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ブルックナーとマーラーどっちが凄い？

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0001名無しの笛の踊り05/02/14 20:38:34ID:e0rOGsRc
９
0002名無しの笛の踊り05/02/14 20:42:11ID:WCCF33/0
22222222222222222222222222222222222
0003名無しの笛の踊り05/02/14 20:43:23ID:pYcsBIO7
ブル＋マーラー＝ブルマラーが一番すっぅスゴイ！
0004名無しの笛の踊り05/02/14 20:43:25ID:feYupa5Z
3
0005名無しの笛の踊り05/02/14 20:45:35ID:ta7KM2O1
ティンポはブルか　
0006名無しの笛の踊り05/02/15 05:02:02ID:uaihHuqE
マラに決まっとる　
0007名無しの笛の踊り05/02/15 05:31:57ID:vLyYp83o
もちろんここは「指揮者」としてどちらが優れているかのスレだよな。
0008名無しの笛の踊り05/02/15 06:33:36ID:QLefVtag
>>1 関連の過去スレくらい貼っとけ。

あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1022/1022423706.html
0009名無しの笛の踊り05/02/15 10:27:32ID:5Fbohz70
阿Q。
0010名無しの笛の踊り05/02/17 08:37:58ID:ziiZ2Ths
「どっちが嫌い？」に見えた　
ならブル
0011名無しの笛の踊り05/02/18 23:55:34ID:d8eZK7Yd
同２
0012名無しの笛の踊り05/02/18 23:58:53ID:nGaWD1ue
ブル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マーラー
0013名無しの笛の踊り05/02/20 03:30:11ID:3xtluyxa
>>12
この間の牛丼が食えなかったんだろうがファビョるなよ。
0014名無しの笛の踊り05/02/20 08:59:20ID:Qh0lq7+d
1番エロいのはシャブリエとドビュッシーだな
0015名無しの笛の踊り05/02/22 02:24:54ID:6+WUlUO+
しゃぶりエェとドピュっし～　
　
ってか
0016名無しの笛の踊り05/02/26 22:19:23ID:hD3nxi3S
ティンポの長さでは断然
マラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブル
だろ。
0017名無しの笛の踊り05/03/01 04:28:17ID:n6u5bQPk
ヲタのキモさでは断然
ブル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
だろ。 　
0018名無しの笛の踊り05/03/10 04:59:09ID:On9HLnws
age
0019名無しの笛の踊り05/03/10 06:27:55ID:vPxf9ixv
マラ6＞ブル8＞マラ9＞マラ10＞ブル5＞ブル9＞マラ7＞マラ2＞マラ5
＞ブル3＞ブル6＞マラ4＞マラ1＞マラ3＞ブル7＞ブル4＞・・・・・・
00201905/03/10 06:30:31ID:vPxf9ixv
明日書いたらまた変わりそうなランキングなので
あまり真剣に見ないでね。
早速、ブル５とマラ３はそれぞれもっと上位かなあ、
マラ６一位もどうかなあと思ってるし。
0021名無しの笛の踊り05/03/19 23:40:16ID:QaeD/oAX
19=20をプロファイリング

クラヲタ歴５年
0022名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 00:34:38ID:gVRuxVYw
マラヲタは単曲スレを立て杉なのでブルックナーを支持したい。
0023名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 00:49:11ID:KzwKDMGf
ブルックナーは弟子が凄かった
0024名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 00:49:16ID:VTUKFUJP
比較するのは難しいね。個別に見るとマラ8が傑作だと思う。
マラ1、2、4、5はイラネ。

ブルのアダージョはマラより重要、それ以外は・・・・概ねイラネ。
0025名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 00:51:42ID:wTF3U6Dy
とりあえずどうでもいいのがブル１・２・４とマラ３
最高はブル９とマラ１０。
0026名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 00:57:53ID:6VcRsTT/
ブルックナーが居なければマーラーは居なかったよ
0027名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 19:20:47ID:62RZObMn
マラ１０ねぇ･･･
0028名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 23:13:33ID:AKYMb3i7
どっちが凄い？って
横山ぷりんと
ほらっちょ宮崎の
どっちが有名？
って言うのと　同じじゃん
0029名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 23:42:28ID:4vIJasDA
どっちかをとれと言われたら魔羅をとる。
0030名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 13:11:20ID:bGMMKKit
メロディ：互角
対位法の技：ブル＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞マラ
転調の妙：ブル＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞マラ
長さ：マラ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ブル
一般受け：マラ＞＞＞＞ブル
ヲタの狂信度：マラ＞＞＞＞＞＞＞ブル
0031名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 14:30:21ID:DgqfJW+w
一昔前の２chでは、逆にブルックナーの単曲スレが連立してて、
まったく今の状態とは逆だった。
ブルヲタは狂信的だと散々叩かれていたものだけどね。
0032名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 14:40:21ID:5Wz1bHK3
>>30へのレス
メロディーはマラの方が聴きやすいように思う。だからマラの方が一般受けするのではないか？
あと、ブルの方がマニアックだと思っていたのだが、最近はちがうのか。
0033名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 14:46:22ID:4Ea0yogp
>>22 あれはマラヲタではなくマラヲタへの新手の嫌がらせだと思うんだが。

>>30　メロディはマーラーの方がちょっぴり上。
対位法と転調の妙は越えられない壁を作るほど差があるとは思わんが胴衣。
長さは曲によるがほぼ互角。一般受けも胴衣。ヲタの狂信度はタコヲタの方が遥かに上(実体験あり)。
0034改訂第二版2005/04/04(月) 14:53:28ID:bGMMKKit
メロディ：ブル＆マラ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞タコ
対位法の技：ブル＞＞（超えられない壁）＞＞マラ＞＞＞＞＞＞（賽の河原）＞＞＞タコ
転調の妙：ブル＞＞＞＞（超えられない壁）＞マラ＞＞＞＞＞＞（三途の川）＞＞＞タコ
長さ：タコ＞＞＞＞＞＞（地獄の責め苦）＞＞＞＞＞＞＞マラ＞＞＞ブル
一般受け：マラ＞＞＞＞ブル　（タコヲタは一般人に非ず）
ヲタの狂信度：タコ＞＞＞＞（精神病院の門）＞＞＞＞＞＞＞マラ＞ブル
0035名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 17:36:39ID:AQY5XM4k
一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞（キティガイの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞クラ板住人
0036名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 18:31:32ID:JQem8CcL
クラヲタである時点ですでに少数派であるのだから、一般人と
比較しても無意味。
それに、別に一般人でありたいとも思わんし。
0037名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 19:04:04ID:m6rPpXE2
マーラーのほうが圧倒的に対位法上手いだろ
0038名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 20:46:16ID:R3dE546K
だからー

ベルク＞＞シェーンベルク＞＞＞＞＞タコ＞＞＞＞マーラー＞＞＞＞＞＞＞ブルックナー＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ブーレーズ
0039名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 21:39:52ID:zL4Wa+II
主要な項目が抜け過ぎ
0040名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 23:33:03ID:bGMMKKit
>>37
0041名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 00:16:29ID:xaqrmtXn
プル>>>>>>>マラ
マーラーを理解しようとしたがダメだった。鬱になリそうだった。
0042372005/04/05(火) 08:35:09ID:tDZq/CBd
>>40
お前マラ９聴いたことある？
あの対位法は半端ねーぞ
0043名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 10:01:10ID:I0lju6a+
ブルックラーとマルックナーどっちがすごい
0044名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 11:58:46ID:mAZ5Ix6L
>>42
お前ブル８聴いたことある？
あの対位法は半端ねーぞ
0045名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 12:09:44ID:xLenKhl9
ワーグナーが凄い
0046名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 16:16:38ID:KcTOqxt2
オーケストレーション
ラヴェル>リヒャルト・シュトラウス>プロコフィエフ>レスピーギ>ベルリオーズ>>>>（超えられない壁）>>>>マーラー>>>>ブルックナー
0047名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 17:49:51ID:pqsb0tLn
:::::::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ,,　
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:::::::　i　　　`-、.,;''　　　　　　　　　　　 　／ `ー'"　　 l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/　 | 　　 ||　　o 　||
　　　　　　　　`'-----j　　　　　　　　 　| 〈　＿＿＿ |　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥　 ,|＿＿||___＿＿||
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―|音友 ||　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾚｺ芸 　|￣￣⊂ヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⊇ 　　|ｳﾉ本 (- ノ
0048名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 17:50:44ID:pqsb0tLn
　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　「雑誌捨てられちゃった。」
　　　/　　　　　 － 、－､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　　
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ－､ , ─ ＼　 |　　|　　　
　　|　　　／＿ `－ ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

「どれも君には早すぎるんだよ。なんでクラシックジャーナル買わなかったんだよ？」
0049名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 17:52:05ID:pqsb0tLn
　「こ、この、ベートーベン、ヤフオクに出しといて。」

　　　　　　　　　　＿＿__　　　　＿＿_　　　　　　ヽ　l　/
　　　　　　　ゝ／＿＿＿_＼　 |　　| |＾|　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　/　|　ノ－ ､－､| /| 　 | |　|　）） ／-､ - ､　　 　 ＼
　　　　　　　|＿|─| 　ミ|∠ |（⊃.　| |　|　　/-| (・|・)　|- ､　　　ヽ
　　　　　　　（　　　`－ o－＞ ￣￣￣　 /　　-● - ′　 ＼　　 i
＼＼　　　／| /⌒￣￣/￣　彡　　　　　i　三　 |　　三　　　 |　　|
　　　　　/　　!|二二＞/_　　　　　　　　　!　 ／￣￣￣＼　　 !　 /
　　（（　 |　　 ＼┬── ′　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣ 　 /　/
　　　　　|＿＼/｀⊃ヽ　　　　　　　　　 ◯￣ ━━━６━━━く
　＼＼　ヽ＿__＼ミ＿|　　　　　　　　　　 ￣|　/ ＿＿＿ ヽ　　 ＼|￣￣￣|ﾞ|

　　　-､＿|　　|　　|　 |＿　　　　　　　　　/⌒ヽヽ＿＿ノ　ﾉ　 |ヽ◯.　　 　 | |
　／　　|　＿ノ　　（ ＿＿ ）　　　　　　　 | 　　 |､＿　/⌒ヽ￣ ）　 !＿＿＿!_|
0050名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 17:53:18ID:pqsb0tLn
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　「聞けば、いいじゃない。」　　　　　　　 　ゝ／　　　 ＿__＼
　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 / ﾉ －|
　　　　／　　　－ ､－､＼　　　　　　　　　　　　　|　　　　 /─|　ミ|
　　　/　　 , -| ／・|・＼|ヽ、　　　　　　　　　　　　ヽ　　　（||　 `－ ｂ
　　 i　　／　　`－ ●-´ 　 i　　　　　　───　　 ヽﾍ／　～～～`
　　|　　/　　 二　　|　二　　|　　　　￣￣￣　　　／二二ヽ-─ ′
　　|　　|　 　 ─　　|　─　　!　　　　　　　 ＿ ／/　　　 （　＼　　「ジンマシンが でるんだ。」
　　 !　　!　　　　／￣＼ 　 / ＿＿__　　 ∈　ﾉ/　　　　 /＼／ヽ
　　　＼ ヽ　 ／　　　　 ヽ/　|　　| |＾|　　　￣ |￣￣￣ |　　＼ノ
　　　　 ━━━━━６━－◯　 | |　|　　　　 ヽ＿＿_／＼
　　　　|　　　＼/＿＿ヽ | ／|　　| |　|　 ,－､＿|　　! ＼　 ヽ
　　　　|　　＼◯､_　 ノノ |　　￣￣￣　/　　　|　 丿 　 | ─|＿
　　　 （＼　　　　　 ）＿_ ）　　　　　　 ヽ__ﾉ ￣￣　　　（ ＿＿ ）
0051名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 17:53:48ID:pqsb0tLn
　　　　　　　　　　　　「おお、のび太。プレゼントがあるんだよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,－､＿＿　　　/
　　　 　_＿＿_　　　　　　＼　　 （ ─── ､ ヽ　　／
　ゝ／　　_＿＿_ヽ　　　　　　　 //　　 ＼　 |　i
　/　　　 | /　－､|　　　　　　　 |　/　 ヽ　　 |__|
　|　　 　 |─|　（・|　　　　　　　/ ⊂⊃　　　 　 ）(ヽ／)､
　ヽ　　 （||　 `－ b　　　/ヽ∩⊂───┐ 　ﾉ＾＼ ／　））
　　ヽﾍ／　 ──┘　　ヽ､ / ＾＼＼ ＿ ノ　ィ　　　＼
　　　j二二ヽ￣　　　（（　 /　　　 ｀Τ＿ ／　　　　　ヽ　────
　　 /　　l 　|　　　　　　　/　　 |　　 | ／　　　　　　　 |　　￣￣￣
　　 |　　 |　 |　　　　　　　!　　 |　 ／　　　　　　　 　 /
　　 |＿_ l⌒⊃　　　　　　 `─ ヽ　　　　　　　 ＼__／　　─────
　　 ＼＿uuﾉ､　　　　　　　 ,-v-､>━━━━━━ヽ＾ヽ　　￣￣￣
　　　　ヽ　ヽ　ヽ　　　　　　|　　 |　　　　　　　　 　 |　　|　　ドタ　ドタ
　　　　　|─|─|＿　　 （（　ヽ__ 人　　　／＼＿ ノヽ__ﾉ　_　　　- ､　　,⌒ヽ
　　　　 （__( ＿＿ ）　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　(　 )　（　 )　（　　　）
0052名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 17:55:42ID:pqsb0tLn
　　　　　　　　　　　　　　　,－､ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　（────､ヽ
　　　　ゝ ───　､ 　 　 //　　＼　　|　|
　　　/　＿＿＿＿__ヽ　　|　/　 ヽ　　　l_ |　　「このベト全、高かったんだぞ。」
　　　|　|　/　－､－ ､| 　/　⊂⊃　　　 　 ）
　　　| _|─|　　．|．　 |　 !⊂＿＿＿　 　 ﾉ＼
　　　（　　 `ー　o ー |　 ＼ヽ＿＿ノ　 ／　　＼
　　　　＼　 ＿＿＿⊃　　/ `───／　　　　 ヽ　））
　　　/＾| ヽ_─┬､′　　/ 　 　 ＼／　　 　 　 　 i
　　/　　＼/＼/　 ＼　/　　　　／　　　　　　　　 !
　/　 /|　　　　　|ヽ　 ＼⌒＼/⌒＼　　　　　　 ノ
0053名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 18:00:47ID:pqsb0tLn
　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　ゝ／　　　　　　　　　＼　　/
　　/　　＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　|　　| : : : : : :＼_人ノ: : :|　　　／
　　|　　| : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
　　/＾v─ i　　　 　 |　　　　|
（（ |:ｄ: :♯| 　 　 ((・|・))　　 !　　　　「これ、アバドじゃねーか ！？」
　　ヽ: : /＾ヽ､ ＿　ノっ ＿ ﾉ－､
　　　|: :|　　 ＼_／＾＼／＾＼_:ノ
　　　|: :|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　/⌒＼ヽ　（⌒ヽ⌒）　　　））
　|　　　 ＼＼_／＾＼_／ﾉ　＿＿＿＿＿
　|　　　　　＼─┬─　´　|　　　| ._　_　_|_
　|.　 ＼.　　　＼ | 　 ＼　 |　　　| |i| |!|（＿）
　| 　 　 ＼ 　 　 ＼.／￣￣） 　 | |i| |!|（＿)
　　　 　 　 ＼　　 /　 　 ￣)　　 |┌┐　|
0054名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 18:03:16ID:pqsb0tLn
　|　　　　　 　 　 　 |　|　|
　|　　　　　 ＿＿　 |　|　|　　　　　　　「お父さんの いうことが きけないのかっ。」
　|　　　 ／　　　　｀ヽ |　|
　|　 　 /　／)-)ノ-)ノ m
　|ヽn _j _/-| 　・|・　|ヽﾉ　　　　　　　　　＼　　　|￣|￣￣|　,－､＿＿
　|､ /ヽ(　　 ` - ゝ- !/　|　　　　　　＼　　　　　 |　 |　　　| （─── ､ヽ
　|　＼　＼（￣￣/ノ　|　|　　　　　　　　＿＿ 　 |＿|∩＿|/ノ　＼　　|　|　　　／
　|　　 ＼　▽▽ヽ　|　|　|　　　＼ ゝ／＿＿＿＼ヽ　/＼ |(ﾐl　l．)　　|__|
　|─　　|　 　 　 ﾉ　|　|　|　　　　　/　| ノ －､－､|ｍ＼　/ ⊂⊃U　　　　）　　　　／
　|二　 /＿＿_／　 |　|　|　　　　　| __|─|　ミ|≪ |__/ | ＜＿＿／⌒ヽ　 |ヽ
　|　 ／　　　 く､　　|　|　|＿＿＿ （　　　 U－o- l /ミ| |　　＼　(二)　|／　）
　|　（　　　　 ／￣＼／）　　　─　 ＼ （⌒～∩/)　　| j__∩__──／　　　|　））　─
　|　ﾉ＿＿／ ￣ ＼__／ノノ　　　　　　 >─／＼／））∈　　(＼／　　　　　＼
　|￣　　ノ　　彡／　　　　　　─　　　（　　　 ／∩＿　￣　／　＼　　　　　　 i
　|￣￣　　／／　　　　　　　　　　（（　|　　￣￣|　 ∋ ））　＾(/U　＼ ＿＿_ ノ
　|　　　／／　　　　　　　　　　　　　　 j　　￣￣|￣　　　 ━━━━━━ﾉ　　　　＼
　|　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣￣|￣＼/＾ヽ　　　　　 ／　ﾉﾉ
　|／／　　　　　　　　　　　　　⌒／／ ＼─ヽ￣￣ヽ/　　/ |　　　 　 ＼-､　　
　|／　　　　　　　　　　　　　（　　　）　,-､人　ﾉ　　　　＼ノ 　 ＼＿＿ ／　|　ヽ＼⌒ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　 － ´　/　　 ／　ﾉﾉ　　☆　　　⌒､　　 （＿ノ　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !__ /　　　　　　　　　（　　　）　☆　　　　 　`－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`－
　　　　　　　　　　　　　
0055名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 18:08:27ID:pqsb0tLn
　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　「 あんな厳格な音造りは
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　僕には厳しすぎる！！！」
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ∟　　／＾ ＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　 !　
　　　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`－ﾉ 　　
.　　　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_－ ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く　　　　
　　　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼ ＿＿_ ／ 　 ヽ
0056名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 18:08:47ID:pqsb0tLn
│
│
│
│
│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|
0057名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 20:19:44ID:OnXRQVKU
ﾜﾛｽ
0058名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 21:07:23ID:yaFFqcSA
激しくﾜﾛﾀ
続きキボンヌ
0059名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 21:19:21ID:pqsb0tLn
これ結構手間かかったんですよ！
ここでやるのもなんだし、だれか
ドラえもん・のび太のクラシック
っていうスレたててくださいな
0060名無しの笛の踊り2005/04/07(木) 12:18:15ID:oYEBZGtY
>>59
天才！
0061名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 07:45:03ID:kwd0P3DE
マラはメロディきれいだけど展開が無いね
ドイツ音楽の系統から外れてる気がする
0062名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 22:37:58ID:FtKAcbgs
マーラーはブルックナーと違って「凄さ」でもっている作曲家じゃないから、どっち
が「凄い」か、と質問するのは、初めからマーラーに不利な質問設定だ。
0063名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 08:41:02ID:fH3Vt8TZ
マーラーは下品なショーだとスクロバチェフスキがいっていた。音共で
0064名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 09:08:38ID:VwhA8rPR
>>63
だがそれがいい
0065名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 17:09:03ID:DGDljUoq
　　　　　　　　　　　　　　 　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 ___　　　lイ-=金=-:::::::::´-=金=-,　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　 　/ 　::::::::: `iヽ ＼::::::::: 　　l, 　　
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　　 |┌ ::::::(　|＿|　)::::::＿　┐ l, 　　　　
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　 ┬─────┬ 　　Ｎ　　　 　　　　
　　 ／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　 　 ＼┼┼┼┼／　　　|,
　　 | -=金=-::::-=金=-,V　/ 　　　二二二二、 　　|　|　
　　,イ　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　て,,/　　　 　 　　　 　　 　 　し
　 (_,,.　　｀ﾄｪｪｪｲ '　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　　lヾ
　　　l, i　　｀ﾆﾆ´　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)
0066名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 20:43:09ID:KglA3RKw
　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　マーラー　　　　ブルックナー
0067名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 22:07:16ID:aOev4jhI
ブルックナーの音楽っていまいちよく分からない。
好き嫌いがはっきり分かれそうですな。
0068名無しの笛の踊り2005/04/14(木) 00:46:57ID:blm8ChvK
マーラーの方が好きです。
0069名無しの笛の踊り2005/04/14(木) 00:51:20ID:TXOJnvjU
とはいってもマーラーなら誰でも聞けるというわけでもない。
0070名無しの笛の踊り2005/04/14(木) 01:12:23ID:TXOJnvjU
>>59
立てようと思ったが無理だったわ
0071名無しの笛の踊り2005/04/14(木) 06:21:28ID:PXP93AgK
↑一応、スレ立て依頼を出しておいた。↓　立つがどうか保障はないけど・・・
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1113023598/870
0072名無しの笛の踊り2005/04/14(木) 07:52:14ID:hLGf1eWO
マーラーの交響曲の方がはるかに演奏される機会が多いのでは？
特に初期の作品を比べてみたら、マーラーの方が完成度が高いと思う。
0073名無しの笛の踊り2005/04/14(木) 08:33:57ID:uig1QpgL
両方聴くよ。
でも、ＣＤはマーラー220枚、ブル80枚
0074名無しの笛の踊り2005/04/14(木) 08:43:33ID:+O87c8op
マーラーもブルックナーも（ワグナーも）ＣＤ（ＬＤ、ＤＶＤ）発明した人に感謝してよ。
ＬＰ時代は長すぎて敬遠されてたんだから。
0075名無しの笛の踊り2005/04/14(木) 13:19:26ID:fEDud+zo
スレ立て依頼提出してたスレが立ってるぞ、おい！
ドラえもん・のび太のクラシック
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113428691/
0076名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 23:01:57ID:qF3pZrQP
スコアを見ると、よくあれだけ単純でいながら深いシンフォニーに
なるもんだと驚くのがブルックナー。
どのパートもよくあれだけ複雑にしながらバランスが崩れないもの
だと関心するのがマーラー。

天才：ブルックナー
秀才：マーラー
0077名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 12:52:12ID:R+skYviT
ブルなんて認めん指揮者も結構多いんだよねw
それに比べ、マラの対位法は神！！
0078名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 15:03:02ID:KIubfs/z
圧倒的にマーラーだと思う。
0079名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 18:55:20ID:ndmKo4AF
マラなんて認めん指揮者も結構多いんだよねw （ｽｸﾛｳﾞｧ、ﾁｪﾘ）
それに比べ、ブルの対位法は神！！
0080名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 19:01:57ID:uJIohUDD
圧倒的にブルだと思う。
0081名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 19:16:38ID:R+skYviT
ブルはなんか定年後の爺が余暇に聴くイメージがあるw
その点、マーラーの音楽は地味だが派手好み（←ここ重要、アンビヴァレンツって意味ね）
で若々しい。
0082名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 19:26:25ID:k/2iB4FE
マーラーは結局メロディだけの作曲家であり、交響曲を書く構成能力は持っていない
彼の技法というのは、まずメロディを出して伴奏変えながら繰り返す、
しかしいつまでたっても展開できず間が持たないのでガシャガシャやって爆発☆☆☆
収まったらまた次のメロディ、以下同様･･･このパタンが読めちゃうとひたすら退屈なだけ
交響曲というより気まぐれな管弦楽エッセイというべきである
金管を立たせたりの演劇的要素を盛り込むのは音楽性の弱さに自覚があるのだろう

ベートーヴェン、ブルックナー、ブラームスの正統派交響曲とは
別ジャンルと考えたほうがよい
0083名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 19:44:21ID:R+skYviT
マラは交響曲が調性の変化により破綻することを自作で証明してるだけ。
ブルなんて振幅が少ないから作品自体が危険に晒されることはない
という、それだけのこと。
そこを聴いてブルが才能があるなんていうのはヲタの錯覚、もとい幻聴w
0084名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 19:45:31ID:CEpVv9h+
ブルックナーのシンフォニーって巨大和声課題実施だろ。
0085名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 21:11:15ID:6jOl2DwX
まっ、両者とも数多く曲を書いた割にはベートーヴェンのような
豊かなバリエーションを生み出せなかったのは事実らしいが
0086名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 21:28:00ID:k/2iB4FE
マーラーの交響曲が破綻しているのは、彼個人の資質の問題であり、
指揮にかまけ作曲技法習得をおろそかにした結果であるに過ぎない
それを調性一般の問題に広げて都合よく解釈するマラヲタは笑止千万である
0087名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 23:10:02ID:R+skYviT
マラは後世の作曲技法の発展になくてはならん存在。
ブルなんて音楽史にとって必要なしw
0088名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 23:24:21ID:Os51NJOH
マラはなんかまとまりがない
0089名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 23:40:19ID:k/2iB4FE
確かにマラは新ウィーン楽派の登場などに功績がある
「これでええんなら俺も曲書くべ！」ってなｗ

一方ブルックナーの匠の技に後継者は存在を許されなかった
交響曲の歴史の掉尾に立つ孤高の巨人それがブルックナー
0090名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 00:52:59ID:97KqjixJ
>>85
ベト９は第一楽章以外にいいものがない。（ヴァントも
そう言ってた。同意見）
ブル８はベト９の駄目だったところを完璧に直した。
というかブル５以降はベト９を止揚したといえる。

>>83
マラは日曜作曲家。好き勝手に旋律書いて、ウィーン
の楽団から譜面通りなどとても演奏できない、と苦情を
言われると、「テキトーでいいんだ」と答えてる。

>>81
かく言いながらブルのよさがわかったのはおいらも
三十半ばから、それまではマラ２・５など最高と思っていた。

0091名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 16:54:06ID:WM3ToSj3
オーケストレーションならマーラーの方が上。
0092名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 01:10:13ID:P1hW4Nxt
>91
そうは思わん。
ブル0、3、5、7のオーケストレーションは相当下手だが
ブル00、1,2,4,6,8は結構イイ。ブル9はいろんな意味で天才的。

>>87
おまい、ブル9のスコア見てみろ。かなり革新的だよ。
>>79
スクロ婆はマーラーを指揮してるみたいだが...。マラを振らないブル指揮者といえばやはりヴァント。

>>77
誰？


0093名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 02:04:47ID:BWEQ9NPd
ブル９なんて１１の和音や１３の和音を多用してるだけ。
ガチガチの古典理論作例。
0094名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 02:38:58ID:5OzUH9lp
マラヲタの言う上手いオーケストレーションの内実は・・・

ブンチャカ、ピーヒャラ、プップクプ～♪　ドダスタ、キョンワン、ズパジャジャーン！！　

････文字にするのも憚られるが、要はこうした響きであり、打楽器・特殊楽器・特殊奏法を多用した
ド派手なサウンドのことである。粗野なポップスファンが派手な音響を好むのに酷似している
ソナタ形式をはじめ楽曲構造というものへの関心が低いため、古典的オーケストラの枠組に満足せず、
ひたすら珍奇な楽器によって刺激を求めるのである。マラヲタの幼稚性はこの一面にも良く出ている
まあ、幼稚の元祖は作曲者自身だったわけだが･･･

ドンシャカ、ブンシャカ、パッパラパ～♪
お祭り騒ぎで欣喜雀躍する彼らは、化学調味料で神経の麻痺したラーメンヲタに喩えうる、
サウンド上の味覚障害者であり、派手でないものには価値を見出せないため、
ブルックナーの深い弦の響き、神聖な金管コラールの美しさなど到底理解の外にある、
マラヲタとはかくも哀れむべき存在なのである
0095名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 02:52:06ID:7e2RRVu9
>>94

その程度なら、もう少し上品にヴィトゲンシュタインが書いてるYO!

0096名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 02:59:03ID:5OzUH9lp
>>95
ヴィトゲンシュタインのアレは凄いな･･･
苛烈さでは俺なんか足許にも及ばんよ
0097名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 09:25:07ID:kyro7Ju7
ブルヨタだけど、マラ９の第一楽章はもの悲しくて良いと思う（第二楽章ｲﾗﾈ）
0098名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 13:00:40ID:9HW2FKZD
ブルヲタだけど、マラ９の第一楽章はもの悲しくて良いと思う（第二楽章もイル）
0099名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 14:12:44ID:jmJTH+1l
　はじめて聴いたときの感想（３５年前）
　　　　ブルックナー・・・恐ろしく退屈な音楽
　　　　マーラー・・・・・気持ちの悪い音楽
　
0100名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 15:16:42ID:cIWRkQnX
マーラーは感傷的すぎて支離滅裂
聞いてて疲れるんだよな
それが好きな人はたまらないんだろうが
俺はすぐ飽きたな
たまに聞く程度ならいいけど
0101名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 17:57:09ID:UZaO2Rib
ええっ、ここまで感傷的で支離滅裂
になれるんかいな。すごーい・・・
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