サリエリについてのスレがない訳だが。
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0001名無しの笛の踊り
05/02/24 21:13:02ID:pfcV7NEN0002名無しの笛の踊り
05/02/24 21:16:41ID:IVGnuGi9http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109087259/l50
0003名無しの笛の踊り
05/02/24 21:17:42ID:IVGnuGi9混乱するぞ
0004名無しの笛の踊り
05/02/24 22:23:45ID:nR6xt3XV／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 今だ！４様ゲットォオオオオオオ！！
＼ ＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ∧ ∧
(ﾟДﾟ∩
⊂/ ,ﾉ
￣ ￣ 「 _ |〜 ｳ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ｵ
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／ : ｵ
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| . ｵ
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0005名無しの笛の踊り
05/02/24 22:27:55ID:FesN1nOZサトエリ
0006名無しの笛の踊り
05/02/24 22:35:37ID:bHX3BdlM0007名無しの笛の踊り
05/02/25 00:32:17ID:4RppDysM0008名無しの笛の踊り
05/02/25 00:35:08ID:/hUwuPLBもう言われてたね
3 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：05/02/23(水) 01:46:26 ID:yKRGfKFj
サトエリ３
0009名無しの笛の踊り
05/02/25 09:59:42ID:kn0h7PLT0010名無しの笛の踊り
05/02/26 05:14:26ID:7OYk4+0T映画くわしいし
漢字はダメだけどね
0011名無しの笛の踊り
05/02/26 06:59:32ID:M6CxToCQロッシーニについてのスレがない訳だが。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097488733/l50
ミヨーについてのスレがない訳だが。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108183356/l50
それでスレ読んでみると、ボーマルシェ・フィガロ３部作
「セビリアの理髪師」「フィガロの結婚」「罪ある母」が
お好きなようだな。
今回はモーツァルトに因縁のありありな
オペラ作曲家サリエリか
まあ、頑張ってスレ盛り上げろや
だけどな、
「ボーマルシェについてのスレがない訳だが。」とか
「ダ・ポンテについてのスレがない訳だが。」っていう
作曲家じゃない劇作家・脚本家のスレなんかをクラ板で建てるなよ（笑）
0012名無しの笛の踊り
05/03/01 04:30:15ID:n6u5bQPk漢字が読めんのよ
0013名無しの笛の踊り
05/03/01 09:25:13ID:p0CRm1Dd0014名無しの笛の踊り
05/03/01 09:29:22ID:OJr3MplQ0015名無しの笛の踊り
05/03/01 23:19:46ID:9xTF+Vn/0016名無しの笛の踊り
05/03/03 11:05:52ID:2s+D0DUX0017名無しの笛の踊り
05/03/06 07:51:45ID:Emd9iM+Aしかもクラ板で佐藤江梨子ネタをぼけかましてくるやつに
どう突っ込んでいいかわからん
0018名無しの笛の踊り
05/03/06 08:07:21ID:AMnEPpyS実際のモーツァルトに似ている件について
0019名無しの笛の踊り
05/03/13 00:55:28ID:1+7Xv0+W石田純一の(秘)スケベ話に真鍋かをりも仰天▽花嫁初体験
0021名無しの笛の踊り
05/03/15 21:59:41ID:QBmzlE7f【サリエリ「ファルスタッフ」】（エストマン指揮のオペラのＤＶＤ）など
サリエリの遺作は簡単にネットで買えたよ。
0022名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 07:30:39ID:mVKqFBdq日本語字幕付きオペラＤＶＤが、
【ＡＲＴ ＨＡＵＳ ＭＵＳＩＫ】から好評発売中ですよ。
これをみればアントニオサリエリのオペラ４０作品中の２作品を
みれるわけですよ。
バルトリのサリエリアルバムは、
「ヴェネチアの市」「盗まれた手桶」などのアリアのみのＣＤなので、
バルトリの色が強すぎてサリエリの本質は実感しぬくいが
サリエリのオペラを一本丸々と堪能すれば
サリエリという人間がわかるはず。
是非、オマイラも、【ＡＲＴ ＨＡＵＳ ＭＵＳＩＫ】の
サリエリの日本語字幕付きオペラＤＶＤの
「ファルスタッフ」と「タラール」を買って
サリエリ音楽の本質を堪能してほしいんですよ。
0023名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 00:17:58ID:wZt6PXc4最高のオペラ賞をとってた、あのシーンでの演じたオペラが、
「タラール」だよね？
0024名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 08:23:12ID:zlMZfwqT0025名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 12:58:44ID:iEp+r1oVhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109087259/l50
より、
後発のこっちの方が、ほそぼそ続いてるのね〜
皮肉な結果。
0026名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 08:19:27ID:4ffAKf04「僕はハイドンやモーツァルトのいるウィーンに行く！！」
って、言ったそうですが・・・・
ベートーヴェンさんよ当時のウィーン宮廷には
ハイドンやモーツァルトよりも
もっと偉大な作曲家がいることを、お忘れかい
これだから、ボンの田舎者のガキんちょは困るぜ！！
0027名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 09:36:02ID:zrYWjJLrニコライも
0028名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 10:00:11ID:xdLY8BjPついでにロッシーニの“オテロ”
0029名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:10:05ID:gxafGqyoモーツァルトのＫＶ１８０
サリエリの主題による変奏曲
0030名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 13:08:21ID:X3mx0I0lベートーヴェンの師匠ハイドンが忙しさのあまり、
弟子ベートーヴェンの音楽教育を怠ったことに
腹をたてたベートーヴェンは、
師匠ハイドンに内緒で、他の音楽家に音楽教育をしてもらっている
シェンクや、アルフレヒツベルガーや、
そして・・・【アントニオ・サリエリ先生】
そういえば、サリエリはベートヴェン第九の指揮もしたことがあったり、
モーツァルト４１番ジュピターの指揮をしたりと、
自身のオペラ作品だけでなく、他の音楽家の交響曲の指揮をしたりした
名指揮でもあります。
歴史的にモーツァルトやベートヴェンの名声には負けるだろうけど
当時のサリエリは、ハイドンやグルックと並ぶ偉大な音楽家だったんです。
改めて、アントニオ・サリエリ先生を尊敬しました。
0031名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 18:36:11ID:q/y5k9Ra演奏に恵まれていないのかな。
0032名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 10:58:23ID:O2SLNRKNを聴いたが、サリエリは宮廷作曲家とはいえ、才能はまあまあ、
モーツァルトやハイドンやベートーヴェンの時代に生きたが、
それほど凄い曲じゃなく凡人レベルだが、サリエリが注目されてる理由は、
「映画アマデウスによるもの」と、「サリエリの名誉復帰のニュース」と、
「来年の２５０年ＭＯＺＡＲＴ誕生祭」の、ことによるものだ。
残念なことにサリエリの才能でなく、モーツァルト殺害疑惑での
注目が理由だったが、
だが何度も聴いてると名曲に感じるような不思議な感覚がある。
食い物で例えるならポークスベアリブやフライドチキンを骨までしゃぶると
骨のまわりの肉のエキス的な味わいを深く感じれる気がするっていう
それとおんなじだ（笑い）
0033名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:34:26ID:2IaMvr+Vかわいそう。
名誉毀損だよね。
0034名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 04:16:44ID:THEIAFpiそりゃ最近の若手を聞いて古典落語は全然ツマランというようなもんだろ。
サリエリのセリエは当時の超人的なカストラートの為に作曲されたのに、ＣＤで
歌ってるのはテクニックや声で劣るカウンターテナーや女声アルトなんだから。
それとモーツァルトならワルターフルヴェン〜今の一流の指揮者まで取上げてる
から評価されてる。
もしサリエリみたいに二流指揮者しか振ってなかったら、「魔笛」や「フィガロ」
だってそんなすごい傑作とは思わなかったかもしれん。
実際ムーティが振った「エウロパ」は大成功した。
アバド、シャイー、アーノンクール、レヴァインらが優秀な演出家とスター歌手
を起用してドンドン演奏すればサリエリだってロッシーニ並とはいかなくても
グルックやヘンデル位の人気にはなるかもしれんわな。
0035名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 10:03:49ID:6FV83i7c２００６年モーツァルト生誕２５０周年には、
多少なりとサリエリの作品を取り上げてくれるような気がする。
私の中では既に、グルック、サルティ、フィッシャ、デュポール、ドゼード
など、サリエリと似たような世代の作曲家の中では上位の部類に入ってる
それはモーツァルトＫ１８０サリエリの主題による変奏曲への話題が、
映画アマデウスでのモーツァルトのセリフで紹介されたからだ。
「あなたの曲で変奏曲を作りました。変な曲が、少しマシになった。ゲハハ！！」
だがバカにされてたとはいえ、サリエリの主題による変奏曲Ｋ１８０は話題として
一時期、一部のクラオタたちは試しにとはいえＫ１８０を聴いた。
そして原曲である、バルトリのサリエリアルバムも買った。
でも、サリエリ世代では、モーツァルトやベートーヴェンは別格として、
せめて、当時同じような人気があったハイドンとぐらいは肩を並べてほしい。
0036名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 11:00:00ID:6FV83i7c１７５０年８月１８日イタリアのレニャーゴに生まれる
１７６３年にサリエリ１３歳のときに母親が他界
翌年１７６４年にサリエリ１４歳のときに
父親が他界そして孤児院にあずけられて
１７６６年のサリエリ１６歳のときヴェネチアのモチェニーゴ家に
引き取られるが偶然にも有能な音楽家を探そうと
やってきた人に才能を披露して、その才能が認められ
0037３６のつづき
2005/04/17(日) 11:01:32ID:6FV83i7c翌年１７６７年のサリエリ１７歳のときには
ガスマンの弟子として宮廷で働らけることに、
だが、この同じ年に、サリエリはモーツァルトと会ったかもしれない
だがモーツァルトはまだ１１歳だった。
１７７２年のサリエリ２２歳で、
名作ともいえる
「ヴェネチアの市」初演
そして、「盗まれた手桶」初演
１７７４年のサリエリ２４歳のころに
師匠ガスマンが他界
そして宮廷室内作曲家イタリアオペラ指揮者として就任
そして、１７８１年にモーツァルトがコロラド大司教と
大喧嘩の末にザルツブルグからウィーンに渡って
皇帝ヨーゼフ２世に会ってからモーツァルトとサリエリの
数奇な運命は始まったのだった。
この後は、映画アマデウスで・・・（笑い
0039名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 03:41:42ID:GUp6N+U50040名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 21:38:07ID:4kE0OD07ここはサリエリスレなので、同世代関連はモーツァルトとハイドンでいいよ。
てゆうか、シューベルトって俺はアウトオブ眼中なんだよね。興味無し
ベトのファルスタッフ変奏曲もよろしく。
うほ！！ベートーヴェンがサリエリのファルスタッフを題材に変奏曲だって、
そのうちＣＤ買って聴いてみます。
0041名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 16:44:04ID:i5hfOqjo0042名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 09:29:41ID:KUE9vndW1808年 10月、シューベルトはコンヴィクト（寄宿制神学校）の
奨学金を得た。その学校はアントニオ・サリエリの
指導の下にあり、ヴィーンの主要な音楽学校である。
てなだけで、シューベルトの師匠はサリエリじゃねえよ
シューベルトの師匠はミヒャエル・ホルツァーだろ？
ちょっとぐらいサリエリに直に教えてもらっただろうけど
それだったら、ベートーヴェンも師匠ハイドン以外に
サリエリにも直に教えてもらったんだぞ
ていうか、モーツァルト死後直後の当時のサリエリは、
ハイドンと並ぶ、有名な作曲家で、
まだ若いベートーヴェンもシューベルトも
サリエリを尊敬していたくらいだ。
モーツァルトの弟子ジュースマイヤーでさえ
モーツァルトの死後はサリエリの弟子になったほどだ。
サリエリは、つまり偉大な作曲家ってこった
0043名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 10:47:46ID:IRiy4aGM言われてみれば確かに似てる。ミスキャストじゃん。んでオスカーかよ。馬鹿ハリウッド！
>>33
サリエリ自身も晩年に２回、モーツァルトを殺したのは私だって言ってたみたいよ。
直接毒殺したとは言ってないんだろうけど、ある意味でって事かな。
色んな嫌がらせして負担掛けたのは事実でしょ。
ってか映画アマデウスで、レクイエムを作れって言って来た悪魔の使いは何だったの？
サリエリの仕業？それなら本当に殺したのサリエリみたいなもんじゃん。
0044名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 11:50:24ID:kBlf9WxE0045名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 11:52:39ID:kBlf9WxE彼の名は、サリエ・りだ。
源氏名は、沙理恵・李
0046名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 12:44:04ID:dgjzpHbw釣りか？
あの灰色の男(映画では黒だが)はどっかのアマチュア作曲家の貴族の使者。
妻が亡くなったためレクイエムを書こうとしたが書けず、モーツァルトに依頼して自作として発表しようとした(その目論見は失敗したが)。
あの映画は史実から見ると間違いだらけ。
好きな映画だけど。
サリエリは晩年に精神に異常をきたしたから、自分が殺したと言ったとしてもおかしくはないが。
しかし発狂する前は断固否定してたはず。
0047名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 19:01:40ID:5l92N3Vi「俺じゃねえよぉ！！」と泣きながら訴えてたんだっけ？
0048名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 20:12:01ID:IRiy4aGM釣りじゃないから。だけど映画だとそんな話一つも出て無かったじゃん。
サリエリが最後レクイエムの製作を手伝ったのも意味不明だし。
0049名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 20:20:23ID:seLlqzWCお前は厨房か？「映画が事実」であるのが前提のような書き方ｗ
やっぱ釣りか。
サリエリの本を読んだけど、本当に晩年は誹謗中傷で気の毒だったようだな。
0050名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 20:27:28ID:IRiy4aGM0051名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 20:35:34ID:v/B0hflN音楽史の研究書よりも映画のための脚色の方が真実だと
そーゆーことになっとるわけですかこのｽﾚでわ。
プーシキンも草葉の陰でさぞお喜びのことと（ｒｙ
0052名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 20:56:52ID:IRiy4aGM俺が言いたいのはサリエリがモツを嫌ってたのに
レクイエムの制作を手伝った理由は何？って事よ。
0054名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:11:08ID:R2bVK135弟子入りするわけ無いじゃん。それにさ、ミサソレや第九だって、サリエリに支持しなかったらできなかったかもしれないぞ？
ベートーヴェンはサリエリに声楽作曲を習ってたわけだし。あと、戦争交響曲の指揮もやってるよね。
0055名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 00:00:54ID:DjpfLfDY映画の話してるんだろ？
映画では、モツがレクイエムの完成を諦めそうになったんで、
仕事を続行させて、過労死させてやろうとして、サリエリが手伝いをかって出た。
こんな感じだったと思うよ。詳しくは覚えてないけど。
勿論、サリエリが手伝ったというのは作り話だよ。
0056名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 00:16:21ID:i+oHiGs/しかも名指揮者で復活させて
「サリエリオペラ４０作品ＤＶＤ−ＢＯＸ」
とかを数年のうちに作ってくれないかな。
0057名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 01:26:07ID:c+3wX0Fs確か映画ではレクイエムをモーツァルトの為に書いたかの様に、
発表するためにレクイエムの依頼をしたので、恐らく未完にならないように
サリエリが手伝ったと言う筋書きだと思う。
過労死はねらった訳では無いでしょうね。
0058名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 02:41:29ID:i+oHiGs/サリエリ自身の音楽を聴いたやつの感想カキコとかないね。
俺は、ファルスタッフ序曲の、あの容器なテンポリズムを聴き
サリエリにハマったんだが。
0059名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 18:22:01ID:s7qHkQwy0060名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 18:53:15ID:aSSoyslO0061名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 19:08:20ID:ROLUMbu20062名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 19:16:50ID:N1h2V/2g器楽曲が少ないんだっけか？
貧乏チェロ弾きジャップたる私には、それが不満。
0063名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 19:19:48ID:IcshhsWM0064名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:10:17ID:vquOkS+q・バルトリのサリエリアルバム（ＣＤ）
・オペラ・タラール（ＣＤ ＤＶＤ）
・オペラ・ファルスタッフ（ＣＤ ＤＶＤ）
のみじゃねえの
残念ながら、「ヴェネチアの市」や「盗まれた手桶」の全曲版は
発売されてないだろ
現状あるだけの、これだけじゃサリエリの才能はまだ完全に評価は出来ない。
0065名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 02:11:58ID:+J1T41Krもっとあるだろ？
↓
http://www.hmv.co.jp/search/artist.asp?artistcode=000000000025984
俺は一枚も持ってないが
0066名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 02:52:12ID:8DFV8Hjw0067名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:29:56ID:vquOkS+qオペラＤＶＤを出してくれ
0068名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 23:03:40ID:ptRcdQDe作曲家というのは師匠こそが原点だもんなあ。
ガスマンもグルックのように、サリエリ以前の
ウィーンの宮廷作曲家なんだよなあ
グルックのＣＤならいくつか売ってるが
ガスマンのも欲しいなあ
0069名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 23:14:43ID:3Y4XMpCUバルトリはいつもながらうるさい。
曲もつまらん
0071名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 22:24:55ID:GA6yJWLFオペラの序曲集っていうのが欲しい。
0072名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 01:35:45ID:3GXM1tLY0073名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 20:52:08ID:RNd5NbV/ダイソーよ！！サリエリのＣＤ（序曲＆アリア集）を１０５円で出してくれ
偉大なる作曲家シリーズでロッシーニで序曲＆アリア集を１０５円で売ってるだろ
ロッシーニのが出せるならサリエリも出せるだろ？
ロイヤルフィルよ！！３１５円ＣＤを出しまくってるようじゃねえか
どうだい、ここはひとつサリエリ序曲集なんてどーだい？
ブリリアントよ！！４０ＣＤＢＯＸなんてのを売ってるらしいな
そろそろ、サリエリ ザ マスターワークスなんて出す気はないか？
グラモフォンよ！！お願いだお願いだ、サリエリのを！！
ディッカよ！！サリエリアルバムに感謝するが、
出来れば、「ヴェネチアの市」と「盗まれた手桶」をＤＶＤで出してくれ！！
って・・・・メーカーは、２ｃｈスレなんて見ないよな（とほほ・・・泣
0075名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 09:07:48ID:4Iz3wPmYあらゆる指揮者によって、演奏されてるんだけどね。
実は、バッハの彼の死後すぐには、バッハの曲は、あまり演奏されるずに
忘れられてたんだけどね。それがバッハの死後の銃数年後に、
バッハのファンの貴族たちの、熱い要望で、バッハの弟子や、バッハの一族が
再びバッハを演奏しだして流行しだしたんだよ。
つまりさ、サリエリにとってみても同じことなのさ。
昨年から今年にかけての【サリエリ名誉復帰】これは、
サリエリファンにとっては、良い機会だと思う。
これを機会に、日本でもサリエリブームが出れば嬉しい。
本日、私が聴いてる曲は、
オペラＤＶＤ「ファルスタッフ」から『序曲』
サリエリアルバム「ヴェネチアの市」から『あなたにとって私は妻であり恋人』
0076名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:53:22ID:nlYIfENnもう１つ全曲聴きたいサリエリオペラがある
それが、【オルムスの王 アクスール】だ
映画アマデウスでの神父との対面の最初のシーンでと、
フィガロの上演後にサリエリが指揮したオペラのことだ。
あれは、是非に全曲観たい聴きたい堪能したい！！
ウィーンで最優秀オペラ賞の栄誉を得たのを、
私は【タラール】だと思っていたが、
【オルムスの王 アクスール】が最優秀オペラ賞だったのか。
0077名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 18:39:55ID:FwIHnarM0078名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 09:31:45ID:+vIfLquo映画「アマデウス」関連で、サリエリのを・・・
0079名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:38:26ID:je2lqkJR世にサリエリが広まったんだろ
バルトリがサリエリのＣＤ出したのはその証拠
所詮は凡人
0080名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 23:44:15ID:ulDWMEVB宣伝で広まったら凡人なのか？
いくらなんでも無茶だろ。
0081名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 11:03:51ID:iC/xf5Cf「宿屋の女主人」(NuovaEra) は大変素晴らしい。
表向きは雑なライヴ録音であるため、二足三文で売られている可能性高し。
0082名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 11:05:12ID:iC/xf5Cf0083名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 22:22:41ID:4qaTTbpxハイドンの交響曲１−１０４と、
モーツァルト交響曲１−４１を聴き比べたら
あんまり大して才能の格差は感じられないと思った。
エイベックスから発売してるのスーパーモーツァルト・オペラと、
ディッカから発売してるサリエリアルバムを、聴き比べたら
サリエリの作ったアリアもモーツァルトの作ったアリアも
あんまり大して才能の格差は感じられないと思った。
俺的には、ハイドンもサリエリもモーツァルトも似たようなレベルに思う
サリエリを凡人というのなら、ロッシーニやウェーバーやシューベルトも凡人だよ
0084名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 10:23:42ID:lIo+ppEx・「バルトリのＣＤサリエリアルバム」も、
世に出なかったら・・・・
話題にも出ずに、サリエリの名誉復帰ニュースすらでなく、
永遠にクラシック音楽界から存在すら忘れ去られてたろう。
だが俺の中でサリエリは、
モーツァルト、ベートーヴェン、ハイドン、
のこの３人の次に、ＣＤ・ＤＶＤ・書籍なのでお金を使った作曲家である
それだけアントニオ・サリエリという人物は俺の中では偉大な作曲家である。
ちなみにな、モーツァルト２世、カルルモーツァルト
ベートーヴェン、シューベルト、リスト
とかいう人間に音楽指導した大先生でもあるんだよ。
そりゃ、ウィーンの音楽アカデミーの経営してたウィーンの宮廷音楽長だからな。
【これほどの実力には、もう凡人なんて言わせない】
0085名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 11:36:38ID:qG/HDpU5話変わって
>>48
晩年のサリエリ自身のセリフで以下のようなことを神父に話してたぞ。真ん中あたりかな？
モーツアルトに秘密でレクイエムを書かせる一方でモーツアルトを殺す（手段未定）、
そしてモツが死んだところでサリエリはかくしておいたレクイエムをやおら引っ張り出し、
モツの葬式で演奏、あたかもサリエリこそが神の愛し子にふさわしい才能の持ち主(レクイエムの作曲者）であるかのように振る舞う。
「神の愛し子を殺し、その葬式であたかも自らの才能の発露であるかのように神の子の曲をお披露目して、神の栄光を簒奪する」たくらみの一環だったのよ、
レクイエムを書かせるのは。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
最後の方のレクイエムの書取のシーンは、はじめは「とにかくレクイエムを書き上げさせる」ことにあったのだろうけど、
「自分の手が届かなかった世界に導かれていくサリエリが驚きと法悦に身を浸しながらモーツアルトに奉仕する」場面であり、
「ついに神の声がモーツアルトを通じて直に彼に話しかけられ、彼はそれを自らの手で書き留める至福を味わっている」シーン。
（（そしてまたモーツアルトに対するサリエリのアンビバレントな気持ちの中で「愛」が思わず溢れてきてしまっているシーン？？））
朝が来て、サリエリが子供用のベッドで胎児のように丸くなって寝ているところなんぞは「サリエリの浄化」を象徴してるんじゃないか、
帰ってきたコンスタンツェに驚いて子供ベッドから床に落っこちちゃうあたりなんぞも。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
舞台のサリエリは神を恨み、憎み、神の道具であるモツをたたきつぶしたい、と言う気持ちが強い。
（モツには神にもてあそばれる人間としての共感と哀れみはあるが）
映画のサリエリはモーツアルトを通じて現れる世界に惚れ込み、モーツアルトを愛せるものなら愛したい、という様子が見えるような気がする。
0086名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 11:44:59ID:Vj4H2Lc5すばらしい。
0087名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 20:45:09ID:gjImXVNhサリエリ本人にとってはひどい迷惑以外のなにものでもないが。
0088名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 08:02:19ID:T/wlEY4i「モツ毒殺説は根拠のない伝説」と付け足してあって笑った。
そんなに一般的に浸透してる伝説？と思ってしまう一般人の常識スレの住人でした。
0089名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 23:16:14ID:KS2IXU2d0090名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 08:41:19ID:0sJPSMw9当時は欧州一の音楽家だったんだよ！！
作曲にしてもオペラにしても指揮にしても
サリエリの右に出るものはいなかった。
当時のサリエリは、ハイドンやグルッグよりも
評判の音楽家だった。
何せ【欧州一の音楽家】って異名をもつぐらいだから・・・
だがモーツァルトがウィーン来てから
サリエリの人気はモーツァルトに取られていく
『あいつさえ！！あいつさえ！！ウィーンに来なければ！！
あんな奴は、ザルツブルグに戻ってしまえば・・・・』
0091名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 10:17:21ID:WEbOCv6u0092名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 11:34:15ID:ZYbQFnR3むしろ強敵はチマローザとパイジェッロ
0093名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 07:43:03ID:kuInHrpV0094名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:07:08ID:5UVBOlyg0095名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:16:22ID:eKbHo8AP0096名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 20:15:40ID:pl8e3O7g0097名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 09:18:22ID:WCToQ9Pb「盗まれた手桶」と「ヴェネツィアの市」のアリアが収録されている。
１曲目.歌劇「盗まれた手桶」~わたしはずたずたの帆掛け舟のよう
３曲目.歌劇「ヴェネツィアの市」~あなたにとってわたしは妻で恋人
８曲目.歌劇「盗まれた手桶」~いいえ,揺らぐことにはなりません~私の頭上に
３曲目の『ヴェネツィアの市』のアリア「あなたにとってわたしは妻で恋人」は、
モーツァルトやハイドンの作品にも匹敵する素晴らしいアリアだと思うんだが、
さすがは、当時にウィーンで一番の音楽家と言われるだけのことはある。
0098名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 09:37:16ID:WCToQ9Pbという、有名なモーツァルトの作品だが、この変奏曲は、
主題は、「わが愛しのアドーネ」であって、
「あなたにとってわたしは妻で恋人」じゃないんだね。
残念！！
「あなたにとってわたしは妻で恋人」も確かに良い曲だが、
できればモーツァルトＫＶ１８０の主題である
「わが愛しのアドーネ」も原曲として堪能して聴きたかった。
というか、「ヴェネチアの市」のオペラそのもの全曲を、
ＤＶＤで出してほしい！！！！！！
0100名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 10:42:28ID:RTWcgM6Pサリエリが好きです。
でもサトエリのほうがもっと好きです。
0101名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 13:34:54ID:YlHuMgtYサリエリ先生のCD集めまくってる私の出番ですよ。
キリストの受難って曲があるけど
明るくていい曲だよね。
受難ぽくはないけど。
0102名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 18:34:27ID:tQoVbPhcサトエリが好きです。
でものサトラレほうがもっと好きです。
0103名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 00:19:05ID:jR06ySzF(1750-1825) イタリアの作曲家。華麗なオペラを多数作曲。
モーツァルトをサリエリが毒殺したという根拠のない伝説は、
プーシキンの劇詩や、P ＝シェーファーの戯曲の題材となった。
三省堂提供「大辞林 第二版」より （goo国語辞典）
0104名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 00:22:07ID:jR06ySzF[(一七五〇〜一八二五)]イタリアの作曲家。
ウィーンで宮廷楽長を務め、多数のオペラを作曲。
モーツァルト毒殺の風説が立ったが、今日では否定されている。
（yahoo辞書）
0105名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 00:32:39ID:jR06ySzF「アイディ・サリエリ」とかいう
ランジェリーが（笑い）
0106名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 17:49:31ID:A8XedHi1とか、モーツァルト関連でサリエリという存在を知ったってってのが
このスレにくる連中がほとんどだろう。
ちなみに漏れは昔に、モーニング（漫画誌）で、
マドモアゼルモーツァルトを読んでて
サリエリを知った。
サリエリお父さん！！
0108名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 23:21:14ID:niRbRIvD0109名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 09:54:04ID:rlirvstCスレ嫁
0110名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 10:01:59ID:UOlxX3J3自分がイタリア系の作曲家なのに、ドイツ系音楽家の教育や作品紹介に
労を惜しまなかった、っていうのは、なかなかたいした人物だったのだと思う。
根拠のない噂であんまりいじめちゃかわいそうな気もする。
0111名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:17:39ID:HW+qmdFC無償で音楽教育を施す・・・
ノーブルズオブリッジ魂を持った
いい人だったんだ・・
0112名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 21:48:38ID:TWgPuQZZおぬしできるな。
0113名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:10:40ID:fch/+kJHおととしあたりに出たサリエリ先生についての
本も彼らに触れてたね
0114名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 01:13:20ID:VZjzEC6Vチマローザ評価は無茶苦茶高いね。スレ違
0115名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 18:55:41ID:gWKiL3DXなりました。今でも吹き替えをやっていた日下武の声を聞くときゅんと
なります。７６さんの書き込みを読んで、彼がチェンバロで弾いた自身の
曲、すぐに頭の中で再生されました。もう擦り切れるほど「アマデウス」
のビデオを見たけれど、やっぱりサリエリに強くひかれます。結婚するまで
彼の真似をしてずっと小指にリングをしていました。あ〜でも今思えば
ホントのサリエリが指輪していたのかは、謎ですよね・・・。とにかく
ページを見つけてとてもとてもうれしかったです！！サリエリの音楽もっと
聴きたいですよね。
0116名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 19:02:53ID:gWKiL3DX0117名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:09:44ID:Pdnt94z+あれには、「ヴェネチアの市」や「盗まれた手桶」のアリアが収録されている。
0118名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:29:19ID:5F3NHOWZけっ
0119名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:21:20ID:8IwmTTkl日本で俺だけなんじゃなかろうかと思ふ。
誰か俺を超える猛者はいるか！？
0120名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:46:18ID:jCI16bvbＤＶＤ オペラ「ファルスタッフ」
ＤＶＤ オペラ「タラール」
ＣＤ バルトリ「サリエリアルバム」
ＤＶＤ 映画「アマデウス」
書籍 「サリエーリ モーツァルトに消された宮廷楽長」
↑俺は、これだけしかサリエリ関連のを持ってない。
って、これだけなんだが、>>119は、１２個も
サリエリ作品を集めようとした動機が気になる。
>>119と同じのを買おうと思えば、俺だって>>65の
リンク先から購入できるが、俺の場合は、
国内盤でしか買わないので、これだけだ。
サリエリのを輸入盤で買っても、
マニュアルがドイツ語・イタリア語で読めねえ・・・・←これ重要
0121名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 23:00:32ID:d6bswjDK> マニュアルがドイツ語・イタリア語で読めねえ・・・・←これ重要
関係ないけど、一般的にこれはもったいない。
読めると思って読んだら、けっこう読めるもんだよ
0122１２０
2005/06/23(木) 05:46:41ID:RJPkkjSjシンフォニーやコンチェルトという音楽だけのものなら
声楽無しの音楽を堪能する趣向なのでマニュアルが読めなくても、まだいい。
だが、サリエリの代表作となると、オペラやアリアとなるわけだ。
ＤＶＤなら字幕が無くとも映像でオペラは多少は理解するだろうが
輸入盤の歌詞対訳無しオペラＣＤは、歌詞の意味がわからないと
オペラの内容は全く理解できない。
モーツァルト、ロッシーニ、ワーグナーのオペラを
何作も観て聴いて多少は、ドイツ語・イタリア語に
なじんではいるが、所詮は生まれも育ちも日本人の俺には、
洋画を観てるときの英語の理解力と似たり寄ったりなレベルってこった。
こうなるなら、ガキの頃にドイツかイタリアにでも留学しとくんだった。・・・トホホ
0123名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 12:06:55ID:EMy1wtPc何をもって理解とするかは人それぞれだろうが
音楽なのだからＣＤ聞きながら、登場人物の
喜怒哀楽がわかればそれでいいのでは。
英語が多少読める人なら、独伊（仏）あたりは
眺めてるとなんとなくわかる気がする。
0124名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 12:22:57ID:u+P1EMkT0125名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 22:09:07ID:6NCqy3RMサリエリの「ファルスタッフ」ＤＶＤも買った。
同じファルスタッフでも作曲家が違うと全然違うモノになるね。
0126名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 08:21:23ID:xO9552aM２ちゃんねるクラシックプロジェクト（通称クラプロ）の案内をさせてください。
□ ２００５年９月２４日（土） ２ちゃんねらーが ベートーヴェン交響曲第九番全楽章 やります！
│ ２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を歌う企画に参加しませんか？
│ 合唱全パート・Vn.Va.Vc.・裏方さん激しく募集中！（そのほか絵師や練習ﾋﾟｱﾆｽﾄもﾎｽｨ…(ﾟДﾟ;)）
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ クラプロ板http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/
｜ 本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118041943/l50
2ちゃんねるをやっていらっしゃる方、
またはご理解のある方、
参加をお待ちしております。
0127名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 12:00:31ID:20/XPjp4↑なんでサリエリすれにカキコしてんだ。前の>>125は
2005/06/24(金)から誰もカキコしてずに下のほうな
寂れたスレだってのにさあ、
ここじゃ宣伝にもならねえよ（プ
0128名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 22:51:55ID:20/XPjp4サルマンが好きです。
でもドゥークー伯爵のほうがもっと好きです。
0129名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 08:31:31ID:IDwF4RFe0130名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 21:37:26ID:h80HdbdAベートーヴェン、シューベルト、リスト、ジュースマイヤー
なども弟子ってことになるね。
正確には弟子じゃなく生徒ってことになるだろうけどね。
0131名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:09:12ID:u7/psgIm0132名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:10:14ID:Qn8rZ1oH0133名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 09:47:56ID:LvbK1dP1師匠「居酒屋ｸ〜ﾎﾟﾝ」
弟子「まだ伴奏です」
師匠「ｽｯｽｲﾏｾﾝ･･･はじ･･」
弟子「はいっ！ここから！」
ﾎﾟﾝｯ
師匠「ｱ･居酒屋ｸ〜 ･･」
0134名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 14:43:09ID:jEn4axVk0135名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 16:48:08ID:pf97t2gs居酒屋バージョンでは、あらら、もしやこれって？と思っていましたが、
今日たまたま冬ソナバージョンを見て確信をもったので、いてもたっても
いられず、こちらへ来ました。・・・って来ても仕方ないのですが。あはは。
１１７さん、ご親切にありがとうございます。サリエリのアリア探して
聴いてみますね。
0136名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 22:39:01ID:21hUeS+4マスターであるガスマンの死後に
サリエリは宮廷音楽家として任命された。
0137名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 17:56:59ID:Tgvd0HHRサリエリのパウローラ放送してたんだが
久しぶりに録音したMDを聞いてみた。
なんていうかサリエリの曲の
鮮やかさとか楽しさ明るさみたいなものは
他の作曲家にはなかなかないんじゃないかな。
とか、音楽ド素人の私は思います。
0138名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 23:16:03ID:sM0uuX1z0139名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 09:40:47ID:EPDLwAqR0140名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 11:45:26ID:PrXafVqd0141トリビア
2005/07/02(土) 15:47:15ID:aNHvmTIz0142名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 23:21:16ID:Ac0odYWj0143名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 14:20:16ID:kjiGL9cWドイツ語も英語もわからない漏れはこれを、
ダイエンフリングアスデムサリエリって読んでた。
なんでそうなんなんのや（笑い
0144名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 18:56:24ID:MgaUDAvC0145名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 23:44:31ID:euhZmKrt0146名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 09:57:51ID:I65L6gyp...修道院から若い子かっさらってきたサリエリは
ホモとか言う以前に普通に恋愛勝ち組
0147名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 09:02:50ID:Sauz+Qceバルトリ・サリエリアルバム聴いて思った。
0148名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 01:42:21ID:PDgFc0Dk一瞬あれ？と迷いながら弾いてたorz
本人の希望してたプログラムじゃなかったそうだけど
一番楽しみにしてたブラームスがボロボロで悲しかったが
アンコール（スクリャービンの悲愴エチュードと展覧会の絵のバーバヤガ）が
すさまじく良い演奏でした。
0149148
2005/07/20(水) 01:44:52ID:PDgFc0Dkすみません。ごめんなさい。もうしません。
0150名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 08:54:14ID:wPgFyb3e> 一瞬あれ？と迷いながら弾いてたorz
> 本人の希望してたプログラムじゃなかったそうだけど
> ボロボロで悲しかったが
> すさまじく良い演奏でした。
居酒屋クーポン♪でつか？
0151名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 08:55:46ID:wPgFyb3e> なんだか暗譜があやしくて
持っているのは弦四のスコアなので暗譜
0152名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 11:15:29ID:nPdx9m210153名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 22:01:19ID:ZqvjGpDy0154名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 22:05:42ID:rHmJqFy40155名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 05:14:43ID:dVOUqzXS【アントニオ・サリエリの「ヴェネティアの市」 の第２幕フィナーレ「我が愛しのアドーネ」の主題による６つの変奏曲 ト長調 ＫＶ１８０（１７３ｃ）】
でも聴いてこのスレに感想でも書こうや。
0156名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 07:13:52ID:X+WLIzsv0157名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 19:42:38ID:9Appfb1m0158名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 04:37:21ID:WqTIcGaiビーナスのチクビの影響かよ（ｒｙ
0159hana
2005/08/14(日) 10:30:29ID:/QpqY91oビーナスの乳首限定販売してました！！濃厚な味でびっくり！！
「ビーナスの乳首４個ください！」って言うのちょっと・・・でした。
0160名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 20:16:39ID:IwkmyRVSいまだにサリエリがモーツァルトを毒殺したと思ってる輩がいるからな
0161名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 00:46:15ID:cK9mS1DZ問題はどうして中毒に落ちいったかかな？
0162名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 22:52:55ID:+7Tms9In私はモーツァルトの死因は粟粒疾熱とかいう熱病だとか聞いたが・・・・
ワインや料理に毒を持って徐々に熱病をわずらわせることが可能なんだろうか
実際、モーツァルトが宮廷音楽家をクビになってからの皇帝ヨーゼフ二世の死後
の数年でもモーツァルトとサリエリは一緒に会食したりすることもあっただろう。
でも俺はあの時期にサリエリがモーツァルトを毒殺する理由がわからん。
コシファントゥッテの後にヨーゼフ二世が亡くなったが、
パトロンでであるヨーゼフ二世を失ったモーツァルトは仕事が激減。
むしろその時期はサリエリのほうが人気があった。
よってサリエリは無実だろ・・・、
0163名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 13:45:12ID:iO+TW8T80164名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 21:08:29ID:s9hn1tdTいやサリエリの無実は当たり前として
0165名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 10:17:32ID:9fKIqFWWサリエリの音楽はハイドンと競い合える作品だ！！
それは２００年以上前のウィーンでは常識だった。
そうだ当時のウィーンでのサリエリ人気がそれを語ってる。
ウィーン宮廷音楽長にしてコンクビトの校長で、
リストもシューベルトもベートーヴェンも
サリエリに音楽を学んだ。
だったらモーツァルトやベートーヴェンぐらいに、
サリエリ音楽が世に出回ってもいいんじゃねえっすか？
0166名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 00:55:34ID:pKN5YmDMブラボー！！
そのとおりだ！
0167名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 04:23:05ID:EgzlYX0Nブラボーはまだいるけど。
0168名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 06:09:29ID:y3HU2KGdサリエリは世間から公に認められない
0169名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 01:05:49ID:jFK539jU素晴らしいサリエリ象を
描いた映画作ってくれ・・
0170名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 06:45:21ID:G9wvOOwW0171名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 23:09:57ID:QvPSmSAXサリエリオペラの映像化なら
ジャン＝クロード・マルゴワール指揮の「タラール」のＤＶＤ見れ！！
アルノルト・エストマン指揮の「ファルスタッフ」のＤＶＤ見れ！！
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