フレデリック・フランソワ・ショパン 5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
05/02/23 12:20:48ID:Xzb6x1cp関連スレは>>2
◆過去スレ
【1】http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
【2】http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
【3】http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
【4】http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
0002名無しの笛の踊り
05/02/23 12:21:55ID:Xzb6x1cpバッハってショパンより下かどっちか上か？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105711025/
優雅で繊細なショパン【好きな曲ランキング】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108024198/
ショパンのエチュード全部弾けたら ネ申 ！！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094030421/
0003名無しの笛の踊り
05/02/23 15:54:36ID:lFQwy4Jt, -─ -──- 、 ／´ ｀ヽ
／ ; ; ; ;ヽ,ヽ / ち
／/ / / / | l |l l,ヽ, ヽヽ l 遅 ょ
// ,/ // / l. l |l | ヽ ヽヽ | か っ
/ / // /⌒''|.| |l l⌒ l lヽヽ丶 | っ と
ﾚ/. ﾉγ / ﾘ l/. |l .ﾘ | た
ﾘ彡 . l / ＿＿ ＿＿ l │ .| か 3
γ.⌒. l/ ├-- 、 / な ゲ
ヾ ζ ＿＿ l ./ ノ ッ
/;;ゞ__ ι l ﾉ / / ヽ ト
//// .ゝ.. し ' ,人＼/ 丶 が
/ /;// '丶┐ ┌--─ '',
0004名無しの笛の踊り
05/02/23 16:55:53ID:ZOeUuvul0005名無しの笛の踊り
05/02/24 02:32:01ID:28k459d10006名無しの笛の踊り
05/02/24 17:55:17ID:14ZLwwu00007名無しの笛の踊り
05/02/25 09:27:03ID:J3USO9oO0008名無しの笛の踊り
05/02/26 02:00:10ID:YPXXMEKd0009名無しの笛の踊り
05/02/26 18:51:50ID:TvQCxHN50010烏
05/02/26 21:07:49ID:KLeKdtY+リストの小人は家に置けないと思うのは間違っているでしょうか？
（”いたずら小人”の様に感じる。 いや個人的にです。）
0011烏
05/02/26 21:10:39ID:KLeKdtY+「頼まれたから弾いてあげる」
みたいに感じるのは私だけ？
0012烏
05/02/26 21:15:13ID:KLeKdtY+っしてる。
期待してリサイタル（ショパンが多かった）行ったが、”チケット代 払い戻せ！！”と思ったのは私だけではなかった。
0013名無しの笛の踊り
05/02/26 21:18:55ID:SKCt1aEC| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
0014烏
05/02/26 21:23:09ID:KLeKdtY+CD出してるショパン弾き大概失敗してるのはプロではない証なのかな？
（プロって実はほんの数握り？？）
アマには失敗は存在しないと思うのは私だけ？（プロとアマの差は音楽ではない。
お金をとってるか、そうでないかだと思うのは私だけ？）
実際、私は、なかむ０ ひろ０のリサイタル聴いて”これなら私もイケル”と本気で思った。
ていうか、”誰でもイケル”と確信した。
0015烏
05/02/26 21:27:45ID:KLeKdtY+いや、批判的な内容もちっとはあるが、プロと言うものはある程度以上の演奏するのは義務である。
アマを批判する連中は音楽やめた方がいいと思うけど、プロはへたな事すれば当然叩かれるべきだ。
0016烏
05/02/26 21:35:45ID:KLeKdtY+本物は”舞台裏から出てくる前から勝負ありだな”と感じた。
ピアノが違って見えるんだ。 ほんとに。 簡単に近づいちゃいけないって感じに。
で演奏はとても印象的だった。 というか音の響きが印象的だった。
ショパンにしては、少しアクセント強めかな？と感じたが、その音の響きの心地よいこと。
ショパンは”音色勝負”だな！！
0017烏
05/02/26 21:50:22ID:KLeKdtY+”fとP”ってボリュームでかたずけてしまいがちだが、ほんとのところどうなのでしょうか？（よそで質問したが、あまり音楽考えてない人たちのところだったのでお答えなし）
本で調べても”強く 弱く”と書いてあるのは私のだけ？
で考えた末にでた結論は”印象を強く 弱く”のような気がする。（ボリュームでコントロールされた演奏は酷いように感じる）
ショパンのような表現音楽はなおさら！！！ …のような気がします。
なるほど、人に告白する時「好きですーーー！！！！」っていうより「…好き…」みたいな方が思いは強いような気がするのは、私だけ？
0018名無しの笛の踊り
05/02/26 22:27:41ID:bygiaHeg人は自分の物差しでしか他人を見る事ができない。
他人を批判するときは、まず己の勉強不足を顧みることをすすめる。
>>17についてはショパンは強弱をpやfでだけで指示してるわけじゃない。
本当に自分で「印象を強く 弱く」という結論を導き出したのなら
もっと勉強するとより音楽を楽しめると思う。
もう消えろよ。代打みたいな口調もキモ杉。
0019烏
05/02/26 22:31:59ID:KLeKdtY+音楽考える人にしか聞いてないのですが．．．。
0020烏
05/02/26 22:35:33ID:KLeKdtY+ひどい演奏で満足されてるプロ、先生が多いので、考えてもらう意味できいてみました。
ズキッとくるように．．．。 そういう演奏家が．．．。
0021烏
05/02/26 22:37:03ID:KLeKdtY+0022烏
05/02/26 22:41:56ID:KLeKdtY+何にも知らない、何も考えない文章だ。
0023名無しの笛の踊り
05/02/26 23:04:32ID:SKCt1aEC53もそうだったけどこれは間違いなくノイローゼだ。
0024名無しの笛の踊り
05/02/26 23:11:57ID:vHG2m9Q5チラシの裏にでもかいとけ。
ちなみにｆやｐは音量と考えて差し支えない。
印象についてはフレージングや形式を見てまた別に判断すべき事。
作曲者が声高に主張したい箇所がｆとは限らない。
0025烏
05/02/26 23:12:48ID:KLeKdtY+0026烏
05/02/26 23:14:05ID:KLeKdtY+0027烏
05/02/26 23:15:55ID:KLeKdtY+楽譜ってそんなに単純じゃないからね．．．。
0028烏
05/02/26 23:18:48ID:KLeKdtY+音の長も区別が少なすぎると思いませんか。
果たして、２つの４分音符は同じ長さなのかな？．．．。
0029名無しの笛の踊り
05/02/26 23:43:08ID:1NJ4s7GM0030烏
05/02/26 23:50:27ID:KLeKdtY+さては、相当低いとみた！！。
0031烏
05/02/26 23:52:51ID:KLeKdtY+きいたこともない、考えたこともない、だろうことは推測できますが．．．．。
0032烏
05/02/26 23:57:25ID:KLeKdtY+わたしが今書いてるようなのや、貴方のようなことでは、
ショパンの所に”荒らしはするーで”って
もしかしたら”荒らしのエチュード”ってあるのかも
しらなかったなーーーー。
0033名無しの笛の踊り
05/02/27 00:02:24ID:1NJ4s7GMルービンシュタインが一部、原典版で録音していますが
かなり独特な和音を使ったりしていて、目から鱗でした。
0035名無しの笛の踊り
05/02/27 00:48:45ID:rwF3KOqBこのワルツも最新エキエル版使用だろ。ただしエキエル版はまだ生前出版作
しか出てないから、遺作はない罠。
http://www.aria-cd.com/rinji/28/bearton.htm
コチシュは完全にヘンレ版使用だ。
0036名無しの笛の踊り
05/02/27 01:01:07ID:woGAzwdL55年のシュレサンジェのことか？
全音版とか言うなよ。
0037名無しの笛の踊り
05/02/27 01:10:02ID:woGAzwdLやっぱｷﾃｨにかかわると・・・
0038名無しの笛の踊り
05/02/27 01:20:50ID:Ws8zHU5F'Fassung nach der Eigenshrift' 'Fassung nach Fontana'
の両方載っています
通常普及している方がフォンタナ版
0039名無しの笛の踊り
05/02/27 01:30:07ID:OXSmqRmu夜想曲集買ったら第2番が全然違うので驚きました。
0041名無しの笛の踊り
05/02/27 14:13:49ID:NJr/YRUiラーメン屋みたいに元祖vs初代みたいな争いにはならないのかな
どれが本物なの?両方名乗っている以上片方は偽者だよね
0042名無しの笛の踊り
05/02/27 17:32:06ID:rGgMnRiQショパンの直筆譜は出版したそれとは異なる点がかなり多かったそうな
演奏記録だとライネッケに次ぐ最古参のレシェティツキ(1830)が
ノクターンをピアノロールに遺しているけど、数小節は異なるカデンツァが存在してる
0043名無しの笛の踊り
05/02/27 22:23:27ID:aI7mrATp前はホロヴィッツがすんごいと思ったけど何回か聴いてるうちに革命に
してはちょっと綺麗すぎるかな？と思ってしまって。
フランソワ、バラード1番もいいですねえ。
0044名無しの笛の踊り
05/02/28 00:52:56ID:9mxKFyIY0045名無しの笛の踊り
05/02/28 01:09:00ID:FChF3Mjeスケルツォは少々難あり。
0046名無しの笛の踊り
05/02/28 08:16:28ID:9mxKFyIYスケは１番、２番は聴き応えあるんだけどね。３番、４番は個人的にチョット物足りなさを感じるかな。
３番はアルゲリッチ、４番はショパコン時のブーニンのライブが好き。
0047名無しの笛の踊り
05/02/28 23:05:57ID:sWF3g15tもはや歴史的録音の域だな。
0048名無しの笛の踊り
05/03/01 04:16:55ID:hYxu5y5Dあれだけ弾けたらぶっちぎりで優勝だべ。
漏れはフランソワの３番好きだけど。
0049名無しの笛の踊り
05/03/01 23:38:33ID:jAC+reZC是非是非皆さんのマニアックなお薦めを教えて下さい。
過去のレスを見るとオールソンやレオンスカヤが良いというので、
ゲットしてみたんです。
･･･オールソンの旧盤で天国が見えました。
0051名無しの笛の踊り
05/03/02 01:23:06ID:xJwgZsxi0052名無しの笛の踊り
05/03/02 01:54:38ID:qxagFklT0053名無しの笛の踊り
05/03/02 02:46:34ID:sV07pt800054名無しの笛の踊り
05/03/02 04:59:00ID:ZsKoZ+Vh素朴な音質だったんで近くの部屋ごしから聴こえてくる
雰囲気でよかったな。
0055名無しの笛の踊り
05/03/02 08:11:45ID:ZE+58Q19漏れは幻想ポロネーズ好きで５０種類以上聴いたけど、オールソンの旧盤が一番良かった。
未だにあれ以上の演奏には出会ってないよ。
0056名無しの笛の踊り
05/03/02 08:41:16ID:433fD9J3父親に｢プロコフィエフみたいだ｣とか言われた
0057５４
05/03/02 09:00:28ID:ZsKoZ+Vh聴いたことあります♪川谷拓三みたいじゃないですかｗ？
0058名無しの笛の踊り
05/03/02 14:00:13ID:bmwK+CyA舟歌に関しちゃこれ以上ないわ
0059名無しの笛の踊り
05/03/02 19:18:12ID:QfJ4MgtW0060名無しの笛の踊り
05/03/02 23:38:32ID:ZsKoZ+Vhいろいろ借りたり買い漁ってたらＣＤだらけになっちゃいますねｗ
まぁ皆さんの中には数千枚級で持ってます、って方もいらっしゃる
だろうけども・・・
0061鳥
05/03/03 02:35:12ID:Chb5WkbF0062名無しの笛の踊り
05/03/03 03:20:13ID:nQsuiAxF買って、今見てるんだが、「前奏曲集」弾いてる人がきもいし、
演奏もあまりいいと思えないよー（涙）
（他にフレディ・ケンプのエチュード集とヒューイットの
ソナタＮｏ．２が入ってるらしい・・）
キーシンの「前奏曲集と葬送ソナタ」はどうですか？
買う価値ありですか？
0064名無しの笛の踊り
05/03/03 20:15:11ID:hozBpSk2俺も昨日それ買ったよ。３千円くらいだったかな。まだ全部は見てないが・・・
２４の前奏曲を弾いてるのはアルフレッド・パール、う～ん、ベートーベンじゃないんだから、とは
思ったが、しっかり弾いてきれいに音入ってるし、参考になると思った。
賢婦のエチュード、１０－２が弾けてないし、音抜け多いし、う～ん・・・
ヒューイットのソナタも、なんかイメージじゃないなあ。ファツィオリの音おもしろいけど。
でも、この値段でこれだけ見れるのは、まあ楽しめるよ。
0066名無しの笛の踊り
05/03/03 21:11:44ID:HvHaapqM0067名無しの笛の踊り
05/03/03 21:20:19ID:HvHaapqM0068名無しの笛の踊り
05/03/03 23:12:41ID:nQsuiAxFおお、あたなも買われましたか！
自分のは２５００円＋消費税でした。１３５分収録だと
お買い得だけど。ペルルは音が汚いと思いますが・・。
>>65
窓際さん、どうも。
昨日、一緒に買ってきたらよかった。
次回にします。
0070名無しの笛の踊り
05/03/04 18:43:37ID:LSknz/eZ0071名無しの笛の踊り
05/03/04 19:58:51ID:q4TVoAQQ因みにバラード集ではブーニンが良かったなぁ・・・（特にバラ４）
0072名無しの笛の踊り
05/03/04 20:09:59ID:cXF5kJIMポリーニは巧いけどちょっと味が薄い気がする。
本当はオールソンＥＭＩデビュー盤が青臭いけど潔くて良かったのだが、
ずっと廃盤だよな。７番まではたまに見かけるけどな。
オールソンは米アラベスクに再録音していて、それなら買えるけど
ごく普通だもんな。
あと、男っぽくて太いのにミロシュ・マギン、マガロフ、ステファン・アスケナーゼ
などあるが、どれも他の曲も一杯詰まった箱を買わなければならないのが
マイナスだな。
0073６８
05/03/04 21:41:26ID:eQKuIf2mまだ聴いてないけど。
ついでに、処分セールのモラベック？という人の
ショパン集（葬送ソナタ入り）も。
結構おじいさんらしい。
0074名無しの笛の踊り
05/03/04 22:16:00ID:hmFdv4hK>>13
なに勘違いしてんの。ショパンは礼儀正しいんじゃなくて、
慇懃無礼な田舎紳士。陰険な不能者で、彼の人格を褒める人は誰もいなかった。
ただ作品があまりにすばらしかったから、許容していただけ。
陰湿で、皮肉屋で、取り澄ましたところが作品のあちこちにちりばめられてるじゃん。
きれいに聞こえる旋律と和声に惑わされて、それが聴こえない人は多いけどね。
0075名無しの笛の踊り
05/03/04 22:19:17ID:1pNkE7luレス先があながち間違いじゃなくてﾜﾛｽｗ
ちょいと聞きたいんだけどゴドフスキとラフマニノフのソナタ第2番と
独自の校訂があるらしいモイセイヴィッチのソナタ第3番の演奏ってどんなもん？
0076６８
05/03/05 00:12:18ID:dwzjA4cX（バラード集は持ってるけど、ブラームス集で引いたんで
キーシンは避けてたのが、間違いでした）
おまけ？の英雄ポロネーズも楽しめた。
0077６８
05/03/05 00:14:32ID:dwzjA4cXおじいさんのは、立派におじいさんの演奏で、萎えた。
0078名無しの笛の踊り
05/03/05 18:30:17ID:I5nXqtKtフェルツマンのノクターンをスカパーのstardigioでやってたので聴いた。
なんか全然良いと思わなかったけど、何が魅力なの？
0079名無しの笛の踊り
05/03/05 22:21:56ID:/J3dpVPJフレディ・ケンプのエチュード全曲のＣＤは持ってるんですけど、
そのＤＶＤもエチュード全曲収録されてるんですか？
買いですかね？
0080名無しの笛の踊り
05/03/05 22:42:26ID:Qg44TL7oプレリュード２４曲、エチュード２４曲、ソナタ２番の４つの楽章が全部入ってます。
録音が結構いい。お城の中の部屋のようなところでとっていて、あまり残響は入っていませんが、
クリアに何をしてるか見て聞けるＤＶＤになってます。 これは買い！ （録音は全て２００３年）
１曲１曲にチャプターがつけられているので、曲を探しやすいし、学習の参考用にも
いい感じだと思います。 なにしろ安いし。
0081名無しの笛の踊り
05/03/06 21:15:20ID:q8+Fdh6vhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=686342
ピアノ作品集 フランソワ（10CD） 受注571セット
ショパン
￥3,406
0082名無しの笛の踊り
05/03/06 23:05:47ID:YAW5ZQ810084名無しの笛の踊り
05/03/08 18:28:54ID:7KOoFJLXみなさんどう思います？
たとえば、エレーヌ・グリモーの新譜の曲目は
１．ショパン ピアノ・ソナタ第２番変ロ短調Op35「葬送」
２．ラフマニノフ ピアノ・ソナタ第２番変ロ短調Op36
３．ショパン 子守歌変ニ長調Op57
４．同 舟歌嬰ヘ長調Op60
それでラフマニノフがどうかはわからないんだけど、
１～３の調号が全部同じでFis-Durも実はDes-Durと近いし、
これは偶然じゃない気がするんです。
つまりDes-Dur（６♭）、Ges-Dur(Fis-Dur)（７♭）あたりが美しく響くように調律して録音した可能性を感じます。
まだこの盤を聴いていないので、響きが綺麗か否かわからないのですが、
近々確かめてみようと思ってます。
0085名無しの笛の踊り
05/03/08 18:50:33ID:PET8Xn1yNHK ３月１２日（土） AM 3:00
名曲コレクション
－ショパン－（1）
0086名無しの笛の踊り
05/03/08 21:08:21ID:2IGc6CPSバラード聴きこんでいるところ（？）なんですが・・・
因みに
ツィメルマンは華麗なんですがちょっと息が深すぎてついていけない、かな。
ここで人気のフランソワはただ弾けてないような気がする・・かな。
るー便シュタインは標準的かなと思います。
ブーニンはバラ４がドラマチックですね。
バラ１は何気にオレニイチェクがドラマチック。（戦場の～）
あとリヒテルも気になるなぁ～。
0087名無しの笛の踊り
05/03/08 22:01:55ID:leNxz64o漏れはバラ１聴きこんでるぜ。好きな順は
オレイニチャク＞カツァリス＞ポリーニ＞ホロヴィッツ＞ガウリーロフ＞ペライア＞ツィマーマン
だな。オレイニチャクは何気にイイ！
カツァリスは独特すぎてなんとも言えんが、俺にとってはコーダが速くてカッチョいい。
でも万人受けはしないだろうな。
0089名無しの笛の踊り
05/03/08 23:07:36ID:iMbVvkSTすごく上手いわけではないのだが何かがいい。
0090名無しの笛の踊り
05/03/08 23:17:43ID:7iS/8QO8あのクライマックスへかかるまでの妖艶さ、色っぽさは
オッサンとは思えないｗ＜バラ１
この人のバラ４がどうしても聴いてみたいんだけどそもそも
入れてるんですかね？ソース少なすぎてわからないや。
戦場のサントラに入ってるワルツは崩しまくってますねｗ
ものすごい酷評もあるけど自分的にはこれまた好きのひとつです。
なんだかショパン全曲制覇でがんばってるらしいが・・・。
0091名無しの笛の踊り
05/03/09 01:56:55ID:JOvqFG9F0092名無しの笛の踊り
05/03/09 08:32:22ID:gPGzu/J8ピアノが違うのかな？バラ１の冒頭の低音の響きが他と全然違う。
本当にドラマチック。
0093名無しの笛の踊り
05/03/09 13:26:30ID:hGbRLCjl0094名無しの笛の踊り
05/03/09 19:48:46ID:hCs5Ve8c戦場のピアニストサウンドトラックに収録されているもの？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007DXSO/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/249-5941962-2011521
0096名無しの笛の踊り
05/03/09 20:56:50ID:lOPBxct90097名無しの笛の踊り
05/03/09 23:10:00ID:y+xtc5Wa映画で弾いてたのは俳優本人で吹き替えなし、という説が
あるけどどうなんだろうね？
最後の大ポロはさすがにオレイニチャクだろうとは思うけれどｗ
なにをしても崩れそうに無い落ち着いた超安定フォーム、
それでいての仰け反る迫力、各指の素晴らしい素早い打鍵・・・
速杉で見えない手ｗ どれとっても（）良杉だよ～
0098名無しの笛の踊り
05/03/09 23:11:09ID:XYbBFdXO以前カメラータトウキョウに録音したショパンアルバムの
バラ１やノクターン２０もいい。
こっちにはスケルツォ１番のいい演奏も入ってます。
0099名無しの笛の踊り
05/03/10 09:56:56ID:tdkeYclZ手が映ってる時はエイドリアンの顔でないから、手はオレイニチャクでエイドリアン
は格好だけだろ。それを後で合成したんじゃないか？
遠くからではエイドリアンが弾いてるように見えるようにしてるけど、あれも少
なくとも音はオレイニチャク。間違いない。
あれでショパンコンクル第６位（だったっけ？）とは驚きだ。
0100名無しの笛の踊り
05/03/10 10:03:20ID:puasiSJUttp://www.cdaccord.com.pl/artist.php?id=52
0101名無しの笛の踊り
05/03/10 10:06:10ID:puasiSJUttp://spartakus.com.pl/galeria/details.php?image_id=1563
0102名無しの笛の踊り
05/03/10 12:35:10ID:HqqIUFzlあわせるのが大変だった」と言ってたから、
音楽として流れているところは、オレイニチャックなんでしょう。
0103名無しの笛の踊り
05/03/10 13:02:31ID:yJ+0/36I昔ソフィー・マルソーが主演のジョルジュ＝サンドが原作の映画で。
0104名無しの笛の踊り
05/03/10 15:27:50ID:tdkeYclZ知らなかった。（ ・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
0105名無しの笛の踊り
05/03/10 15:29:31ID:yJ+0/36Iそうそう、それそれ。
オレイニチャク ソフィー・マルソーあたりでぐぐってみると
出てくるね。
0106名無しの笛の踊り
05/03/10 16:12:09ID:puasiSJUttp://www.americanphoto.co.jp/photosearch/Previews/CIN01167_C077.jpg
0107名無しの笛の踊り
05/03/11 02:37:22ID:5FBtgTcA４０前くらいの時の画像だね、これ。
あれから「ザ・シンプソンズ」に出てくるミスターバーンズ
みたいな風貌になって、去年くらいの画像見てみると同じとは
思えないくらい変わっちゃってる。
ttp://www.camerata.co.jp/home/news_0305.html
スクロールしていってね
0108名無しの笛の踊り
05/03/14 21:53:49ID:O/QBdmcN0109名無しの笛の踊り
05/03/15 17:27:13ID:8Ot84Y2n同郷のフリードマンもルービンシュタインと同じく提示・主題でペダルを使ってるな
テクニックや爆演度ではフリードマンのが勝っているかもしれない
革命のエチュードなんかも腕三本ぐらいあんのか？といった感じ
でもマズルカは丹念に磨き上げられた珠玉のような繊細さ
この辺の感覚はホロヴィッツに似ているのかもしれない
0110名無しの笛の踊り
05/03/16 18:31:53ID:ePm1xDjI何でユニバーサルから出るの？分かる人教えて。
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=uccg3763
0111名無しの笛の踊り
05/03/16 18:33:03ID:i7Lzj88K0112110
05/03/16 18:35:58ID:ePm1xDjI0113名無しの笛の踊り
05/03/16 22:03:20ID:dLD2Da08色々な表現を厳しく誇らしげに脱ぎ捨てたあのと端正さのみが残ったような
高潔すぎた演奏で、私には理解できませんでした。つーかポーランドの農民の
踊りじゃないのかよーー、うわ～んって感じでした。
なんつーか、素人なので参考にするには教科書的な演奏のアシュケナージが
いいかなと思いました。今私が弾いてるマズルカに関してはですが。
0114名無しの笛の踊り
05/03/16 23:12:26ID:PXgT9s6Dアシュケナージのマズルカは異端児扱いだよ。面白いから個人的には好きだけどね。
ベタベタのマズルカ聴きたかったらマルクジンスキがオススメ。
0115名無しの笛の踊り
05/03/16 23:18:03ID:09/rcl9E0116名無しの笛の踊り
05/03/16 23:31:52ID:P4AQIS8z練習曲は最初の2つと3度の練習曲が弾けなかったから。
弾けないとはいっても一般人が弾けないというのとは
違って、自分の演奏に納得できるまで弾けないと言う意味。
音大生が全曲弾けるとかのレベルの話じゃないです。
前奏曲は録音あるよ。(モノラルだけど)
なんでステレオで録音しなかったのかは不明。
0117名無しの笛の踊り
05/03/16 23:34:50ID:w1h5jwGf横レス、ごめん。
ルイサダは？
0118名無しの笛の踊り
05/03/17 01:59:36ID:wS/Wx3qn関係無いけど、ルイサダのワルツはやめておいたほうがいい
拒否反応が出てしまった。
リパッティの音質の悪さが気になるなら
タチアナ・シェバノワがいいと思うよ
0119窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/17 10:41:46ID:G5nPNbx2>>118
えー、ルイサダのワルツやマズルカ好きだけど。
適度に軽くて、華やかで、リズムが生き生きしてますよ。
気まぐれっぽい雰囲気もあるよね。私はそれを洒落っ気と理解して楽しんでいますが。
ルイサダのマズルカはポーランドっぽい民族性は皆無だけど、おフランスのサロンで
ショパンが弾いていたのは、案外ルイサダみたいにソフィストケートされた表現なのかな
という気もします。英雄までのポロネーズは民族意識ゴリゴリで作ってるけど、マズルカは
それとは違う方向性を探ってると思います。
0120名無しの笛の踊り
05/03/17 11:09:34ID:SCiqyyTK彼がレコード芸術に書いたショパン論があったので読んでみたら、
ううむ、彼はショパンの本質を理解してないなあ。
ライポビッツの言った「ショパンはアマチュア」という意見に賛意
を示してるし、旋律と伴奏タイプの音楽と言っちゃってるし。
オレは武満の音楽好きだし彼の感性や音楽論にも共感を覚えてた
けど、このショパン論には激しく萎えた。
0121名無しの笛の踊り
05/03/17 11:13:12ID:SCiqyyTK>>119
え？ ルイサダのマズルカ演奏、かなり意図的にごつごつしたところを
曲によっては出してると思うけどなあ。
そういう点まで含めて全体として非常にクレバーな演奏だと思う。
そもそもショパンのマズルカの難しさは、むき出しの田舎芝居みたいな
ところと貴族趣味みたいなところとが１つの曲の中にすら同居してるところ
があったりして、それをいかに表現するかにつきると思う。
たとえば作品２４－４なんかが典型的で、この曲の納得できる演奏は
大変難しいと思う。今まで聞いた中ではマルクジンスキとルイサダが
よいと思った。
0122窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/17 11:25:47ID:G5nPNbx2>>121
＞そもそもショパンのマズルカの難しさは、むき出しの田舎芝居みたいな
＞ところと貴族趣味みたいなところとが１つの曲の中にすら同居してるところ
うまい表現ですねー。
あと私が書いた「気まぐれっぽいところ」が、あなたの言うゴツゴツしたところ
だと思います。ルイサダさんって、確かにクレバーよね。
0123名無しの笛の踊り
05/03/17 13:59:42ID:YyoHfXC9ホフマンの意見とパデレフスキの意見の違いはあってもルバートの感覚が優れていないとダメみたいな。
0125窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/18 11:05:41ID:8JtTiU6Yショパンのルバート＝インテンポで旋律線だけ時間軸をずらすこと。パデレフスキの
ルバートはこれだったらしいです。
ちなみに明示的にテンポを落とす箇所には、リテヌート指定がついてますです。
パデレフスキ自身の演奏技術がかなり怪しいのは事実ですが。
0126名無しの笛の踊り
05/03/18 14:58:27ID:SD5XIvB6ホフマンの理論
”ルバート”の本質は”盗む”ことであって
善良なルバートはインテンポでそれを返さなくてはならない
パデレフスキの理論
ルバートで伸ばされたり、歪められた時間は
後でアッチェレランドやリダルダンドをしても、それは別の時間に過ぎない
結局、失われたものは失われたのである Ignaz Jan Paderewski
同世代の大演奏家を聴くとホフマン側のピアニストが多いのかもしれない。
0127名無しの笛の踊り
05/03/18 20:55:01ID:WLxRfm9R５千円しなかった
0131名無しの笛の踊り
05/03/19 23:43:45ID:TduimFCr( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
・・・ Σ(ﾟДﾟ)なんじゃこりゃ～！！
0132名無しの笛の踊り
05/03/20 00:52:14ID:TVk8tJT1何店か知りたかっただけなんだけど聞き方が悪かったか。
ルービンシュタイン好きだから話もふくらむと思ったんだけど・・・
仕方がないので明日直接行きます。
あなたの家に
0134名無しの笛の踊り
05/03/20 09:15:36ID:x0/2kq2N色のついてない時代のリヒテルは人間じゃありませんw
0135名無しの笛の踊り
05/03/20 11:21:41ID:QNc9yx7Y0136名無しの笛の踊り
05/03/20 23:09:39ID:skI9HCIV0137名無しの笛の踊り
05/03/20 23:25:02ID:+oMg+TV/フランソワ。
0138名無しの笛の踊り
05/03/21 01:15:07ID:wje5Cm5i0139名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 10:58:43ID:Pw1xlniKhttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=66223
0141名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 10:03:47ID:SCss5oT6http://www.classica-jp.com/
2005年04月06日(水) 07:50 ショパン：バラード全曲
Chopin: 4 Ballads by Zimmermann
ショパン：バラード全曲●[ピアノ]クリスティアン・ツィマーマン[収録]１９８７年２月ローゼンヒューゲル（ウィーン）、約３９分
これは伝説のアレですか？ 画質はクラシカなんでイマイチでしょうけど。
このほかにもポゴレリチのリサイタルvol.1と2の両方をやったりします。
0142名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 12:19:55ID:pGUnUTg0普通に巧いだけじゃなくて得意の内声浮かしが面白い。
（一部しつこさを感じるところもあるかもしれんが。）
0143名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 15:36:03ID:kN9fTb1k他におすすめなやつある？25番、26番を含む
0144名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 15:50:37ID:ihTQ9oKGそれ、何度も放映してますね。
ＬＤ／ＤＶＤと同じです。私は大好きな演奏です。
（バラ１は、ちょっと大変そうだけど）
0145名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:16:22ID:q3R2fKjY意外とハラシェヴィッチだったりする。
あと最近の小菅優はまあまあかな？ ちょっと真面目すぎる気もするが。
0147名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 13:01:45ID:bZw2GIFd0148名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 18:34:49ID:8/KjKxMk0149名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 18:52:16ID:+J7vtn0R0150名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 21:37:54ID:ziQAntUH0151名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 23:38:48ID:0ZWFzQz40152名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 23:50:52ID:PBo3Kb1h0153名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 00:14:17ID:A23W9WzU0154名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 10:10:54ID:NEK6ZKpqもうちょっと繊細なのがルガンスキー。
ポリーニはダメ。アルゲは古い。
>>145
ハラシェビッチなんて潤いの無い録音を買わせるなヴォケ。
0155名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 19:49:44ID:lZhEKzms0156名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 19:50:30ID:lZhEKzms0157名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 20:52:20ID:byREYzze届くの一週間くらいかかりそう（おせーよ、アマ○ン）なので、聴くの楽しみー。
次はキーシンを買おうと思う。
なんかクラッシックのＣＤって買い始めるとキリないね。あの人のソナタは・・とか
その人のバラードは・・とかさ。
0159名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:21:34ID:zqGJ+ES+価値はあると思う。
0160名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 05:15:10ID:liIx+Bt+この人、もっと有名になってもいいと思うんだけどなあ。
0161名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:07:30ID:yNmq68Oa超一流の技巧派として有名ですよ。最近とみに技巧が衰えたという噂ですが。
全盛期に録音したリスト「メフィスト・ワルツ」１番を聴くとスゴイと思いますね。
0162名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:34:38ID:vEl2e3BGhttp://s4.in12.squarestart.ne.jp/cgi-bin/adtunetr4mid.cgi?smf=../http/CHOPIN/chopin1a.mid&tune=../http/omake/T20arb--.mid
アラブ風音階
平均律との差（単位：cent)
C C# D D# E F F# G G# A A# B
-6 45 -2 -12 -51 -8 43 -4 47 0 -10 -49
普通のは
http://s4.in12.squarestart.ne.jp/CHOPIN/chopin1a.mid
いいか、止めるなよ絶対に止めるなよ(・∀・)
ちなみに本当に止めに入らなかった場合、まじで調律してもらいます(一ヶ月くらい
0163名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:22:21ID:DNXKYAWk0164名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 10:13:28ID:9r/PDiCgショパンと何の関係が？？
0165名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 07:19:09ID:yBjhzAF/0166名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 09:35:26ID:uDLk3L9/http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111275289/l50
0167名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 13:59:17ID:DBz3o0j3今カツァリスのワルツを聴いている。
なんか聴いたことない音ーｷﾀ---(゜∀゜)---!!と思ったらこれが
うわさの内声浮かしなんだねえ。あとタメとかメロディーの歌い方に特徴のある演奏だね。
0168名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 18:02:13ID:hNo8jko7最初と最後は華やかな喜びの曲のような感じがしますが、
中間部分は哀しげに、だんだん興奮してという感じに思いました。
全体をまとめることができません。
イメージとかあったら教えてください。
0169名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 04:10:46ID:8/p3qjNm0170名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 06:59:51ID:TBv5d9Va楷書派ならルービンシュタイン 草書派ならコルトーかフランソワを参考にすれば。
楷書派で日本人にとって真似しやすいのは仲道郁代。いいかどうかは(ry。
0172名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 23:41:01ID:wB9OH2P0誰か、コツ教えてください。
0173名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 02:22:57ID:B3tw9qQ2エアーバラードでもやるか
0174168
2005/03/31(木) 13:02:23ID:ZLCqR53Xフランソワってショパンのことかと思いました。
即興曲は横山幸雄しかきいたことがありません。
探してみます。有難うございました
0175名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 07:57:35ID:wuRmjmxvショパンの演奏はそりゃみんな聴いてみたいですよねｗ
実現できるとしたらいったい幾ら取れるんだろう、想像もつかないです。
どれだけ出してもいいからチケット取りたいって人ゴマンといる
ような気がする。
0176名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 09:34:31ID:gPl7JLgIどっちか片方選べるとしたら、どっちのほうに人気がでるかな。
0177名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 10:05:11ID:JlFX0pFXショパンの自筆譜を使用しているんだけど
一般によく演奏されるフォンタナ版と細かい所が
あまりに違うので驚きますた。
0178名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 10:16:05ID:EdSOUcLF0179名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 11:04:19ID:UnZXDlKeショパンが、スタインウェイグランドの音を聞いたら、またイマジネーションが広がるだろうな。
0180名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 16:19:30ID:rFIti/PCベートーヴェン、ルビンシュタイン、リストあたりは
「これなら弦も切れない！どんな作曲と演奏をしようか」とニヤニヤしそうだが
0181名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 01:56:26ID:AgO/NRzU書かれてますね・・・。
>>176
リスト師匠もかなぁり熱狂的なファンがついていますからねぇｗ
音を記録に残す時代まで生きれなかったんですよね？たしか。
>>179
そうなると興奮しすぎて寝込まれちゃう可能性もｗ
>>180
当時の鍵盤より今の方が重いらしいですね・・・。
幅も狭かったとか。
0184名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 08:49:35ID:AgO/NRzUどこかに最後のパリでだったかの演奏会で舟歌の最後かのffの部分をごく
弱く弾いたとあったのを覚えています。たしかお弟子のジェーン嬢に誘われて
イギリスへと旅立つまえのことだったはずです。
0185名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 20:28:04ID:eV3+cyXxジョン・コウリのエチュード集を買った人いますかね？
ショパンの時代のピアノを使って録音してるみたいだけど、買いなんかな？
0186名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 00:10:56ID:nXIKE+wP普通に良い演奏を求めているなら不買い。
買ってみようかな・・・・
0187名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 03:17:55ID:MQmJ1qWgメチャ速い。27曲でポリーニの24曲と時間は同じくらい。
Op.10-6なんて１分半。
漏れは現代のピアノの音のほうが好きだけど、珍しいから買いでしょう。
0188名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 08:25:20ID:DYRS3T7d>>186
久々に出たトンデモ盤ってことで、ある意味では取り敢えずは買い…かも。
Opus10-6あたりは確かに驚いたね。速すぎる。
でも、抒情性の欠片もない演奏だけど。
とにかく、がちゃがちゃに弾き飛ばしていて、技術的には相当な大味。
正確（精確）に弾くって考えが最初からないんだろうと思う。
雰囲気的に、シフラの演奏からテクニックと精確さを抜いた感じの演奏かな。
ジョン・コウリが今のグランドピアノでエチュードを録音したらどうなるか
聴いてみたい。
0189名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 12:35:45ID:UodxH3JQ>>186
1832年製ブロードウッド社グランド・ピアノを使っているというので、実際に聞く前は
アックスのピアノ協奏曲（1851年エラール製）のような音を想像していたのですが
聞いてみると全然違いました。低音はともかく、高音の響きが弱いっていうのかな。
この時期の20年でピアノがこれだけ進化しのかと。
ということで、『この古いピアノの音に興味があれば』買いだと思います。
>>188
>雰囲気的に、シフラの演奏からテクニックと精確さを抜いた感じの演奏かな。
確かに大味に弾いているけど、シフラほど豪快でも無いと思います。
しかも叙情性を問われる曲では、シフラはかなりゆったりと歌っていますが、
コウリの演奏では、ざっくり飛ばしてしまっています。
手持ちの10-6（35種類）で演奏時間が3分を切っているのは
フランソワ(2:59)、アラウ(2:54)、コルトー1942年(2:53)、ペライア(2:25)、
そしてコウリ盤(1:34)。飛びぬけて短い演奏です。（最長はチュウの4:50）
10-3もコウリ盤は2:54と短いですね。
手持ち(37種類)で3:50以下の演奏は、藤原由紀乃(3：44）とポリーニ(3:40)のみ。
最長はブーニンの4:52。
あと、当然25-7も3:37と特異的に短いです。
手持ち(34種類)ではそれ以外の最短がコルトー1942年(4:31)、最長がフレディ・ケンプ(6:27)。
0190名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 09:46:44ID:RuBMOYVU0191名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 09:58:43ID:sVbe1fGqあの浮気性め！！
0192名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 11:28:39ID:JCjnsMJ9中庸正攻法だろう。 強調はせんが、レッスンの友にはいいかもしんない。
>>185,186
正直ピアノの高音が出ないのがキツい。特にOp,10-1や25-1なんて、そのため何やってるかわからん。
そういう意味では黒鍵のエチュードが最高つらかったりして。
Op.10-6は暴走で早く、Op.25-7はちょろまか速いが、3つの新練習曲はなぜか速くも無くしっとり。
訳わからん。
あと、Op.25-6,8など聴く限り、そんなに滅茶苦茶テクあるわけでもなさそう。
0193名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 12:26:58ID:BV1HHvP1つまりシュナーベルのハンマークラヴィアみたいなもんだね。
0194名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 14:26:16ID:zflPX7aU「バラード集」を中古で買った。
音はすごくきれいだけど、割と癖のある歌い方で、なんだかなあ。
「バラ３」のコーダで、右手の音抜けてない？？
そういう楽譜なのかなー。
0195名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 17:31:04ID:dYkKCp40物足りないです
0196名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 17:57:42ID:p3pQI1HJ0197名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:02:49ID:V5sua+0pkyu○○さんが書いてる通り、刺激的で血湧き肉躍る。
0200名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 09:37:05ID:bJnH5lfr野村光一先生じゃなかったっけ？
ぐぐったら、やっぱりそうだった。
http://www10.plala.or.jp/frederic3/listen/mazurka.html
0202名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 12:55:16ID:DmHNMfMI0204名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:58:45ID:2axsJPNN0205名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 09:46:04ID:ziQrx9UNどこ探しても全然無かったから嬉しい♪
http://www.fukkan.com/bbs.php3?act=topic&t_no=5256
0206名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 11:32:31ID:ABuWO12Zポリーニの演奏は、力強く、迫力がある。
リパッティの演奏は、やさしく、軽やかで、ちょっとよわよわしさがある。
いったい、どっちがショパンに より近いんだろうか。
ちなみに、リパッティは白血病で夭折したあたりが、ショパンっぽい。
0207名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 22:11:43ID:7vwkopEZbachの演奏がすき
コラール前奏曲とかシチリアーノとか
0208名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 00:33:35ID:XNRu69Nk個性的でいいと思う。
俺が好きなノクターンのベスト3に入ります。
0209名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 08:15:01ID:VBRuFEMI0210名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 09:06:32ID:Rtp23O0O0211名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 09:08:49ID:VBRuFEMI0213名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 10:04:52ID:5QBPZBxd↑ここのBBSは某大学のサークルみたいだけど
ピリスのノクターンをMP3にして渡すって書き込みがある。
一般公開はだめって書いてあるけど、一般公開じゃなかったOKなの？
ショパン好きな人たちはみんなこんなことしてるのかなあ？
0214名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 13:53:25ID:HjtSszUD0215名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 14:10:51ID:5QBPZBxd0216名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 14:14:07ID:5QBPZBxdショピニストに残ってるぜw
0217名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 14:38:07ID:5QBPZBxdピリスのノクターン
2005年4月10日 13:39:45 たこ MAIL
選集持ってるんで、よかったらMP3かWMAにして送りましょうか（一般公開は著作権法違反になるんで）
--------------------------------------------------------------------------------
ありがとうございます。
2005年4月11日 15:10:47 ショパンのとりこ WEB
後は、メールで…
0218名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 15:56:26ID:oNldzmgZhttp://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopinist_bbs/light.cgi
0219名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 16:43:06ID:5QBPZBxdはては「誹謗中傷問題発言以外なら」って被害者顔かよ
0221名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:11:27ID:kckoJcfgそうでなきゃ
＞ショパン好きな人たちはみんなこんなことしてるのかなあ？>>213
こんな書き込みなんかしないだろ。自分が「正しい」立場から口利ける相手なら、誰でもいいんだよ。
最低。
0222名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:14:08ID:5QBPZBxd0224名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:25:48ID:hNGorniWさすがにビックリしたし、バカかと思った。
正直、同じショパン好きとして擁護できない。
正当化したり、擁護したりしてるヤツがいたら
たぶん、そいつがファイル進呈の書き込みをした本人なんだろうな。
0225名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:40:29ID:kckoJcfgじゃあ、君は黙るべきだな。君は厨だから。>>213-219を見てみろよ。
恥ずかしくないか？
>>224
犯罪を否定する ID:5QBPZBxd の異常さも擁護できないと思うんですけど。
第一、犯罪否定するのに「同じショパン好きとして」という前置きなんていらないでしょ。
「正直」も意味不明だし。
0226名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:40:45ID:8v9ydFwgなんでも、不特定多数に配ると違法だとか・・・
0227名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:44:13ID:DDC/mXOZ0228名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:47:48ID:c6bIKsxT十分に違法。そもそも著作権侵害じゃなく著作隣接権侵害なんだけどな。
0229名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:50:08ID:kckoJcfgコピーしたものが、ショパンだったからこのスレに書いただけ。>>213>>221
>>226-228の話は大事だけど、他でやりなよ。
0230名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:54:02ID:RSCYQKMGhttp://www.music-eclub.com/lesson/koreshiri/qa04.php#02
0231名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 20:08:41ID:HcxWrLFH中古CDだって、著作権者には1円も入りませんよ。
0232名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 21:04:07ID:iuhzhDCd気持ち的には>>224に同意かな。
俺がアホなのかもしれんけど微妙に>225の意味が分かんない。誰か解説してけろ
0233名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 21:16:57ID:iuhzhDCdピリすのノクターンってそんなにいいの？
上ではバレンボが誉められてるけど他にお薦めない？
0234名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 21:39:04ID:t59VewRC0235名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 23:08:19ID:D57SOGw1ピリスはきらい。しかも弾いてない曲があるし。肝心の
後期のノクターンは弾かないとだめ。あの辺が傑作だから。
１５番以降だな。
0236名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 00:37:20ID:7pTbf/jJ0237名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 00:46:38ID:KRPnyGdZ意外なところだとポブウォツカがいいよ
レオンスカヤは買わないほうがいい
フェルツマンは聴いたこと無い。どうなの？
0238名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 01:04:57ID:fDeCa3bvどこがいいの？
0239名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 01:25:29ID:nv1sgynHhttp://www.geocities.jp/takasusyachou/he/2.mp3
0240名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 01:26:23ID:YV5as9zv0241名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 02:38:44ID:dnS9B/tO0242名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 02:46:12ID:80ZKjWis0243名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 16:33:13ID:VbhFrmYWもう話の途中で、作者が諦めたのかと思ってました。
0244名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:26:57ID:KRPnyGdZ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
0245名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 21:36:27ID:zbazgIsChttp://www.geocities.jp/takasusyachou/he/5.mp3
0246ケン
2005/04/14(木) 22:19:14ID:DeoGKFdM0248名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 23:17:22ID:GVtDDPPNアシュケナージもすごく綺麗で繰り返し聴くにはいい。
ルービンシュタインも自然でいい感じの演奏。
フーツォンは今は全集が買えないけど歌い方がとてつもなく魅力的。
ピリスはちゃんとDGへ2枚組で21曲録音してる。録音も良く全体的に悪くはないがところどころヒステリックでいただけない。
マギンは録音がいまいち、良くも悪くもないかも。
ワイセンベルグもけっこうよいが曲によって飛ばしすぎ。
ポブウォツカは速かったり遅かったりが苦手。ただポニーキャニオン盤(21曲)でなくベアルトン盤(18曲)だと9-1の楽譜が通常とかなり違って聴いてみる価値はあるかも。
チッコリーニはどっしりしたテンポ設定だけどしっかり揺らしたりしてて味わいがある。ファツィオーリの音色もいい。
ヴァーシャーリは少々粗いが聴いてみて面白いかもしれない。
遠山慶子、印象が薄いが結構しっかり弾いてる。」
フランソワはあれ？っておもう部分が多く、いまいち。
横山幸雄、ノクターンもやっぱり速めの演奏だった。
0249名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:02:17ID:0dLCs3o00250名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 06:24:42ID:0zE0LTEbバイオリンが綺麗しかしテンポ変わりすぎだろありゃ
0251名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 09:10:15ID:aKPbZ8Zz1978年録音or1999年録音
個人的には1999年録音が好き
0253名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 11:12:42ID:tox/r+Ie0254名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 12:47:23ID:X3J/8BLpそこそこ行っていてプレリュード諸ＣＤの平均以上はあると思うけど、
優タン自身のエチュードよりはいくない。
0255窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/19(火) 21:13:23ID:kRJtlEGX>>253
聴いたけど、つまんにゃい。エチュードは良かったけど、やっぱり表現力
ないのかしら。まとめ方は悪くないので、スタイリッシュな演奏が好きなら
いけるかもしれません。
0257名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:39:57ID:wpQbUlSR0260名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 01:12:48ID:yLhWc+b30261名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 03:06:59ID:p9Es7BnNフー・ツォン、いいですよねー。遺作も入ってて、涙が出そうになる。
あの遺作（戦場のピアニストで有名になりました）は、シンプルだから、
逆に難しいと思う。
ただ、自分の場合、ノクターン（たとえばＯｐ27,2とか）を長い間レッスンや
レパートリーで弾いていると、
色々しすぎる←→歌わなすぎの両極端になりがちなんですorz
ヤレヤレ
0262名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 21:17:43ID:PydARMj+幻想ポロネーズを弾いてくれねぇかなぁ。
0263名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 22:13:56ID:unMFaFrr0264名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 23:35:12ID:p9Es7BnNお気持ち、よーくお察しします。
かなり弾ける方なのでは？うらやまし～
0266名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 04:30:17ID:yGzsPzDb0267名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 22:42:33ID:mDxcVc2Jパデレフスキー版とエキエル版を比べてみる場合
いちばん面白そうな曲は何でしょう？
0268名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:42:41ID:BTXuLV22二つの版で、解釈や音の違いが多い（興味深い）曲ってことでしょうか？
一寸意味不明かも。
0270名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 05:45:37ID:FG+NJ8lsエチュードならﾎﾟﾘｰﾆだな。うむ。
0271名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 05:47:28ID:ZJm5cXXD>二つの版で、解釈や音の違いが多い（興味深い）曲ってことでしょうか？
その通りです。
特に音の違いが目立つものを教えて頂ければありがたいです。
0273名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 06:37:29ID:4Hx2Vi9Qまずはマズルカ集。
Op.6-1の最初のタイがエキエル版では切れているところからビックリだが、
他の版でOp.7-5第9番と言っている曲がOp.6-5になっているのがブッ飛び。
エキエル準拠のBeArton盤のＣＤでもそうなっているので、正気らしい。
あとノクターンOp.9-2の異版のゴテゴテ装飾も、うまく使うと、女の子の前で
キザっぽく弾ける効果がある。
0274名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 07:36:20ID:Da41b8OYOp9-2のノクターンのごてごて装飾版をうまく弾くのはかなり難しいね。
ショパン自身「並みのピアニストには弾けないように」あの装飾バージョン
を書いたって説があるほど。
0275名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 12:17:22ID:fDSrCL5yエキエル版はフランス版の曲順、
パデレフスキ版その他多くの版はドイツ版の曲順に沿ってるだけだじぇ
0276名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 14:49:49ID:uT4/J0U4エチュードをポリーニしか持ってないなら負け組み。
270のように多く聴いた奴とはわけが違う。おまえポリーニの何が良いかも語れないだろ？
0278窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/23(土) 20:57:35ID:5P4W7V2b9-2のバリアントは、全部をアレで弾くのではなくて、１つか２つ取り入れる
のが良いそうな（確かショパン自身がそんなことを言っていたような希ガス。
ソース失念ｽﾏｿ）。
カツァリスがよくアンコールで9-2弾くけど、必ずバリアントを取り入れています。
ものすごく上手く効果的に使ってきます。さすがよね。
0279名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 21:52:45ID:zj23Wg4R天童よしみが、
「カラオケで素人が容易にまねできないように、工夫して歌っている」
って言ったのを思い出しますた。
0280名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:26:59ID:NWxpc+MXルガ氏、アチラ寄りっぽいのが気になるがｗ
0281名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 10:55:46ID:AjA34EiY0282名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 15:46:17ID:ldZm7r3qノクターンOp.9-2の異版のゴテゴテ装飾の楽譜って
どうやったら手に入る？というか売ってる？
0283名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 17:13:28ID:1Y5crj1/自分は銀座のヤマハＢ1でエキエル版を買った。
けっこう高かった記憶がある。（出たてだったから？）
それにしてもOp.9,2の装飾音はスゴイことになってます。
0285名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 09:52:00ID:N5ZqyK3sヤマハの輸入楽譜店が近くになければ、ヤマハの通販。
エキエル版については、アカデミアより安かったと思う。
（それでも高いかも）
ＣＤなら、ここの河合優子かポブウォッカだな。
http://www.aria-cd.com/label/bearton.htm
装飾を一発だけかました人は何人かいたと思う。
0286名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 19:01:49ID:G7UQzeNoCDは都内だったらタワレコと山野楽器に揃ってる。
0287名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 19:30:43ID:YPvmuNPsバカ丸出しだな、おい。
同じ演奏家でも弾いた年代によって良さが違うんだよ。
単にその演奏家のＣＤ持ってるからって勝ち組とは短絡的だなｗｗｗ。
本当にその演奏家のことを知りたければ入手できる録音を全て買い漁って聴け。
また他の演奏家の録音も聴かないと、それが自分にとってベストな録音かどうか分からんよ。
0288名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:36:56ID:oerROj50誰の演奏から聴き始めれば良いですかね？
0289名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 22:30:28ID:uBwUUAHG穏当 ルービンシュタイン(BMGステレオ)
不健康 ホロヴィッツ(SONY)
大穴 オールソンのEMI旧録音の外盤(廃盤)中古をがんがって探せ
0291名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 19:52:57ID:9x9RDhQAちょっと待った！
作品９－２の装飾音コテコテバージョンなら、エキエル版無ければ
音楽之友社のウィーン原典版の「ショパンノクターン集」買えばのってるぞ。
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=400650&OTID=2ba1c66aafa186701598ba859ab64efc
なんたって、↑でウィーン原典版の校訂者を見てみろ。
ただし、エキエル版はどうだか知らないが、ウィーン原典版では曲の
最後のほうの素晴らしくド派手なカデンツァは掲載されていない。
こっちは「弟子から見たショパン」という書籍に掲載されてる。
0292名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 19:59:23ID:9x9RDhQAからなんだけど、数年前NHK教育テレビでやってた「お父さんのための
ピアノ講座」とかなんとかいう番組のテキストでこのショパンの作品９－２
が教材として掲載されていて、そこに何とあの異稿のほとんどの部分が
掲載されていたのだ。もちろん世のお父さんがそのゴテゴテバージョンを
演奏しなさいってわけじゃないんだけどね。
この時の番組の講師が斎藤雅弘で、なかなか凝った選曲とすさまじく
マニアックな楽譜（たとえばカットの写真のピアノに何気なく立てかけて
あった楽譜が、なんとショパンの協奏曲１番の弦楽五重奏伴奏バージョン
だった！）とでこのテキストは宝物だ。
0293名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:32:38ID:+1GFWTffレスどうも！
割と古い録音が多いようだけど
新しめの録音でのオススメは無いですかね？
0294名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:51:15ID:/RgHgvb/新しくもないが、ブーニンのＤＧ時代の幻ポロは、スローもたれ系だがよく考えられていると思う。
ポリーニはかっちりしすぎの気がする。それなら流れすぎでも、まだアルゲリッチの方が…。
最近のポロネーズ集では、大手輸入屋でたまに安めに売っているここにあるムラーロというのが
大穴でいい。ただし、幻ポロは幻想って感じでもないな。
http://www.asahi-net.or.jp/~qa8f-kik/chopin/Polonaise/compare.html
0295名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 17:07:12ID:9qyvo0oXまずは有名どころを一通り聴いてみたいと思うんですが、
お薦めのCDがありましたら教えて頂けますか…？
0296名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 18:20:01ID:lfqRyPctエチュード ポリーに
協奏曲 ツィマーマン
プレリュード ポゴレリチ
バラード ツィマーマン
ノクターン ルービンシュタイン
とりあえず・・・
無難なのを無難なピアニストで選んでみました。
プレリュードはポゴレリチだめだったらキーシンとかでも。
0297296
2005/04/27(水) 18:21:33ID:lfqRyPctHMVとかでルービンシュタインやフランソワの全集が安く買えるから
それ買うのがいいかもしれないと後で思った。
失礼しますた。
0298名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 21:38:51ID:msiS5m7lthanks!
リンクのサイトなかなか興味深いですね
とても参考になりますね
ムラーロ・・・初めて名前を聞いたピアニストだけど
安いなら試しに買ってみようかな
新しいピアニストを発掘してみるのも面白いかも
0299名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:31:14ID:W2/iOBov協奏曲 ツィマーマン というのは、弾き振りでない旧録音の方がいいな。
あと、バラード＆スケルツォ カツァリス
まとめて買うならルービンシュタインの箱だろうが、アシュケナージの箱が
安ければそれでもいいか。今よりクソではないし。
ブリリアントの箱は、いい演奏も結構あるが、お初の方にはちょっちねー。
ビレットとフジ子だけは、相当いろいろな演奏を聴くまでは絶対手を出すな。
0300名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:55:00ID:q/00Wb6uコンチェルト、禿同！
>ビレットとフジ子だけは、相当いろいろな演奏を聴くまでは絶対手を出すな。
一生、手を出さない方がイイのでは？
ビレットは音キタナすぎだし、フジコはもう問題外。
0301名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 03:30:48ID:QhLQf8wF0302名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 09:00:30ID:qXrT1Byr0304名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 01:43:48ID:BrhEipFn何かイメージと違う。
http://www10.plala.or.jp/frederic3/
油絵と写真じゃ随分違うな。
0305名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:29:37ID:BLWhx8vGその写真は晩年の病に犯されて
グロッキーになってる顔だぞｗ
よくみれば結構端整じゃないか。
ショパンはお洒落に気を使ったというが
晩年はそんな暇なかったんじゃないだろうか。
0306名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:58:28ID:esq4F4iiフランソワ、コルトー、シフラのBOXを買いませふ。
0308名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 09:55:54ID:ne0CliuH0309名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 17:46:50ID:Td62jBw3（今、ソニーから発売されているやつは２回目の録音）、彼女がまだ１２歳の
時に録音したファースト版のＣＤ持っている人いませんか？
どんな演奏？
0310名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 23:03:15ID:e9jrzlXm結核は辛いでしょうからねぇ・・・。
最初に大きな症状が出て倒れてからもうすでに１０年以上
病んでいたハズだから・・。
それと描く方の立場から言うと、絵は大概割り増しで描かれて
ますからあんまり当てにならないですｗ
0311名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 14:47:47ID:7jtBgdBaまあ、絵画に関しちゃ時代的に様式美的修正がないし
マリア・ヴォジンスカみたいに友人、知人が私的に描いたものは信用に足りうるか。
0312名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 16:22:34ID:0pYtDuRvエチュード ポリーニももちろん良いですが、ロルティ(Lortie)か、ガヴリーロフ(Gavrilov)←安いしバラード1・3つきだよ
協奏曲 ツィマーマン（新録）
プレリュード むしろポリーニ、あと変わってますがボレット
バラード ツィマーマンかアシュケナージ 1番はウーセ
スケルツォ アシュケナージかカツァリス 3番はアルゲリッチ
ノクターン フー・ツォン（入手難）、ブリリアントから出てるフォルテピアノで演奏されたもの(Oort)のも良いです
ワルツ リパッティ
ポロネーズ ルービンシュタインかカツァリス（入手難）
マズルカ ブライロフスキー（入手難）
全集ではないですがマルクジンスキー
ソナタ 1番マガロフ 2番アシュケナージのライブ 3番グールド（石投げないで）
練習曲はキーシンが録音したら最高だと思う。
全集を買うのならアシュケナージかマガロフ。ただ、マガロフはソナタ1番など
すごくいいものもありますが、とっかかりではまるであろう練習曲のデキがいまいちなので、
全般的に優れているアシュケナージがいいのではないかと。2chクラ板的にはNGらしいですが・・・。
0313名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 16:28:01ID:G1JjkKJEなかなかツボを押さえてるね。
カツァリス好きなのが少し気になるけど。
バラードとポロネーズはオールソンが良いんじゃないかな。
とゆうか全集買うなら（面倒だけど）オールソンが最良では？
あと前奏曲はロルティとバルトも良い。
ソナタ３番グールドは確かに必聴！
0314名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 20:25:24ID:OSg7jCfm協奏曲とソナタ第２番はルービンシュタインだろｗ
0315名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 20:29:44ID:0pYtDuRvグールドに票が！叩かれると思ってたので意外でした。
実は、スケルツォのところをアシュケナージ！で押し切るのはちと怖かったので、へたれたのです。
それに、悪い演奏ではないですし、値段手ごろですしね。ポロネーズの方は、収録曲が面白く、
持っていてうれしいアルバムなので、入れました（演奏も英雄ポロネーズは素晴らしいと思います）。
オールソンは、ショパンコンクールのライブ盤しか聴いたことがないのです。>>312みたいな選び方だと
いかにも聴いた上で落としたみたいですよね、どうもすみません。他のおすすめ含め、いずれ聴いて
みるつもりです。あと、ダン・タイ・ソンのショパンも素晴らしいと聞いているのですが、ほとんど聴いた
ことありません。もうかなり前に出たままで、ずっと高いのでつい後回しに・・・ ソニーさん安くしてください。
0316名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 20:30:44ID:0pYtDuRv0317名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 20:41:52ID:4QnpfSzU私にとってはいつまでも特異な魅力の盤として意味を持つだろう。
ダンタイソンは音が綺麗。
ソナタをロルティに是非録音して欲しい。。
0318名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 21:01:32ID:0pYtDuRvルービンシュタインも良いのですが、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FM3Y の
ライブが特に良いと思うのです。
ルービンシュタインの協奏曲ももちろん素晴らしいのですが、
ツィマーマンのオーケストラパートも含めた熱さが好きな人間としては、
やはり一押しではないかなーと。あと、録音が古いのも、オーケストラ
パートがある作品なので苦しいかなと思います。
まあ、結局のところ一つに選ぶ意味などないので、どちらも聴いたほうが
いいし、実際聴くということになっちゃいますよね。
>>317
そうですね、確かに「ベスト」ではないのですが、あれに代わるものがないんですよね。
いやー、石投げられなくてよかったよかった。
0319名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 21:16:02ID:C6cXVdRA当時、何かの雑誌で、滅多に推薦盤を出さない鬼評論家が、
この盤を推薦盤にした（もしくは推薦しなかったことを後から激しく悔いた）
とかいう話を聞いた。(うろ覚えすまそ）
個人的には、語りかけるかのような雄弁さに驚きつつも、
もう少し切れ味が欲しい、と感じる。
ポリーニの聴きすぎかもしれないけど。
0320名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 21:54:48ID:CcbELk1fhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FM3Y
は限定版品切れ再版なし扱いだろ。
売れ残っているヤツは塔の店頭で廃盤セール一割引だったが。
たしかに後年の録音よりはずっといいよな。
0321名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 13:24:11ID:6y1Ck3ca素晴らしいかと。
あの独特で丸みのある暖かい音色は、とても他のピアニストには
真似出来ないですね。
10-6、10-9、10-11などを除いて全体的にゆったりしたテンポだけど、
それに充分見合った演奏（解釈）なので、個人的には◎です。
因みに、俺はアクセンフェルトと並んでモニク・アースのエチュード盤が
とても好きです。アースと云えば、フランス音楽の方のイメージが断然
強いですが、非常に女性的な演奏で、これまた他のピアニストには真似
出来ない音色です。
アール・ワイルド、ロナルド・スミス、ジョン・ラスナック、藤原由紀乃など、
（年齢的なこともあってか）比較的遅いテンポでエチュードを録音している
ＣＤは他にもあるけれど、アクセンフェルトの録音は群を擢んでたものだと
思います。
アクセンフェルトとアースの他に俺の好きなエチュード全曲盤は、
クリストフ・ヤブロンスキー、リューボフ・チモフェーエワ、
ウォルフガング・マンツ、ジャンヌ・マリー・ダルレ、ルイ・ロルティ、
高橋多佳子、マツザワユキ、フアーナ・サヤス（ジュアナ・ザヤス）、
エルバシャ、山崎孝、タマス・ヴァーシャリー…などなど。
0322282=284
2005/05/01(日) 19:03:44ID:KPiigeGcおかげさまで装飾バージョンのノクターン２番のＣＤ買えました。
めちゃくちゃ美しいですね！
今度は楽譜を探します。
レスくださったみなさんありがとうぞざいました～
0323名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 23:24:53ID:rC/NMiV4ショパンはあんまり聞いたことがないのですけど、
先日図書館で、なんとなくポゴレリチのスケルツォを借りてみて、
びっくりです。ショパンってこんなすばらしい音楽だったんですね。
それでいろいろ色気が出そうなんですけど、とりあえずスケルツォは
ポゴレリチだけでいいんでしょうか。
アシュケとかカツァリスとかハフとか非常に気になるんですけどね。
ちなみにジョルジュ・サンドは宇野千代みたいなもんなんでしょうか。
0324名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 23:30:42ID:CMDkCMVjポゴレリッチが気に入りなら、それでいいんじゃない。
そういうあなたなら、カツァリスはピンポンでアシュケナージはブー。
ルービンシュタイン等は微妙だろう。
0325名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 23:39:11ID:rC/NMiV4さっそくサンクスです。
そうですか、カツァリスはピンポンならうれしいなあ。買ってこよう。
きょう塔で見てきたんですけど、どれがいいかわかんなくて買わなかった。
カツァリスはバラードとカップリングでしたよね。安かった気が。
バラードも未知の曲なわけで、宝の山、って感じですごくうれしいです。
0326名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 23:59:18ID:WF9vnwriあまり聴いたことがないということは
これから存分にショパンを味わえるんですね。
うらやましいです。
新しい曲を聴くたびに感動しますから。
オレも記憶をゼロにしてまた聴き直したい……と思ったけど、
むしろ初めじゃ理解できなくて、どんどん聴いていくうちに好きになったり
その良さがわかったりする曲ってのもありますよね。
ちなみにオレのオススメはバラード第４番とピアノソナタ第３番。
これ以外にもオススメしたいのは山ほどあるが挙げればきりがない…
0327名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 00:37:18ID:rj31Adfpそうなんですよ、これから存分にショパンを味わってみたいと。
いままではごく通俗的な曲を聞きかじっていただけで、それだけで
ショパンってただのサロンミュージックなんじゃないかと勘違いしていたんでした。
バラード第４番とソナタ第３番ですね、さんくすです。
ごく近いうちに聞いてみたいと思っています。
0328名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 01:57:37ID:6RDwf4oSバラード4番はショパンの曲の中でも最も好きな曲のひとつだけど
初めはその良さに気がつかなかった。
割と入り込みやすい1番から順に聴いていけばいいと思うよ。
まあバラード集のCDなら普通はその並びで入ってるし。
スケルツォが気に入ったのならバラードもきっと気に入ると思うよ。
0329名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 02:11:53ID:1WRdXvdg第二主題の再現部が素敵です。
マガロフとアシュケナージがお薦めです。ただ、初めて聞くなら大胆に弾いている人のを
聞いたほうがいいかもしれません。
この曲を思い通りに弾けるようになったら死んでもいいです。
ショパンがあと10年長く生きていたらどんな音楽を遺してくれたんだろう。
0330名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 02:14:24ID:72p2JY5mバラード４番（バラヨンなんていったりするが）、ぜひ聴いてみて下さい。
自分は全ての音楽の中で一番好きです。（ホント）
でも、328さんの言われてる通りで、1⇒3⇒2⇒4の順で馴染みやすいのではと
自分は思います。
なんて、エラソーなこと言ってますが、2番はずっとキライだったのに、最近
やっと、その美しさに気づきました。
皆さんがオススメのCDを聴いてみて下さい。自分はキーシンが一番気に入っています。
0331名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 02:32:20ID:4lAL//K2昔から「最も好きな曲は？」ときかれると、この曲かバッハのマタイ受難曲
のどっちかと答えていたっけ。で、次が舟歌。
>>329
そう、第２主題の再現素晴らしいよね。そしてだんだん盛り上がって
短調に戻って静寂のあとに嵐のコーダ。
0332名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 02:47:38ID:72p2JY5m>静寂のあとに
静寂部分の和音もすばらしいですよね。
コーダの３度の連続がorz
0333名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 05:28:08ID:Y/YeVqSyエチュードの神、久々に君臨すね
マンツってモーツァルト弾きだと思っていたけど、エチュード録音して
いたとは驚きです
聴いてみたい
0334名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 12:28:22ID:6RDwf4oSエチュード全曲録音してるピアニストってこんなにいるんだね～
自分には初めて見る名前がたくさん・・
0335名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 13:07:15ID:FfDVEFEy俺も集めているうちに知ったんだけど、既に100人を超すピアニストが
全曲録音（24又は27曲）していますよ。
チモフェーエワやアシュケナージは２回、アルカン弾きで有名な
ロナルド・スミスは３回も全曲録音をやっていますし。
但し、過去にＬＰで発売されてまだ未ＣＤ化のものも結構多く、
それこそ、フー・ツォンやハラシェヴィッチ、ウェルナー・ハース、
アレクサンドル・スロボジャニク、ラファエル・オロスコ、
ブライロフスキーとかもエチュード全曲録音をやってます。
0336名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 18:17:39ID:xEzbcxaEウェルナー・ハースのエチュード復刻してくれんかな。
テクの切れはポリーニ等を聴くと色褪せるが、とにかく音が綺麗で清潔だから。
0337名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 18:44:40ID:Fe8fbv9iブライロフスキーも録音あるのか
マズルカ全集と一緒に復刻して欲しいねぇ
しかし、レシェティツキ門下は
パデレフスキとシュナーベル以外冷遇されすぎ
フリードマンやモイセイヴィッチのショパンは素晴らしいのに
0338名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:29:30ID:4y58M9roヤブロンスキを聴いてみたいな。
0339名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 20:43:17ID:FfDVEFEyクリストフ・ヤブロンスキーはベアルトン盤の他に、1989年に前奏曲全曲と
エチュードOpus10全曲を録音したＣＤを出してるんだけど、俺はこちらの
旧録音の方が好きかな。10-1や10-8など、ベアルトン盤とは又違った
若さに漲った演奏がいい感じです。
0340名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:25:00ID:DizRw6is何かコツもしくは妥協策あれば教えてください。
0342名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 09:01:09ID:ER2kEoEaフー・ツォンの夜想曲なら持ってるけど、練習曲も録音あるんだー
知らなかった！是非聞いてみたいけど、まだＣＤ化されてないんだね
音源はソニーかな？
0343名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:00:41ID:I0GnABBLエチュードのネ申に質問なんですけど、
ゲキチってエチュードのＣＤ出してるんですか？？
どっかのＨＰとかであるみたいなことを読んだことあるんですけど・・・
0344名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 10:48:35ID:DQ9sN/K7ケマル・ゲキチは、所謂スタジオに於ける全24曲（又は27曲）の録音は
やってないですが、2002年に東京の三鷹芸術文化センター「風のホール」
でのライヴ音源なら13曲あり、ＣＤ化されています。
Opus25-1/25-2/10-8/10-11/10-10/25-5/25-6/25-7/25-9/10-5/10-6/25-12/25-11
ゲキチはショパン・エチュードを得意としているようで、プログラムやアンコール
でもよく取り入れています。
是非ともスタジオでの全曲録音をやってほしいです。
0345名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:42:10ID:AxiEN59b( ´ⅴ｀)ノ
ようやく録音できたので、うｐします。
http://www.yonosuke.net/clip/5/17003.mp3
ピアノソナタ第２番、第１楽章
窓際香具師 ◆TXHhNdQUjUさん凄いわぁ（ｎ´ⅴ｀）η
0346名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:18:52ID:nU8Wzdej0347名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 00:14:12ID:g30GbKbgオレ８枚持ってるけど、オレの１０倍以上でしょ？
はっきりいってすごすぎ。ﾁﾓﾌｪｰｴﾜのｴﾁｭｰﾄﾞ聴いてみたいす
ﾁﾓﾌｪｰｴﾜのﾊｲﾄﾞﾝの録音は図書館で借りて聴いたけど、結構良かったな
0348名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 00:23:50ID:cIYxIllx↑これ ノクターン20番のスコアなんですけど
8小節目の左手のFisって合ってます？
フジコ・ヘミング のしか持ってないんですけどDisで弾いてるようなので。
どっちが合ってんだろ
0350名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 11:51:27ID:cIYxIllxありがとうございます。
この たった1音だけでも印象が全然違う。
改めて音楽って不思議だなぁ とかｗ
0351名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 00:26:38ID:pL5cZoOi0352名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 21:56:28ID:58+DJUhGフー・ツォンのスペル教えてもらってもいいですか？
0355名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 23:39:30ID:DbXOOdMoこれ結構いいよ。
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31374795
0356名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 11:56:06ID:FOQ3U8tF0357名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 12:04:23ID:6P84tbFn0358名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 21:58:08ID:vmJ234I10360名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 00:10:51ID:ibyUU/SGパデレフスキ、ペータース等はレ♯（フジコ、アシュケナージ、ダンタイソンらがこれで録音）、
ウィーン原典、エキエル、ヘンレなどではファ♯（フーツォン、ピリス、バレンボイムら）。
ちなみにこの前の小節の右手のド♯もタイのあるなしが版によって違う。
おおまかにいって、さきほどの左がレ♯の場合はタイが付いてドが1回、ファ♯だと2回弾く場合が多い。例外もあるけど。
0361名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 00:48:59ID:xbanLHeE個人的にはユンディのスケルツォ好きなんだけど、誰のスケがいいと思う？
ポゴレリチは正直肌に合いませんな.....
0362名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 00:51:14ID:P+skqJKF（ ,_ﾉ` ）誰の女？
0364名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 06:32:52ID:EeIe66+w0365名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 10:42:39ID:q3nuBQhT|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
0367名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 15:45:00ID:uXXt5lbu今度はソナタ２番と練習曲Op.10
既出のソナタ３番と練習曲Op.25と合わせてエチュード全集完成。
0368名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 19:54:03ID:j4iubzl30369名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:22:03ID:o9N6PfTRフレイレのソナタとエチュードってどうてつ？
0371名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 15:19:07ID:4wSQA7yA買って聴いてみた。
ソナタ３番は大変よし。アンスネスがあと２０年後あんな感じで弾いてるような気がする。
エチュードも悪くないが、若干技巧が甘いような気もする。やっぱりこの曲はソコロフがベスト。
基本的にアクセントの取り方が独特で、ポリーニその他を聴いて食傷気味の人には面白い演奏だと思う。
でもどっちかというと、フレイレ聴くのだったらコレの後に出たシューマンのCDを薦める。
0372名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 15:56:31ID:WRpzHaj8木住野佳子が演奏したノクターン第20番は
ショパンバカのみなさんからみてどうよ？
ttp://www.kishino.net/html/all.html
0374名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 02:30:51ID:RT8HJVyuフジッコより巧い。
0375名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:11:37ID:7uzMOwSr店員にきけばエキエルさんが校訂したっていうし、ネットで調べれば原典版っていってるし。
できるだけショパンの意図に近い原典版がいいんだけどエキエルってどうなん？
0376名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:32:20ID:813OaS5t↓ここの公開講座ってのを読んでみたら
ttp://homepage.mac.com/kobakoshi/analysis_konkur2.html
0377名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:01:57ID:cpReuwQuじゃぁみんなってどの版買ってる？むしろ色々なところ買ってる？
0378名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:09:19ID:6vGCU9g7自分は、Chopin-Kleutzer版（音友社）と、昔ながらのパデ版。
（ずいぶん前に買ったので、もうボロボロで分解してるorz)
指使いなどは、クロイツァー版が良い様です。
0379名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:09:35ID:oiCAukU/（マズルカ数曲、バラ３・４、ポロ５・６）
CD出して図書館で置いてあるからって巧いとは限らない？
ミスらないことはミスらないんですが（当たり前か）不器用な発表会モード。
オドロキマすタ～
0380名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:19:35ID:cpReuwQu0381378
2005/05/15(日) 00:32:45ID:6vGCU9g7いえ、両方とも校訂版です。
エキエル版は、ワルツ、マズルカ、バラードだけ買ったのですが、
作品番号が従来のものと違っていたり
（これからは、どちらがメインになるのだろうか？）
音もかなり違っていたりして、違和感があって使ってません。。。
0382名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:58:40ID:cpReuwQuショパンの原典版を作ろうってなったんじゃなかったっけ？
あとエキエル版の作品番号が違うってどういうことだかもうちょっと詳しく
0383378
2005/05/15(日) 01:23:09ID:6vGCU9g7パデレフスキー版 Op7,5（第9番）＝エキエル版 Op6,5（第5番）
0384名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:35:21ID:cpReuwQuどれがどの曲って分からないし。何で違うんだろう
0386378
2005/05/15(日) 02:17:40ID:6vGCU9g7あと、びっくりするのは、久しぶりに前にレッスンした曲でも弾いてみるかなんて思って、
楽譜をひろげて弾いてみると、エッ！！！とか思ったり。心臓に良くない。
例えば、ワルツ5番の右手メロディー（クロスリズムのとこ）が
パデ版だと付点４分音符なのに、エキエル版だとただの４分音符だったりして、
0387名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 02:59:26ID:6Lo/aX4eエキエル版はYAMAHAで立ち読みしたけど
作りがやわくって買う気になれなかった。値段もぼってるし。
0388名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 04:11:59ID:cpReuwQuみたいなこと言ってて、結局エキエルさんが付け加えたことってあるんだね。
それって( )で括ったりしてないのかな。分からなくなっちゃうね。
っていうか、あんま原典版っていえないよねぇ、付け加えてるんじゃあ。どうなんだろぉ
0389名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 05:24:21ID:na5+HeIhエキエル版はまぎれもなく原典版といっていいとおもう。
むしろ原典に忠実であろうとしすぎて使いづらいといったところ。
たとえば譜面の上下２段の割り振り方なんかまでショパンの自筆譜
やら初版楽譜に忠実にやろうとするから読みにくい。
付け加えたところはもちろんある（他の同様なフレーズからの類推とか、
明らかに誤植と思われる臨時記号の付加とか）わけだけど、楽譜内
に表示があるか巻末を見ればわかるようになっている。
0390名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 05:25:50ID:na5+HeIh唯一絶対他になしのような独善的発言が多くて辟易する。
ペータースから出始めている新版の評価が待たれるところだ。
0391名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 05:52:24ID:cpReuwQuショパン独特な装飾音やペダル、アクセントとディミヌエンドに
関して何か触れたところって感じられました？
とりあえず今度見てみようと思います。
たしかに原典版のようですね。
でも、やっぱりこれからはショパンの版はエキエル版がメインになる気がする
0392窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/15(日) 13:21:48ID:a67/kEBvナショナルエディション（エキエル版）はショパコン推奨楽譜になってるから、
これからのメインですね。好き嫌いはともかく、専門家や音大生が無視しちゃいけない
楽譜だと思います。
私自身の感想としては、パデレフスキ版はリプリントで汚いし読みにくいので
嫌い。ナショナルエディションかウィーン原典版が綺麗で読みやすいです。
あといろんな版を見たけど、ナショナルエディションの運指がいちばん親切だと思います。
ショパン本人の指示より弾きやすいｗ。
ウィーン原典版は解説が充実しててお勉強になるけど運指がイマイチかも。
ペータースはヘンレと同様に表紙がヤワなのが難点。
0393名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 21:54:53ID:l+ZT42B4弟子が楽譜どおりに弾かなくて、
でもショパンは怒らず、
「あっ、そっちのほうがいいね。そうしよう。」
などと言ってそのままにしたとかいう逸話を、
むか～し2chかどこかで見たのだが、あれは本当？
0394名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 21:58:31ID:cpReuwQuでも、やっぱりショパンの支持通りの運指は無理してでもやりたい。
ナショナルエディションはウィーンみたいにショパンの指示の運指かって区別できるのかな。
とりあえずウィーン原典版の斬新な朱色の表紙が気に入りました、解説も丁寧でどの版って書いてあってよかった。
エキエルにはそれがないみたいだったし、日本語版がまだ少ないみたいですね。まぁそろそろエキエル中心なのかあ
0395窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/15(日) 22:19:48ID:a67/kEBv>>394
ウィーン原典版でもショパンの指示と校訂者の指示は区別できます。
ちなみにウィーン原典版の即興曲集の校訂・運指加筆はヤン・エキエル氏その人だったりするｗ
幻想即興曲とか妙な運指で弾きにくいんだわ。エチュードの校訂はバドゥラ＝スコダ氏だった希ガス。
0396名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:34:12ID:cpReuwQuあの、エキエル版の運指は校訂者かどうかって区別できますか？
ウィーン原典版エチュード集は持ってるんで分かるんです。
ところで、ウィーン原典版の楽譜って何の版なんでしょうか？途中でこの記号は弟子に～とか出てきますが、
その楽譜全体の中心となってる版って書いてませんよね。フランス原版譜なのかなぁ
分かりにくなったらすみません。
0397名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:17:18ID:cpReuwQuショパンは弟子にこの曲は4分の2拍子って書いてあるが、この小節は8分の4拍子で弾く
つもりで、とか指示していたそうですね。こういうことも書いてある版をご存知のかたいませんか？
エキエルとかまともに中を見たことないんで分からないんですが。。
0398名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 02:26:29ID:WHEGXelnだから何を元にしてるかは校訂者によるんじゃない。
ヘンレ版は自筆譜を元にしたとか聞いたことあるな。
エピソードを知りたいなら楽譜じゃなくて研究本でも読めば。
ショパンの楽譜はいろいろ有り過ぎて迷うよね。
ネットから落とす。これ最強
0399名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 04:22:20ID:H6oNVP9g0400名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 08:25:59ID:EnKYPBaK0401名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 10:36:32ID:7/lIwfXWhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1093009
0402名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 14:43:41ID:u/ezzRj6ウィーン原典版でエキエルその人が校訂者なのは、即興曲集（幻想即興曲
の原典バージョンあり）のほかにノクターン集もそう（作品９－２の
装飾音過多バージョンあり、>>291参照）です。
エチュード集の校訂者は、作品１０と２５のうちのどっちか片方が
バドゥラ＝スコダで、もう片方がイェルク・デームスだったと思った。
0404窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/16(月) 19:09:28ID:yu/3ygOS>>396
エキエル版もショパン自身の指示と校訂者の指示は区別できるように書いてあります。
エキエル版って運指は丁寧に補完してあるけど、ペダルがちょっと弱いかも。ペダルは自分で
考えてね、という編集方針っぽい。ショパンの指示通りにペダルを踏むと響きすぎることが多いので、
いろいろ工夫が必要になりますね。
あと、どの楽譜を底本にしているかというのは結構重要な問題ですね。
ウィーン原典版は、最も遅い時期に作曲者がチェックした版を採用する傾向があります。
だからショパン存命中に出版されたフランスの楽譜を底本にしていることが多いです。
異稿が気になるならウィーン原典版が良いと思う。エキエル版だと異稿は付属の解説冊子に
追いやられてるけど、ウィーン原典版は楽譜中に併記されてるから比較が容易です。
ヘンレ版は最も早い時期に完成した楽譜（≒自筆譜）を底本にしてるのかな？
>>401
音質悪いっす。
アルゲリッチのマニアでなければ特に購入する必要はないと思われ。
0405名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 21:28:47ID:VPLnS+Yg0406名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 22:32:53ID:H6oNVP9gエキエルは色々なところからとったりしてるのかな。。ウィーン原典版で今まではこうであって、
これを明示してないからダメだったって言ってるけど、それと同じことになっては。。
0408名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 00:08:27ID:dfvTmUN10409名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 00:54:50ID:4GTJwn3n好きか嫌いかならともかく、詳細に書かれてて知ったかとは俺は言えんな（;´Д｀）
0410名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 09:09:13ID:/3DfSfyA解説：窓際香具師( ´ⅴ｀)ノ
って書いてあるかもしれんだろう
0411名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 09:36:32ID:52i3KWU/0412名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 16:46:43ID:+mSqeCrDttp://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Music/Genres/Classical/Artists/Composers/Masters/Frederic_Chopin__1810_1849_/
0413名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 22:00:00ID:w2n1pc6Pヤッホに登録されてるのは糞サイトだけ
0415名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 05:14:03ID:Q0mpaXOdこんなの信じられる？？ おれには想像も出来ないし羨ましくてしょうがない。
0416名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 07:45:32ID:J7uh51Wcんなわけないか？
0417名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 14:50:59ID:wskxXWNE0418名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 19:08:38ID:BNdjnqBkショパンがピアノを弾く場面があったり、シューマンの家でショパンが
自作の新作エチュードを披露してシューマンがうっとりとして描写したり、
そこにメンデルスゾーンも加わったり、という具合で信じられないくらい
後世まで名を残す大家が年代も近くひしめき合ってた。
0419名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 19:09:52ID:BNdjnqBk0420名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:58:12ID:Gq3YONzGショパンの公開演奏会数は驚く程少ないよ。
コルトーが著書でまとめてたけど、パリに居住してから死去まで２０回も超えてなかったと記憶してる。
基本的に金持ちに高額でピアノレッスンする他、サロンに出入りしてピアノ弾きながら金持ちにたかる、という生活してたから
（作曲はあまり金にならない）、コンサートしてまで金を稼ぐ必要がなかった。
ショパンの弟子の質がイマイチなのを、コルトーは「レッスン料が高すぎるため職業的野心が豊富な階層からは弟子が集まらなかった」
と解析してる。
0421名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 21:27:27ID:sCAzhwuU基本的にパリに来てすぐと、経済的に困ったときだけコンサートを開いて、
あとは貴族のサロンで演奏することのが多かったみたいね。
0422名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 23:18:34ID:c9DIw+xV物凄く高いけど、今なら階級問わずそれくらい出してもショパン先生の
レッスン受けたいというのがワンサカいるだろうな。っつーか
スーパースターよねｗショパン先生。
0423名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 02:25:33ID:FPiceWsnだってピアノ神様だもの
0424名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 03:27:56ID:soKbb3Eg0425名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 04:41:09ID:jLJdKCKe英才教育・・・そして作曲活動してもらいたい
0426名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 13:53:36ID:kLgNYi5iFryderyk Chopin
Frederic Chopin
みんなどっちを使ってる？
0429名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 17:09:00ID:rcPvQBB6おそらく現在ショパンの生演奏が聴けるとなれば、そりゃあ
100万円出してもいいって人たちは世界中に居るだろうね。
オレだってそれくらい出してもいいと思うもの。
だからこそシューマンがうらやましい。目の前でできたばかりの新作
をいくつも弾いてくれたっていうのだからね。それは貴族のサロン
なんかじゃなかったわけで、おそらくシューマンはショパンの
演奏をただで聴いたのだろう。
0430名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 17:10:20ID:rcPvQBB6バラード5番もいいけど、オレとしてはむしろチェロソナタ1曲だけ
で終わってしまった室内楽を聴いてみたいな。
おそらくショパンが長生きしたらいくつかの室内楽ソナタに
挑戦したはずだ。
0432名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 20:32:20ID:WiS0v9NG１番ソナタを弾くのも聴いたのだったな。なかなか楽しそうな人生だ。
もっともその数ヶ月後にライン川に飛び込むわけだが。
0433名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 20:36:43ID:rTH5uz76シューマソ・・・
0434名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 21:03:29ID:IozYZxFV0435名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 22:49:48ID:pnihljWxNHKだったかな。。
0436名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 22:53:09ID:u076dZvSそれで自分の才能のなさを自覚させられ、鬱に・・・
0437名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 23:34:02ID:tXxVixXKショパンと比べると音楽家としてはいかにもアマチュア的だ。
少なくとも演奏家としては月とスッポンだし、作曲技法的にも
シューマンはなんとも垢抜けない。
だけど明らかに天才的でとっぴなひらめきがあるし、評論家と
して本物の音楽を見抜く目も確かなものだったし。
0438名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 01:15:51ID:t87yc0WGクローン技術が禁止されている理由が分かった気がした
0439名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 01:35:06ID:pkg9Ai4Q数百万でも庶民レベルでの人が出すと思う。車一台買うつもりで。
庶民より上レベルなら一千万・数億出してもいいって人がいても
おかしくはないかも。
一席数百万から一千万でも数千人の観客を動員できそうだ・・・ｽｹﾞｰ
一回のコンサートで数十億の売り上げ・・・
死んじゃった偉人だからできる皮算用なんだけどｗ
ご本人はコンサート向きの演奏家じゃなかったようなことも読んだし。
0440名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 09:33:06ID:IjWUE/NLショパンが歴史上最高のピアニストの一人であることは間違い
ないだろうね。
音が小さかったってのはあるらしいけど、彼の演奏を間近で聴いた
人は一発でとりこにされたっていうから。
ただ、彼と同時代にはリストという全く別のキャラクターの
巨人がいた。でも、おそらく現代によみがえって演奏が聴ける
としたら、ショパンのほうが若干人気が高いかもしれない。
0441名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 10:10:13ID:ceIVdCWNまた曲作ってくれれば多分全てのピアニストが幸せになれるよ
名前は・・・星乃子ちょぴん でw
0442名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 10:18:46ID:Uydo07/y作曲能力も再現できるものなの？
肉体的なものは一緒に出来るかもしれないが、
創造性とかまで一緒になるものだろうか。
0443名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 11:54:23ID:pkg9Ai4Q無理だと思う。
ショパン自身が生まれてから経験した大小の出来事・環境を一刻一刻
正確にコピー再現してクローンに経験させればオリジナルに近い人が出来る
かも、といったところのような気がするんだけどな。
0444名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 12:10:43ID:eFUSSmU2全員再現させなければなりませんねえ。19世紀再現。しかし再現させた所で
今は21世紀ですからね～。ショパンは乗用車でフランスとポーランドをのんびり
行ったりきたり。緊張感なし。創造意欲もなし。結核は完治。至って健康。
こんなんショパンじゃねーどす。
0445名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 19:22:56ID:1+OngURj0446名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:46:14ID:irLobOdvジブニーは多分いらないな。この人は別にピアノの専門家だったわけじゃない。
エルスナーはショパンに「当時としては珍しく」バッハやモーツアルトを教材として与えたあたりの影響が大きいが、
彼もピアノの専門家だったわけじゃない。
結局ショパンは専門のピアノ教師から教わらなかった為に自己流でテクニックをつけて（どうやら運指が常識外れだったらしい）、
それが当時のウイーンやパリの音楽界では非常に斬新だったということらしい。
ということで多分クローン作って放置しとけば、それだけでかなりのレベルのピアニストになるんじゃないかな？
「手の格好はこれで、指の形はこれで、運指はこう」とか、こういう天才型の人に教えるとかえってダメなのかも。
0447名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 22:58:55ID:UFRipIrcやっぱ作曲してもらわないと。
0448名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 00:14:58ID:b/uk8SC9DNAが一緒なら同じと考えて構わんよ。
おまいの一生も既にDNAで決まってますから。
あれこれと自由意志で選んでいるようで実は
生まれつきDNAにそういう選択をする人間ということがインプットされている。
時代背景が異なるなんて些細なことであって曲解釈に違いなんて出るレベルではない。
0449名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 00:40:13ID:A7bW3uCNそうか？コープランドかなんかが
「シューベルトのようなメロディーを現代作曲家に作って欲しいなら
まず、あの頃の自然を戻してもらわなくては」とか言ってた。
ポーランドに独立国家でなくなってもらわないと。ｗ
0450名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 01:03:54ID:XXQKnQTS釣られてしまうのも乙なので突っ込んでみませう。
一卵性双生児は第一卵割期に２個体になってるからDNAはまったく同じ。
でも個性はちゃんとある。
0451名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 02:25:03ID:6j8Jxwrzだから全員再生キボンヌ。
0452名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 11:02:42ID:eLsReuCU誰かが唱えた、細胞を人が操ってるんじゃなくて細胞が人を操ってるみたいな論のことだよな。
何だったか忘れたが
0453名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 11:57:50ID:9I9XWsHO0454名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 14:53:57ID:NqXmQYTz生まれた場所や時代によって変わるとは思えない(要ピアノ教育)
諸葛孔明をクローンした人間が頭悪いかと考えると考えられない
日本で育てばマズルカやポロネーズみたいな日本の伝統を生かした素敵な曲を作ってくれるに違いない
0455名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 15:00:49ID:g5x6u0qG＞日本で育てば
世界が許さない
0456名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 16:57:39ID:OvOG+gUJそれ言っちゃうと現状クローン自体が許されないわけで（;´Д｀）
確か容認派と否定派の国は3:7くらいだから
容認している国ならOKかも・・・・でも過去の偉人を復活とか問題ありそうだなぁ・・・
0457名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 18:10:52ID:NW9raNLTボヘミアの伍長閣下
心理分析の対象とすればこれ以上ないんだが
0458名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:11:45ID:IStYQv4A0459名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 06:34:38ID:enjKApZz以外聴いたことないけど他にお勧めありますか？
誰か教えてえろいしと
0460名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 08:13:38ID:HU8w01AR自分では、基本はミケランジェリじゃないかな、と思うが、
人の好みによってはカツァリスとかゲキチとか良いかもしれん。
0461名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 08:48:42ID:pVnd10Rnユンディに好意的ならツィマーマン。 アルゲリッチのあの調子が良ければアルゲリッチ。
オケ付きなし両刀使いならルービンシュタイン。 オケ付きで挙げればワイセンベルク。
オケ付きなら、中村紘子と仲道郁代が案外いける所が超意外だ。
0462名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 18:50:35ID:bJ/7ul+/ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1084312
↑これ聴いた人いる？
ショパン好きさんたち的にはどう？
0463名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 20:10:09ID:pVnd10Rn2番は知らんが、1番なら別の形で出ていたのを聴いたことある。
音質はかなりイマイチだが、インバルとのスタジオ盤と比べると
えらい勢いがある気がした。
0464名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 21:25:53ID:OtjJdaXZオケ付だと「戦場のピアニスト」のサントラから
ヤノシュ・オレイニチャクの演奏がいい
ついでにエンディングで大ポロネーズの映像が見れる
0465名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 22:24:42ID:px1BydOR同じ人格になるわけじゃないしな
0466名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 23:34:39ID:Kx9si/Hsﾅｶｰﾏ
オレイニチャク、あの歌唱力がいい。最高。
独特の崩し方に賛否両論あるみたいだけど個人的には◎ｲｲ!
エンディングの大ポロ、軽々と超簡単そうに弾いてる化け物のような男。
0467名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 02:23:54ID:byZa64F8情報サンクス！
0468名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 18:23:20ID:zBLIBaAIDVD買おうと後押しもされた。
0469名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 09:58:26ID:HRY0i82sttp://plaza.rakuten.co.jp/totoro613/diary/200505140000
0470名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 14:14:07ID:xWZ21dQB昔から持ってるからもうどうでもいい
0471名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:25:45ID:nkEyv9D2この人の演奏、生で聴いた事ある人いる？
ボリス･ペトルシャンスキー ピアノリサイタル
http://www.cresc-salon.com/salon/program.php
0472名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 19:49:10ID:UCxNkjkh0473名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 19:55:56ID:HRY0i82s0476名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 11:03:27ID:Gl0TLmsf近隣にいた人たちがショパン（主としてその演奏およびピアノ教授法）
について語ったことを集めた本ですが、本文よりもエーゲルディンゲル
による注釈の分量のほうが多いというおもしろい本です。
弟子はミクリ、さらに弟子の弟子だったコチャルスキーなどが主体。
その他の人はリスト、シューマン、メンデルスゾーン、ベルリオーズ
などだったかな。
たとえばショパンがベートーヴェンをいかに演奏したか、なんてことが
書かれてる。
0478質問くん
2005/05/27(金) 00:40:18ID:2f9/q/X90479名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 02:04:05ID:IxrDoK2z「ショウペァ」てかんじじゃないか？
無教養な人間は「チョウペ」と読むかも。
0481名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 18:37:13ID:XvLp4PRattp://jiten.www.infoseek.co.jp/Eiwa?sm=1&pg=result_e.html&qt=chopin&sv=DC&col=EW
0482名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 20:25:20ID:Tmgg2KZohttp://www.yourdictionary.com/ahd/c/c0324300.html
0483名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 10:03:06ID:mn8DfF4iバラードにインスピレーションを与えたアダム・ミツキェヴィッチの詩の日本語訳はありませんでしょうか？
調べたら、次の詩にインスピレーションを得たらしいです。
1番：コンラード・ワーレンロッド
2番：シフィテジ（魔の湖）
3番：シフィテジャンカ（水の精）
4番：？？？←わかりませんでした。
聞く/弾くための解釈にどうしても必要です。
0484名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 12:06:11ID:Ub5iHwZt知っておいて損はないとも思いますけど。
ミツキェーヴィッチの完全な日本語訳はないと思います。
0485483
2005/05/28(土) 12:23:39ID:mn8DfF4iありがとうございます。
昔買ったレコードの解説で、詩のあらすじだけは読んだことがあります。
ポーランド語を勉強して原書を読む、もしくは英訳されたもの（あるのかな？）を
読むべきですね。
0486名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 01:08:22ID:kmKhUPtI0487名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 22:06:49ID:nFSUiDWiまずは曲を聞いてみたいんで。20Kまでなら出せますんで
お勧めの箱を教えていただけませんか？
0488487
2005/05/29(日) 22:44:43ID:nFSUiDWiフランソワ、マガロフ、アシュケナージ、ルービンシュタインのどれかを買ってみます
0489名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 16:51:47ID:VrdSn3O4↓これ見た人いる？
http://dvd.eigaseikatu.com/dvd/168461/
0490名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 02:17:41ID:lfxsMalbミスキャスト
0491名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 10:49:43ID:fZ2nZFJO自分でチョー玄人と名乗り、釣り氏を否定。
マジに熱く語ってクラシックファンから
失笑を買いまくっているが、彼がいうには
最近、東芝EMIからリリースされた
６枚組のクラシック選曲集ＣＤ「ベスト・クラシック１００」
は神選曲らしい！
彼が熱く語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117324750/
0492名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 10:50:13ID:fZ2nZFJO●ハァ？初心者向けだと？ 俺見たいな超玄人が楽しみたいセット。
●今ごろマーラーとか言ってるやつは耳が腐ってるね。ｗ
●ショパンは「初心者向け」というか、自身が作曲家として初心者だから。
●J.S.バッハ：トッカータとフーガ（ウェイン・マーシャル）
モーツァルト：ピアノ協奏曲第21番より第2楽章（ハフ、ハレ管）
先入見を取り払ってみると玄人からしてもこれは文句なしの選曲である。
指揮演奏もなかなかのものである。
●ブルックナーを抜いてる当たりが真の玄人たる俺を納得させた。
●チョー玄人の俺様はこの選曲を見たとき絶句したよ。まさに神選曲だね。
0493名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 10:50:33ID:fZ2nZFJOヴァルヒャなど何も面白くない。所詮はドイツ人奏者の限界である。
女の奏者その時点で話にならない。音楽とは呼べない。宗教家。
マーシャルこそ真にバッハを理解しもっともバッハ的な奏者である
●あのさ、マーシャルのバッハを選んだことがすごいわけ。
なんでわかんないかなあ。
●じゃあさ、なんでブルックナー外してるわけ？
お前には神選曲を理解するのは無理か。
●あのさあ、ドビュッシーもはずしてあるわけよ。
水準の低い作曲家・曲・演奏はすべて慎重に除かれてるよ。
悪いことは言わない。もう一度神選曲を眺めてみろよ。
●哲学が滲み出てるような選曲だね。
今の日本人でこれが出来る人は、まあ、いないわな。残念だが。
●知ったかのアホウどもがこのCDを馬鹿にしてるだけなわけだが。
0494名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 10:50:50ID:fZ2nZFJO●下らないヲタどもが、この神選曲をけなして自尊心を満たそうとしてるのは
みっともないこと限りない。
●開祖などと言ったところで結局こいつだけじゃん。
一人で開祖だというなら誰でもできる。（ドビュッシーについて）
●ボレロよりマイ・ハート・ウィル・ゴー・オンの方が
優れてるだけの話だが。（タイタニックのテーマとラヴェルを比較して）
0495名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 00:36:20ID:sccbk8rrこりゃ優勝するでしょって思った。ユンディの比じゃないよな。
ポリーニのも聞きたいけど出てる？
0497名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:07:34ID:xNEjUmdv↓これのボーナスディスクに入ってる。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006HB97/qid%3D1117781593/250-1985679-0005009
あと、協奏曲だったら次のサイトが参考になるかな。
ttp://www.ritlab.jp/～kasumi/chopin/chopin_top.htm
ttp://homepage.mac.com/kobakoshi/cd_conductor.html
上はジャケット画像付きで52枚。下は画像無しでその倍くらい（数えてない）。
どちらもコメントは短いが凄まじい量だ。
0498名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 22:51:25ID:VYOSgA9M下の方はLPも多く含まれてるけど・・・・
両方とも凄い数だ
0499名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 17:07:28ID:E0erdAbD（今までは１，２，５，８番くらいしか聴いてなかった）
想像してた以上に名曲があってびっくり。
特に１２，１３，１７番がめちゃくちゃ気に入った。
もすこししたらマズルカにもいってみようかな。
0500名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 01:09:47ID:esEdo2S2ノクターンの１３番、１７番といったらもう、飛び切りの名曲だよ。
１３番の静謐から熱狂への推移と、１７番のフォーレのような微妙な
和声とトリルの魔術。
0502名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 03:44:35ID:5kr5wHQl0505名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 23:32:18ID:CqqbQ2AK0506502
2005/06/08(水) 03:34:50ID:qLsiKWxVところで９は人気ないかな、やっぱ地味かな･･･
あのコーダ（私は好き）がなければ優雅な曲としてもっとポピュラーに人気あったりしてね。
0507名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 09:49:21ID:xYWpuyRuこれから夜を想う曲を聴くんだなぁ( ´ー`)
と感じます、一番初めに来る曲なだけにCDPの再生を押した時
情緒豊かな悲しげな旋律が響くとたまりません(演奏者にもよる)
あまり1番がピンとこない人の時はノクターンはランダム機能で再生されます
0508名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 12:28:21ID:jnd9x7Db1位 別れの曲
2位 ノクターン2番
3位 英ポロ
0509名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 15:13:48ID:Lxf9CHtb有名さでは、太田胃酸や子犬の方が英雄ポロネーズより上では？
あと幻想即興曲、雨だれ。
でもこういうのは多分こちらで。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108024198/
0510名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 16:40:35ID:yYq2rXsPあとで１４番もじっくり聴いてみるわ。
0511名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 00:14:45ID:oxm1B328１番は解釈的には別として技術的にはそんなにイヂワルじゃないから
弾くのにいいよね。大好きなノクターンです。
0512名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 14:41:21ID:kpQdLAkjこう書いてもわからんかもしれんが、葬送行進曲ね。
でも、まじで凄い曲だと思うな。良くも悪くも当時の
ピアノ曲の限界で勝負したという感じ。
0513名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 01:54:49ID:1+J84KO5個人的には良い感じだった。
0514名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 12:17:15ID:sy3iFU9vあれがソナタじゃなければな。
全４作品の○○曲集みたいなタイトルだったら
0515名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 12:20:09ID:gKI0pm4K0516名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 12:59:00ID:SR22bWx/いや、あれや断じてソナタなんだよ。タイトルは飾りじゃない。
いかに全楽章を通じて緊密な動機の連携がはかられているか、
かのアラン・ウォーカー先生も言ってるよ。
シューマンにはそこが理解できなかったわけだけど。
0517名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 14:57:28ID:sy3iFU9vまあ心の支えが判断基準のお前にとっちゃどうでもいいだろうな(藁
>>516
だけどソナタとしては構成的に弱いのは確かだ
0518名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 15:00:33ID:gKI0pm4K>>517
いいかねバカども。タイトルは「飾り」だ。
緊密な動機の連携が計られていたらすべてソナタか？
適当な「○○曲集」というタイトルがついていたら違う曲になるのか？
アホもほどほどにしろ。
0519名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 15:31:24ID:PSmcmc8lttp://www10.plala.or.jp/frederic3/
0520名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 18:26:33ID:sy3iFU9vまずはソナタの定義を勉強してこい。
話はそれからだ。
0521名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 23:31:02ID:aCNnmMuvなんですかあの前半の美しく哀しいメロディーは。
切なすぎる。
ノクターンって名曲多いね。改めて感じた。
0522名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 23:53:26ID:HZ7T5yuyクラシックって新曲がなくて嫌。
0523名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:46:38ID:QjDw7Fal0524名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 03:00:12ID:m5in2dWd0525名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 09:20:46ID:WbX8IqVqショパンの多面的な本質を見るには、マズルカとノクターンの
全曲を聴くのが一番良い。どっちも曲数が多いし、生涯にわたり
書き続けられたし。
ノクターンは一般的に考えられてる以上にずっと幅が広いよね。
ともすればなよっとした女子供の音楽みたいな見方されちゃうけど、
１３番と１４番のペア、あるいは７番と８番のペアなんか、とても
よく考えられて作られてると思う。
0526名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 11:39:06ID:RVkS6EJy0528名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 12:44:35ID:RTWcgM6Pそんな名前はない
0529名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 20:48:49ID:zGtZfVoa0530名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 00:49:39ID:Du2kb7Vcそんなこと考えなくても好きな人が限られてる？
0532名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 03:51:31ID:qc0zKHjNはCD出てますか？ 楽譜も出てるのを見たことないんですが…
ショパン識者のレスをお待ちしております。
0533名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 18:30:47ID:OgjZgJDsいろいろあるで。
普通の所でアラウのフィリップス盤、ワイセンベルクのＥＭＩ盤、ビレットにブリリアントの箱etc.
あとピアノ独奏編曲でニンバスのチェルカスキーとかオクタヴィアの高橋多佳子などもある。
楽譜は輸入楽譜屋に行って、パデレフスキー版のピアノと管弦楽の作品を探せ。
0534窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/06/12(日) 21:17:37ID:+OUm+I70>>532
＞ショパン識者のレスをお待ちしております。
まずはGoogleの使い方をマスターしましょう。それからだと思います。
0536名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 02:36:01ID:w0ZH9r2Jこの間塔のワゴンセールで買った
ロジェストヴェンスキー＆ポストニコーヴァの演奏は良かったよ。
>>535
オケの部分もピアノで弾いているやつね。お気に入りです。
0537名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 03:07:09ID:i26YPLK2アラウのフィリップス盤、デミジェンコのHyperion盤を早速注文しました。
ありがとうございました。
>>534
すんまそん。
HMVで検索していたんですがうまく出てこなかったんです(-_-;)
Googleでやってみても教えて貰った何人かの演奏者のCDにたどり着くのは
なかなか難しいようで、詳しい人に聞いたのは良かったと思っております。
0539名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 04:54:09ID:EbLZ9ZP3氏ね
0540名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 10:50:44ID:PqTwd4Oz楽譜どれがおすすめ？
持ってるのは、春秋社、全音、パデレフスキ。
0541名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 11:39:21ID:nBQtZDvaつーか今まで弾いていたわけでもないのに、なんでそんなに楽譜持ってるんだ？ｗ
そのなかだとパデレフスキかなあ。
自分は春秋社しかないからよくわからん。
0542名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 16:50:47ID:FN3QrfLEそれだったら音友のウィーン原典版を買え。
校訂者がエキエル先生なので信頼が置けるし、解説もいいし、
２番の装飾音過多バージョンものってるし。
0543名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 18:25:14ID:Yhas62mEエキエル先生は新ナショナル・エディションも出していて、今度のショパコンの公式楽譜だが、
遺作が載ってないから「戦場のピアニスト」のアレはないし、お値段もウィーン原典版より千円ちょっと
高いから、ウィーン原典版がベストかな。
ただし、２番の装飾音過多バージョンを弾くまでの技量がなければ、持っている春秋社かパデレフスキ版
使っていればよし。
また「戦場のピアニスト」のノクターン20番を古臭く弾きたいなら、全音のピースを買え。
0544名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 20:56:42ID:hN2+RR6f買いですか？スルーした方がいいですか？
0545名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 20:59:38ID:PqTwd4Ozさんきゅ(・∀・)
音友のウィーン原典版がよさそうだね。
買ってみるよ。
とりあえず、楽譜が届くまで、
パデレフスキで7,8,13,14番を譜読みするよ。
1,2番は済み。
0547名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 11:30:38ID:D/wNJck+ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/yougo_sa.html#sa
ソナタ sonata［英・伊］ Sonate［独］
〔1〕16、17世紀には〈器楽曲〉の意。
〔2〕バロック時代の複楽章の器楽曲。
〔3〕古典派時代以降、ソナタ形式の楽章を含む、３-４楽章構成の器楽独奏曲。
ソナタ形式 sonata form［英］ Sonatenform［独］
18世紀以降、ソナタや室内楽や交響曲の楽章
（とくに急速な第１楽章）を構成するさいに好んで用いられた形式。
（序奏-）提示部-展開部-再現部（-コーダ）の形が基本。
提示部では主題（主要主題と副主題）が提示され、転調が行われる。
その後、展開部を経て、再現部では主題が主調で回帰する。
えーと、一体どこに緊密な動機の連携云々って書いてあるのかな～？
0548窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/06/14(火) 20:26:04ID:/XRKwX9w>>547
その解説は楽曲形式だけだからね。ベートーヴェン以降、ソナタ楽曲において
動機連携（楽章内、楽章間ともに）の緊密さが求められていたのは事実で、その
行き着いた先の１つがリストのソナタ（主題変容で１楽章形式）だと思います。
ただ動機連携や構成の緊密さなどを重視していたのはドイツ語圏だけのような気が
しないでもない。
ショパンのソナタ２番は、短三度（B-Des）の動機まで分解することができる。
基本的な要素はすべて第三楽章葬送行進曲からの派生とこじつけることも可能で、
実際ショパンもそれは意識していたと思う。でなかったらあんな終楽章（短三度の
連続／非連続による楽曲の空中分解）なんか用意しないと思うし。
0550名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 23:07:04ID:EUNklsVCあのソナタの２楽章の主テーマや中間部のどこに短三度が出てくる?
1箇所、３度でのスケールがあるけど、あれはテーマではないし、
ただスケールを拡張しただけにしか思えない。
0551名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 02:16:44ID:Ti9aTb76プロコのソナタと相性良い。
戦争ソナタと一緒に弾きたい。
やっぱ最後にショパンのソナタ２で締めると
幕を閉じたって感じで。
0552520＝517≠516
2005/06/15(水) 10:12:34ID:L4Cp5c/qお前アホだな
だからこそ>>520の
＞緊密な動機の連携が計られていたらすべてソナタか？
がおかしいんだろｗ
緊密な動機の連携はソナタであるための(必要条件ではあるが)十分条件ではないと言ってるみたいで。
実際には必要条件でも十分条件でもないのに。
>>550
>>548はまた逃げるよ、きっと
0553名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 10:22:31ID:EbnmkpSJお前こそアホだな。お前の日本語の解釈がオカシイだけだろうがw
俺が
> 緊密な動機の連携が計られていたらすべてソナタか？
と言ったのは、緊密な動機の連携が必要条件かつ十分条件であるかのように言っている>>516に対して
そんなものは必要条件でもなければ十分条件でもない、と言ってるんだよ。
0554名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 10:25:24ID:EbnmkpSJお前が「緊密な動機の連携」とかワケのわからん事を持ち出すからややこしいことになってるだろうが！
謝罪汁！
0555名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 10:48:45ID:L4Cp5c/qそれなら緊密な動機の連携とソナタの定義は無関係と書けばいい。
あんな書き方したら、ソナタは緊密な動機の連携を計ってるということを前提にして、しかしそれだけではソナタとは言えないと言ってるようにしか聞こえない。
心の支えばかり探してないで、少しは文章の書き方を学んだほうがいい。
必要十分条件ということばがあることすら知らないようだし。
0556名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 10:58:11ID:EbnmkpSJこらこら自分の勘違いを人のせいにするな。
じゃあ書いてやるよ「緊密な動機の連携とソナタの定義は無関係」これで満足したか。
文章の書き方を学べだと？何様のつもりだ。貴様はえらーい国語学者様ですか？
そうやって他人の言葉遣いにいちいち文句垂れ続けて生涯を終えるがいいさ。くだらないクズめ。
0557名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 12:25:12ID:wU3e3Rg3幻想即興曲が月光のパクリなのは本人も認めてるけど。。。
0558名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 12:40:45ID:L4Cp5c/qまずは数Ａを勉強して来い中学生。
0560名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 12:57:58ID:TFGSNAi20562名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 13:10:34ID:L4Cp5c/q0563名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 13:16:28ID:EbnmkpSJあらありがとー♪ぼうやわたしの心配してくれるの？
残念ながらどちらもありますので。ぼうやは自分の心配だけしとけ。
言いたい事がないんならさっさとおねむしな。
0564名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 13:19:07ID:L4Cp5c/q>>512-520あたりを読んでください
ソナタとは何かわからなかった>>561は、付け焼き刃の知識で>>547を書き込み、反論されて逆ギレしています。
0565名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 13:33:06ID:EbnmkpSJ違うだろうがボケ。あーもう頭悪い奴としゃべるのはこれだから嫌だ。
お前がソナタ２番を○○曲集ってタイトルだったらとか言ったから
俺がタイトル変えても曲が変わるわけじゃないといったんだろうが。
そしたらなぜか適当なソナタの定義を言い出す奴が現れたから
正しい定義を書き込んでやったんだろうが。
腐れ頭どもめとっとと氏ね。
0566名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 13:46:28ID:lG18zvIz漏れは即興曲がわからないので知りたいな～
即興で思いついて楽譜にして、推敲した場合それはもはや即興曲ではなくなるのでは・・・
う～む、わかんにゃい。∩( ・ω・)∩
0567名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 14:14:44ID:8RQpZwxOメロディーが単純で、発展の仕方も割りと素直で、
弾きやすい音型だったら即興曲となるんじゃないかな。
0568名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 15:16:28ID:MsL0b7t5>>567
ショパンの即興曲の３番はとても弾きやすい音型とは言えないよ。
漠然と聴いている分にはなんとなく流れていくんだけど、実際楽譜を
見ると右手の重音処理が複雑だし、左手のうねうねも一癖もふた癖もある。
あと、２番。あれは不思議な曲だね。とても「発展の仕方も割と素直」
とはいえないよ。なんていうか、先が読めない曲。
突然途中から行進曲になったと思ったら、やたら左手が不自然に飛び跳ねる。
そして最初の主題に戻ったかと思ったら実は半音ずれてて、やっと
次に本当に最初に戻ったかと思ったらすぐになんだか霧の中にもやっと
しちゃって。
まあ、とりとめもなく曲が移ろうという意味では、２番はまさに即興を
そのまま楽譜にしたようなものなのかもしれないけどね。
0569名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 15:21:13ID:MsL0b7t5思わなかったです、はい。
>>548
あたしが言いたかったことは大体解説してくれましたね。ありがとう。
>>550
２楽章に短３度の動機がない、とのことだけど、最初の主題はアウフタクト
のB音の後に、EsからGesに向かう短三度の動きに経過音が付加されたもの
という認識でいいんじゃないの？
0570名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 19:11:27ID:L4Cp5c/q＞タイトル変えても曲が変わるわけじゃない
音は変わらないが曲は変わるだろ。
４楽章で１曲か、４曲からなる○○曲集じゃ意味が変わるだろ。
心の支えが判断基準のお前には形式の持つ意味がわかんないんだろうがな。
哀れ。
0571名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 19:17:19ID:EbnmkpSJバカやろ。
曲ってのは音から成ってるんだ。音以外のものは曲の本体じゃない。
形式ってのは曲の中にあるんだ。曲の外にはない。
曲の外にあるもの、つまり音でないものはすべてその本体を修飾する「飾り」だ。
決して本体ではない。
まあお前みたいなあらゆるスレで粘着やってる厨には理解しろってのが無理だろうがな。
0572窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/06/15(水) 19:44:06ID:FWlW/7ag>>549
シューマンはいろいろ頑張ってると思います。ピアノソナタはあまり上手く
ないけど、ピアノ五重奏曲の終楽章なんかはすごくイイ。
>>550
スケルツォ主題は三度に経過音が入っています。Es-F-Gesで始まって、この
単位で繰り返しです。だから短三度動機からの派生といえます。私はそういう
意味で「葬送行進曲の派生」という言葉を入れてます。・・・と書こうとしたら
>569さんが見事にフォローしてくださってますね。ありがとうございました。
0573名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 20:17:45ID:L4Cp5c/q＞形式ってのは曲の中にあるんだ。曲の外にはない。
小品はな。
当然ながら多楽章の作品はそれぞれの楽章の関係にも形式がある。
だからそれらの一部の楽章だけ抜き出して演奏したりは普通しない。
ソナタ第２番は全４楽章で１曲。
それぞれの楽章だけ抜き出してみるとよくても、全体としてまとまってなければ“ソナタ”としてはダメ。
それくらいのこともわからんのか。
0574名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 21:38:42ID:qK4gouW6ピアノソナタって誰の演奏がありますか？
0575名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:00:56ID:UEtPfTDlバックハウスはあんまりって感じだったなぁ・・
ホロビッツは別の曲かと思うくらい極端な演奏だった。
アシュケのライブが良いとかって誰か言ってなかったかな。
0576名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:00:53ID:2Tp0wQfD0577名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 09:32:43ID:MpK4PsyIやはりなにひとつ理解できないようだね。
無理してついてこようとしなくていいよ。
"ソナタ"というのはタイトル（飾りのひとつ）であって、曲の本体ではない。
本体を飾りから解釈するのはありえないのだ。
本体は現在ある姿でそのまま存在する。
その姿そのものの中にその本体の持つ形式が内包されている。
つまり、ショパンのソナタ２番という曲の形式は、
ショパンのソナタ２番という曲の形式であるということだ。
例えば、きみの名前（飾りのひとつ）が正和だったとしよう。
それによってきみ自身がその飾りから解釈される事があっていいだろうか。
（正和だからいつも正しく和を重んじる男でしかありえない。そうでなければダメだ）
きみはその飾りに無関係にきみ自身として存在する。
きみ自身の形式（思想、行動原理など）はきみ自身の中にしか存在しない。
0580名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 11:12:34ID:2L1BlEA50581名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:17:45ID:RJhXRJU9ホントに馬鹿だな。
４楽章で１つのまとまった曲と、１つの独立した曲が４つあるのは違うだろ？
俺はあの４楽章それぞれが独立した曲ならいいが、
あれらを１つのソナタとするにはまとまりがないと言ってるんだ。
つまりあの４つを１つにまとめるなということ。
それをタイトルにこだわってるととるのはお前の思い込み。
的はずれなことをいつまでも言うな。
だから>>517氏も「緊密な動機の連携」を出してきたんだろ。
その流れが読めずにとんちんかんなことばかり…アホか。
0583名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:26:39ID:MpK4PsyI俺は最初から４楽章で１つのまとまった曲として言っているのだが、
それが分からないとはやはりお前は無能。やはりいくら言っても理解できないようだ。
0584名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:26:58ID:RJhXRJU9それと一緒。
0585名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:30:08ID:jbN960da>>581
つまり,ケーキとお茶を別々にいただくか,
セットでいただくかの違いについての論争だな。
もっとやさしく書いてー。
分からない文は書いたやつが悪いらしいぞ。
0586名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:30:20ID:RJhXRJU9だからそれがまとまってないと言ってるんだが。
まとまってないから“１つの曲としては”ダメだと言ってるのがわからないのか？
わかっててそういうふうに言ってるとしたら、よっぽどの馬鹿だな。
0587名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:31:49ID:MpK4PsyI一緒ではない。
そこで言っている「チームとして機能しない」
に対応するのは「ソナタとして機能しない」という考えだろう。
その時点で「ソナタ」というタイトルにこだわっているというのがなぜ分からんのか。
まあバカだから仕方ないけど。
0588名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:38:26ID:RJhXRJU9定食で考えたらわかりやすいかもしれない。
普通の○○定食がご飯＋味噌汁＋漬物＋○○だったとして、
それがパン＋味噌汁＋梅干し＋○○だったりしたら、それぞれがおいしくてもダメ。
それを“定食というのはあくまで名前だからこれでいいんだ”というのはただの開き直り。
それなら単品で出せって話。
0589名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:57:41ID:2L1BlEA50590名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 13:03:24ID:RJhXRJU9タイトルをつけたのはショパンだろ？
それを全く無視するほうがおかしいと思うがな。
そういうタイトルをつけた以上、内容がそれにそぐわなければ批判されて当たり前。
0591名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 13:08:00ID:MpK4PsyI要するにきみはあの４曲を別々に聴きたいというただそれだけなんだな。
じゃあそうすれば？
なにか賛同を得たいのなら、多数決でも取ってみれば？
まとめて聴きたい人と別々に聴きたい人で。
0592名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 15:18:53ID:NTbLz2NB小学校の給食みたいなもの？
パンと長崎ちゃんぽんと牛乳とか、意味分からん組み合わせ結構あり。
それなら、別々に食いたいが・・・
皆さんは、いかが？？
0593名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:07:30ID:9AiRl4aBタイトル＝題名ではない？
0594名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:09:12ID:pHt6lyr1>パンと長崎ちゃんぽんと牛乳とか、意味分からん組み合わせ結構あり。
豆乳長崎ちゃんぽんはあった。そんなにおかしくない。
脱線ｽﾏｿ。
0595名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 01:52:23ID:eW8fijVb0596名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 07:52:01ID:hDfr/dx0１楽章と２楽章と４楽章が作曲されたことが知られてるわけだから、
ピアノソナタ２番のタイトルがソナタであろうがなかろうが、
ピアノソナタ２番の美学的価値は
ベートーベンの交響曲題三番を基底にどのような先進性があるかによって
論じられるのが当たり前。
「タイトルが」ソナタじゃなければなー、って、
>>514 はあまりにもイタイ。イタすぎる。
0597名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 09:36:05ID:d0lAQnWt（ ´_ゝ`）
0598名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 10:36:22ID:kpqQcxb/＞ソナタであることを意図して作曲された
それならソナタとしていいか悪いかを論じるのは当たり前だろ。
タイトルは飾りじゃなくて作曲家の意思だとはっきりしてるわけだし。
お前の意見こそ痛いぞ。
0599名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 10:43:04ID:K+MSvZYe0600名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 12:14:53ID:vPru4IFc0601名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 00:09:06ID:n3qQYVzw>>598
「ベートーベンの交響曲題三番を基底にどのような先進性があるかを論じる」ことを、
「ソナタとしていいか悪いかを論じる」と言います。完全にイコールです。
>>514 の文章は、
「全４作品の○○曲集を <<迂闊にもソナタと命名した>> ため、無駄に評価を下げてしまった」
と勘違いしてるのが手に取るようにわかります。
0602名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 08:18:08ID:siDXOZBdお前の負けだ。
0603名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 22:23:23ID:RMKhVTHp0604名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 13:22:47ID:aMTcGwJg0605名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 00:28:38ID:uqiItgiH0606名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 20:47:36ID:NnMBfds1クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ！
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117594153/
クラ出とド素人からキーボード始めた奴（2年目）比べると、ド素人2年目の方がサマになるよマジ
クラ出はある所から全然うまくならない
俺、ド素人からキーボード始めて友達のクラ出の奴よりウマイよ
あんたよりウマイかもしれん スケルツォとかショパンなんて誰でも弾ける
0607窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/06/21(火) 21:05:06ID:+uWCoRaH>>557
亀レス。まだこんなこと書いてる奴がいたのかｗ。
ショパンエチュードOp.10は1833年、シューマン子供の情景は1838年作ｗ
幻想即興曲に関してはショパン自身は何も語らず出版もせず。あと月光じゃなくて
モシェレスの即興曲のパクり（本当に似てるので、パクりと言ってよい）。
ショパンってフンメルやモシェレスからアイディア拝借してることが多いです。
前奏曲集も、バッハよりはむしろフンメルから拝借したと思われ。
0608名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 21:19:47ID:v0TgZl120610名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 12:04:05ID:zXsAxulgいや、幻想即興曲とベートーヴェンの月光との類似は偶然と言えない
くらい似ている。
具体的には幻想即興曲の８小節めの右手のうねうねと下降する音型と、
月光ソナタ第３楽章最後の方で右手半音階上昇パッセージの後の全音符の
属９和音（最高部トリルつき）の後の右手の細かい音符のうねうね下降の
音型。
この２つは調性も同じで全く同じパッセージなのだよ。
0611名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 12:15:47ID:zXsAxulg音名で言うと、
His,Dis,A,Gis,Fis,A,E,Dis,Fis,Cis の繰り返し。１０音もの連続が
同一というのはどう考えても偶然かどうか。
先に「月光」を弾いたことがあると、指が覚えているので幻想即興曲
をはじめてさらうときに「おやっ」と気づくんだよ。
0612窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/06/22(水) 21:11:40ID:BBvEgI2c>>610
そこはCis-moll和声的音階の崩し方が一致しただけ。一部の経過句の類似性を
論ずることは音楽的意義が乏しいと思います。さらに言うと、幻想即興曲はショパン
自身はお蔵入りにした曲なのだから、それを持ち出して作曲家としての評価をするのも
意義が乏しい（ベートーヴェンを選帝侯ソナタで評価するようなもの）。
以前も書きましたが、ベートーヴェンとの類似性を論ずるなら、やはりショパンの
ソナタ２番のGraveを持ち出すべきではないかと。あれがベートーヴェン由来じゃない
ということは、ちょっと考えにくいのよねー。
0613６１０
2005/06/22(水) 22:37:16ID:2Vp/QP7yただ、幻想即興曲と「月光」との類似はずいぶん前から書籍でも
いわれていることですけどね。たしか文庫クセジュにはいっていた。
それから私はちっともショパンの評価を低いとは言ってませんよ。
ちなみに私は>>569=>>516ですが。
「ソナタ２番の出だし」ですか。ベートーヴェンの悲愴、ひいては
３２番の冒頭との類似かな。減７の下降音型か。
あと、ソナタ２番全体からいえば、ベートーヴェンの何番だか忘れた
けど、１楽章が変奏曲で３楽章が葬送行進曲のやつ、あれからの影響は
明らかだね。「弟子から見たショパン」を見ると、ショパンはこの
ベートーヴェンの変イ長調のソナタを好んで何度も演奏している。
0614名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 23:28:03ID:94ktYHTl知らなかったとは言ってほしくない。
0615名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 23:44:01ID:G8P0nvalベートーヴェン熱情ソナタ３楽章と同じモチーフだと解説してたな。
0617名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 12:24:52ID:DRDUTRjQ言っていたような気がしますが。リースのコンチェルトは聴いたことがありませんし、
リースって作曲家とやらについても知らないのでようわからんですが。
0618名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 23:35:13ID:E9dNfP79無尽蔵( ´ⅴ｀)ノ。
0619名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 22:57:15ID:HufLAfSV0621名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 00:12:42ID:0XrJy21yフォンタナさんだっけか？
未発表のワルツとかいろいろな楽譜があって姉さんが整理していた
んだけど置いてあった建物が火事に会って全部焼失したため
姉さんが整理のために書き写した最初の数小節ずつしか残ってない
ものもたくさんある、とどっかで読んだ覚えがある・・・もしかして
怒ったショパンの怨霊か、とか思ったな。
うろ覚えでスマソ～。間違ってたら許して
0622名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 00:45:17ID:zv0vCcSV0623名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 00:46:41ID:zv0vCcSV楽譜編集したのはフォンタナ。
0624名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 20:37:36ID:KU/ot2bY0626名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 00:44:19ID:ihKT/k5w0627名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 01:15:36ID:xzLbu6dPオオカミ少年
0628名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 01:47:50ID:ihKT/k5w???ショパンの旅路とか言うCDが今年発売になるって言うから、どんなもんかいなと思って探していたのに...
ただの嘘つきですか？
ぐぐってみても違うCD(同じ名前)が出てくるし、散々時間を無駄にしました。。
0629名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 10:37:19ID:R/l1r0Sz・某ショパンサイトの掲示板に登場
・常連が「すごいですね～」「がんばってください」と当たり障りのないレス
・久慈来妄想カキコ炸裂
・2ちゃんに晒される
というありがちな展開だったのが
・突撃厨が某掲示板で久慈来の矛盾を指摘
・なぜか管理人と常連が久慈来を擁護（←こいつらも相当痛い）
・久慈来「俺、俺嬉しいっす！」となる
で、これと平行して
・あまりの痛さにヲチ板にスレが立つ
・久慈来、他所のサイトの掲示板でも妄想コピペを続ける（←これが一番問題）
と収拾がつかなくなった。
結局、某掲示板が荒れ始めたころに
ねらーか何か分からない人が書き込みして
「長崎小6殺人事件」になぞらえてネットの怖さを説いたところ
・管理人がビビって一連のカキコを全削除
・久慈来お詫びカキコを最後に姿を消す
・終了
って感じかな。ログは残って無いと思うよ。
0630名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 14:29:26ID:ROUisrv2もっと詳しく！
0631名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 15:29:52ID:SY57Y/M+はっきり言って、そこの管理人はその程度のことでビビるようなヤワなタマじゃない。
単にWebスペースの残り容量の管理をミスってログが消えてしまっただけ。
当時のログも大方復旧されてるので、「久慈来」でぐぐってみれば、
事の顛末はだいたい理解できるよ。
0632名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 16:06:32ID:KfpM8Fo3こういう妄想癖のある子供を
注意する大人（嘘は良くない派） VS 注意しない大人（子供には優しく派）
の言い合いでグダグダだった。
そこの管理人も「何も信じられない」と半泣きで「もう閉鎖します！」とか書いて
結局閉鎖せずに一連の書き込みを削除 > 事の終息をはかる
って感じだったと思う。
その間久慈来は他所の掲示板で
「ショパンを全曲マスターしましたー！」
0633名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 16:29:04ID:SY57Y/M+ああ、そっちの方の板しか見てなかったのね。
それではこの事件の全体像は把握できていないと思われる。
そことは別の板で、事実確認により徹底的に虚言癖が暴かれた挙げ句、
家族や彼が出場するコンクールの管理団体に通報するとまで言われて、
さすがにビビった久慈来はネットから完全に姿を消した、というのが実際のところ。
0634６２６やけど…
2005/06/27(月) 19:47:22ID:ihKT/k5wさんくす。この板の書き込みや、ぐぐって大体の内容が掴めてきました。
ダマサレタ私が悪いのですが、
何か、騙されたままだと腹立たしいので、他にも久慈来師関連の書き込みが残っている場所や近況が分かりましたら教えてもらえませんか？
0635名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 19:52:08ID:cOIqbpw9その板(別の板)見たぞ。HN変えてまでしつこく登場していたな。
久慈来はネットからは追放されたようだが、コンクール（ぴ△な）は
受け続けているのだろうか。
0636名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 19:57:16ID:cOIqbpw9ここの過去ログ28あたり探ってみ。
ttp://hpcgi1.nifty.com/iberia/petit.cgi
0637名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 22:34:30ID:LaPypp1i0638名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 22:53:06ID:ROUisrv2偏微分方程式？テイラー展開？数学つまんねえ
つまんないというのは大抵の場合受入れ側のスペックが低いだけ
0639名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:14:11ID:5AedwQ/A意味とスペルを教えてちょうだいな。マズルカを知るにはとても重要な単語と聞いた。
0640名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 01:32:19ID:t5T/9mM9見ました。
[660へのレス] 投稿者：久慈来 投稿日：2004/08/27(Fri) 17:35:34
実は僕も今年ピティナでました！！・・・・・今年、ピティナ初挑戦でコンクールへ向けて練習を始めるのが遅く、１ヶ月で地区予選の曲を仕上げ・・・全国へは出場できなかったものの、地区本選まで進めました。
金子さんの事・・・ピティナのホームページでよくみてました。素晴らしいです！！！
当日聴きに行きたかったのですが急用が入ってしまって…。
これからも応援しています！！！
って、おい！なんで、ピティナの予選落ちしとるやつが国際コンクールで優勝できんねん？？
ご紹介頂いたサイトの管理人に完膚なきまで批判されていましたね...
0641名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 11:01:33ID:bZ2Oe/WO0642名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 11:26:37ID:ewMa/P59イングリット・フリッターのDVDは存在しないはず。
DVDはユンディのみでCDは本選出場者＋αが限定発売されていた。
個人的にミハエラ・ウルスレアサのが聴きたい。
0643名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 14:29:11ID:0NA6rFkz0644名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 16:23:08ID:5gE8B5qeとりあえず、分かった事・・・
矛盾を突っ込まれた後、
久慈来は齋藤と言う偽名を使い、しつこく、某掲示板に出現、
ちなみに、埼玉県の熊谷市在住、IPは218.217.89.239
こちらのピアノコンペに出たらしい↓
http://www.piano.or.jp/compe/2004/result/stage1/2409.html
0645名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 20:46:18ID:YJYfXXiu0647名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:51:46ID:5AedwQ/Aどうもです。スペルわかります？
郷愁で調べたらnostalgiaって出てきた。
0648名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 00:53:46ID:xNjjFVFi最初に言ったのはリストだよ。
0649名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 08:49:59ID:GxJqmlCD0650名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 14:16:06ID:pCtY/dNJショパコンのCDならヤフオクでたまに見かけるよ、
それに、今年、フリッターさん来日してリサイタルするよ。
多分、会場でCDも売るんじゃないのかな・・・
0651名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 14:22:19ID:8TnuiGLM0652名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 19:09:16ID:rtovPisj叩くスレだったら叩いてやるんだが･･･
0653名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:35:46ID:SVnW9gMe亀な上間違ってたらすまないんだが、漏れの読んだところだと
幻想即興曲が月光に似てしまった事をショパンは恥じて、4番の楽譜を焼却するように
手紙で書いたって事らしい。全部じゃなくてね、4番だけ。
というか、生前にいくつも楽譜は出版されてるし全部焼却ってのはおかしいんじゃない？
0654名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 10:34:14ID:SRiOPPzE0655名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 19:15:11ID:MxpNv2Lkだそうだから削除されずに証拠保存されるんだな。
個人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1120120255/
0656”削除”依頼板転載人＠星猫
NGNG個人
1 ：久慈来 ：05/06/30 17:31 HOST:tcatgi120046.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/l50
削除理由・詳細・その他：
６２６レスからです。
俺のことが誰かによって書き込みされました。
本名のわかるようなことや、住んでいる地域まで公表されました。
あと、ＩＰアドレスもです。
本当に悩んでいます。
自分も悪いと思っていますが、
これはプライバシーの侵害です。
警察にも通報し、弁護士などにも相談しようと思っています。
どうか、削除をお願いいたします。
0657名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 20:01:55ID:Co/MB9FX恥の上塗りもいいとこだな
0658名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 11:34:06ID:EkvBLGfD317 日 05/07/01 11:21 HOST:p0293-ip01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/626
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/627
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/628
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/629
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/631
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/631
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/633
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/634
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/635
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/636
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/640
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/644
削除理由・詳細・その他：
続き
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/646
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/655
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/656
0659名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 11:34:19ID:EkvBLGfD彼の住んでいる地域、本名が特定できるような事を書かれた。
彼は有名な方なため本名を特定するのは容易。
彼自身に被害が及ぶ可能性があるので警察に被害届を出す事を検討。
彼自身(久慈来さん)が削除をお願いしないといけないでしょうか。
個人的にプライバシーの侵害と思ったため削除をお願いしたいと思いました。
削除屋さんにお任せいたしますがもし削除できない理由があれば教えてください。
もう1度書き直します(もしくは本人から)。
0661名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 13:34:18ID:FILDZvOs鯨井乙ｗ
0662名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 14:13:38ID:aUtKah5i相変わらず虚言癖は治っていないようですね。
親に知られるのが嫌で、迷惑をかけたサイトの管理人さんたちに
ろくろく謝罪もせず、尻尾巻いて逃げ出したくせに、
> 警察にも通報し、弁護士などにも相談しようと思っています。
これってどういうことよ？w
>>659
> 彼は有名な方なため本名を特定するのは容易。
ネット上の狼少年としての「久慈来」ならともかく、
リアルでの彼が何時そんなに「有名な方」になったんですか？w
0663名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 14:18:46ID:4eH4EO9u予想通りの反応ありがとうｗ
0664名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 14:20:19ID:aUtKah5iレス削除するのが妥当だと思います。
実際このスレにカキコしている人間よりも、遙かに多くの人間がROMっています。
その辺に想像力を働かせましょう。
0665鯨井政
2005/07/01(金) 16:14:20ID:isWZUW4G318 久慈来 05/07/01 14:59 HOST:tcatgi120046.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/626
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/627
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/628
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/629
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/631
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/640
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/633
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/634
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/635
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/636
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/644
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/661
削除理由・詳細・その他：
６２６レスからです。
俺のことが誰かによって書き込みされました。
本名のわかるようなことや、住んでいる地域まで公表されました。
あと、ＩＰアドレスもです。
本当に悩んでいます。
自分も悪いと思っていますが、
これはプライバシーの侵害です。
警察にも通報し、弁護士などにも相談しようと思っています。
どうか、削除をお願いいたします。
0666９時台
2005/07/01(金) 18:51:01ID:bYjE5YBoこちらの掲示板さんでこのようなことを書いて、大事にしてしまって本当にすみませんでした。ごめんなさい。
本当にいま・・・反省しています。
本当に犯罪の気持ちなど、これっぽっちもかんがえてませんでしたし、このような掲示板も初めてだったため、友た゛ちから聞いた事をそのまま実行してしまった事、、、ちょっといきすぎてしまいました。
本当にピアノが大好きで、たくさん話したかったんです！
まだ先のこともありますし、今回だけは許してもらえないでしょうか？
本当に今回の件は反省しています！
お願いします、、、。
その友達から聞いた事をすぐ、そのまま実行してしまった事、深く後悔しています。
本当にすみませんでした。
どうか、今回だけはわかってください！お願いします！
0667名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 21:26:55ID:xE9agXkq320 名前：削除屋Ｘ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/01(金) 20:33:35 ID:???
・・・最近「個人」で単独依頼スレ立てた方ですね・・・
すべて削除対象外です。つーか、どこが個人特定なのか理解いたしかねます。
>削除できない理由があれば教えてください。
どこのどなたかわかりません。
つーか、自分の書き込みからネット検索できるようなものが個人情報だとお思いでしたら大間違いかと。
身から出た錆かと。
0669名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 05:10:46ID:Udm/Iswr自分は、基本的には速く弾いてくれる人が好き。
ホロヴィッツ・オン・テレビジョンのバラード1番と
ポロネーズ5番、改めて聞いたら鳥肌立った。
op.10-4と黒鍵が好きになったのはこの人の影響。
黒鍵とバラード1番が大好きなオレ。
フランソワの黒鍵とバラード1番、これも素敵ですわ～
0670名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 21:10:20ID:3pgCORlsこれ弾けるようになりたいけど、練習中は気を使うだろうなｗ
0671名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 22:20:52ID:cenifx+90672名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 02:55:08ID:9022+mmFたしかに中間部はイイ！
0673名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 05:03:22ID:FBdAUyfuデヤン・ラツィックのソナタ２番を聴いてみなさい。
出だしの突進でぶっ飛ぶよ。
すかっとさわやかな気分になる快演！
0674名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 14:11:54ID:tK6bjM7Bラツィック（ラジチ）最高。
やりたい放題やってるけど、音楽的ファンタジー豊かで、それを抜群の切れ味鋭いテクで演奏していて惚れ惚れする。
最近のオレは最新盤のシューベルトを聴く機会が多いが。
チェロのウィスペルウェイのお供で来日しているが、いつかラツィックのソロリサイタルを聴いてみたい。
ただ、経歴見ると、音大とか出てないんだよね。
0675名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 21:35:59ID:bkQZf+Upえっ シューベルトなんて出したの？それは是非聴かねば。
でもシューベルトは同じく若手のポール・ルイスの録音群が
俺の決定盤だから、ちと不安だな。
チェロとのリサイタルは俺も行こうかと思ったけど、
ブラームスだったから止めといた。
最近は彼らみたいな若手の新解釈が新鮮で面白い。
0676名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 21:37:12ID:g0EKb1200677名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 22:06:27ID:QVa8ZBgt確か「ショパンの時代は平均律が現在ほどポピュラーではなく、ショパンはおそらく？？という音律で
ピアノを弾いていたと思われる。今日はその？？という音律で調律したピアノで弾きます」という前置き
を語ってから弾き始めた記憶があります。
その音律の名前を忘れてしまいました。彼は何と言ってましたか、御記憶の方いらっしゃいましたら
教えて下さい。
0678名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 22:53:42ID:tK6bjM7B0679名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 01:03:53ID:+kyMkMRM音律について熱く語っているサイトが色々あって驚き、
平均律がドビュッシー以後のものだと知ってもっと驚きました。
奥が深いですね…
0680名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 01:52:35ID:pWsXXHxZこのCDのお買い得度はどうかな。
0681名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 21:52:54ID:FTeKs8/90682名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 02:37:42ID:3JoIvdJAいい曲なのに、終わり方がなんだか、しょぼい。
拍手しにくいじゃん。
コーダでも付けてくれたら良かったのに。
0683名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 23:10:03ID:outNozoTショパンの曲って調律の問題が大きい。
前に某コンクールの予選を聴いたときに、ショパンは妙に音が濁って聴こえた。
それに対し、ドビッシー、プロコフィエフ、ラフマニノフといったところは良好な響き。
なんで、「ピアノが12平均律だと、ショパン弾きには不利かな」なんて思った。
どっちの方が予選通過率が高かったかは覚えてないけど。
0684名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 03:05:21ID:IH5GR+mT冷徹な感じの速くてテクニカルなノクターンやバラード聴いてみたいけど
それだけのためにCD買うのもなぁ・・・
0685名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 06:27:38ID:+sl6NXzEどなたか良い所ご存じないでしょうか？
0686名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 09:40:07ID:SSLt1Y8v0687名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 15:28:09ID:FycVS8+B0688名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 19:24:31ID:aoOLnmGMなったんだが。
エディションはやっぱパデレフスキ先生かな。
0689名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 19:33:07ID:NeZyaUVkショパンのなんと言う曲でしょうか？「戦場のピアニスト」
にも使われていて気になっています。エロイひと教えて。
0691名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 20:24:53ID:/nNR7yHq参考には出禁かも試練がカツァリスがよい
0694名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 22:57:23ID:aoOLnmGM今月は金欠なんで試しにカツァリスを廉価で買ってみようと
思います。
0695名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 00:16:56ID:izobwHvjポロネーズ集があって、アンダンテ・スピアナートとかまで入ってて
気になったんだけど、持ってる人いたら感想聞かせてください～
0697696
2005/07/09(土) 10:08:08ID:tN43JSVshttp://eplus.ebsgao.jp/p/VICC-60038/
0698名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 16:04:30ID:4rEuBC6Cやっぱりルービンシュタインですか？
レオンスカヤ盤とか安いけどどうなんでしょ？
0699名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 16:08:04ID:B/v4AQBG出だしから異様な緊迫感を漂わせている。
0700名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 19:01:55ID:sP1a98Oa0701名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 23:22:57ID:izobwHvjありがとう。やっぱ名前違ってたか。ググっても出ないわけだ。
アシュケナージ的な演奏なのかな？ちょっと高いけど(ポロネーズ集＠5000円)
このスレでもあんまり話題になってないし、いけにえ代わりに買ってみることにするよ
0702名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 10:41:54ID:foD1xHShｼｮﾊﾟﾝの幻想即興曲ってげんそうそっきょうきょくって読みますよね?
0704名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 21:01:50ID:nY3sJHAUｼｮﾊﾟﾝのよ想曲ってノクターンと読むんですよね
0705名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 21:04:17ID:iFqCk9T8生まれて以来33年間、そう読んできたんだが・・・
いや、初めの数年は喋ってないが。
0706名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 21:08:06ID:a76ev46+0707名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 21:42:50ID:OjQEUD8b音楽より日本語の勉強したほうがええんでねえの
まあネタのつもりかもしれんがね
0708名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 22:14:01ID:0SheN//Z0709名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 22:43:09ID:inh2DcAuマガロフの最後の来日時（１９９１年）の演奏で「２４の前奏曲」
（ＣＯＣＯ－７０５３１）聴いてます。
ショパンのピアノ曲ってこんなに素晴らしかったのですね。
心打たれます。
0710名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 14:55:09ID:XGAgRyEo夜想曲は「よ」じゃなくて「や」。「やそうきょく」だよ。
ノクターンを日本語に約すと夜想曲になるんだ。（^^）
0711名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 19:07:41ID:+CYLibvcありがとうございました。
0712名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 06:57:58ID:2XVyZZtWショパンを尊敬している。ショパンのようになりたい。
と誰もが思うだろう。だからこそ、自分が挫折してショパンのようにはなれないと分かった時、本当に辛くなるのだ。
だからショパンの話しは聞きたくないし話さないのだ。ピアノ弾く人なら分かるかな…
0713名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 09:12:58ID:YiBnm2hv0715名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 22:39:14ID:LXBQ0NEe0716名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 01:50:35ID:jP6uOcvB0718名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 08:17:43ID:Qb0fnPLm0719名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 12:38:35ID:JoJAvFVi0720名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 16:10:52ID:WSI3vWrW0721名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 17:44:13ID:v6SaRJG80722名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 23:11:59ID:KRx0WEpE協奏曲1番の第1楽章って神がかってない？
0723名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 02:32:19ID:pOQy1gJF0724名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 10:35:27ID:bfjkivUcそういうことはありうるかも
またどこかで小耳に挟んだ話によると、ショパンの霊がブーニンを
指導しているとの事
信じる信じないはあなたの自由
0725709
2005/07/18(月) 10:42:23ID:D+AfDi/T１９８５年のコンクール時の演奏ですよね。
「コンクール」という独特の雰囲気のなか、「閃き」を感じさせる素晴らしい
ブーニンのピアノだと思います。
聴いている審査員達も圧倒されたのではないでしょうか。
バックのオケ・指揮者もブーニンにぴったりと付き、ヨーロッパの伝統の
奥の深さを感じさせる響きでした。
ちなみに、ブーニンが来日して外山雄三指揮ＮＨＫ交響楽団と演奏した
録音を聴くと、ブーニンのコンクール時のタッチ・きらめきはそのままで
したが、いかんせん外山の指揮が表面的過ぎ、ヨーロッパと日本の層の
違いがはっきりと感じられてしまいます。
0726名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 13:07:24ID:zieOarL10728名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 20:55:03ID:FEbDiEJx0729名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 01:16:27ID:BG7tpdEW確かにすごいとおもうよ。
その後あまり感心しないのはご存知のとおりだけど。
以前NHK教育テレビの「芸術劇場」で、ブーニンの演奏をとりあげた
際に、ゲストの春風亭小朝のコメントがブーニンを批判するものだった
ので、ちょっとびっくりしたなあ。
0730名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 01:17:23ID:BG7tpdEW確かにすごいとおもうよ。
その後あまり感心しないのはご存知のとおりだけど。
以前NHK教育テレビの「芸術劇場」で、ブーニンの演奏をとりあげた
際に、ゲストの春風亭小朝のコメントがブーニンを批判するものだった
ので、ちょっとびっくりしたなあ。
0732名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 08:47:45ID:1TY8tdQh大嫌いになった。
0734名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 14:17:27ID:WZUQQK+z0735名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 01:23:04ID:uu74SAqyこういうの（>>733）たまぁに発生するんだよね。
何？その意味不明の投石は？
意見が合わないならちゃんと論争すりゃいいじゃん。
0736名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 20:45:39ID:pd6Ro1Br0737名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 01:39:07ID:BB35s1a+「文法ポリスすんなら何でそうなのか、くらい付けとけアホが」
ってことなんだヮ、よろし？
そもそもこのスレに出て来る意味がわからん。言語板と間違えたか？
0738名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 09:40:16ID:h81pqtmV0739名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 11:44:24ID:BKgIdlKI0740名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 18:36:14ID:eGnOimmQ0741名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 19:37:35ID:W84GB3wS0742名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 19:43:51ID:YEkPncGe面白かった。
0744名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 23:16:04ID:3+trtwpO0745名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 04:39:17ID:8pE4mEyD買わなきゃ良かった・・。
0746名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 07:33:49ID:MGJfajtc平野啓一郎の「小説」だろ？
あれはただ資料を未消化のまま羅列しただけのものだから
元の文献を読む方が勉強になるよ。
0747名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 09:41:11ID:L0JAHvpd0748名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 11:29:10ID:xezAiVmt0749名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 11:29:33ID:z4PBhZZd0750名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 15:26:13ID:Y72axzkr0751名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 16:44:27ID:1O+a2ZT/第2番のほうのオーケストラの楽譜が一時見当たらなかったからだそうだ。
0752名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 09:51:01ID:kf4CIkP4どこか公演ないかしら
0754名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 00:14:40ID:OUwKuJaP今後こちらが定着してしまうのか・・・？
0755名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 03:03:29ID:E39Hmsplそうなんです。
「葬送」を読み始める前に「ショパンとパリ」とか読んでたので、
「これ、あの本に書いてあったことと大差ないし・・」って
思った箇所がけっこうありました。
ショパンの心の動きにしても、ちっとも作者自身の洞察が無いんで、
なんのためにこれを書いたのかすら「？」状態でした。
時間の無駄でした。
0756名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 06:30:01ID:oTm4yp7zって、この曲どうしてこんな可愛らしいだろう・・・弾きてぇ～
今ノク20番練習中だけど、レベル的にはどんな感じですか？
ついこの間まで次はノク1番って思ってたけど、これにしたいなぁ
0757名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 07:01:25ID:vE87y1ol0758名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 17:42:50ID:TCYvOeoE遺作変ホ長調のうち威勢のいい奴の方か？
無理とは言わないが、１５番以降の遺作の中では一番弾きにくいと思う。
ノクターン２０番の方がずっと楽なことは確か。 でも、まあがんがれ。
これ弾けるようになると、ワルツ半分位いけるぞ。
0759名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 20:08:57ID:aHTmDjyD特に真ん中のホ長調の部分が速すぎる演奏はちょっとね。
0760名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 22:09:54ID:aHTmDjyDいうと、ある程度本格的に声楽の指導を受けて、そこで
どんな息づかいとかテンポの伸び縮みが自然に歌えるか
を体得した方が、それらしい感じをつかみやすいような
気がします。
0762名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 00:12:07ID:qu4jw7f1えっ、そうなんですか・・・
それでノク20番は、9月の発表会用に選び、まもなく仕上げに入ります。
ワルツ半分もですか？ とってもいいこと聞きました。
ありがとうございました。
0763761
2005/07/25(月) 05:33:36ID:V+OwiYAy0764名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 10:30:01ID:sYgfy1aK「作品１８」と「１８番」を間違えたってわけか
0765名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 10:44:13ID:2hTcXzXA0767名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 20:54:13ID:qu4jw7f1エロい感じに弾くにはどうしたらイイですか？
0768名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 11:24:59ID:VOQSGlsOどの曲をエロく弾きたいのかな。
ショパンの作品にはあまり直截的なエロスは感じられないな。
スクリャービンならいくらでもエロく弾けるけどさ。
0769名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 00:11:23ID:t1g2Bmm5この曲はショパンですか？↓
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/upload.php
14777です。
0770名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 00:41:18ID:mU6IuBVCこんな曲あったかな？
誰か分かる人いる？
0771名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 10:14:55ID:0CjIGbsUサロン向けじゃない。
0772名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 13:55:22ID:TS9Sonqxドーヨ
0773名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 00:29:48ID:SMHjM5hz0774名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 00:43:37ID:IJfc/Gj1ルイサダ（NHK？）と個人サイトがコラボレーションしてるって聞いたんだが
どこだか知ってる人いますか？
0775名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 23:09:48ID:eyuQTjGj弾けるようになりたいと憧れて
ショパンって偉大だ
0776名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 07:01:22ID:1km8livC0777名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 07:03:08ID:1km8livC0779名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 13:44:15ID:adx2kI3wホロヴィッツのバラード第１番（ホロヴィッツオンテレビジョン）と
バラード第４番、入手しにくいと思うが８２年のメトロポリタンライブ（ＲＣＡ）
のを聴いてほしい。
0780名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 14:44:10ID:lOmKZWvhコンクールのライブ音源
ポリーニ、ブーニン、ツィマーマンあたりの
入手し易いところではミケランジェリ、キーシン
0781名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 15:59:40ID:1km8livC入手しやすいところから買って聴いていこうと思います（・∀・）
0782名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 18:20:47ID:g9Sj3H7Sで買える、昔から定評のあるＣＤだから買って損はしないはず、でも
練習曲なんかは収録されていない。
0783名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 19:52:30ID:W0W2dMAa便乗してお聞きしますが
ポリーニやツィマーマンのコンクール音源ってどのようなものがありますか？
ポリーニで持っているのは協奏曲とソナタ2番、
コンクール直後のスタジオ録音のポロ5で、ツィマーマンは知らないです。
オールソン、ツィマーマン、ハラシェビチの本選の協奏曲が激しく欲しいです。
これが手に入れば55年～00年までの最高位者の協奏曲は揃うので・・・
0784名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 21:25:29ID:csliG6xv昔ムザからまとめて出てなかったかな？確かCDにもなってたような・・・
今年はショパコンもあるし来年ぐらいにまとめて出してくれたら嬉しいね。
0785776
2005/08/02(火) 21:40:40ID:1km8livCうわー、安い。普通何万とかするのに…。ありがとうございます！
即買いしました。楽しみ。
あと、ブーニンさんのライブ盤も買いました（・∀・）
0786名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 21:43:59ID:j0jocNGy昔こんなんあったけど。ただしハラシェヴィッチはコンクール録音ではない。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001VX8/002-0912527-1244849?v=glance&s=music&vi=samples#disc_5
多分国内盤も日コロから出ていたと思うので、どっかに中古ころがってないか。
0787783
2005/08/02(火) 22:01:58ID:W0W2dMAaレスありがとうございました。
地元ポーランドではコンクール音源は結構商品化されているようですが・・・
>>785
ブーニンのライブ盤は衝撃のショパンコンクールライヴというやつかな？
3種類ある中の特に2枚目の1次2次予選がお勧めです。
これの革命、スケ4（←特に）、バラ4、ワルツ4、英雄ポロは必聴です。
もちろん3次のソナタや本選の協奏曲（特に第1楽章）も素晴らしいですが。
0788名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 23:27:51ID:csliG6xvだからムザが地元ポーランドの音源なんだよ。
0789名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 01:35:01ID:M0Gh/Bzb0790名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 08:24:04ID:2s0XpHtI0791776
2005/08/03(水) 09:51:53ID:bbp7E9Cdブーニンさんの、おっしゃるとおり「衝撃の～」ですが、１枚目を買ってしまいました(つД`) 。
アマゾンで見たんですが、ﾄﾞ素人なので違いがよく分からなくて…。
今度2枚目も買ってみます。ありがとうございます。
0792名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 13:50:49ID:FMcHe5w/0793名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 14:19:03ID:uWqKvasH2ちゃんねる＝アキバ系と信じてやまない
なお、自作小説に批判的な書き込みは全て荒らし扱いとなる
http://www.geocities.jp/sfssbym/
0794名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 09:11:34ID:k7y/Voy9http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1468035
0795名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 22:27:22ID:hfw5KN0vでも、それを超える演奏がその後ない。
0796名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 01:47:01ID:xpbBWjavまだ39歳だぜ。
ピアニストとしてはまだまだ。
最近のブーニンのショパンのマズルカ聞けば
ネイガウスの香りがするぜ。
0797名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 22:38:32ID:K5xCU+9l0798名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 23:25:30ID:Ttbb8nRj0799名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 22:44:15ID:NAjkMm8Nそれよりツィメルマンの弾く「華麗なる大円舞曲」に酔った
ロマンティックとはかくあるべし
0800名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 11:21:09ID:RKVl8nDe0801名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:28:16ID:yBAShH350802名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 14:57:32ID:87J794+x0803名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 10:47:25ID:Ij4mh+NVところどころ音が違うのは楽譜のせいかな？
0804名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 12:41:04ID:4lAgLJqL0805名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 14:20:22ID:uwKt3rFA0806名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 16:33:33ID:Ij4mh+NVスウェーデン在住のピアニスト
http://www.infochopin.pl/wydarzenia.php/558/Recital-chopinowski-w-%C5%BBelazowej-Woli
0807名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 22:45:42ID:cUMJimW2いいね
0808名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 00:45:01ID:aFIf74Go２番，３番が目立ちすぎなんだよなぁ
0809名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 02:01:16ID:+bYDjj0uマガロフがよかったなあ。
この作品はもう少し評価が上がっていいと思います。
0810名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 10:47:23ID:9qWRYaDD漏れはこれが好きだった。ハラシェヴィチって今どうしとんのかな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00002DDWL
0811名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 11:38:08ID:gjoULs6C0812名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 11:44:01ID:d9TpSq4X0814名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 15:23:14ID:gjoULs6Cブーニンにしよっかな。ハフって初めてきいたよ
0815名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 15:25:11ID:d9TpSq4X0816名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 15:29:15ID:gjoULs6C意味わかんないぉ
0817名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:30:38ID:uZ5iIaF4>>809
ソナタ1番好きです。他の若い頃の作品もそうですが、
評論家がこの曲は未熟な作品とか書いていても、
素人からするとこんな良い曲なのになんで？って思ってしまいます。
0818ｶｽﾞｷ
2005/08/11(木) 17:45:52ID:rcQaZdU9めっちゃむずかしいけど。
0819名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 18:45:22ID:+bYDjj0u809だけど、本当になんで未熟といわれるんだろうと思いますよね。
２楽章がちょっとおちるが、１楽章（弾くのすごく難しい）の微妙な和声とか、４楽章の飛ばし方とか、かっこいいのになあ。
３楽章もきれいですよね。これはやさしいから、中級にはいったばかりのレベルの人にお勧め。
0821名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 21:08:25ID:9Jxnfi50なかなかな曲だと思う。特に３楽章がいいな。５拍子なんだよね。
ただねえ、２番、３番を知ってしまうと、やはり１番との落差は
大きいと思うけどなあ。
0822名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:17:30ID:R1wlspQT普通にルービンシュタインＳＡＣＤハイブリッドでどかね
0823名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 01:11:31ID:leTp0p7qメールフォームからメールしたが返事もこない。
別に返事が欲しくてメールしたわけじゃないけど何だかがっかり。
たわいもない感想だから相手にされなかったのか、
ファンレターと勘違いされたのか、
掲示板は盛り上がってて、常連さんに神のように崇められてるから
勝手に人格者だろうと思い込んだ自分が悪いんだと思う。
掲示板では常連さんに優しく丁寧に返事を書いてるのに
感想メールには返事も出さないなんて
表の顔と裏の顔を見たみたいで冷たいなと思った。
ヽ(`Д´)ﾉﾜｰﾝ
0824名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 01:40:39ID:LRVzM8HZかまってちゃんかよ。おめい。
0825名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 01:49:16ID:dMiiKKvR0826名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 09:43:21ID:UAO+zSJtショパンをネタに掲示板で主婦を捕まえて
おいしい思いをしてるって自慢話してる奴なら知ってるぞよ。
0827名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 12:36:15ID:d1aoUe0Kハフってスティーブン・ハフ（Hough？）だっけか？間違いなければ
こないだMostly Mozart リサイタルだっけか・・とかいうのに出てた人かも。
物凄く手首の安定したフォームだった。ほとんどブラインドタッチ。
モーツアルトに疎いもんで何弾いてたか全然覚えてないけどね。
0830名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 23:55:23ID:KSDXzYOj彼女の「練習曲集」はひどくて、捨てそうになりましたが。
0831名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 00:20:43ID:E+wQVxTH若い風の兄ちゃん）のバラ４はなんかどうも・・・・ぎこちない？
英ポロも途中でリズムが狂っとったような。マズルカは綺麗だったなぁ。
あらいぐまみたいな顔の兄ちゃんだよｗ
0833名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 06:21:27ID:yNdUjrTIお前、釣りかw。 ８番以降の有名でない曲聴くなら練習曲ほどは糞ではないと思うが、
あえて金出して買う程のものか。 有名曲聴きたいなら絶対やめろ。
１６曲全部聴きたいなら、あと千円も積めば、アシュケナージの国内盤とか
こんなんあるじゃないか。
（あくまでも全集の話。１～７までならルービンシュタインとか定盤買ってろ）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000J9H5
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000T8D
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FGBD
0834名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 11:39:39ID:fIteEJCOマガロフのいいよね。
>>816
815はパソコンを使った「打ち込み演奏」でも聴いてろ、という意味ですよ。
MID CLASSICAL で検索すれば、拡張子MIDのファイルがたくさん見つかります。
>>821
ショパンのソナタって、演奏者による印象の違いがかなり大きいんで
マガロフ聴いたことがないなら、聴いてみたら落差が縮まるかもしれないよ。
もう聴いたことあるんだったら残念ですが。
>>823
最初、一見さんと常連さんの扱いが同じであることを求めるのは苦しいんじゃないかなと
思ったんですが、ちゃんと見てみると、メールフォームからメールしたとありますね。
フォームを用意してあるのに返事がこなければ、そりゃ変だと思いますよね。
（何日待ったのかにもよりますが。もしかしたら、もうちょっと待てばくるかもしれない）
返事を返さないケースがあるなら、事前に断り書きをフォームのところにのせるか（ないんですよね？）、
フォームを撤去するかすべきですね。
0835名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 17:57:33ID:b5b1EIm/0836名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 22:53:30ID:zVRlTPDP0837名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 23:02:34ID:YiiIb2Ec『ショパンとリスト』（ｒｙ
0839821
2005/08/14(日) 01:20:20ID:D0UZDW+Iマガロフは聴いたことがないけど、>>821で書いた落差を感じるのは
他人の演奏はもとより、自分で弾いてみた感じでもあるので。
やはり曲の出来は１番と２番３番とでは天と地ほどの差があると思う。
ちなみに演奏技巧的には１番はかなり難しいと思う。
0840名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 03:50:08ID:gp/huPmNレス、ありがとうございます。
釣りじゃないですー。
発表会で１番を弾く予定なので、家にあったのを
聴いたりしてるんですが、そういやビレットも出してたなあって。
（ルービンシュタイン、レオンスカヤ、アシュケナージ、遠藤郁子
ハラシェビッチ、ポリーニ、オレイニチャクなどは聴きました）
あとは誰がありますかねー？手に入りやすいのはマガロフくらいですか？
カツァリスは見かけませんし。
0841名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 04:05:18ID:Jw4z3ifQ全集とはいっても、遺作の2曲は無いのですね…。
まあ、あれを弾くポリーニも想像できませんが。
輸入盤が出るまで待ちます。
0842名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 20:13:22ID:HANQkzYyカツァリスあるよ
１，２，３
オレ持ってるもん
変な旋律見つけすぎだけど
１番は良い演奏だお
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G8C0/qid=1124017852/sr=1-59/ref=sr_1_2_59/249-3467418-9118722
0843名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 02:10:13ID:Otb3fs3dカツァリスのポロ集は入手難。
漏れならフランソワをすすめる。あの壊れ具合がたまらんw
0844名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 21:43:53ID:s63Jhq9lカツァリスより入手困難かもしれんけど
0845名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 22:22:35ID:OYppdvPd809ですが、ソナタ１番のマガロフの良さを共有できてうれしいです。
僕はアルゲリッチみたいな豪快に弾き飛ばす演奏がすきですが、マガロフだとゆったりでもいいんですよね。
これが大芸術家のなせるわざなのでしょうか。
821さん
確かに曲の出来に差はあるけど、そこまで演奏されない、録音されないような作品ではないと思うんですよね。
ショパンにはソナタ１番より駄作はあるはずなんですが・・・。
ソナタは長いから敬遠されるのかな。
あと、演奏は難しいですよね。
１楽章が苦手。
４楽章は２９３小節からノリノリで弾ききっちゃいますね。
0846名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 22:45:39ID:Ch1IAwbhルービンシュタインが好きなんだが、
7番一瞬すごいノイズが入るのが嫌なんだよなぁ。
0847名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 01:04:01ID:WGqS37cM7番入ってないけど。
0848名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 03:09:04ID:5RkPbzbvポロネーズの１番って、録音少ないですよね。
（軍隊・英雄・幻想は多いけど）
Ｄｕｒになってから、私が弾くと「行進曲」みたいになる・・。
もー、わからん。
0849名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 10:30:54ID:r3M4aP67ヴィルサラーゼのライブ盤でよく聴きます。
ポリーニの夜想曲集。まあ一応買うと思います。
1年くらい前？ＢＳでやっていたウラディーミル・フェルツマンのが
欲しかったのですが、結局手に入らなかったです。
0850名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 11:46:44ID:tT4F5QGQソナタ1番より劣るショパンの作品は、少なくとも生前出版されたものの
中にはほとんどないと思うけど。
ロンド1番なんかは確かにいい勝負かな。でも初期の作品でも普段あまり
演奏されないオケつきの変奏曲やクラコヴィアーク、チェロとピアノの
ための華麗なるポロネーズ、ピアノ３重奏曲、ボレロ、マズルカ風ロンド
など、いずれもソナタ1番よりは出来はいいと思う。
0851名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 11:58:42ID:M+ow6nRf0852名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 12:15:26ID:tT4F5QGQなんというか、形式に縛られているところとその形式を打破しようとする
ところの両方が垣間見えて、結局形式にとらわれすぎて主題や和声、展開
に魅力が薄い。
特に1楽章に顕著。バッハを真似て主題の模倣で曲を開始したのはいいが、
音域が低くてもそもそとしてる。そして紋切り型で和音を「ちゃん、ちゃん」
と鳴らして次の楽節に移行するところがなんともショパンらしくなくて
稚拙に聞こえてしまう。
展開部も延々と右手の８分音符のちゃかちゃかという動きが続いて退屈。
0853名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 12:17:02ID:tT4F5QGQこれが２番、３番になると、１楽章の第２主題が第１主題と明確な対比を
持って現れて、ソナタという曲の性格上非常に好ましい。
特に３番の１楽章第２主題はショパンといえどもこれほどまでに美しい
メロディを書いたことがあっただろうか、というほどのもの。
0854名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 12:24:19ID:tT4F5QGQショパンの他の作品との相対的な比較であって、たとえば別の切り口で
評価すると、おそらくポーランド国内でそれまで書かれたピアノソナタ
を見れば、ショパンの１番は飛びぬけて優れた曲と言えるだろうけどね。
0855名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 08:59:58ID:7sBa8g8Bそれだけ聴いてらっしゃるなら、あとは真似できそうなオールソン（新（旧は廃盤だから））、アシュケナージ。
重厚なマガロフ、マギン（ＣＤ ＡＣＣＯＲＤ）ぐらいかな。カツァリスは廃盤だろうし、悪くはないけど彼の他
よりは強調出来ないと思うから、中古でふと拾えなければ無理してまで買うことも…。
マギンはバラ売りは廃盤だから、箱買うしかないけど、ちょっとゴツくて、福沢一枚あるならお勧め。
個人的には中間部はルービンシュタインの新が一番と思うけど。
0856名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 09:42:44ID:DXNKz/4xちょっと上で話題になったバラードのお薦めもあったらよろしく。
0857名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 12:23:48ID:3BGE5COW中村紘子もポロネーズに関してはそんなに悪くない…かも。
0858名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 12:47:33ID:wNR40G7Kってのあったんだけどどう？
0860名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 22:12:03ID:Fl0J9bx1アレンジしてんのか？て部分が少しあるけど、いいと思うぜ。
２番と５番とかね。
どうでもいいが、そのライヴのＬＤ持ってんが、ワルツのとき態度が悪い気がした。
このＬＤの前半は幻想曲とソナタ２番だったが、これは最高だった。
とくに幻想曲。鳥肌たった。後半がワルツ。
0861名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 22:17:35ID:Fl0J9bx10862名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:14:49ID:3gilhQzS全然無名人だが、この値段ならあるうちに買っておけ。
ライヴ録音だが正攻法でなかなかだＹＯ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=638930&GOODS_SORT_CD=102
0863名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:19:49ID:npsIuWgm0864名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 02:32:07ID:J+BOlFHDブライロフスキーの子守歌をマジで子守歌として聴いてきたのに…
ブライロフスキーのものって、
ソニーから出ているショパン名曲集以外だと、やっぱり輸入盤しかないんでしょうか。
0865名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 04:04:37ID:ktW7RrS4皆さん、レスありがとうございます。
「マガロフ」は見かけたんですが、迷って、買ってないんです。
聴くべきですかね？
２枚組なので、もうＣＤが増えすぎてて（同じ曲を違うピアニストで
聴くのが好きなので）よほどじゃないとなあって。
鰤のも、ムラーロも持ってます。
こないだはＢＳでメジェーエワが弾いてたのも、録りました。
「何かしようと思うな！」と言われたけど、あんだけ同じ繰り返しが
ある曲を、どうしたらいいんだ・・。
0866名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 11:14:20ID:nNsoVmAqブライロフスキーのＣＢＳ盤は、外盤でもかなり廃盤で厳しい。
密林のこれは塔でも検索出来るが、正直今残ってるのかな。子守唄なら国内盤廉価の名曲集でがまんせい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000027B5
0867名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 11:43:51ID:hhNN7sAE「ショパン弾き」って感じがするもんね。
0868名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 18:47:55ID:+Mi3O339ツィマーマンにしようかと思ってるんだけどさ、どぉよ？
0869名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 18:56:48ID:yyHuQnWVちゃんと聴くのはまだこれからですが。
これと同じの買った人いますか？
0870名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 19:16:35ID:Z1mX2AnPhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1466452
0873名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 20:34:35ID:+Mi3O339ありがとうございます、ルービンシュタイン、ブーニン、ポリーニぐらいしか知らなかったんで、
よく分からず迷ってました。
みなさんが買うときって録音した年に注意払ってますか？
近くのCD屋数店見たものの、なかったのでAmazonで注文しようかと思います。
0874871
2005/08/18(木) 20:45:32ID:a38yH93lルービンシュタインでもブーニンでもポリーニでもアシュケナージでもいいと思うけどね。
俺はそこまで録音年代にはこだわってない。
よっぽど古いときに注意を払うくらい。
0875名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 21:14:15ID:+Mi3O3390876名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:00:25ID:3T+4cKvCワルツ・ノクターン・マズルカの感想/評価をお願いします。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=686342
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66223
0877名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:28:45ID:GtyircE1ショパンが好きで色々聴いています。
最近別の作曲家の演奏を聴いて
アレクシス・ワイセンベルクと言う
ピアニストが好きになりました。
今の所そのピアニストのショパンはノクターン集
しか見つかりません。
どなたかご存知ありませんか？
他のショパン曲も聴いてみたくて、探しています。
また、ワイセンベルクの様な音や演奏をする
ショパン弾きは誰かいますか？
嫌いなのは中○○子です。
0878名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:31:29ID:VSBRPlJtフランソワのマズルカは、漏れ個人的にはまったく駄目だな。
フリードマンら往年の巨匠たちの素晴らしいマズルカ演奏を知ってしまった後では、
こういうワルツもマズルカも一緒というリズム感覚は、生理的に受け入れ難い。
0879名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:53:18ID:AYAz9S/L現在、夜想曲集のほかで求めやすいのは、スクロヴァと録れた協奏曲かな？
探せば、グランド・ポロネーズや変奏曲などオケ伴奏付作品の全集としても売ってたりする。
ソロのCDって、そういえばないよねえ…。
わたしもワイセンベルクのショパン、大好きですけど。
0880名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:25:45ID:53Nt0s/9ソナタとワルツも比較的手に入れやすいと思う。
どちらも個人的には好きな演奏です。
協奏曲は爆演系が好きならオススメ。
0881864
2005/08/19(金) 00:53:48ID:pqjEDgjEありがとうございます。
自分でもいろいろぐぐってみましたが、やっぱり少ないですね。
とりあえずは名曲集で我慢しときます。
ブライロフスキー好きなんだけどなあ。切ない。
0882877
2005/08/19(金) 01:23:33ID:1zdWEjdCワイセンベルクを好きになったきっかけは
ラフマニノフのピアノ協奏曲第3番、バーンスタイン指揮
の物を聴いたからです。
アマゾンとかぐぐるとかで調べてみましたが
ショパンがなくて。
調べ方が悪いんですね、頑張って調べてみます。
ありがとうございました。
0883名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 06:57:45ID:+BCybFz3フランソワは独特で、漏れの場合ノクターン・マズルカ・ワルツ・即興曲一部等
ハマるものはとってもいいのだが、糞と思うのも結構あったり…。
ノクターンにしてもOp.62はフランソワ以外考えられない位好きだが、Op.48はちょっちね…とか。
マズルカにしても独自の工夫は面白いが、ポーランド派と比べると、小泉と亀井くらい違う。
ワルツについては、フランソワは相当崩しているが、ルービンシュタインも変わった楽譜使ってたりして。
楽譜と言うと、ルービンシュタイン使用の幻想即興曲の版はブッ飛びだけど。
フランソワが面白いのは十分認めるが、全集お初なら普通のルービンシュタイン（完全全曲
ならマガロフかアシュケナージ）買って、その後フランソワでは。
まあ、フランソワもいつかは聴いて欲しいけど。
>>881
ブライロフスキーのマズルカ全集ご臨終はちょっと痛いな。
0884876
2005/08/19(金) 07:58:07ID:23f/9yX9>>878
フリードマンって確かルイサダもNHKテキストで薦めてましたね。
>>883
あらら…自分はノクターンOp.48-1が好きなんですよ。残念。
フランソワは博打っぽいのでルービンシュタインを買ってみます！
0885名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 08:23:53ID:prHmlbwZ0886名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 12:38:17ID:KXcxznRf0887名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 14:43:12ID:7Ttmei4m>>883
狗と塔ならまだいくらか輸入盤の在庫あるぞ。
届くか否かは知らんけど、塔だけはマズルカ全集が注文可能。
0888名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 21:17:11ID:7GQRuqiX91,93-TVA+送料で100Euro以下で買えると思う。
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1238060&OrderInSession=1&Mn=3&SID=865ebca8-88e8-c85a-f9c6-c2a516095e9c&TTL=200820051414&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=1&UID=181344E31-D63D-043E-2F9B-8EE581441F82&Fr=0
0889名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 00:32:15ID:874+UlmJへ～、ないんですか？知らなかった。まぁルービンさんの練習曲って
ポリーニさんのノクターンと同じくらい浮かんでこないけど。
あくまでも自分の中ではの話だけどｗ
0890名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 03:42:43ID:k7zoKLT3El Bachaって知る人ぞ知る名ピアニストらしくて、一部では神格化に近いところまで逝ってるらしい。
で、今週BS２で得意のラヴェルとストラヴィンスキー「ペトルーシュカからの３章」を放送するというので期待して観たが、イマイチでがっかりした。
ライヴだから多少のミスは仕方ないが、特に巧いわけでもなく（特に「ペトルーシュカ…」は明らかに弾けていなかった）、音色も綺麗ではない。
スタジオ録音だと違うのかも知れないが、ショパン全集の評判はどうなの？
0891名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:49:14ID:cZCw6gl7どうなのかな？初心者だもんで....
0892名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 00:09:57ID:UthEIa6V0893名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 04:00:57ID:xP0AtQe8あまり曲は聞いたことないけどショパンコンクールで2位になった人だと思う。
0894名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 11:00:51ID:j9k1HZEQ「葬送」は当たりだったのでしょう。
0895名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 11:35:51ID:N7NuaDOJまさにそのポリーニのノクターン全集が今度出るよね
0896名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 11:57:27ID:JFkYjIUQショパンの飲むワインに毒を盛って
そしてショパンの体は徐々に病弱になっていく
そう毒を盛った時期は１８３８年に
ジョルジュサンドとのマジョルカ島でのことだ
サンドを別れたショパンは各国を転々とするが
体内に残った毒はショパンに病弱にするだけでなく幻覚まで見るように
１８４９年パリにて死去
葬儀ではモーツアルトレクイエムＫＶ６２６が奏でられた。
２０１０年の生誕２００年ショパン祭に向け、大作映画「フランソワ」製作開始
原作はポーランドミュージカル「ショパンとリスト」によるもの
0897８９６
2005/08/21(日) 12:02:37ID:JFkYjIUQ・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
＞２０１０年の生誕２００年ショパン祭に向け、大作映画「フランソワ」製作開始
＞原作はポーランドミュージカル「ショパンとリスト」によるもの
・・ウソです（ｒｙ・・・
そんな【アマデウス】のパクリなんて誰も作らねえよ（藁
0898名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 14:03:54ID:1t4C8uyx0899名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 14:24:39ID:N7NuaDOJ日本人の上位入賞者（3位以上）ってのはその他に90年第3位の横山幸雄のみ。
それほどの人の割にはあんまりショパンって録音してないよね？
以前聴いたソナタ3番はあまり個人的にはつまらなかった。
2番についてはその当時はまだ曲そのものに興味を持てなかったのでたぶんまともに聴かなかった。
ソナタ以外にも何か録音してるのかな？
0900名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 15:13:27ID:srHxUwHw0901名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 15:13:32ID:BFWMpSb1エチュードや舟唄やバラードも残ってるでよ。
若いだけに荒っぽいっていうか鬼気迫るものがある。
本当に内田光子ならだけど。
0902名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 15:52:33ID:N7NuaDOJやっぱり公式録音ってソナタだけなんだ？
ショパンは当然コンクールのときにたくさん弾いてるはずで
その上で2位になっている訳だから
それなりに素晴らしい演奏ができるはずなのだろうけど
録音がソナタだけってのは何故なんだろう？
ショパン弾きってことで括られてしまうのを意識的に避けてるのかな？
実際、そのせいか唯一第2位を受賞している彼女に対して
ショパン弾きだというイメージを持っているクラシックファンはほとんどいないと思う。
いろいろ聴いてみたい！
ソナタ集、今1000円だし久々に聴いてみようかな。以前抱いた印象変わるかな？
0903名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 17:00:02ID:wo5YiYABベートーベン、エリーザベトとかけっこうコンクール
受けまくってる
0904名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 17:51:24ID:UVOU6SMk↑
一人でなにやってんのこの馬鹿
0905名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 18:19:36ID:BiBm5azgこれって、著作権大丈夫なの？
0906名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 18:56:44ID:UthEIa6V0907名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 20:07:45ID:bWIE4VU1深夜の通販風に
出品者(仮にジョン)： よぅ、ツィマーマン(=ﾟωﾟ)ﾉ
ツィーマン：おー何だジョンじゃないか、久しぶり(ﾟ∀ﾟ)ノ
ジョン：実はお前に頼みがあってきたんだ・・・・ ( ﾟдﾟ)
ツィーマン：おいおいジョン。俺とお前の仲じゃないか何でも言ってくれよ( ´ー`)
ジョン：ピアノを弾いてるとこ撮ってもいいかな ( ﾟдﾟ)
ツィーマン：HAHAHAジョン何だそんな事かい、決まってだろお安い御用さ( ´ー`)
ジョン：ありがとう( *ﾟーﾟ)
ツィーマン：でも一つだけ条件があるんだ( ﾟ～ ﾟ)
ジョン:ん、何だい?できる事ならなんでもするよ(ﾟДﾟ；
ツィーマン：実物以上に格好良く撮ってくれよ┐(´∀｀)┌
ジョン：こいつめ！！(ﾟ∀ﾟ))ノ)ﾟ∀ﾟ ）
てな事はないだろうな┐(´∀｀)┌
0908名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 21:09:59ID:rGn0aYjAクラシカ・ジャパンからの録画じゃないの？
今、廃盤だから、買う人いるかもね。
0909名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 15:53:31ID:+QtNYx3S紹介しといて言うのも何だが、エルバシャはショパン演奏に必要な柔軟さに欠けていると思う。
同じレーヴェルから出てるベートーヴェンソナタ全集やラヴェル集、プロコフィエフ初期作品集は
強くオススメできるが。
ただ腕は立つので１００００円でショパン全集が欲しい場合は買いだと思う。
アシュケナージよりはいい。ちなみにLe Monde de la Musique平均して準推薦レヴェルで、
「エデュケーショナルだ」という評論が目立ってたような。
0910名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 20:06:02ID:xSO5Z11C哀愁の漂う旋律が、いろんな面倒くさい事をどうでも良くしてくれる。
ショパンは30そこそこで亡くなったらしいけど、
どこか無機質な現代に生きる人々よりもよっぽどいろいろな経験をし、考え、悩んでいたのだろうね。
自由に生きていたように思えるけど、ゆえにいろいろな事も吸収していたんだと思う。
0911名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 20:47:33ID:0LNXgEQV0913890
2005/08/22(月) 21:04:04ID:JIRpf4w6丁寧なレスどうも。
> 紹介しといて言うのも何だが、エルバシャはショパン演奏に必要な柔軟さに欠けていると思う。
マイナーレーベルというせいもあるだろうけど、エルバシャを薦める人は初めて見た。
微妙なニュアンスとかリズム感が要求される「マズルカ」は向いてなさそうだけど、技巧を要求される曲は面白そう。
「エチュード」とかバラスケの演奏はどうですか？ オススメなら中古で探してみます。
> ちなみにLe Monde de la Musique平均して準推薦レヴェルで、
へえ、こんな雑誌を定期購読してるとはスゴイ！ 年間購読料はどのくらいかかるんですか？
> 「エデュケーショナルだ」という評論が目立ってたような。
educational 「教育的」という評価はどういう意味なのかﾁｮﾄ解らない。
「楽譜に忠実に弾いてて音大の学生にオススメ」という意味？
0915名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 01:50:56ID:6XG0iDzYノクターン20番遺作やアンダンテスピアナートなど、私はしなやかさを感じたな。
全体的に安心して聴けた。
スケルツォ1,3はいまいちだったけど。
0916名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 14:04:03ID:rw9uT/AO出品者
dogs0821
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75705799
落札者
yurari46 女性
momoko_m_0825 女性
khwxd524 無回答
georgetazaki 男性
habarak1949 女性
0917名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 14:08:45ID:2WMigKmOLe Monde de la Musiqueは前にフランスに住んでたとき買って読んでた。
特にレコード評論のあたりね。
educational （似たような意味の別の単語を使ってたが）というのは、
多分フランス流派的な解釈に忠実とか使ってる楽譜が原典版とかそういう意味だと思う。
聴いてると例えば幻想即興曲は違う版を使ってたり、ソナタ３番の細かいところが違ったり、
その他あちこちリズムが自分が思い込んでたのと微妙に違う。
数年で完成させた全集だけど、感覚的に弾き飛ばしたのではなく、よく研究されてると思う。
もちろんそれが好きか嫌いかは聴く側の価値観によるわけで、
>>915の言うようにしなやかな演奏だけど、自分的には盛り上がって欲しいところで
イマイチ盛り上がらなかったりして歯がゆい。
極端な誇張を嫌って滑らかさと軽さとバランスの良さを重視するのがフランス流なのは
知ってるけどね。
0918名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 17:48:46ID:lxkToyCZアマゾンでかおう
0919名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 21:55:58ID:4KJwbAkJタワレコなら売ってると思うけど
0920名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:13:04ID:5cKB9UYYショパンのバラ2を弾いて次スケルツォを弾きたいんだが
検索してもいまいちスケルツォの難易度が分からない
バラードの難易度はﾊﾞﾗ4＞ﾊﾞﾗ1＞ﾊﾞﾗ2＞ﾊﾞﾗ3って書いてあったんだが
ここにスケルツォを加えたらどんな感じになる？
面倒くさかったらバラード2弾けたらスケルツォ2が弾けるか否かでいいから教えてくれ
CD聞いたら難しそうだったんだが
0921名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 16:35:31ID:e2WWnZ0g額面よりは意外と弾きやすいハズだ。
スケ２ってガキのコンクールの課題曲とか、ちょっと弾ける中高生の
発表会ネタでよく出て来る。
0922名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 16:41:09ID:vODLwtqu音楽的にどうかはおいといて、弾くだけならそれほど難しい曲ではない
0923名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 20:18:55ID:Fjyjc+hN地味な曲だと思っていけると思って楽譜みたら、、、まあ難しい。よっ
て諦めの境地
0924名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 20:51:49ID:q1RkyMdIそれはプロでも嫌がる曲だ。諦めれ。
0925名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 21:06:27ID:QKegftID>クリンドワースのオーケストレーション
て書いてあるけどどうなの？本当に珍しければ買おうと思ってます。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36558951
0926あ
2005/08/24(水) 21:36:08ID:AnWLfKCV0927名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 21:55:08ID:lJHXuVrVそれ、ナクソスから出ればいいのに。
0929名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 22:09:04ID:QKegftID送料+振り込み代込みで2kはちょっと迷う。
Bel Air Musicってレーベルはどうなんだろう？
0930名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 18:29:16ID:CCh/bdQmttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1497099
0931名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 22:01:27ID:NerjBJpw0932名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 22:31:13ID:bdMGydoyアラウのショパンって話題にものぼりませんね。このＣＤは私
がクラシックを聴き始めてまもなくだったので、何も分からずに
フィリップスの銘盤だからいいのかと思って買ったのですよ。
そろそろノクターン全曲、別のピアニストで聴きたいと思います。
ただ、アラウのショパンでも、ノクターンは例外的に良いという
意見はないでしょうか。演奏者の重厚なタッチと曲の暗さがマッチ
していて案外わるくないとか。
あと、内田光子さんがノクターンを弾けばぴったりだと思うのですが
彼女がショパンをあまり録音しないのはなぜなんでしょうね。
0933名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 23:42:07ID:l7RW+SlQそれで満足してるならいいんじゃない？
アラウは地味だけどいいピアニストだよ。安定してヒットを打てる。
彼の「クラコヴィアーク」とか「ポーランド幻想曲」とか「ドンジョバンニ変奏曲」には世話になった。
0934名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 00:42:07ID:ayIQ0Dwhアラウのノクターンは、ルービンシュタインを暗く重く力強くした感じで結構いいぞ。
もっともワルツになると、重厚な味わいはあるが、テンポの遅さと録音上鼻息が目立つがw。
他のノクターンでこれと似た傾向と言えば、モラヴェッツのTELDEC外盤ULTIMA二枚組が
犬で叩き売りしてたな。
0935名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 01:26:58ID:cH0I6YGAアラウのが欲しくなっちゃった。←ルービン版所有
アラウの別れのワルツの13連符がゆっくりで良いという意見も読んだ
ことがあるのでワルツ集もリサーチしてみようっと。
0936名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 02:11:16ID:hMju2R7zテクニック的にはかなりきついが、前奏曲集も独特の魅力がある。
0937名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 11:27:21ID:2OsYmBRX0938名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 12:07:56ID:flVu2e+gルバートの使い方がいいかなぁと思っているんだけど。
アラウって確かクラウスの弟子でしょ?
で、ベートーヴェンの熱情を買ってみた。安かったから。w
この時だけは、本当に騙されたと思った。
0940名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 14:57:38ID:JLUSqyyr>ロンド・ファヴォリ「私は僧衣を売る」による華麗なる変奏曲
ってショパンの曲？
0941名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 16:41:23ID:4Kt3L3MTオールソンのデビュー盤 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
0942名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 18:56:57ID:JluwN1crぐぐれ
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/list08.html#Ludovic
0943名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 01:46:11ID:/sufVWcG刺激がなさすぎる
0944名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 22:57:46ID:Ecn/wgZT有名・無名、CD・LPかかわらず、理由が具体的だとありがたいっす。
0945名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 23:25:41ID:rOFDWMUtアラン・プラネス。静謐で、とにかく美しい。
他の演奏とはまるで別の曲に聴こえる。
1番から24番までが実に自然に流れていくので最後まで聴いてしまう。
0947名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 09:05:51ID:6awcT275何か味わいが乏しいな。 シラガたんの方がピチピチしてて好きだな。
もっともルイサダは聴いたことないけど。
0948名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 09:46:07ID:2NKi6uQZ0949名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 06:19:25ID:09iBcU1Rアシュケナージとポリーニしか聞いたことない
0950名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 08:30:13ID:kg5BjaXH二人にまあまあ満足なら、ツィマーマンかルービンシュタインのＳＡＣＤ盤
二人で不満なら、ソニーのホロヴィッツ オン ＴＶに入っている奴。
または録音の悪さとミスタッチに目をつぶってコーダだけならコルトー。
コルトーは海外廉価で落ちいてるから試しに聴いて見る手も。
0951名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 08:51:58ID:R3fcvSas0952名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 12:09:23ID:NekzLM4Lフランソワを聴いてみるべし
0953949
2005/08/30(火) 12:17:37ID:L1NWLtj/ありがとう
アマゾンで片っ端から買ってみる
0954名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 12:57:34ID:AGQMBIUxちょっと出遅れたけど横山幸雄もいいよ。
これだけ完璧なテクニックで弾かれていると
それだけでも演奏にかなりの説得力を持つものなのだということがわかる。
実際にはこの人はテクニックだけの人ではないと思うけど。
ホントは2番とか4番がより素晴らしいのだけど
とりあえずお金に糸目はつけず片っ端から聴ける人のようなのでこれも是非一度聴いてみて。
0956名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 16:09:49ID:XMKloVID俺もツィマーマン薦めとく
有名所より名曲集とかに入ってる無名ピアニストの方が変な味付けがなくて名演だったりする
0957名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 20:51:58ID:ppD40Fvm映画のほうで見れる華麗なる大ポロネーズも凄い
0958名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:42:22ID:zrQmi5oWこの人の１番聴いて４番が聴いてみたくなったけど、ソースが少なすぎて
わかんない。
0959名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:56:41ID:MRp6LLhk私もデミジェンコお薦め
0960名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 04:15:16ID:NuTwsAfB(´∀`)ｺﾚﾀﾞ！
っていうの無いかな？
0961名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 08:07:57ID:xkLdPEEsバラードの場合、出てない所ではカツアリス。スケルツォも悪くないしスケルツォの方が合って
いるように見えるが、バラードの方が新鮮でいい。 あとはアシュケナージ旧盤あたり。
あと演奏内容はまずまずでもう一息だが、仲道郁代のＬＤは見ていて抜ける。
0962名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 12:53:41ID:NuTwsAfB了解しますた
0963名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 12:56:41ID:/pN/B4L/スケルツォだとユンディ・リが結構良かったよ。
音も粒立ちが良くキラキラしていて綺麗だし、技巧的にも非常に優れていると思う。
個人的に1番はなかなかピンとくる演奏が少ない中でこれはかなり好み。
0964名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 12:59:56ID:/pN/B4L/それとバラードなら上にも上がってるのとかぶるけど
ツィマーマン、ルービンシュタイン、ポリーニ、横山幸雄あたりがオススメ。
0965名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 13:09:15ID:ztYmcWP3ポリーニのみ持ってます。
0966名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 15:49:58ID:cV3GFR0Qアルゲリッチ（ＤＧ）、リパッティというのはありきたりの回答。
もちろんこの二人は定盤だが、大衆になじみの薄い名前をあげると
ずばりウィリアム・カペル（ＢＭＧ）。ポリーニをもっと鮮烈にした感じ。
モノだが録音も上等。
もっとも併録の２番は演奏はともかく、録音状態が腐っているがw。
0967名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 17:15:09ID:ksSIz9R+0968名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 23:45:18ID:irNfaCGc0969名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:32:53ID:mLODkAh40970名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 02:21:20ID:U91Hb2pGスタニスラフ・ネイガウスのラストリサイタルの演奏も気に入るかも
テクニック的にはヒヤヒヤさせられるところもあるけれど
店頭で試聴していていきなり涙が出てきた
録音はないと思うけれどライブで聴いたプレトニョフのバラードも素晴らしかった
感情に訴えかけてくる名演でした
0973名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 12:05:37ID:q+XYSFM7http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1476624
収録曲と演奏者の情報を教えて下さい。音質はスゲー悪いんだろうけど。
0974名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 16:56:38ID:Mg3AjOq8あなたがあげたリンクの下のほうにちゃんと書いてあるのだが？
0975名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 17:28:23ID:36aLynltこれまたデミジェンコ。バラード１～４と同時に収録。
デミジェンコはなにやってもうまい。いまいちと思うのはシャコンヌくらい。
0976名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 20:02:20ID:q+XYSFM7ありゃ？ さっき見た時はなかったのに…。
メンツ見て買おうと思ったけど、コルトーとルービンシュタインで４枚も使っててイマイチ。
あとはCD半分ずつがほとんどで、フリードマンとバレルなんか１曲しかない。
見送ります。お騒がせしました。
0977名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 20:17:34ID:lzuNA6qIあの遅いテンポ！
0978名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 20:22:56ID:NYTdM3cY自分はアンスネスを強く薦める。
感じたままを率直に音化したいい意味で若い演奏だと思う。
こういう表現は才能豊かな若いピアニストにしかできない。
0979名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 20:30:25ID:NYTdM3cYソナタ１番はいわゆる「駄作」といわれてる作品だけど、
この録音は弾く人に才能があれば魅力的になるという典型だと思う。
0980名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 20:35:03ID:l6ncYePkお薦めいただいた皆さんどうもありがとうございます！
>>966
そういえばアルゲリッチとリパッティも聴いてました。
カペルという人は初めて聞く名前ですね
HMVサイトでほんの少しですが試聴してみたらストレートな表現でテンポもなかなか好みな感じですね。
>>968
ワイセンベルクもギレリスも彼らの弾くショパンはまだ聴いた事がないので非常に興味あります。
特にギレリスは自分の中ではベートーヴェンとブラームスのイメージしかないので
どんなショパンなのか気になるところです。
>>975
デミジェンコという人の名前もここで初めて知った人なのですが
ちょっとHMVを検索したらバラードと併録されてるCDかなり安いですね。
録音も最近で音も良さそうですしお得かも。
よく吟味して購入の参考にさせていただきます。
できれば時間をかけてでも全部聴いてみたいです。
どうもありがとうございました。
0981名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 20:42:49ID:l6ncYePkおっと、レス書いてる間に入れ違いでした。
アンスネスも.出してるんですね。
最近ブーレーズとやったバルトークがかなり気に入っていたのと
以前上のほうでソナタ1番も話題になってた時に
是非一度ちゃんと聴いてみたいと思っていたところだったし
なんといってもソナタとエチュードが全曲入って2枚組￥1,418とはちょっと魅力的過ぎますね！
今のところ第一候補かもです！
ありがとうございます。
0982名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 20:46:55ID:DgA5iHoP特に4番はコーダを楽勝で弾きつつ、見事に表現ができてるから素晴らしい
0985名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 01:07:49ID:VLl5VhR8豪快な演奏を聴きたいならワイセンベルク、繊細な演奏を聴きたいならペライア。
テクだけならワイセンベルクが最強かも。お金に余裕があったら聴いてみて。
あと、キーシンの名前があがらないけど、ナゼ？
0986名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 08:11:36ID:O008w2PV0987名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 10:25:52ID:iE7g2X1uキーシンのはソナタ３番は１０代半ばの頃の録音じゃなかったっけ？
さすがに演奏が未熟だと思った。
0988名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 18:30:02ID:kxl6Ocadオールソンのノク買ったが、あれは無いな・・・
ウケ狙いもいいところ、安いからといって買わない方がいい。
0990名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 20:59:03ID:z6dA8kX3実際はどうなんですか？
買うかどうか検討中です
0991名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 21:41:04ID:TvdUKXXL戦前のＳＰはミスは相当で録音も相当だが指は回っていて
節回しも独特でバラードなど情熱的でもある。
戦後のものは指も回らなくなって、もうだめぽ。
0992名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:00:28ID:Ix9j1MBW0993名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:12:38ID:Y+lFVN+kポリーニなどと比べると（比べなくても）、すっげえミスだらけ。
でも、英雄ポロネーズやワルツは現代の演奏家にはない味がある。
即興曲はなかなかの名演。練習曲（２種類ある）はアシュケナージっぽく叙情的です。
0994名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:15:00ID:6Im9701Chttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
0997名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 00:10:13ID:53vKgSWd0998名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 00:11:22ID:rnm6ewCe0999名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 00:11:46ID:L1vx3DA71000名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 00:12:28ID:rnm6ewCe1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。