吹奏楽とゲーム音楽はクラシックの品位を下げる！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
05/02/13 16:47:23ID:88bAq6Ef謝罪すべき！
0006名無しの笛の踊り
05/02/13 23:12:39ID:fkGFic+w賠償を請求しないのは片手落ち。
0007名無しの笛の踊り
05/02/13 23:26:20ID:HnazzfA40008名無しの笛の踊り
05/02/14 03:27:52ID:ta7KM2O10009名無しの笛の踊り
05/02/14 09:02:23ID:S4A1Fguc0010名無しの笛の踊り
05/02/15 04:19:23ID:5udAOCeY敷居は低すぎるくらい低い。
0011名無しの笛の踊り
05/02/15 07:11:48ID:uaihHuqE0012名無しの笛の踊り
05/02/17 08:33:53ID:/FxZ3GUwクラシック板も（ここだけではないが）品位下げてるだろ……
0013名無しの笛の踊り
05/02/19 03:47:36ID:CmW5ruoeとかいうスレが立つくらいだからな・・・
0014名無しの笛の踊り
05/02/19 07:52:17ID:L86E6o6t0015名無しの笛の踊り
05/02/20 02:43:52ID:3xtluyxaオ マ エ モ ナ ー
0016名無しの笛の踊り
05/02/20 23:29:02ID:SglkuCOd0017名無しの笛の踊り
05/02/20 23:49:10ID:sbGiJnIhネタスレ立てたんだからきちんと引っ張れよ。
ageてやるから。ほれ。
0018名無しの笛の踊り
05/02/20 23:51:47ID:NvZ5Xw4aクラ以外は品が無いんだよ
0019名無しの笛の踊り
05/02/21 08:52:17ID:qCV7myBW0020名無しの笛の踊り
05/02/21 23:22:44ID:h6IeLZ8h0021名無しの笛の踊り
05/02/21 23:46:14ID:Qbzt5nsD0022名無しの笛の踊り
05/02/22 01:48:55ID:/0DqkQ9D0024名無しの笛の踊り
05/02/22 17:21:55ID:CKrWzJO/0025名無しの笛の踊り
05/02/23 06:46:00ID:+EY9i1ps0027名無しの笛の踊り
05/02/23 18:52:59ID:RaLy3bTG行進曲にしてもなんで吹奏楽編成でやる必要がある？
オーケストラでだってできる。そうやって民衆に媚を売ろうとしてる吹奏必死だよな。
いまクラシックの作曲家は吹奏曲を書くのはやめてほしい。ぶっちゃけそれが
クラシックを侮辱していることに直結するのだから
0028名無しの笛の踊り
05/02/23 19:30:03ID:p065cCmA0029名無しの笛の踊り
05/02/23 23:40:14ID:HSzklXy+0030名無しの笛の踊り
05/02/23 23:42:48ID:bJLRmTua水槽＝競技 だからでつ！
0031名無しの笛の踊り
05/02/23 23:45:05ID:HSzklXy+0032名無しの笛の踊り
05/02/24 07:09:59ID:4/CKSgqc0033名無しの笛の踊り
05/02/24 14:02:23ID:Oj3bMcm3オケ 室内楽 吹奏楽 ブラスバンド 別物でそ？
作曲？ 競技？ いいじゃない ソレで裾野が少しでも広がるんなら
クラシックを侮辱してるようなことはないと思いますよ
0034名無しの笛の踊り
05/02/24 15:27:47ID:UKgMVMFh行進曲が吹奏楽編成なのは昔から軍隊で吹奏楽の軍楽隊が行進曲をやってきたという
歴史的経緯があるからでしょ。
実際、野外でマーチングする場合は弦楽器を編成に入れると人数が多くて列が伸び、
サウンドがまとまらず非実用的。
0035名無しの笛の踊り
05/02/25 07:13:13ID:+9/mww7e0036名無しの笛の踊り
05/02/25 09:00:52ID:bEcSW8l3抑制のきいた音色に品位や美徳を感じた時代の貴族連中にとっちゃ
弦を軍楽に持ち込む発想自体品性に欠けるかも。
身分的に低かった職業音楽家や庶民が弾いてるヴァイオリン属がガンバ属にとって代わったことも
品性に欠けるかも。
大編成のオーケストラはやかましくて下品だと思った人もいたみたいだし。
今ではクラ扱いのオペレッタなんかも昔は蔑まれていたような。
楽章単体の演奏とかも古くからあったみたい。
形式化されてクラに取り込まれる前は
バリバリ庶民のダンスミュージックだったリズムもたくさんあるな。
新大陸に渡った連中の作曲した音楽とか
有色人種がかかわることとか
高貴な人たちの社交場に一般人が聞きに来るとか
芸術的には一度限りで消えていくはかなさの象徴としても捉えられた音楽が
録音されて何度も同じものがひたすら流れるとかも
時代や場所、人によっては品性に欠けると映るだろな。
抜粋編曲とかを問題視すると
パラフレーズや別曲の主題を借りた変奏曲は成り立たなくなるしなぁ。
器楽練習用の独奏編曲もオペラのアリアを単曲で歌うのダメか･･･。
つーか、巨匠にモーツァルトを擁するクラに品性もへったくれもないようなw
0037名無しの笛の踊り
05/02/25 14:16:45ID:PPPRVada水槽という編成が嫌いなのではなく、酔連とかガッコのセンセが作ってる変な文化が嫌い。でも今日は曲の話。
中でも一番腹立つのが作曲や編曲するやつとそれを取り上げるやつ。いいかげんすぎる。昆の曲もこけおどしのエセ現代音楽。水槽のヤツが転調の事擁護してるのは胸が傷む
0038名無しの笛の踊り
05/02/25 15:41:05ID:hS9ubT8r0039名無しの笛の踊り
05/02/26 00:59:39ID:C+XxlQJ80041名無しの笛の踊り
05/02/26 13:07:43ID:wLXe1NAO昔、ゲーム音楽コンサートっていう酷い演奏会が5年連続であった。
オケは下手だわ、主催者(すぎやまこういち・羽田健太郎)が呼んできた編曲者は原曲無視のアレンジを
するわ、中には未熟な作曲家がよせばいいのに自分で指揮に挑戦して演奏がすぐ止まるわ、だった。
結局、自分できちんと編曲・指揮までやった作曲家の曲だけがわりとまともに聞こえ、それ以外の曲は
元の曲を知っていても「これなんだっけ？」というような内容だった。
さすがにすぎやまさんもあんな結果になるとは思ってもいなかっただろう。
0042名無しの笛の踊り
05/02/26 14:51:23ID:YOb8WX5O半音下げて、Ｂ♭でやるわけよ。平気な顔して。
それに、コンクールで時間制限があるのか知らないけど
ズタズタに曲カットしちゃうでしょ。もう最悪。
たまにウケ狙いで、ドラムいれてポップスのアレンジ物やったりしても、
ベースラインが薄っぺらいもんだから、寒いのなんのって。
ブラスバンドには、オーケストラ作品の演奏はやめてもらいたい。
なんか偉大な作曲家がバカにされてるみたいで・・・。
ある種の殺意を懐くね。
0043名無しの笛の踊り
05/02/26 14:54:20ID:wLXe1NAO0045名無しの笛の踊り
05/02/26 18:26:32ID:/02oY02n0047名無しの笛の踊り
05/02/26 18:37:12ID:wLXe1NAO0048名無しの笛の踊り
05/02/26 18:57:07ID:QEXv4ZA/いやいやブラスバンドは水葬じゃないとかそういうことじゃなくって、
水葬板やクラ板で散々語られつくした事をまた再現してもいまさらって
気がするだけ。せめて過去の関連スレ読み直して水葬のDQN点をテンプレ
にしておいてくれ。
ちなみに漏れは普段はどっちかというと水葬批判カキコの方が多い。
水葬擁護の意味でクギさしてるんじゃないんで誤解なきよう。
（吹奏楽そのものは嫌いじゃないが、いわゆる水葬厨的なことが嫌い。）
0050名無しの笛の踊り
05/02/26 20:35:57ID:QEXv4ZA/おいおい。ベルリオーズ「葬送と凱旋」はもともと水葬の曲だぞ。
反証として出した事例でレス元の意見を強化してどうするのかね？
0051名無しの笛の踊り
05/02/27 00:33:33ID:+FsfPmRTところで、フチークの「フローレンス行進曲」「剣士の入場」って、元は吹奏楽曲？管弦楽曲？
オケ・水槽双方の録音があるみたいだけど。
0052名無しの笛の踊り
05/02/27 12:04:30ID:4yyUxHvR0053名無しの笛の踊り
05/02/27 13:12:56ID:4yyUxHvRこのサイトのオープニングってのさぁ、最初のところなんかなかなか秀逸だと思ったが。
後半はなんかアレだが
0055名無しの笛の踊り
05/03/01 00:34:20ID:pEgKYtM3誰かここでゲーム音楽コンサートの話しない？
14年前からあるけどまだ使えるみたいだよ。
0056名無しの笛の踊り
05/03/01 23:50:08ID:15hXCr0e0057名無しの笛の踊り
05/03/05 23:35:40ID:nlFVaz5U0058名無しの笛の踊り
05/03/05 23:40:04ID:KrjX7ZpH全員わざと釣られてるでOK?
最近ﾈﾀがﾈﾀとわかりにくいな
0059名無しの笛の踊り
05/03/05 23:49:00ID:O6U8TkZwよそで恥かく前に覚えといた方がいいと思うが、
吹奏楽へのＢ♭移調は、「半音」じゃなく「全音」舌だからなｗ
0060名無しの笛の踊り
05/03/06 00:38:24ID:4d2o/4rT何が言いたい？
星条旗の水槽版はin Ab、桶版はin Gでしょ？
両方ちゃんと聞いたことあるの？
0061名無しの笛の踊り
05/03/06 01:03:15ID:ByPmCfR1タンホイザーの大行進曲って、「ロ長調」だよね。
それをＢ♭にするって事は・・・
「半音下」で合ってない？？？
0062名無しの笛の踊り
05/03/08 01:19:44ID:r/+VZVZN言ってみたけど、ずいぶん前の書き込みしかされてなくない？
ゲーム音楽、いいやつは良いと思う。
クロノシリーズの光田さんとか良い曲作ると思うんだけど。
0063名無しの笛の踊り
05/03/18 11:14:37ID:2+8xKnAp0064名無しの笛の踊り
05/03/18 11:32:07ID:pXeByPZcきちっとした吹奏楽団を聴いてから、もう一度出直してね …(^_-)-☆
0065名無しの笛の踊り
05/03/18 23:18:10ID:tHpoCqSmつ 且~~
0066名無しの笛の踊り
05/03/19 00:34:28ID:9TRdg+5Mクラも吹奏もゲームも別物。
ふたつを叩くクラの人達は無理やり
吹奏やゲーム音楽を自分たちの土俵につれてくるくせに
土俵の内側に一歩足を踏み入れると出ていけと言ってあしげにする。
吹奏は吹奏に、ゲームはゲームにあった音楽づくりをしているんじゃないの？
（それがクラの編曲・抜粋だとしてもそれは業界によって違う手段）
そしてクラ含めたすべてに良作・好演もあれば駄作・駄演もある。
0068名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 06:55:23ID:+Y9uyusd0069名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 06:59:25ID:DkdVNFs10070名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 03:28:39ID:+b2QzLt30071名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:20:38ID:YJIDaP7U0072名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:42:24ID:MoSHKfgm吹奏楽は何でもできる合奏体だと思っている演奏者に問題があるんでしょ
オーケストラ編成にアレンジされた吹奏楽作品なんてのも存在するけどね
0074名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 23:59:55ID:SHtP2KT5そのあとは社会人オケ、という音楽三昧の人生なのだが、
吹奏が叩かれるのは分かるがそこまで言わなくてもね。。。
結局あの醜い「吹奏楽コンクール」が、変な体育会系の雰囲気で名曲を壊すのが
諸悪の根源かもしれない。
ただ、吹奏楽というジャンル自体は別に悪くないんじゃないかな。
たとえば吹奏楽専用の楽曲なら、ホルストの第二組曲とかを一度真剣に聞いてみては。
ありがちで悪いけど良い曲だし、オケにない魅力がある曲と言えばはやりこれかな。
アレフレッドリードの下品な曲をマンセーするよりはロシア・イギリスの作曲家の
室内吹奏楽を聴いたほうが良いでしょうね。
社会人クラも吹奏出身は多いけどいまさら吹奏見下すような人もいないし、
演奏家としてプライドがあれば吹奏をけなす必要はないでしょう。
0076名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 13:54:45ID:w9v/JrApあなたの言う「まともな音楽家」ってどういう人たちよ。
吹奏楽のための作品を書いている大栗や伊福部ほか多くの作曲家は
まともな音楽家じゃないと言いたいのか？
0078名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:52:24ID:xXVA436uいびつに感じるし、音の表情に乏しい気がする。
勿論、打楽器、弦バスも加わってるのも知っている。
特にポップスをやる場合はギター、グルーブ感のあるベース、ドラムと色彩豊かなキーボードは必須。
ま、それを望むと吹奏楽で無くなるのかもね。
0080名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:30:07ID:xXVA436u0081名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 20:59:28ID:KuZR9f1sあれは「吹奏楽はクラシックの品位を下げる」って事になるよな？
ところでホルストやヴォーン＝ウィリアムスの作曲した吹奏楽作品はどんなポジションなんだろか？
クラシックって言い方もできるんじゃ？
なんて書き込みするとクラシックファンの方に怒られますね。
ちなみに私の知人のバイオリンプレイヤーに「イギリス民謡組曲」はオーケストラ作品だと思っている人がいました。
0082名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:05:30ID:LOCRQUOHというより他に吹奏の曲を知らないんだが。
0083名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:36:08ID:Fm1vZR5R＞クラシックって言い方もできるんじゃ？
＞なんて書き込みするとクラシックファンの方に怒られますね。
それで怒る奴は頭がどうかしている。
0084名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:25:51ID:Nq4FCExeそれを英国音楽スレに書いてこい、話はそれからだ。
008574
2005/03/25(金) 00:44:42ID:JeBYCyoQ感じられるということと、あとは打楽器を以上に多用するアレンジのせいかねえ。
ただし、これはやはりアレンジというか作曲家の責も多いですよ。
フルオケと吹奏を同じ土俵で比べることがそもそも間違ってるんでしょうね。
※これは、レベルとか格とか質という意味ではないですがね
弦楽の多重奏にも、変則的に通常と異なる構成をする場合がありますが、
吹奏楽もその延長だと考えればいいんじゃないですか。
吹奏楽の構成を十分考慮して、そのよさを最大限生かすようなアレンジであれば、
まったく「音楽としての質」として吹奏が卑下されることはないでしょう。
問題は、吹奏楽でもフルオケと同じ曲を同じ迫力で演奏しようという発想。
これは吹奏楽が吹奏楽自身の存在意義と価値を毀損している。
ホルストの組曲はオケでは出せない魅力がありますから、そういう意味では
名作ですね。
あと、
＞ところでホルストやヴォーン＝ウィリアムスの作曲した吹奏楽作品はどんなポジションなんだろか？
＞クラシックって言い方もできるんじゃ？
＞なんて書き込みするとクラシックファンの方に怒られますね。
それで怒るクラシックファンがいればたしかにそれは100％アホ。
0086名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 08:21:55ID:+LZxdCsQジャンルに分けられるだろう。
ではスパークやリチャーズなど今生きている作曲家の作品はどうだろうか？
0087名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 08:53:58ID:1uulh4Z2それは恐らく、アルヴォ・ペルトや佐藤聰明がクラシックと呼ばれるかどうかと
さほど変わらない位置づけじゃないかな。
0088名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 11:01:42ID:zliXiqny0089名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 13:02:54ID:1una7+4Cホルストの組曲が作曲されてから100年も経っていない。フェネルがウインドアンサンブルを
提唱してからわずか50年くらい。
クラと比べるのには無理があるとおもわないか？
0090名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 14:39:46ID:1uulh4Z2あなたは「クラと比べる」と表現されるが、
その「クラ」というのはオケのことか、弦楽合奏か、室内楽か、ソロか。
また、ハイドンのころとマーラーのころで
「シンフォニー」という言葉が同じ編成を意味していたか。
むしろ作曲家ごと、あるいは楽曲ごとに編成は違っているのではないか。
確かにホルストが「ミリタリー・バンドのための組曲 第1番」を作曲してから
まだ100年でしかないが、
それは「クラシック表現のためのあり得る楽器編成」のひとつとして、
吹奏楽というものが発見されたのが比較的最近である、
というにすぎないのではないか。
単発では、ヘンデル「王宮の花火の音楽」など、
現代の吹奏楽とあまり変わらない管打楽器で初演されている。
あの楽曲はクラシックではないのか。
私も吹奏楽コンクールの歪みは苦々しく思っているが、
それと吹奏楽そのものの是非とは分けて語られるべきだと思っている。
009174
2005/03/25(金) 22:13:53ID:JeBYCyoQ89ではないですが概ね同意します。
フルオーケストラを頂点としてその他の編成を亜流、傍流とする
ヒエラルキーのようなイメージでクラシックを捉える方が妙に多いのも問題ですねえ。
亜流どころかある意味現代的シンフォニーより吹奏楽のほうが
ある側面では歴史が古いにもかかわらず、
吹奏楽＝「軍隊鼓笛隊的オーケストラ劣化製品」というようなイメージが横行しているようです。
まあ、吹奏出身の自分で言うのもなんですが「軍隊鼓笛隊的オーケストラ劣化製品」というのは
異常にに厳しい、軍隊的な「部の顧問教師」が
ひたすら縦の線と音程の上下軸だけををあわせることに徹し、
音楽的側面を無視した吹奏楽部にとってはなかなか的確な表現かな。
といいつつ、吹奏楽は吹奏楽で愛してますし、すばらしいジャンルだと思いますけどね。
ところでゲーム音楽はどうなったのやら。
0092名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:01:05ID:+LxZiEkL水槽は競技っていう人もよく出てくるけどアメリカやイギリス、フランス、ドイツなんかの吹奏楽も
そうなのか？
結局批判する側もコンクールから離れられないんだな。お互い様
009390
2005/03/26(土) 06:38:14ID:Gei25iEn結局、管を分厚くした現代オケは、吹奏楽とそう歴史の長さは変わらないですな。
楽器の進歩がそのままオケの、ひいては管弦楽曲の重厚・壮大さをもたらしたのだから。
＞吹奏楽＝「軍隊鼓笛隊的オーケストラ劣化製品」というようなイメージが横行しているようです。
苦々しい顔を余儀なくされながらも、ほぼ同意。
素晴らしい表現力だと思います。
＞といいつつ、吹奏楽は吹奏楽で愛してますし、すばらしいジャンルだと思いますけどね。
吹奏楽は現役団員で、オケもたまに乗らせてもらう人間として、
この部分は笑顔で同意します。
>>92
良きにつけ悪しきにつけ、日本の吹奏楽にコンクールは大きな影響を与えているからさ。
海外の事情はあまりよく知らないが、同じようなことはないのではないか。
0094名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 21:26:24ID:tA0UPSyi0095名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 21:52:56ID:ablAXh3r証左でありんす。
009674
2005/03/26(土) 22:15:54ID:vjm1enFBヨーヨーマの音の質感のよさには同意するけど、演奏が丁寧すぎて
強烈な引力はあまり感じない。
ちなみにデュプレ病死後、彼女が所有していた2器のストラディバリのうち
1器を受けついだのがヨーヨーマ。
あの楽器は本当にすごい銘器だからなあ。。。うらやましい。
009774
2005/03/26(土) 22:23:23ID:vjm1enFB>>92
＞水槽は競技っていう人もよく出てくるけどアメリカやイギリス、フランス、ドイツなんかの吹奏楽も
＞そうなのか？
私が一つ思うのは、一時期「マーチング」が以上に流行して、吹奏楽コンクールのみならず
吹奏楽専門誌の「スウィングジャーナル」などもマーチング特集一色だった時期があったんですが、
あれが相当、吹奏楽の世界にせっかくきてくれた若き演奏者達に
吹奏楽の基本スタンスに悪影響を及ぼした可能性もありますね。
音楽が好き、という理由で中学・高校の吹奏楽部に入り、名曲を演奏しようと思ったら
列に並んで体育館で延々鼓笛隊の練習。
歩きながら演奏しても音が揺れたりブレたりしない演奏法の習得。それは感受性の磨耗に
つながらないはずがない。ああ、思い出すだけで悪夢。
0098名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 07:32:19ID:Ld0PQL6s0099名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 08:20:12ID:bVuAeVpcとネタを振ってみる。
0100名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:01:20ID:+WlLkthN0101名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:28:59ID:zRJ2qBPJコナミのBeatmaniaに革命(ショパン)・冬・第九のアレンジ曲なら収録されてますが。
0103名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 23:50:54ID:sLkPbf5V0104名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:01:49ID:nwEHYT1Jロマサガシリーズで人気の高い伊藤賢治氏など。
主にスクウェアエニックス関連の作曲家は評価が高いようですね。
0105名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:02:40ID:zRJ2qBPJ0106名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 14:42:17ID:2dRlV4v4すぎやまについては専用スレがあるので、こっちはそれ以外の作曲家にするのがいいかと。
0107名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 06:12:33ID:kHrXW7aM0108名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 09:30:38ID:xkJx16nTこのスレはそうなってほしくない。
0109名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 13:05:55ID:YIqKjy8Z・植松伸夫（ファイナルファンタジー シリーズ）
・伊藤賢治（ロマンシングサガ シリーズ）
・光田康典（クロノトリガー・ゼノギアス他）
・下村陽子（スーパーマリオRPG・聖剣伝説他）
・菅野ようこ（信長の野望・大航海時代他）
・東野美紀（グラディウス シリーズ・幻想水滸伝他）
・桜庭統（テイルズ シリーズ・ヴァルキリープロファイル他）
・近藤浩治（スーパーマリオ全般・スターフォックス他）
・崎元仁（オウガ シリーズ他）
0110あどるふ
2005/03/29(火) 17:06:59ID:lADQUsvyhttp://umauma99.s8.xrea.com/x/test/read.cgi?bbs=junior&key=1111655908&imode=true
0112名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 20:27:28ID:h19/ZXTz>>97
＞吹奏楽専門誌の「スウィングジャーナル」などもマーチング特集
0113ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io
2005/03/31(木) 20:47:35ID:7HoWaWcKx→∞
求めよ。バナハ空間でもよい。
0114名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 11:45:50ID:v9C+nfJV0115名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 00:44:55ID:DMhVh2yEスウィングジャーナルってたくさんあるよ。
適当な名前だから。
0116名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 09:08:50ID:y4w5+gdG何を今さらｗ
吹奏楽が糞なのは、水槽板と別れる前のクラ板で嫌というほど知っている。
0117名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 01:08:23ID:DWMuYLN10118名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 14:41:05ID:g1gR1a+y0119名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 15:03:48ID:U4ZdbfDS0120名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 20:09:52ID:CulGtxou0121名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 14:13:59ID:rBy9dan50122名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:00:01ID:vCHQS4v70123名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 01:03:32ID:vwtiaWci水槽はあるからね。深みはないけどね
0124名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 07:59:33ID:PxwjHqLy水槽にどっぷりと浸かってる連中はイグアナ。
0126名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 02:56:06ID:RsGI81Nc0127名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 13:47:56ID:0PYArh2v0128名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 15:20:57ID:xfLQRW4eってw
0129名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 15:40:37ID:rSMbNRdk水槽は人数少なくてもできるし
0130名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 18:46:51ID:NfQOp/5j安価な、扱いやすくそれなりの音のハーモニカみたいな感じ。
0131名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 19:05:17ID:Rx+1K7QSみんな吹奏楽のことが大好きなんだね
0132名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 06:38:09ID:Zro/vdS/0133名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 23:21:48ID:pJkUmtVY0134名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 01:30:51ID:V1dJYKvE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています