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そろそろ真に偉大な作曲家５人を決めようぜ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り05/02/14 22:36:12ID:zkX/oRcE
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ワーグナー
ドビュッシー
0002名無しの笛の踊り05/02/14 22:37:30ID:pYcsBIO7
おれ、おれだよ。
0003名無しの笛の踊り05/02/14 22:55:16ID:F3c8DrrK
>>1
ドビュッシーをはずして、モンテヴェルディ
0004名無しの笛の踊り05/02/14 23:01:05ID:WSagpLoe
いや。
モーツァルトをはずしてギョーム・ド・マショーを入れるべき。
0005名無しの笛の踊り05/02/14 23:12:35ID:S1hOimiQ
五人ってのが微妙だな
0006名無しの笛の踊り05/02/14 23:32:57ID:F3c8DrrK
マショーを入れるんだったら、デュファイははずせまい。

マショー
デュファイ
モンテヴェルディ
バッハ
ベートーヴェン

てなところで。
0007名無しの笛の踊り05/02/14 23:39:53ID:Dr7SgtoI
ドイツ音楽＞＞イタリア音楽　　他
決着したいってことらしい。　要はドイツ音楽家の優位を
宣言したいんだね。　
アホか！！　　　それ決めてどうする？
0008名無しの笛の踊り05/02/15 00:16:12ID:xQGk+ztE
こうだろ

バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
バルトーク
シェーンベルク
0009名無しの笛の踊り05/02/15 00:39:47ID:8IyV/55w
バッハ
ベートーヴェン
ドビュッシー
バルトーク
シェーンベルク
0010名無しの笛の踊り05/02/15 01:24:13ID:6HWDsCCs
Ｂでそろえてみよう
バッハ
ベートーヴェン
バルトーク
ブーレーズ
バーンスタイン
0011名無しの笛の踊り05/02/15 07:49:22ID:uaihHuqE
大バッハ
中バッハ
小バッハ
副バッハ
エッシェンバッハ 　
0012名無しの笛の踊り05/02/15 07:54:38ID:rtwPjPm1
俺は
ドビュッシー
シェーンベルク
ブゾーニ
バルトーク
ストラヴィンスキー
で。

>>11
ﾜﾛｽ
0013名無しの笛の踊り05/02/15 09:31:55ID:jlZoIyLv
バッハ
ラヴェル
ストラヴィンスキー
ジョンレノン
プリンス

ってか5人は少ない
ベートーヴェン、ザッパ、ショスタコ、メシアン、ドビュッシー、シェーンベルクetc
0014名無しの笛の踊り05/02/15 09:39:39ID:3eTOEsCy
バッハ
ショスタコ
ブルックナー
ノーノ
クセナキス
ってとこかな
0015ネコオタ05/02/15 09:40:55ID:CzlP/kzt
バッハ　　　　　バロック
ベートーベン　　ロマン前期
ワーグナー　　　ロマン後期
ストラビンスキー近代
シェーンベルグ　現代
0016ネコオタ05/02/15 09:42:17ID:CzlP/kzt
と思ったらストラビンスキーとシェーンベルグは
同じ時期か。
じゃあラベル。
0017名無しの笛の踊り05/02/15 09:45:54ID:rtwPjPm1
ラベルも同時期だろ…。
0018名無しの笛の踊り05/02/15 09:47:44ID:jlZoIyLv
おまいらクラやゲソばかりじゃなく別のも聴けよ・・・
0019名無しの笛の踊り05/02/15 09:51:59ID:gRe1KrZ0
バッハ
ハイドン
ベートーヴェン
ラヴェル
シェーンベルク

でも大好きなのはちょぴんとブラームスだったりする。
0020名無しの笛の踊り05/02/15 10:16:37ID:XFW/Ksls
すぎやまこういち
バッハ
モーツァルト
ベートーベン
アルカン
00210005/02/15 10:18:26ID:XFW/Ksls
>>20
すぎやまこういち面白い
0022名無しの笛の踊り05/02/15 10:24:54ID:fnyGjaKm
すぎやまこういちってゲーム音楽専門じゃ・・
0023名無しの笛の踊り05/02/15 10:33:36ID:jlZoIyLv
FM音源だけであれだけ作れるのは大したものかな。
あと梅本竜とかって人のも、初めて聴いた時はちょっとしたカルチャーショックだったな。
0024名無しの笛の踊り05/02/15 10:42:05ID:8Db0tr8w
すぎやまこういち＝レノンアンドマッカートニー＝プリンス
0025名無しの笛の踊り05/02/15 11:07:02ID:hfEu7ice
このスレ今みたんだけど
>>11
ﾜﾛﾀ　　　　
0026名無しさん＠お腹いっぱい05/02/15 11:08:51ID:cUxuu1Yr
ダウランド
Ｊ．Ｓ．バッハ
メンデルスゾーン
シベリウス
ペルト
0027名無しの笛の踊り05/02/15 18:21:21ID:pguVraSb
>>20-21
0028名無しの笛の踊り05/02/15 18:42:38ID:jlZoIyLv
すぎやまこういちは良いとこトムヨークやクリスロウ、スティング程度の才能しか無いと思うが。
一発やでそれ以上の発展がみられないじゃないの。

レノンやプリンスとは比較できんよ。
ただレノンの場合はジョージマーティンやオノヨーコの影響もかなりあるだろうけど。
0029名無しの笛の踊り05/02/15 19:17:40ID:l2C65H+O
すぎやまは大した旋律作家だとは思うがそれ以上でもないな。
>>26
ぴゃーるとｲﾗﾈｰ
0030名無しの笛の踊り05/02/15 20:10:15ID:6UBNHoGk
J. S. バッハ
モーツァルト
ベートーベン
ブラームス
シェーンベルク

辺りかなぁ。

最初の３人は当確な気がするが、後が難しいな。つーか５人て、少なすぎ！
ヴェルディ・ドビュッシー・メシアンとかも入れたい・・・
0031名無しの笛の踊り05/02/15 23:02:57ID:SUL1WsPB
バッハ
代表作、トッカータとフーガ、ゴールドベルク変奏曲など

モーツァルト
代表作、アイネ・クライネ・ナハトムジークなど

ベートーヴェン
代表作、９曲の交響曲、５曲のピアノ協奏曲など

ショパン
代表作、ピアノ協奏曲１番ほかピアノ作品多数

菊池俊輔
代表作、ドラえもん、ゲッターロボ、暴れん坊将軍など
0032名無しの笛の踊り05/02/15 23:36:59ID:YgupgtBF
菊池俊輔や小林亜星は耳にこびりつくメロディを作るのがうまい
ドラえもんの歌は小曽根がジャズアレンジしてるね

>>24
すぎやまこういちは単なるメロディメーカー
Princeのような斬新さ、前衛さは微塵も無い
0033名無しの笛の踊り05/02/15 23:58:11ID:UEfvk6Rr
Ｊ．Ｓ．バッハ
モーツァルト
チャイコフスキー
ラヴェル
ストラヴィンスキー

５人は少ないなぁ。チャイコとビゼーで迷うくらい悩んだよ。
0034名無しの笛の踊り05/02/16 00:09:19ID:uQxEgWDj
エルガー
ヴォーン＝ウィリアムズ
バックス
ウォルトン
ブリテン
0035吉田秀和05/02/16 00:16:20ID:8qNropRK
>>34
君達　イギリス人は参加しちゃぁ　まずいでしょう
0036名無しの笛の踊り05/02/16 00:21:39ID:uQxEgWDj
スメタナ
ドヴォルザーク
ヤナーチェク
マルチヌー
スーク
0037名無しの笛の踊り05/02/16 00:23:45ID:NB6FYGJy
ダンスタブル
トマス・タリス
ジョン・ブル
パーセル
ジョン・ブロウ
0038名無しの笛の踊り05/02/16 00:47:06ID:+UIcy8oA
バッハ・・神聖ささえ感じさせる完璧な音楽

モーツァルト・・屈託の無い悦びの中に時折見せる闇の深遠

ショパン・・才能をもて余してなお余りある底なしの独創性

ラヴェル・・感情を一切排した恥美的なガラス細工

フォーレ・・危うい音の移ろいの向こうに覗く幻想の地平線
0039名無しの笛の踊り05/02/16 01:02:12ID:Fh3wMkjw
諸井三郎
早坂文雄
伊福部昭
黛　敏郎
湯浅譲二
0040名無しの笛の踊り05/02/16 01:15:59ID:ycV6NbvY
マショーとバッハとドビュッシー
この3人は別次元

その他から5人を選ぶなら
ベートーベン
ワーグナー
ストラビンスキー
シェーンベルク
レノン=マッカートニー
0041名無しの笛の踊り05/02/16 01:18:41ID:Q7yLY7Ji
日本人なら候補がかなり少なくなるね。
山田耕作
伊福部昭
諸井三郎
松平頼則
芥川也寸志

0042名無しの笛の踊り05/02/16 01:20:25ID:NB6FYGJy
武満も三好も無しか．．．
0043名無しの笛の踊り05/02/16 01:28:41ID:8XjYBQ6I
ハイドン
リスト
ドホナーニ
バルトーク
コダーイ
0044名無しの笛の踊り05/02/16 01:53:58ID:OH+G6rxP
植松
ドボジャーク
シェーンベルク
リスト
ブラームス
0045名無しの笛の踊り05/02/16 02:08:48ID:4MDf3YlM
>>38みたいな理由付きだと成る程と思わされる
名前の羅列はスルー
0046町田05/02/16 02:18:39ID:Fh3wMkjw
ブラムース
レスピーチ
ジョタコヴィッチ
0047この板限定のビッグ５05/02/16 03:15:53ID:+OQkPFoH
イングウェイ・マルムスティーン
YOSHIKI
すぎやまこういち
坂本龍一
岡田克彦
0048名無しの笛の踊り05/02/16 04:44:47ID:h0MRo5bX
バッハ
ラヴェル
ベートーヴェン
エルガー
リッチーブラックモア
0049金井克子05/02/16 12:30:48ID:ROFbBvQI
シェンベルク
メンデルすゾン
マーラ
ガシュイン
こういう作曲家はユダヤ人ですよ
0050名無しの笛の踊り05/02/16 13:51:39ID:ltnIL16D
モーツァルト
ロッシーニ
ワーグナー
ヴェルディ
プッチーニ

オペラ作曲家という観点だったらこんなところかな。
0051名無しの笛の踊り05/02/16 17:33:24ID:NB6FYGJy
＞＞５０　．．．モンテヴェルディ入れないのかよ．．．
00525005/02/16 17:53:49ID:ltnIL16D
>>51
とりあえず、現在も歌劇場の主要レパートリーとなっているような作品をたくさん
作った人ということで。
もしモンテヴェルディを入れるとなると、外れるのはやはりロッシーニかプッチーニ
になるのかなあ。
0053名無しの笛の踊り05/02/16 21:16:18ID:rHIubozV
バッハ
ヘンデル
ヴィヴァルディ
テレマン
アルビノーニ

ドイツ、イタリアの後期バロックが好きな俺が選ぶとこうなる。
・次点
コレルリ
0054名無しの笛の踊り05/02/16 21:28:38ID:SImGjK2U
グリーグ
シベリウス
ニルセン
ステンハンマル
トゥビン
0055名無しの笛の踊り05/02/16 21:46:20ID:G+M0tbTr
バラキレフ
ムソルグスキー
キュイ
ボロディン
リムスキー＝コルサコフ
0056名無しの笛の踊り05/02/16 21:49:52ID:u+dFJqJW
ミヨー
プーランク
オネゲル
オーリック
タイユフェール
0057名無しの笛の踊り05/02/16 22:42:23ID:3riynSOB
>>55 >>56
こういうのを　玉石混交という
0058名無しの笛の踊り05/02/16 22:45:37ID:696ud9CY
ランナー
ヨハン・シュトラウス１世
ヨハン・シュトラウス２世
ヨーゼフ・シュトラウス
エドゥアルト・シュトラウス
0059名無しの笛の踊り05/02/16 22:57:27ID:TN3Moefv
>>56
　_, ._
(；ﾟДﾟ)<デュレたんは!?
0060名無しの笛の踊り05/02/17 16:17:39ID:c5RTkEqs
マショー（viva多声音楽）
デュファイ（viva純正３度）
ジョスカン（ネ申）
モンテヴェルディ（バロックを創造した男）

あと１人思い付かんなあ、バッハにしとくかなあ
0061名無しの笛の踊り05/02/17 17:01:53ID:oLJtvX6g
＞＞６０　オケヘム！
0062６０05/02/17 18:05:55ID:c5RTkEqs
>>61
おおっ、その手があったか！
では

オケゲム（vivaくねくね　もしくはviva personal edition ｗ）
0063名無しの笛の踊り05/02/17 21:43:02ID:frgN06vl
>>57

玉石混交という→玉石混淆という

ざんねーんッ！
0064名無しの笛の踊り05/02/18 16:56:58ID:RKJglAXF
>>60　デュファイを外してパレストリーナ
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　 　（∀・　　）
　　 □　　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0065名無しの笛の踊り05/02/18 17:49:33ID:i4KqqEPD
マーラーの名前がここまで一度も出ていないのが興味深い。
0066名無しの笛の踊り05/02/18 19:04:15ID:AsUQRfHT
ベートーベン
ブラームス
ブルックナー
マーラー

．．．シベリウス！
0067名無しの笛の踊り05/02/18 21:12:49ID:Vl+rMtRd
ヘンデル
シューベルト
メンデルスゾーン
Ｒ．シュトラウス
ベルク

この５人以外は才能不足の癖に必死すぎ（ﾜﾗ
0068名無しの笛の踊り05/02/21 09:41:52ID:aGDhM9NP
バッハ
レノン＝マッカートニー
ポール・サイモン
筒美京平
つんく
0069名無しの笛の踊り05/02/21 10:01:21ID:KFmU/8Yr
ヨハン・ゼバスティアン・バッハ
ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハ
カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ
ヨハン・クリストフ・フリードリヒ・バッハ
ヨハン・クリスティアン・バッハ
0070百恵05/02/21 11:18:06ID:dg5uqSKy
>>63
漏れの角川の国語辞典には　玉石混交と出ているよ
（久松潜一編）
通用するんでねえか？
0071名無しの笛の踊り05/02/21 12:20:50ID:2aKKO7d3
キダタロー（浪速のモーツァルト）か大栗裕（浪速のバルトーク）の
どっちかは入れておきたいところだな。
0072名無しの笛の踊り05/02/22 00:53:04ID:QNOaSYed
リヒャルト・シュトラウス
イルデブランド・ピツェッティ
ジャック・イベール
シャーンドル・ヴェレッシュ
ベンジャミン・ブリテン
0073名無しの笛の踊り05/02/22 09:34:36ID:aRmH1Bt6
>>72
ブリテンじゃなくて信時潔だろ！！！
0074名無しの笛の踊り05/02/22 20:24:33ID:pYKfNKta
ベルリオーズ（ローマの謝肉祭）
レスピーギ（ローマ３部作）
オーリック（ローマの休日）
ティオムキン（ローマ帝国の滅亡）
渡辺俊幸（ＮＨＫスペシャル「ローマ帝国」）
0075名無しの笛の踊り05/02/22 22:07:22ID:mNHUUeIM
>>74 Pax romana !!!
0076名無しの笛の踊り05/02/23 02:45:23ID:3qq3PMjQ
ギョーム・ド・マショー
ギョーム・デュファイ
ジョスカン・デプレ
ジョバンニ・ピエルルイージ・ダ・パレストリーナ
ジョン・ダウランドで勝負。

オケゲムとダンスタブルも入れたい所だが難しいな。
0077名無しの笛の踊り05/02/23 04:46:12ID:1Ol+nJd0
＞＞７６　ここはパレストリーナとダウランドを抜いて投入すべし。
抜いた人たちは別枠で使用するが吉。
0078名無しの笛の踊り05/02/25 03:52:58ID:MSnIdJIk
偉大な人多すぎ。20世紀限定でやってみようか。
特に聴き手の耳の拡大に大きく影響を与えたと思う作曲家を選んでみた。

ドビュッシー
ウェーベルン
バルトーク
ヴァレーズ
武満徹
0079名無しの笛の踊り05/02/26 17:13:45ID:Mkzsl4D2
マーラー







ストラヴィンスキー
ラヴェル
バルトーク
ショスタコービチ
0080名無しの笛の踊り05/02/26 20:08:20ID:vq3+N3IM
>>78
バルトークはずしてケージorフェルドマンを投入せよ
0081名無しの笛の踊り05/02/26 20:13:08ID:lZ2cEOFQ
ノーノ
シュトックハウゼン
ブーレーズ
クセナキス
ショスタコ

普通はこれだろ
0082猫まんま（^・x・^）05/02/26 22:08:45ID:H8kznZmP
ドビュッシー／曲の持つ未知なる響き、独創性の見事さ。

モーツァルト／一つ一つの曲すべてが珠玉の音色、名刺がわりの解り易さ。

J･S･バッハ／まさにクラシック音楽界の天才、崇高な響きはもう誰にも真似出来ない…

チャイコフスキー／ロシア音楽界の革命家、泣きのフレーズは独壇場。

ショパン／ピアノの持つ可能性を広げてくれた画期的な作曲家。


本当はシベリウス、ロッシーニ、バルトーク、武満も入れたかったが泣く泣くあきらめた…。次点としてエントリーしておく。
0083名無しの笛の踊り05/02/26 22:29:17ID:hD3nxi3S
ベートーヴェン
ショパン
ワーグナー
ブルックナー
マーラー
0084名無しの笛の踊り05/02/26 23:09:15ID:XnYdqKeI
ヨハン・アンブロジウス・バッハ
レオポルト・モーツァルト
ヨハン・ヴァン・ベートーヴェン
フリードリヒ・ワーグナー
マニュエル・アシル・ドビュッシー
0085名無しの笛の踊り05/02/27 02:36:11ID:MO94Ox1u
つうか、好みを羅列してるだけだろお前ら。
音楽史を踏まえるなら、ショパンやブルックナー、ショスタコは暴挙。

この中で一番同意できるのは>>40だな。
0086名無しの笛の踊り05/02/27 08:19:18ID:aYmxtwBg
人気がなくても偉大と言えるのか。
0087名無しの笛の踊り05/02/28 01:01:50ID:6ZaBh/Jz
>>85
しかし>>40のレノン＝マッカートニーはジャンルが違うやろ？
0088名無しの笛の踊り05/02/28 01:13:02ID:Kr7KXH4T
しかしジャンルを限るとか、そういう条件は特に出てなかったようだが。
0089名無しの笛の踊り05/02/28 04:02:54ID:Jfzse4ug
>>86
人気？そんなモン偉大である事と同義にはなりえないだろ。
リストはジャニタレ的存在だったんだぞ。若い頃は。
それが今はどうだ。このスレに名前がでてこない程だ。
0090名無しの笛の踊り05/02/28 07:04:30ID:vtLrLO8j
人気があったということで思いつくままに…

テレマン（バッハやヘンデル以上の人気があった）
ロッシーニ（ベートーヴェンなんかよりずっと人気があった）
マイアベーア（パリでの人気は絶大。ワーグナーがパリ進出に失敗したぐらい）
コルンゴルト（神童ともてはやされ、映画音楽でも人気を博す）
クルシェネク（「ジョニーは演奏する」は非常に話題になり、各国で上演）

下の３人はやはり、ナチスの影響が大きいのかな
0091名無しの笛の踊り05/02/28 08:32:47ID:msxVt0A3
偉大なら後世であれ認知され人気もでるものじゃないのか？
0092名無しの笛の踊り05/02/28 08:33:55ID:msxVt0A3
86には偉大と人気が同義とは書いていない。
逆は真ならず。
0093名無しの笛の踊り05/03/05 03:13:00ID:vE8Yum12
偉大さの定義の試論。

1.偉大だという事は求心力がある事である。
2.偉大な作曲家は時代を問わず求心力がある。
3.偉大な作曲家の作品は、惹かれる者を最も有する。

とすると、人気も無視できないのではないか？
ただし、一時的な人気は対象外となるが。
0094名無しの笛の踊り05/03/10 20:26:08ID:9WV5OT68
そこで撰民思想ですよ。
0095名無しの笛の踊り05/03/10 21:09:33ID:Gki4fc+K
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ワーグナー、ドビュッシー
0096ま～05/03/10 21:18:07ID:C1nMLRKZ
①ベートーヴェン
②ショパン
③Ｊ．Ｓバッハ
④モーツァルト
⑤いろいろ
00979505/03/10 21:43:02ID:Gki4fc+K
奇しくも>>1と同じに…
0098名無しの笛の踊り05/03/10 22:06:29ID:Wl/27D1o
①Ｊ．Ｓバッハ
②ベートーヴェン
③マーラー
④シェーンベルク
⑤ショスタコ
0099名無しの笛の踊り05/03/10 22:12:40ID:30ujrcBt
バッハとモーツアルトは別格か
0100名無しの笛の踊り05/03/10 22:13:36ID:snehaDj7
ペロタン
マショー
デュファイ
ジョスカン
オケゲム
0101名無しの笛の踊り05/03/10 22:25:44ID:6dBnXeCR
エルガー
ロッシーニ
ビゼー
デュカス
オネゲル
0102名無しの笛の踊り05/03/10 22:32:05ID:mje+ts+x
>>101は

ドビュッシー
スッペ
ケルビーニ
ベートーヴェン
ダンディ
0103名無しの笛の踊り05/03/10 22:35:49ID:3yGYMX0j
J. S. バッハ
モーツァルト
ベートーベン
ブラームス
宇野功芳
0104（〃▽〃）05/03/10 22:37:59ID:9URQIO8S
ドビュッシー
シベリウス
ロッシーニ
バルトーク
L･アンダーソン

次点 セロニアス・モンク、スティーヴ・ライヒ
0105ヘ（´Д｀）ヘ05/03/10 22:41:16ID:9URQIO8S
>>103のチンポーコーは釣りだよな？www
0106名無しの笛の踊り05/03/10 22:47:41ID:tmt7SS59
パデレフスキ
シマノフスキ
ルトスワフスキ
ペンデレツキ
グレツキ
0107名無しの笛の踊り05/03/10 22:53:37ID:11tqoUwJ
ラフマニノフ
リムスキー＝コルサコフ
バラキレフ
プロコフィエフ
グラズノフ
0108名無しの笛の踊り05/03/10 22:53:45ID:nzI+3z22
ＪＳバッハ
ＷＡモーツァルト
ＬＶベートーヴェン

　　　　この3人は決定だろ？


あとは、
　ショパン＝ピアノ馬鹿
　ブルックナー＝ワンパターンの繰り返しのみでも、音楽史に名を残してる
　ワーグナー＝歌手、設備、奏者などの無駄使い作曲家
　ショスタコーヴィッチ＝意気地なし！
　チャイコフスキー＝ホモの泣き言
　Ｊシュトラウス親子＝ニューイヤーコンサートとともに名を残すであろう
　Ｒシュトラウス＝・・・
0109名無しの笛の踊り05/03/10 23:03:33ID:30ujrcBt
あと二人なら、誰でもいいや。
0110aaa05/03/10 23:06:45ID:8tyflirP
バッハ、ベートーヴェン、タリス、デュファイ、
ジョスカン・デ・ルブロワット
0111名無しの笛の踊り05/03/10 23:35:30ID:JiAkFe2l
テレマン
CPEバッハ
メンデルスゾーン
サンサーンス
Ｒシュトラウス

本当は偉大な作曲家
0112名無しの笛の踊り05/03/12 18:04:49ID:ppWEWxev
>>1 いい加減に責任もって集計しろ！　建て逃げかよ！
0113名無しの笛の踊り05/03/12 18:06:00ID:bRSXY05s
ネタスレじゃなかったの？
0114名無しの笛の踊り05/03/12 18:06:21ID:2dRYSLww
バッハ
モーツァルト
ベートーベン
ショパン
ドビュッシー（ORワーグナー）
0115名無しの笛の踊り05/03/12 18:09:16ID:2dRYSLww
バッハ（バロックの頂点）
モーツァルト（古典派の頂点）
ベートーベン（ロマン派の幕開け）
ショパン（ピアノの頂点）
ワーグナー（オペラの頂点（？）現代音楽ブームの幕開け）
0116名無しの笛の踊り05/03/12 18:27:20ID:Grwgzr3l
このスレでは優秀な集計係を急募してます。

募集定員：　１名または２名。
作業内容：
>>1から書き込まれた「偉大な作曲家５人」をそれぞれ
作曲家別に集計し、定期的にその結果をこのスレに書き込む仕事です。
もしくは無料レンタルスペース等を使用して
集計結果のHTMLページを作成することも可とします。
0117名無しの笛の踊り05/03/12 19:42:39ID:MJ2sphKX
まさに他力本願の極みといえよう。

マジレスすると集計するほどのスレだとも思えませんなぁ。
0118名無しの笛の踊り05/03/12 23:02:35ID:TyRsA+s6
3人でいいやん
ばっは、もつ、べと
5人もいらん
0119名無しの笛の踊り05/03/12 23:08:19ID:JHukRrfp
あとの二人は、音楽史的視点を考慮すれば、
ワーグナー、ドビュッシーになってしまうのかな。

しかしワーグナーを「作曲家」としてよいものかどうか。
0120名無しの笛の踊り05/03/12 23:39:51ID:2dRYSLww
バッハは要らない
0121名無しの笛の踊り05/03/13 13:36:45ID:SZp6CzdS
>>119
ワーグナーとドビュッシーは似たもの同士だからどっちかひとりでいいよ。
その代わりにショパン。
0122名無しの笛の踊り05/03/13 13:38:32ID:SZp6CzdS
ビートルズ
ロバートジョンソン
デュークエリントン
0123名無しの笛の踊り05/03/13 23:33:12ID:E0WUBOc5
bach
mozart
chopin
wagner
shostakovich
ｽﾏｿ..

0124名無しの笛の踊りNGNG
これはクラ板でいってるから普通の人が知らないようなのも出てくるから、普通の人を考慮すると
知名度が高い人５人になると思う。

ベートーベン　ＪＳバッハ　モーツァルト　ショパン　シューベルト
ぐらいじゃね？
0125名無しの笛の踊り05/03/14 10:04:47ID:3MZeF5lV
バッハ ベートーベン ワーグナー ドビュッシー ヴェーベルン
0126名無しの笛の踊り05/03/14 22:09:30ID:MgV5Y2yH
>>124
普通の人は考慮する必要なし。
「真に偉大な」作曲家を選びたまえ。
0127名無しの笛の踊り05/03/15 19:42:20ID:13wGrTT+
偉大の基準は？
0128名無しの笛の踊り05/03/15 19:54:52ID:ObRxA6Df
俺基準
0129名無しの笛の踊り05/03/15 20:01:27ID:La42t8GJ
ショパ厨が来ると荒れるんだよ。
0130名無しの笛の踊り05/03/15 20:10:06ID:13wGrTT+
バッ厨よりまし
0131名無しの笛の踊り05/03/15 22:08:52ID:H9XDJbyv
いやショパ厨の方がイッてる


モツ厨な俺の感想
0132名無しの笛の踊り05/03/16 00:05:22ID:fbA9X1vZ
>>121
>ワーグナーとドビュッシーは似たもの同士だから

そうか？？？
0133名無しの笛の踊り05/03/16 19:14:04ID:07jCRjLD
ドビュッシーが生前に楽劇を
４つ書いたという噂をまだ信じてるヤツがいるんだな。
0134名無しの笛の踊り05/03/16 19:15:03ID:vQzRVA34
このスレでは優秀な集計係を急募してます。

募集定員：　１名または２名。
作業内容：
>>1から書き込まれた「偉大な作曲家５人」をそれぞれ
作曲家別に集計し、定期的にその結果をこのスレに書き込む仕事です。
もしくは無料レンタルスペース等を使用して
集計結果のHTMLページを作成することも可とします。
0135名無しの笛の踊り05/03/16 19:18:01ID:1GQOV0G8
エルビス・プレスリー
ジョン・レノン
ボブ・ディラン
エリック・クラプトン
キース・リチャーズ
0136名無しの笛の踊り05/03/16 20:04:34ID:u5jQzXap
ヴォルフ　　　　　　　　　フリップ
ヴァーグナー　　　　　　　ヘンドリックス
バッハ　　　　　　　　　　フェリー
マーラー　　　　　　　　　イーノ
ウイリアムスで決まり。　　ヘイワードで決まり。
0137名無しの笛の踊り05/03/16 20:13:11ID:o0FRYoup
J.S.バッハ（神）
モーツァルト（天才）
ベト（粘着革新）
ワーグナー（でかい）
チャイコ（優美＋暗さ）

クラ好き以外も知っていて、多作、有名曲が多い人を選びました。
0138名無しの笛の踊り05/03/16 20:46:46ID:qVxEKSgT
>>135
プレスリーって作曲家なの？
0139名無しの笛の踊り05/03/16 20:51:41ID:rCwEPb/s
モーツァルト
ベートーベン
チャイコフスキー
ビゼー
ショパン

個人的なチョイスですが
0140名無しの笛の踊り05/03/16 21:03:15ID:qVxEKSgT
バッハ
モーツァルト
ベートーベン
ショパン
パガニーニ
0141名無しの笛の踊り05/03/16 22:08:01ID:lQbmfoct
バッハ
ベートーヴェン
シューベルト
ドビュッシー
バルトーク

シューベルトはもっと評価されてもいいと思うんだが…。
0142名無しの笛の踊り05/03/17 00:29:32ID:ndqwaV4i
バッハ　モーツァルト　ベートーヴェン　
ブラームス　ショスタコーヴィチ
0143名無しの笛の踊り05/03/17 01:02:36ID:+fPoxyfh
>>141
おまえはモーツァルトを評価しなさい。
0144名無しの笛の踊り05/03/17 10:25:21ID:isuJlqck
ぶっちゃけ、モーツァルトっていいのは10曲くらいだろ。
0145名無しの笛の踊り05/03/17 20:35:59ID:+fPoxyfh
わるいのが１０曲ぐらいだ
0146名無しの笛の踊り05/03/17 20:47:38ID:OanzWiia
>>145
そうだ。あと他のはクズだ。
0147名無しの笛の踊り05/03/17 21:22:51ID:EU4T+4Vl
ショパンを挙げる人の気が知れない、なんとなく。
いやいいんだけどね、個人の趣味だから
0148?・?N?I`???n?l?X?I`?F?3/4?A´?1/2?z05/03/17 23:39:59ID:i3ELt3qj
まちがい！
バッハの代わりにヘンデル。
モーツアルトよりハイドン。
ベートーヴェンはやめてブラームス。
ワーグナーじゃなくヴェルディ
ショスタコーヴィッチなんかよりブリテン。
以上５人を推薦！
0149名無しの笛の踊り05/03/17 23:42:35ID:pQ/9WNGb
俺
嫁
長女
長男
次男　　　　　以上
0150名無しの笛の踊り05/03/18 13:30:07ID:Gi2PNcC3
モーツァルト
ベートーヴェン
バッハ
シューベルト
ショパン

音楽性も然ることながらポピュラー的要素も踏まえれば上記5人で確定ですな。
0151名無しの笛の踊り05/03/18 13:32:09ID:s9D5XtHv
>>150
なんとなく時代的に偏っている気がする
0152名無しの笛の踊り05/03/18 13:36:49ID:Vfy1Sgvj
このスレでは優秀な集計係を急募してます。

募集定員：　１名または２名。
作業内容：
>>1から書き込まれた「偉大な作曲家５人」をそれぞれ
作曲家別に集計し、定期的にその結果をこのスレに書き込む仕事です。
もしくは無料レンタルスペース等を使用して
集計結果のHTMLページを作成することも可とします。
0153名無しの笛の踊り05/03/18 13:38:36ID:Gi2PNcC3
しかし春の祭典って高校の歴史教科書(?)にも載るほどだからなぁ。
ストラヴィンスキーも5強じゃないの。
0154名無しの笛の踊り05/03/18 14:22:07ID:beJTDKm9
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン

ドビュッシー
スクリャービン
0155名無しの笛の踊り05/03/18 14:23:17ID:beJTDKm9
IDがﾌﾟｷﾞｬｰｗ
0156名無しの笛の踊り05/03/18 14:58:19ID:5CYR1JjD
パーセル
J.S.バッハ
モーツァルト
R.シューマン
ケクラン

パーセルには異論もあろうが、あとは多分、これで間違いない。
駄作が無いことが基準かな・・・
0157ゆきちぃ05/03/18 15:46:02ID:/OTKi0XA
　ショパンは決まりだな！
あとは　　★ベートーヴェン　　★ドビュッシー　　★ムソルグスキー
　　　　　★シューベルト
　>>156　パーセルって　誰！？　　聴いたこともない
　　　２歳からピアノの英才教育をうけてきて天才少女と呼ばれてて、
男が切れない俺が言ってんだから　間違いねーよ　
　　
0158名無しの笛の踊り05/03/18 15:46:42ID:7T7SbwTC
ショパンはロマン派の頂点として入れるべき
0159ゆきちぃ05/03/18 15:50:58ID:/OTKi0XA
モーツァルト＆ハイドン＆ヘンデルは同類。
作曲家のクズ！
　　
0160名無しの笛の踊り05/03/18 16:08:15ID:Ik4P7sF+
モンテヴェルディ
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ワーグナー

これだな。
ショパンやチャイコやシューベルトは、当然の如く除外。
0161名無しの笛の踊り05/03/18 16:19:21ID:LrK95swD
集計していないが、
バッハとモーツァルトは確定だろ。
残りは３人。
0162名無しの笛の踊り05/03/18 16:31:58ID:dMGsw236
偉大な４曲

マタイ受難曲、魔笛、交響曲第９番op.125、トリスタンとイゾルデ

を書いた作曲家と、あとは独創性でドビュッシーかショパン
0163名無しの笛の踊り05/03/18 16:56:29ID:8wUhvzqV
>>157
女の「おれ」きもい
0164名無しの笛の踊り05/03/18 17:00:47ID:pWFjFd7i
>>160
禿しく胴衣。
バロックからロマンをクラの最盛期として、その始まりから終焉にかけてを
見事に象徴している。
モツを中心に、バッハとベト、モンテヴェルディとワーグナーがシンメトリックに
並ぶのが良い。
これ以外にはないという感じ。
0165名無しの笛の踊り05/03/18 17:03:16ID:Gi2PNcC3
主観的なスレだが下記３人はよく挙げられるね。
モーツァルト
ベートーヴェン
J.Sバッハ

あと2人。
0166名無しの笛の踊り05/03/18 17:48:04ID:U/zuX42V
このスレ見るとショパンヲタがモーツァルトを馬鹿にしているようだが
ショパンはモーをあらゆる作曲家の中で一番尊敬していたのを知らないのか？
0167名無しの笛の踊り05/03/18 17:55:20ID:GjtjegKH
>>158
ロマン派の頂点と現代への戸口を開きかけたという
二つを「トリスタン」で成し遂げたワーグナーの存在があれば
ショパンは要らない。ショパンを入れるなら
ロマン派の頂点ではなくピアノ関連で尊敬されるべきである。
0168名無しの笛の踊り05/03/18 18:01:42ID:3O1EdYo4
トリスタンとイゾルデの第２幕（特に後半）はエロスとロマンの頂点ｗ
0169名無しの笛の踊り05/03/18 18:12:23ID:u4Jcq2RN
>>167
>ショパンは要らない。ショパンを入れるなら
>ロマン派の頂点ではなくピアノ関連で尊敬されるべきである。

私もそう思う。個人的に
・一般的にも知名度があり
・多作家であり
・ジャンルを問わず曲を書いた人物
が、適当かと思う。
とりあえずバッハとモーツァルトはこれをクリアー。
ベトもだけど、その時代ではかなり革新的だったということを踏まえると
ちと迷う(革新的なのが悪いといいたいわけではない)。
あと、これをクリアーするのは
シューベルトとチャイコ・・・と思ったがピンとこないなあ、どうも。
0170名無しの笛の踊り05/03/18 18:12:40ID:DrxlvOqS
リストが出てこないのが、いかにも日本のクラシックファンたちの意見だねー。
0171名無しの笛の踊り05/03/18 18:15:18ID:vMD8rIu3
>>170　リスト？
いや、みんなリスト形式にして提示してるよ
0172名無しの笛の踊り05/03/18 18:20:12ID:u4Jcq2RN
>>170
まずあなたの思う５人をお聞かせください。
0173名無しの笛の踊り05/03/18 18:36:39ID:HZIv4Clq
YOSHIKIが出てこないのが、いかにも日本のネクラなクラヲタたちの意見だねー。
0174名無しの笛の踊り05/03/18 18:59:35ID:8wUhvzqV
>>169
その条件ならショパンは当てはまってると思う。
0175名無しの笛の踊り05/03/18 19:09:01ID:RFeOUhZz
>>174
質の高い作品を幅広いジャンルで書いてない。
0176名無しの笛の踊り05/03/18 19:10:10ID:Gi2PNcC3
シベリウス追加希望。
0177名無しの笛の踊り05/03/18 19:40:02ID:RrmyBigi
リクエスト受諾

バッハ
モーツァルト
リスト
YOSHIKI
シベリウス
0178名無しの笛の踊り05/03/18 19:46:08ID:8wUhvzqV
>>175
ジャンルって楽器のこと？
曲のジャンルなら質も高く幅広いが？
0179名無しの笛の踊り05/03/18 19:52:20ID:u4Jcq2RN
>>178
うんうん、ロックとかメタルとか、ショパンは色々書いてますね。
0180名無しの笛の踊り05/03/18 19:58:52ID:b1aozxmT
>>169はオペラを無視してる時点で逝ってよし。
0181名無しの笛の踊り05/03/18 20:01:27ID:Gi2PNcC3
ではマーラーの追加希望。
0182名無しの笛の踊り05/03/18 20:02:09ID:zrr7SzY+
ウザい企画だな。
自分の好きな作曲家ベスト５を選んどけ。それで十分。
0183名無しの笛の踊り05/03/18 20:07:12ID:7T7SbwTC
天才５人ならショパンは入ると思うけど偉大とはちがうな
0184名無しの笛の踊り05/03/18 20:08:36ID:8wUhvzqV
>>179
それは現代人の編曲だろ
018517905/03/18 20:26:46ID:u4Jcq2RN
>>180
オペラは大好きです。無視しているつもりはありませんよ。
モツ・ベト・チャイコは割と有名なもの書いてるし。
確かにオペラといえば誰？と聞かれて一番に出る名前ではないでしょうが
逆にオペラだけで判断するスレッドでもないでしょうし。
さらに歌もの総合して言えば私が挙げた作曲家みんな書いてますし。
179さんはワーグナーをいれろと言いたいのかな？
あと、あくまで私は
＞＞個人的に
ということであの条件を設定しましたので・・・。

>>184
適当にレスしただけなんですが・・・すみません。
018617905/03/18 20:28:31ID:u4Jcq2RN
すみません179＝169です。
0187名無しの笛の踊り05/03/18 20:33:30ID:zEkW6+mo
ヒンデミット
シューポア
ウェーバー
アーティーショー
サンサーンス
とりあえず練習している作曲家
ですな「モザート」ってだれ？
018817905/03/18 20:36:56ID:u4Jcq2RN
>>187
それはモーザルトと読むんですよ
0189名無しの笛の踊り05/03/18 20:56:49ID:znSdR2YI
>>179

>179さんはワーグナーをいれろと言いたいのかな？



なんで自作自演して面白がっているのかわからん。
019017905/03/18 21:02:39ID:u4Jcq2RN
まちがえた・・・
>>185
正しくは
×179さんはワーグナーをいれろと言いたいのかな？
○180さんはワーグナーをいれろと言いたいのかな？
です。
逝ってきます。。。
0191名無しの笛の踊り05/03/18 21:07:12ID:pXeByPZc
正直な話し、にまじに考えるとしたら
バッハ、モーツアルト、べートーベンの三人は決まりだから
これを除外した５人にしないと幅が少なくて面白くない、
0192名無しの笛の踊り05/03/18 21:09:12ID:Gi2PNcC3
天才5人を決めましょう。

モーツァルト
シューベルト
メンデルスゾーン
ショパン
0193名無しの笛の踊り05/03/18 21:11:47ID:pXeByPZc
ショパンも　…　もしショパンがいなかったらピアノを習おう
と考える人は半分くらいになるのじゃーないの
0194名無しの笛の踊り05/03/18 21:14:18ID:pXeByPZc
>>192さん
メンデルスゾーンを入れた理由を聞きたいな－
0195名無しの笛の踊り05/03/18 21:15:01ID:0HmezPM7
ショパンの代わりが現れたまでさ
0196名無しの笛の踊り05/03/18 21:18:07ID:Gi2PNcC3
若干17歳にして真夏の夜の夢～序曲～を作曲したから。
0197名無しの笛の踊り05/03/18 21:18:42ID:pXeByPZc
ショパンは膨大な作品がおるがメンデルスゾーンは
コンチェルト、無言歌、結婚行進曲、・・・され以外あまり知らないけど、、、
0198名無しの笛の踊り05/03/18 21:20:34ID:pXeByPZc
そうだ…忘れてた。。。。
フィンガルノ洞窟もあったね。。。
0199名無しの笛の踊り05/03/18 21:22:05ID:u4Jcq2RN
イタリア・スコットランド・宗教改革
0200名無しの笛の踊り05/03/18 21:23:59ID:pXeByPZc
私は個人的な趣味として
ラフマニノフを入れたい

ＣＤ一枚を持って孤島で一年間暮らすとしたら
ホロビッツとオーマンディ共演のコンチェルトの3番を持って行きたい
0201名無しの笛の踊り05/03/18 21:41:28ID:b1aozxmT
>>185
ベトのオペラって有名だけど駄作じゃん。
シューベルトのは有名じゃないし。
あなたが挙げたような基準ならサン＝サーンスのほうが合うんじゃない？
でも全ジャンルにまんべんなくってのは基準にはならないと思うよ。
0202名無しの笛の踊り05/03/18 21:53:47ID:JkT8VI35
何をもって「偉大」と呼ぶかだな。
ある分野の集大成を成し遂げたとか
それまでにない独創的な分野を開拓したとか。

>>183の言うように、「天才」とはニュアンスが異なってくると思う。
020318505/03/18 21:55:32ID:u4Jcq2RN
>>201さん。
>>ベトのオペラって有名だけど駄作じゃん。
それは同意です。でも
>>185の
＞＞オペラだけで判断するスレッドでもないでしょうし
という文を汲んでほしい。
＞＞ シューベルトのは有名じゃないし
・・・これに関しては
>>185
＞＞さらに歌もの総合して言えば私が挙げた作曲家みんな書いてますし。
これを汲んでください。要するにシューベルトに関しては歌曲で評価したい。
あなたの>>169はオペラを無視してる時点で逝ってよし。
という文への直接的な答えにはならないかもしれないけど。

＞＞あなたが挙げたような基準ならサン＝サーンスのほうが合うんじゃない？
これは・・・私はサン＝サ－ンスとても好きだけど、
一般に知られているかといったら・・・だし(白鳥ぐらい、しかも曲と人は不一致)、
楽曲としても偉大な５人にはちょっと。
あくまでこのスレ向きなものと自分の好みとでは分けて考えています。
最後に
＞＞あと、あくまで私は 個人的に
＞＞ということであの条件を設定しましたので・・・。
この文章を汲んで下さい。
0204名無しの笛の踊り05/03/18 21:55:42ID:5YP+hhQ/
ドビュッシーは天才だし偉大だと思うがなあ
0205名無しの笛の踊り05/03/18 22:01:38ID:JkT8VI35
>>204
ああ、もちろん天才かつ偉大という存在もあり得ると思うよ。
「それまでにない独創的な分野を開拓した」というのは、ドビュッシーを念頭に置いていたし。

俺の考える天才かつ偉大な作曲家の筆頭は、何と言ってもモーツァルトだな。
0206名無しの笛の踊り05/03/18 22:15:36ID:DrxlvOqS
>>205
凡庸な判断力でつね。
0207名無しの笛の踊り05/03/18 23:21:40ID:LrK95swD
J.S.バッハ
モーツァルト
ベートーベン
----------------以上確定

ショパン
ワーグナー
ドビュッシー
シェーンベルク

----------------以上有力
その他の雑魚
0208名無しの笛の踊り05/03/18 23:54:39ID:sgFjYhhB
シベリウス
モーツアルト
バッハ
マーラー
ブラームス
0209名無しの笛の踊り05/03/19 00:41:19ID:AHOiatyW
ここまで集計してみた
５票以上のみ

バッハ44
ベートーベン37
モーツァルト32
ショパン15
ドビュッシー13
ワーグナー12
シェーンベルク10
バルトーク9
ラヴェル7
ショスタコーヴィチ7
シューベルト7
マーラー6
ブラームス6
ストラヴィンスキー6
シベリウス6
メンデルスゾーン5
チャイコフスキー5
0210名無しの笛の踊り05/03/19 00:45:01ID:9TRdg+5M
>>209
おお！ありがとうございます！感謝
IDで人を判断しちゃいけませんね～。
0211名無しの笛の踊り05/03/19 01:18:45ID:XHFKJM+Q
シベリウス
バルトーク
ストラヴィンスキー
J.Sバッハ
スーザ

個人的にマーチも好きなのでスーザに投票します。
0212名無しの笛の踊り05/03/19 01:21:43ID:JZ4R+y1L
バッハ44
ベートーベン37
モーツァルト32
ショパン15
ドビュッシー13

これで決定
0213名無しの笛の踊り05/03/19 01:22:31ID:fvCMHsyY
シベリウス
ショパン
ドビッシー
ラフマニノフ
マーラー
0214名無しの笛の踊り05/03/19 02:12:50ID:49A+BSSH
>>212
ショパンが浮いているねｗ
0215名無しの笛の踊り05/03/19 02:31:42ID:JZ4R+y1L
>>214
あんたがショパン嫌いだからそう思うだけだろ
0216名無しの笛の踊り05/03/19 02:42:12ID:KpDwhczV
ショパンは好きだけど確かにショパンが入るのはおかしいね。
それならリストを入れたほうがいい。
リストはオケ曲も書いてるし。
0217名無しの笛の踊り05/03/19 02:51:10ID:O8XU0865
なーんかショパン支持してる人って特に必死なんだよねぇ
自分の好きな人こそトップレベルとしたい気持ちはわかるけどさぁ…
かえってショパンのイメージダウンに繋がってると思うよ？
0218名無しの笛の踊り05/03/19 02:57:43ID:KpDwhczV
ピアノ…バッハ、ベートーヴェン、ショパン、リスト、ドビュッシー

交響曲…ベートーヴェン、ブラームス、マーラー、シベリウス、ショスタコーヴィチ

歌曲…シューベルト、シューマン、Ｒ．シュトラウス、ヴォルフ、マーラー

歌劇…モーツァルト、ヴェルディ、ワーグナー、プッチーニ、Ｒ．シュトラウス
0219名無しの笛の踊り05/03/19 05:34:59ID:sP8Z3a70
↑交響曲部門で思いっきりブルックナーがはじかれたかｗ
これをブルヲタが知ったならスレ荒らすんじゃないかｗ
0220名無しの笛の踊り05/03/19 05:45:16ID:K9iCsIa7
ラヴェル
マーラー
R.シュトラウス
ラフマニノフ
ストラヴィンスキー


真に偉大な作曲家ではなくどうしても単に個人的に好きな作曲家を挙げてしまう
0221関連過去スレ集05/03/19 06:24:41ID:5tzzVLCx
【あなたが決める！オケ・ベスト５】
http://makimo.to/2ch/piza_classical/967/967914567.html
●やっぱり最強！ロンドン５大オケ●
http://makimo.to/2ch/music_classical/1022/1022800215.html
最強のコンサートホールは？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1041/1041128517.html
▼ココのコンサートホールが最高！＠クラ板▼
http://makimo.to/2ch/piza_classical/987/987966558.html
☆☆史上最高のメロディメーカーって誰よ？☆☆
http://makimo.to/2ch/music_classical/1021/1021644899.html
「偉大」な作曲家ベストテン
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1001/1001439619.html
0222関連過去スレ集05/03/19 06:25:25ID:5tzzVLCx
クラシック　ベスト　イレヴン
http://makimo.to/2ch/music_classical/1024/1024724774.html
【独断】クラシックベストテン！【偏見】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1042/1042590582.html
【無人島の】オールタイムベスト10【10枚】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1059/1059769762.html
＊ 最高の交響曲第１～９番 ＊
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1001/1001170404.html
交響曲の王様は？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1007/1007990391.html
３大交響曲を挙げるとしたら？
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1000/1000091073.html
【決定！】交響曲ベストナイン【みんなで参加】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1061/1061125124.html
0223関連過去スレ集05/03/19 06:26:10ID:5tzzVLCx
□最高のミサ曲□
http://makimo.to/2ch/music_classical/1011/1011776841.html
【祝】至上最高のピアノ協奏曲【奉】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1020/1020667375.html
世界最高のオーケストラはどこ？
http://makimo.to/2ch/piza_classical/979/979225111.html
世界最高のオーケストラの史上最高の時期
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1053/1053218804.html
最高の指揮者
http://makimo.to/2ch/piza_classical/965/965709366.html
【MAGNIFICENT TWENTY】 20世紀最高の指揮者20人
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1046/1046530903.html
最高の‘オペラ’指揮者
http://makimo.to/2ch/piza_classical/985/985085149.html
0224関連過去スレ集05/03/19 06:26:51ID:5tzzVLCx
20世紀・戦後最高のバリトン歌手を決めるスレ
http://makimo.to/2ch/music3_classical/1078/1078496547.html
最高のヴァイオリニスト
http://makimo.to/2ch/piza_classical/979/979904343.html
最高のチェリストは！
http://makimo.to/2ch/piza_classical/965/965875710.html
２０世紀最高のピアニストは誰だ！
http://makimo.to/2ch/piza_classical/969/969510598.html
で結局至上最強のピアニストって誰よ?
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1086/1086016717.html
★★日本人で最高だと思うピアニストは？★★
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062164053.html
0225関連過去スレ集05/03/19 06:27:31ID:5tzzVLCx
史上最高の美女・美男音楽家は誰だ？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1034/1034572070.html
あなたの考える最高の演奏会の曲目は？
http://makimo.to/2ch/piza_classical/967/967295630.html
最高の音楽評論家
http://makimo.to/2ch/piza_classical/988/988131359.html
0226名無しの笛の踊り05/03/19 08:19:41ID:I/t0XafB
バッハ
ベートーヴェン
ブラームス
チャイコフスキー
モーツァルト
人気曲や知名度を考えるとこの5人かと。
ブラームスとワーグナーは迷うけど、好きだからやっぱブラームス

バルトークやストラヴィンスキーが評価高いって事はそれまでやってないことを
新しくやったからという視点でということですか？
0227名無しの笛の踊り05/03/19 09:58:32ID:qEok5uFI
バッハ
ベートーベン
モーツァルト
ショパン
ドビュッシー

これで決定ですから、投票は不要です。

これからのテーマは「ショパンをどうするか」。
0228名無しの笛の踊り05/03/19 10:10:20ID:qlaxsHql
ヤレヤレ・・・
0229名無しの笛の踊り05/03/19 10:56:52ID:9TRdg+5M
偉大な５人を決めてまだスレがあまったら
ロマンティスト王とかやってあげるからショパヲタはがまんしな
他にも巨大王とか洗練系とか哲学重厚王とか。
0230名無しの笛の踊り05/03/19 13:01:04ID:JZ4R+y1L
>>218
バッハのピアノ曲ってあるの？
0231名無しの笛の踊り05/03/19 13:02:52ID:JZ4R+y1L
アンチショパン必死すぎｗ多数決で決まってるのに必死になっちゃってｗｗ
0232名無しの笛の踊り05/03/19 16:28:20ID:Cq0VXAyl
↑ショパンが嫌いなのではなくショパ厨が嫌いなだけです。
0233名無しの笛の踊り05/03/19 17:08:38ID:JZ4R+y1L
>>232
(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 必死だなｗ
0234名無しの笛の踊り05/03/19 18:13:28ID:8jHfLeSt
>>1-233"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
0235名無しの笛の踊り05/03/19 18:22:04ID:XHFKJM+Q
それにしてもデイアフタートゥモローのボーカル可愛いね。
0236名無しの笛の踊り05/03/19 18:25:42ID:i/QRjOw8
１００年毎ぐらいにまとめろよ。

20世紀の5人は

ショスタコ　　　（ベートヴェン・クラス）
プロコフィエフ（モーツァルト・クラス）
ラフマニノフ　　（チャイコ・クラス）
武満　　　　　　（徳川家康クラス）
シュニトケ　　（BMWクラス５）
0237名無しの笛の踊り05/03/19 18:34:13ID:XHFKJM+Q
候補をグーグルの検索かけてヒットが多い順に偉大さを決めようか。
0238名無しの笛の踊り05/03/19 18:35:18ID:JZ4R+y1L
決めない。
0239名無しの笛の踊り05/03/19 18:49:30ID:i/QRjOw8
>>236

19世紀は
ブラ
ブル
チャイコ
シベリウス
ドヴォ
シューマン

18世紀は
ハイドン
ベト
モツ

17世紀
バッハ、
ヴィバルディ
モンテヴェルディ
テレマン
スカルラティ

とかいってみるテスター
0240名無しの笛の踊り05/03/19 18:53:43ID:XHFKJM+Q
楽聖　モーツァルト　ベートーヴェン
音楽の父　J.Sバッハ
音楽の母　ヘンデル
0241名無しの笛の踊り05/03/19 18:56:17ID:i/QRjOw8
>>239
モンテヴェルディ
は１６世紀だな。戦国時代。ｗ
0242名無しの笛の踊り05/03/19 19:51:40ID:3vLUhqQF
モーツァルトは長島茂雄であるといえよう。
0243名無しの笛の踊り05/03/19 21:41:48ID:KTivhs7S
>>242
まったくそうだ。
卒中で倒れて、使い物にならない、あとは死を待つだけの役立たず。
0244名無しの笛の踊り05/03/19 21:55:13ID:XHFKJM+Q
作品の殆どがピアノ独奏曲で歴史に名を残しているショパンは特異。
0245名無しの笛の踊り05/03/19 22:01:56ID:aTOrPlFh
モーツァルトの器楽曲なんて、戦前までは歯牙にもかけられなかったわけだが。
オペラの作曲は確かに偉大だけどな。
0246名無しの笛の踊り05/03/19 23:27:31ID:vM8Z/Ga9
ショパンは天才だけど偉大っていうのとはちと違うだろー
モーツアルトも偉大って感じではないな
0247名無しの笛の踊り05/03/20 01:35:39ID:Blh5PRg2
偉大
３B

天才
ショパン
モーツァルト
ドビュッシー
0248名無しの笛の踊り05/03/20 02:26:19ID:Vmjds8Iw
・偉大
モンテヴェルディ
バッハ
ベートーヴェン
ワーグナー
シェーンベルク

・天才
パレストリーナ
バッハ
モーツァルト
ドビュッシー
ストラヴィンスキー
0249名無しの笛の踊り05/03/20 05:20:08ID:Blh5PRg2
バッハ厨うぜー・・・
0250名無しの笛の踊り05/03/20 05:42:51ID:ubNmzh36
>>239
19世紀の偉大な作曲家に
ドヴォルザークやシベリウスが入って
ワーグナーやヴェルディが選出から漏れた理由を知りたい。
0251名無しの笛の踊り05/03/20 05:44:10ID:2QnW5r2h
偉大　YOSHIKI

天才　YOSHIKI

以上　
異論は受け付けない。
0252名無しの笛の踊り05/03/20 06:02:24ID:KtzcUdlQ
>>249
うわっ、なにお前・・・
ショパンが入ってないからってキレてるわけ？
0253名無しの笛の踊り05/03/20 10:26:04ID:PYuugT2b
>>250
オペラは、楽劇であり、音楽が主であるような気がしない。


















もはや、楽劇は、芸術ではないといってみるテスターｗ
0254名無しの笛の踊り05/03/20 10:26:25ID:PYuugT2b
>>250
彼らは、ナンパだから。
0255名無しの笛の踊り05/03/20 10:26:28ID:jZrMFphS
交響曲５大大家

ベートーヴェン
ブラームス
マーラー
ショスタコーヴィチ
シベリウス

番外編　ピアノの鬼才　ショパン
0256名無しの笛の踊り05/03/20 10:36:05ID:6w7diUfn
もはやスレタイも読めてないな
0257名無しの笛の踊り05/03/20 10:39:20ID:jZrMFphS
歴史上最も早くクラシック音楽を確立し創造した者が真に偉大といえよう。
0258名無しの笛の踊り05/03/20 10:40:19ID:PYuugT2b
>>255
ミヤスコフスキーが抜けている！
0259名無しの笛の踊り05/03/20 10:43:03ID:jZrMFphS
ベートーヴェン
ブラームス
マーラー
ショスタコーヴィチ
シベリウス
ミヤスコフスキー
0260名無しの笛の踊り05/03/20 10:47:17ID:hRYnPN8R
＞確立し創造した者
ﾜﾛｽ
0261名無しの笛の踊り05/03/20 10:57:34ID:jZrMFphS
福岡で大地震発生！！
0262名無しの笛の踊り05/03/20 11:05:53ID:zC/oUFXB
もはやスレタイも読めてないな
0263名無しの笛の踊り05/03/20 11:08:22ID:lQ1bOB40
ショスタコだね、やっぱり
0264名無しの笛の踊り05/03/20 11:12:59ID:evC9S0Wx
ゼレンカは・・・偉大と言うより天才か。
0265名無しの笛の踊り05/03/20 11:18:30ID:Zc0RN6xH
バッハ
ベートーベン
ワーグナー
ドビュッシー

５人目は聴衆の皆さんです
0266名無しの笛の踊り05/03/20 13:33:04ID:GGjp+FxH
バッハ
ベートーベン
ワーグナー
ドビュッシー
　　以上４名確定

はいはい、ショパンが却下されたので、あと一人を投票してください。
0267名無しの笛の踊り05/03/20 13:33:45ID:GGjp+FxH
間違えたよ。

バッハ
モーツァルト
ベートーベン
ドビュッシー
　　以上４名確定
0268名無しの笛の踊り05/03/20 13:44:22ID:h3ENLkOc
>>267
ワーグナー
0269名無しの笛の踊り05/03/20 13:52:15ID:Blh5PRg2
>>266
ショパンを意識しすぎｗ
0270名無しの笛の踊り05/03/20 14:43:12ID:TC/EyJtu
そりゃ266はショパン好きみたいだから
0271名無しの笛の踊り05/03/20 14:54:06ID:AgoqtnnZ
個人的にショパンは大好きだよ。舟歌なんか聴くと
やはり天才だとマジに思うし。
でも必要以上に賛美するのは少し異常だな。
そんなショパ厨って他の作曲家の曲を本当に真剣に聴いた事あるのか？
小品好きのショパ厨がブルックナーやワーグナーを本当に最後まで
聴き通せるか現実的に疑わしい。
0272名無しの笛の踊り05/03/20 14:57:16ID:Blh5PRg2
ショパンの精神世界を理解できてないやつが多すぎるな。
まあほかの作曲家とは聴き方が異なるから仕方ないが。
0273名無しの笛の踊り05/03/20 14:58:39ID:88o1AJJh
ショパン、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト
0274名無しの笛の踊り05/03/20 15:02:29ID:3Oj+jpL6
>>267-268

ロマン派の頂点的存在の
ワーグナーを入れると確かに
それぞれの時代もしくは分野で
頂点を極めた作曲家ばかりだな。
ここでたびたび言われているショパンの扱いだけど、
ピアノをバッハの平均律と
ベートーヴェンのピアノソナタで
補えるとも言えなくもない
ドビュッシーは説明は要らないし。
0275名無しの笛の踊り05/03/20 15:02:36ID:jZrMFphS
ここはひとつ宇野珍ポーコー会長に決めて頂きましょう。
0276名無しの笛の踊り05/03/20 15:05:11ID:dKrs+s0d
ドイツ５大作曲家

バッハ　
ベートーヴェン　
ワーグナー
ブラームス
ブルックナー（またはR・シュトラウス)
0277名無しの笛の踊り05/03/20 15:42:55ID:Blh5PRg2
バッハっていらなくない？
みんな定番のように入れてるけど。
0278名無しの笛の踊り05/03/20 16:15:32ID:kXsvYPQ9
君の大好きなショパンより遥かに偉大だよ
だからこそみんな入れてるわけで
0279名無しの笛の踊り05/03/20 16:37:38ID:dIWbphKw
モンテヴェルディ
バッハ
ベートーベン
ワーグナー
ストラヴィンスキー
0280名無しの笛の踊り05/03/20 16:43:11ID:Blh5PRg2
>>278
違うよ。バッハ厨が一人で自演して入れてるんだよ。
0281名無しの笛の踊り05/03/20 17:03:37ID:LR4BUGB1
妄想厨うぜー
0282名無しの笛の踊り05/03/20 17:08:42ID:Blh5PRg2
IDかえたね～ｗ
0283名無しの笛の踊り05/03/20 17:27:53ID:LR4BUGB1
↑ﾌﾟｯ
0284名無しの笛の踊り05/03/20 17:35:20ID:IZEBbipy
ショパ厨はスレの空気よんだほうがいい。
誰もショパンを嫌いだとは言ってない。
けどバッハ、モツ、ベトなどのマルチ大家型（？）が並ぶ中、
なにがなんでもショパンをいれろ～！って感じなのはどうかと。
ショパ厨はちょっと押しつけがましい。
みんな、必ずしも自分の好きな作曲家ばかりを
挙げてはいないと思うよ。
0285名無しの笛の踊り05/03/20 17:50:38ID:Xtte5lLy
だな。個人的にはベートーヴェンはそんなに好きではないけど
やはり別格的存在で偉大だと認めざるを得ない。
0286名無しの笛の踊り05/03/20 17:52:12ID:wmFmPnzD
偉大　ショパン

天才　チョピン

以上　
異論は受け付けない。
0287名無しの笛の踊り05/03/20 18:03:36ID:ulP7QQtc
ゔ〲〰ゔ〲〲〰〰:ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ

〳〵ヷヷヷヷ〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰

乜勹〰ｽㄜㄝㄋ乜勹〰ｽㄜㄝㄋ乜勹〰ｽㄜㄝㄋ
0288名無しの笛の踊り05/03/20 18:34:26ID:jZrMFphS
バロック音楽の大家としてバッハは必要不可欠。
0289名無しの笛の踊り05/03/20 18:37:05ID:wCONZpEz
>>253 歌劇と楽劇の違いもわからんお前が
ちゃんと偉大な５人を選べるとは思えないのだが・・・
0290名無しの笛の踊り05/03/20 18:41:52ID:I+o+Nrm2
ワーグナーはほとんど音楽主体と言える。
0291名無しの笛の踊り05/03/20 18:43:31ID:6aBwG1gc
ピアノ音楽の集大成的超人としてショパンは必要不可欠。
0292名無しの笛の踊り05/03/20 18:51:39ID:LR4BUGB1
それならドビュッシーで事足りる
0293名無しの笛の踊り05/03/20 18:55:13ID:wLRV+Nq7
現存する偉大な音楽家はYOSHIKIだな。これは別格。
まもなく開幕する愛知万博でも
VPOやBPOなどから最強演奏家を集めた
一度きりの「夢の特製オケ」を指揮するらしいよ。
もちろん天皇の前で、全世界衛星生中継だし。
いまや「作曲もする指揮者」として
世界を代表をする比類なき天才音楽家扱いだよ。
実際、小澤なんかよりずっと指揮の才能を認められてるようだし。
0294名無しの笛の踊り05/03/20 18:58:31ID:gfLSx409
天才ヨシキのタクトが博覧会の開幕を告げる！
http://excite.co.jp/News/entertainment/20050318061229/20050318snp08002.html
0295名無しの笛の踊り05/03/20 19:01:12ID:6ShLsrdb
YOSHIKIってそんなに凄い人とは知らんかった。
0296名無しの笛の踊り05/03/20 19:17:40ID:6+HthjI7
YOSHIKIの父親が音楽業界のエライさんらしいよ
0297名無しの笛の踊り05/03/20 19:57:25ID:GGjp+FxH
「ニーベルングの指輪」をすべて聞いたことあるヤツって少ないんだろうな。
さらに劇場で見たやつは少ないだろう。
0298名無しの笛の踊り05/03/20 20:47:54ID:Blh5PRg2
>>292
ドビュッシーは異端という感じ。
正統派のショパンを優先させるべき。
0299名無しの笛の踊り05/03/20 20:54:42ID:GXCdA357
↑とても見てられないほど必死だなW
0300名無しの笛の踊り05/03/20 20:57:59ID:t4ZttTqE
超過疎スレ　余裕過ぎて恥ずかしすぎる300get
0301名無しの笛の踊り05/03/20 21:11:30ID:LR4BUGB1
>>298
ショパンが正統派？
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0302名無しの笛の踊り05/03/20 22:37:06ID:Blh5PRg2
はいはい。もういいよ。
0303名無しの笛の踊り05/03/20 22:55:13ID:sYB8T3AX
おや、某スレのショパ厨１君

こんなところでまた暴れているのかい。
0304名無しの笛の踊り05/03/20 22:55:29ID:a9Xr9mRu
まぁ、あれだな…ショパンヲタってこんなに必死な動物だったんだなって感じ。
もういいならさっさと出てったほうがいいよ。君がどんどんみじめに見えてくるから。
0305名無しの笛の踊り05/03/20 23:03:12ID:jZrMFphS
ハイドン
スドルフ
Jシュターミツ
ホルツバオエル
サンマルティーニ
0306名無しの笛の踊り05/03/20 23:18:36ID:+MZ1dU/0
サンマルティーニって兄か弟どっちの事？
0307名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 12:03:12ID:bOfMo2Ed
偉大な作曲家
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパン、ワーグナー、ドビュッシー

孤高の作曲家
ブルックナー、シェーンベルク

有名無実の作曲家
ブラームス、リスト
0308名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 12:52:10ID:jJJ9wu0+
ストラヴィンスキーは～？
0309名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 15:54:07ID:eTrtVGq4
>>307
ショパンとリストの位置が逆でつよ
0310名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 19:20:58ID:mwEMVgSP
フォーレを入れろ
0311名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 00:45:36ID:s1lPmG0t
>>309
おまえさすがに必死すぎだとバッハ厨の俺でも思う。
0312名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 01:53:16ID:L9Ls7ZVW
と、ショパ厨が申しておりますｗｗｗｗｗ

バレバレだよあんたｗ
ヘタクソな演技だねぇ･･･
0313名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 02:12:33ID:dd8+PSBp
偉大な作曲家と言うとベートーヴェンしか思いつかない。

モーツァルトもブルックナーも「素晴らしい」し、
ジョスカン・デ・プレもバッハも「崇高」だと思うし、
ストラヴィンスキーもヴェルディもバルトークも「すごい」とは思うし、
ワーグナーにもブラームスにもドビュッシーにも「感動する」ことは勿論だが、
「偉大な」と形容できる作曲家は一人しか思いつかない。

好きなり感動するなりと偉大であるかどうかは別の話。
0314名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 02:59:43ID:lAo3D8XI
ろくにピアノも弾けないクラヲタ君たちには、
音楽史上において燦然たる光を放つショパンの
業績なんて、微塵も理解できないんだろうね。

まあ減らず口を叩くのは、エチュードの１曲でも
さらってからにしてくださいな。
0315名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 03:15:36ID:AdxVlPqV
逆にいえば「ピアノが弾けないと」わからない程度の業績って事だね。
0316名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 05:39:18ID:/A2j2Kt6
>>315
そういうことになるな
0317名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 07:17:37ID:lAo3D8XI
>>315-316
頭悪いね君たちは。私大文系卒とか？ｗ
どこをどう縦に読めばそういう解釈になるわけ？

私が言っているのは、「ピアノが弾けない程度の無教養人
には到底理解できない」業績だってことだよ。おわかり？
0318名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 08:29:16ID:0+iJp/ra
ろくにギターも弾けないクラヲタ君たちには、
音楽史上において燦然たる光を放つジミヘンの
業績なんて、微塵も理解できないんだろうね。

0319名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 09:07:06ID:QV0FQF5+
ショパンか・・・まぁ偉大なんだろうね。
折れはエチュードとポロネーズと前奏曲しか興味ないけど。

とりあえずバッハとベトベンははずせない。
0320名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 09:26:50ID:7FEjBde3
>>317
すごい、教養の欠片もない書き込みだ・・・
0321名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 09:33:51ID:YhbpN9uW
ショパンなんてしょせんピアノのお稽古をやっている人たちの音楽ですから～、残念。
0322名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 09:54:21ID:QV0FQF5+
>>321
折れピアノやってるけどその通りだと思う。
ショパンはピアノだけだよね、まじで。
一方ベトベンやモーツァルトはピアノだけじゃない。
まぁピアノに関してはショパンが天才なのは確かだけど。

0323名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 10:02:15ID:E4W/+8N4
>>317
あっはっは！アンタほどのバカ久しぶりに見たわｗ
随分低レベルな偏見に満ちてるじゃないのｗ 早くも底が知れちゃってるわｗｗ
はっきり言ってさぁ、アンタの言ってることからは微塵も教養が感じられないよ？ｗ
偶然にも知り合いに文系の私大に通ってるやつがいるけど
そいつの言ってることの方がよっぽど教養を感じるくらいだ。アンタ、頭大丈夫？ｗ
得意げに馬鹿言っちゃってさ～。その自信が不思議で不思議でしょうがないヨｗ
きっとアンタは心の中で笑われ続けてきたタイプなんだろうねぇ… (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

終いには「おわかり？」だってさ。あははっ！バッカじゃないの？ｗｗｗ
なんだか子供向け漫画にマヌケなキャラクターとして出てきそうな人だね、アンタｗ
0324名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 10:10:21ID:ryLkTkrt
ワーグナーもはずせない。
0325名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 11:28:24ID:px5psPXs
この間CBSドキュメントでやってた「モツの再来」とかって12才のガキも
先物買いで入れとけ
0326名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 12:00:06ID:JkvcEyr/
>>323
ﾜﾛﾀ
激しく同意です
0327名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 12:51:43ID:feMKuvbh
デュファイ（中世～ルネサンスを繋いだ巨峰）
モンテヴェルディ（ルネサンス～バロックを繋いだ巨峰）
バッハ（バロック～古典を繋いだ巨峰）
ベートーヴェン（古典～ロマンを繋いだ巨峰）
ワーグナー（ロマン～現代を繋いだ巨峰）
0328名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 13:59:14ID:jJ0tldTW
バルバルトーク
ストストラヴィンスキー
ドビュドビュッシー
シェーンベルク
ウェーベルン
0329名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 14:08:53ID:2L7zvNDX
5人なんて所詮ムリだって
0330名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 15:53:46ID:VM8Pghxv
>>328
なぜ最後の二人だけ普通に書いてるの？
0331名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 16:05:54ID:twuDwugo
>>327
おおむね納得しそうになる人選なのだが、バッハの位置付けに異論あり。
バッハはあくまで、バロックまでの集大成をした巨峰であって、古典派とは
大きな断絶がある。
バロック～古典派の変遷を1人の作曲家で代表させることは出来ず、
バロックを代表させてバッハ、古典派を代表させてモーツァルトを入れる
しかないと思う。そうすると6人になっちゃうけど。
0332名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 17:56:18ID:Aj+EISiJ
で、そうなるとワーグナー以後は偉大な作曲家がいないってことか？

嘘だろ？
0333名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 18:09:38ID:YJM2O1Za
バルトークとストラヴィンスキーの共通点を教えてください。
2人とも大好きな作曲家です。
0334名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 18:47:35ID:7Br86QUK
中味のある現代音楽という点が共通している。
0335名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 18:48:29ID:BRnz0hwn
>>332
わかった、わかったよ！
YOSHIKIを加えてやるよ。
だからもう注文付けずにおとなしくしてな。
0336名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 18:55:54ID:/aS1z471
>>330
打つの疲れたんだろう
0337名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 00:06:24ID:Lx+oVbx8
>>332
５人に絞らないといけませんから
0338名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 06:44:53ID:lRW+Qc3R
古い順に
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
までは落とせない。

あと2人は
ショパン
ワーグナー
かな。
0339名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 08:51:00ID:xBE5XVhS
ショパンを支持する人の意見は
ピアノ曲においては最強だから！
というところから先に進んでいない気がする。
この考えでいくとシューベルトは歌曲において最強！というのも通るけど
シューベルト好きな人がそれをしないのはこのスレの趣旨を理解しているから。
（まあ、シューベルトは他の分野でも活躍してるから
ここで名前が上がっても不思議じゃないが）
もっとショパンについて意見があるならともかく、
ピアノ最強一点張りじゃ
偉大な5人認定に納得はされないと思う。
0340名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 08:57:46ID:RXy6jDu7
ビゼー、ドビュッシー、ストラヴィンスキー、ラヴェル、ショスタコーヴィッチ
0341名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 10:45:49ID:+SIgbel9
ピアノを通してクラシック音楽に新境地を切り開いたショパンほど
シューベルトは歌曲において、偉大な業績を残したのですか？
0342名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 11:49:23ID:qZTqTT8v
早逝でありながら
今もなお世界中から愛されている「野ばら」
中学校の音楽の授業で笑いをとれる「魔王」
そして名曲「アヴェ・マリア」を残した業績は偉大といえよう
0343 2005/03/24(木) 12:11:50ID:s53i8Kw0
結局、シューベルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン
0344名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 13:59:34ID:nZaL4ky6
シューベルト？ああ、あの鈍いピアノソナタを量産した梅毒病みねｗｗ
ショパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅毒病み
常識ですからｗ
0345名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 15:16:23ID:ujahV6aa
「シューベルトさん、あなたのことを、鈍いピアノソナタを量産した梅毒病みと
言って笑っている人がいますよ。ショパンの方が偉大なんだそうです」

「私はピアノは下手だし、構成力もないし、完成できなかった曲も多いし、
実際、梅毒もうつされちゃったし、そう言われても仕方ないですね。」

「偉大な作曲者5人の中にショパンを入れろという人が多いようですよ」

「どうぞ入れてやって下さい。私の音楽は、哀しみを知らない人に対しては
何も語りませんから、あまり聴かれない方がいいんです」
0346名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 15:20:38ID:HWCj+eUS
現在は完治する梅毒だがあの時代は死の病だったの？

スレ違いすまそ。
0347名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 15:29:06ID:ujahV6aa
>>346
あの頃は抗生物質なんかなかったから、治療はできなかった。
治療として水銀なんかを飲まされたりしたんで、かえって命を縮めた。
でも、シューベルトは梅毒には感染したけど、直接死因は腸チフス。
0348名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 16:19:26ID:sU19wRFn
ラフマニノフはずせない。
0349名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 17:45:12ID:rnnHKwqy
ラフマニノフは一部大好きだけど、
真に偉大な５人は無理だね。
２０世紀の作曲家で後世に残る５人なら可能性ありかも。
0350名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 18:27:48ID:5+/Bet1h
ハイドン（交響曲の父）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン（ピアノの詩人）
リスト（交響詩の創始者)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン（ピアノの詩人）
0351名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 18:36:21ID:2aCNqFMW
>>345
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
せめて後五年位長生きしていたらもっと評価は上がったろうに
0352名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 20:15:45ID:7NNTiAqk
トーナメントにしますか？

一回戦、A試合：ショパンVSシューベルト

一回戦、B試合：ワーグナーVSシェーベルク

こんな感じか。
0353名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 20:16:52ID:7NNTiAqk
シェーンベルクね。

第一試合というより補欠選の準決勝。
0354名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 22:03:33ID:omqhm5Re
バッハってそんなに凄いか？
いや、技術的に確かに凄いとは思うんだが、ロ短調のミサ曲を除けば感動したことない。
平均率なんか邪魔にならないからけっこうよく聴くんだけど、好きといえるかどうか・・・。
俺的には感心すれど感動しない作曲家の最高峰といえよう。
0355名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 23:19:18ID:uwM0mfhb
マタイでもオルガン曲でも無伴奏チェロ組曲でもいいから聴いてみ。

しっかし、このスレでショパン厨が暴れているとは……
声楽や弦楽四重奏などまるで理解しない輩なんだろうな（藁
0356名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 00:41:11ID:mckxO3Qg
ショパンがピアノしかないから偉大じゃないとか言ってるやつ本気？
音楽って言うのはそういうものじゃない。
楽器の多さより純粋な実力で比べるべきだと思う。
0357名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 00:59:04ID:8RQAjuMd
バッハとベートーベンの存在が巨大すぎて
あとは誰を挙げてもドングリの背比べだな
0358名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 01:04:27ID:v5zWlHGA
PEROTIN
MACHAUT
ARAUXO
BRUCKNER
NONO

独自の響きのヴィジョンを実体化した５人の天才
0359名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 03:17:31ID:qQe3+Yt6
>>356
＞楽器の多さより純粋な実力で比べるべき

楽器の多さではなく、楽器への依存性だな。
ショパンはピアノという楽器に依存している時点で偉大とはいえない（天才かもしれんが）

バッハやベートーベン、あるいはモーツァルトの音楽は、
ピアノやオーケストラという媒体が消滅した未来でも
使用楽器など媒体存在を変えて存在しうるかも知れないが、
ショパンの曲はピアノという楽器の持つ固有性（楽器の音色や歴史性など）に縛られてしまっている。
0360名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 05:41:36ID:5tiw/nkn
>>356
純粋な実力で比べてるからショパンは外されるわけですよ。
0361名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 18:43:34ID:DXLpSbEW
>>1に同意。
0362名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 19:41:28ID:mckxO3Qg
>>359
だから使用楽器を変えても良い曲が楽器を限定する曲に比べて偉大なの？
そんなもの偉大さにちっとも関係ないと思うんだけど。
0363名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 19:42:59ID:FUz01l/o
まずショパンのどこが他の作曲家に比べて
偉大か１５００字以内で説明せよ
0364名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 19:46:34ID:40dBAsDk
彼の作品の殆どはピアノ独奏曲が占め、それまでの作曲家には見られない繊細かつ
煌びやかな音の使用でピアノの詩人と呼ばれ前期ロマン派音楽を代表する作曲家である。

ウィキペディアから抜粋。
0365名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 20:02:16ID:wFNvAJ8I
ショパンの独創性は素晴らしい。
その点では間違いなく彼の残した数々の
ピアノ作品は西洋音楽史における人類の至宝だと思う。
だが、説明しにくいがバッハやベートーヴェンに
垣間見える「偉大」とは何かが違う気がする。
だが、だからといってショパンの評価が落ちるということではない。
それは作曲家だけじゃなく指揮者というものひとつとっても
「偉大」とか「職人」とか「天才」とか
いろいろ位置づけがあるのと同じ。
0366名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 20:02:54ID:8RQAjuMd
音楽史的観点からみればモーツァルトは外すべきだと思う
0367名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 20:58:52ID:ZR6stao+
>>366
そうだね。こんなにはやってるの、日本くらいだもの。
0368名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 21:08:19ID:40dBAsDk
個人的にショスタコーヴィチとシベリウスは外せないのだわ。
0369名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 00:07:48ID:YPYCaSGg
久石穣
0370ヒデカズ2005/03/26(土) 00:31:50ID:uuUYwQ0q
前略･･･ショパンを、ベートーヴェンより深刻なものとうけとったり、シューマン
よりすぐれた芸術家とみることは、私にはどうしてもできない。つくられた作品
としては、ショパンのバラードやスケルツォの方が、シューマンの「謝肉祭」より
完全なものにはちがいなかろうが、しかし、私はショパンのヘ短調の幻想曲より
シューマンのハ長調の幻想曲のなかにはるかに豊かな精神のほとばしりを見ない
ではいられないのである。ショパンは精神の問題を避けて、芸術をつくりすぎた。
0371名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 02:39:52ID:VAfSaiLX
>>370
やれやれ。
0372名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 02:44:38ID:7Cx9PgAN
まぁ>>1で答えは出てるってとこか。
0373名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 09:14:47ID:O11dvYjF
ワーグナーをちゃんと聞いているやつなんてほとんどいないだろ。
ニューベルングの指輪を聞いたのか？見たのか？
0374名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 09:16:58ID:SSDUCcaE
なぜこのスレではドビュッシーがそんなに評価高いんだ
解説ギボンヌ
0375名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 09:17:52ID:VmRHR1gG
ちゃんと聞かずしてここで挙げてるわけないだろ
0376名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 10:12:17ID:x2Btqh70
>>374
ロマン主義が行き詰まり始めた時期のクラシック音楽に
魅力的かつ新しいコンセプトを導入し、現代に通じる道の１つを開いた。
0377名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 12:13:00ID:/wQqOBDS
>>373
>ニューベルングの指輪

そんな楽劇はもちろん聴いたことはありません。
もちろんニーベルングのマイスタージンガーというのも知りません。
「ニーベルングの指環」や
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」ならよく聴きます。
0378名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 12:15:43ID:z7xLDi9I
>>375　ショパ厨はワーグナーの歌劇・楽劇などほとんど聞いてなくて
ショパンはロマン派の頂点と恥ずかしいこと抜かしていたけどな。
0379名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 12:29:48ID:O11dvYjF
興味がないので間違えたよ。
でもこれでけっこう検索できるんだよ。
0380名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 13:19:34ID:fmQWRG5M
>>373＝>>379
お前と一緒にするな。
0381名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 14:42:10ID:8ORZJQIf
ショパンオタってみんなから嫌われてるんだなｗ
0382名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 15:34:59ID:VAfSaiLX
みんなショパンの才能にひがみすぎ
0383名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 15:49:02ID:VsnGHuF5
ムキになるのが楽しいんだろ
0384名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 15:53:13ID:RYEl8xub
>>381
ショパンを聞く感受性が足りないことを、棚に上げて
ああだこうだと批判するのは、たいたい”マラ好き”です。

お～いやだ　ブルブル　（・￥・）
0385名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 15:54:30ID:km7VvubC
（・￥・）なにこれ
0386名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 16:25:31ID:vz7bWTfs
さぁ～？ｗ
どうもショパン支持者は常人には理解しづらい
特異な感性をお持ちのようでｗ
0387名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 16:25:52ID:+n2TYvn+
>>384
＞たいたい

日本語を正しく使う能力すらないくせに何を言うか。
0388名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 16:26:59ID:N4U3DhY2
>たいたい”マラ好き”です。

たいたいって・・・これどこかの方言か？
0389名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 16:27:25ID:GZmtrnIl
（・￥・）
0390名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 16:35:43ID:mVKqFBdq
アントニオ・サリエリ・・・・・「タラール」っていいよね
ダリウス・ミヨー・・・・・・・「罪ある母」って見てみたい
セルゲイ・プロコイエフ・・・・「ロミオとジュリエット」って傑作
ジョアッキーノ・ロッシーニ・・「セビリアの理髪師」はサイコーです。

って、あと一人か誰かなあ
そうだな、おもいつかないなあ、
そうだ「罪ある母」「セビリアの理髪師」とくれば・・・

ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト・・・「フィガロの結婚」
って、モーツァルトってこの「フィガロ」ぐらいしか知らないんだけど・・・
0391名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 16:40:30ID:GZmtrnIl
モーツァルト
ヴェルディ
フォーレ
ベルリオーズ
デュリュフレ
0392名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 17:22:24ID:VAfSaiLX
>>387
タイタイ＝マラー（1925～1987）を知らないとは・・・
0393名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 17:47:14ID:VAfSaiLX
ショパンが長生きしててもラフマニノフみたいになるだけｗ
0394名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 18:53:51ID:ef8oMk/f
>>384
現実と日本語を知ろうね＾＾
0395名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 20:03:11ID:xuW56DAK
真面目な話、ロマン派で、シューベルト、メンデルスゾーン、シューマン、
リスト、ブラームスなど多士済々の中で、ショパンだけを特別扱いする
必然性が全く理解できないのだが。
ピアノ曲だけをとっても、別にショパンだけが傑出してるわけじゃないし。
0396名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 20:05:21ID:lZhEKzms
>>393
徹夜祷や交響的舞曲のようなピアノ以外の傑作も創ったことをご存じなくて？
0397名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 20:09:47ID:8opaKhgB
ショパンも交響的舞曲を書いてたのか・・勉強不足を恥じます
0398名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 20:15:21ID:XnDykvkT
googleの検索結果から４人は決定した。
残りの一人が微妙だな

バッハ 　　　　 約 554,000 件
モーツァルト 　 約 587,000 件
ベートーヴェン 約 342,000 件
ショパン 　　　　 約 301,000 件

ワーグナー 　　 約 143,000 件
ドビュッシー 　 約 142,000 件
0399名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 20:20:31ID:GZmtrnIl
モーツァルトって本当の所どうなの？
0400名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 20:25:29ID:6VcRsTT/
aiko （日本語）　約 550,000 件
椎名林檎 　　　　約 323,000 件
オレンジレンジ 　約 319,000 件
0401名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 20:29:35ID:GZmtrnIl


　　　　　　　知名度と実力は必ずしも比例しない。
0402名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 20:52:39ID:lZhEKzms
>>397
チェロソナタ以外にそういったのがあれば聴いてみたいがなぁ


『悪名は無名に勝る』
by鈴木宗男
0403名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 20:58:50ID:VAfSaiLX
>>396
ショパンも晩年はピアノ以外に行こうとしてたじゃん
0404名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 21:31:28ID:V1dd/qz3
Bach 約 8,250,000 件
Mozart 約 4,490,000 件
Beethoven 約 3,280,000 件
Chopin 約 1,480,000 件
Wagner 約 8,740,000 件
Debussy 約 1,360,000 件
0405名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 01:18:50ID:ROF7Pnai
英国ヤフー。
Bach　27,700,000
Mozart　8,500,000
Beethoven　6,490,000
Chopin　2,850,000
Wagner　16,300,000
Debussy　1,380,000
ワーグナーが人気
0406名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 01:20:22ID:ROF7Pnai
まあこの５人の中ではドビュッシーは小粒な感じもするな。
好きだけど。
0407名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 05:48:56ID:COA7jpce
>>398
モーツァルトは「モーツアルト」で約 103,000 件を追加しろ
ベートーヴェンは「ベートーベン」で約 193,000 件を追加しろ
ワーグナーは「ヴァーグナー」で約 8,790 件を追加しろ
0408名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 05:50:40ID:COA7jpce
書き忘れ

ショパンは「シミパン」で約 16,700 件を追加しろ
0409名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 05:53:53ID:s8ca4kFn
YOSHIKI 約 448,000 件
ヨシキ　X-japan 約 23,600 件
0410名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 06:00:23ID:2mRV711N
Victoria
LouisCouperin
Debussy
Webern
Prokofiev
0411名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 06:40:14ID:djmF4Toy
ショパンってバッハやベトベンには感じられる神々しさってのがないべ。
もちろんショパンすばらすぃけどさ、好きだし。
なんか厳格さがたりないというか弱々しいとおもふ。
0412名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 08:20:06ID:5U0Qel7M
単純に知名度考えるとやっぱグーグルの検索結果に近い気がするな

バッハ 　　　　 約 554,000 件
モーツァルト 　 約 587,000 件
ベートーヴェン 約 342,000 件
ショパン 　　　　 約 301,000 件

ワーグナー 　　 約 143,000 件
ドビュッシー 　 約 142,000 件

ブラームス 　　 約 234,000 件
チャイコフスキー 約 252,000 件
シューマン 　　 約 151,000 件
マーラー 　　　 約 202,000 件

やっぱもう一人はチャイコか
0413名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 09:26:08ID:J7Y8FCWS
>>398>>404
ヘンデル の検索結果 約 113,000 件
handel の検索結果 約 8,760,000 件

思わぬ人気。
0414名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 09:27:43ID:J7Y8FCWS
つか知名度か。
0415名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 10:05:15ID:TJ5RzdYs
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1. モーツァルト療法 ～音の最先端セラピー ～1.もっと頭の良くなるモーツァルト ～脳にエネルギーを充電する音 /ヘブラー(イングリッド)

2. エンチャントメント~魅惑の響き~NHKスペシャル「新シルクロード」オリジナル・サウンドトラック /TVサントラ

3. G線上のアリア100% /オムニバス(クラシック)

4. ベートーヴェン : 月光・悲愴・熱情・告別 /ルービンシュタイン(アルトゥール)

5. ベスト・クラシックス100 /オムニバス(クラシック)

6. モーツァルト療法 ～音の最先端セラピー ～3.癒しのモーツァルト ～耳と脳の休息の音楽 ～ /グラフェナウエル(イレナ)

7. バッハ:無伴奏チェロ組曲(全曲) /カザルス(パブロ)

8. ホルスト:組曲「惑星」 /ニューヨーク・フィルハーモニック

9. ホルスト:惑星 /ボールト(エードリアン)

10. Transformations /村治佳織
0416名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 10:06:14ID:TJ5RzdYs
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11. モーツァルトの子守歌 /ヘイリー

12. クラシック BEST HITS 100 /オムニバス(クラシック)

13. ホルスト:惑星 /ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団

14. モーツァルト:レクイエム /ムーティ(リッカルド)

15. ショパン:12の練習曲 /ポリーニ(マウリツィオ)

16. モーツァルト : ピアノ・ソナタ 第11番 イ長調 K.331「トルコ行進曲付」
グルダ(フリードリヒ)

17. シルクロード・ジャーニー～出逢い～ /ヨーヨー・マ&シルクロード・アンサンブル

18. ベートーヴェン : ピアノ三重奏曲第7番 「大公」&シューベルト : ピアノ三重奏曲第1番 /ルービンシュタイン(アルトゥール)

19. モーツァルト:クラリネット五重奏曲 /ウラッハ(レオポルト)

20. アマデウス オリジナル・サウンドトラック盤(ディレクターズ・カット版) /サントラ

21. ヴェルディ:レクイエム /ゲオルギュー(アンジェラ)

22. classical ever! BEST - Refreshment&Meditation - /オムニバス(クラシック)

23. 恋とはどんなものかしら～モーツァルト：アリア名曲集 /アーノンクール(ニコラウス)

24. チャイコフスキー:ピアノ協奏曲第1番 /リヒテル(スヴャトスラフ)

25. アヴェ・マリア～聖なる調べ /オムニバス(クラシック)
0417名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 10:06:28ID:tOFTY0VD
バッハ
ヘンデル
モーツァルト
ベートーヴェン
ワーグナー

この５人ですか
0418名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 12:12:09ID:Va+Fgmr4
>>417
ヘンデルの代わりにモンテヴェルディ
ワーグナーの代わりにリスト
0419名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 12:12:22ID:aL75YpGa
ドイツ３大作曲家のバッハ-ベートーヴェン-ワーグナーのラインに
残り２人をどう肉付けするかがポイント
0420名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 12:19:58ID:VgiSfJZL
>>415-416
わかったよ、わかったから、
もう書くな。
お前の好きなホルストを５人のうちの一人に入れてやるよ。
だから頼むから荒らさないでくれ。
0421名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 12:23:56ID:zRJ2qBPJ
しかしこの板ではマーラー大人気ですよね。
交響曲ごとの単発スレまでありますし。
0422名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 12:29:08ID:6Jn8WDcv
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0423名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 13:35:14ID:ROF7Pnai
５Bだったら
バッハ
ベートーベン
ブラームス
ブルックナー
ビートルズ
0424名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 16:15:45ID:22Qwp6bs
>>413
Haendelっていう綴りもあるね。
Handelはドイツ語で「商業」って意味だから、
そっちの方が多いと思うな（Bachも「小川」だけど）。
0425名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 16:23:50ID:szSLTYsv
じゃあ
バッハは「小川」の約 1,760,000 件も追加
0426名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 16:25:29ID:ROF7Pnai
>>425
むしろマイナスだろ。
0427名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 16:34:09ID:zRJ2qBPJ
ブルグミュラー
0428名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 00:26:52ID:I4b3Aokq
「セバスチャン小川」の約12件はどうする？
0429名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 00:50:30ID:nkt9iaOK
つまりショパンが優勝
0430名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 00:53:32ID:mBU9qet5
しかしショパンは議論が盛り上がるのに
リスト・シューマンは取り上げられもしないのな
音楽の発展に寄与するところではショパン以上だと思うが…
0431名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 01:43:29ID:nkt9iaOK
リスト・シューマンはショパンに比べたら小粒だろ。
ショパンもほとんど相手にしてなかったみたいだし。
0432名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 02:03:24ID:tH1q7Pw/
ハチャトゥリアン
ウェーベルン
ショスタコーヴィチ
ブラームス
ブルックナー
0433名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 03:39:59ID:WvJspNiY
>>431
リストは交響詩という形式を創始している点で
音楽史ではショパンより遥かに上らしいけど・・・
0434名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 05:25:52ID:lNoM7yKd
>>430
ショパンヲタが常に暴走気味なので盛り上がってるように見えるだけ
このスレでの大方の評価では偉大な５人候補からすでに外されてる
0435名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 06:09:46ID:x8uJkzjS
やっぱ中世～ルネサンスは無視されてるコトが多いな。。。
0436名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 12:13:11ID:hpkt4zkc
そうだな。急にバッハが降ってきた訳じゃないだろし
0437名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 12:20:18ID:nwEHYT1J
バルトークは弦チェレ4曲だけで他の作曲家を凌駕していると言えよう。
0438名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 15:27:04ID:KQf7hS0g
マショー
ジェズアルド
バッハ
ベト
ワグナー
0439名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 17:03:59ID:NJoi03XB
中学や高校の音楽の授業でも
ヴィヴァルディやバッハからだもんな。
現代音楽はペンデレツキや武満徹あたりまでやってるっていうのに…
0440名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 17:27:36ID:UyTLk+y7
幅広い時代から厳選するべきなのかもな
バロック～ロマンはバッハ、ベートーヴェン、ワーグナーで抑えとくべきかと
あとの二人くらいは中世、ルネサンス、現代の中から選ぶのが妥当と感じる
0441名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 01:47:55ID:RDay23dK
真に偉大な作曲家を挙げるのに、そんなバランスなんて考える必要ねえじゃん。
0442名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 07:18:18ID:IZImj4hj
わかってないなぁ・・・
バランスを考えてるんじゃなくてさ、中世やルネサンスにもバッハやベートーヴェンに劣らぬ
偉大な作曲家がいるのにそいつらが全然五人の中に入れないってのはおかしいと思ってるんだよ
クラオタってのはどうしてもバロック～ロマンに意識が偏りがちだからさ・・・
リストやショパン入れるスペースがあるなら他の時代にもっと適格な作曲家がいるだろ？って話
0443名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 07:53:23ID:jADWdap6
直純もいれとくか
0444名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 08:01:15ID:Re1bgOiy
クラヲタの大部分は19世紀ヲタですから
0445名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 09:32:42ID:V1Vo2wtJ
でも、実際中世やルネサンス期にショパンの偉業に比肩できるような作曲家
なんていたの？

ボッティチェリとかアウグスティヌスとか他ジャンルの偉人は教科書にも出てくるのに、
載ってないって事は、いてもいなくても大してその後に差し障りない程の存在でしか
なかったって事でしょ？
0446ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io 2005/03/30(水) 09:36:26ID:UXkBbNXj
バッハ、モーツアルト、ベートーヴェン、ショスタコ

あとシェーンベルクとブーレーズ。
0447名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 09:48:28ID:KT+wy9To
>>445
なんでショパンヲタはこんなに痛いんですか
0448名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 10:05:32ID:gb9Neigq
>>445
馬鹿だな。
「真に」偉大な作曲家を決める上で教科書を頼りにするのかお前はｗ
ショパンしか見えてない視野狭窄なお前は音楽史でも勉強して来い。


…ふぅ、ショパンヲタってもしかして天然？
0449名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 10:45:45ID:Nd/T3vib
ショパンしか見えていないというより、実際、ショパ厨って
ショパン以外の音楽をほとんど聴いていないんだよなぁ・・・
0450名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 10:52:50ID:Lw0awHWg
ショパンヲタは確かに痛いが
聴きもしないでショパンをクソ呼ばわりするやつも痛い。
聴いた上でのクソ呼ばわりには見識を疑う。
まぁ「偉大な５人」には入れなくていいかとは思うけど。
0451名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 10:56:45ID:V1Vo2wtJ
バッハは形式に囚われ過ぎだし、モーツァルトは繰り返しが多いし、
ベートーヴェンは構成ヲタだし、ワーグナーは文学の亜流だし、
ドビュッシーは病人の戯言だし、
ま、消去法でショパンを聴いていれば事足りるし、ヒマも無いからね。
0452名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 10:58:57ID:ALaf2lPK
ショパンをクソと言ってる奴なんてほとんどいないでしょ
むしろショパヲタの他の作曲家への攻撃の方が目立ってる気が
0453名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 11:00:36ID:5L2uMYtj
バッハ、ベト、ワグは確定として
ダンスタブル、ヴィラールトの二者を推してみる。
0454名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 11:07:30ID:SY+I7nwH
>>452
直前のレスからして・・・だもんな。
正直呆れるわ。
0455ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io 2005/03/30(水) 11:08:40ID:UXkBbNXj
CHOPINも。
0456名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 11:23:18ID:cgjNpZ2F
>>451
ちゃんと聴いてないのが見え見え
0457名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 11:56:21ID:c1HInmOO
>>451 もし釣りじゃないのなら、その書き込みで
お前は相当な恥をかいたと思うぞｗ
0458名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 11:57:46ID:YXp9alrY
ショパンは、クラシック音楽じゃないと思う。
0459名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 12:01:58ID:KuYqHYOC
>>458
当たり前、何を今さら。
ショパンは一応「音楽」じゃなく「人間」だ。
0460名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 12:04:59ID:AcP2RXXA
クラシックファンならずともショパンファンは多い。
ポピュラー性に長けた繊細な旋律はピアノ独奏曲の至宝であろう。
0461名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 12:08:59ID:fhdlK7+M
>>327の人選に同意。
0462名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 12:10:16ID:YXp9alrY
>>460
その通りだと思う。ショパンは、クレーダーマンあたりと同じジャンルではないか。
それはそれで素晴らしいことであり、別にショパンを貶めているわけではない。
0463名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 12:10:29ID:2WdnRsa6
おい、ここは神聖な偉大な作曲家を挙げるスレだ。
お前らショパン好きの幼稚園児が暇つぶしに用いる
らくがき帳じゃないんだぜ。
0464名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 12:27:32ID:RDay23dK
>>442
わかってないのはお前だよ。
それもお前の主観にすぎないってことがわかってるか？
0465名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 13:37:45ID:+48t+9RX
個性の強さによってバッハ、モーツァルトは確定だと思う
0466名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 15:49:52ID:zA8IbYSF
>>464
お前さんも音楽史勉強してきな。
0467名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 16:16:25ID:SY+I7nwH
ショパ厨の諦めの悪さにﾜﾛﾀ
0468名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 16:41:47ID:V1Vo2wtJ
コンクールといえば、ショパンコンクールを意味する事が
その偉大さを如実に物語っている。
0469名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 16:44:44ID:GtJBLZiP
>>465
その選出法は嫌だな。それならショパ厨を加えないといけなくなるしな
0470名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 16:48:59ID:lv1eBtkZ
>>464
ていうかあんたがバランスを考えてると勘違いしてる事に対して
「俺の言いたい事が分かってないな」と言ってるのだと思われ。
0471名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 16:52:50ID:bqjAuQKd
マショー、デュファイ、ジョスカンは涙を呑んであきらめるから、
ショパンもあきらめてちょ。
0472名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 16:58:15ID:V1Vo2wtJ
>>471
人の話に耳を傾ける事には決して吝かではないのですが、
マショー他３名のCDなんて見た事ない事実の前には如何ともし難いですなぁ・・・
0473名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 16:59:55ID:XyROjWA/
>>471
ネタか？
ジョスカンはルネサンス時代一の「天才」と称されることが多いからまだしも
デュファイは入れるべきだろ～
0474名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 17:01:19ID:Re1bgOiy
>>445
ショパ厨の言うとおり音楽の教科書から選んでみたらこうなった

ヴィヴァルディ
シューベルト
滝廉太郎
グローフェ
ビートルズ
0475名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 17:02:42ID:bqjAuQKd
我が家には、マショー、デュファイ、ジョスカンのCDは、
合わせて80枚ほどあるが、ショパンは3枚。
何とかショパンはあきらめてちょうだいよ。
0476名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 17:04:21ID:AcP2RXXA
このスレは実に稚拙と言えよう。
0477名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 17:06:02ID:4FL72v6y
>>475
藻前何かショパン臭いな…
古楽好きって感じがしない
0478名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 17:07:17ID:z6BrR4Xt
>>474
ワロタｗ
0479名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 17:12:36ID:8GTUs6j9
藤原基夫
0480名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 17:17:47ID:bqjAuQKd
>>477
475だけど、中世から現代までバランスよく聴いてるつもりなんで、
別に古楽が特別好きってわけではない。
数えてみたら、475の通りだった。
ショパンはどう考えても5人には入らないなあ。
0481名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 17:21:41ID:Z+soOImT
>>461
オレもオレも
0482名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 17:29:00ID:1OQ7b+jc
>>480
なにもマショーらをあきらめなくてもいいでしょうに・・・・
この三人の中から一人は入れるべきだと思う
0483名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 18:48:47ID:54DVLhwX
>>474
へえ今はビートルズか。
昔はビートルズなんか扱わず
サイモン＆ガーファンクルだったけどな。
0484名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 22:02:42ID:h0/XVYYg
>>483
ピンクフロイドとかレッドツェッペリン、ニルヴァーナとか入れてもいいかと思う

というかジャンル別に偉大な作曲家５人を決めた方がいいと思う

オペラ・モツ、ワーグナー、プッチーニ、ヴェルディetcとか
交響曲、オケ関係・ベートーヴェン、ベルリオーズ、リスト、タコetc
0485名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 22:20:08ID:sio9DCj4
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ワーグナー
ブラームス
ショパン
ドビュッシー
マーラー
ショスタコーヴィチ

あと一人はメンデルスゾーンorチャイコフスキーorシェーンベルク
0486名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 22:20:32ID:YXp9alrY
「偉大な５人」というのが難しくしている。
「馬鹿な５人」とか「悲惨な５人」とかなら、面白いかも。
0487名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 22:37:23ID:jgAhwHSE
モーツァルト
ベートーベン
大バッハ
リスト
チャイコフスキー
漏れの意見としてはこんな感じかな？
0488名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 22:48:18ID:jgAhwHSE
弦楽の曲
チャイコフスキー
モーツァルト
大バッハ
ビバルディ
メンデルスゾーン

オケの曲
モーツァルト
大バッハ
ベートーベン
ドヴォルザーク
ワーグナー

ピアノ曲
リスト
ショパン
モーツァルト
ベートーベン
大バッハ






俺の独断と偏見だけど。弦楽の所にメンデルスゾーンが来てよかったのか？
0489名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 23:23:54ID:1dhLW+dt
バッハ
ベートーヴェン
ワーグナー
バルトーク

俺はこの4人は確定。

あとは、だれだ・・・。
ベルク？
チャイコ？
ドビュッシー？
モーツァルト？

どれも弱いなぁ・・・。
0490名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 00:14:41ID:0vmGZCqk
>>488
つか5人にしろ
0491名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 04:26:56ID:7uzExqHK
ハイドンは駄目？
0492名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 10:47:15ID:K5SptTgD
いいと思うよ。
0493名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 10:54:58ID:Jyjsw4Dv
>>466、>>470
だからだれがバロック以前の音楽を無視してると言ったんだ？
それはお前らの思い込みだろ？
馬鹿だな。
0494名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 11:40:13ID:2QVWi5JS
バロック以前も　そして21世紀現在の
ポップスやロック、ジャズ他の作曲家の曲も
すべて聴いた上で５人を選出しろって話だよな。
0495名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 12:24:08ID:KDvP4yR7
>>490
分野別に分けただけだ
0496名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 12:36:20ID:7uzExqHK
>>488
バッハは全部入ってるんだｗｗ
ピアノ曲：大バッハ
ねぇ・・・ｗｗ
ゲラゲラ
0497名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 12:46:29ID:KDvP4yR7
誤爆だな
0498名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 13:33:43ID:l2S9w9BT
ピアノ曲
大バッハ

ショパ厨ってこれだから････　┐('～`；)┌
0499名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 14:18:35ID:7uzExqHK
いや、>>488はバッは厨だろどうみても
0500名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 14:30:32ID:m/sU/BKg
クラ板のシミパン好きの避難スレ　糞以下の価値

５００
0501名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 15:13:44ID:NU7DGKXK
ケンプとかアファナシエフとかのピアノによる名演奏があるんだから
それでもいいじゃん＞ピアノ：大バッハ

世界的にマショー、デュファイ、ジョスカンの知名度はどうなの？
日本のクラファンだけ？知らないのは？
0502名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 15:26:18ID:NU7DGKXK
ttp://www7.plala.or.jp/machikun/dufay1.htm
>要するにデュファイは１５世紀半ば頃までに成立していたヨーロッパの
>ありとあらゆる音楽要素を綜合し、次のルネッサンス時代の音楽への道を
>切り開いたのである。

>中世を終わらせた巨人
>以上のように、デュファイはその生涯における作風の変化により音楽の世界を
>中世からルネッサンスへと旋回させた巨人といえる。その後の音楽史において、
>デュファイのように個人の作風の変化により前時代の音楽にピリオドを打ち、
>新しい時代を切り開く役割をした作曲家はベートーベンとワーグナーくらいのもの
>なのではないだろうか。

あれ？・・・結構なやり手だったんですね、、
0503名無しの笛の踊り皇紀2665/04/01(金) 05:54:14ID:91ORbqrd
2 名前： 1 02/08/27 14:03 ID:jgoPQWDW

まずはこのふざけたランキングから

精神性がものすごく高い作曲家
バッハ　ベートーヴェン　バルトーク 　ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー　シューマン　ブラームス
シェーンベルク　ベルク　ブルックナー　ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン　ヴェルディ　 ムソルグスキー　マーラー 　フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー 　モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家　
ロッシーニ　プッチーニ　チャイコフスキー　ドヴォルザーク　ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス　R.=コルサコフ　スッベ　ワイトトフェル
シュトラウスファミリー　ヴォルフフェラーリ

http://makimo.to/2ch/music_classical/1030/1030424600.html
0504名無しの笛の踊り皇紀2665/04/01(金) 05:59:11ID:v9BoWTXw
>>503
中学生が音楽の教科書を見ながら作ったようなランキングだな
0505名無しの笛の踊り皇紀2665/04/01(金) 06:04:59ID:KD96dg2L
>>503 ショパ厨がたくさん釣れそうなﾖｶｰﾝ
0506名無しの笛の踊り皇紀2665/04/01(金) 10:52:23ID:bnbUSZTL
「精神性」を「電波度」に置き換えると納得できますね。
0507名無しの笛の踊り皇紀2665/04/01(金) 11:44:57ID:HStzwgRM
テスト
0508名無しの笛の踊り皇紀2665/04/01(金) 11:49:51ID:X9K6vUqS
スッベｗ
0509名無しの笛の踊り皇紀2665/04/01(金) 12:02:10ID:tQIplF+T
>>506
ショパ厨ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
0510名無しの笛の踊り皇紀2665/04/01(金) 12:10:27ID:bAisW98y
>>504 >>506 ２年半以上前のコピペにあっさり釣られてるなｗ
0511名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 18:52:57ID:vaxctv9N
本当に釣られてやんの。
ｼｮﾊﾟ厨はマジで単純な生き物だなぁ。
0512名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 23:28:33ID:FdUR4DZh
>>504-511
お前ら全員必死
0513名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 00:13:47ID:fKg/K2yo
ショパンを、ベートーヴェンより深刻なものとうけとったり、シューマン
よりすぐれた芸術家とみることは、私にはどうしてもできない。つくられた作品
としては、ショパンのバラードやスケルツォの方が、シューマンの「謝肉祭」より
完全なものにはちがいなかろうが、しかし、私はショパンのヘ短調の幻想曲より
シューマンのハ長調の幻想曲のなかにはるかに豊かな精神のほとばしりを見ない
ではいられないのである。ショパンは精神の問題を避けて、芸術をつくりすぎた。
0514名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 00:28:20ID:Z6C5+z5/
>>513
それ前見た。
アンチショパン必死すぎ。
0515名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 05:37:05ID:PmQApk64
>>514
また単なるコピペに異常な反応を示すんだなｗ
ショパ厨って
からかうとメチャクチャ面白いなｗ
0516名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 07:36:11ID:QcI4xF2p
メシアン
フォーレ
ドビュッシー
ラヴェル
ゴドフスキー

どないや
0517名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 07:57:21ID:OSABxeoW
かわいそうだから
星の子ショパンはいれておこう
0518名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 10:30:14ID:Z6C5+z5/
>>515
>>514のどこが異常な反応だよＷお前顔真っ赤だぞＷＷ
0519名無しの笛の踊り音盤暦128年,2005/04/02(土) 15:54:10ID:fkAUd9n0
ショパ厨ってｵﾓｼﾛｽｷﾞ
0520名無しの笛の踊り2005/04/02(土) 17:30:06ID:S5+J7dBB
>>518は
異常な反応だけでなく相手の表情まで妄想してる変質者
0521名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 07:59:52ID:unCqYYBC
Aリード、Rジェイガー、CTスミス、Jオリヴァドーティ、チョピン
0522名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 11:35:24ID:9awLs4ao
反ｼｮﾊﾟは煽りに洗練さが欠けてるなぁ
ショパンでも聴いて感性を磨いてみてはどうか？
0523名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 12:11:03ID:H1ijYLwI
↑( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
0524名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 12:57:34ID:4aMI/8Uo
ショパンすごくいいじゃん。でもショパンが目指してたのってバッハの後継者な気がする。
バッハ

ベートーヴェン

ショパン

スクリャービン

プロコフィエフ

鍵盤楽器で強烈な個性を感じるのはこの人達
0525名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 20:11:44ID:vEo8fC9N
>>524
「ピアノ」って書きたかったけどどうしてもバッハを入れたくて「鍵盤楽器」にしたんだなｗ
バッハ厨オツ
0526名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 21:05:27ID:3FSSg/Wt
ドビュッシーを入れないなんて…
0527名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 22:09:51ID:72FGBy1q
サティをいれないなんて。
0528名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 22:15:45ID:2h/DENZ/
真に偉大な作曲家５人
ヴォルフ・フェラーリ
バダジェフスカ
ネッケ
ケテルビー
グローフェ
0529名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 22:26:21ID:VxeSRYYT
こんなスレ　もう止めれ
0530名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 22:27:10ID:dm0ieGTJ
１、ＪＳバッハ
１、モーツァルト
１、ベートーヴェン
４、ブラームス
５、シューマン
６、チャイコフスキー
７、ハイドン
８、シューベルト
９、ワーグナー
10、ヴェルディ
0531名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 22:40:37ID:WekfOPDg
george gershwin

duke ellington

chick corea

astor piazzolla

nikolai kapustin
0532名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 17:45:27ID:nyzuCa6X
フェルディナント・バイエル
0533名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 18:09:33ID:eyv+wWvr
ベルリオーズは外せないでしょ
0534名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 19:47:50ID:0mrDUiD+
モーツァルトははずせないと思う
0535名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 22:27:37ID:n5fr9E1j
>>530
必死すぎ
0536名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 13:18:36ID:1aWY/tih
俺の好みでいいんだよな？
バッハ、メンデルスゾーン、ラヴェル、ブリテン、ダウランド
0537名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 14:35:57ID:zcQ+9VYI
バッハ
ベートーヴェン
ショパン
ラヴェル
俺！
05385372005/04/15(金) 14:37:21ID:zcQ+9VYI
って間違えたショパンじゃなくてシューマンを入れたかった　orz....
0539名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 15:33:18ID:Q41Jr+/H
まあ多数決とったら

バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ブラームス
マーラー

が一般的じゃないの。。
0540名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 15:41:36ID:k3wFjaXS
AHOO　はじめてのクラシック　特設コーナー
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ショパン
チャイコフスキー
ドビュッシー
0541名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 17:20:57ID:lDq295k3
>>539
独墺偏重(･A･)ｲｸﾅｲ!
0542名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 12:43:10ID:A/1DVL2h
現代音楽の歴史的には

ドビュッシー
シェーンベルク
ストラヴィンスキー
ケージ
ライヒ（ライリー？）

とか？
0543名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 12:55:55ID:wwk5AaWW
バルトークは？
0544名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 13:14:02ID:9hKeddvm
メシアン
シュトックハウゼン
ブーレーズあたりは？
0545名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 16:07:17ID:z5EgxzMS
滝錬太郎
八橋検校
山田幸作
池辺信一郎
芥川やすし
0546名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 18:52:38ID:CT6Xg9Zj
滝錬太郎
　↑
0547名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 19:01:23ID:/D2ODKsr
滝はﾁｮｿだったのか・・・・orz
0548名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 19:03:25ID:RYMHLgbT
八橋検便
　　　　↑
0549名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 22:42:44ID:/2zbUXtD
このスレずっと見てると時々自分が好きな曲書いてる作曲家、
もしくは好きな曲が多い作曲家、知名度のある作曲家をあげている場合が多いね。
いい作曲家いい曲を書いている作曲家と偉大な作曲家は違うんでないかな。
というわけで
バッハ・・・こいつが存在しなければ今存在するクラシック曲は存在しない。偉大杉
モーツァルト・・・天才、うん天才だな。
ベートーベン・・・個人的には天才ではない。しかし、交響曲等にさまざまな斬新なアイディアを盛り込み
　　　　　　　　　　後のロマン派の作曲家達に多大なる影響を及ぼしている。偉大杉
ドビュッシー・・・これは天才、発想が天才。近代曲のさきがけとしての功績は大きい。
ここまでが個人的に確定


後一人は少し離れて横並びしてる感じがして決めかねるね。
0550名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 15:20:59ID:O5gb80ry
スレタイを５人じゃなくて３人にすれば一件落着
0551名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 15:24:51ID:ai34lGQZ
バッハ、ベートーヴェンは当確として、
モーツァルト、ショパン、ワーグナー、ドビュッシーでまたもめるぞ
0552名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 20:39:35ID:xYjGsLv6
いや、その４人ならモーツァルトだろ
0553名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 20:50:28ID:BrohZsug
その４人ならショパンだろ。間違いない。
0554名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 21:11:45ID:HSL1TYPL
ショパンが当落線上に一番近い位置にいるような・・・
いやショパンは個人的にすきなんだけどね。
周りのモーツァルト、ワーグナー、ドビュッシーの３人には
さすがに勝てない気がする。
0555名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 21:13:01ID:wDQ5+TZi
だったら
スレタイを５人じゃなくて１５人にすれば一件落着
0556名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 21:58:55ID:xYjGsLv6
ワーグナー、ドビュッシーよりはさすがにショパンのほうが上だと思うぞ。
知名度でも実力でも
0557名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 13:18:04ID:Kl5+QdGT
それはない。
0558名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 13:23:12ID:nj8otb4d
力量はともかく、女子供に受ける曲を書いただけで失格
0559名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 16:55:39ID:MINEoyM+
>>556
ショパ厨はワーグナーの10大オペラを
全部じっくり観たり聴いたりしてから判断しましょうね。
0560名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 16:58:52ID:kyro7Ju7
ワーグナーの時代に張り合っていたブラームスはあまり取り沙汰されないね
当時でも肩身が狭かったろうな
0561名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 18:27:58ID:UZaO2Rib
ブラームスって、メジャーなマイナーかマイナーなメジャーだモン。
0562名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 18:46:32ID:lroz/FkD
ブラームスは大曲を残してないからねえ
ドイツレクイエムはマイナーだし・・・
0563名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 18:56:34ID:tSy3yCfd
>>560
ブルックナーの葬儀参列も断ってたぐらいからなぁ
0564名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 02:29:55ID:HepK1Tl5
なあ、シューベルトを当落線上に入れてやってくれよ。
メインが歌曲というクラオタ的には微妙なジャンルゆえ、一票入れづらいのはわかるが、
メジャーだかマイナーだかわかんないようなブラームスなんぞよりは、確実に上だと思うが。
0565天才ピアニスト2005/04/22(金) 07:44:29ID:a5VnMC5z
お前ら全員バッハって言っときゃいいと思ってんじゃねぇよ。あいつはただ理論を体系化しただけだろ。やったもん勝ちか馬鹿野郎。
作曲家としての偉大さっていうのは、創り出した芸術音楽その物の価値の高さに外ならないから。
①小室哲哉
②ショパン
③ベートーベン
④ﾎﾟｰﾙ･ﾏｯｶｰﾄﾆｰ
⑤空位
とにかく次代の作曲家にどう影響与えたとか年功序列みたいな事言うのだけはやめろ！異論反論いくらでも言って来いって。一人残らず論破してやるから。

ちなみに荒らしじゃ無くてマジだから。
0566名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 09:35:52ID:1YUnRbgV
>>565
マタイ受難曲より偉大な小室曲を挙げてみよう。
0567天才ピアニスト2005/04/22(金) 10:04:22ID:a5VnMC5z
その言葉を待ってました。ずばり『to be continued2000』って曲。ﾋﾟｱﾉｿﾛなんだけど、小室に対する見方絶対変わるよ。globeのﾍﾞｽﾄｱﾙﾊﾞﾑの最後に入ってるから。
0568名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 10:14:55ID:1YUnRbgV
>>567
そうでしたか。聴きもしないで失礼致しました。
0569名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 14:27:40ID:HHtIFtPA
ピアノ独奏曲だけで歴代の楽聖達と肩を並べるショパンって考えてみたら凄いですね。
0570名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 17:19:17ID:9XvVQXAh
ピアノ独奏曲だけであれば、歴代の楽聖達と肩を並べることが出来るが、
それ以外はダメなんだから、総合的にみればダメってこと。
0571名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 17:46:42ID:dOPXIVUY
>>565
みんなが曲だけでバッハを選んだんじゃないとする根拠は？
もしみんなが後世への影響を考慮に入れてたとしても、それがスレの主旨に添わないと考える理由は？



お前は根本的に間違ってるなｗ
0572名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 19:16:39ID:Le6uILcb
ピアノｦﾀは盲目的で痛いだけだからほっとけよ
0573名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 19:26:35ID:dE/Jei9t
>>565
バッハは作曲家であって理論家ではないですよ。
それにしても、必ずバッハがはいるのだとしたら話の展開として面白くないから、(大)バッハ
以外で5人ということにしたら。
それで、>>1からバッハを除いてデューク・エリントンを入れる。
0574天才ピアニスト2005/04/22(金) 22:52:32ID:a5VnMC5z
５７１へ
『古典派の幕を切り開いたバッハを外す事は出来ない』とか
『彼がいなければ今の音楽は無い』とか過去ログにたくさん書き込みがあったから。
それが『偉大』の主旨に沿うかどうかは言葉の定義の問題だけど俺はそうは思わないって事。『作曲家として』の偉大さは当然芸術的所産の価値によって決めるべきだろうと俺は思う訳。
じゃなきゃ時代背景や歴史の経過、ひいては人格まで含めて判断する事になるから。誰にどういう影響与えたとか詳細は実の所誰にもわからない訳だし、時間の経過を考えれば現代より古典派ってなるかのは必然だから。
0575名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 23:07:50ID:Le6uILcb
>>574
で？ピアノしか聴かないキモヲタが何言ってんの？
そりゃお前にバッハの偉大さが分かるはずもない罠ｗｗ
0576名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 23:13:37ID:P3QkrxD4
古代では音楽とは数学に近い分野であったわけで、そういう意味では
バッハは真に偉大な作曲家と言えよう。
0577名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 23:27:58ID:W2o3N0Mz
バッハは真に偉大な作曲家「だった」と言えよう。
だろ
0578天才ピアニスト2005/04/22(金) 23:33:56ID:a5VnMC5z
で？じゃねぇよ馬鹿野郎が。テメェが聞いたから答えてやったんだろうが。論理的で返す言葉も見つからねぇのか俗人が！バッハって言っとけゃいいと思ってんだろ。バッハ、バッハ、バッハ…な？これでいいだろ？先入観捨てて出直せって。ちなみにお前はバッカ。
0579名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 00:03:46ID:C+Bzdb5z
やっぱ、
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
シューベルト
チャイコフスキー
ははずせないね。
5人じゃ足りないよ。
せめて10人にしてよ。
私の場合、
ドヴォルザーク
ヴァーグナー
メンデルスゾーン
リヒャルト・シュトラウス
が加わります。
あと一人が悩ましい。
0580名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 00:05:58ID:Pm742vvX
普通にバッハ、モーツァルト、ベートーベン、ショパン、ドビュッシーで駄目なの？
0581名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 00:49:59ID:progMEaj
>>1でいいよ
0582名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 00:59:56ID:VirpwxvE
モーツァルトを入れたがる奴がわからん
0583名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 01:15:05ID:Pm742vvX
クラシックの歴史はモーツァルトから始まったようなものだからな。
バッハはメンデルスゾーンがいたから流行ってるようなもんだし、ハイドンもモーツァルトが尊敬してたということで流行っただけ。
0584名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 06:25:57ID:lDn3EUEE
ショパ厨がバッハを異常に叩くのはデフォ？
0585天才ピアニスト2005/04/23(土) 11:00:48ID:IRiy4aGM
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。論理的に話出来ねぇのかよ。逃げやがって。

バッハよりショパンの方が明らかに作品のレベルが高いじゃん。

ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？
0586名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 11:06:41ID:tk0Hz5eu
>バッハよりショパンの方が明らかに作品のレベルが高いじゃん。
>バッハよりショパンの方が明らかに作品のレベルが高いじゃん。
>バッハよりショパンの方が明らかに作品のレベルが高いじゃん。
>バッハよりショパンの方が明らかに作品のレベルが高いじゃん。
>バッハよりショパンの方が明らかに作品のレベルが高いじゃん。
0587天才ピアニスト2005/04/23(土) 11:17:14ID:IRiy4aGM
＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？

＞ショパンにバラードって曲が４つあるんだけど聴いた事ある？
0588ショパ厨2005/04/23(土) 11:47:19ID:Pm742vvX
バッハはともかくワーグナーと一緒にされるのはむかつく。
１０大オペラなんて見てないけど、１曲同士を比べたらどの曲がショパンに勝ってるんだ？
0589名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 13:19:12ID:UXNjOM2b
釣りなのかマジレスなのかわからんが主観的に他の作曲家とショパンに優劣を付けたがるのがショパ厨か。
ショパンは好きだがこういう香具師は厄介だね。
0590名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 13:34:58ID:Pm742vvX
まあそういうスレだから。
気に食わないならよそ行って
0591名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 14:28:02ID:CGBW3CL1
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。
ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。
0592名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 14:31:11ID:e41fsarQ
>>585
貴方がショパンを褒めるとかえって逆効果かと。
後、その妙なHNと常時ageも控えたほうが宜しいと思うのですが…。
0593名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 14:34:16ID:X6JmcpDe
>>588
バッハはともかくショパンと一緒にされるのはむかつく。
全作品は実は聴いてないけど、
１曲同士を比べたらどの曲がワーグナーに勝ってるんだ？


と、書かれたら、お前はまずはいろいろ聴いてみろと言いたくならないか？
お前のその言い訳が幼稚すぎて話にならんわ。
>>559の書き込みに対する反論だろうが、そうやって作品も知らないで
なぜ優劣が付けられるのかその理由を知りたい。
0594名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 14:40:46ID:m+CCUEIM
①小室哲哉
②ショパン
③ベートーベン
④ﾎﾟｰﾙ･ﾏｯｶｰﾄﾆｰ
⑤空位

いかに普段から聴いてる音楽の範囲が狭いかが分かった。
こうやって広い範囲の中から偉大な作曲家を選択したつもりだろうが、
実はそれがある他人から見れば中途半端に見えることもあり、
それがかえって恥を晒すことになる。たとえばブラックメタルとか
グラインドコアとかまで聴いてきたのだろうかと。
0595名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 14:53:05ID:VirpwxvE
クラシック音楽の歴史は「オーケストラ」と「ピアノ」が二大潮流なわけで
そういう意味ではバッハ・ベートーヴェン・ドビュッシーは当確だと思う。
ショパンとワーグナーがもめるのもその辺りに原因があるのかと。

いやぁ５人て絶妙な数だなぁ。１０人だったらここまで盛り上がらないよ。
>>1はｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
0596名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 14:54:43ID:a7eF+uGz
　　　　 ──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ ショパンが優れていることを
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ 　　　　　もっと書き込んでおかないと
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／ バッハ厨に負けちゃう！
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 －､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「いい加減、そんな閉じこもった生活やめなさい！
　　　　　　　　　　　　　　　そんなに必死になってると頭が変になるわよ！」
0597名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 15:37:52ID:Pm742vvX
>>595
バッハはピアノねえよ
0598名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 16:57:01ID:VTGapgu2
>>595
そこに挙げているのはちょうど5人分じゃん。
その5人じゃダメなのか？
0599名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 17:43:02ID:dgjzpHbw
＞凡才ピアニスト

>>575≠>>571だから
何でもイコールで結び付けるのやめような、単細胞君ｗ
0600名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 18:03:39ID:AFYd13Bt
小室哲哉とビートルズとベートーヴェンを選んで「俺っていろいろ聴いているんだぞ」って
言いたいんだろ？灰野敬二とかの音楽を聴いたことないんだろうなあ。
小室を偉大な作曲家に選ぶぐらいだからな。
0601名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 18:13:44ID:A8eDiB5y
おおおっ！ついに灰野を出してきたかｗ
でも、ある意味灰野は天才かもな。
あんな音楽をどこまでも貪欲に追求してるし。
強烈な独創性やそのカリスマ性、
異端児的存在だけを見ても

灰野＞＞＞＞＞＞＞＞（永遠に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞小室　
0602名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 18:19:50ID:Pm742vvX
すぎやまこういち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞灰野
0603名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 18:25:31ID:Ml73lyj9
小室＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞灰野＆すぎやま
0604名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 18:36:28ID:r03/eev1
灰野敬二の音楽はいまいち理解できませんが、独特の哲学を貫徹してるところは
高く評価できます。現代音楽に近いかな。てか、クラ板に灰野敬二とか
どっかのスレでちょっと前に見ましたが、ブルータル・トゥルースみたいな
音楽を好んで聞いてる人がいること自体驚きました。
小室哲哉はJ-POPシーンで母体となったTMNや渡辺美里の曲をはじめ、
近年の沖縄系アーティストなど、それなりに潤いを与えた楽曲を
たくさん提供したが、コード進行がワンパターンになりがち。
それは長渕剛もそう。ちなみにこのクラ板では時折メタルファンも、
ちらほら見受けられますが、このスレには来ないですね。
0605名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 19:06:01ID:V7zprB8d
凡才ピアニストさん
（特にバッハは苦手：レッスンにて陶酔系バッハを
弾いてしまいもう来るなと言われた過去あり）は
きっと、バッハやワーグナーきくと寝ちゃうんだね。
口当たりが良くて甘く
小さく食べやすいケーキばかりたくさん食べて
夢見心地になって
お腹一杯になっちゃうんだね、きっと。
そんで他の料理を食うと吐き出してしまうんだろうね。
それから家で下手なショパン弾いて
悦に入ってんだろね。
うまくきこえるのは腐った耳と
美しい曲を書いたショパンのおかげなのにね。
0606名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 19:11:20ID:EWxTsQxq
いくらなんでも小室を出してる時点でただの釣りだろ。
小室よりはるかにサン・ラの曲の方が
後世にも残っていくし発想もあれほどユーニックなのも
貴重だしｗ　かつ天才だったと思う。
0607名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 19:13:44ID:EWxTsQxq
訂正　ユーニック→ユニーク
0608名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 19:35:42ID:5FwCdnal
>>574　そこまで音楽について深い洞察力を持っているなら
せめてもっといろいろ音楽をたくさん聴けよ。
選んだ5人を見てると、とても幅広く聴いてきた人間とは
理解してもらえず、そのままでは恥ずかしいままだぞ。
0609天才ピアニスト2005/04/23(土) 19:59:12ID:IRiy4aGM
色んな音楽聴くってのは自己満足し易いけど非常に危険だよ。
どうせ右から入って左に抜けてんだろ。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
そんでたぶんここにいる誰よりも実力あると思うよ。
作曲センスや演奏技術ね。
ちなみにレスしにくいから名前付けて。じゃないと逃げてるだけじゃん。
単細胞はお前だから。名前無い奴は全員同じ。
灰野って誰か知らない。だけどお前も小室の曲全曲知らないだろ？
それも色んな曲聴いて無いって事になるから。
小室が進行ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝって言ってる時点でわかって無いから。色々聴きなよ。
0610名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:15:33ID:Pm742vvX
>>609
たて読み？？
0611名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:18:40ID:V7zprB8d
＞ピアニストちゃん
まず、にちゃんのルールや暗黙の了解に
合わせられないなら他へ行くべき。
で、私は小室について言及してないものです。
基本的にあなたがしっかり聞いていないものについて
ショパンと比較してショパンが上だ！
と断定していることについて、疑問を感じてるんだけど
どう思っていますか？
私には、あなたは小室やショパンが「好き」
なだけなのにいつの間にか自分本位になり
「1番すごい」ということにして他人に押しつけてるようにしか思えない。
客観的に考えるべき。
0612名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:22:00ID:LoiHscjf
>>609
ただの愚痴じゃん。
全部論破してやるって意気込んでいたやつ誰だっけ？
0613名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:23:44ID:/yO7utOV
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
0614名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:28:33ID:EJ28NSjv
>作曲センスや演奏技術ね。

その
”ここに居る誰よりも卓越したセンス”で作曲したオリジナル曲と
ここに居る誰よりも凄い演奏技術でもって演奏した
のバラ４のMP3ファイルのうpをぜひよろしくねｗ 待ってるよ！
でないと誰も信用しないからね。
0615名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:29:42ID:EJ28NSjv
アップローダは適当にどこでも良いよ。とにかく待ってるよ。
0616名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:30:46ID:ANsKr1OK
バッハ＝悟空
モツ＝悟飯
ベト＝ベジータ
シューベルト＝トランクス（青年）
ちょぴん＝悟天
ハイドン＝トランクス（少年）
ドビュッシー＝クリリン
ワグナー＝ナッパ
ブラームス＝天津飯
シューマン＝餃子
リスト＝ネイル
0617名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:32:15ID:sdZ23crC
アップローダは↓が良い。
http://yumemi.sytes.net/uploader/
0618名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:32:50ID:V7zprB8d
つうか凡才ニストは大～好きなショパンの曲さえ
聴いてないのたくさんありそうな気、してきた
0619天才ピアニスト2005/04/23(土) 20:35:52ID:IRiy4aGM
暗黙の了解とかルールとか知らないけど言ってる事は間違って無いだろ。
そうやって逃げるのだけはやめろ。

あなたが小室について言って無いなら別にいいよ。

他の奴は完全に論破されてんじゃん。話そらして無いで真っ向から反論してみろよ。

お前も小室の曲色々聴いて無いんだから批判出来ねぇだろって事。
0620名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:36:45ID:/2P+DtuG
↑そんなこと書いてる暇があったら自作曲を早くアップしろ
0621名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:39:52ID:UXNjOM2b
バラードは良いからEtude.Op26-5をうｐ汁
天才ピアニストなら三度のトリルくらい朝飯前やろ。
0622名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:40:01ID:14MObudT
ただの小室ヲタだったのかよ・・・
0623名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:46:21ID:tk0Hz5eu
凡才ピアニストは天然か？

>他の奴は完全に論破されてんじゃん。話そらして無いで真っ向から反論してみろよ。

だとさ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ（AAry
0624天才ピアニスト2005/04/23(土) 20:47:33ID:IRiy4aGM
俺が天才と自負してんのは作曲センスだから。話そらすならもういいけど。
0625名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:48:21ID:Eb8RBaB+
>そんでたぶんここにいる誰よりも実力あると思うよ。
>作曲センスや演奏技術ね。

うpできなきゃ↑の2行は全部嘘ということで終了。

いくらマジになったからって嘘を書いちゃいけないよ。
それは論破するしない以前だよ。
分かるだろ？
このスレは偉大な作曲家が誰かを選ぶスレであって
書き込む本人個人そのものを自慢をしあうスレじゃないんだよ。
論破してやったとかそういうことは書かない。
必要以上に虚勢を張っても結局、それが他人の意見を
押しつぶす手段にはならないんだよ。
特に２ちゃんではね。そうやってちょっとした書き込みが
自分自身を追い込むことになるんだからね。
0626名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:49:59ID:V7zprB8d
論破できてない上に自分も逃げてるし。>>611　の
私の超シンプルな質問にさえ答えてくれないし。
しかもあなたが小室
0627名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:51:51ID:V7zprB8d
論破できてない上に自分も逃げてるし。>>611　の
私の超シンプルな質問にさえ答えてくれないし。
＞しかもあなたが小室について言及してないなら別にいい
・・・って「論破」という言葉を使う人の言葉かい。
普通の論理もたてられてない
0628名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 20:52:47ID:ie4gWuXL
>>624 話は全然そらしてないさ。お前がそう書いてるじゃん。
その書き込みが本当かどうか知りたいだけ。
そこまで偉そうにいうのなら、証拠を出せって言ってるんだよ。
演奏技術は凄いんだろ？　センスの良い作曲ができるんだろ？
はやく演奏ファイルをアップしろよ。
06296272005/04/23(土) 20:59:18ID:V7zprB8d
連投になっちまいました。ごめんなさい

ここにいる人のピアノや編曲を聴いたわけでもないのに
自分が一番！っていうのがそもそも厨。
冗談だってならともかく。
もっといえばここの誰よりもあんたの編曲がすごくても
それは絶対的な価値をもたないし
小室やショパンが偉大だという証明にもならない
0630名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 21:04:36ID:ct7gla/p
|
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ∟　　／＾ ＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　 や～い、作曲センスや演奏技術は
　　　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`－ﾉ 僕が一番なんだぞ！
.　　　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_－ ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼ ＿＿_ ／ 　 ヽ
0631名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 21:12:41ID:0/gO8UJs
結局全部嘘かよ・・・orz
0632名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 21:17:51ID:rPVD7QUU
やめとけ。
変人は相手にするな
それが大人だ。
　　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　作曲センスが天才と自負してるそうだ。
　　　（　´_ゝ`）　/ヽv/"￣|　こういう奴はからかうと面白いぞ
　　 .／ヽv/"＼　 //　 |,　|　
　　/　| ///￣￣￣￣/|　 |　
＿_| ,フつ/　 kuso　 //＿_>＿＿
　　レ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
0633名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 21:56:54ID:e41fsarQ
戻ってみたらまた来てたんですか。
しかし、天才ピアニストさん、貴方かの岡田克彦と似てますね。
もっとも、岡田氏はベートーヴェンを否定していたようですが。
0634天才ピアニスト2005/04/23(土) 21:56:59ID:IRiy4aGM
あのなー、俺がアップしてらお前もアップするのか？それならアップしてやるよ。アップップとか駄洒落しか言えねぇくせに。雑魚が。
0635名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 21:59:32ID:ICHtPVFX
ゴキブリ
カマドウマ
カ
ハエ
家内
0636天才ピアニスト2005/04/23(土) 23:20:25ID:IRiy4aGM
俺編曲。これで文句ねぇだろ？お前がアップしないならお前の負けだから。お前が言ったんだからな。発言には筋通せよ？
http://www.i-mtna.docomo-camera.ne.jp/load.cgi?msn=NULLGRIMMGW&id=VEMWQQUHG0O0DPO640ZXW6DI
0637名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 02:07:07ID:MTE4dgOK
結局他は口だけかよ。
0638名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 03:41:17ID:4KTEK6vn
バッハ
モーツァルト
ショパン
ワーグナー
ロッシーニ
0639名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 04:33:04ID:vLFD09IQ
>>636
聴けない上に
聴けても編曲ものですか？　きさまこそ　筋通せよ！
作曲センスなんだろ？　オリジナル曲を出せよ。
まあ、まだ聴いてないから断定はしない。
それがオリジナル曲ならいいがな。
作曲と編曲の違いもわからん小僧なら笑うしかない。
0640名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 04:40:35ID:GAa+3Amm
>お前がアップしないならお前の負けだから。

勝手にルールを作るなよ・・・・。
俺がアップするから、お前もアップしろなんて書いた奴は
他に誰か居たか　どの書き込みだ？
お前が勝手に演奏技術や作曲センスが誰よりも凄いって
豪語してただけじゃんｗｗｗｗｗｗ
まじｷﾃｨｶﾞｲだな、こいつ・・・・。
0641名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 05:39:53ID:iCasnX6E
■バッハについて

>あいつはただ理論を体系化しただけだろ。やったもん勝ちか馬鹿野郎。
>とにかく次代の作曲家にどう影響与えたとか年功序列みたいな事言うのだけはやめろ！

※バッハをここまで否定できるということは
バッハのすべての曲を聴いたうえの結論なんだろうが、↓
>『作曲家として』の偉大さは当然芸術的所産の価値によって
決めるべきだろうと俺は思う

作曲家として十分すぎるほど優れていたバッハを否定するのは矛盾している。
ということはやはり曲を十分に聴きこなしてない可能性が高い。

にもかかわらず↓の書きこみだ・・・
>お前も小室の曲色々聴いて無いんだから批判出来ねぇだろって事。

バッハの曲をいろいろ聴いてないのならバッハ批判はやめようぜ。
0642名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 05:40:40ID:iCasnX6E
■小室について

小室云々を言う前に、ここは"クラ板での「偉大な作曲家5人」"の話だ。
小室をどんなに賛美しようとそれは勝手だが、それでは相手にはされんぞ。
このスレでは他の人の書き込みにも、たまにビートルズ系の人間などを
書いてあるが、それをしつこく他人に納得させる書き込みはひとつもない。
小室賛美は大いに結構。だからってバッハを否定する書き込みをしたところで
笑われるだけ。　それがいやなら邦楽板にスレ立てて、そこでやってろ。


■初心者？

＞ショパ厨って？ショパン中毒者って事？デフォって何だよ。

２ちゃんで普通に使われる　"厨"や"デフォ"の意味を知らない。
もしかして２ちゃん初心者か？　
「ムキになればなるほど叩かれるのが２ちゃん」だということも
知らないようだし・・・。
0643名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 05:41:25ID:iCasnX6E
■妄想と自慢

>どうせ右から入って左に抜けてんだろ。

「どうせ右から入って左に抜けてんだろ」と
曲を聴ということに対する他人の姿勢まで妄想している。
ここまでくると異常としか思えない。

＞アップップとか駄洒落しか言えねぇくせに。雑魚が。

↑これも妄想。もちろんアップップなんて書き込んだ人も居ない。
・・・思考回路が変？

そして徹底的に自慢する書き込みが続く。

>俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
>そんでたぶんここにいる誰よりも実力あると思うよ。
>作曲センスや演奏技術ね。

小室↑バッハ↓を言いたい人間が煽られた挙句
ここまで書き込むところが、
やはり２ちゃん初心者ということだろうか？
0644天才ピアニスト2005/04/24(日) 06:13:08ID:MTE4dgOK
俺は何年も前からよく書き込みしてるから。でも未だに『香具師』とか書いて連帯感味わってよがってる奴には辟易してるの。

いくらでも反論して来いって。全員論破してやっから。な？それでいいだろ？

バッハの曲もモーツァルトの曲も沢山あんのに全部聞ける訳ねぇだろ。
もし聞いたって言う奴がいてもそれはただ曲を流してるだけだろうが。

俺は１つの曲を何回も聴く事の方が意義あると思うよ。Jazzじゃないんだからさ。

バッハは主よ人のなんたらっての３０回くらい聴いたけどショパンの方が絶対上だから。

あと自慰専常の何とかも糞
0645名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 06:17:57ID:AA3sx6Ql
聴いたバッハの曲が

主よ人の望みの喜びよ
Ｇ線上のアリア

だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マタイ全曲聴いてないじゃん。嘘つくな。
0646名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 06:19:58ID:YdteQYHz
バッハと言われてその２曲だけを挙げるところはクラシック初心者並みだな。
0647名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 06:25:33ID:1ZM5voJp
せめて
無伴奏ヴァイオリンソナタと
パルティータくらい
書くかと思ったら
ﾃﾗﾜﾛｽ！ バッハのこと全然知らないんだね。
それでバッハは駄目ってよく言えるもんだ。

もうお前を相手にするの馬鹿らしいから
俺は論争から降りるよ。
それで論破したっていうならそれでいいよ。
でも、お前は書けば書くほどバッハに対する
知識の無さに恥かくぞ。
それだけは伝えておく。
0648名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 06:30:01ID:zPGGmmwT


もしかして天才ピアニストは
実はバッハ厨で、ショパ厨のふりして恥ずかしいカキコで
ショパ厨の品格を下げようとしてる自作自演じゃないのか？


0649天才ピアニスト2005/04/24(日) 06:30:06ID:MTE4dgOK
マタイ？それを俺が聴いたといつ言ったよ？次事実を歪曲させたら完全にお前の負けだから。

苦しいのはわかるけど嘘だけはつくなって。な？

他にもトッカータとなんちゃらとか数曲聴いた事あるけど
ショパンとは比べ物にならないから。

進化論から言ってもショパンの曲の方が上に決まってるじゃん。

んで勿論小室はその上だしさ。

第一さ、どこの曲のどこがどう凄いか言える奴いる訳？

動画もUp出来ない腰抜けのくせに。

俺は小室の曲について専門的に語れるから。

バッハのどの曲が凄いか言ってみろって。
0650名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 06:35:26ID:7WG4LwXH
マタイ？それを俺が聴いたといつ言ったよ？
次事実を歪曲させたら完全にお前の負けだから。

ピアニストさん、あなたの負けです。↓

566 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/22(金) 09:35:52 ID:1YUnRbgV
>>565
マタイ受難曲より偉大な小室曲を挙げてみよう。


567 ：天才ピアニスト：2005/04/22(金) 10:04:22 ID:a5VnMC5z
その言葉を待ってました。ずばり『to be continued2000』って曲。ﾋﾟｱﾉｿﾛなんだけど、小室に対する見方絶対変わるよ。globeのﾍﾞｽﾄｱﾙﾊﾞﾑの最後に入ってるから。
0651名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 06:37:51ID:tUU9bmb8
マタイを聴いてないうえにバッハを否定し、
知らないはずのマタイと比較して
マタイより優れている曲が
小室哲哉の「to be continued2000」という曲らしいｗ
0652名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 06:38:33ID:Seuyayu7
天才ピアニストって思考がマジやばいんじゃない？
0653名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 06:40:10ID:oJ3oqbRK
自称天才ピアニストが進化論から見て
小室＞＞＞＞＞ショパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ
だそうです。
0654天才ピアニスト2005/04/24(日) 06:41:42ID:MTE4dgOK
別に聴いたとは言ってないだろ。いくらでも推測出来るから。

じゃあ小室の聴いてみろって。俺もマタイっての聴くから。それでいいだろ？

先入観捨てて聴けよな？この感情論者が！
0655名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 07:14:54ID:2aaDvUxw
凡才ピアニスト、いよいよ苦しくなって参りましたｗｗ
0656名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 07:26:24ID:HnGjONPa
>>654
お前が最初に小室の名前を出したじゃん。>>565でね。
それまでこのスレでは誰も「バッハは小室より凄い」みたいな
書き込みはなかったし。
それがあったのなら小室好きのお前が
反論の書き込みをしても理解はできる。
でも、最初に書き込んだのはお前。
しかもその書き込みと同時にバッハを否定。
でも、バッハはろくに聴いてない。
これで誰が納得すると思う？
マタイより優れた曲を提示しておいて
マタイは実は聴いてないとは・・・
0657名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 07:27:24ID:TUBMSfUZ
釣りにマジレスはずかしいぞ
0658名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 07:29:28ID:TUBMSfUZ
ここを見る限りバッハ厨も知能低そうだなｗ
0659天才ピアニスト2005/04/24(日) 07:31:36ID:MTE4dgOK
言葉遊びが過ぎるだろうがこの下人！さっさとＣＤ買って来い！

結局誰もUPしないしよ。うんちくだけかよ。

マタイだけにマ、タイした事ないわな

とか言ってるのがお前にはお似合いだから。

ピアノ弾けねぇ理論も知らねぇかぶれは黙って見てるかお茶くみでもしてろ！
0660名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 07:35:18ID:Vtl6IxqR
バッハの曲といえば主よ 人の望みの喜びよやG線上のアリア、そしてトッカータとフーガ
そういった曲しか思いつかないというのは
クラシックに対する知識の浅さが見えて哀れだな。

漏れが小室といえばTMネットワークだろ？　ヨシキとのユニットV2だろ？
安室やグローブだろ？といってるのと同じじゃねぇかwwwwwwwww
それでバッハをよく批判できるもんだな。ちなみに俺は一度も小室批判をしたことない。
興味もないから聴きもしないし、別に彼が吉本興業にいようと
それに対して何かをいうつもりもない。そもそもJ-POPに興味ないから。
0661名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 07:37:19ID:YBhDBs5s
反論できなくなると

言葉遊びが過ぎるだろうがこの下人！さっさとＣＤ買って来い！

ですか・・・
0662MMO ◆SNKaWl9rjw 2005/04/24(日) 07:41:42ID:g2xRcNgZ
＞動画もUp出来ない腰抜けのくせに。

それはそうとオリジナル曲をMP3でうpするのはどうなったんだ？

しかし動画をうpするって誰が言ったんだ？　
演奏の様子をビデオカメラで映した動画か？
そんな書き込みないぞ。
0663天才ピアニスト2005/04/24(日) 07:43:02ID:MTE4dgOK
それはずるいだろ！事なかれ主義かよ！

うんちく垂れるの好きなら好きなだけあの馬面を批判しろよ！

突っ込み所満載だから。やり甲斐はある筈だよ。

ってか本当卑怯だね。じゃあお前はバッハと小室の優劣も付けられないのかよ。

芸術が聞いて呆れるわ。他に小室の批判する奴受け付けるから。

釣りとか煽りとか言うの無しね。

こっちは遊びでやってるんじゃないから。

批判と批判は芸術文化を発展させるから。頑張って行こうね。
0664MMO ◆SNKaWl9rjw 2005/04/24(日) 07:47:14ID:g2xRcNgZ
ジャンルも違う小室となぜ比較しないといけないのか？
しかもなぜそれがバッハとなのか？
よくわからん。

0665天才ピアニスト2005/04/24(日) 07:47:20ID:MTE4dgOK
ＭＰ３かなんか知らないけど携帯で撮った奴さっき載せたじゃん。

お前は何１つUpしないで偉そうに。

本当普通に自作曲でも編曲でも勝負して負ける気しないんだけど。

勝負する奴いないなら他のスレ行くよ？いいの？

この腰抜け！！
0666MMO ◆SNKaWl9rjw 2005/04/24(日) 07:50:03ID:g2xRcNgZ
開けませんが・・・
0667名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 07:51:20ID:Smyj9+wF
mp3の意味もしらないのか・・・orz
0668名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 07:52:18ID:NpOWhi1B
もう邦楽板に帰れ
0669名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 07:55:33ID:YCK/nehG
>>665
身から出たサビって奴だな。感情的になって
自分は凄いぞとかバッハを知らんで
マタイより小室の曲は凄いぞとか言うな。
いろいろ突っ込まれるだろ？
小室哲哉が優れていることを言いたいだけで
西洋音楽の父「バッハ」が目障りなだけと誰もが勘違いするぞ。
0670名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 07:58:43ID:6mgmYAxo
|
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
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　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ∟　　／＾ ＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　 バッハなんてよく知らないけど
　　　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`－ﾉ 想像では小室が一番なんだぞ！
.　　　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_－ ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
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　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
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0671名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:01:14ID:6mgmYAxo

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ∟　　／＾ ＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　 負けるか！
　　　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`－ﾉ 誰一人残らず論破してやるぞ！
.　　　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_－ ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼ ＿＿_ ／ 　 ヽ
0672名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:02:06ID:ddzKOAJw
なんでも良いけど、とりあえずおまいの曲をちゃんとうｐしてくれ。
巧いヤツを感情的に罵倒するなんて事はｸﾗｵﾀはしないはずだ。
0673名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:08:04ID:IjjMkGAp
自分は演奏技術も作曲センスも一番
↓
その証拠を見せろよといわれて
お前らがアップするなら俺もアップすると変な言い訳。
↓
俺はアップしたぞと言ってもそのファイルはすでに開けられない
0674名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:11:37ID:IjjMkGAp
バッハは駄目と書き込み
↓
マタイ受難曲より偉大な曲は？と聴かれて
↓
小室哲哉の「to be continued2000」を挙げる
↓
実はバッハで知ってる曲は
主よ　人の望みの喜びよ、Ｇ線上のアリア、
トッカータとフーガぐらい
↓
マタイは実は聴いたことがなかった・・・
0675名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:15:53ID:498y3BOF
偉そうに論破してやるとか言ってるが
これじゃ論破も糞もねえな。矛盾だらけじゃ話にならない。
0676天才ピアニスト2005/04/24(日) 08:17:43ID:MTE4dgOK
ちょっと待ってよ。わざわざムービーUpしてるのに自分が見れないだけで勝手な事言うなって！

DoCoMoの携帯なら確実に見れる筈だよ？

それより俺が、偉大＝バッハってすぐ思っちゃう奴に、
少なからず警鐘を鳴らす事が出来たってのはとても意義ある事だと思うよ。

音楽史勉強すると洗脳されちゃうもんね。まぁある種の被害者かもね。

哀れな刷り込み教育の犠牲者達よ！今こそ感性を解き放て！！

とにかくマタイは聴くから小室のその曲もちゃんと聴いてよね。

そしたら俺の言いたい事のほとんどは伝わると思うから。
0677名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:24:20ID:2aaDvUxw
>>663
＞うんちく垂れる
　批判と批判は

ますます頭の弱さを露呈してきました
0678名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:25:16ID:ltTcxsw5
＞音楽史勉強すると洗脳されちゃうもんね。
＞まぁある種の被害者かもね。

バッハに関しては
少なくともちゃんと聴いたうえで判断してますが？
別に音楽史なんかで判断せずともね。
小室が後世の作曲家たちにどう影響を与えていくのか
それは知らんし、与えないとは言わない。
それが作曲家としてなのか鍵盤奏者としてなのかもね。
でもバッハは君が挙げたベートーヴェン本人も
非常に尊敬していたのは知ってるだろ？
それは音楽的視点から見ようと単に文章的に書かれた
歴史的な視点からみようと否定はできないのは間違いないから。
0679名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:29:20ID:onA2Cfeg
>>676
頼むからその辺のアップローダ（>>617のやつとか）
を提供しているサイトでうｐしなおしてくれ。
携帯の種類が限定されるなんて意味ない。
0680名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:31:43ID:CPXIaoHr
まだコムロヲタは邦楽板に帰ってないのか
0681名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:33:39ID:ApVlMhza
実は天才ピアニストって小室本人だろ？　
0682名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:35:12ID:Lc3xEMYu
何この釣り堀
0683天才ピアニスト2005/04/24(日) 08:35:29ID:MTE4dgOK
ベン以上にショパンが尊敬してたから。でもさ、そんなん意味無いよ。生まれた年代の問題じゃん。

小室はモーツァルト尊敬してて曲のタイトルにしたりもしてるけど、モーツァルトはクソじゃん。

悠長な曲ばっか作ってさぁ。交響曲４０番も最初はいいのにすぐ悠長になるでしょ。

聴いててむかつくの。小学校の便所掃除のＢＧＭになっててざまぁねぇよ。

モーツァルトよりはバッハの方が全然凄いよ。

一見主観に聞こえるかも知れないけど俺の見解はかなり的を得てる筈だよ。
0684名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:38:51ID:Lc3xEMYu
NGワード：的を射る
0685名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:39:30ID:uzjf1KMq
＞モーツァルトよりはバッハの方が全然凄いよ。

バッハのいくつかの曲しか知らないやつには
モーツァルトを否定する権利もないと思うが。

0686名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:43:00ID:uKqrDB39
小室が2O世紀だか、21世紀の現代において
極めて革新的で前衛的な曲が
そのTO BE・・・　なんとかなんだろう。
聴いてみたくなった。
0687名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:46:25ID:DgDexgJp
>>683
とにかく「クラ板」での偉大な作曲家５人を挙げるスレだ。
小室やビートルズを挙げずに
クラシック音楽というジャンルの範囲から選んでくれ。
選べないほどクラシックを聴きこないしていないのなら
もうここには書くな。
0688名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:47:18ID:DgDexgJp
聴きこないしていないのなら ×
↓
聴きこなしていないのなら　○
0689名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:49:38ID:4Led+IxM
J-POPｦﾀがまだ孤軍奮闘してるのかよw
0690名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:51:24ID:o9p0VKqA
もうほっとけよ
0691天才ピアニスト2005/04/24(日) 09:18:16ID:MTE4dgOK
クラシックから選ぶならこうなると思う

①ショパン(バラ４)
②ベートーベン(熱情３楽章)
③ラフマニノフ(ピアコン３番)
④ブラームス(ハン舞５番)
⑤チャイコフスキー(ピアコン１番)

括弧内は１番凄い曲ね。

反論あるとしたら
５位はリスト(マゼッパ)入ってもいいんでない？
ってくらいでしょ。
0692名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 09:22:44ID:Rh3CpYOt
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0693名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 09:34:46ID:ddzKOAJw
>>691
あのさぁ、ピアノ曲しか知らないのかお前。
ブラームスの舞曲５番ってアホか。
0694名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 09:34:59ID:D0DY7ndt
バッハ
ベートーヴェン
ブラームス
チャイコフスキー
ショスタコーヴィチ
かな？
メシアン、ドビュッシーも入れたいけど。。。
0695名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 10:00:21ID:vjuHFGxH
神に偉大なオペラの作曲家
モツ
ロッシーニ
ヴェルディー
ワグナー
プッチーニ
0696名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 10:02:38ID:vjuHFGxH
偉大な交響曲の作曲家
ハイドン
モツ
べト
ブラ　
ブルックナー
0697名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 10:05:24ID:vjuHFGxH
真に偉大な歌曲の作曲家
シューベルト
シューマン
フォレ
ヴォルフ
R・ストラウス
0698名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 10:06:56ID:vjuHFGxH
偉大なピアノ曲の作曲家
べト
ショパン
リスト
ドビュッシー
ラヴェル
0699名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 10:11:23ID:vjuHFGxH
偉大な管弦楽の作曲家　（バレー曲含む）
ベルリオーズ
チャイコ
R・ストラウス
ラヴェル
ストラヴィンスキー
0700名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 10:15:06ID:vjuHFGxH
偉大な室内楽の作曲家
ハイドン
モツ
ベト
シューベルト
ブラ
0701名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 11:52:54ID:JdB3GNhD
>>700
バロック音楽の真髄としてJ.Sバッハかヘンデルはやはり欲しいところ。
0702天才ピアニスト2005/04/24(日) 12:30:44ID:MTE4dgOK
ブラってブラジャーみたいだね(*^_^*)

俺はピアノ曲以外聴かないの。１つの楽器極められない奴が何やっても無駄。
0703名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 14:19:50ID:lMcx97T0
糞スレに糞コテあり
0704名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 17:40:51ID:kwGaeDr1

これが小室のto be continued 2000だ！

http://www.din.or.jp/~doj/to_be.html
0705名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 17:53:54ID:NWjmzJs5
>>702
それじゃあ微分音もグリッサンドも使えないピアノ曲が下火になった現代音楽については
何も知らないという訳ですかそうですか。
そりゃ現代の作曲家といえば小室しか知らないわけだｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜ現代の芸術音楽においてピアノ作品が余り作られなくなったか
もう一度考えて出直して来いｗｗｗｗｗ
それとお前が挙げてる曲から察するにお前はセンチメンタルな音楽がお好みのようで。
そんなﾔｼにセンチメンタルを排したバッハの厳しさ、偉大さが分かるはずが無い。
所詮お前の価値観なんて相対的なものなんだよ。しかも中学生並のな。
その上自分は主観でしか物を語ってないくせに論理、論理と連呼してる所が
痛すぎ。いい加減自分の無能に気付けｗｗｗｗｗｗ
0706名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 17:59:29ID:sxK/qX3e
＞１つの楽器極められない奴が何やっても無駄。

バッハはある意味オルガンという楽器を極めたといえるかもしれんし・・・
0707名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 18:06:14ID:s31lhzLG
おまけにピアノ、ピアノって言ってる割には
鍵盤楽曲ともいえるバッハの平均律さえ知らないようだしなｗ
ショパン？俺はかなり好きだが、>>704の曲はいまいち。
えらく凄い曲のように騒ぐから鮮烈な革新的な要素を期待してたが。
まあ君が小室がそういう曲も書くということは知ることができた。
0708名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 18:16:24ID:YdteQYHz
マタイ受難曲の簡易解説
http://oekfan.web.infoseek.co.jp/note/bach/matthaus_passion.htm
マタイぐみ
http://www.toteknon.com/onnichi/matt/mtframe.htm
0709天才ピアニスト2005/04/24(日) 23:50:35ID:MTE4dgOK
>>705
はい素人発言！じゃあ逆に小室の理論解析してから言えよ！

ってかマタイ受難曲ってTSUTAYAにＣＤ無かったよ？しかも３時間もあんの？馬鹿じゃん。

曲が壮大だって事だけに騙されてんだろ？確実に何かを盲信してるよね。

まぁ一応探して聴くけどさぁ。

とにかく>>705は図書館行って勉強して出直して来い？な？

このポストモダン野郎！！
0710名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 23:55:41ID:7mDskh15
＞TSUTAYAにＣＤ無かったよ
釣り確定しました。
ショパン厨を語ったバッハ厨オツ。
0711名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 00:21:41ID:ntv42vrm
天才ピアニストってさ・・某スレの１だろ。

だからもうちょっと大人になれってあれほど・・
0712天才ピアニスト2005/04/25(月) 03:16:20ID:8wiuwdG8
間違えた。ハンガリー舞曲の１５番ね！

ブラの最高傑作は。

本人によるピアノ独奏用があってさ。

あっブラってブラジャーじゃないよ(*^_^*)
0713天才ピアニスト2005/04/25(月) 04:01:53ID:8wiuwdG8
え？やっぱ５番でいいんじゃん。あの有名な奴。

ピアノ曲しか聴かない奴がって言うから騙された。

オケ編以外に連弾用とか独奏用とかあるから。

むかつく。
0714名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 04:36:47ID:7fGgTSM4
>>709
＞しかも３時間もあんの？馬鹿じゃん。

長いから有無言わず駄目というのはショパ厨特有の考えだな。
ブルックナーもマーラーもワーグナーも聴かないしな。


マタイが西洋音楽史上の最高傑作とか、クラシック音楽の最高峰とか
呼ばれるのはいろいろな世界の音楽研究家が調べつくした結果だ。
まだ聴いてもいないくせに単に盲信とか言ってる暇があれば、
お前こそいますぐ勉強した方がよい。
少なくとも>>708に挙げてあるサイトくらい見たら？
0715原田と凡才2005/04/25(月) 04:44:28ID:mt0HQPln
190 ：原田：2005/04/25(月) 04:39:27 ID:8wiuwdG8
>>133-134
『すくつ』じゃ無くて『そうくつ』なんだけど。

散々Bachの発音について講釈垂れてた輩もそこは流すのかよ。

頭悪いんじゃん？

因みに俺の見解として議題に沿った意見を言うならば、理論に於いては確実にショパンの方が高尚だよ。

ポロ５とか本当複雑でさ、目まぐるしく転調するし。

後これも誰かに対する訂正だけど、ショパンは絶対音楽主義者じゃ無いよ。

絶対音楽ってのは音楽で音楽を表現する事ね。ブラームスはその点で極度の絶対主義者だったみたいだけど。

ショパンはバラードとか詩を元に書かれた曲だから。
0716天才ピアニスト2005/04/25(月) 04:46:16ID:8wiuwdG8
>>714
それ読んだよ。でも意味不明。３時間は長過ぎだろ。俺は小室ミュージックで育ってんだからさ。ショパンでもサビ以外は飛ばすし。

まぁこれ読んでまた馬鹿にしてくるんだろうけどお前らより才能あるから。文句あるなら自作曲動画でｕｐして。やってやるから。
0717名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 05:22:51ID:mt0HQPln
>>716
そのサイトは携帯対応じゃないのによく読めるな。嘘ばっかり言うなよ。
お前はネット初心者でもあるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0718名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 05:33:15ID:aAg8lFMR
結局　天才ピアニスト（別スレでは原田）は

２ちゃん初心者＆ネット初心者、しかもパソコンがなくて携帯でやってる
お子様でしたか・・・
0719名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 05:37:01ID:Zgk9Edur
凡才は２日前から自爆ばっかしてるな。
煽れば煽るほど自爆しまくり。
0720天才ピアニスト2005/04/25(月) 06:01:28ID:8wiuwdG8
>>718
はい！お前論破したから！>>708
のサイトは
『マタイ受難曲はバッハの最高傑作で…』
みたいな文章がづらづら書いてあんだろ？嘘付いて無いじゃん。

初心者でド素人はお前だった訳だね！

完全にお前の負け！名前出す根性ねぇのは負けた時の為か？恥ずかしいもんなぁ？

雑魚が！黙って見てろ！
0721名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 06:05:42ID:n/EllEXW
↑＞『マタイ受難曲はバッハの最高傑作で…』
はあ？　そんな文章は書いてありませんが。
それにフレームで分割されたサイトのマタイぐみが携帯で読めると
主張してる時点で完全なウソというより
サイトの仕組みさえ知らない無知野郎の証拠。
0722名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 06:06:42ID:cZCyFRTR
>『マタイ受難曲はバッハの最高傑作で…』
>みたいな文章がづらづら書いてあんだろ？嘘付いて無いじゃん。


想像で書くなよ
0723天才ピアニスト2005/04/25(月) 06:11:24ID:8wiuwdG8
マタイぐみってのはどうせギャグだろ。そんなグミねぇから。

上の方のは読んだっての。しつこい奴だな。俺は動画アップしてんのにお前は１つもアップしねぇでよー。結局口だけかよ！

腰抜け野郎！逃げてんじゃねぇよ！ピアノ弾けねぇならそんな汚ねぇ耳削ぎ落とせクソ野郎！！
0724名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 06:12:29ID:oF6IFkCa

196 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 06:05:37 ID:8wiuwdG8
>>193

そこ見れないから。お前ダサ過ぎ。本当ションベン垂れだな。クソまで垂れ流してんじゃねぇのか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109663684/196

２ちゃんの過去スレさえ読めないと言ってるくせに
携帯でマタイのサイトが読めたと言ってるのは誰でしょうかね。
また自爆？
0725名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 06:14:43ID:Y+c6FxtU
っていうかPCもろくに扱えないならネットに接続するな
0726天才ピアニスト2005/04/25(月) 06:18:16ID:8wiuwdG8
バッハの最高傑作と言われる感動的な大作で…

って書いてあんだろうが！お前精神分裂病じゃねぇのか？病院行って来い？な？一人で行けるか？出口は下だから。な？それでいいだろ？
0727名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 06:20:50ID:+wsTcCSQ
携帯で２ちゃんを必死にやってる時点で病院に行け
0728天才ピアニスト2005/04/25(月) 06:23:15ID:8wiuwdG8
>>727

はい話そらした！お前は完全に論破されたから！あのねー敗者は出て行くの。わかる？出口は下だから！な？それでいいだろ？な？
0729名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 06:27:51ID:BlGDW/vl
ケイタイで読めると豪語するならさっさと全部読め
一行読めたからって論破したとか言うなよ・・・アフォか、こいつ。
そしてマタイを聴け。そこまでバッハを否定するなら
そこまでの根性を見せてみろ。
0730名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 06:32:06ID:PEgSwrmD
J-POPヲタはいつもこんな奴ばっかだもんな。

昔のYOSHIKIヲタを思い出した。
あっちはもっと凄かったな。
ピアノやドラムの演奏力は世界一とか
天皇奉祝曲はクラシックの最高傑作とか言ってたしな。
0731天才ピアニスト2005/04/25(月) 06:39:12ID:8wiuwdG8
お前ばかじゃねぇの？ヨシキはクソ作曲家だよ。一緒にすんじゃねぇよ！俺は高尚でかくも偉大だから。なめんじゃねぇって。文句あるならいつでも勝負してやるから。動画アップしろ？な？それでいいだろ？出口は下だから。
0732天才ピアニスト2005/04/25(月) 06:43:09ID:8wiuwdG8
ごめん、感情的になった。でもヨシキはclassic作曲家では無いよ。ポップス理論だから。アニバーサリーもカデンツァ完コピしたけど酷かったよ。
07337052005/04/25(月) 07:52:22ID:Jhq8YyC7
＞盆栽ピアニスター

どの辺が素人発言なのか、お前お得意の「論理的」説明をしてくれよ。
しかしおまえ音楽史の事何も知らないんだな・・・
お前現代音楽とか全然聴けないだろ？
どうせお前の作る曲なんて今時調性バリバリのムード音楽なんだろ？
お前が自分で天才だと思ってんならお前も自作曲うｐしろよ。
0734ベルトコンベマン ◆boczq1J3PY 2005/04/25(月) 08:09:38ID:I75uwE3O
お前らも結構暇人なんだな
0735天才ピアニスト2005/04/25(月) 08:19:31ID:8wiuwdG8
>>733

現代音楽聴かないからって言うけどさぁ、聴くなんて馬鹿でも出来るじゃん。耳だけありゃいいんだから。

でも作曲や編曲は知識や経験、センスや技術が必要だから。

俺はもう動画アップしただろ。お前の強みは聴いた音楽が多いってだけか？

それは聴いたんじゃ無くて流してただけのくせによ。

次のレスで動画アップしなきゃお前の負けだから。

お前は完全に論破された事になるから。
0736名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 10:23:20ID:Soam5CpE
>動画アップしただろ。

だからPCからでもDLできるアップローダに提示しろよ・・・
0737名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 12:01:20ID:WuRisEGl
>>636
わざわざ携帯から見てみたけど…何コレ？
肝心の音が聞こえないんだけど。ワケわかんね。
0738名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 12:25:21ID:3TU10KFY
みんな～もうほっとけ～
絶対釣りだよ・・・
論破論破いうのに論じだてて
話せないやつの相手してるとこっちが変になるよ
0739凡才くん、頭大丈夫？？？2005/04/25(月) 13:19:51ID:erZgNtwy
(709 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 23:50:35 ID:MTE4dgOK)
(735 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 08:19:31 ID:8wiuwdG8)
↓↓↓↓↓

175 ：みち ：2005/04/24(日) 12:25:14 ID:MTE4dgOK
ソナタ３番はどんな曲ですか？他に似てる曲を挙げるとすると。

まだ聴いた事無いんですがバラードと一緒に挙げてる人が多くて、
私はバラ好きなんで気になって来ました！

180 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/25(月) 04:06:49 ID:8wiuwdG8
>>175

お前ネカマか？消えろや！

引用元
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108024198/
0740名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 13:26:22ID:GDxSlphW
↑テラワロスｗｗｗ
結局、ピアニストちゃんって知障だったんかよ
0741天才ピアニスト2005/04/25(月) 20:01:25ID:8wiuwdG8
結局どいつもこいつも口だけか？話ばっかそらして肝心の音楽の話は何一つ出来ねぇでよー。

いいか、理屈の上でお前は俺に勝てないの。何故なら

動画をアップしないから。

これだけ。俺はアップしたのにお前はアップしてないだろ。な？

そんな口だけの奴がごちゃごちゃ抜かした所で
そんな意見は１億３千万分の１の石っころみたいな意見に過ぎない訳。

ここまでは理解出来る？

わかったらとっとと失せるか黙って見てろ！

誰もお前の言う事なんかに耳貸さなくなるぞ？

このオオカミ少年野郎！！
0742名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 20:07:17ID:AO6RhDdn
↑少年よ、自作自演をなぜしてまで必死になるのかるのか話をそらさないで
0743名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 20:08:20ID:B57/YJGT
これは本物の基地害かも分からんね。
0744名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 20:10:33ID:Hp1Oqgwj
俺は４年前からクラ板を見てるが、
これはまじでクラ板史上最強クラスのキティになると思う。
0745天才ピアニスト2005/04/25(月) 20:22:52ID:8wiuwdG8
ほんっと逃げるのだけは得意だなぁ、下人！自演とか意味不明な事ばっか言ってんなよ。いつ他人を装って自分を擁護する発言したりしたよ？話そらして逃げるんじゃねぇよ！

動画アップする根性ねぇなら黙って見てるかお茶くみでもしてろ！

本当雑魚多いね。ピアノ弾ける人いないの？不毛な掲示板だね。誰のせい？

お前のせいだ！！
0746名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 20:24:37ID:kYpzHP7o
天才ピアニスト ＝京大か！？
0747名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 20:48:21ID:Jhq8YyC7
>>745
お前動画うｐしたとか言って編曲物しかしてないじゃん。
自作曲をうｐしろよ。

＞次のレスで動画アップしなきゃお前の負けだから。
＞お前は完全に論破された事になるから。
論破という意味を調べてきなさい、厨房さん。
0748名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 20:50:05ID:rXnGZNCB
だな。すばらしい作曲センスをもって作ったオリジナル曲を聴かせてくれ。

609 ：天才ピアニスト：2005/04/23(土) 19:59:12 ID:IRiy4aGM
色んな音楽聴くってのは自己満足し易いけど非常に危険だよ。
どうせ右から入って左に抜けてんだろ。
俺は今毎日バラ４をリピートして３時間聴いてるから。
そんでたぶんここにいる誰よりも実力あると思うよ。
作曲センスや演奏技術ね。
0749天才ピアニスト2005/04/25(月) 21:40:28ID:8wiuwdG8
それは虫が良すぎるだろ。編曲物でもいいから次はそっちがアップする番だろうが。言ってる事に筋だけは通せよ。
0750名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 05:28:32ID:jq4ouoYF
>>749
恥ずかしい言い訳すんな。そもそも作曲センスが誰よりも凄いとか
書き込んだことに対する証明をしろって言ってんだ？
自分で自分を証明するのに他人が編曲ものを提示する義務はねえだろが！
それにお前以外の誰が「お前がアップするなら俺もアップする」って書いた？
どの書き込みが挙げてみろよ。

別スレで↓の書き込みしてるし

＞俺は今までポップス理論でガンガン曲作ってて、
最近和声勉強し始めたの。

結局、作曲センスが凄いとかただ大げさに自慢してるだけじゃねえか。

なんならそのポップス理論で作った曲でもいいから
出してみろ。その時点で作曲センスは抜群なんだから
すばらしい質の曲は作れているはずだろ？
「作曲センスが良い」と書いたんだから
筋を通す義務があるのはお前。分かったか？
0751天才ピアニスト2005/04/26(火) 06:04:44ID:j26wNFdD
俺はまず編曲ものをアップした訳でしょ？それにも著作権は発生するんだし立派な作品だから。まずはそれを聴いて感想書きなよ。動画をアップした人に対する礼節を弁えるべきだよ。

で、アップすると約束したかどうかは別としてアップする事を拒否する訳ね？その程度なら始めから突っ掛かって来るなよ雑魚。
0752名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 06:17:05ID:M00KPJYv
だからPCでもDLできるように専用のアップローダにしてくれよ。
素直に聴いて見るさ。分かると思うがクラ板の人間の多数は
素晴らしい作品は素直に高く評価することが多い。
小室を聴いてなくて小室の曲をクソだと書かない人が多いのもそれ。
だから、君がバッハのマタイを聴いてないのにバッハは大したことない
みたいなことを言うと、もちろん総スカン食らうわけ。
携帯からばっかりやってるから、そこの行き違いが生まれるし
肝心の曲も聴けないし、感想も書けない。
２ちゃんはPCからやってる人間の方が圧倒的なんだからな。
携帯だってドコモしかないわけじゃないんだから。
0753名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 10:50:29ID:lDtB1wL3
>>751
先生！
著作権と礼節がどう結び付くかわかりません('A`)/
0754天才ピアニスト2005/04/26(火) 15:04:59ID:j26wNFdD
>>752

は正論だね。了解。バッハを大した事ないって言った事は訂正する。誠に遺憾に思う。

だけどそれならそっちもマタイ受難曲をアップしてくれるのが筋じゃないの？

わざわざTSUTAYA行ったのに無いしさ。しかもバッハ名曲集に入って無かったよ？名曲じゃないの？

嘘ついたなら最悪。

才能を羨むのは勝手だけど邪魔だけはしないで。
0755名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 15:06:40ID:IS3nlvtm
マタイは非常に長いのでバッハオムニバスＣＤには大抵は収録されていないか
断片的に収録されていたりします。

マジレス恥ずかしい・・・
0756名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 15:19:56ID:di0191l7
>>752
著作権も分からん幼児は死ね

>>754
お前も死ね
0757天才ピアニスト2005/04/26(火) 15:20:38ID:j26wNFdD
みんなシャイだね。どうせ名前も出してないくせに！
0758名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 15:27:31ID:m25Ix0Xn
マタイが長いなら、平均律クラヴィーア曲集第一巻第一曲ハ長調のフーガだけでも聴け
ピアニストなら実際に弾いてバッハの魂に触れよ
0759名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 17:19:34ID:tmpBqTQW
>>754　マジレスすると、
お前もマタイは3時間あるってかつて書いた通り、
それこそMP3とかのサイズにしたら膨大な量になるからアップは無理。
またできたとしても自分の作曲や編曲ものじゃないので
場合によっては著作隣接権の侵害になるからね。
1955年以前の演奏は隣接権も切れているから別に良いらしいが。
まあ基本的に買うしかない。全曲だとCD3枚組になるし、
国内盤なら4000円～6000円はする。
マタイはバッハの真髄だが、正直いうと
いきなりマタイを聴いてその良さが分かる人は少数派だと思う。
キリストの受難を延々と表現していて、
特に福音史家のレチタティーボが退屈で苦痛に感じる人もいる。
ワーグナーの楽劇より退屈という人もいる。
>>758の言うとおり、平均律とかゴルトベルク変奏曲みたいな
ものから入った方が良い。グールドとかの
ピアノで弾いてる演奏だと分かりやすい。
0760名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 17:35:36ID:TbGVcUwb
TSUTAYAとかにはマタイ全曲のCDはない。特に田舎のTSUTAYAなんか
クラシックのコーナーがなくて、ヒーリング系や童謡、演歌のコーナーと
一緒になってクラシック音楽自体が
幼稚園児の聴く音楽レベルで扱われている・・・。
でも、面白かったのは俺の地元も田舎だが、昔、アーノンクールのマタイと
クレンペラーのミサ曲ロ短調の全曲盤が置いてあった。これは珍しい。
0761名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 19:11:01ID:lDtB1wL3
＞天才ピアニストさん
あなたが信用されないのはコテハンとはいえ、所詮は偽名だからだと思います。
あなたが本名を出してカキコすれば、みんな真剣に聞いてくれると思いますよ。
陰ながら応援しています。
0762名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 20:09:17ID:YdaqoRuF
hageだから仕方ないだろ。ｗ
0763名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 20:54:36ID:Erd+ndZX
ついに自演までしだしたか
0764天才ピアニスト2005/04/27(水) 01:01:51ID:fBY6GrsB
名前はその内世に知れ渡るから問題無いだろ。その時２チャンに昔書き込みしてたって話すから良く覚えておけって。

平均律なんとかっていうの借りてみる。確かそれならTSUTAYAにあったかも。

いずれにせよ俺はやるよ。勢いが違うから。

口だけじゃ無い事証明するために作曲したのその内貼るよ。

まずはバッハ聴いてみるから。
0765名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 14:11:30ID:RGHcttSd
バッハ
　　後世の誰もが目標とした偉大な業績と魂の高み
モーツァルト
　　後世のすべての作曲家が憧れながらも誰も真似のできない独自の世界を構築
ベートーヴェン
　　人間の崇高さを歌い上げた数々の傑作
チャイコフスキー
　　ドイツ的な面とロシア的な色・臭いを併せ持つメロディーメーカー
ドビュッシー
　　印象派の開祖にして確立者
0766名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 14:13:41ID:AM5tRCxj
そう言われるとチャイ子がやや弱い気がするけどね
0767名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 14:39:07ID:RGHcttSd
>>766
そうなんだよねぇ。我ながら。。
0768名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 16:00:34ID:AG4sOj7A
>>764
もうだれも相手にしてないよｗ
0769名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 07:10:17ID:gCFOW2Tm
zaqのページでバッハの曲が結構聞けたと思うんだけど・・・。

ttp://www.zaq.home.ne.jp/channels/music/classic_jb/

一応、面白そうなんで相手し(ry
0770名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 09:56:25ID:YYbNnwbP
ＪＳバッハ
ベト
ドビュ
シェーンベルク
は確定だろ！？１００割で！！
最後の一人で悩んでいる。。。やっぱちょぴんか？？
0771名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 09:58:01ID:YYbNnwbP
>770
最後の一人はスクリャービンだろ
0772名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 09:58:44ID:YYbNnwbP
>771
禿同
0773名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 11:05:42ID:312BIXBD
いまひどい自演をみた
0774名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 13:00:13ID:JHVO0H4Q
俺も見たぞ　しっかり見たぞ！
0775名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 13:00:30ID:JHVO0H4Q
>>774
笑えるよね
0776名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 13:03:54ID:/z2TBFDE
自演乙
0777名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 13:07:58ID:/WFGae2f
どこが自演だ？　いつ自演した？
0778名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 13:08:38ID:/WFGae2f
>>777　同意。マジで>>776は勝手に自演だと決め付けるなよな。
0779名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 16:22:48ID:rHfTG/Hc
妙に面白いよう。
078012005/05/02(月) 17:23:32ID:6A66I4Bt
>>1に賛成
0781名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 17:47:42ID:3J7x/kDk
tumanne
0782名無しの笛の踊り2005/05/03(火) 20:12:03ID:QDnQU59q
漫画「ドレミ楽譜出版社・マンガ音楽家ストーリー」全８タイトル
ＣＤ「ダイソー偉大なる作曲家シリーズ」　　　　　全１３タイトル
ＣＤ「ロイヤルフィルハモニックオーケストラ」　　全１２タイトル
ＣＤ「ブリリアントクラシックス４０ＣＤＢＯＸ」　全１０タイトル

その全てに出てる作家こそ認められた真の偉大なる作曲家である
それに該当の作曲家は、

モーツァルト
ベートーヴェン
バッハ
シューベルト

の４名のみに、なっている。
つまりこの４名こそが、偉大な作曲家と言えよう。
0783名無しの笛の踊り2005/05/03(火) 20:42:41ID:Io1akV7k
そんな教材的なボックスには初心者でも分かり易い作曲家が載ってるもの。
シューベルトとモツはいらん。代わりにワーグナーとメシアン、これで完璧。
0784名無しの笛の踊り2005/05/03(火) 20:49:58ID:tlccy6H2
>>782
安く手に入るという点で偉大ということか
0785名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 01:32:35ID:O1I/XOwq
シューベルトは、
モーツァルト、ベートーヴェン、バッハと比べると
ＣＤショップの売り上げから見てランク落ちする気がするが、
シューベルトと同レベルの名の作曲家なら、
ショパン、チャイコフスキー、エルガー、ワーグナー
もその部類に入ると思う。

モーツァルト、ベートーヴェン、バッハは、ゆるぎない殿堂入りする
作曲家に感じるのだが、ここんとこ、ベートーヴェンのＣＤの売り上げが
落ちているのが目に見える。モーツァルトとバッハのＣＤ売り上げが目立つ

0786名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 21:35:29ID:7XBbhpkU
そもそも、分かり易くて何故いけないんだか。

電通やらテレビの宣伝やら、薄っぺらいベストセラー本やらなどと違って、
長年にわたり風化せずに耐えてきたのだから、
>>782 の例が示すように、知名度や売れるということも重要だと思うが。
0787名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 21:52:53ID:Sh7j28+s
>>786
> 長年にわたり風化せずに耐えてきたのだから、

一度も忘れられることなく、常にそれなりのステータスを保ってたのって、
その中じゃベートーヴェンぐらいのもんじゃん。
0788名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 01:10:51ID:7TEDj46L
このスレ、一通り読んだけど
何か新しいことを始めた人や作った人が偉大ってことなの
やったもん勝ちだと思うよそれなら。俺、できるよ。それならいくらでも。そしたら俺も偉大なのか
そもそも音楽って何？音色の配列からうける感情の印象？
音による音の変化に対応して感じとる印象？印象の音による具現化？数学的なもの？
よしあしってどこで決めてるの？どっからの視点で見たらいい？どれが素晴らしいと言えるの
俺には分からない、どんなこと考えて作曲してるんだ、何をいいものと判断したらいいのかさっぱり
例えば、麻薬でトリップしてる時の感じを音楽で具現化したり、きまれるようにする
ジャンルとかあるよねそれはいい音楽と呼べるの？分かりやすいことしてると思うんだけど。
バッハさんが良い、小室さんがいいって言う人は明確そのよさについて語れるの？
どっちの音楽も多少聞いたことあるが
俺の考察力が甘いのか何がしたいんだか何が目的なんだかさっぱり理解できない
どこかが良いっていう明確な答えはだせるものなの？
0789名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 01:54:31ID:7TEDj46L
ショパンが、一番の先生は自分の耳だ
ラヴェルが、芸中は輪切りにできない
とか言ってた。

そもそも思ったんだが、例えば作曲家の意図が理解できたら、作曲家って喜ぶのか。
0790名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 01:56:32ID:7TEDj46L
＞芸中は輪切りにできない
芸術は輪切りにできないの間違い
0791名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 02:05:07ID:JfHff14U
＞どこかが良いっていう明確な答えはだせるものなの？

出せません。
でもお遊びなら出せます。いくらでも出せます。ほんのお遊びなんです。
0792名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 02:11:11ID:7TEDj46L
>>791聞きたい。って言ったら答えてくれますか？
0793名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 02:33:08ID:7TEDj46L
たしかに遊びかもしれないですよね。
ただ遊びだったらもっとおもしろいの作れるような気がします
オルガンだけじゃなく屁で音楽を奏でてたり、途中でわけわからない奇声をあげてみたり
おしっこを放出したり　そうだな曲の終わりには「たるんでる！たんでる！」
とか言ってみたり。屁はリズムだけじゃなくオルガンで弾くメロディーと交差して
メロディーもかなでます。屁だけでフーガを使いたい時は二つのおしりによる屁の連弾になります。
こっちのほうがおもしろいような気がする
それともそれよりもバッハの遊びのほうがおもしろいんですか
なんだか俺のほうがバッハより偉大な作曲家になれるような気がしてきました
0794名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 02:36:15ID:7TEDj46L
まあバッハより偉大な作曲家かどうかは分からないですけど
彼より変態な作曲家なことは間違いない
もしかしたらこれから音楽は現代から変態派へと進んでいくのかもしれないですね
0795名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 03:07:16ID:7TEDj46L
作品として作ったものならアートとして作ったものなら
俺の中では皆偉大かもしれない。どの作曲家でもランダムで５人選んでもかまわない
ここ何年か作品を作曲したいと思ってきたけど
思えば鍵盤を確信もっておせたことなんて一度もないから
何がアートだかも分からし
だから今作曲家の名前を紙に書いて目をつむって上からペンを落としてランダムに決めてみる
0796名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 03:22:48ID:7TEDj46L
ドプラ
ボッケリーニ
オルンスタイン
トマジ
ヴェラチーニ
0797名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 03:40:22ID:rSn4iKfK
ビョーク

ベートーベン
モーツァルト
バッハ

レノン＝マッカートニー
0798名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 07:57:41ID:4Xqi9hCd
やっぱりバッハすげえな。
９０％以上の人が挙げている。
モーツァルトも結構な人気だがあいつはフレーズの使い回しが多いから天才ではないな。
バッハ最高！
0799名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 08:59:40ID:Zpxnh+er
＞ほんのお遊びなんです。

ホント、ほんのお遊びなんですよね。
遊びといえば、モーツァルトはどうしようもないお遊びの曲をいくつか
作っています。
音楽の冗談、スカトロジーのカノン、音楽のサイコロ遊び、などなど。
0800名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 17:08:53ID:z8ccpwN7
800!""
0801名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 18:28:34ID:WT3k6Jlv
どー考えてもバッハとベトははずせねーんだよな。
それがイラつく。
0802名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 20:17:30ID:ziHnbmT1
まあ多数決ならバッハ、モーツァルト、ベートーベン、ショパンは確定
0803名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 21:04:57ID:k0+drrr8
バッハ ... あまりに完璧すぎて聴くのが恥ずかしいほど
モーツァルト ... ゔ〲〰ゔ〲〲〰〰:
ベートーヴェン ... 諸井三郎のパクリ（ｗ
サティ ... 誰もあげないから
武満徹 ... ちぢこまったおじいちゃんのおちんちんがみえた
0804名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 21:32:35ID:rJbqqLUI
バッハ(無伴奏チェロ組曲)
ストラヴィンスキー(火の鳥)
クセナキス(ヒビキ・ハナ・マ)
シュトックハウゼン(ヘリコプター弦楽四重奏曲)
ライヒ(管楽器・弦楽器と鍵盤楽器のための変奏曲)

()はベストな曲。やや現代に偏りすぎか。
0805名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 22:00:18ID:8TtlVNIQ
>>804
お前シュトックハウゼンのCDあのヘリコプターがジャケの安い奴しか聴いてないだろ。
シュトックハウゼンフェラークに注文した事無いのバレバレ。
0806名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 22:07:00ID:9ckQe3k3
ジョージ.ガーシュイン
コール.ポーター
アーヴィング.バーリン
ジェローム.カーン
デューク.エリントン
0807名無しの笛の踊り2005/05/11(水) 05:16:28ID:r8cit7Bb
>>805
塔や犬、在庫があればユニオンでぼったくられてますが何か？
ヘリコプタはStockhausen Verlagと>>805が言うのとでは価格に格段に差があるし、
Stockhausen Verlag版ヘリコプタを揃えるのは、水曜日の他諸CDを揃えてからでも
遅くはないかと。でも早く買いたい。
0808名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 02:30:51ID:i+E3pGj7
>>798
バッハも曲使い回してるだろ
いや、俺もバッハは好きだが。
で、俺的には
バッハ
モーツァルト
ベートーベン
シューベルト
ブラームス
・・・ドイツに偏り過ぎだろうか。
ちなみに俺の「好きな」作曲家とは
また別にえらんだつもり。
比較的新しい人は、まだ現在の評価が確定してない気がして抜いた。
ブラームスが一番ピンと来てないかな。
迷ったので「偉大」って言葉のイメージが似合うかって
感覚的すぎるところも判断材料にいれてしまった。
08097982005/05/16(月) 11:23:06ID:3fTPP0Du
>>808
確かにねw
大ポロネーズ当たりになると必死に演奏時間延ばしている感が否めないw
でもまあ1ファンにとってはバッハがこれだけ認められているのが嬉しいのよw
0810名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 11:28:26ID:3fTPP0Du
おれとしては
バッハ
バッハ
バッハ
バッハ
バッハ
なんだが強いて挙げるとすればモーツアルトかな。
だから
バッハ
バッハ
バッハ
モーツアルト
バッハ
みたいな感じ。
0811名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 11:44:45ID:3fTPP0Du
モーツアルトの「歌劇<<フィガロの結婚>>序曲 K.492」なんかはバッハの領域外って感じだな。
ただ、間奏部分の入りがアイネ・クライネ・ナハトム・ジークとそっくりなのが気になるが。
0812名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 11:47:26ID:3fTPP0Du
モーツアルトはひらめきの部分に関しては長けていたが、全体をとりまとめて完成させる「構成力」みたいなのは欠けていると思う。
その点でバッハが秀でているわけだ。
結局芸術はバランスが良くなければただの奇抜なものになりかねないからね。
0813名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 12:18:36ID:U9csnDdr
>>812
俺なんかは陰と陽、悲しみと喜び、なんかをちりばめながら
全体としては至って自然な感じの曲に仕上げるモーツァルトの
「構成力」は類がないと思うけどね。
0814名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 12:21:16ID:U9csnDdr
もちろん、バッハの素晴らしさもいうまでもないことだけど。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンははずせないな。
0815名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 16:28:45ID:3ON1XtQB
お前らわざとショパンを無視してるだろｗ
0816名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 16:33:36ID:3fTPP0Du
>>815
ああショパンね忘れてたw
0817名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 16:51:56ID:vYAEApvk
俺の中では、

バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ショパン

まで決定。
あとひとりが決まらない・・・。
0818名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 10:08:21ID:KY1hnhCD
バッハのランクインは文句無しとしている人達！
彼と双璧とされるヘンデルを入れないのはどういう訳でしょうか？
0819名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 10:11:41ID:Mg5Qs3+f
モーツァルトを入れてハイドンを入れないのと同じ理由・・・。
0820名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 10:23:30ID:jgxONBK/
さすがに、5人だけ、となると
バッハ、ヘンデル、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン
というわけにはいかんわな。
別に5人に入らない人はダメというわけでもないし。
0821名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 13:25:55ID:1agB20wS
なんかベートーベンはピンと来ないな・・・。
「運命」とか単調でつまらないし。
0822名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 13:38:33ID:Mg5Qs3+f
>>821
後期の複雑怪奇な曲を聴いてみれば？ミサソレムニスとか後期の弦楽四重奏曲とか。
0823名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 14:41:22ID:1agB20wS
>>822
それって耳が聞こえなくなって開き直りから来た人間の限界を超えた挑戦の証ってやつ？
聞く価値はありそう。
聞きすぎると半ば狂ったような精神に洗脳されそうで怖いが。
0824名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 16:49:50ID:jgxONBK/
ベートーヴェン
　ちょっと鬱気味の時に聴くと勇気づけられるね。
モーツァルト
　本当に鬱になっちゃったときは優しさと愛に満ちたモツに限るね。
　ベートーヴェンみたいに頑張らなくても救われちゃうし。
バッハ
　躁状態の時にいいんじゃない？

というわけで、この3人ははずせない私です。

あとは難しいけど、なるべくドイツ系に偏りたくないし、
ドビュッシー、シベリウス
なんてどうだろう。
0825名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 16:51:58ID:+L0IHsmM
鍵盤音楽で５人
バッハ
スカルラッティ
モーツァルト
ベートーヴェン
ショパン
0826名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 17:20:58ID:sAmEX8GB
ルネサンスから現代音楽まで全て網羅したオレ様から言わせれば

パレストリーナ
バッハ
ベートーヴェン
ショスタコ
クセナキス

だな。ショスタコはシュトックハウゼンと迷ったが。
0827名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 17:28:16ID:+L0IHsmM
中世から音響派まで全て制覇した俺様から言わせれば

ペロタン
マショー
オケゲム
デュファイ
ジョスカン

あれ？　終わっちゃった･･･
0828名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 17:32:53ID:2Qw+vVxp
ってかリストがあんまり挙がってないのは激しく疑問
0829名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 17:39:12ID:gkG5LmnZ
>>828
漏れも、ショパン上げるなら、ぜってぇリスト派。
0830名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 17:43:51ID:sAmEX8GB
リストはロ短調ソナタだけの一発屋。
0831名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 17:54:25ID:2Qw+vVxp
とピアノに触ったこともないヤツがつぶやいてます
0832名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 18:08:03ID:sAmEX8GB
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ロ短調ソナタぐらいなら軽やかに弾けるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそなんかできんのかよ？このヘタレリテナーが。
0833名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 18:40:26ID:2Qw+vVxp
＞ヘタレリテナー

( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0834名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 18:44:34ID:sAmEX8GB
>>833
その２ちゃん用語が何か？
0835名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 19:04:42ID:2Qw+vVxp
８ギガバイト必死だなｗ
0836名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 19:18:43ID:6ZVxmBzI
ヴィヴァルディ
バッハ
モーツァルト
ショパン
バート・バカラック
0837名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 21:06:25ID:1agB20wS
ショパン
モーツアルト
ショパン
ショパン
モーツアルト
08388102005/05/17(火) 21:25:45ID:1agB20wS
>>810だけど何を血迷ったかバッハ連呼してた・・・。
ショパンの間違いでした。
ショパンの別れの曲、華麗なる大ポロネーズ、
そしてモーツアルトの「歌劇<<フィガロの結婚>>序曲 K.492」という偉大な名曲がある限り、
おれはこの二人を嫌いになれない。
0839名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 21:31:11ID:z04c7ncd
>>836
なんかそれだとバカラックがオチみたいだけど、メロディメーカーとしては偉大だよね（ミヨー
に師事したんだっけ？）。その意味では、ヘンリー・マンシーニやコール・ポーター、ヴィクタ
ー・ヤングも…
0840名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 09:51:16ID:OEHo/gW4
>>823
後期ベートーヴェンなら後期ピアノソナタ群とあと「第９」も忘れず聴いてね。
0841名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 09:55:17ID:OEHo/gW4
ヘンデルとハイドンが入らないのは、ふたりとも「Ｈ」だからに違いない。
このふたりを見るとみんな無意識に「こいつは偉大ではなく「Ｈ」だ」と感じて、外してしまうんだ。
0842名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 10:06:48ID:1m/M7S4P
ハイドンはどう頑張ってもモーツァルトに勝てそうにないけど、
ヘンデルが０勝なのは如何なものか
元々、音楽の父母などとバッハと比肩できるような作曲家では無いという事か？
0843名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 10:32:53ID:n0VisQUQ
映画「アマデウス」の中で、椅子とりゲームの罰ゲームで
モーツァルトが「バッハ風」「サリエリ風」で曲を即興演奏
する場面があるけど、そのとき彼は「ヘンデル！」というリクエスト
に対して「つまらん」と答える場面があるよね。

ヘンデルの曲はあまり聴いていないので作品自体のことは
わからないけど、本当のところはどうだったんだろう？

一般にはモーツァルトは「バッハ、ヘンデルから多大な
インスピレーションを受けた」という風に、バッハとヘンデル
が並列して述べられることが多いように思うけど。

0844名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 10:52:47ID:Qed7GxDi
ゲルマン系でまとめると、常識的には、いわゆる「３Ｂ」とモーツアルトは抜けないだろなー。
あとひとりが問題だ。個人的には、マーラーかワーグナーを入れたいが。

たしかに５人っていうのが微妙だな...
0845名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 11:02:44ID:f1TXeSwN
>>842
ベートーヴェンは、生きてる人ではケルビーニ、死んだ人ではヘンデルを最も尊敬してたらしいね。
ヘンデルを知るまではモーツァルトが一番だったようだ。
0846名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 02:48:59ID:Q/8aSNgO
>>843
好みじゃないだけじゃなかった？
0847名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 23:25:21ID:9QObmTIV
バッハ
ヘンデル
ロッシーニ
ミヨー
小林亜星

真に肥大な作曲家
0848名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 23:30:12ID:hko9Wqa9
>>847
バッハをはずして、レーガー。
0849名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 14:24:31ID:6mc7p56v
２ちゃんねらーで
　　　　　　　　　　　　ベートーヴェン　交響曲第九番全楽章　（合唱付）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００５年９月２４日
　　　　　　　　　　２ｃｈねらーがベートーヴェンの第九全楽章やります！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　合唱全パート、管打楽器（Fg,CFg,Tp,Sym,Trg）激しく募集中!!
　弦楽器は何でもこいや ! щ(ﾟﾛﾟ||щ　特にチェロ熱烈募集中。。。
　裏方として、はたまた運営としてオフを動かしてみないか？
　その他絵師やFlash職人、練習ﾋﾟｱﾆｽﾄ・指揮者なども募集中
　今、新たな歴史を刻む、このオフの成功はおまいら２ｃｈねらーの手にかかっている！

本スレ　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/
まとめサイト http://roo.to/clapro2ch/

＊歌は初心者でも相談に応じます。
＊オケ参加条件は楽器所有者に限ります。
0850名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 07:51:37ID:QQZ3rgwO
>>849
第九か・・・
0851名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 09:38:39ID:ce//TMfg
バッハの神の偉大さに対する敬虔な精神、ベートーヴェンの人間の尊厳の賛歌。
いずれも素晴らしいけど、モーツァルトの人間に対する観察力と愛の精神もすごいね。

オペラなんか聴いてると特に感じるけど、モーツァルトの場合、ベートーヴェン
みたいに立派な人間だけじゃなくて、どうしようもないワルだったりだらしない奴
だって、ちゃんと描き出してあげて最後には許してしまう感じ。

いつどこにでもいるような人間を描いているからこそ、普遍性が高いんだろうね。

そして、これって、イエスや親鸞の精神そのものじゃないのかな。
ミサ曲がオペラ的だとか、得てしてバッハやベートーヴェンより神への心が弱い
みたい言われることもあるけど、実際は神の教えに対する忠実な精神は一番かも
しれないと思ったりする。

ということで、精神の偉大さと新しい芸術の創造という意味を込めて、
モーツァルト、バッハ、ベートーヴェン、ドビュッシー、シェーンベルク
5人目はまだ迷うけど。。。
0852名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 10:12:24ID:FQabH+YD
ワーグナーは絶対に外せないと思うが。
0853名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 10:14:56ID:Y5B06LrJ
ワーグナーいらん
0854名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 10:28:20ID:wNuq35nv
今芸スポ板で話題の人「チョー玄人」！
自分でチョー玄人と名乗り、釣り氏を否定。
マジに熱く語ってクラシックファンから
失笑を買いまくっているが、彼がいうには
最近、東芝EMIからリリースされた
６枚組のクラシック選曲集ＣＤ「ベスト・クラシック１００」
は神選曲らしい！

彼が熱く語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117324750/
0855名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 10:28:46ID:wNuq35nv
チョー玄人の語録

●ハァ？初心者向けだと？ 俺見たいな超玄人が楽しみたいセット。
●今ごろマーラーとか言ってるやつは耳が腐ってるね。ｗ
●ショパンは「初心者向け」というか、自身が作曲家として初心者だから。
●J.S.バッハ：トッカータとフーガ（ウェイン・マーシャル）
モーツァルト：ピアノ協奏曲第21番より第2楽章（ハフ、ハレ管）
先入見を取り払ってみると玄人からしてもこれは文句なしの選曲である。
指揮演奏もなかなかのものである。
●ブルックナーを抜いてる当たりが真の玄人たる俺を納得させた。
●チョー玄人の俺様はこの選曲を見たとき絶句したよ。まさに神選曲だね。
0856名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 10:29:11ID:wNuq35nv
●くだらないヲタ論争に付き合うつもりはさらさら無いが、
ヴァルヒャなど何も面白くない。所詮はドイツ人奏者の限界である。
女の奏者その時点で話にならない。音楽とは呼べない。宗教家。

マーシャルこそ真にバッハを理解しもっともバッハ的な奏者である

●あのさ、マーシャルのバッハを選んだことがすごいわけ。
なんでわかんないかなあ。
●じゃあさ、なんでブルックナー外してるわけ？
お前には神選曲を理解するのは無理か。
●あのさあ、ドビュッシーもはずしてあるわけよ。
水準の低い作曲家・曲・演奏はすべて慎重に除かれてるよ。
悪いことは言わない。もう一度神選曲を眺めてみろよ。
●哲学が滲み出てるような選曲だね。
今の日本人でこれが出来る人は、まあ、いないわな。残念だが。
●知ったかのアホウどもがこのCDを馬鹿にしてるだけなわけだが。
0857名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 10:29:27ID:wNuq35nv
●お前の言ってるような話は五歳のときから知ってる。
●下らないヲタどもが、この神選曲をけなして自尊心を満たそうとしてるのは
みっともないこと限りない。
●開祖などと言ったところで結局こいつだけじゃん。
一人で開祖だというなら誰でもできる。（ドビュッシーについて）
●ボレロよりマイ・ハート・ウィル・ゴー・オンの方が
優れてるだけの話だが。（タイタニックのテーマとラヴェルを比較して）
0858名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 12:34:36ID:FQabH+YD
>>853
オペラを聴かないかたわのクラヲタか。
0859名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 12:35:20ID:Y5B06LrJ
あの騒音がオペラかね
0860名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 13:19:27ID:FNdSKu7S
戯曲台本に効果音のついたような代物が音楽面しないでいただきたいものですな
0861名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 13:35:18ID:FQabH+YD
>>859-860
かわいそうに…聴く耳がないとそんなふうにしか聞こえないんだな、哀れ
0862名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 13:41:52ID:Y5B06LrJ
>>861
うんうん僕には見えるよ。
きみの家族がきみに向けている冷ややかな眼差しが。
0863名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 13:49:30ID:FQabH+YD
>>862
ひょっとして気の利いたレスしたとでも思ってます？ｗ
0864名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 13:52:22ID:Y5B06LrJ
>>863
ひょっとして気の利いたレスしたとでも思ってます？ｗ
0865名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 13:55:38ID:FNdSKu7S
まぁまぁ、たかがワーグナーくんだりの為にケンカなどつまりませんね
0866名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 13:57:05ID:Y5B06LrJ
それもそうだ
0867名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 14:00:05ID:/YgSilqs
>>865
くんだり、ってそういう風に使う言葉かな
0868名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 14:57:12ID:FQabH+YD
ID:Y5B06LrJは低レベルな煽りということがわかったから以後スルー



ま、ワーグナーの後世に与えた影響の大きさは>>1の中で一番だろう
0869名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 15:02:58ID:Y5B06LrJ
>>868
ID:FQabH+YDは低レベルな煽りということがわかったから以後スルー

ま、ワーグナーの後世に与えた影響の大きさは>>1の中で一番小さいだろう

いいかげんアホぬかすのはやめろ。
0870名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 15:03:41ID:FQabH+YD
>>867
いや、そんなふうには使わないね。
はるばる～へという意味で、主に都会から離れたとこに行くときに使う。
九州くんだりとか。
>>865は耳も悪けりゃ頭も悪いってことかｗ
0871名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 15:04:19ID:Y5B06LrJ
煽りは放置
0872名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 15:06:48ID:FQabH+YD
とりあえずバッハとワーグナーとベートーヴェンは外せない。
あとモーツァルトもか。
最後はドビュッシーかリストかシェーンベルクか。
0873名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 15:31:50ID:FNdSKu7S
いや、冗談は抜きにして、賛否両論のワーグナーは保留が望ましい。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパン、ドビュッシーの牙城を崩せるのは誰だ？
0874名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 15:34:13ID:iTg8Wcnx
ブルクミュラー
ツェルニー
バイエル
ガーシュイン
チック=コリア

歌入りなら
シューベルト
フォスター
Ｒシュトラウス
ヴェルディ
ソルフェージュ

0875名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 16:29:12ID:FQabH+YD
>>873
ショパンよりはリストだろ。
っていうかショパンを入れてワーグナーを外すなんて…

>>874
ヴォルフが抜けてる。
あとブルグミュラーだ
0876名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 16:39:46ID:Y5B06LrJ
>>875
もうやめてくれ。リストなんて冗談じゃない。お下劣極まりないよ。
これだからワグヲタはどうしようもない。
１００年以上前からずっと嫌われてる連中だからしょうがないけど。。。

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパン、ドビュッシー

少なくとも俺はこれで満足だよ。
いろいろ検討したけど、これ以上の組み合わせは出てこない。
0877名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 17:02:40ID:FQabH+YD
>>876が見えないｗ
0878名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 17:51:41ID:FQabH+YD
>>873
くんだりについては？ｗ
0879名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 18:05:36ID:zMi9OkdU
>>878？？？
クンドリーって「パルジファル」に出てくるキャラだろ？
0880名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 22:22:55ID:wfTslnyg
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンはまあ、しょうがないとして、
残りの2人は、マショー、デュファイ、ジョスカン、モンテヴェルディ、
ハイドン、シューベルト、ショパン、シューマン、リスト、ワーグナー、
ブラームス、ブルックナー、ドビュッシー、ラヴェル、シェーンベルク、
バルトーク、ストラヴィンスキー、メシアンあたりから好みで選ぶしかないかと。
彼らに優劣をつけることは出来ないな。
0881名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 22:40:33ID:0+vQnCpX
こうしてみると５人というのは議論が続けられる絶妙の数だな。
0882名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 23:49:02ID:PD+I8NvU
>>880
ショスタコ、ブーレーズ、ノーノ、シュトックハウゼン、リゲティ、クセナキス、ルトスワフスキあたりも
0883名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 00:00:55ID:e/FRv4gv
フランクが一度も出ていないのは何故だ……

ビクトリア
J.S.バッハ
ベートーヴェン
ショパン
フランク

ショパンがちょっとズレるか。
0884名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 00:19:40ID:2gwacqP8
バロックから始めるから2人分席があまっちゃって喧嘩になるんだよ。
ジョスカン・デ・プレを初めにもってくれば、２番目の席はシュッツってことで
万事解決じゃないか
0885名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 01:23:09ID:w5uku25V
今時バッハはないでしょ。
0886名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 07:51:53ID:emzStntz
>>876痛すぎ
ワグヲタ？ワグネリアンと言ってくれ
しかもリストを下品とか言ってるし
知識がなくて鑑賞力もないただのショパン厨かｗ
0887名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 09:55:24ID:BUxWEHT1
鬼火、半音階的ギャロップ、ファウスト交響曲とか、リストは文学かぶれ丸出しで下品。
大体、ギャロップって。。音楽舐めてる。
ワーグナーも今で言う映画音楽の走りだし、クラシック音楽板で取り上げる事が
そもそも苦しい。
＞「戯曲が目的であり、音楽は常に手段にすぎない」というのがWagnerの理論
0888名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 10:03:28ID:BUxWEHT1
リスト → ヴィジュアル板
ワーグナー → サントラ板
へ移送が適当。
0889名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 11:24:55ID:URB/X6Kz
>>887-888=>>876乙
0890名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 11:38:56ID:zomKKXJr
ワーグナー → サントラ板

地獄の黙示録のイメージねｗｗｗｗｗ　単細胞ｗｗｗｗｗ
0891名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 12:17:36ID:NRD2BfEh
ある意味イダイ町田wwwwwww
http://blog.livedoor.jp/secretbase_inc/
0892名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 12:30:06ID:9OIhjRqJ
増田俊郎 　Relevancy: 30.8%
和田薫 　Relevancy: 30.8%
ジョン・ウィリアムズ Relevancy: 24.7%
エリック・サティ Relevancy: 1.5%
鈴木淳　Relevancy: 1.5%
ナディア・ブーランジェ: 1.5%
0893名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 21:25:25ID:InjYGjxr
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
シェーンベルク
武満徹
0894名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 23:20:35ID:/Ps7ZpTj
ラヴェル
ベートーベン
チャイコフスキー
バッハ
モーツァルト
ショパン
0895名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 23:36:28ID:W2x6tVuV
>>893

>武満徹

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>894
一人多いよ
0896名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 23:40:09ID:kz5c8mPO
>>895
エプソンで有名な人？
0897名無しの笛の踊り2005/06/04(土) 00:00:10ID:InjYGjxr
>>895
武満の偉大さがわからないとは・・・・
0898名無しの笛の踊り2005/06/04(土) 00:10:21ID:wnnpuoxK
>>897
お前邦人作曲家のこと武満しか知らないんじゃないの？
0899名無しの笛の踊り2005/06/04(土) 00:16:29ID:j8Z4fZdS
このスレ見て武満の名前が出てくるのはかなりの独創性の持ち主。
0900名無しの笛の踊り2005/06/04(土) 02:16:49ID:DxPScpmN
ダウランド
ノイジードラー
デュファイ
ナルヴァエス
ミラン

0901名無しの笛の踊り2005/06/04(土) 10:08:29ID:KQzVyqek
近現代の作曲家にあまり馴染みがない人ほどシェーンベルクの名前を挙げてるような気が
する。「よくわからないけど、あのヘンな現代音楽をはじめた人でしょ」みたいな感じで。
いろいろ聴き込んだ上での発言だったら申し訳ないですが。

例えば近い世代と比較するなら、バルトークやストラヴィンスキーを差し置いてでも5人
の中に入れるだけのものをこの人は持っているかどうか。間接的に影響を受けた次の世代
が、それを「音楽史」の主流にしてしまったのは確かですけど。
聴き込んだ上でシェーンベルクを入れた人は、特定の作品を評価してるのか、それとも
（本人の言葉を借りるなら）「十二音技法の発見」を重視したのか、どうなんでしょう。
なんかちょくちょく名前が挙がるわりに、理由があんまり語られていないので。

お遊びとわかっていても、つい真剣に考えてしまうね。
まあ、結局は好みの問題なのかな。シェーンベルクも「表現主義時代」の作品は好きだし。
0902名無しの笛の踊り2005/06/04(土) 17:56:08ID:E0erdAbD
隔週刊ＣＤマガジン「クラシックコレクション」（デアゴスティーニ）の
登場順を見れば話が早いと思い、家にあるのを確認。
創刊号から順に

チャイコフスキー
モーツァルト
ショパン
ベートーベン
ヴィヴァルディ

５が微妙な気もするが…
ちなみにバッハは１０番目。
個人的には５とバッハを入れ替えたらいい感じに落ち着くんじゃないかと。
0903名無しの笛の踊り2005/06/04(土) 23:46:29ID:VlwpS32d
チャイコも微妙
0904名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 00:06:20ID:h3Y26eJd
山川の世界史教科書に太字で出てくるベルリオーズは誰も挙げないね。
まー当たり前か・・。
0905名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 05:14:12ID:Cx3pDL1P
山川世界史Ｂ用語集によると
高校教科書１８冊中、上位頻出音楽家は

シューベルト　：18
バッハ　　　　：17
ベートーヴェン：17
ショパン　　　：17
ヘンデル　　　：16
モーツァルト　：16
ワーグナー　　：16
ハイドン　　　：10

何故かシューベルトは全部の教科書に載っている
0906名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 05:18:44ID:Cx3pDL1P
失敬。見落としてた。

ドビュッシー　：12
0907名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 10:42:09ID:y3XzhqVn
（偉大な作曲家５人に）
なんでショパンが入るの？
あと、モンテヴェルディはどう考えても外せないでしょ？
0908名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 16:13:53ID:ZAB8WgDI
参考までに
演奏会で作品が演奏される頻度（Classic Catの集計)

１　ショパン
２　バッハ
３　モーツァルト
４　ベートーヴェン
５　シューベルト
次点　リスト、ブラームスほか

0909名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 16:42:34ID:0qyRB+Ib
演奏会とか教科書とか、
そんなのが参考になるかよ・・・
0910名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 16:53:51ID:f+AfiwEN
>>900は俺だけど。
みんなはバロック後期以降しか興味ないのかな?
0911名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 18:30:34ID:ZAB8WgDI
>>910

君はルネサンス以降の西ヨーロッパの音楽しか興味ないようだね www
0912名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 22:03:25ID:UrKRlSoz
>>909
少なくともこのスレよりかは参考になるんじゃない？
0913名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 23:48:00ID:IlFrB+AZ
まあ文部省が検討に検討を重ねた結果、子供に教えるべき作曲家を選んだ結果だからね。（日本語へん）
0914名無しの笛の踊り2005/06/05(日) 23:49:03ID:f+AfiwEN
>>911
そんなこともないけどリュートを使った曲が好きねんw
0915名無しの笛の踊り2005/06/06(月) 00:11:49ID:wAZDfmfx
　　　　☆
　〈( ☆∥☆）
　 || ＝＝＝
　 ||（　´ー｀）　　キダタロー
　 ||（ つ人 !つ
　〔二二〕⌒i iヽ
　!!　　 !!＿_）_）
￣￣￣￣￣￣￣
0916名無しの笛の踊り2005/06/06(月) 00:48:11ID:fvoaXOl6
禿てるやん
0917名無しの笛の踊り2005/06/07(火) 01:18:44ID:S4Y3l+Cy
「偉大」をどう捉えるかが問題ですね。参考までに、偉大…音楽を作った、根底から変えた、と捉えると・・

ピュタゴラス…協和音程、音律の発見、考案
モンテヴェルディ…通奏低音の考案により、音楽発展に貢献、オペラの発展
バッハ…当時猛批判を浴びたらしいがその完璧な対位法は以後今にいたるまで偉大な音楽と評される
ベートーヴェン…和声、形式の発展→壮大な交響曲、演奏効果の高いピアノ音楽
ドビュッシー…誰も入ったことがない音楽（調性、リズムのぼかし）→現代音楽へのさきがけ？
ケージ…聞こえるもの全てが音楽

５人にまとまらんし、ピタゴラス作曲家じゃないし・・・
ジョスカンやモツも偉大だけど音楽を根底から覆したとはいいがたいのでは・・でも
やっぱ「偉大」の捉え方によって彼らやショパンも十分候補に上がるし・・
0918名無しの笛の踊り2005/06/07(火) 02:41:50ID:t9iuMwyG
W杯出場祈念

　　ベートーヴェン　　ワーグナー

　　　　　　　モーツァルト

　ショパン　　　　　　　　ドビュッシー

　　　　　　　　ハイドン

シベリウス　　バッハ　　ヘンデル　　チャイコフスキー

　　　　　　　　ブラームス
0919名無しの笛の踊り2005/06/07(火) 02:49:24ID:qFz0tO02
>>917
漏れも賛成

ただ、ケージはちょっと違うかも。彼は「前衛音楽」の終焉としてとらえた方がいいのでは？
4分33秒は彼の偶然性の音楽理論の破錠の延長線（又は終着点）である訳で。そこでとりあえず
ロマン派へのアンチテーゼとしての自我の無い音楽と言う方向性は行き着くとこまで逝ってしまった。

そういう意味ではケージを偉大な作曲家５人の中に入れてもいいかなと
0920名無しの笛の踊り2005/06/07(火) 04:17:24ID:jOweX7D9
バッハ
ベートーベン
ドビュッシー
スクリャービン
ウェーベルン
0921名無しの笛の踊り2005/06/07(火) 06:17:44ID:WL39fN0c
「偉大」の定義については
ttp://www.musicweb-international.com/Greatcomposers/Greatcomposers.html

参考に。
0922名無しの笛の踊り2005/06/07(火) 20:39:14ID:527DeMAf
グルック
クレメンティ
フンメル
リスト
ヴォーンウィリアムズ
0923名無しの笛の踊り2005/06/07(火) 21:01:28ID:0PI7C/tB
>>918
２トップは攻撃力は抜群だが、機動力がなさそうだ。
あとボランチも貧弱だな。


>>917
その観点からすると
十二音技法の創始ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ、トータル・セリエリズムの創始ブーレーズ、電子音楽の創始シュトック（ｒｙ
がなぜ入ってない？

お前現代音楽ってケージしか知らんだろ
0924名無しの笛の踊り2005/06/07(火) 21:18:25ID:WL39fN0c
↑バカ丸出しハケーン
0925名無しの笛の踊り2005/06/07(火) 21:41:46ID:mLsqi9xP
バッハ
モーツァルト
ショパン
ベートーベン
ヨハン・シュトラウスⅡ
ブラームス
0926名無しの笛の踊り2005/06/07(火) 21:41:56ID:mLsqi9xP
バッハ
モーツァルト
ショパン
ベートーベン
ヨハン・シュトラウスⅡ
0927名無しの笛の踊り2005/06/07(火) 22:07:24ID:aZuA5q5+
>>907
ショパンの偉大さが理解できないの。
もしかして禁則とかにしばられている？
頭かたい？
0928名無しの笛の踊り2005/06/07(火) 22:21:23ID:3j0wqjLC
板的にはこれで決まりだね

バッハ
ショパン
ブル
マラ
タコ
09299172005/06/07(火) 22:46:03ID:beAuhP30
>>923
私は現代音楽について深くは知りませんが少なくともあなたの挙げた３方は知ってます。
彼らやメシアン（付加リズムを初めとする新しい音楽理論）やクセナキス（数学的音楽）も現代音楽に果たした役割
はいずれも大きく、偉大だとは思ったのですが、お世辞にも彼らの音楽が活発で広く親しまれているとは思えず、現在聞かれている音楽
へのアプローチは少なかったのではないかとも思えたのです。そんな中、ケージは音楽を最もセンセーショナルな捉え方をしたと思ったのです。
（あくまで私のイメージ）まあ、ケージのような音楽の発展のさせ方もあるよと言えばそれまでですが…

>>917
そうなんですか。勉強不足ですみません。ト○ビアで紹介されたケージの理論に感動しまして…（苦笑
09309172005/06/07(火) 22:49:09ID:beAuhP30
訂正
>>917→>>919
0931名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 07:21:10ID:eSMrPiA7
>>917

本や雑誌で、専門家とされる人が書いているのを読んだ ー
それを、誰某は偉大な作曲家だという根拠にしているように思う。

>>921
のように「偉大な作曲家」の定義からはじめれば、いくらか客観性をもった意見になるかもしれないが、
むしろ、単純に「偉大」と結びつけて語られている「音楽家」をデータで示すべきだ。

0932名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 07:42:32ID:eSMrPiA7
各作曲家のナンバー１を決めようスレで、すでに二回の投票が行われた作曲家（下記）と比較。
モーツァルト／Ｊ・Ｓ・バッハ／ベートーヴェン／ショパン／シューベルト／ドビュッシー／ラヴェル

>>905 のリストは、ヘンデルら三人を除外すれば、完全一致。
>>908 のリストは、最近投票のあったドビュッシー、ラヴェルをのぞいて完全一致。
>>918 のリストは、シューベルトが含まれていない点を除けば、かなりの一致。
>>902 ヴィヴァルディやチャイコフスキーを含む点で相違しているようだが、
　　　 データとなった雑誌の大衆性によると考えることができる。

結論１　総じて、統計的手法によるものは相当程度の近似がある。
　　　　一方、個人が主観的にイメージしたと考えられるリストは相当に食い違いを見せる。

結論２　おそらく、バッハ、ベートーベン、モーツァルト、ショパン（ついでシューベルト）
　　　　以上に関しては少なくとも重要な作曲家という認識でコンセンサスがある。

考察　　ここまでに提供された情報から推論すると結論２となる。
　　　　大きなコンセンサスは得られないものの、個人的な偏向のあるリストのほうが
　　　　面白味はあるように考える。

0933名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 07:45:16ID:TIxZjqaw
>>929
ケージこそ偶然性の思想とかﾌﾟリペアドピアノとか音楽以外のものばっかで有名で
お世辞にもその作品が活発に広く親しまれているとは思えんのだが・・・
ケージは作曲に関しては凡才。その技法がルトスワフスキなどに影響を与えて、
彼らに偉大な作品を作らしめたという功績は評価できるけど
メシアンとｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸはもうクラシックとして認知されてて、演奏も頻繁にされてるじゃん
シュトックハウゼンはクラシックだけでなく他ジャンルに与えた影響はとてつもなく大きい
0934名無しの笛の踊り2005/06/09(木) 22:03:02ID:pmwmb3ss
ケージ、シュトックハウゼン、シェーンベルクに共通する問題点は「聴いてもあんまり
おもしろくない」ことにつきると思う。理論に対しストイック過ぎるとも言える。
特にシェーンベルクは「12音やらなきゃいい曲も書いたのに」というのが正直な感想。
作曲家として後世に残るのはむしろベルク、ヴェーベルン、ヴァレーズ、ノーノと言った
「亜流」の方だろう。シュトックハウゼンのフォロワーは、ええと、黛でいいか。
0935名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 03:08:24ID:tZuJvTe6
このスレでは総じて、一般に親しみやすい作曲家は不人気ですね。
「偉大」という言葉にひっかかるからかな？
「偉大＝気難しい」というわけでもないと思うが・・・。

ただ、>>932で挙げられてる作曲家の中でも、ショパンはともかく、
シューベルトは親しみやすいばかりの作曲家ではないと思う。
歌曲やピアノ曲って軽いイメージが強いのかな？
0936名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 06:07:47ID:Trzjuk1K
>>934

ベルク、ヴェーベルン、ヴァレーズ、ノーノは　！亜流？

へえー。
0937名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 09:40:54ID:gKI0pm4K
真に偉大な作曲家は歴史上最も多くの人の心の支えになった作曲家であるべきだろう。
人の心の支えになる以上に偉大な事があるはずがない。

というわけで
バッハ　モーツァルト　ベートーヴェン　ショパン　・・・　うーん・・・
もう４人でいいよ。。。
0938名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 10:01:18ID:sHxzmuUz
そうだな。欲張ってワーグナーとかドビュッシーとか入れようとするからモメる。
その４人でいいよ。
0939名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 11:35:20ID:6jxmAxWW
いいと思う。
0940名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 11:39:15ID:fNyoee5X
＞最も多くの人の心の支えになった

現代のロックとかポップスの場合なら
アルバムの売り上げとかだね
0941名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 11:55:52ID:sy3iFU9v
ワーグナーの影響はショパンなんかよりはるかに大きい
0942名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 11:57:53ID:gKI0pm4K
ワーグナーを心の支えにした人は、ショパンを心の支えにした人よりもはるかに少ない。
0943名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 12:01:46ID:sy3iFU9v
心の支え？
ﾌﾟｯ
0944名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 12:35:09ID:+ML995Ay
「最も多くの人の心の支え」なんていうんだったら
ポール・マッカートニーとジョン・レノンは　
　必　ず　入　り　ま　す　よ　ね　？
0945名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 12:40:08ID:gKI0pm4K
入れてもいい。５人以上になるが。
しかし、彼ら自身が演奏してるものしか支えにならないのであれば、外されるべき。
その場合、パフォーマーとしての魅力が加味されており、作曲だけが心の支えとなっているわけでないから。
0946名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 13:04:18ID:XTvicRZr
あの連中は演奏力は途方もないほど下手だったんだが・・・
0947名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 13:20:12ID:gKI0pm4K
演奏力ではなくて、「パフォーマーとしての魅力」
ビジュアルや言動やマスコミによる煽りやらファッションイメージやらそんなこんなを含めたもの。

つまり、彼らが作曲した音楽を一音たがわずそのまま他人が演奏したものを聴くこと、
もしくは彼らが作曲した音楽を一音たがわずそのまま自分が演奏すること、
もしくは彼らが作曲した音楽を一音たがわず楽譜において読むこと、

つまりそれが「作曲家」の仕事の成果を味わうということですが、
（この場合、決して原曲をアレンジしたものを含めてはいけません。それは他人の仕事ですから）

そのことが「歴史上最も多くの人の心の支えになっている」かどうか。
これはつまり、今生きている人だけでなく、死んでしまった人も含めた累計数ですが、
そこが問われなければなりません。
0948名無しの笛の踊り2005/06/10(金) 14:24:58ID:sy3iFU9v
うざっ
0949名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 00:38:52ID:RTWcgM6P
痛すぎるショパ厨がいますね
0950名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 03:11:25ID:5S5pCXla
ポール・マッカートニーとジョン・レノン
なんてことを言い出すやつが出てくるから

だったらジミー・ペイジがだまっちゃいないぜ

なんてことを言い出す俺が来ましたよ
0951名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 11:51:54ID:uOe3FAgV

＞ジミー・ペイジ

ペイジ３兄弟か。いいよな。
あいつら。

ＮＴＴプロデュースの
タウン・ペイジとハロー・ペイジとジミー・ペイジ
0952名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 14:06:12ID:0H8B6ta/
>>942
ヒトラー総統がいますが何か？
0953名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 17:17:20ID:UkknvZ29
まぁ待て。ここは時代を五つに区分して、それぞれから偉大な作曲家を一人づつ選ぶのが最も混乱が少ない。
つまり

ルネサンス　：パレストリーナ
バロック　　　：バッハ
古典派　　　　：ベートーヴェン
ロマン派　　　：マーラー
現代　　　　　：ルトスワフスキ

という事だ。
おいおい、ちょっとこれ完璧じゃね？
0954名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 17:22:10ID:RTWcgM6P
時代の分け方が完璧じゃない
0955名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 17:31:35ID:EuF28yLz
>>932で決まり。
ダレが偉大な作曲家だと思うか？　に対する答えは、それぞれが好き勝手にするしかない。
最大公約数をとればどうなるか？（大勢がだれを認めているか？）の答は、
バッハ、ベートーベン、モーツァルト、ショパン　＋　シューベルト。
これは動かしようがない。


0956名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 17:34:03ID:RTWcgM6P
↑異物混入の疑いあり
0957名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 18:05:21ID:Oo8zIsPk
ジョン・ウイリアムス
エルマー・バーンスタイン
アレクサンダー・クラージュ
ベンジャミン・フランケル
山本直純
キダ・タロー

って一人多いわ＞＜ｂ
0958名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 18:20:09ID:+plCy6TP
>>953
ロマン派の最高峰がマーラー？　それはどう見ても違うだろ。
0959名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 18:34:08ID:GhjR0CPk
歌曲もあるけど
原則的に交響曲だけだもんな。
0960名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 19:36:25ID:GPDmvl0I
古典派はモーツァルトじゃない？
0961名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 20:17:47ID:DTou8nAM
ショパンを入れようとするからモメるんだよ。どっかいけよ。
0962名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 20:46:45ID:LAvDbXjl
おい待て！シノーポリに決まってんじゃねーか！












―医大な作曲家スレ終了―
0963名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 20:49:50ID:j+WMEnFi
ベルリオーズも医学生崩れだが。
0964名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 20:56:04ID:j+WMEnFi
ボロディンは医科学の研究・教育が本業で、作曲は激務の合間に細々としていた。
ベルワルドは整形外科医としても後世に引き継がれるような業績を上げた。
0965名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 21:03:54ID:LAvDbXjl
ここまでの真に医大な作曲家５人

シノーポリ
ベルリオーズ
ボロディン
ベルワルド

あと一人！あと一人！
0966名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 21:11:06ID:SyRKPKhJ
ハビエル・ブスト
http://www.geocities.jp/mttt53/orange/suiseikai/Cdata/JavierBusto.htm
0967名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 21:13:01ID:UkknvZ29
死脳歩痢って作曲もしてたの？
0968名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 21:15:49ID:j+WMEnFi
>>967
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのＣＤもあるけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005NRWR/3w-asin-books-22/249-3819400-2449112
0969名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 21:17:24ID:LAvDbXjl
>>967
シノーポリは作曲をします。
あと、指揮も得意だったみたいw
0970名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 21:20:53ID:SV0O4ubM
音大卒の俺としては
モーツァルト
ベートーベン
シューベルト
ショパン
ワーグナー
0971名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 21:28:30ID:DTou8nAM
音大卒の意見、あてにならねぇ。
0972名無しの笛の踊り2005/06/11(土) 21:28:44ID:SV0O4ubM
音大卒の俺としては
モーツァルト
ベートーベン
シューベルト
ショパン
ワーグナー
0973名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 00:45:23ID:7Yrqd6Nl
真に医大な作曲家５人

シノーポリ
ベルリオーズ
ボロディン
ベルワルド
ブスト
0974名無しの笛の踊り2005/06/12(日) 04:53:32ID:M8Dnjj7n
湯浅譲二は慶応医学部中退
0975名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 09:20:30ID:ZCuX8ohP
1000までに結論ヨロシク！
0976名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 13:21:23ID:dv8h3ygt
マジレスしていいかね

音楽史的には

バッハ
ドビュッシー
シェーンベルク

構造そのものを爆発的に発展させたりしていないけど、最高の才能は

ベートーヴェン
モーツァルト
ラベル

ということでファイナルアンサーです。
0977名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 13:42:40ID:Ue22M08p
モーツァルトは長島茂雄みたいなもんだから、別格として棚上げしてもいいかも。
天才以上でも以下でもない彼と比べられたらバッハやドビュッシーがかわいそうだ。
あ、ショパンもおまけに付けとくよ。
0978名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 13:52:54ID:g5jq+WxS
音楽史の中で「普通に聴かれる」範囲で考えると、
まず、モンテヴェルディとドビュッシーはどうしても外せない。

そこで私的ラインナップ・・・

　モンテヴェルディ
　バッハ
　ベートーヴェン
　ドビュッシー
　ウェーベルン

どうでしょうかね？
一応、私のFAとします。
0979名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 14:17:18ID:EbLZ9ZP3
ワーグナーやリストがあまり挙がらないのは日本のクラヲタがいかに偏った見方をしているかを示している
0980名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 14:17:52ID:dv8h3ygt
>>977
おまけでもいらないよ、ショパンなんて。
0981名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 14:20:24ID:dv8h3ygt
>>979
たぶん、君はロックと言えばヘビーメタルとか超速ギタリストとか、ゴミみたいなのが好きなんだろうね。
0982名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 14:32:32ID:EbLZ9ZP3
↑日本の古いクラヲタの偏見の典型例
0983名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 14:34:23ID:nl9VfHsq
>>982
じゃあ、ワーグナーとリスト以外の好きな音楽を言ってみて。
0984名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 14:41:56ID:EbLZ9ZP3
ここは好きな音楽家を挙げるスレではない
0985名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 14:43:10ID:nl9VfHsq
>>984
じゃあ、真に偉大な作曲家５人を挙げてみて。
0986名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 14:46:04ID:sH7axyU0
っていうか、ワグ厨じゃないけど、ワーグナーが検討すらされないのは学術的にも変でしょ。
「トリスタン」が西洋音楽史上、最大級の結節点というか、分水嶺であることに異論がある人は少ないと思うし。
ブルックナー、マーラーなど後世への影響力も大きい。
好みが分かれる存在ではあるけど、こういうランキングものには欠かせない人では？
0987名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 14:53:58ID:dv8h3ygt
まあ、ワグのアカデミックじゃない方向での影響というのも考えると小さな存在じゃないと思うよ
リストもすごく魅力ある作品が多いのも認める。

好みの問題ではなく、後に与えた影響力という点で考えると、リストは5本の指には絶対には入れない。
ワグはその後の音楽を変えてもいるけど、西洋音楽の世界そのものが違うベクトルへと転回していったから5本の指に入る影響力があるとはいえない。
0988名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 14:59:14ID:nl9VfHsq
>>987
そうそうワグ方面の音楽は、突然終わりをむかえちゃったからね。
09899862005/06/13(月) 16:09:38ID:sH7axyU0
↑ええ。確かにそうなんです。ワグは「終わりの始まり」みたいな人だから。
五人に入るかどうか、最も評価が分かれる存在かもしれません。
0990名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 16:54:41ID:EbLZ9ZP3
>>985
>>1の５人と同じ。
リストは入れないが、ショパンをねじ込みたがるヤツがいるから、それならリストだろってだけの話。

>>987
同じような理屈でバッハも外せそうだけど
0991名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 16:56:52ID:nl9VfHsq
>>990
何言ってんの。バッハはそれまでの音楽の総合でそれからの音楽の基盤。
古典派が何もないところから突然発生したとでも思ってるの？
0992名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 17:00:38ID:EbLZ9ZP3
>>990
>>987-988と自己矛盾してるぞ。
何言ってんだ？
0993名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 17:01:02ID:EbLZ9ZP3
>>990→>>991だ
0994名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 17:04:30ID:nl9VfHsq
>>993
だからバッハは終わってないの。今の今まで連綿と生き続けている。
ベートーヴェンもドビュッシーもヴェーベルンもバッハが基盤にある。
0995名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 17:09:45ID:EbLZ9ZP3
何だ、ただのバッハ厨か。
そんなことはわかっとるわ、アホ。
(バッハは終わってないが)ワーグナーは終わってると根拠もなく言うからああ言ったんだ。
0996名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 17:16:16ID:nl9VfHsq
>>995
わかっとんなら文句垂れくさるなボケ。
0997名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 17:18:44ID:4BdQ8PYI
まず音楽史を大きく二つに分けるなら、
「ワーグナー以前」と「ワーグナー以後」ということになる罠。
で、「ワーグナー以前」の偉大な作曲家といえば、
どの学校の音楽室にも肖像画が飾ってある、
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの3人で文句ないでしょ。
問題は「ワーグナー以後」…。
あと2人だとしたら、おれなら当のワーグナー本人とドビュッシーかな。
というわけで、結局１と同じわけだが。
0998名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 17:20:36ID:4selN47Y
>>1000が挙げる五人が最も偉大
0999名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 17:26:45ID:nl9VfHsq
> まず音楽史を大きく二つに分けるなら、
> 「ワーグナー以前」と「ワーグナー以後」ということになる罠。

これがまず明らかにおかしい。シェーンベルクかドビュッシーだろう。
1000名無しの笛の踊り2005/06/13(月) 17:34:14ID:dv8h3ygt
じゃあ、
バッハ以前以後
シェーンベルク・ドビュッシー以前以後

だな
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