【早稲田】ワセオケスレッド【大学】 part 2
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0001名無しの笛の踊り
05/02/18 02:06:20ID:mgVehh3t団員、OB･OG、その他も歓迎。
前スレ
【早稲田】ワセオケスレッド【大学】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083105480/
0002名無しの笛の踊り
05/02/18 02:19:31ID:rXAaz4F00003名無しの笛の踊り
05/02/18 16:08:47ID:+mDu/sXH0004名無しの笛の踊り
05/02/18 16:38:37ID:Q2btz7OZ0005名無しの笛の踊り
05/02/18 21:36:29ID:f82fkGrD乙
0006名無しの笛の踊り
05/02/19 00:09:27ID:CmW5ruoe0007名無しの笛の踊り
05/02/20 17:23:55ID:rPm4fWMl0008名無しの笛の踊り
05/02/21 02:02:28ID:TqIZzAY90009名無しの笛の踊り
05/02/21 22:09:39ID:bfWBqVtmないです。自分の利益にならんし
第176回定期演奏会
2005年 2月 23日（水） 18:30開場 19:00開演
東京芸術劇場大ホール
指揮： 寺岡清高
曲目： ヴェルディ／歌劇「運命の力」序曲
サン＝サーンス／交響曲第3番 op.78 ハ短調「オルガン付」
ヴェルディ／歌劇「アイーダ」より凱旋行進曲
レオンカヴァッロ／歌劇｢道化師｣より間奏曲
マスカーニ／歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」より間奏曲
レスピーギ／交響詩「ローマの松」
全席指定： S席\3,000(完売) A席\2,500(完売) B席\2,000
⇒チケットWeb予約は終了しました。電話予約は引き続き承っております。
00109
05/02/21 22:10:52ID:bfWBqVtm第177回定期演奏会
2005年 3月 13日（日） 13:30開場 14:00開演
サントリーホール 大ホール
指揮： 曽我大介
曲目： ワーグナー／歌劇「リエンツィ」序曲
R.シュトラウス／楽劇「サロメ」より「7つのヴェイルの踊り」
R.シュトラウス／交響詩「ドン・ファン」op.20
シューベルト／交響曲第8番 ハ長調 D.944「ザ・グレイト」
全席指定： S席\3,500(完売) A席\3,000 B席\2,500
⇒チケットweb予約
チケットはweb予約、電話予約、チケットぴあ(Pコード:190-178) にて承っております。
0011名無しの笛の踊り
05/02/22 09:13:39ID:pa98S5sg0012名無しの笛の踊り
05/02/23 11:04:29ID:nslVbTizわかってねえなあ
ま、せいぜいがんがれや
応援あげ
0013名無しの笛の踊り
05/02/24 20:05:53ID:RsvRB5n7都の西北馬鹿駄の杜～ワセオケスレッド
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987362052.html
田中雅彦についてマターリ語るスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10113/1011324676.html
0014名無しの笛の踊り
05/02/25 01:02:52ID:WYPtQPxk漏れは行きましたが、あのサンサーンスは一体何？
ただ譜面をなぞるだけの無味乾燥な指揮者、ド素人のオルガン、
全く技術的に追いついていないオケ。
その結果が、第二楽章後半の大崩壊をもたらしたわけで。
あの破綻が起こったときに、何の対策も出来なかった辺りに、
指揮者の無能ぶりが如実に表れたと思う。
はっきりいって、オケにとっても指揮者にとっても消化不良をもたらす
プログラムビルディングだった。
ローマの松もダメダメ。
福永法源、じゃなかった、御腹雅彦は二階席正面でふんぞり返っていましたね。
0015名無しの笛の踊り
05/02/25 01:27:37ID:xooSLVfUワセオケは年５～６回も演奏会をしているが、通常のアマオケなら３～４回程度。
殊に定演が２回、１ヶ月おきにあるのがおかしい。有り得ない。
つまりは量より質に移行すべき。
かくいう俺は本練初乗り☆
0016名無しの笛の踊り
05/02/25 01:53:46ID:im5jSOsH0017名無しの笛の踊り
05/02/25 02:31:02ID:CPb8UaOm0018名無しの笛の踊り
05/02/25 14:58:12ID:JFvkjkoi顔的にステージらしい（泣）
力ないし、マジ不向き。
0019名無しの笛の踊り
05/02/26 01:18:11ID:3ZILD+t1君はまずIDがフェルベルト・フォン・カラヤンという不徹底さを反省しなさい。
JFKにもなれないのは自分に足りないところがあるからだと思うべきだ。
0020名無しの笛の踊り
05/02/26 01:20:24ID:B4zt34uN19のことは置いといて、
うちのパートの一年は誰も付き人やりたがらないので、
かわって上げてほしいぐらいです。
0021名無しの笛の踊り
05/02/26 11:48:58ID:DUgj21B50022名無しの笛の踊り
05/02/26 14:38:57ID:0ErukKpI俺も早稲田だけどサークル旅行で先輩とよく覗いたもんだよ
新人女子は新歓旅行でみんな身体検査されてたんだよ～
0024演奏会評
05/02/26 23:59:45ID:Rk+vIhQV弦と管のバランスが絶妙に良かった。
背伸びしていないというか、あの曲の良さを良く表現できる規模で表現していると思った。
肥大していないというか確実さがあった。
ベルディの派手にしなくてもきちっと表現すれば感動をもたらすという特色を良く出していた。
あれは素晴らしい出来ではなかったか。
・オルガン付き
この曲を初めて聞いたんだが、
一楽章・二楽章は淡々と進んでしまったがそれはこの曲がそういう作りになっているのだろう。
これからどうなっていくのか、という感じで進んでいったと思う。
一楽章・二楽章は不完全燃焼だった気がしたが後半に期待してくれみたいな。
三楽章・四楽章は非常に燃え上がってますます白熱した感じを受けた。
ただオルガンの音量がはっきりいって足りなかったと思う。
それにオルガンに自己主張が足りない。というかオルガンのメロディの時は、オケは音量を落とせと。
はっきりいってオルガンは死んでいた。オルガンのいいメロディをオケが全部殺している。
それと曲のせいなのか渋い感じを受けた。
主題が渋いのならもっと演奏の仕方に注意しないと感動できないね。
ブラームスならメロディをそのまま弾くだけでも客は感動できるかもしれんが、
この曲は演奏者が感動させようと思って弾かないと感動できないようなメロディラインばかりなんだと思う。
もっと明るさが欲しかった。
0025名無しの笛の踊り
05/02/27 00:13:00ID:b0hjOIRG希望の係から御声がかかったよ
0026演奏会評２
05/02/27 00:16:12ID:tdFc70Gb→良かった。あのぐらいのオケの規模だと綺麗に聞こえる。
アイーダは管のメロディを他が殺していないという点で良い。
道化師は非常に綺麗だった。周りでもこの２曲は好評。
ところで、カヴァレリアの前で拍手をさせなかったのは指揮者のミスだな。
なんですぐ始めてしまったんだろう？ もっと静かになってからにするべき。
カヴァレリアに悲哀からくる感動がなかったのは、人生経験のない学生オケに求めるのは筋違いか？
演奏者は知らないのかも知れないが、あの曲はもっと凄い曲なんだよ。
祈りとか諦めとか哀しみとかもっと感情をこめて弾くべき深い曲なんだが学生オケには１０年早いかな。
道化師ではそんなに気にならないが、カヴァレリアは底の浅さが気になった。
この曲はアンコールにもっていけばよかったんじゃないかな？
0027名無しの笛の踊り
05/02/27 00:18:46ID:tdFc70Gb書いてもいいものかどうか……
0028演奏会評３
05/02/27 00:56:37ID:tdFc70Gbこの曲は好きなのであまりのひどさに愕然とした。
はっきりいってしまうと「ローマの松」という曲に期待される感動がまったくない。
違和感がある。曲の感じが出ていない、メリハリがゼロ、楽章ごとのイメージがまったく表現されていない、
どういう風にも言えるけど要するに単調でまったくつまらなかった。
実力的にはローマの松を弾ける実力があるのに、表現能力が絶望的にないので世も恐ろしい駄演になってしまった。
やはり学生オケなのか人生経験の欠落が露呈しているか？
どこもかしこも音量が大きすぎる。特にppの音量と雰囲気がまるでローマの松の雰囲気から遠い。
0029演奏会評４
05/02/27 01:00:30ID:tdFc70Gbただうるさいだけ。冒頭で世界に引き込まれるような感動がまるでなかったこと自体が驚き。
その後も情景が目に浮かんでこない。音の一つ一つにイメージが込められていないし、
どこもかしこも音が大きすぎて意味不明。
よく練習しているのにそれがまったくむくわれてないね。可哀想と言いたくなる。
この曲で期待される、めまいがするような豊かな色彩だとか、特殊効果だとかが全部欠落していて、
ただただ音量が大きいだけで気づくと終わっていた。
二楽章は完全な失敗。雰囲気がまるで出ていない。
感情もなにもなく平坦で単調。というかそもそもカタコンベが何のかわかってないだろお前ら。
骸骨が壁を埋め尽くしているんだろ？
客が期待するイメージが微塵も存在しない。
よくもあのような無表情な演奏ができるものだと感心したい。
舞台上でこんなひどい演奏を堂々と演奏していることに対し
聴いているこっちが恥ずかしくなってきたくらい。
0030演奏会評５
05/02/27 01:07:03ID:tdFc70Gbソロは良かったもののオケとしては表現がなってない。
それに（これは曲全体のことだが）オルガンにしろピアノにしろハープにしろ
オケに埋もれてしまって全然聞こえない。
音がこもってしまってこっちまで届いてこない。
この曲の特色である色々な楽器の良さとか音色が全然活かされていない。
それから鳥がピーピーうるせえよ。
客はみんな「鳥がどこから鳴っているのか」ばかり気にしてしまって、
オケのメロディが客から完全に無視されているのはもう馬鹿かと。
効果音が客からメロディを喰ってどうすんだよ。
なんで作曲者のレコード指定を無視したのかしらんけど人が吹いているのなら隠れずに
どうどうと客の前で吹けよと。
隠れてこそこそ吹くからずっと客が舞台そっちのけで鳥の音源を探し続ける事態を招いてしまった。
四楽章は逆に金管のメロディをオケが完全に潰してしまってオルガンの上の金管がまるで逆効果。
ひどいとしか言えない。台無し。ぶちこわし。
なんのためにわざわざ金管が別の場所に吹いていると思っているかわかっていないのか？
オケは金管が別の場所で吹き始めたら音量を下げろよ。
「別の場所で吹いている金管はおまけで俺たちが主役だ」みたいな舞台上のエゴイズムがありありと感じられた。
金管がオルガンの裏から出てきていたのに、オケが潰して金管の音がほとんど聞こえないので、あまりに滑稽。
だいたいあんなところで金管をやらせたらオケと音響の違いがまったくない。
オルガンの場所ではなく、客席後方から吹けばいいものを……
金管の人はさらし者にされて可哀想の一言につきる。
３楽章の鳥と４楽章の金管の位置を入れ替えるべきだった。
全体的にもppがでかすぎて木管のメロディも金管のメロディも全体に潰されているから
盛り上がりが全然ないかと思えば、
最高潮に達した時の音量は全然足りないくてちっとも感動できないし、
どこをどうとか言うレベルじゃなくて無茶苦茶ででたらめで、拷問に近かった。
終わり。
0031名無しの笛の踊り
05/02/27 01:23:56ID:wO2GWfDVワセオケに入るつもりです。
オケ内恋愛ってアリですか？
0032名無しの笛の踊り
05/02/27 01:39:02ID:VCQEpFfz…ほら、君の後ろにも！
0033名無しの笛の踊り
05/02/27 02:47:45ID:ch8WGr1p0034名無しの笛の踊り
05/02/27 13:05:46ID:7uTAhorqパートナーと一緒に消えちゃうってのが
よくあるパターン。
0035名無しの笛の踊り
05/02/27 16:18:40ID:DHxpLcHW因みにVnはそれで退団・休団者続出なんでしょ？
0036名無しの笛の踊り
05/02/27 21:28:08ID:tdFc70Gb恋愛に夢中なら演奏にもそれを活かせよな
カヴァレリア聴いたが恋愛も性交も知っているんならあんな不感症のような演奏にはならないはずだぞ？
0037名無しの笛の踊り
05/02/27 22:50:38ID:Ln1pk4kIなにいってんの？
0038名無しの笛の踊り
05/02/27 23:04:16ID:tdFc70Gb0039名無しの笛の踊り
05/02/27 23:05:27ID:tdFc70Gb0040名無しの笛の踊り
05/02/27 23:07:52ID:Ln1pk4kIいい年したオヤジが
0041名無しの笛の踊り
05/02/27 23:19:33ID:tdFc70Gb無謀にもやるならちゃんと大人っぽく振る舞って不倫への諦めとか人間関係のもつれからくる悲哀を表現しろと。
無感動に演奏することがカッコイイとか勘違いしてないか？
お前らの音楽には中身がないんだよ。だから聴いていて疲れるの。
もしかして、てめえら音楽を聴いて感動したことねえんじゃねえの？
客を感動させる気がないんなら音楽なんてやるんじゃねえ。
やめちまいな。お前らのやっていることはサギだよ。
0042名無しの笛の踊り
05/02/27 23:23:37ID:Ln1pk4kIあんたは何様なんだよ。
まあ、批評してくださったことは感謝します。
0043名無しの笛の踊り
05/02/27 23:26:03ID:tdFc70Gbクソ高いチケットを買ってローマの松を聴きにいった客に
あんなふざけた演奏を聴かせておいてよくそんな口が叩けるな。
0044名無しの笛の踊り
05/02/27 23:28:55ID:Ln1pk4kIわざわざチケット買ってきて、
このスレに粘着してるくらいだから
関係者なんだろうがね。obか？
0045名無しの笛の踊り
05/02/27 23:39:58ID:tdFc70Gbいいか、お前らの存在価値ってのは聴衆が感動するかしないかで決まるんだよ。
ふざけた演奏で客を怒らせて帰らせた演奏者に存在価値なんかないの。
本当は、大学生のお前らは家族や友人からの拍手に甘えてるだけだろ。
何か音楽的な表現を聴かせようなんてつもりは最初から無かったんだろ？
正直に白状しろよ。
プロのような技術は最初から期待してないが、
大ホールで高いチケットを売って客を集めて聴かせようっていう大学生に、
音楽性も感性も内容もまったくないのは笑えないギャグ。
感動のない音楽は拷問なんだから、お前らいますぐ音楽やめろよ。
0046名無しの笛の踊り
05/02/27 23:47:00ID:b0hjOIRG, -‐‐-／ ,イ^＼ヽ
／ニニニヽ､_厶∠彡彡 ヽ丶ヘ
／/彡,ｲ~￣⌒ ⌒ヽy ＼ヽ､
/ .| /" ｊ ':, ':,
/ |/ ! :', ', !
丿 |. !、!', ヽ ヾ | ｊ :,
ｿ | ! ! i! ! ',',ヽ ､ヽ ', | ｊ, ﾄ
! .|, !i j, !i .! !', ヽ 〉} !､ ﾉ! ! ヽヽ、
/ | ', !i . ﾊ .L! ! ヽ}´く⌒.｝｀`,!`!`| ! ヽ.|
/. { ; ',ﾚﾒ´´ハ !.ｖ ﾞ ｿ⌒ｱヽ┤ ! ∨、
（ ( ; λ! !ｱ‐､ミﾚ ´`-´ ､,! 》´ 〉 〉
ヽソヽ ! ゝ《ヽ-´､,!. ヽ,,,,ンノ ! / !
〉〈 Ｙ ヽヽ,,,,ン , （ ! /川 !ソゝ
／ 人 | ヽヽ ` ! . ! 〈 Ｙヽヽﾉソ ＜それって本気でいってるんですかぁ～？
. / / ｖ . 丿 丶 ｎ ／ｿ . ! ', ゝ、 ヽ 〉
〈 ヽ ! ; ソ;;:::: l＾ヽ __ , イ.:..:..! ﾉ ; 丿〉 V
＼ ｿ ! V ! ! | | 〉ヽ! / / 〈 ゝ 〉
λﾉ /＼ ! ,,/ ! !./〉 Y ﾉ〈 ! ,/、 ヽ ） yヽ
／丿 / ヽ. y ,// ! i´ ! 〈 ! !Xヽ） 〉/ ヽ 丶
（ 〈 ＼ ∠） ヽ）// ! ゝ、/＾! , -‐!- ﾚヽ ﾍ ヽ / ヽ 丶 〉
X ｿ ,-‐￣ ﾉ v{ ∟/ ヽ、〉 .! ∠-､ヽ v） |＼ 〉、 / /
丿 ｙ .| Ｙ ∧ | ヽ、〉！ ;´/ ／＼! ; ! ./ ＼ヽ! .!ゝヽ
0047名無しの笛の踊り
05/02/27 23:52:57ID:tdFc70Gb自覚がないどころか、客が客席で聴いていることすら忘れてんじゃねえか？
というか客が聴いているという事実を知らないんじゃないかと。
数年前に聴いた青山だか立教だかのオケの方がマシだった。
下手くそでも中身があれば感動して満足して帰るんだよ。
お前らは根本的に間違っているよ。じゃあな。
0048名無しの笛の踊り
05/02/27 23:54:04ID:9UmJR+ssそんなことはない。しかし練習不足であるとは感じている。
これは申し訳ないとしか言いようがない。アマチュアなりの
音楽的な表現にいたるほどに訓練の量が達していなかったのだろう。
ところでアンタが批評を書き込んでから一日と経っていないのに
反応がないなんて言うのはネット中毒の症状と思われる。
お互い気をつけような。
0049名無しの笛の踊り
05/02/28 00:02:28ID:AoP13iiX＞これは申し訳ないとしか言いようがない。アマチュアなりの
＞音楽的な表現にいたるほどに訓練の量が達していなかったのだろう。
馬鹿が。やっぱり勘違いしてやがる。
正直、練習はよくしていると感じたよ。
それは嫌と言うほど、ウザイほどにね。
他のアマオケよりも腕はいいだろう。
でも音楽性と練習量は別物。音楽的表現てのはどんなに練習しても身につくものじゃないんだよ。
どんなに上手くても音楽的内容がないからお前らの演奏はクソだと言っているの。
＞ところでアンタが批評を書き込んでから一日と経っていないのに
＞反応がないなんて言うのはネット中毒の症状と思われる。
＞お互い気をつけような。
そんなこと言うヒマがあるなら俺の批判を真摯に受け止めるんだな（藁
0050名無しの笛の踊り
05/02/28 00:06:42ID:AoP13iiXしかしてめえは批判されている当事者なのに他人事のようによく言えるな。
これじゃろくな演奏を客に聴かせられないわけだ。納得したよ。
こんなオケが次はサントリー？ 信じられん。世も末だな。
練習不足を、自分に音楽性がないことを言い訳にしてんじゃねえって。
まったく……（藁
0051名無しの笛の踊り
05/02/28 00:12:12ID:JKhV0B50まあこの粘着ぶりからしてお前がネット中毒であることは良くわかった。
批評は参考にさせていただきます。
0052名無しの笛の踊り
05/02/28 00:20:46ID:4dvEkhJJこのオケは。
0053名無しの笛の踊り
05/02/28 00:30:57ID:nAkGD0w2青臭いのは学生だからしょうがない。ごめんなさい。
それでも頑張ろうと努力してる人が大多数なんだけど、まあ分かってもらえなかったみたいね。
残念。
観客不在の演奏会は危惧してるやつは危惧してる。わざわざ煽られなくても分かっている。
自分さえ弾ければってのが特に高弦に蔓延してるのが最大の問題と思われ。
指揮者を労うコンミスには感動したが、周りの連中がいい加減ﾄﾞｷｭｿ過ぎる。
あんな態度じゃサントリーの成功云々以前に楽屋口で警備員に摘み出されるよ。
0054名無しの笛の踊り
05/02/28 01:24:35ID:9EroV0Kg0055名無しの笛の踊り
05/02/28 01:54:59ID:AoP13iiX>>51
どうしようもねえ奴だな。
お前がローマの松を演奏していたかどうかは聞いてねえって。
少なくともどれかには乗ってたんだろ？
だいたいお前の練習量不足という言い訳が論外なのであってそれに対し批判するのは当たり前。
人の批判に対し、粘着だとかネット中毒とか見当違いのレスをして誤魔化そうってんだから救いようがない。
自分の発言を忘れんなよな。最近の早稲田の学生はレベルが下がっているのか？
客をお前呼ばわりはまあ目をつぶるにしても、
音楽性の欠如を練習量のせいにしたり、
自分は乗ってないからと逃げたり、
人をえらそうとか言う以前に、お前の方こそなんでそんなにえらそうなんだよ？
最近の大学生は傲慢なものだがそれにしても度が過ぎてやしないか？
で、参考にする？ 参考にする以前におそらく理解していないだろう。
やれやれ。
0056名無しの笛の踊り
05/02/28 02:08:08ID:AoP13iiX別に煽るつもりはさらさらなくて、感じたことを書いただけだ。
観客不在というか音楽不在という感じだ。なにせ感動がないんだよ。
もちろん指揮者のせいもあるだろうから君たちが全部悪いとは言わんから言い過ぎだったかもしれないが。
運命の力やアイーダは出来としてはよかったんだよ。本当に。
運命の力はそこそこ感動したしね。
それだけにメインがあれではね。
サントリーホールで素晴らしい演奏を約束するなら、万が一聴きにいってやらんとも限らんよ。
（多分行かないけど）
0057名無しの笛の踊り
05/02/28 02:39:13ID:NV/2ReZp理由は過去スレ見りゃ分かる。
0058名無しの笛の踊り
05/02/28 02:49:21ID:9EroV0Kg0059名無しの笛の踊り
05/02/28 03:21:30ID:AoP13iiXつまり曲の持つ雰囲気なり作曲家の性格なり音型の性格なりメロディと伴奏のバランスなり調性感なり様式なり舞踊やオペラやバレエの曲ならその背景なり、
を踏まえるということであり、またそれを指揮者の指示によらず自発的に表現するということだ。
要するに機械的な基礎技巧とか個性的表現の噴出ではない所。
技巧は人を感心させはするが感動はさせない。
個性的表現は面白さはあるが感動に結びつくことはまれだ。
で、クラシックを聴く人間にとって感動できるか否かはこの音楽性によることがほとんど。
この音楽性がないということはクラシックに限らず音楽をやるものにとっては致命的なんだがな。
まあ音楽性を求めても無理そうなのは雰囲気からもうわかったよ。
しかし音楽性を放棄しているなら「自分たちはそういう音楽を目指していません」と開きなおればまだマシなんだけどね。
ま、どんなに反復練習して腕（機械的技巧）をあげても音楽性がなけりゃクソなんだが
（カヴァレリアがいい例だが）
51君はそれを練習量のせいにして逃げてるからな。
だいたい、批判されて
「次回こそは素晴らしい演奏を必ずお聴かせ致しますから是非いらしてください」
と何で誰も言えないのかね？ まともな演奏者なら必ずそう言うよ。
それがなに？ 「参考にする」ぅ？
クソ演奏をしておいて批判されるたびに「参考にします」で済ますつもりかね。
演奏会は一期一会なんだよ。
参考にしますで俺が次の演奏会を聴きに行くとでも思ってんのか？
むしろ「もう二度と来るな」と言っているようなものだろ。
ここら辺が学生の幼稚さというか、世間知らずというか、
とことん客をなめきってんだよなあ。
0060名無しの笛の踊り
05/02/28 09:19:18ID:rFZT/9QR20年以上前からつまらんオケだつまらんオケだ、
といわれ続けていまだにかわっていないようだから
期待しない方が良し。
0061名無しの笛の踊り
05/02/28 09:21:16ID:rFZT/9QR0062名無しの笛の踊り
05/02/28 10:45:16ID:xW3U93jMそしてごめんなさい。たしかに、松もカヴァレリアも、
練習の時から退屈だとは感じていましたが、
ここまで不快な演奏だったとは、言われて初めて自覚しました。
首席や幹事は、お客様のためにとか何とか言ってるわりには、
結局は自分達のための選曲、人選ばかりで、聴きに来てくださる人のことなんて
何も考えて無いんだろうなと思います。根本的に何か抜け落ちてます。
自分も、皆さんの言葉を念頭において精進します。。
サントリーの曲も正直ヤバイですが、出来るだけのことはしたいと思います。
また聴きに来て、ここに感想書いて頂けたらと思います。
先日のあんな演奏で非常に恐縮ですが、どうぞよろしくお願い致します。
0063名無しの笛の踊り
05/02/28 11:48:29ID:Vel30Blg＞なんで作曲者のレコード指定を無視したのかしらんけど
当該演奏は聴いてないし、ワセオケはどうでもいいが、「ローマの松」を作曲家
指定のレコードでやる演奏はまずない。
SPレコード使うのか？
小道具使って音出すか、テープだ。
0064名無しの笛の踊り
05/02/28 12:49:34ID:AoP13iiXいや昨日は長々と書きすぎた嫌いがあるので俺も反省だが、
首席や幹事とかよくわからないがあまり関係ないんじゃないか？
指揮者は責任重大だけどよ。
>>63
レコード指定というのは録音したものを使うという意味だよ
例の演奏会では、なんだか知らないけど会場のあっちこっちから
ピリピリという笛の音が聞こえてきたんだ。
（当日はどう聞いても笛だと思ったが、もしかしてあれは録音だったのか？
でもまさかラジカセを持って隠れていたわけじゃないだろ）
ナイチンゲンールに似ているとも言えなくもない微妙な音だった
0065名無しの笛の踊り
05/02/28 13:19:47ID:3NyIcfKF音が小さかったという指摘は、多目的での練習の時指揮者がオルガンの音量が大きすぎると
何度も指示していたから、オルガン奏者が萎縮してしまい本番もあまり音量を上げなかった。
と考えるならばオルガンの音量が小さいとかつぶれたなどというご指摘も理解できるのでは
無いでしょうか？私はオルガンについて詳しくは知らないのですが、微調整などがとても
難しいのではないかと思います。
音楽性がないとのご指摘によって私は、そうかもしれないと少しだけ納得しました。
高校時代の音楽活動に比べ、技術的な指導ばかりしかされてきていない気がします。
交響曲自体、私はなんたるかさえ理解できていないと思いますが、松やオペラなどは
少なくとも曲のもっている世界を理解する事は出来ます。その世界をワセオケが表現
しきれていないとのご指摘は的を射た物であると自覚し、今後の活動にも生かしていけたら
と思います。お客様のご指摘をにべもなく無視するのは失礼ですし、そもそも反論する
なんてもってのほか。そのような書き込みが団員による物だという証拠はありませんよ。
0066名無しの笛の踊り
05/02/28 13:29:25ID:NV/2ReZp「自分が」良い演奏をするために、
「自分が」なんとかこのオケでやっていくために、
ということばかりで
精一杯になってしまっている。
だから音楽性だの自発的表現だのやっている余裕は正直、ない。
0067名無しの笛の踊り
05/02/28 18:39:05ID:LQdf9WBc0068名無しの笛の踊り
05/03/01 06:09:36ID:8kstFoj6いっぱいいっぱい
0069名無しの笛の踊り
05/03/01 06:47:57ID:gP727rGy0070名無しの笛の踊り
05/03/01 11:51:59ID:Js43cQzcうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
うぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
うぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
うぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
うぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
うぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
うぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
うぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
うぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
うぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
0071贈る言葉
05/03/01 11:59:01ID:Js43cQzc死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
0072名無しの笛の踊り
05/03/02 03:21:08ID:Z5DeUau6これぞ便所の落書き。誰一人会話をしていない
0073名無しの笛の踊り
05/03/02 08:16:56ID:/OSNc77c0074名無しの笛の踊り
05/03/02 22:03:28ID:jxol1eUWもっと個人が負担する時間を減らさないと、
就職難でサークルに打ち込んでばかりも居られない
このご時世では成り立たなくなっていくのでは？
0075名無しの笛の踊り
05/03/03 12:40:56ID:Fe4e82FD／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ やるじゃん
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
0076名無しの笛の踊り
05/03/04 02:22:53ID:ibZZV+9d0077名無しの笛の踊り
05/03/04 02:35:26ID:4xy4UcCl0078名無しの笛の踊り
05/03/04 05:26:40ID:g5255hLCだいぶ前に脱退した末端にも話が来るということは退団ラッシュか？
0079名無しの笛の踊り
05/03/04 06:05:47ID:pXknzE7r8割がたは顔が死んでる。みんな我慢しすぎだ。もう少し自分に素直になれないのかな？
0080ドキュンソＯＢ
05/03/04 07:50:41ID:JMR7CuEuワセオケを続ける事が真に自分の進みたい将来に本当に向かっているのか
といった点を一度真剣に考えてみる必要があるのではないでしょうか？
音楽学部の無い早稲田大学に音楽にあれだけの時間を費やす人があれだけ
いるのは不思議でなりません。自分でも理解に苦しみますが、あれは、思えばある意味魔力でした。
音大に行っていない（行けない）時点で、あれほど多大な時間を音楽にかけると
いうのは自分自信に何かしらの嘘をついているのではないかと感じます。
在団中、大変さや苦しさに酔いしれ、そういったことを十分に考察しなかった
自分が悔やまれます。
何はともあれ、何かをすべき時期に、そうでない事に没頭したツケ
は将来必ず払わなくてはならなくなります。
既に卒団したワセオケで活躍していた人は本当に今社会で活躍しているでしょうか？
そういった判断は個人に任せるしかありませんが、このご時世、
勉強せずにサークルに没頭するのは、5年、10年後の自分を苦しめる事
になるのではないでしょうか？
0081別のＯＢ
05/03/04 08:39:06ID:0C9pO4xj鋭い問題。
傾向としては、明らかに
途中退団者＞ワセオケ内で活躍できなかった人≧ワセオケで活躍していた人
となる。
80は多くの現役学生にとっては自己否定であり、目をそらしたいだろうが、
将来を見据える真摯な目を持つならば、考えてみては如何。
0082名無しの笛の踊り
05/03/04 10:14:34ID:01zA+Vpgこんな馬鹿げたことは散々だ。
0083名無しの笛の踊り
05/03/04 15:25:49ID:6lvOHGd1でも、そういう人は果たして賢明なのかな？
ワセオケを、１つの団体を４年間続けることに大きな意義があるような気がする。
0084名無しの笛の踊り
05/03/04 15:54:45ID:2jh3Fww+0085名無しの笛の踊り
05/03/04 16:03:34ID:01zA+Vpg４年間続ける派は皆そう言うよね。
でもそういうのって結局形だけで、ハッキリとした目的がないんだよね。
自分には分からない。
0086名無しの笛の踊り
05/03/04 16:06:13ID:1cNkMjOB極端な話サークルもバイトもせず全ての時間を効率の良い勉強にあてるのが
正解ですからなー。
自分がこの場所でいったいどういう経験ができるのか
正確に把握して判断するしかないよね。
数ヶ月でやめるならともかく中途半端に在籍するのは
それこそ意味ない気もするしな
0087名無しの笛の踊り
05/03/04 18:47:47ID:dhVwkjod続ける事に意味はない。問題は、続けて何が得られるか。
就職活動は恐らくワセオケ団員にとっては初めて本当の意味で
他人に客観的に評価される機会。その時点でワセオケで評価されるのが
一生の目的であるなら、続ければいい。
だけど、殆どの人はそうじゃないでしょ？
四年間でついた差は、きわめて大きい。会社に入っても続かなかったり、
留年して就職できないＯＢ、ＯＧは結構いると思う。
何故その人たちがそうなっているのか、今自分のしていることの延長線上に
何があるかを考えれば分かると思う。
そして、そうなってでも4年続けたいのかを自問すべきだ。
0088名無しの笛の踊り
05/03/04 19:03:01ID:cIhEJebGやめるならサントリーかな
0089名無しの笛の踊り
05/03/04 22:56:20ID:jWOH0qrNだけど適当に音楽続けたいから後釜サークル検討中ｗ
0090別のOBとはまた別のOB
05/03/04 23:25:54ID:eEYqtpvq市民オケか学生にも門戸を広げている社会人オケならいくつかあるし、そういうところなら
楽かも。（あまりにDQNな団体もなくはないけど）
もちろん楽器や定員にもよりますが。。。
10年前の今ごろ、ウィーンでフランクやら石井真木やらやったなあ。
まさか今の今までオケやってるなんて思わなかったｗ）
それなりにサラリーマンやってるけどね。
0091名無しの笛の踊り
05/03/05 00:03:58ID:/rCIgqKK自分もサントリー終わったら辞めます。社会人オケを二つ掛け持ちするつもり。
0092名無しの笛の踊り
05/03/05 00:08:19ID:g5FXttbc0093名無しの笛の踊り
05/03/05 00:47:32ID:LW/Ib9zO0094名無しの笛の踊り
05/03/05 01:37:51ID:b5qR7Kva0095別のＯＢ
05/03/05 01:50:04ID:Epwsm+vd頭が何もはたらいていない。
今のワセオケは、人をそこまで馬鹿にしてしまうのか？
おれの学生時代でさえ、もっと言えた。
頼む、もっと言ってくれ。言えないなら、本当に辞めるべき。
0096名無しの笛の踊り
05/03/05 07:52:51ID:LwRVJRLH俺も辞めようとしたが、結局孤独になる恐怖に勝てなかった。
休団しても2週間後には耐えられなくなって戻ってしまった。。。
そういう人、結構いるんじゃないかと思う。
0097名無しの笛の踊り
05/03/05 09:15:57ID:LW/Ib9zO0099名無しの笛の踊り
05/03/05 12:51:30ID:rFdCGbSQ辞めていく人間にはいろんな理由があるだろうが、誰であろうと
要するに、ワセオケでいい演奏をするためのモチベーションが全くなくなったから辞めていくわけだ。
これが当たり前ってのなら現実問題、「ワセオケにいると音楽的な意欲がなくなっていく」、という流れが常識になってるってことだろ。
音楽団体としてこんな悲しい前提のもとで演奏活動を続けていく意味って何なの？
やる気がなくなる原因なんてみんなわかってんだろ？
ワセオケを辞めた人間を「あいつは音楽やろうというやる気がなかったんだな」と切り捨てる人がいるが…
意外と、現実は
辞めた人間のほうが音楽的意欲が強くて、ワセオケを辞めた後に自分の音楽水準を高めることに成功して、
残っている人間のほうが音楽的な動機以外で仕方なくワセオケに縛られているだけ、なんじゃないか？
やっぱり、音楽ってあーだこーだ与えられる理屈で変わるものでなくて原動力は自分の気持ちそのものだと思うんだよ。
いろんなことに我慢して気持ちを抑制した人間から生まれる音楽ってどうなんだ？
ワセオケの演奏の表現にもつながる大事な問題だと思うんだが。
0100名無しの笛の踊り
05/03/05 17:12:07ID:ce8+ISf4つまり海外へのツアーは2003年で幕を閉じたってことすか？？
0101名無しの笛の踊り
05/03/05 18:52:34ID:VclzNY5+確かに、いい音楽ができる場所として完全に見限られているとすると、
深刻ですな。
0102名無しの笛の踊り
05/03/06 02:07:06ID:BOCZPXTO0103名無しの笛の踊り
05/03/06 10:50:03ID:PjaVKIjf野村沙知代が率いていた少年野球チームと、瓜ふたつ。
そのことに、どれくらいの団員が気づいているんだろう。
0104名無しの笛の踊り
05/03/06 21:35:33ID:XiqQyTrs0105名無しの笛の踊り
05/03/06 21:38:39ID:yQJX8zggあまり上手な人はいないね。プライドは高いけど。
0107名無しの笛の踊り
05/03/07 00:02:01ID:pGYUjIH7このスレ見る限り早稲桶ってなんかひどいとこなんすか？
ﾜｾﾌｨﾙの方がいいのかな？
家が裕福な方ではないのですがやってくのはきついですかね？
やっていくには一年でだいたいいくらくらいの費用が必要でしょうか？
0108名無しの笛の踊り
05/03/07 00:14:35ID:u68cqzKx団費、ノルマ、合宿費、宴会代、新歓コンパ負担費、交通費を適当に
ざっと計算したところ、３０万はいくんじゃないでしょうか。
あとはパートによって変動。
楽器の維持費がかさむパートとか、パート費を徴収するところとか、
演奏会の宴会費用とか。違ってたらごめん。
＞102
ネタだとしても白々しすぎて何も言えない。あれは酷い。
0109名無しの笛の踊り
05/03/07 00:33:13ID:I6nwAmTm・団費は月\3,500×12、チケットノルマ・合宿費、さらに宴会費合わせると年\200,000超…？
・降り番のときでも練習を見ていなければならない（もちろん3時間×週3回すべて）。
・普通の音楽サークルのように、皆で仲良く楽しく音楽に取り組むサークルではない。
団員がやりたいように活動をしていくのではなく、あらかじめ決められたものがあって、
それに団員がついていくという方式。活動方針を決めるときは常に、「自分たちが何をや
りたいか」ではなく、「ワセオケにとって良い方法は」という考え方をする。悪い言い方
をすれば、それが自分たちの本当にやりたいことでなくても構わないということでもある。
・権力を持った老人が一人存在し、普段の練習の指導から団の活動方針、曲目・乗り番の
決め方までと、ありとあらゆることに口出ししている。というか事実上その人がすべて決
めている。そして団員は誰もそれに逆らえない。
・そういうやり方が嫌になって辞めていく人もいれば、居心地が良くて染まっていく人、
あるいはいいように使われちゃって辞めたくても辞められなくなってしまう人もいる。
こんなところかな
0110名無しの笛の踊り
05/03/07 00:54:24ID:FGsg6hAzありがとうございます
２，３０万！？
無理っす・・貧乏人はくるなってことですな・・
奨学金もらってやっとなのに
しかも練習見学って・・それは何か意味あってのことですか？
0111名無しの笛の踊り
05/03/07 01:03:22ID:UHy1Y7Fb何処に行ったら見られますか？
>・権力を持った老人が一人存在し、普段の練習の指導から団の活動方針、曲目・乗り番の
>決め方までと、ありとあらゆることに口出ししている。というか事実上その人がすべて決
>めている。そして団員は誰もそれに逆らえない。
ワセオケホームページには以下のような記述がある。
>2000年3月を持って演奏現場から引退され、現在、当楽団永久名誉顧問。
全然嘘じゃん（藁）。
どう見ても「Ａ級戦犯」だろう。嘘つきも甚だしい。
大学当局に密告しる。
0113名無しの笛の踊り
05/03/07 01:48:28ID:FGsg6hAzそうですか
うまくなる気のない桶なんですね
正直残念です
入るのはやめた方がよさげですね
ちなみにフィルの方はどんなですか？
0114名無しの笛の踊り
05/03/07 02:32:35ID:u68cqzKx浦和に行けば見れるんじゃないの？
早稲田周辺では見ないねえ。
>>113
降り番でも見学必須なのは、その日教わることを皆で共有して
以後の練習や曲の解釈に活かしていくためです。
本当に活かせるかどうかはその人次第だけど。
フィルの方はどんなですかって……
んなこと知るかい。
フィルの方へ逝って訊いてみたらどうですか。
0115名無しの笛の踊り
05/03/07 03:23:13ID:FGsg6hAzですね
すみません
早稲桶には早稲桶のやり方があると
でも私にはなんだか会わない気がするので・・
いろいろどもでした
0116名無しの笛の踊り
05/03/07 08:53:49ID:ViFkEXic以後の練習や曲の解釈に活かしていくためです
これがどれくらい意味のあることなのかを改めて考えてみろ。
見学してるだけで「ただでさえへたくそ」である、降り番の技術が向上するなら話ははえーんだよ。
降り番は自分の楽器に腕を振るわせる時間が相対的に乗り番より少なくなるくせに
おまえは下手糞だから乗れないんだよと罵倒される。
下手を埋め合わせるための練習したいのにおまえらのくずみたいな演奏を聴かなきゃいけないから
なかなかうまくなんねーんだろうが。
0117名無しの笛の踊り
05/03/08 00:06:37ID:dGzKawblｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
. （ ´∀｀） ＜ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
0118名無しの笛の踊り
05/03/08 01:25:40ID:cQsrSNRlhagedou
0119名無しの笛の踊り
05/03/08 03:18:22ID:QDVDwFnl至言
でもそれ首に言っても無駄だった。
てか初心者集めといてそれはないと思うけど。
どっかのパートとか初心者だらけなのにね（藁
0120名無しの笛の踊り
05/03/08 04:02:18ID:udhc+rMc確かにおろされる事もあるだろうけど、
結局最終的にワセオケが頼らないといけなくなるのはうまい人。
乗れないから練習聞かずにさらいたいと思うんでしょ？
乗れるんだったら問題ないし。
＞109の言うように結局ワセオケの為になる道を選ぶしかないわけで、色んな理由で
練習に出れない人もうまければのってると思わない？
練習に出てるから乗れるわけじゃなくて上手いから乗れてる訳だ。
要はどんな手を使っても上手くなればいいっていうのが私の受けた印象。
練習を聞いてるよりも自分でさらった方が上手くなると思う人は、そうした
方がいい。もちろん、適当に理由は作ってさ。。
0121名無しの笛の踊り
05/03/08 13:57:43ID:hPtjMF0zうらやましいときもある。
まー人間は平等じゃないからしかたないけどねん
0122名無しの笛の踊り
05/03/08 14:34:34ID:oR3bOOYx大学入ってワセオケの下、本格的なオーケストラ活動をしたいなら
多少の不平等も我慢すべし。
ただ、あくまで大学での勉強やその他課外活動をするなら、いつまでも
居続けるのは賢いとはいえないな。
ちなみに当方、2年次に辞めました。
体育会ならそのまま就職、そして体育会で培った能力をちょくに生かせるが、
ワセオケはそうはいかない。あくまでサークル。娯楽。
0123名無しの笛の踊り
05/03/08 22:01:37ID:OKHo979Kはアホですか？
0124名無しの笛の踊り
05/03/09 05:26:14ID:zTcbXEkb強制しなけりゃいいのに
0125名無しの笛の踊り
05/03/09 09:34:00ID:E2gkzDiO見学ばかりじゃ倦怠感も増すし実質練習量も減りますよね？合理的でないし非常識だなあー。
技術より理屈重視なんですね。
もうちょっと他団体のオケものぞいて比較検討し、常識を見直してはいかがですか。
0126１０年前の団員
05/03/09 10:12:57ID:Mk3VugtGワセオケは他の学生オケや社会人アマオケを見下しているので無理かと。
だけどそういうふんぞりかえった意識が問題なんだよね。
0128名無しの笛の踊り
05/03/09 13:10:20ID:RrhtuKE+というわたしもカス。
ここに書く以上。
0129名無しの笛の踊り
05/03/09 23:31:53ID:pPbarlnO0130名無しの笛の踊り
05/03/10 23:46:28ID:XOGs4z09ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
. （ ´∀｀） ＜ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
0131名無しの笛の踊り
05/03/11 00:20:57ID:XeoPe3Tm0132名無しの笛の踊り
05/03/11 00:25:56ID:woDeUP4Pでも、便所の落書きはしばしば鋭い、ということをあらためて思い知らせてくれるスレでもある。
そういえば早稲田の便所の落書きも、昔は鋭かった。今は全然だけど。
あれがここに移行したということか。
0133名無しの笛の踊り
05/03/11 00:27:24ID:xdQW8V7tドン･ファンとサロメは管がへたってしまっていた。
グレイトはあと2日で何とかなるのかどうか疑問。
0134名無しの笛の踊り
05/03/11 13:18:37ID:TtKMCmLP人数をキープして、団費ノルマの収入を増やすのだ！
乗り番の人だけ来るようにしたら一回も練習こられない輩もでてくるんですよ。
0135名無しの笛の踊り
05/03/12 01:36:02ID:/pVMBQSKみんなが好き勝手な曲やって、好き勝手に運営していたら、それは
限界があるでしょ。サークルっていったってちゃんと組織されなきゃ
大学からだって認められないし、社会的にもただの「がきの集まり」になるよ。
みんな大学生なんだからもっと大人になったら？
自分は音楽が大好きで、ほんとにオーケストラやりたいから入りました。
今の楽器は初心者でした。練習の時間もそれ以外の
みんなとの活動とかサークルてきなこと楽しんでいます。
フィルは私が新入生のころ早稲桶批判していたので、そういう他団体の悪口
新入生に言うところには入りたくないと思って、早稲桶に来ました。
私は桶に入って、なんか演奏っていいじゃんて思いました。
音楽って、聞くものだし表現するものだから、演奏会ではいらしてくださった
お客様に本当に楽しんでもらいたいと思っています。これは
きれいごとですか？早稲桶に入ろうが入るまいが、この気持ちはかわりません。
ツアーにみんなで行きませんか？私は今いる1～3年全員で行きたいです。
私は貯金なんてないので、桶のお金は自分のバイト代で払っています。
金持ちじゃなくたって、本人次第だと思います。
0136名無しの笛の踊り
05/03/12 02:31:39ID:iUPG2Qe5オケはもちろんきちんと組織されるべきだと思う。
ワセオケが問題なのは御腹のほぼ独裁体制であり
かつ団員に対し不透明であるということ。
それと135は弦なのかな？
弦なら一回の演奏会に一度は乗り番があると思うからいいと思うが
管はそうじゃない。自分の乗り番が一曲もないのに
団費を払ってノルマを払ってお金をかけて会場に行き
貴重な時間を犠牲にして練習を見学する。
それで果たしてワセオケ楽しいって思えるかな？
135がワセオケが楽しいのは非常に結構だと思うが
今のワセオケに不満を持つ人が多いのは当然のことだろ。
0137名無しの笛の踊り
05/03/12 02:40:43ID:SJ/OKSaO私も音楽が好きで、演奏したいと思って入ったサークルがたまたまワセオケでした。
カラヤンコンクールで優勝したからとか、ツアーに行けるからとか
そんなこと知らなかったし、今も私にとって重要じゃありません。
辛い嫌なことがあってもオケを続けていこうと思うのは、ただただ音楽が好きで、
ワセオケの人達が好きだからです。先輩後輩、友達と一緒に演奏したいから
私はワセオケにいます。
ここに来て色々書いている現役の人達は、何を思ってオケを続けてるんですか？
ここに書いてるような愚痴不満をいっぱい抱えて毎日過ごしてるんですか？
降り番でも練習参加するのは確かに面倒だし自分の練習をしたいのに
とも思いますが、乗ってる人達の演奏を客観的に聴くことで勉強になることって
沢山あります。そういうプラスな部分も沢山あるのに、マイナス面ばかり見て
不平不満言っててもしようがないと思うんですけど。気持ちを切り替えて、もっと
積極的に成長しようとするのもありではないんですか？
前向きにオケを続けるか、首会にでも乗り込んで意見するか、オケをやめるか
すればいいのに。こんなところでぐだぐだ言って、内容的にはごもっともだけど
白けるだけです。
0138名無しの笛の踊り
05/03/12 05:52:27ID:BArIwt4L0140名無しの笛の踊り
05/03/12 12:35:42ID:v2lehLP6メンバー一人一人の主義主張をなるべく取り入れるように努力する。
まあ全員が満足できるような運営は無理でも、できるだけ多くの人の賛同を得られるようにすること。
ところがこの団体の本質はというと、とにかく「ワセオケのために」そういうことばっか。
多くの人の賛同を得ようという考え方そのものを否定している。降り番見学強制もその代表的な例。
あるいはそれを盾にして、一人の老人を始め首席や幹事が好き勝手にやってしまっている。
そんな体質で人がついていくわけないだろ
もちろん気にしないで頑張ろうっていう人もいるかもしれないけど、
こう文句がたくさん出ても仕方ないだろ。むしろ自然なこと。文句が出ない方が異常。
この体制下で「不平不満言わないで前向きにやったら」なんて、
思想統制しているどっかの北の国の工作員かよ。
0141名無しの笛の踊り
05/03/12 12:42:07ID:yuXxre4O首にも言ったし、ワセオケも辞めましたが。なにか？
>>135
バイト代でなんとかなるんだ。でもそんなの自宅生か親のスネかじりだよね。
あと、組織として一番重要なのは選曲どうこうではなく会計実績では？？？？
0142名無しの笛の踊り
05/03/12 23:26:01ID:azaCEpQyずばりそう。この組織は会計能力ナッシングだね。
＞１３５
バイト代？笑止ですな。ここにいたらバイトする時間がそもそも少ないでしょうが。
だから、とどのつまり１４１の言うように親のすねかじりになるんだよ。「バイトから出す」って言ってもそれは普段のノルマや
合宿費で消えるし、残ったとしてもせいぜいツアーの小遣い程度にしか値しない。
俺はちなみに自宅生だが、俺のために高い学費を払ってくれている親の気持ちを
思うと、あんな杜撰な会計報告書に書かれた「１１０万」なんて言えないから。
まぁそんな俺は明日で引退。お金と時間の使い道を熟慮した結果である。
0143名無しの笛の踊り
05/03/13 00:27:19ID:1bmE0ShNおれも明日で引退。ほんとに時間と金がもったいない。
それはそうと、１ヶ月以上も前に財務に「（退団するから）納入済みの25万返せ」と言ったのにも関わらず、一向に返される気配がなかったから、
「お金が返却される気配がないが、いつ返却されるのか」と聞いたら、「卒業式までは不可能です」とか書いてきやがった。おれにまた事務所に出向けと言うのか。
一般団員をコケにするのもいい加減にしろ。ふざけんな。
0144名無しの笛の踊り
05/03/13 00:39:51ID:g9n9+Pp5引退続出ですなｗ
0145名無しの笛の踊り
05/03/13 00:42:42ID:naCKGrnf誰か、御腹の腹に蹴り入れてくれたら最高なんだけどなぁ。
0146名無しの笛の踊り
05/03/13 01:05:47ID:NR0zUqZA金を何に使ったか知らせられない理由があるとしたら、
そういうのの穴埋めにもまわされてるってことじゃね？
0147名無しの笛の踊り
05/03/13 01:07:25ID:MiJu3A/Qまるで20年前の自分たちにタイムスリップしたような
書き込みが続いていますね
つうことは
皆さんが（ほぼ）生まれた頃から
何も変わっていないといふことですよ
でも、あれですよ
卒業してしまへば
（よくも悪くも）
思い出になるんだよねこれが
あ、でも卒業したら
ワセオケ出身は
言わないほうがいいよ
嫌われるから・・・
0148名無しの笛の踊り
05/03/13 02:03:29ID:NR0zUqZA大学で遊んでいてもそこそこ食えたあなたの時代と一緒にしないでちょーだいな。
今はそんなに甘くは無い。俺は、早稲田卒業ニート予備軍にはなりたくない。
0149名無しの笛の踊り
05/03/13 07:42:50ID:uDFQjFnN0150名無しの笛の踊り
05/03/14 00:55:02ID:+Vbj3Eg60151名無しの笛の踊り
05/03/14 07:37:33ID:HbPg6IoYあ、でも卒業したら
ワセオケ出身は
言わないほうがいいよ
嫌われるから・・・
ってどういうこと？？
アマオケではワセオケにいたことは隠したほうがいいってこと？
もし、社会人としてやっていくためにとかだったらとんだ勘違いだぜ。
別に、、オケやってない普通の人たちは別にワセオケなんて知らないだろ？
そりゃー、どう見ても遊びほうけて仕事できないペーペーがワセオケで幹事やってた
とか誇らしげに語れば鼻つまみ者だわな。
別にワセオケが悪いわけじゃない。要するに本人の人間性に問題ありなだけじゃん。
自分が辛い事も苦しい事も沢山あっけど、それにもめげずに頑張って
「遊んでた」ってことを自覚してれば、そこそこ人間関係上手くいくはず。
客観的に見て遊んでいた人間が、偉そうに苦労話すると、「何この人！？キモイ！」
ってことになるわけでしょ。現役団員の皆さん。あんたら、遊んでるんだよ。今。
0152名無しの笛の踊り
05/03/14 12:40:10ID:dnDajE/J0153名無しの笛の踊り
05/03/14 17:33:09ID:VQEJeLFN0154名無しの笛の踊り
05/03/14 17:37:11ID:Tr/WDscf入学前から自分を卑下するな。浪人も入れてやるよ。
0155名無しの笛の踊り
05/03/14 17:40:04ID:VQEJeLFN0156名無しの笛の踊り
05/03/14 18:23:09ID:kr8c0VnN0157名無しの笛の踊り
05/03/14 18:25:12ID:6ailuao+んなこたーない。
浪人も普通にいるよ。
0158名無しの笛の踊り
05/03/14 18:52:19ID:JQynR4F/御腹氏のせいにするなよ
ワセオケは体制がああなのの原因を御腹氏に押し付けすぎだろ
首席ですら彼のせいにしてる
本当は首席会幹事会がああいう方向に導いてるのを人のせいにするなよ
でも御腹が2006年で引退したとしたらワセオケは変わるんだろうな
今までの体制を御腹のせいにして
0159名無しの笛の踊り
05/03/14 19:29:44ID:Tr/WDscf野村沙知代＝御腹氏
港東ムース＝ワセオケ
堤義明＝御腹氏
コクド／西武グループ＝ワセオケ
海老沢＝御腹氏
NHK＝ワセオケ
麻原＝御腹氏
オウム＝ワセオケ
…言い出したらきりがない。
0160名無しの笛の踊り
05/03/14 19:57:07ID:EP+yjbra前スレ埋めろよ
【早稲田】ワセオケスレッド【大学】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083105480/
0161名無しの笛の踊り
05/03/14 22:26:35ID:BlgluhSPでも個人的な乗り番に対する不満を体制への不満にすりかえちゃってる人はどーなのよ
0162名無しの笛の踊り
05/03/15 00:25:36ID:oAJVQScjその通り。乗り番に関してはあれだけ団員がいるんだから、全員が全員乗れる訳がない。
それはどこのオケでも一緒。
ただ上手い団員だからといってノルマやツアー費を踏み倒すのはいけないし、
それを黙認するＴＯＰの人間もまた然り。実際Ｖｎパートではそーゆー話があるらしいよ
0163名無しの笛の踊り
05/03/15 01:19:24ID:FdHgJdNR0164名無しの笛の踊り
05/03/15 07:01:23ID:5xqT/RBl家によっては払いたくても払える金額じゃないだろ！？
かといって、金が無いからツアー参加できませんで済まされない人も
普通に沢山いるわけだし。やばいね。。
0165名無しの笛の踊り
05/03/15 07:55:47ID:WPFU8/wsそもそも高校の運動部でも。
ワセオケが特別じゃないよ。
0166135
05/03/15 17:24:28ID:Ufanxbzlそれはおいといて気づいたら、またもとの糞掲示板にもどりましたね。
137、ありがとう、すこしでもそう言ってくれる人がいるのは嬉しいです。
名誉挽回のために書きますけど、バイトは二つやってますが・・・。
朝コンビニで働いて、授業行って、夕夜は塾でばいと。
ここまで書いたらばれるかもしれませんね。
どうぞたたきたかったらたたいてください。工作員とでも言えば？
親のすねかじりじゃないし。奨学金得て、それを学費にあてて、
バイト代は半分桶で残りは生活に。
やる気になればできるのに・・・。以上、楽なほうに逃げてる皆様へ。
しつれいしました。
0167名無しの笛の踊り
05/03/15 17:45:22ID:kaFR9UV4>奨学金得て、それを学費にあてて、
バイト代は半分桶で残りは生活に。
そんなに苦労して手に入れた貴重な時間を良くワセオケなんぞに費やせるな！？
まぁ、本人の勝手だけど。大学時代にワセオケ以外にも見ておくべきことは
沢山ある。
＞楽なほうに逃げてる
ワセオケ程度で自己満してるあんたのが楽な方に逃げてない？
大学生でしょ？そこまで言うなら音大入りなおせ。要するに
やってることが中途半端だと思わない？いくら自分で稼いでてもさ。
0168名無しの笛の踊り
05/03/15 17:46:25ID:kaFR9UV40169165
05/03/15 18:01:48ID:WPFU8/wsワセオケの実態を読んで、やっぱり選択は間違ってなかったかなという気がしてます。
でも、167までくると、正直、ただのイチャモンにしか読めないです。
…っていうか、167さんはどんなふうに自分の生活を充実させてるのですか。
それを知りたいです。
0170名無しの笛の踊り
05/03/15 18:05:20ID:QVNZpNgY音楽への情熱はある！と叫ぼうが、早稲オケは素晴らしい！と主張しようが、
演奏会が評価されてないのなら、その時点で存在価値はなくなる。と思う。
客には内部事情まで見えないって。音楽が優れてないのならそれでもうあぼーん。
せいぜい頑張ってくれってこった。
0171名無しの笛の踊り
05/03/15 18:41:47ID:CUGCq3Q9>乗り番に関してはあれだけ団員がいるんだから、全員が全員乗れる訳がない。
それはどこのオケでも一緒。
そんな訳あるか。
ワセオケ以外のオケは乗り番がなくなる人が出るほどに人数を入れたりしない。
入れといて乗せないなんてことはしない。
他のオケを見もせずにどこのオケも一緒だなんてでまかせ言うな。
全員が乗れるわけがないほどに団員がいることに疑問を抱かないなんて相当洗脳されてるな。
0172名無しの笛の踊り
05/03/15 19:18:23ID:nRDIkhSG0173名無しの笛の踊り
05/03/15 19:33:09ID:LUpEak5Dいるよ、降り番。
そりゃまあ相当下手な人だけなんだけどね。
あ、でも前プロだけにして、後ろ方の見えない目立たないプルトに座らせて、
１～５プル表に上手い奴をガシガシ乗せて下手な奴の音を遮る
とかそういうごまかし方してるかね、弦楽器は。
てことは「全降り」の人はいないかな。
まあ、団員多すぎはよくないよね。意味がない。
0174名無しの笛の踊り
05/03/15 19:55:03ID:TV9uhas1文句を言ってても仕方ないよなあ。
高校や中学ではスタープレイヤーだったのかもしれないけど
他の学校のスタープレイヤーの方が良かったんだ、と。
オケで歓迎される技術が全てではないと思うけど、
オーケストラに所属する以上そういう技術を提供するべきなんじゃない？
それってワセオケの求めてる技術が正しいか正しくないかとは別次元だよなー。
そこに疑問を持つならそもそも所属するのがおかしいし。
｢自分は違う｣ってアウトローぶることに何の意味があるのかわからんのだけど
そういう雰囲気かもしだしまくりな人に聞いてみたい。なにしてんのと。
0177名無しの笛の踊り
05/03/16 01:03:50ID:FhM8NSc00178名無しの笛の踊り
05/03/16 01:32:26ID:0mNa3mvJ0179名無しの笛の踊り
05/03/16 01:53:10ID:06R9nV3a0180名無しの笛の踊り
05/03/16 02:17:39ID:gHSjq+mF0181名無しの笛の踊り
05/03/16 03:25:44ID:bozz9lQr1年から続けてきた人を押しのけるにはそれなりにまわりを納得させらんないとね
0182名無しの笛の踊り
05/03/16 11:17:55ID:FhM8NSc00183名無しの笛の踊り
05/03/16 18:20:59ID:fsmzl0HJ現役だった頃は、10年位前に現役だった人とかがきてたんだけど。何か態度も
横柄で、あー、きっとこの人は自分の居場所がここしかないんだなーと思った。
あーはなりたくないと思った。
0184名無しの笛の踊り
05/03/16 23:26:50ID:clCFXCH3大学生があんな高いレベルになれるのはすごいと思います。
うらやましいです。ちゃんとした感じの演奏会が開けるのは。
うちの桶はまとまりないしへたくそなので。
3鳥も、さろめどんふぁんの木管がうまかった。
0185名無しの笛の踊り
05/03/17 00:38:44ID:Rhw+eyvH◎ リエンツはとても良かった。いい曲。
ちょっとスピードが速すぎたかも。拍手が早く入ったのがいいかんじ
× ドンファンは中だるみしてメリハリがなかった。ガシャガシャしているうちに終わっちゃった感じ。メロディをもっと歌って欲しいよー
終わりもよくわからん。
○ サロメはまとまっていて良かったのでわ？
解説に官能的な舞いと書いてありましたが、ビオラとかフルートとか色気が足らない気が。
× グレイトは寝た。前の３曲と比べていきなり音が小さくなったのが変な感じ。
いくらなんでも音が小さすぎでしょう。２階席の方まで音が聞こえてこないよー。
管がどうみても少なすぎだし弦も人数減らした？ ヴァイオリンなんか遠慮してるのか消極的でつまんない。
管も弦も人数を１０倍くらいに増やした方がいいんじゃないかと思った。
リエンツとサロメが良かっただけであとはグダグダでした。
0186名無しの笛の踊り
05/03/17 00:59:41ID:jF1n0skJ0187名無しの笛の踊り
05/03/17 01:41:20ID:T9JRiglT0188名無しの笛の踊り
05/03/17 02:26:21ID:2Ppch5kH0189名無しの笛の踊り
05/03/17 03:43:40ID:5kngq++7グレートやったらそりゃ盛り下がるのも無理ないよ…
もっと考えてプログラム汲んだ方が良くないか？
0190名無しの笛の踊り
05/03/17 13:20:38ID:Z2vU5rXc0191名無しの笛の踊り
05/03/18 01:29:14ID:AqvFODk60192名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:17:13ID:UeztoEuA0193名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 18:28:01ID:fHxy/yAz0194名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 14:24:35ID:p8t0RP2s0195名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:45:16ID:hdxGSa0Y0196名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:46:31ID:As9Rkfei慣れてしまえばどってことないさ。
ってことは、、、俺もキモイ人！？
0197チラシの裏
2005/03/25(金) 00:33:30ID:LggChHqWこんな時に限って、夜更かしをしてしまう。
>>195
キモイかどうかは分かりませんが、
微妙な人は多いです。
0198名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 13:30:59ID:r1sb8sGpいちがいには言い切れないが、否定はできないよね。
事実、イケメンは稀。つまり男性の偏差値は低！だからキモい系が相対的に多くなる。
だが俺が思うに女性の偏差値は高いような･･･
0199名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 16:24:13ID:u85ij1uv0200名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 20:54:53ID:JFtUi9Fw確かに男のイケメンは少ないよな。
0201名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:24:47ID:2QJakt0+女の子は乗り番で優遇されます。男は基本的に奴隷です。
0202名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 01:18:25ID:OJDi2CM+,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| ＜またまたご冗談を・・・・
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ホントはうれしいんだろ？
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ 女の子に命令されるのが。
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
0203名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 01:21:15ID:99zJqvoV0204名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 18:06:25ID:DBFx4hdf0205名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:51:29ID:2QJakt0+ようやく解放されるから。
0206名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 04:09:38ID:c7eiPwr/0207名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 05:24:13ID:luq2rQtP0208名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 22:58:58ID:mBdHCQLe0209名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 00:42:32ID:CJxlSEz/ってかやめた人おおいなあ
0210名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 10:11:47ID:w/6bmwHW0211名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 17:08:11ID:QpuADrqG0212名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 21:39:30ID:CJxlSEz/0213名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 00:09:38ID:rUZGBTko0214名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 08:59:04ID:ShYyI5Ct0215名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:41:47ID:rl8jgCkk辞めた奴が他のサークルの新歓やってるのハケーン！
0216名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 17:01:28ID:1KyI08UE別に他のサークル入ったっていいんじゃないの？なんでだめなの？
この一年どれくらいの人がワセオケやめたんだろうね。
0217名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 17:13:53ID:euG4I5Ms0218名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 23:28:53ID:UAnR5CvI0219名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:52:50ID:VfcWGANR0220名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 17:23:09ID:8HL9h1J70221名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:00:05ID:l0JA1lvg今は堂々と４月の頭から採用試験やってるからなあ・・・・で、はやいとこは６月にはもう終わり・・・
正直３年生あたりで就職の準備・企業へのアプローチ活動が始まるんでしょ？
オケみたいな拘束度が高くって、実社会に役立つ基礎体力やスキルにつながらないものを
いつまでもやってるような人ってよほど頭か腕に余裕があるか、
血道を上げて他のことが目に入らなくなっちゃってる駄目なやつか、
それとも何となく以上の２タイプに引きずられている煮え切らない人か。
0222名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:07:13ID:dvHfcBSJ0223名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:21:55ID:VTLazoIY就職活動は人並みにやったほうがいいと思います。
サークルと就職活動、どちらが大切かよ～く考えたほうがいいです。
ちなみに、「ワセオケにいます」というのは就職活動であまり
好条件にはならないです。
一般的に、クラシック音楽してる人というのは、マイナーだし、
しょせん趣味でしかないのだから。
この組織にいると余計なこといろいろ考えちゃうんだよね。
物事、もっと単純に割り切ったほうがいいと思うよ。
>>222さんが言ってることが、一番根本だと思うよ。
あと仲間がいるとか～。楽しくない、メリットがないようだったら
考え直したほうがいいと思う。
0224博士 ◆PAU2NDpk/k
2005/04/06(水) 23:25:08ID:76vTrH5r0225博士 ◆PAU2NDpk/k
2005/04/06(水) 23:26:12ID:76vTrH5r0226博士 ◆PAU2NDpk/k
2005/04/06(水) 23:28:03ID:76vTrH5r0227名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 00:05:51ID:bRiOuvpH0228名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 22:22:39ID:X0Wo2GHV0229名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 01:11:39ID:n9lqnNST公開練習！？何かあったの？
0230名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 22:14:10ID:MzWgM8u+何があったの？？
0231名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:14:57ID:u965vDvU0232名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:46:13ID:bUm2ZtUpでもワセオケ団員が皆苦行に耐えながらいやいや続けている
わけでは決してないでしょ。私は楽しいからワセオケやってるしね。
これは誰がなんと言おうと。楽しくない人はやめればいいだけ。
ただそのあと、続けている団員は洗脳されているだとか、流れに身を
まかせるだけの意思の弱い人たちなんていってうさばらしをするのは
やめたほうがいい。単にあなたとワセオケが合わなかっただけだから。
それに、演奏会後もたいがいボロクソに書かれるけどその評価
が絶対ではないし。アンケート読めば肯定的な評価もたくさんある。
要するに２ちゃんは２ちゃんってこと。
0233名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 19:21:41ID:fzvPvzQs貴様は何をやりたくてここにこんなこと書くわけ？
誰かに言いたいことあるならこんなところに書かず
直接言えばいいじゃん？キモいよ。
0234名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 00:31:47ID:NDi6Iqpnお前もキモい
0235名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 02:01:10ID:OfCN1ePL0236名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:48:06ID:o0yOUylz0237名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 15:14:46ID:R8REBa7u0238名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 00:31:02ID:Cm20kZoH0239名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 01:59:52ID:ii3VOA/D0240名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 11:39:49ID:Q0lGfCMnいつまでに入会すればいいんでしょうか
新勧とか行ってなくてよくわかりません
0241名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:17:55ID:coutPCz4今度の土曜か月曜の音聴きには参加したほうが良いと思います。
0242名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 00:46:40ID:WQOMrClUＶｎ希望は練習みっちりしておくこった。
ファーストかセカンドの運命の分岐点だからな。
0243名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 13:18:38ID:w0aCWYf+0244名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:19:39ID:PXiZtGKp0245名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 04:43:15ID:adQTTihk大変そうだし。。お金、、かかりすぎ。。バイトして毎回練習出てたら、
殆どそれ以外のこと出来ないような、、、
0247名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 01:50:50ID:WZSviWCUそうやって、外の世界を見えないようにして、ワセオケだけに閉じ込めようとするのが、
ワセオケのやり方です。
それでも、ワセオケをやりたければやればいいし、大学四年間で視野の広い人間に
なりたいのだったら、ワセオケには居ないほうがいいでしょう。
或いは、暫くワセオケに居た後に外の世界を見ると、あまりに違うので、
それはそれで感動的でしょう。
ワセオケは、音楽を演奏する集団を装った宗教法人みたいなものですから、
その辺も考えて、入団を検討すればいいと思いますよ。
>何か変な雰囲気だし
これがまさに”宗教”のなせる業です。
0248名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 04:33:17ID:xzu9jE+yそうね、感動するね。辞めたあと
あと、貯金が爆発的に増える。少なくとも周囲の退団者はみんなそう言ってる
てか話は変わるが、現役の奴から聞いたけど今年の人事おかしくない？特に首
0249初めまして☆
2005/04/26(火) 04:53:37ID:j26wNFdD0250名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 08:32:01ID:PHdIJPZn特に何パート？？
0253新入生
2005/04/27(水) 01:09:34ID:fBY6GrsB学館の地下にはまだ言った事ないです(^^;)
手続きは学生証だけで大丈夫ですか？(?_?)
0254名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:58:03ID:tNqJU9fy学館の入り口右手にある事務所で予約できます。音楽ブースってヤツ。
月ごとに利用者票のようなものを書いて、事前に予約。
(空いてれば予約の必要ナシです。)
予約した時間に事務所で学生証と交換でブースの鍵を
受け取ります。
私はここ半年くらい利用してないので、変わってたらスマソ。
0255名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 15:54:47ID:FzbSdCRQ0256新入生
2005/04/27(水) 15:59:46ID:fBY6GrsB0257名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 21:44:36ID:FzbSdCRQブースによってはあるけど、それもへたってる。
Ｂ２の部屋がたまにオープン利用になるけど、
確かあそこのグランドピアノは唯一まともだった気がするよ。
0258新入生
2005/04/27(水) 22:40:04ID:fBY6GrsB0259名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 23:42:58ID:wvI7iNF3ここ見て自分で調べてください。
0260名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 00:12:53ID:u8gEy1Po0261名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 02:26:44ID:7UY8T4t20262名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 07:24:48ID:4p9MEkhT今年のヴァイオリンは去年度に比べると
音程の面も確かにありますが、
音として薄い印象を受けます。
0263名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 22:56:12ID:vWn0HAMP0264名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 00:52:38ID:E137nZ0W大学から始めた人が多いからその辺のところは仕方ないでしょう。
ただ1年間であれだけ弾けるようになるんだからワセオケはすごいですよ
なんだかんだで
0265名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 00:53:04ID:E137nZ0W0266名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 20:46:14ID:FAB0zkhTだからあんなにツマラン音楽しかできないという証明でもあるわけだ。
0267名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 22:05:10ID:wnAZjTfV0268名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 12:36:19ID:/07OgQtJおもろいから
age
0269名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 13:09:23ID:4jTdbZ/G0270名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 10:18:15ID:R+632LLIこの桶は乗り番のために曲を増やすなんてことはしないよ。
春に８曲とかやるのは例年のこと。
0271名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:04:19ID:JY0quLLp0272名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:32:59ID:Z3aB985O0273名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 02:47:10ID:zZPUdddR例年通り、無理矢理乗り番を増やしたいから、勢い曲数が多くなるんだろ！
>>ワセオケ工作員！
人数の多い管のパートだと無理矢理倍管にして、数小節しか吹かなくても、
ノルマはしっかり、乗り番分取られる。
で、ワセオケの演奏会って収支が滅茶苦茶じゃないか？
毎月かなり高額な団費を払っている他に、チケットノルマも半端じゃない。
新宿文化センターの利用料は、平日午後・夜間 で４５５，０００円。
付帯設備は２０万円以下で収まるはず。指揮者のラーギャはＥ十万円位だろう。
ポスターチラシプログラムの印刷も１０万円以下で出来るだろう。
これらの合計を乗り番の団員数で割ったら、一人当たりの負担額は幾らになるかしらね～。
さらに、降り番の人に乗り番の半分のノルマを課したとしたら。。。。。
絶対に裏金に消えている部分がある筈だ。
数年前はベートーヴェンの交響曲全曲の一楽章だけを延々やったような
バカな演奏会もあったし。
今年は、シアーもあるわけだし、精々ぼられないように気をつけるべし。
0274名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 05:40:49ID:EMYZMlJz0275名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 12:24:40ID:o0XS0m1A0276名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 15:41:27ID:jFE/z3+e御腹に献上
0277名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 16:28:29ID:pdZqMW+F＞バカな演奏会もあったし。
別にちっともそんなことはおもわんけど。
むしろきいてみたい。
間に軽いレクチャートークなんかを挟んだりしたら随分楽しめそうだ。
0278名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 17:04:13ID:CueWVvRwやったばっかの曲ばっかやって何が楽しいんだ？
型にはまりすぎなんだよこのオケは。
0279名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 02:03:31ID:UzYzLgsMたしかに。オベロン・セミラーミデは２年前のｽﾌﾟｺﾝと同じ
エグモントがその年の秋季
魔弾がその年の定演
ようは過去に乗ったことがある曲を新編成でやりたいのでは？
0280名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 02:14:55ID:vfevzIob0281sage
2005/05/08(日) 22:51:12ID:xTia+G7W0282名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 01:44:35ID:ymy0IJ//.~旦 ）
（（ 旦~ ｸﾞﾗｸﾞﾗ
.旦
..旦~
（旦~~
／⌒ヽ みなさん ごくろうさまです
/ ´_ゝ`）
| / お茶がはいりましたよ
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ ⊿
0283名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 23:38:48ID:Cdu9Xv4E降ろしてもらえは無しで。
0284名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 00:35:57ID:ADWlpYdt好きな曲ばっかできるわけないだろ。
それはどこの桶でもいっしょだぞ。
てか、好きじゃない曲に乗るのが嫌なら降ろしてもらえよ。
降ろしてもらえは無しで、って言ってるけど何様のつもりだ？
ただ、ワセオケは一回の演奏会で付き乗れる曲が少ししかないから(特に缶)、好きな曲に乗りたいという気持ちも分からないでもない。
首席に相談してみろ。
0285名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 06:23:18ID:g7mUEyCF0286名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 21:36:08ID:Tq+E+Y4Pwarota
0287名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 21:37:40ID:i67sD5Lzそんな方法も知らないの？
CDプレイヤーでリピート使って、イヤホンつけて大音量で３０回でも１００回でもひたすら聞くんだよ。
こうすれば、よほどの駄作じゃなきゃ好きになれる。これ常識。
最初はつまらなく感じたり理解できず、眠くなったり実際に寝るかもしれんが、
何度も聞いているとだんだんその曲のノリや面白さが判ってくる。
この方法は特にベートーヴェンやブラームスなどに効果的。
ここでポイントなのは大音量で聞くこと。
クラシックだからと小さい音で聞いていると、いつも寝るはめになる。
クラシックと思わず、最初はロックのように聞くのが肝要だ。
0288名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:10:31ID:oeqGltKB>>285
>>287
我儘を言って申し訳ございません。
CDを繰り返し聴いてみようと思います。
0289名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:33:14ID:qmd1/nvO学生オケなんだから曲目とか乗りたい曲とか
ある程度団員の声を反映させても良いと思うけどね
0290名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 00:59:17ID:q1k9WUWeそれが全くないのがワセオケ
0291名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 02:25:06ID:X13Y7mmF直接首席に言えば？
0292名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 13:53:03ID:sqtKs/4U追加
CDで何度も聞くとき、無理に聴こう聴こうとすると面倒くさくなったり、
義務感から疲れるので、あくまでBGMとしてリラックスしてさらっと聴くこと。
これを毎日繰り返していれば、３日目には自分の頭のなかで曲が流れるようになり、
５日目には少なくとも曲の中の自分の好きな部分が見つかり、
７日目にはCDの演奏が物足りなくなってもっといい演奏をしたい、と思うようになる（はず）
一聴した時は寝ることが多い私は、この方法でたいがいの名曲を好きになりました。
特にアダージョなどゆっくりした音楽は、この方法で体に覚えさせないとまず寝る。
ただ、人によってはある作曲家はどうしても受けつけないということもあるかもね。
0293名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 11:42:48ID:6KpWZ+3Iいま都内で最もホットな演奏をするアマオケ・早稲フィルのスレがクラ板から消えて久しいですが、聴きに行かれた方はぜひ、桶板にレヴューを書き込んでください。
漏れ自身は桶ＯＢで、これといって桶に恨みがあるわけではないですけど。
しかしながらここ数年、「好み」とか「色」とかいうのとは別次元で、根本的な演奏の質という意味で、桶はフィルに大きく差をつけられていますな。
要は、お客に聴かせるレベルか否か、という問題。
といったわけで、桶板ほかで魑魅魍魎の議論を繰り広げているみなたんも、たまにはフィルの定期でも聴きに行って耳を洗えば、というＯＢのやさしい助言でした。
0294名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 20:29:39ID:2IEpY+ndオケとしての演奏の質はしらんけど
フィルの弦はとんでもないのが数人いるという印象
学館地下でさらってるとたまにビックリするのがいる
0295名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 23:27:30ID:LLB3y9T20296名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 01:45:19ID:SBZKdugz0297名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 03:10:02ID:SBZKdugz0298名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 14:10:43ID:6a1i4WNb／:: ::ヽ
/:: ,,-‐ ‐-､:i すいません、ちょっと通りますよ
/::､_(・)_,:_(・)_, }
|:: , ､＿:< ＿,､::}
|:: /ヽi_i_i_/ヽ |
|:: " /
|:: /|::. |
|:: / |:: |
/:: / |::. |
/: _/ |:: |
i::_ﾉ ．i:_.j
0299名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 23:46:05ID:wCBlm/DA0300名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 03:17:58ID:IMa9BkeS0301名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 01:37:37ID:PHg3jJ2q0302名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 02:23:14ID:1odCgUrO0303名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 00:32:58ID:lOXYK5tWttp://6537.teacup.com/fumihiro/bbs
ttp://www.littera.waseda.ac.jp:8001/log/01/44/69.shtml
0305名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 04:37:07ID:pEXDy0TOだよな
>>293
最もホットな演奏ってワセオケと早稲フィル以外にお前聞いたの？
まあ>>293>>294は確実に早稲フィル関係者の書き込みだな。
早稲フィルはワセオケをライバル視してるかも知れないけど、ワセオケ的には眼中にも入ってないよ。
学生会館でさらってるのだって、ワセオケじゃない人ってことがわかっても、弦楽合奏団かもしれんし律ゾリステンかも知れん。
早稲フィルかなんか分からないよ。
おれはワセオケ工作員じゃないけどあんまりな書き込みだと思ったから亀レス。
0306名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 13:18:50ID:9vYMkFNQあなたのパートではどうですか？
やたらに拘束したがる王子様みたいな、無意味でくだらん
練習のやり方を変えたらいいのにね。
0307名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 17:07:38ID:LZyUuMDa0308名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 17:34:06ID:DRv887M8> 早稲フィルはワセオケをライバル視してるかも知れないけど、ワセオケ的には眼中にも入ってないよ。
逆。
ワセオケは早稲フィルをライバル視してるかも知れないけど、早稲フィル的には眼中にも入ってない。
0309名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 17:44:40ID:m6zypIyjいや分かるだろ・・・
律にもフィルにも知り合い結構いるし・・・
それが普通だと思ってたんだがそうでもないんだな・・・
0310名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 22:15:34ID:TtCR4zIsさらってる曲でわかるって。
0311名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 00:23:28ID:VjQCVs5Oフィルをライバル視してるのは御腹氏ただ１人だよ。
ライバル視というより敵対視してるじゃないかな。
現役のワセオケの学生はフィルをライバル視も敵対視もしてないと思うよ。
昔のことは知らんが。
0312名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 04:42:52ID:hct6vM1Zあの程度で早稲田名乗ってくれるなよとは思うかもな
一つの大学になんで二つあんの？
0313名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 08:57:18ID:hoxjc9AP0314名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:34:34ID:AFGZ64rzワセフィルをライバル視してるやつなんかワセオケに1人もいないよ。
早稲フィルの話すら出たことないし。
ワセオケが早稲フィルをライバル視って、脳内以外にソースがあるならきぼん。
>>309
早稲フィルが何やってるかなんかいちいち知らないよ。
0315名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:49:58ID:k6S4FEAh0316名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 20:52:54ID:WFN5DmOz0317名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 21:47:25ID:JW3+tsAn0319名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 02:05:23ID:ohOega9f0320名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 07:03:48ID:6R2RWpPWワセオケを支配している御腹がワセフィルをライバル視しているから
ワセオケがワセフィルをライバル視していることになっている。
0321名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 07:15:23ID:gPtt1Zpgお仲さん、そんなに早稲フィルをライバル視してるか？
彼から早稲フィルって言葉を殆ど聞いたことないのだが･･･。
OBだけど。
0322名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 01:45:19ID:9jvrlXqN0323名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 00:20:59ID:w99AEuzH0324名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:01:08ID:6ydpjGqeだとすると、みんなが知ってるわけじゃないのに、ワセオケが早稲フィルにライバル意識持ってたとはいえないな。
0325名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:12:08ID:N6CyceDQ0329名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 20:44:50ID:dHOFOwKO御腹氏曰く、早稲田祭でフィルの方が高い評価を得ると入学式・卒業式など
での演奏をフィルに取られかねないから。
0330名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 00:08:27ID:WBNzK0g+でもワセオケって大学公認で、早稲フィルはどっかの学部公認じゃなかった？
ワセオケは早稲田祭で総長婦人と競演してるほど大学と仲がいいのに、他所にもっていかれることなんてあるのかな？
てか早稲フィルと決戦なんて書いてあった？
0331名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 02:35:56ID:wPaY1xGL将来的にもっていかれる可能性があるってことだと思われ。
フィルと決戦ってのはあくまで内部で御腹さんが言ってただけだよ。
0332名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:18:26ID:dkMcjs36入学式・卒業式とか早朝布陣との競演とか、あれめんどくさくないか？
特に早朝布陣・・・ まぁ寄付金とかそういうのがあるんだろうけどさ・・・
まぁなんていうかね・・・ 察してくれよ・・・
0333名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:23:07ID:E9AHNk7Tってか去年のメンコンだって総長婦人弾けてないじゃんか！
そのくせわがままソリストだし、苦笑だよ。
0334名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 01:38:36ID:QJlyofK+上手い学生がソロやったほうがまだいいと思う。
あんなおばはんのお遊びに付き合ってられるかよ。
0335名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 21:19:30ID:UsuUZ3S2ｕｒｌ添えて総長室に郵送しまつ。
0336名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 10:34:11ID:Hs/mBqP00337名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:33:26ID:DIuoodgM御腹氏というよりワセオケ団員そのものに問題があるような気がします
実際、今御腹氏がやめたとしてもここの体質はかわらないんじゃないでしょうか
0339名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 15:37:01ID:A3kcx7B0おれもそう思う！！
でも早稲桶団員は今の体制をお腹氏のせいにしてる節があるから、お腹さんがいなくなったら、いなくなったからってことで体制変えるような気もする。
0340名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 19:12:03ID:0k9XA4/T変えたいという気持ちが強い奴はこのオケをやめていくから。
0341名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:59:38ID:GtqrZ6jD0342名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 03:19:48ID:NuhMnxbT野球とかラグビーめちゃめちゃ練習してそうじゃない？
そう考えると週3日3時間(倍以上になるときもあるけど)はそんな長くはないんじゃないですかね？
0343名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 11:12:26ID:MFBFU6Px0344名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 14:29:40ID:y4p08OWM部活（体育会）だとそうだけど、サークルならそんなことないと思われる。
サークルと名乗ってるのにこれだけ拘束されるのはワセオケくらいなんじゃない？
週３絶対とかサークルのくせにありえないと思う。週３じゃすまないこともあるし。
0345名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 14:41:42ID:eIVij0nO行かないと愚痴言われるし。
0346名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 15:15:16ID:n/cFsQvm孤独に耐えきれないだろうから辞められない
ジレンマ
0347名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 20:42:00ID:U+eyg5hc自分たちがやりたいことなら、ある程度拘束時間長くたってそこまで文句は出ない。
0348名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 20:51:18ID:nxsR53RZつかえてないよ
0349名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 22:19:44ID:95bdrbeaずばりそうですね。私もその点が非常に腑に落ちなくてオケ辞めました。
少なくとも自分にとってみれば貴重な時間とお金と労力を投資すべきところではないです。
0350名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 04:04:08ID:6FGsIngk0351名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:11:16ID:VGRM2DLD水面下ではもっと多いのだろうが
0352名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 18:04:14ID:UyfOZrR9具体的には？
0353sage
2005/06/21(火) 23:27:17ID:TJ8BSo3Iだからなに？
そんなことどうでもいい
てか高速時間長いって思うなら、だらだら片付けるな。
0354名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 01:12:03ID:j3ztpHCr幹事のひと？
0355名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 02:40:15ID:E5po1x490356名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 02:15:15ID:95dlwW7r勝手に話題をしぼるな
0357名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 17:26:34ID:SazUTKKV0358名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 00:57:09ID:7E3cL2AN(´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
0359名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 02:49:54ID:tTA8ehqP0360ﾊｹﾞ
2005/07/02(土) 14:38:32ID:4e4h+by+まったく。「前からそうだから」「俺のときもそうだったから」
「○○さんがそう言うから」「2年になれば楽になるから」とか、
グダグダグダグダ御託を並べて結局は何も変革できない。
執行部にとっても「俺の代だけうまくやり過ごせればそれでいい」
みたいな、ミニ霞ヶ関というかプチ大企業というか、サラリーマン
社長の腐った根性との相似性がおもしろい。
ホントワセオケって廃れ行く悪しき日本企業の組織とよく似ているね。
こうなったらトップを変えるしかないんだろうけど、それにしても
誰もいえないんだね(首席という意味じゃなく、本当のトップのことね)。
本当に音楽をやりたくて入部したのに、演奏の質はともかく運営の
低次元さに幻滅して辞めていく人、多いみたいね。10年後もワセオケが
あればいいね。
0361名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 00:41:46ID:myF29TbJ0363名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 07:10:30ID:myF29TbJ0364名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 11:12:47ID:myF29TbJ0365名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 14:49:35ID:EpKnYYfTブルジョアじゃないから不安ぽ
0367名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 17:23:57ID:uriEGACF輪具よりは絶対安いから安心しろ
0368名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 18:16:14ID:sD3fRy8Eほとんどの早稲オケをやめたやつが言うには、やめたら貯金が爆発的に増えた、らしい。
0369名無し行進曲
2005/07/03(日) 20:39:16ID:uKGalfax0371名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 09:54:30ID:Jrt+mEcTｵﾚもうなんだかんだ３年やってるけど、去年まで普通だった先輩が
４年になったとたんワセオケ独特の宗教的な雰囲気に嵌っちまって悲しいよ（´・ω・｀）。
あー辞めたい。
0372名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 22:57:08ID:SCDove+uでも、ある程度の人間関係築いちゃってるから辞めにくい
0373名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 02:10:00ID:OpzNL/ew詳しく
0374名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 10:14:38ID:aZIIfulDそうなんだよね。僕も辞めたい。
>>371
なんとなくわかる希ガス。うちの場合は管楽器だけど、そういう先輩いるなぁ。
0375名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 12:41:52ID:ckk1XYbH0376名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 17:33:39ID:IvNrq99E私には合わないと感じていますけどね
受験勉強がんばって早稲田に入ってから確かめてください
0377名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 21:56:38ID:ckk1XYbH0378名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 03:34:05ID:5vUhbkrY特にトロンボーンは飲むっていうね。
0379名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 00:17:40ID:Yy6VOn7Kプログラムが偏りすぎていて、飽きるし眠くなる。
2日目は管祭りでした
0380名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 00:43:18ID:tjP5sdlF0381名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:03:00ID:lUBnlPsC0382名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 10:17:41ID:MIcyRfVcかなり。今年に入ってからすごく増えた。
>>380 部内カップルと同じ数くらい辞めたい人いるかと（ｗ
0383名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 14:54:19ID:lUBnlPsC0384名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 22:11:29ID:L94+ba+0辞めたいのに人間関係がどーので辞められないって
自分が弱いだけじゃない？
他の人がいないと生きられない、みたいな。
0385名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 15:40:51ID:/wcj6oN/0387名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 23:31:52ID:/wcj6oN/0388名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 00:27:46ID:S1oDEecM実際に9月以降に入った人でも、4年まで続ける人はたくさんいます。
確かに途中から入ってきた人で、4月、5月から入っている人同士との微妙な人間関係に悩む人もいるにはいます。
しかし、友だち自体はこのサークルには人が多いので、本人の性格にもよりますけど何人かはすぐに出来ると思います。
0389名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 01:20:59ID:HdUIKKWL2年から入る人もいますし。
0390名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 01:35:31ID:DI51QHJX投稿する前に、いちど、推敲するくせを、つけよう。
ナカタニ
0391名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 02:50:37ID:HdUIKKWLあとナカタニってなに？
もしそれが早稲オケ団員の名前なら>>390はどうしようもないカス野郎だな。
0392名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 11:35:14ID:dtVuDap90393365
2005/07/09(土) 20:54:38ID:M+c1De3Iその20万超って具体的に何にかかるんですか？
年数回の演奏会だけで20万？
あと、ワグネルはもっと高いんですか？
0394名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 23:39:47ID:bSHOrLIv月々の団費￥3,500
夏合宿費５万弱
冬合宿費４万くらいだっけ？
年４回の演奏会ノルマ全て乗り番だとして計７,８万？
新歓・卒団式費用計７千～８千
パート合宿費、練習会場までの交通費、楽器維持費、レッスン代、演奏会後の宴会代…
0395名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 00:10:43ID:p5q/mdzKちなみに練習会場は毎回変わるので練習用に定期を作ることは出来ないです。
0396名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 00:19:05ID:p5q/mdzK団費42000
合宿90000
ノルマ80000(全ての演奏会に1曲は乗ってるとする)
新歓卒団式8000
パート合宿20000ぐらい？(パートによる)
交通費120000
楽器維持レッスン代120000ぐらい？(人、パートによる。金管は安い、弦は高い。平均とって月1万ぐらい？)
演奏会後の宴会20000ぐらい？
計500000･････こんなにかかってたのか････
ちなみに今年は演奏旅行でプラス110万
0397名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 09:08:16ID:hJZHl38l0398名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 10:36:41ID:0Je37R7j0399名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 16:18:09ID:a4DgVV5q下り番の曲の練習を見学している意味ってなんなのよ？下り番の人が
その見学時間を利用して練習すればワセオケ全体に良い効果を与えると
思うが。
>>398
演奏会に来て自分で判断すれば？
0400名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 16:49:17ID:5QFfT8QNきちんと学んどけということなのかもしれないが
慣例だからという意味の方が強いと思う
それに限らずほぼ慣例だからで埋め尽くされてるし
なまじ歴史が有る分組織として腐ってるよ
0401名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 17:35:06ID:oJl0W7aH音聞きとやらも慣例の一つか。音聞きも意味ないよな。
誰か改革を起こしてくれないかな。
0402365
2005/07/10(日) 19:01:21ID:10sR+FzT>>396
うわぁ、オケってお金かかるんですね・・・
ワセオケは割と高い方だとしても
他のオケも基本的には似たようなもんですか？
0403名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 04:42:09ID:ta7z1kxB早稲オケは高いだけで、他はこんなもんじゃないでしょうか？
それでも高いことにかわりはないですが。。。
0404名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 08:46:47ID:pbxqi/gv0405名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 10:20:59ID:JxIP/NFy普通のオケの2倍以上だぞ。
じゃあ一体ワグネルってどんだけかかるんだ？
マジレス希望。
0406名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 00:39:46ID:k527VD+Z練習は毎回日吉キャンパス内とか。
本当にワセオケよりかかるのか…？
0407名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 03:41:41ID:vn2A18vdワグネルのがかねかかるって言ったやつでてきて説明しろ。
0408名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 17:28:42ID:M/8dzmgL某氏へのお布施があるからだろ！
普段の運営費＋演奏会の経費と、団員が払っている金額を較べてみたら。
使途不明金がざくざくあるはず。幹事に言うと大抵「過去の団員の滞納金が多々あるから」と
言い訳する。
３年に一度のシアーでは、使途不明金の金額は倍増、いや、ゼロが一つ増えたりする。
文句があるなら、毎回決算書と帳簿を公開してみろ！ ワセオケのバカ幹事共！
0409名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 20:16:26ID:nmjxFx62ﾜｸﾞﾈﾙには国内演奏旅行と海外演奏旅行があるから。それだけで百数十万とぶって団員に聞いた。
0411名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:40:22ID:zdRj34zyあとは付き合いで大分使うらしい。ワセオケは人によるだろうが
付き合いで使う金は僅かだろ。
0412名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 00:17:12ID:S9IycrmD練習後直帰する奴、飯食ってから帰る奴、わざわざ移動してラーメン食う奴、
とさまざまだ
0413名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 02:32:47ID:I/zvrxPZ＞わざわざ移動してラーメン食う
次郎のことかーーーー
わぐねる関係者だけどそんなに金かからないよ？
上の情報からすればワセのほうがかかるみたい。
0414名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 03:29:31ID:0glSQ82e関係者！？
じゃあ1年にどれくらいかかるのか具体的に教えてよ
0415名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 08:00:45ID:S9IycrmDてかHPに問い合わせ用アドレス書いてあるから直接メールして聞けば？
0416名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 09:16:42ID:S3Wno14T0417名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 09:18:40ID:S3Wno14Tあと、知ってるなら調べる方法書くその手間で、金額書けばいいじゃん。
0418名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 13:39:24ID:ldOEFBf10419名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 14:19:06ID:6NamzOltマルチプレーヤー（↓）があればLPもカセットもCDも聴くことができます。
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=4857694&pid=124939&hid=75796&oid=241
0420名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 20:06:46ID:uFml8/55オケのせいで単位が取れなさそうなｱﾌｫは何人いるんだね？（´,_ゝ｀）
0421とおりすがり
2005/07/15(金) 20:28:39ID:iH+T2a6J>>396のどの項目が、他の桶と比べてどれくらい高いのか。高いならどれくらいまで切り詰められるか。
という話をした方が建設的なんじゃないだろうか。
0422名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 20:34:07ID:Kzw0Vqwk松脂が（．人．）（．人．）ﾀﾞﾗｰｿ
スレ違いスマソ
0423名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 21:48:59ID:s03nDAm10424名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 01:13:05ID:gmjiWueh0425名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 12:57:40ID:jCi0G4Iw0426名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 00:59:29ID:kIexFy3J大学が早稲田になったら早稲オケはいろうかなぁ
0427名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 00:07:34ID:7DkpPJMc0428名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 00:32:39ID:j2aTBryE0429名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 18:05:44ID:lbV4Cx750430名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 16:18:02ID:eMgGP5Mcパートは案外ダメだしされる。周到な準備が必要といえる。
ちなみに俺は去年のパート合宿で披露した芸を全体合宿で何の承諾もなくパクられて、
（しかも自分が登場する２・３人前）マジあせった。何とか芸をアレンジして乗り切ったが、下手したら二番煎じと
あらぬ嫌疑をかけられていただろう。
従って、一年生の諸君、芸は幾つか考えておくのが吉。リスクの分散の為に。
0431名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 01:10:25ID:VnA1fcnw新宿文化センター 大ホール
2005年 9月 23日 (金・祝） 開場 13:30 開演 14:00
指揮： 寺岡 清高
曲目： 楽劇「サロメ」より「７つのヴェイルの踊り」/ R.シュトラウス
バレエ音楽「春の祭典」/ ストラヴィンスキー
交響詩「ドン・ファン」Op.20 / R.シュトラウス
交響曲第３番ハ短調Op.78「オルガン付き」/ サン＝サーンス
前売り券 自由席 1,400円 指定席 1,900円
当日券 自由席 1,500円 指定席 2,000円
また同じ曲の使い回しですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
0432名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 11:05:16ID:u1c4lK9l0433名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 11:29:17ID:B4tea3FRhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276210623/249-5542583-8017115
著者の佐伯茂樹さんはワセオケのOBですか？
0435名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:53:02ID:B4tea3FR経歴見て、アレッて思ったもんですから。
卒業してから芸大に行ったとは知りませんでした。
0436名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 15:45:17ID:hKgKn0cfやめときな。
痛いよ、この桶。
0437名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 00:12:33ID:kxfk7p6pシュトラウスとかやるのか！
0438名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 23:23:04ID:lKNtV2090439名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 02:14:46ID:ST0UZW/C自分だけのような気がしてきて、
むなしくなってきた。
0442名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 15:18:43ID:0NneMoQQ0443名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 21:31:20ID:I9u81i5J0444名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 12:18:13ID:R/+YXT5W松戸シティフィルって所にいる。
慶応関係でワグネル希望したけどやめたらしい。
○音楽に対して常に向上心をもつこと←レッスン必須
○自然淘汰的に入れ替わる←暗い着いてやる
○楽器が高そう←バスの親父が保険に入っているとかで・・・・・・・
聞いただけでもこんな感じ
0445名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 02:11:34ID:rIpOGP4aどこかにうpしたのですが。
0446名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 02:52:01ID:orz7huBU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています