ピアノ独学者のためのスレッド op.4
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0001名無しの笛の踊り
05/02/12 09:52:17ID:AbDMYxjdとりあえずピアノ限定で。
演奏技術のレベルは問いません。
＜＜重要＞＞
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。
それではまったりでお願いします。
前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
0232204
05/02/24 21:37:34ID:spu6ZkC0ありがとうございます！！がんばってみます！！
0233名無しの笛の踊り
05/02/24 21:41:26ID:pUoQH0fnありがとうございます。
なんというか、しっかりと弾くことはできるのですが
右手の中指と薬指の第一関節〜第二関節の部分がくっつくんです。
指先はばらばらに置くことが出来るのですが。。
0234２３０
05/02/24 23:37:23ID:RAqmGlsyレスどうもです。
４指の上に３指をもってくわけですね。音符の表記上、このときの４指と３指は
同時に離すことになると思いますが、やはり先に４を放すんですね。つまり
そこまでキープしなくてもいいんですね。きついもので・・・。
0235名無しの笛の踊り
05/02/25 00:00:49ID:kF3BxXwuttp://www.musenet.co.jp/lpo/2.3/2-7.htm
新しい先生に習った人には、当たり前の話。
古い先生に習った人には、半泣きな話。
俺は、何のためにブルグミュラーをやったのかと小一時間（以下略
0236名無しの笛の踊り
05/02/25 00:16:09ID:X2tUycax子供に使ってたよ。田舎のピアノ教師に習ってる子だけど。
「〜〜してるのは日本だけ・・・」というのも、また日本人独特の極端な表現と思う。
0237名無しの笛の踊り
05/02/25 00:46:43ID:zeiStuJe俺は結構好きだ。
チェルニーやってもチェルニーが上手くなるだけってのは同意。
それはシューマンやってもシューマン上手くなるだけってのと同じだけどね。
だからいろんな作曲家の曲を練習しろってことなんだろ。
0238名無しの笛の踊り
05/02/25 01:12:35ID:DuBiJ8a3スケールはやれって書いてあったからやってる
みんなスケールやれって言うね
0239名無しの笛の踊り
05/02/25 01:30:52ID:mVqlcMBe弾いたらたちまち女の股から汁が垂れてくるような曲を教えてください
0240名無しの笛の踊り
05/02/25 01:38:30ID:O1N60D+i「古典期に向かって後退」「まったく勉強する意味がない」などと、音楽を進歩史観に
則って考えてしまう思考の単純さには呆れるのを通りこして感心してしまう。
「日本人は〜だから駄目で、西洋人は〜だから素晴らしい」というのは、
典型的後進国精神の標本として貴重ではある。
0242名無しの笛の踊り
05/02/25 02:04:29ID:WaIvii4b導入期から４期をまんべんなくやることで音楽性が豊かになる、という理屈は疑問。
小さい子供を完成したピアニストのミニチュアにしたがるピアノ教師の悪い癖だ。
問題はどうやって子供の興味をつないでピアノを続けさせるかということで、
バイエル、ツェルニーばかりでは現代の子供が退屈するからということだろう。
子供の頃から大作曲家の曲でなければいけない、というのも大作曲家がこぞって
曲を書いた楽器はピアノくらいしかないという事情を忘れている。
そんなことを言ったらクラリネットやサキソフォンの生徒の立場はどうなるのか。
＞「古典期に向かって後退」「まったく勉強する意味がない」などと
その先生はハイドンのソナタ集を校訂してたはずなんだが・・・
0243名無しの笛の踊り
05/02/25 02:44:02ID:8OOUNaeXつーか、そう言っとけば自分の頭絞って考える必要なくなるからな。
B級インテリの使い古された処世術といえよう。
0244名無しの笛の踊り
05/02/25 12:39:18ID:1LtRfk6lどっちかって言うと古臭い日本のピアノ教育体系何としろよ派だし。
大人の場合ブルグミュラーを何処までやるかは好みの問題じゃないか？
子供だと教育的見地って感じで４期満遍なくやるだろうけど、
大人の場合これ弾きたいってのが先にあるからブルグが必要ならやるし、関係なきゃはずせば良い。
バッハが好きでそのために習い始めたって人がブルグやる意味ないし、
ショパン弾きたいって人がツェル二ー極める意味もない。
バイエル、ツェルニー路線て楽聖ベートベン！！っていう妙な信仰のせいかもよ。
0245名無しの笛の踊り
05/02/25 12:51:00ID:48tdMgEGだからといって音楽性が劣っていたとは思えないし
どちらにしてもどの分野でも基礎ってつまらないもんだよ
教育にも流行り廃れがあるしね
0246名無しの笛の踊り
05/02/25 13:24:48ID:7wtVWoL2イマイチ、2部と３部とか形式がよくわかりません
0247名無しの笛の踊り
05/02/25 13:29:16ID:YmARtIVuなんのためにブルグミュラーやっていたか…？
疑問に思うくらいならたいして練習なさっていなかったのでは…？
きちんとこなしていれば、勉強になったことはたくさんあるはずだと思うけど。
0248名無しの笛の踊り
05/02/25 13:59:08ID:8OOUNaeX自分の見識でなくて「欧米では･･･」とくるのがいくない。
0249名無しの笛の踊り
05/02/25 17:28:38ID:mVqlcMBeそれでマン汁出せる？
てか、二年でそんなの弾けるわけないじゃないですか。
もっと、簡単だけど子宮に響きそうな局ないですか・・・？
0250ちんこピアニスト
05/02/25 18:23:41ID:aXCc0acg0251名無しの笛の踊り
05/02/25 18:58:04ID:DuBiJ8a3まん汁垂れ流れるといえばディズニープリンセスの何か
0252名無しの笛の踊り
05/02/25 20:09:25ID:9ONP8RBoそれも意味があってそうなってるんだよね。
その意味って言うのが大事でけしてツェルニーが上手くなるだけだからやらなくて良いなんてものじゃない。
あれは基礎中の基礎でしょ。
問題にすべきはその基礎「だけ」をやっていて良いのかっていうことであって
それをやるべきか否かという部分じゃないよね。
クラシックやる以上はあの手のものが必須であることに変わりはない。
文句つけるなら改良版がないことに。
0253名無しの笛の踊り
05/02/25 21:17:38ID:jOoQGScn「ツェルニーが上手くなるだけだからやらなくても」と思うんだと思う。
この曲はどこをのばすための曲なのか
意識しながらやっていたら、チェルニーという練習曲はなかなか緻密にできている。
前後の曲のバランスといい。
0255名無しの笛の踊り
05/02/25 21:40:51ID:48tdMgEG良くあんだけたくさん練習曲書いたもんだよ
もともと多作家だったみたいだし
0257名無しの笛の踊り
05/02/25 22:00:19ID:mfjugYoQ逆に言えば同じような類型の曲が多数集まっているため（同じ作曲家だから
仕方ないが）、苦労して完遂しても習得する技術が偏るのではないかと思うのだが。
その分いろんな年代の作曲家の曲を幅広くやる方が、バランスも取れて視点も広がると思われ
0258名無しの笛の踊り
05/02/25 22:09:02ID:9ONP8RBo「あなたの情熱が音楽へと突き動かしているのなら
自分の好きな曲を弾き、その中で技術を鍛えるべきです」
0259名無しの笛の踊り
05/02/25 22:23:53ID:DuBiJ8a30260名無しの笛の踊り
05/02/25 23:18:13ID:tS0F+5IGリスト
0261名無しの笛の踊り
05/02/25 23:19:47ID:2rDxgYcn手頃な練習曲集というとツェルニーくらいしかなかった。だから猫も杓子も
ツェルニーだったんだが、今はいろんな出版社から多目的の曲集が多く出て
いる。レベルに応じて代用できるものも十分あると思う。それなのに、なぜ
技術向上にツェルニーでないといけないのかがわからない、
0262名無しの笛の踊り
05/02/25 23:20:44ID:O1N60D+iツェルニーはやってる人多いね。
ホフマンとかミケランジェリも使ってたみたい。
バイエルは人それぞれでしょ。
というか、名ピアニストは初歩の段階なんて一瞬で通りぬけてしまうから、
何使ったかなんて覚えてないんじゃない？
0263名無しの笛の踊り
05/02/25 23:26:47ID:9ONP8RBo高弟だけでも数百人は数えるだろうな････
ラフマニノフはハノンを毎日やってたらしい
順々に一つづつの指を保持音にしたまま３回繰返したりして
0264名無しの笛の踊り
05/02/25 23:26:53ID:O1N60D+iツェルニーでないといけない理由はないが、ツェルニーが古典派のもので
「時代遅れ」だからいけないというのは愚の骨頂ということ。
0265名無しの笛の踊り
05/02/25 23:41:05ID:8OOUNaeXモーツァルトやベートーヴェンがピアノレパートリー
の隅っこに追いやられでもしない限り、チェルニー
やる意味はあるんでねか？もちろん同じ技術が
（できればもっと効率的に）身につく練習曲があるんなら
そっちをやりゃいいわけだが。
0266名無しの笛の踊り
05/02/25 23:47:08ID:O7SKzz/e「インベンション」と「インベンションとシンフォニア」って内容的に
重複はしていないのですか？
どちらもやったほうがいいのでしょうか。
0268名無しの笛の踊り
05/02/25 23:49:16ID:tS0F+5IGツェルニーは古典派（ベートーベンの直弟子だ）弾きたいなら大いにやりゃ良い。
問題はロマン派以降が好きとか、バッハ弾きたいって人には迂遠だってこと。
でもリストはツェルニーで鍛えて、（おそらく）ハイタッチでショパン弾いたと思う。
結局才能のあるやつは、何でもかまわんって気もするね。
普通の才能の子供が楽しくピアノ弾くことができるには？って時教本の問題が出てくるんじゃない？
独学スレではスレ違いっぽいね。
独学なんだから個人の好みで「バッハ好きです、インベンションから始めます」ってやつがいてなんら問題ない。
0269259
05/02/25 23:58:35ID:DuBiJ8a3バイエルもチェルニーもブルグも、もうやったよ
今更言われると悔しい
やって良かったけど、もっと効果的な本があったのかも
0270265
05/02/26 00:03:36ID:amIZG34+昔宮沢明子が入れたチェルニー30番のLPがあって
面白かった記憶があるせぇだ。（多分CDにもなってる）
こういうことができるんなら「無味乾燥」なんてこたぁ
あるめぇ、と思った･･･
0271名無しの笛の踊り
05/02/26 05:01:29ID:tmHjIBmR0272218
05/02/26 07:46:26ID:rrPsXPtTレスありがとうございます。
とりあえず今まで通り我流でやって、
限界を感じたら基礎に手を出してみようと思います。
もう一つ訊きたいんですが、ピアノ初めて一年でもマトモに弾けるクラシック曲ってありますか？
クラシックっていうと、何かやたらと難しい気がして…。
0275名無しの笛の踊り
05/02/26 12:46:40ID:/zH6AU+jそれは微妙に違います。最近はインベンションとシンフォニアを
別売りにしてる物もありますが、
古い全音の「インヴェンション」（ツェルニー版）などは、
インヴェンションと書いてあるけど、シンフォニアも入ってます。
２６６さんは、その辺を注意して楽譜を選んで下さい。
0276名無しの笛の踊り
05/02/26 14:36:08ID:kOlNjrSlドイツやオーストリアの民謡の形式にのっとっているのではないかと思う。
とくにオーストリア民謡は定型的な和音進行があって、メロディも和音を
なぞったようなものが多い。
当時のドイツ語圏の子供に親しみやすいようという配慮があったのかもしれない。
0277名無しの笛の踊り
05/02/26 21:46:39ID:FKT9J/Ls単純なメカニックの基礎をクローズアップすることもできるのかなと思ってる。
だって和音違ったら指の形違うじゃない。
そこはツェルニーも練習曲作りの基本フォーマットとして意識してたと思う。
0278名無しの笛の踊り
05/02/27 11:39:49ID:fiiVAjof0279名無しの笛の踊り
05/02/27 11:44:11ID:fiiVAjof0280名無しの笛の踊り
05/02/27 12:26:54ID:msPa/yWMそういう楽譜集出したから、買って下さい、
という宣伝ページが、>>235 で張られてるページだ。
近・現代もので、バイエル・ブルグミュラー・ツェルニーなみの効果がある教材だ、
という宣伝文句で出版されているものって結構あるけど、
実際、何年も使ってみて、その結果ダメだったなんて事、想像すると、
二の足を踏むのが本音だろう。
ベートーベンやモーツァルトなんか後回しでいい、
ショパン弾くために、入門レベルから使える練習曲集が欲しい、
と思ってる香具師は、かなり多そうだが、
いまだに、そのような目的に沿う練習曲集には定番と言えるようなものは無い。
0281名無しの笛の踊り
05/02/27 15:11:24ID:Gw49Q5I2とゆうか連符の計算ができません。今までは適当に弾いて誤魔化してたんですが、
録音して聞いたらそのあまりの目茶苦茶さに真剣に取り組まないといけないと思うようになりました。
とゆうわけでこんな馬鹿な私にも分かるようにレクチャーしてはいただけませんでしょうか？お願いします。
0282名無しの笛の踊り
05/02/27 15:27:20ID:WB/iZkOGボクは基礎をかっちり身に着けるのがバイエル、ツェルニー等
そんで、各作曲家の曲に触れればいいと思うんだけどなぁ。
だからショパンを弾くためのとかリストを弾くための入門からの練習曲集
なんてある必要ないと思うけどな。
だからロマン派の導入になんか使いたいんなら弾きたい作曲家の曲をさらうのが
一番だとおもう。
>>281
イメージの持ち方一つで変わると思いますよ。
ボクはその部分だけ4/4をイメージして左手3連譜と考えて弾くようにしてました。
0283名無しの笛の踊り
05/02/27 15:27:59ID:wI6NzRgB3と4の最小公倍数は12だから、とりあえず一小節を12に分ける。
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ←これで１小節分
つまり、一小節を16分音符の長さで区切って感じる。（はじめはゆっくり、慣れたらだんだん早く）
それに合わせて、左は1、5、9の時に弾き、右は1、4、7、10の時に弾く。
そうすると音価どおりにリズムが刻めます。
意味わかるかなぁ…
だがしかし。
ここの部分をリズム通り刻んでも、まったくショパンらしくならない気がします。
彼特有の色気のようなものがでません。
両手は一拍目だけ合えば、あとは揃わなくてもいいんですよ？
ワルツは3拍子ではなく１拍子です。一拍目だけ感じればいいんです。
ここの4連符でワルツの浮遊感を出せたら最高です。
ワルツを踊った、もしくは見たことはありますか？
あの、地に足のついていない感じを見れば、感覚はつかめると思います。
分かりにくい説明ですみません。がんばってください。
0284名無しの笛の踊り
05/02/27 15:47:35ID:Gw49Q5I20285名無しの笛の踊り
05/02/27 16:10:18ID:XJMk2IVW遅レスだが…。
ショパン「雨だれ」。ゆっくり弾いてもサマになる。
「あー、それ聴いたことある。そんなの弾けるんだ」と思わせる曲である
ところがポイント。
0286265
05/02/27 16:54:24ID:wMxDFPpSバイエルはともかく、チェルニーは古典派の基礎で、
インヴェンションと併せてバッハと古典派をちゃんと
やっとかないとロマン派も近現代もまともには弾けないよ、
ってのがクラシック音楽界の建前ってことじゃないの？
0287たちなち
05/02/27 17:26:46ID:Gw49Q5I2別に問題ないですよね？
0288名無しの笛の踊り
05/02/27 17:31:56ID:Otqzsirn（同じ小節内でも臨時記号（♯と♭）が有効なのは一回かぎりです。）
と書いてあるんですけど、音楽の友社とか全音の学習版でも、
そのように弾くのでしょうか？
誰か教えて下さい。
0289名無しの笛の踊り
05/02/27 17:39:03ID:pLF+H86l0291名無しの笛の踊り
05/02/27 21:09:21ID:gL2PUSoFベートーヴェンとかに挑戦できますかね？
0292名無しの笛の踊り
05/02/27 21:20:10ID:S3XPSLYfまぁソナチネアルバムぐらいならツェルニー30番ぐらいはぴったしだと思うけど。
ソナタに手を出そうと思ったら40番がそれなりに弾ける、ぐらいでないと厳しいと思う。
どうしてもやりたい曲があるのなら練習曲と並行して長期間かけてやってみたら？
0293名無しの笛の踊り
05/02/27 22:21:32ID:zoPzKhR6問題ないかと思います。ってか、ラジリティと鶴３０は同等レベルですよ。
ラジリティは前半が鶴より少し易しいだけで、大体一緒です。
0294名無しの笛の踊り
05/02/28 00:28:58ID:2sQzsBimおかしいような。チェルニーだって最初から弾けるわけじゃなしい
ベトソナ弾きたけりゃ、すぐに挑戦すればいい。そして弾けるように
なるまで練習したらいい。ベトソナ弾けるようになったらチェルニー
４０番もすぐ弾けるだろうよｗ。チェルニーの曲が弾きたいっていうなら
別だが、練習のために弾くのは冗長だと思うよ。
0295名無しの笛の踊り
05/02/28 01:02:34ID:kKT4P4+E鶴ｲﾗﾈ
0296名無しの笛の踊り
05/02/28 01:54:18ID:gxmCEwITこういうのは上手になるための練習であって曲を弾く練習じゃないんだが。
練習曲が馬鹿らしいと言う人ってきっとピアノのこと何もわかってないんだろうなって思う。
たぶんそういう人はツェルニーとかやっても実際ムダだと思う。
練習して何を変えるのか感じる耳がそもそもついてないから。
ベートーベンのソナタ弾くのと同じように弾いても意味ないのよ。
0297名無しの笛の踊り
05/02/28 08:31:20ID:SWEXuc8Q習い始めて６ヶ月になり、今ツエルニー４０番の
中盤に差し掛かっています。
４０番を続けていて思ったのは、各曲それぞれ
簡単に見えるけれど難所があって、それをクリアしないと
前にすすめない。で、ずいぶん音の粒がそろってきて、
技術もアップしたと先生にいわれましたので、きっと
ツエルニー４０の効果は、あるのでしょうね。
0298名無しの笛の踊り
05/02/28 09:18:37ID:q1iQTg2c練習するのがどうかってところでしょうね。
チェルニーにしかできないことってあるのか？
0299名無しの笛の踊り
05/02/28 09:35:11ID:svwrb4dYアルペジオ苦手だったけど、チェルニーでやってから楽に弾けるようになった。
音は違うのになぜか弾ける。
ハノンは途中までしかやらなかったんだけど、ハノンだけやれば良かったのかな
0300名無しの笛の踊り
05/02/28 10:00:09ID:0P+2Wq4H大曲は曲自体魅力的だけどモチベーションが最後まで続くかどうか
それに練習曲じゃないから難易度順に並んでるわけでもない
いきなり難しい曲をやれば最初はいいけど途中で嫌になるだろ
ツェルニーは確実に少しずつテクニックが上がるようになってるし、
曲も短いから、短い間隔で達成感を味わえる
そういった意味でモチベーションを持続させる
ただ曲自体に魅力はない
どの方法にしてもやりきったらどっちでもうまくなると思うよ
0302名無しの笛の踊り
05/02/28 11:34:51ID:gLGunQkE何か萌える音色がでてくる。だたのスケールなのに、すんげえエロイ。
0303名無しの笛の踊り
05/02/28 12:05:11ID:GckwStP/練習したら短いし弾けた。
CMでも初めてショパン弾けて満足
0304名無しの笛の踊り
05/02/28 12:27:00ID:Ebo+YZir練習曲を練習したら弾けるようになった、という経験がある人は多いんじゃないか？
練習曲は各人に共通する弱点を集中的についてくるから、短時間での上達が可能なんだ。
早く曲を弾けるようになりたいなら、結局練習曲を使うのが一番早いんだな。
0305名無しの笛の踊り
05/02/28 13:13:27ID:q1iQTg2c段階的にステップアップしていけるような曲の選択が出来ないような先生が
使ってるんとちゃうの？
0306名無しの笛の踊り
05/02/28 13:22:05ID:DYmw/NRI総じて短曲が多い。初中上に別れてる曲集もある。だから順を追って選択することは可能。
それにたまには大曲に挑戦してもいいじゃないか。仮に完成しなくても部分的に
練習してものにしたフレーズは決して無駄ではない。別の曲で技術を上げてまた挑戦し
直せばいい。譜読みが済んでる分、今度は楽に取り掛かれる。
チェルニーやって上手になったという報告をよく見るけど、それは鶴をやったから
というよりはピアノを練習したからその分上手になったんだ。チェルニーに
ある技術は別に特殊なものではなく、どの曲にも普通に入ってるものばかりだからね。
…といってもチェルニーをやっている人を否定しているわけではない。
好きだ、素晴らしい曲集だという人は大いにやればいい。問題は何を弾くかではなく、
どう弾いたかどう仕上げたかの方がずっとずっと重要なのだから（特に独学では）。
0307名無しの笛の踊り
05/02/28 13:57:53ID:1VALaWZu鶴30終盤位のレベルの曲になると
（全音ピアノピースのＣくらいから）、
基礎テクニックが身についているかいないかで
全然違う仕上がりになる。
ピアノはスポーツに通じるところがあると思う。
ハノンは“筋トレ”、鶴は“イメトレ・ルール理解etc”
みたいな感じで捉えてる。
ハノンや鶴をやりたがらない人は
「筋トレやルール理解なんか時間の無駄〜、
バッティング練習やるほうが早く野球上手くなるしぃ」
といってるのに近い気がする。
ある程度まではバッティングonlyでも上達できるところも
似てる。
0308名無しの笛の踊り
05/02/28 14:10:01ID:Ebo+YZir練習曲は弱点を集中的についてくるから上達が普通の曲を練習するより
はるかに早くなる。普通の曲には苦手な部分なんて一部分しかない。
その一部分だけ練習しててもなかなかうまくならない。
練習曲は別にツェルニーに限らないが、こんな便利なものを使わない手はないよ。
0310名無しの笛の踊り
05/02/28 16:02:53ID:sK8SJeSmこいつは練習曲やったことないのか？
大体、練習曲は指のトレーニングを目的に作ってある
譜面見ればわかるだろ
普通の曲はトレーニング目的に書かれてない
0311名無しの笛の踊り
05/02/28 16:38:28ID:svwrb4dYでも40番は楽しかった。
ブルグは嫌い。
0312名無しの笛の踊り
05/02/28 17:08:35ID:hdc9O5Auベートーベンのソナタとかソナチネをやっていた方が自分は勉強になったな。
というかダラダラしなくて済むというのかな。
どんどん変化する曲を弾いてできないパッセージなどを取り出し練習したほうが
同じパッセージをずっと弾くより上達が早いし
脳に刺激になるのかも。
普通の曲をやって、できないところがあったらチェルニーでチェック。
ただ「このフレーズができないからチェルニーの何番をやろう」
という知識が持てるまでにならないとこの方法は難しいのかもね。
0313名無しの笛の踊り
05/02/28 17:59:53ID:9XBERmQUハノンが指のトレーニングというのはわかるけど、それ以外は大なり小なり
次の曲を弾くための「練習曲」だよ。要はその人の捉え方次第。
そもそも
できないフレーズがある→チェルニーで練習→できないフレーズを練習→弾けるようになる
できないフレーズがある→そのフレーズを練習→弾けるようになる
はどう考えても後者の方が近道。チェルで弾けるのなら直接練習しても弾けるはず
0314名無しの笛の踊り
05/02/28 18:35:05ID:Ebo+YZirそんな単純なもんじゃないんだな。
同じ短いフレーズだけを繰り返してもなかなか上達しないもんだよ。
たとえばCのアルペジオでいつも引っかかるとして、
その部分だけを練習していてもあまり上達しなかったりするときがある。
そんなときはツェルニーのアルペジオの曲を練習すると、
いろいろなアルペジオのパターンが集中的に出てきて、
しかも息の長い演奏が要求されるから、効率よく練習することができる。
結果的に一つのフレーズを練習してるよりも上達は早いし、応用も利く。
0315名無しの笛の踊り
05/02/28 19:01:42ID:z4Nz4xAY言ってることは分かるしその通りだとも思うけど、
アルペジオにしてもスケールにしても、どの調であれ基本は同じ。Ｃのアル
ペジオを練習してある速さで弾けるようになれば、他の調のも若干の練習で
弾ける。その調のアルペジオが出て来たときにその若干の努力をすればいい。
…と漏れは思うのだが、平行線のようなのでもう抜けまつ。結局は方法論なのだが
0316名無しの笛の踊り
05/02/28 19:17:18ID:0P+2Wq4Hただどんなピアニストでもツェルニーでなくても
練習曲はやってるだろ
0318名無しの笛の踊り
05/02/28 19:53:27ID:OQn8gIcp全音の楽譜に記載されている順番に全部やるのがいいのでしょうか？
（同じ曲でも楽章ごとに別々に並んでいたりしますが。）
またソナチネアルバムは普通１と２巻の両方共を全曲やるのでしょうか？
0320名無しの笛の踊り
05/02/28 20:33:45ID:RCILznNC講師の指導を受ける過程でチェルニーをやって、
効果を実感した人だと思う。
私もその一人だけど、大人になって再開してからまで
チェルニーに時間を割きたくないというのが本音。
実は最近また師事しはじめたけど、
指のリハビリはハノンでいいといわれた。
その代わり、さまざまなタッチで超速全調スケール弾いたり、
独学ではやろうともしなかったことをやらされる。
３回のレッスンで音色自体が変わったのには驚き。
0321318
05/02/28 20:37:12ID:OQn8gIcp独学なので普通はソナチネはどうやってみんな勉強するのかが知りたいのです。
お願いします。
0322名無しの笛の踊り
05/02/28 20:39:24ID:ZinuR/KX大人で再開した人は無理にツェルニーやる必要もないんじゃない？
元々ツェルニーって、色んな曲に出てくるテクニックを習得する為のもの。
ハノンは指を強くする為のトレーニング。
ツェルニーがやりたくなければ、弾けない部分が出てきた時に
そこだけ取り出して片手づつ練習すれば済むよ。
まぁ、専門的にピアノを勉強しようと思った場合はツェルニーは必須だけどねぇ。
今の所、練習曲でツェルニーより優れている教本って無いと思う。
0323名無しの笛の踊り
05/02/28 20:39:26ID:knEb49kr0324名無しの笛の踊り
05/02/28 20:44:18ID:ZinuR/KXえーとね、ソナチネ（小さなソナタ）はソナタを始める前の練習みたいなもの。
ソナタ形式の特徴や弾き方を理解する為の曲集だと習いましたよ。
ソナチネは各作曲者から１曲づつ弾けば十分でしょ。
ソナタ・アルバムに入ったら、そこで追求すればいいだけの話。
0325名無しの笛の踊り
05/02/28 20:46:58ID:uCGDPuwBあれを全曲やり終えるとベートーヴェンのピアノソナタとかなら怖くなくなる。
0326321
05/02/28 20:54:21ID:OQn8gIcpそれだと気が楽かもしれませんね。
ありがとうございます！
0327名無しの笛の踊り
05/02/28 20:57:26ID:mJY+vMqPいちおう譜読みは終わりました。
いろんなCDを聞いたけど、やっぱりトッカータだけあってどれも速い…
0328名無しの笛の踊り
05/02/28 21:16:04ID:0P+2Wq4Hピアニストは小さい頃から一切練習曲やらないの？
そんなことありえないでしょ
ピアノ未経験の４歳児がピアノにさわった瞬間、
いきなりリストとか弾き出すのかよ
0329名無しの笛の踊り
05/02/28 21:20:17ID:3SO5F4RQ0330名無しの笛の踊り
05/02/28 21:28:10ID:ZinuR/KXショパンのエチュードは演奏会や発表会用に作られた練習曲だからね。
まぁ、ツェルニーのような練習曲とは異なるね。
0331名無しの笛の踊り
05/02/28 21:34:48ID:VQsnv5hGショパンのエチュードはコンチェルトを弾くための練習曲だって聞いたけど
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