クラシックにおける著作権議論スレ
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0001名無しの笛の踊り
05/02/15 12:52:53ID:OHTVL2uz・楽譜に関する著作権
・ＣＤ・レコードの演奏に関する著作権
などなど
出版権などももあわせて
0002名無しの笛の踊り
05/02/15 13:04:42ID:TCgZP8HP0003名無しの笛の踊り
05/02/15 14:19:42ID:5Kgff4fY自分は法の目をくぐってます的な偽ﾙﾊﾟﾝ気取ってるバカに忠告しておく。
法律的にどうとかってのは出版社には関係ない。
大金が絡むようならヤ○ザに頼んで無理から回収するだけ。
そもそもネットとかで無料で楽譜を公開してるのなんて
貧乏だからそんなことしてるんだろうし、いちいちそんな貧乏人は出版社も相手にしてないだけ。
ただ、ヤリ過ぎには注意しとけよ ｹｹｹ…
0004名無しの笛の踊り
05/02/15 16:40:19ID:5Fbohz700005名無しの笛の踊り
05/02/15 17:02:24ID:YTMiilwy406 ：名無しの笛の踊り ：05/02/15 09:37:46 ID:to/hwmjV
過去ログ（Part 11）からコピペ。
この話もループだから、さっさと法的解釈を誰かに出してもらってテンプレ化してしまいたよな。
> 現状の日本の法律では著作権さえ切れていれば複製は合法だ。「出版権」なんてものはない。
> 音楽自体の権利が切れれば、自由にコピーしてよい。製本代も払う必要なし。
> 大学オケなどで、スコアから切り貼りしてコピー譜をつくったりしているが、これも著作権さえ切れていれば法的にはなんの問題もなし。
> 図書館、民音などでは楽譜（著作権切れの）をコピーしてはいかんと言っているが、これは何の法的根拠もない。一般人の法律オンチにつけこんでいるだけだ。
> カルマス、ドーバーなどの出版社は著作権切れの楽譜を勝手に大量に複製して売っており、老舗の楽譜出版社からは少なからず疎まれているが、合法行為だからどうしようもないのだ。
407 ：名無しの笛の踊り ：05/02/15 09:42:57 ID:g/KDHEJ5
改訂を繰り返せば何百年も前の作品の権利を継続できるってのは納得いかないなあ。
その理屈だと、永久に権利を保持できるわけだけど、なんかおかしくない?
408 ：名無しの笛の踊り ：05/02/15 09:48:30 ID:to/hwmjV
第九なんて今でもオケ譜が出版されているけど、その一方で他のジャンル（邦楽とかジャズとかオルゴールとか）
ではほぼ無許可で改編＆公開されているじゃん。耳コピだから合法ってことなんだろうけど。
ああいう改変は法律上スルーなのに、オリジナルのオケが演奏しようとしたら出版会社がどーたらこーたらで
縛りがいっぱいあるってのはなんか納得いかないよねー、なんてスレ違いなことを言ってみる。
409 ：名無しの笛の踊り ：05/02/15 09:52:00 ID:g/KDHEJ5
>>406
校訂やら編集はどこまでやれば著作権が発生するんでしょうね
・断片から復元した曲は? (ブル9の第4楽章など)
・由来不明の編集者が作曲したと思われるフレーズが混入している曲は? (ブル8ハース版)
・モーツァルトのレクイエムのバイヤー版以降の版は?
・自筆譜が現存していない曲の出版譜の誤りと思われる部分を修正した物は?
などなど…。
0006名無しの笛の踊り
05/02/15 17:03:51ID:YTMiilwy>>409
元の譜面を清書したとかいうレベルじゃなきゃ普通どこまでだって
認められるでしょう。読みやすくレイアウトし直したって二次著作物
として立派な権利が発生するはずです。
編曲どうのって音楽の話と著作物全体の話はにてるがごっちゃに
してかん。
保護期間過ぎた譜面をコピーしたけりゃそりゃ自由だけど50年以上
前の譜面がコピーして使用に耐える状態で残ってるのか疑問だし、
残ってたら残ってたで別の付加価値が発生しそうですが。
出版社のやり方に納得いかなきゃ新しい譜面を買わなきゃいいだけ
の話で50年以上前のぼろぼろ譜面で演奏しつづけるのは自由。
きれいで、不具合が訂正されて、かつ、校訂される間に数々の著名
音楽家の意見が反映されたかもしれない新版を使いたいっていう
わがままさんは、それを維持する出版社さんの営業費用と社員様の
生活費の負担ぐらいして頂くのは当然の成り行きだと思いますが。
413 ：名無しの笛の踊り ：05/02/15 12:27:45 ID:g/KDHEJ5
>>406氏のコピペと>>412氏の意見が対立してるわけですけれども、
それぞれ根拠法を示してもらえるとありがたいなあ。
0007名無しの笛の踊り
05/02/15 17:05:36ID:YTMiilwy>>406
カルマス版の譜面そのものは合法でも日本でその譜面を使って演奏会やると 違法になるものがある。
メジャーなところではブルックナー、シベリウスなど。
日本もアメリカもヴェルヌ条約に加盟しているけどアメリカがそれを 全然守ってないのが原因。
ちなみにアメリカ国内で演奏してもお咎め無し、国をあげて条約守ってない んだから当然。
カルマスの譜面買って演奏会やったのがばれると正規のレンタル料金と
同じ金額を請求されるよ、譜面代が倍になる（ｗ
きをつけませう。
416 ：名無しの笛の踊り ：05/02/15 14:38:15 ID:Y8VY8DAJ
>>415
刈る鱒も、アメリカが条約加盟以前に出版された合法海賊版については整理されてるはず。
0008名無しの笛の踊り
05/02/15 17:09:27ID:YTMiilwy>>413
出版社の権利なんてそもそもほとんど規定されてないので法的根拠は
薄いけれども、夏目漱石だって森鴎外だって今でも新しい装丁で新しい
本が手に入れられるのはごく一般に出版＝著作物という流れをなんとな
く保ってきたから。
これをいちいち「この新装丁にはオリジナリティが全く認められないので
コピーしてもよいはず」とか裁判で争って頂けばまあ、それなりに「創作物
でない」と判断されるものもでてくるでしょう。
そもそもその音自体や話自体は保護期間が過ぎているのですから出版物
から書き写してここに書こうが道ばたで歌おうがまるっきり自由。
出版されたそのもの自体、その状態をそっくりそのままコピーするのが問題
だと言ってるのであることを理解するよう。
著作物に対してその価値を認めた者がそれを保護していく努力をするのが
その精神であって、100年前の曲を又100年後もきちんと読める状態で世に
存在させ続けるために、その担い手である楽譜出版社の経営を維持させる
ことがその精神に恥じないと認識することが大切。
まあ、昨今コピー機が優秀なので１００年や２００年「譜面がぼろぼろで読め
ないよぅ」とかいう事態を想像しがたいのも事実。
それで潰れた歴史ある楽譜やさんがないこともないのも事実。
0009名無しの笛の踊り
05/02/15 18:04:11ID:5Fbohz700010名無しの笛の踊り
05/02/15 20:35:49ID:uaihHuqE話はそれからだ
0011名無しの笛の踊り
05/02/16 14:44:27ID:sbEPrqO90012名無しの笛の踊り
05/02/16 18:36:06ID:1Sq9CJ2ypdfで落とせ
・ＣＤ・レコードの演奏に関する著作権
ｎｙで落とせ
ついでにカスラック死ね！
おしまい
0013名無しの笛の踊り
05/02/16 18:58:36ID:6cyhtMpU>カルマス版の譜面そのものは合法でも日本でその譜面を使って演奏会やると 違法になるものがある。
>メジャーなところではブルックナー、シベリウスなど。
シベリウス(1957没)の著作権はまだ切れていません。だから演奏すれば
その演奏料を払うのは当然ですね。
一方、ブルックナー(1896没)はとっくの昔に著作権は切れているから、
何の問題もないよ。というか訴える方は何を根拠に訴えるの?
唯一問題があるとしたら、レンタル譜を勝手にコピーして使った場合だね。
0015名無しの笛の踊り
05/02/16 21:01:03ID:2AbixWhX「18xx年版」なんてのがあるんだな。「原典版」としか書いてないようなのも
「自力で自筆スコアに当たりました」と言い逃れできるからなんだろう。
カルマスがそう言ってるかどうかは知らんけど。
0016名無しの笛の踊り
05/02/17 01:52:59ID:vyv7V4hP0017名無しの笛の踊り
05/02/17 08:46:09ID:AKs38bOv単に書き写しただけじゃないからね。
特にハース版ブル8は作曲疑惑があるしｗ
著作権法第12条
> 編集物（データベースに該当するものを除く。以下同じ。）でその素材の
> 選択又は配列によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。
0018名無しの笛の踊り
05/02/18 02:13:05ID:oEGJPvFJ>音楽家の意見が反映されたかもしれない新版を使いたいっていう
>わがままさんは、それを維持する出版社さんの営業費用と社員様の
>生活費の負担ぐらいして頂くのは当然の成り行きだと思いますが。
馬鹿馬鹿しい。
印刷楽譜は普通、コピーよりは遥かに印刷の質が優れており、しかも
製本までしてあるんだから、少々高いくらいならコピーなんかしない
で印刷楽譜を買う。それが経済合理性というものだ。
品質の低い楽譜を不当に高い値段で売ろうとするからコピーが流行る
のだ。
はっきり言おう。（楽譜に限らず）出版業界は企業努力が足りなさ過ぎる。
そのツケを末端のプレーヤーに押し付けられてはたまったものではな
い。
0020名無しの笛の踊り
05/02/18 13:40:13ID:+9qSlRXgttp://okaka1968.cocolog-nifty.com/1968/2004/07/post_5.html
海外では「ある」という判例がある。
「無い」の根拠は?
0021名無しの笛の踊り
05/02/18 19:38:28ID:aLqS4RJn原譜をブライトコプフが管理している以上カルマスのシベリウスの譜面は
コピー譜扱いになるから買って演奏したのがばれるとブライトコプフから
レンタルと同額の譜面使用料を請求されるってこと。
同じ金を使うならちゃんとレンタル受けた方がいいって話で
演奏料は当然別に発生する。
0022名無しの笛の踊り
05/02/18 23:26:25ID:oEGJPvFJ校訂の成果は、著作権法が保護の対象として規定する「著作物」の対象にはあたらないのではないか。
著作権法では、保護の対象とする著作物を、第二条の一において以下の通り定めている。
「著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範疇に属するものをいう。」
さらに同条の十一において、二次的著作物にあたるものを規定し、これも保護の対象とすると定めている。
「二次的著作物 著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいう。」
この両項の規定に、校訂は該当しないのではないか。
少なくとも著作権法は、「校訂」という言葉を明示的に掲げて、著作権保護の対象としてはいない。
>>21
それならブライトコプフはカルマスに譜面使用料を請求するのが筋という
ものだろう。
だれかそう主張して裁判に持ち込んでくれないかな。
0023名無しの笛の踊り
05/02/19 01:30:01ID:/gmMcRZn> 「二次的著作物 著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、
> 映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいう。」
「校訂」と一口に言っても、「編集」的な要素が多分に含まれるのではないでしょうか。
たとえばブルックナーの交響曲でハースが行った、複数の稿から「決定稿」を
一つ作り出すという作業。ノヴァークの行った、散逸、差し替え、上書き等で
演奏不可能な形態になっていた初期稿の復元。これは十分に著作物の用件を満た
していると思います。ハース版8番に至ってはブルックナーの自筆譜にはない、
出所不明のメロディまでありますし。
著作権法第12条
> 編集物（データベースに該当するものを除く。以下同じ。）でその素材の
> 選択又は配列によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。
私は「文化を守る」とか「著作者の権利を守れ」とかそういうかっこいいことを
言いたいのではなくて、不意打ち的な支払い要求や告訴というリスクは避けた方が
いいのではないかということです。実際、ハイペリオンはひどい目にあってるわけ
ですしね。
0024名無しの笛の踊り
05/02/19 01:53:09ID:vAOk5xhO志は立派だが著作権としては成り立たない気がする。
モーツァルトのキラキラ星変奏曲みたいに、元ネタとして
利用しているが新しい曲をつくったなら当然権利は発生するだろう。
0025名無しの笛の踊り
05/02/19 03:01:45ID:URhIiCxI校注者に対して、翻訳者に相当する独立した著作権を認め、印税
を支払っている」そうだ。
http://www.aozora.gr.jp/houkokusyo/koteisha/koteisha.html
0026名無しの笛の踊り
05/02/19 13:37:09ID:yxZgsa7F>言いたいのではなくて、不意打ち的な支払い要求や告訴というリスクは避けた方が
>いいのではないかということです。
少し話題からずれるが、
日本人というのは本当に従順で大人しくて、役人のいうこと（「行政指導」と
か）にはハイハイと従うし、どこの誰が決めたのかわからない慣習にも疑問を
持たずにその通りにする。そういうメンタリティーだから振込め詐欺にも簡単
に引っかかるし、ＪＡＳＲＡＣが「著作権料を払え」と言えば著作権料を支払
ってしまうし、「楽譜のコピーはけしからん」と言われれば、それが本当に法
的に正当性があるのかどうかを確かめもせずにあらゆる楽譜のコピーは駄目だ
と思う込んでしまう。
アメリカは「訴訟社会」だとか言われて日本では悪く言われているが、法廷で
決着を着ける、つまり「場の空気」だの義理人情ではなく、人類にとって普遍
的な正義、価値観、倫理に則って論理的に組み立てられた法の支配を貫徹する
という精神が尊重されている点では日本より遥かに優れていると思う。
私は徹底的に法廷の場で闘って白黒はっきりさせるほうが好きだね。
0027名無しの笛の踊り
05/02/19 20:47:25ID:vAOk5xhO耳コピで作った楽譜って著作権あるの？
0028名無しの笛の踊り
05/02/19 20:52:46ID:c9MWGDPN言ってみれば誰にでもできるから、創作ではないわけだし。
0029名無しの笛の踊り
05/02/19 21:24:04ID:qZAHsUIH今度やるかもしれんので情報ｷﾎﾞﾝﾇ
0030名無しの笛の踊り
05/02/19 21:51:28ID:c9MWGDPN楽譜に著作権に関する記載はないの？
0031名無しの笛の踊り
05/02/19 23:15:07ID:/gmMcRZn選任の事務職がいるプロオケならともかく、アマオケでそれは不可能
じゃないですか？ 裁判を経験したこともないのに軽々しく「法廷の場で
闘って」なんて言わない方がよろしい。どれだけ消耗することか…。
「正当性があるのかどうかを確かめもせず」なんて書いてあるけれど、
>>23氏はあるんじゃないかという論拠を上げてるし、>>20氏は海外で
の判例を引っ張ってきてますね。
0032名無しの笛の踊り
05/02/20 00:07:24ID:6PezyegTあんたは「個人的な理由で訴訟を起こすので、その間会社を休みがちになりますがよろしいですか？」
って会社に言える？普通の会社なら、そんなこと言う社員はクビだよ。
日本社会が面倒事を是としない以上、面倒事を起こしてその社会から弾き出されるのはあんただよ。
0034名無しの笛の踊り
05/02/20 01:20:46ID:Fr4t4cYQ>なりますがよろしいですか？」
>って会社に言える？普通の会社なら、そんなこと言う社員はクビだよ。
そんなこと会社に言う必要ないだろ。
オレも現に裁判をやっているが、裁判所に行く場合は有給を取ってやっている
から何の問題もない。有給の理由は会社に言う必要はないから言ってない。
普通の人が思っているほど裁判所や弁護士って敷居高くないよ。
>日本社会が面倒事を是としない以上、面倒事を起こしてその社会から弾き出されるのはあんただよ。
あなた、裁判＝面倒事って思ってんの？ずいぶん古い価値観だね。
そういう古臭い社会が個人的に好きじゃないと言う価値観を持つことは個人
の自由だろう。
長い目で見れば日本もこれまでみたいな「なあなあ」の馴れ合いや「長いも
のに巻かれろ」的価値観や談合がはびこる社会からアメリカのような法治社
会に近づいていくだろうし、そうなることが日本社会にとって望ましいと思
うがね。
0035名無しの笛の踊り
05/02/20 01:29:21ID:Fr4t4cYQ> 音楽自体の権利が切れれば、自由にコピーしてよい。製本代も払う必要なし。
> 大学オケなどで、スコアから切り貼りしてコピー譜をつくったりしているが、これも著作権さえ切れていれば法的にはなんの問題もなし。
> 図書館、民音などでは楽譜（著作権切れの）をコピーしてはいかんと言っているが、これは何の法的根拠もない。一般人の法律オンチにつけこんでいるだけだ。
> カルマス、ドーバーなどの出版社は著作権切れの楽譜を勝手に大量に複製して売っており、老舗の楽譜出版社からは少なからず疎まれているが、合法行為だからどうしようもないのだ。
↑知り合いの著作権法の専門家にきいてみたが、これは全くその通りだそうだ。
日本の現行法ではコピーを禁止する法的根拠は著作権以外には無い。
だから著作権切れの曲の楽譜をコピーすることは合法。
0036名無しの笛の踊り
05/02/20 01:58:54ID:6rCnNxefアメリカに範を求めるのも古くさい価値観だと思いますがねえ。
まあ、たしかにあなたのいう通り価値観など自由ですが。
0037名無しの笛の踊り
05/02/20 02:48:15ID:ScMpd2tUこう言う話になると湧いてくる脅迫厨うざい
0038名無しの笛の踊り
05/02/20 03:20:39ID:Fr4t4cYQ↑の意見は傾聴に値する。
校訂ではなくて編曲だというのなら創作性が認められると思うが、客観
性を求められる学問的作業であるのなら、創作性は認められないと思う。
まあ仮に同様な裁判が起こったとしてもイギリスと全く国情が異なる日
本で同様の判決が出るかどうかは疑問ですし、ブルックナーの場合、
演奏における恣意性の大きいバロックと同列には論じられない。
0039名無しの笛の踊り
05/02/20 05:14:46ID:TMDidO9rいうことにはならないのかな？
0040名無しの笛の踊り
05/02/20 09:53:08ID:5dvJhh610041名無しの笛の踊り
05/02/20 15:17:59ID:fpWD0Tm1CD 作ってるところから何か言われるかっていう話ね。
で、著作権法の第４章 著作隣接権の２節３節あたりも
読んだけど、録音録画っていうだけで録音→出版の変換など
については触れてないってことは、元ネタの著作権が切れて
いれば問題ないのかな？
0042名無しの笛の踊り
05/02/20 15:28:24ID:6rCnNxefこんな話は結局、裁判でもやらない限り「～かもしれない」「～と思う」でしか
ないんだから、好きこのんで裁判をやりたいんでもなきゃ、避けた方がいいと
思うんですがねえ。そりゃあ「著作権はない」と決めつけた方が、精神的にも
経済的にも楽ですよ。
しかし、「議論」と言ったって、希望的観測で「あるはず」「ないはず」としか
言いようがない。
「ない」を法廷で勝ち取れれば、英雄的行為だとは思いますが、私にはそんな
パワーはないのでID:Fr4t4cYQ氏にでもがんばってもらいたいところ。
0043名無しの笛の踊り
05/02/20 20:33:25ID:5dvJhh61原曲の著作権が切れているなら何の問題も発生しないだろうな。
ただし、そのCDの演奏者が原曲にその奏者の創作物と認められるほどの
編集を施していた場合、それをそのままコピーしたら違法になると思われ。
なお、耳コピ楽譜はコピーとは言え採譜者に著作権はあるでしょ。
楽譜に起こす時点でどうしても独自性が混入してしまうだろうし。
自筆譜を清書しただけの出版譜の版面にも著作権が認められてるのだし。
0044名無しの笛の踊り
05/02/20 21:23:01ID:Vx+4A4kf＞なお、耳コピ楽譜はコピーとは言え採譜者に著作権はあるでしょ。
＞楽譜に起こす時点でどうしても独自性が混入してしまうだろうし。
＞自筆譜を清書しただけの出版譜の版面にも著作権が認められてるのだし。
創作性のないものに著作権は認められない。
0045名無しの笛の踊り
05/02/20 21:38:14ID:6rCnNxef0046名無しの笛の踊り
05/02/20 22:22:11ID:sWT+nkuf実際には負ける目の方が多いような裁判を楽譜出版社が仕掛けるとは考えがたい。
負けて「校訂には著作権はない」という判決が出ようものならダメージは甚大。
それよりも「校訂には著作権があるんだゾ。ゴルァ」と素人を脅す方が戦略的には得。
だから、今までもそういう裁判は少ない。
個人的には、ブルックナーの新全集のような
「作曲者の意思を最大限汲み取ります」式の校訂で「著作権」を
裁判所に認めさせるのは無理だと思う。
作曲、編曲等の「創作的」要素を立証しないと駄目。
>>20 の校訂者は部分的に作曲もしているし、ほとんど勝てると思ったのでしょう。
0047名無しの笛の踊り
05/02/21 00:13:48ID:gbd+WnoDたとえば、バッハの無伴奏バイオリンソナタの手書き譜
http://icking-music-archive.org/scores/bach/sonatas_and_partitas/bwv1001.gif
って結構絵になると思うけど、それと同じ感じで別の曲の
手書き譜を作って、楽譜じゃなくて書道みたいな美術品ですって
いえばそれ自体は著作権の保護対象になる気がする。
0048名無しの笛の踊り
05/02/21 12:21:30ID:5NvjhQnM結局 編曲による2次著作物という扱いなんだろうね。
>>20 の記事も、校訂者が編曲に近い作業をしているから認められた、と
読めるんだけど。判例そのものを読んだわけじゃないけど。
でも今の日本の著作権法や著作権の解説本をいくら見ても、
校訂が編曲に含まれるようには読めないんだよね。
ちなみに編集著作権というのは、校訂・編曲とは全然関係ない権利だよ。
0049名無しの笛の踊り
05/02/21 12:27:38ID:bCofDEJs複数ある出版譜や、散逸や難読でそのままでは演奏できない自筆譜から
演奏可能な一つの譜面を作り出す作業は「編集」だと思うんだけどなあ。
0050名無しの笛の踊り
05/02/21 13:15:19ID:5NvjhQnM「著作権法の編集著作権というものと、楽譜の校訂・編集に関わる権利
(あるとして)は、全然別のカテゴリーですよ」と言っているだけです。
著作権法第十二条にある編集著作物というのは、百科事典とか雑誌、データ
ベース(第十二条のニ)などのことだよ。つまり多数のパーツからなっている
編集物で、それらのパーツの選択や配列に創作性が認められる場合の話。
今我々がしている一つの作品の校訂という議論とは、全く関係ないんですよ。
0051名無しの笛の踊り
05/02/21 13:15:48ID:YMRaqTBd日本ﾂﾖｼﾄに問い合わせしたことがあるんだけど、向こうは明快に
「日本での演奏権は当社が保持してますので、レンタル料は頂きます」と
言い放ってたよ。
これって、要するに根拠がないってこと？
誰か、「演奏権」なるものについて解説求む。
ちなみに曲そのものは著作権切れてます。
0052名無しの笛の踊り
05/02/21 19:00:33ID:P5JqWQlbそうそう、著作権法って、用語の意味を文字通り取っていたら混乱するよな。
一般名詞っぽくても、ある特定の何かを指してることが多いみたい。
0053名無しの笛の踊り
05/02/21 22:39:54ID:/EsuBV/y「個性的」である事と「創作性」がある事とは全く別物
第一、手書き譜に「創作性がある」と認めてそれに著作権が発生すると主張したりすると
その手書き譜は元々の著作物の「同一性保持権」を侵害している事になる。
>51
具体的に何の曲に対して問い合わせしたのかは知らないが、
例えば、作曲家もしくは遺族との間でそのような契約を結ぶって事はあり得る。
ただし、それは少なくとも日本の著作権の範囲外。
他の法律に関わっているのかもしれないが、そっちの方は全く無知なのでスマン
0054名無しの笛の踊り
05/02/21 23:04:46ID:oUyXWWZG188 ：名無しの笛の踊り ：05/01/29 02:26:23 ID:ce8W784h
ヨーロッパの歌劇場なんかでオペレッタ上演する時は、
ほとんどの場合、指揮者はボーカルスコア見てやるんだよ。
レンタルスコアなんて見る人いない。
あと、メリーもチャルダーシュもレンタルスコアさえないかも。
シュトラウスはレンタルならいくつかあるし、
「こうもり」と「ヴェネツィアの一夜」はドブリンガーが売り譜を出版している。
それ以上に、オペレッタはミュージカルのように上演権の独占があって、
日本で上演する時には「メリー」も「こうもり」もその他のほとんどのオペレッタは
国内上演券を持っている東邦ミュージックに莫大な金を払わなければ
上演できない仕組みになっている。
それが、オペレッタ上演を妨げる最大の理由かな。
場合によってはウン百万という金だから。
0055名無しの笛の踊り
05/02/22 00:18:31ID:fITBruLLそれも著作権の範囲ではないからねぇ…。
どういう経緯でそうなったのかが分からないとなんとも…。
>51のレンタルの事とも違ってる気がする。
上演権の独占といえば、すぐ思いつくのが展覧会の絵
有名どころではラヴェル編とストコフスキー編があるけど、
ストコフスキーが独自に編曲した経緯がまさにそれ。
当時ラヴェル編はクーセヴィツキーが７年間の独占上演権を持っていた。
ストコフスキーはクーセヴィツキーに許可を求めたが断られたらしい。
で、どうせなら自分で編曲してしまえ！と作られたのがストコフスキー編の
「展覧会の絵」。
なんか際物扱いされてるストコフスキー編の展覧会だが、実は裏でこういう
事情があったのですよ。
0056名無しの笛の踊り
05/02/22 00:22:29ID:bDX7Rc3Tそんなもん、曲の著作権が切れているなら払う必要はない。
嘘だと思ったら、弁護士に相談してみな。
そりゃあ、向こうの出版社はえげつないから色々と屁理屈を言って金を取ろう
とするわな。で、ＪＡＳＲＡＣもそういう出版社の言いなりだから。
おとなしい日本人はちょっと脅せば必ず金を払うと思われてナメられてるんだよ。
0057名無しの笛の踊り
05/02/22 19:58:55ID:Yeieb0Hr演奏権とは、著作権の一部だよ。著作権が残っている曲を演奏するなら、
演奏前に著作権者に必要な料金を払って許可を得ろ、というもの。
だから著作権が切れていば、演奏権もなくなっている。>>56 の言う通り。
出版社が「演奏権持ってます」というなら「もう作曲家の著作権は切れてますが、
一体 誰の何の演奏権のことなんですか?」と聞いてみたら。
ただし出版社の方は、ああいえばこういう、で色々言ってくると思うけど。
0058名無しの笛の踊り
05/02/22 20:16:32ID:oXch97SQ作曲は著作権だが、演奏は著作隣接権。別物だぞ。
0059名無しの笛の踊り
05/02/22 20:38:53ID:m+58D1P00063名無しの笛の踊り
05/02/23 12:19:45ID:Fiua+xU6結局、「大丈夫だと思えば自己責任でコピーしろ。やばいと思ったら金払え。
納得いかなきゃ自分で裁判起こせ」ってことかな。
0064名無しの笛の踊り
05/02/23 13:12:30ID:tKUUqFkU作曲家に与えられる権利が著作権だが、保護されるのは曲だろ。
一方、演奏家やレコード製作者に与えられる権利が著作隣接権で、
保護対象は演奏やレコードになる。
しかし、そもそも演奏家が演奏できるのは作曲家から許可を得たから。
これが作曲家の演奏権というもの(許可を得ないで演奏してはいけない)。
>>51 からの話の流れを、ちゃんと読め。
0065名無しの笛の踊り
05/02/24 00:38:57ID:9loMPRRp裁判を起こすべきなのは「権利侵害」されて損した、と思っている方。
わざわざ自分で起こさなくても良い。
立証責任は自称「権利者」側。
納得いかなきゃ自分で裁判起こせ→納得いかなきゃ裁判を向かい討て
0066名無しの笛の踊り
05/02/27 18:47:33ID:DiaNOo0vどういう手順を取って捜査の魔の手（笑）が迫ってくるんでしょうか？
国際法・国際私法の分野だとは思うのですが。
例）Ａ国在住のＢくんはＣ国のホームページ開設サービスを
利用して、貴重なMP3やPDFファイルをアップロードしまくった。
Ｄ国籍の作曲家Ｅさんはそれを見つけて怒り狂った。
ＥさんはどうすればＢくんに慰謝料を払わせるなり
刑務所送りにするなりの制裁を与えることができるか？
0067名無しの笛の踊り
05/02/27 21:14:13ID:QzUtW3Dp中国とかまさにそれじゃない？
どうじゃろうか、エロい人。
0068名無しの笛の踊り
05/02/27 23:56:26ID:TiZENGEzここはクラシックスレだから、ほとんどの曲の著作権者は外国籍な訳だよね。
とすると、彼らの著作権を守るべき法律はその国々の著作権法という事？
ベルヌ条約とか言葉は知ってるけど、内容ほとんど知らないし。
なんでこんなおバカな事を聞いてるかというと、欧米では最近著作権保護期間が
70年に延長される傾向があるとかいう話を聞いたんだが、
じゃあ例えば後数年で没後50年になるシベリウスの保護期間は何年と考えれば
いいのか？？？とか訳が分からなくなって来ているのですよ。
まぁ国内での管理を預託されているのがJASRACだから期間自体はそっちに
聞けば済む事なんだが…。
0069名無しの笛の踊り
05/02/28 00:47:46ID:1Q2HFBuXアメリカはベルヌ条約に加盟しててもほとんど無視状態じゃないか？
ディズニーアニメの著作権を延命するために保護期間を
70年に法改正したっていうもっぱらの噂だね。
たぶん自分の居る国の法律を守らないといけないと思うよ。
オランダだと大麻吸えるとかあるじゃん。 日本でも悪い事した
外国人は日本の法律で逮捕されてるし、逆に、日本の法律が届かない
米軍とか外交官はむやみに逮捕できない。
某作曲家はガーシュインの編曲をしたところ
「この楽譜をアメリカで売ってはいけません。弾いてもいけません。
しかし、この楽譜を演奏して音源化したCDをアメリカで買うのはOK」
などといわれ、
流石に腹が立ったのか、その出版社とは契約を打ち切ってしまった
0071名無しの笛の踊り
05/03/10 16:03:55ID:o+0uNEPv0072名無しの笛の踊り
05/03/10 19:14:06ID:BZFJGhaiあー、>>70のお陰で何か見えてきたような気がする。
著作権の中には、人格権と財産権がある。
人格権は譲渡不可だが、財産権は譲渡可能。
作曲家は曲を書くけれど、世に広める為には出版しなくてはならない、
で、その契約の際に上演権を譲渡する…と。
レンタル譜の場合、問題となるのはその契約なのだが、
例えば、永久に上演権を譲渡するという契約を結んだとして、
著作権が切れた作曲家のレンタルの場合、
果たして著作権と、その契約のどちらが優先されるか？という問題になるのかな？
0073名無しの笛の踊り
05/03/10 20:04:13ID:ldSqeixs> この楽譜を演奏して音源化したCDをアメリカで買うのはOK
の意味がよく分からない。どの国で誰が演奏してCDにしたのか、
海外ならそれをアメリカに輸入可能なのか、アメリカで販売するとしたら誰なのか、
そもそも演奏すら不可なのに販売自体は許されるのか、そしてそれはいつの話なのか。
0074名無しの笛の踊り
05/03/10 21:27:16ID:fE4OHGrx音楽著作権に関する文章を翻訳したことがありました。
なにかの参考になるかも知れないので引用しますね。
（補足部分の文責は私にあります）
>なぜ「パブリックドメイン」に限定するの？
>作曲者や出版者の権利を侵害しないために、公開はパブリックドメイン
>（著作権消滅著作物）の作品に限定してください。
>数多くの無名作曲者による作品と1934年以前に死没した作曲者の作品は
>パブリックドメインです。出版者の権利下にある作品（例えばヴィラ＝ロボスや
>レオ・ブローウェル）の録音は、このフォーラムに公開することはできません。
>
>著作権保護期間についてちょっと補足：
>日本の著作権法においては、著作権の保護期間は50年と定められているので、
>上記の「1934年以前」という表記に、あれ？と思われた方もいらっしゃるかも
>知れません。これはフランスにおける著作権の保護期間が70年であることに
>基づいて算定された数字です。
>ベルヌ条約加盟国間では、自国の法律で相手国の著作物を保護すると
>されていますので、日本国内での保護期間は著作者の死後50年です。
>国によっては戦時加算（およそ10年）も考えなければなりません。
>
>ですが、このフォーラムのように複数の国にまたがるグローバルな場所では
>どのように考えたらいいんでしょうか。残念ながら私には根拠となるような
>情報を見付けることができませんでした。ですので、安全を見て、
>フランス国内法に基づく死後70年にしたがってくださるようお願いします。
0075名無しの笛の踊り
05/03/10 21:38:53ID:fE4OHGrxそれぞれの国の法律に基づいて行われるような話でした。
なので、日本では著作者没翌年起算で50年間の保護期間があり、
サンフランシスコ講和条約調印国に対しては、約十年（国によって少しずつことなりがある）の
戦時加算と呼ばれるペナルティがあります。
アメリカでは著作権保護期間が延長されて、著作者没後70年となりました。
ミッキーマウス法として揶揄されているのは結構有名な話ですね。
ですが、この保護期間延長は多くの国において同様の状況であるようで、
日本でも例えば映画は公表後70年です（これはもとからなのかな？）。
この辺が参考になるかも
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime.html
http://neo-luna.cside.ne.jp/copyright/ncr14b.htm
（外国著作物と保護期間という章は、大変参考になります）
0076名無しの笛の踊り
05/03/11 23:34:39ID:UrhBauCwttp://www.jbpa.or.jp/pub-right.htm
平成2年、著作権審議会は、文献複写の現実に対処するため、
「出版者に複写に関する固有の権利を著作権上認めて保護するのが適当である」との報告書を纏めているが、
いまだにその提言は実現されていない。
0077名無しの笛の踊り
05/03/12 00:49:43ID:wlDMpBbF0079名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 20:51:27ID:wYb9PjTn問題ない(違法行為として成立しない)の？
0080名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 20:55:34ID:pa+OC14r0081名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 12:48:39ID:PjKI6vEgそれ以前に、ソ連（ロシア）とは、まだ戦争状態（サンフランシスコ講和条約に未調印）だから著作権料を払う必要がないのでは？
0082名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 19:19:07ID:cZzy8Bcqさすがに著作権料を払わなくていい、ということはないでしょう。
ソ連(ロシア)はSF講和条約未調印なので、戰時加算は必要ありません。
ついでに今、ロシアはベルヌ条約に加盟しているようです。
だから保護期間は日本と同様、最低50年はあるはずです。
0083名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 19:35:45ID:nUwyo2agそういえば文字・活字文化振興法案というのが提案されていて、
その中に版面権の創設も含まれているらしい。
版面権なんてできたてしまったら、楽譜の扱いが面倒になるよな。
http://www1.ocn.ne.jp/~miyoko/menu02-63.htm
0084名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 22:35:16ID:gRKTMEhMすでに本当に活字やっている浄書屋はほとんど絶滅したから、
今更保護しても意味なし。
結局パソコンで見た目だけきれいにやっている連中が、
ブーブー言い出すだけだろうけど、
0085名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 22:50:37ID:actVx0on見た目だけきれいにするだけでも結構手間だよ。
0089名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 15:04:18ID:68ShDfwD0090名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 18:06:06ID:3N8+rzfs最近のfinaleにMIDI流し込んで、ササーと
見た目に普通の市販譜レベルにするくらいを手間と言われてもなぁ...
という感じでせうか。
そりゃ、そういった自動化にあらがうような変則的な記譜であれば別だが。
0091名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 18:37:55ID:PX5XfhnNあぁ、自動でレイアウト更新すれば OK なレベルだよね？
譜めくりとか全体のバランスや紙面の有効利用を考えてスペーシング、
ページマージン、記号配置、連こう、スラーの太さ等を細かくいじったり
するところまで含んでるのかとオモタヨ。 あれをやりだすと一日つぶれるからなぁ。
ちなみに、パソコン浄書の下請けやってる人は１ページいくらの歩合制
でやっそうだし、版面権ができてもそんなに金銭的に変わるとは思えんが。
0092名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:02:12ID:3N8+rzfs> 譜めくりとか全体のバランスや紙面の有効利用を考えてスペーシング、
> ページマージン、記号配置、連こう、スラーの太さ等を細かくいじったり
おいおい、それを含めてササーとという意味でつ。
分量どれくらいか知らんが、せいぜい2時間だろ。
0093名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:56:43ID:qFRO+Azu５ページぐらいのピアノ譜なら２時間だけど、
２０ページ以上あるオーケストラのパート譜だと
鼻血出そうなんだが。。。 MIDIなんてないし。
版面権は無用って言う点は同意するよ。
５０年も保護期間をつけて出版社を潤す意味はないと思う。
0094名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 13:08:01ID:RzuBeI6qそれよりも、たとえ版面権つけたげたとしても、
右下がり傾向は改善しそうにない出版業界自体をどうにかしてほすぃ。
0095名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 15:55:17ID:pJ3P4PZ50096名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 20:31:19ID:UnjMYlVy0097名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 02:50:07ID:mC/7ojNuどれが協会からお金とられちゃう？
例にあげる曲 大地讃ｼｮｳ
①中学の校内合唱コンクールで歌う
②ピアノの発表会で演奏者が歌う
③ピアノの発表会で聴衆参加で歌う
④無償の慰問先で歌う
⑤有料の演奏会で最後に聴衆参加で歌う
⑥有料公開レッスンで生徒と歌う
⑦ピアノの発表会でCDに合わせて歌ったり踊ったりする。
⑧発表会の休憩時間にCDを流しておく
⑨♪母な～る～大地の～ふと～ころにゃ～
にゃ～以下は歌詞もメロディも自作で歌う
演奏会で。
0099名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 10:11:33ID:PPA9gxUC４曲からなるオーケストラ伴奏歌曲集だが、皮肉にも表題曲の詩が
すでに山口百恵の歌として作曲されていた。そのため権利関係で
問題が生じたらしく、ＣＤでは「新川和江の詩による歌曲集」として
元の表題曲を除いた３曲のみになっている。
0100名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 21:47:17ID:lgArffhbまる１とか，まる２とかは機種依存するので勘弁してください。
１は大丈夫だったと思う。教育目的なら著作権適用外だった記憶がある
２、３はまずいんじゃない？インタネットのMIDIがだめだっていうん
だから、これもまずいと思う。法的には金とられても仕方ないと
思うよ。
４はわからない。
５、６はまずいと思う。
７もまずいかな。その前になぜピアノの発表会で踊らねばならんのだ
８もまずい。
９は歌の題名がわからないから答えられん。
0101名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:43:15ID:oYPXsNj0作詞：大木惇夫、作曲：佐藤眞で、JASRACに全支分権が委託されています。
歌詞もメロディも自作とのことなのでおそらくは問題ないと思いますが、
ですがパロディのようになるなら、同一性保持権に問われるかも知れません。
「無償の慰問先で歌う」は支払いを求められないはずだけれど（私が昔調べたときはそういう話だった）、
このところの動きを見てると、どうもそうとははっきり言いにくくなってきて、
正直私もよくわからない。
0102名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 00:10:45ID:8Uy0yFOf迂闊に新しい歌用いることができないですね。
育児サークル（謝礼有り）でこのような曲をレッスンに用いてもバレたら取られますかね？
ピアノのレッスンでも駄目なんですかね？
なんだかな～音楽を楽しむ人の気分を削ぎますね。
楽譜買ってやっただけじゃ駄目なんですね。
0103名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 01:19:00ID:UJ7T/rUgJASRACのFAQ
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_alp.php
から
質問
演奏会を入場無料で開催したいのですが、JASRACへの手続きは必要ですか?
回答
(1)聴衆から入場料などを受けない
(2)出演者等に報酬(ギャラ)が支払われない
(3)営利を目的としていない
(1)～(3)すべてを充たしている演奏会については、JASRACへの手続きは必要ありません。
(著作権法第38条1項)1つでも上記の要件に該当しない場合は、手続きが必要です。
てなっているので、(2)の謝礼のことで引っかかる可能性ありですね。
しかし、大地讃頌とはまたやっかいな曲を…。
あれに関しては、数年前どっかのバンドが許諾を得ずにCD売り出して裁判沙汰→販売差し止め
とかいう事件があったり、いろいろ微妙なのですよ。
0104名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 01:24:18ID:NbjOqEfo0105名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 11:24:56ID:6Ezf38KK1の「校内合唱コンクールで歌う」の場合も、
録音して二次使用する（別の機会に聴かせる、ＣＤ化して保護者に配る等）場合はNGだったと思う。
Pe'zの大地讃頌は聴いたが（販売差し止めになってもWeb上では普通に販売してた）、至極真っ当な演奏。
作曲者ご立腹というから、どんなにかフリージャズしてるのやら思ってたので拍子抜け。
悪く言えば、高校生が、これいい曲だからやってみない？的なノリで、学園祭で演奏しているみたいな演奏。
思うに東芝EMI根回しが悪かったんじゃないか、と。
0106名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 14:33:17ID:pOGmWo2mレコード会社が東芝EMIじゃ問題になるでしょうね。
0107103
2005/05/24(火) 00:34:51ID:FB4+fcgoまっとうな演奏なのは確か(こっちはTVでちょっと聴いただけだが)。
ただ、103でただ「許諾」と言っていたので誤解を招いたかもしれないが、
原曲をアレンジ(=編曲)するには、JASRACではなく原著作者の許諾が必要。
EMIの根回し…というか、Pe'zかEMIのどっちかは知らないが、CD出すという事で
JASRACへの手続きはしたんだけど、肝心の作曲者の許諾をきちんと得ていなかった
模様。
そうなると、当然同一性保持権の侵害になるため、裁判沙汰にという流れだったと思う。
だから、それさえちゃんとやってればそんな騒動にもならずに済んだかもしれん。
ただ…あの人(作曲者)は「オリジナルでの演奏しか認めない」と言っているのでまた
ややこしい。
とはいっても、演奏上の要請か、はたまたお金の為かわからんが、作曲者自身の出した編曲もあり。
現状出ているのは５種類だったかな？(昔調べたのだけど今のところ失念)
オケ版
・３管編成版(元々のオリジナル)
・２管編成版
ピアノ版
・詳細は不明だが確か３種類あったはず。多分伴奏部分でプロ想定と学校などのアマ想定に易しく
なおした物、あとは土の歌2001とかいう改訂版も出ていたと思う。
0108名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 01:17:43ID:+ffWNnvp0109107
2005/05/24(火) 01:24:14ID:FB4+fcgoほぇぇぇ・・・知らんかった。情報Thxです。
吹奏楽からはここ20年程離れてたもので情報に疎いorz
して、編曲は作曲者自身によるもの？
0110107
2005/05/24(火) 01:25:27ID:FB4+fcgoたうぜん109の中のポイント先は
>108です
_(._.)_
0111名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 01:41:41ID:yoaVTGzlここのＱＣ－８３
http://www.music8.com/cgi-bin/cd/user/washo_search.cgi?sortKey=QC
編曲は山下国俊氏
0112名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 05:38:48ID:RucpWzfY0114名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 03:59:18ID:luOxGes/0115名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 20:49:10ID:D7S5fbjp0116名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 22:10:20ID:gxizGCU4■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています