ピアノ独学者のためのスレッド op.4
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0001名無しの笛の踊り
05/02/12 09:52:17ID:AbDMYxjdとりあえずピアノ限定で。
演奏技術のレベルは問いません。
<<重要>>
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。
それではまったりでお願いします。
前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
0002名無しの笛の踊り
05/02/12 09:59:42ID:4LkRhUS50005名無しの笛の踊り
05/02/12 12:39:04ID:Du6Zr8fC貧乏人
0006名無しの笛の踊り
05/02/12 12:58:26ID:K8+xakSFそんな発想するなんて貧乏なのですね
0007名無しの笛の踊り
05/02/12 13:33:08ID:A6a4kBdDhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1100000452/
0008名無しの笛の踊り
05/02/12 14:59:02ID:N2pvQbYZ前のスレで教えて頂いた原田敦子さんの「うたう指づくり」のレパートリー集、見てみました。
ヤマハから出ているんですね。
4期がカバーされていてしかもだんだん難易度が上がっているので、好きなところから始められるし、選曲も本格的でいいですね。とっても良さそうですね!
まだ買っていないんですけど、Vol.1にもエリーゼのためにとか入っているし、全5巻買っちゃおうかな〜、とも思っています。
中村菊子さんの4期の名曲集、はまだ見ていないのですが、そっちも見て検討してみようと思います。こっちは全音ですよね?
0009名無しの笛の踊り
05/02/12 16:31:52ID:4qHgEz40↓ここから、好きなの落として弾けばいいんじゃないの?
ttp://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm
0010ガチャピン
05/02/12 23:35:51ID:txd3oqC4前スレに質問がありましたが、自分の手は小さいほうだと思います(これが悩みのタネ)。
以前は8度まででしたが、毎日弾くようになって最近9度が届くようになりました。
…といっても特定の角度から瞬間的にだけですがorz
10度や白-黒鍵の9度は不可
手を思いっきり開いて1-5指の爪先を測ると約20.1cmでした。
革命は8度までなので何とか対応できています。
0011名無しの笛の踊り
05/02/12 23:45:19ID:ol4RLtxKトロイメライは10度。
そしてギロックにも10度はある。
0012名無しの笛の踊り
05/02/12 23:50:08ID:OSSMUmM30013名無しの笛の踊り
05/02/12 23:53:59ID:yS2ATbd1私はもっと小さいorz
水平線になるまで開いても20センチ弱・・・柔らかい方だとは
思うけど・・・でもあんまり悲観してもいられない、っていうか
手首が異常に細くて腕も異常に長いんで今のサイズで結構均整が
取れてるから・・・wこれ以上大きいと多分化け物化してグレて
たと思うw身長が162で小さくもないけど腕と手ということで
はこれでいいんだな、といいほうに解釈してたりするw
0014名無しの笛の踊り
05/02/12 23:59:01ID:bNw7CMGz両手1指で中央C鍵を弾き
緩やかに手を廻しながら
両手5指で上下10度を弾き
両手4指で上下オクターブを弾き
両手3指で上下6度を弾き
両手2指で上下3度を弾く
段々に速度を早くし
場合によっては特定の指で保持音を用いる
いきなり10度は無理だろうけど、最大限度に合わせて
1度づつ減らしていけば誰でも応用できるんじゃないかと思う
0015名無しの笛の踊り
05/02/13 00:05:49ID:1KRg6I1nトロイメライ弾きたいからアタイ頑張る\(^o^)/
0016名無しの笛の踊り
05/02/13 00:17:49ID:N/fA3xyT長軸の過発達を引き起こす常時優性遺伝病のマルファン症候群患者だったなら
これぐらいの関節&靭帯の異常伸縮ぐらい平気なのかも
0017名無しの笛の踊り
05/02/13 00:20:19ID:ME78Qjdd0020名無しの笛の踊り
05/02/13 04:12:11ID:wS3TwD8X古いところじゃチャイコフスキーのピアコンの初演と献呈をされたハンス・フォン・ビューロー
コンポーザーピアニストのフェルッチョ・ブゾーニ、レオポルド・ゴドフスキは8度がせいぜいだったらしい
0021名無しの笛の踊り
05/02/13 04:24:22ID:wS3TwD8Xホフマンの場合はスタインウェイ社が7度幅にオクターブが納まる特製鍵盤のピアノを無償提供したそうだけど
全員とも独自の奏法の音色と、全指の独立や粒の揃いで有り余るほど補ったらしい
0022名無しの笛の踊り
05/02/13 10:33:23ID:UQVx4z/CそれがCD#G#Cのような和音になると
どうしても1、5の指が隣の鍵盤に触れてしまうので、
厚い和音がアレグロなんかで連続すると、
音がにごってしまいます。
0023名無しの笛の踊り
05/02/13 11:37:13ID:nUBOqSTC0024名無しの笛の踊り
05/02/13 11:58:38ID:jkFR3/oz右ミ♭ファラレみたいな和音が出てくるとすぐ弾けないし
左シ♭ファラ♭ド♭は届かない。
でも以前は引っ掛けることも絶対不可能だと思ってた10度が
ゆっくり開けば引っ掛ける事くらいはできるようになって
自分より手が小さい人が↑の和音をガツンと弾くのを見ると
練習次第だなって思うようになったよ。
0025名無しの笛の踊り
05/02/13 12:02:22ID:X2N8O8o3俺のピアノの先生も手ぇ小さかったけど、和音とか微妙にずらして
速く弾くことで妥協してたよ?
0026名無しの笛の踊り
05/02/13 13:15:24ID:+ZRiS0Ka0027名無しの笛の踊り
05/02/13 13:57:14ID:v0ontEwfそう。「左手の伝道者」と呼ばれたぐらい技巧家だったからか
ショパン・エチュード編曲は左手のための編曲も結構作ってる
シュトラウスのワルツ編曲だと「芸術家の生涯」、「こうもり」、「酒・女・人生!」が有名
異常なまでの対位法的処理
0028名無しの笛の踊り
05/02/13 15:08:03ID:ME78Qjdd詳しくは知らんけど。
0029名無しの笛の踊り
05/02/13 15:36:13ID:jkFR3/oz私の先生は自分が届くのに先生より手が大きい私が届かない事はないといって
分散するのはあまり薦めない。
最初は分散でも良いけど最終的には和音で弾けるようになってねいうよ。
届く可能性が充分あるのにあきらめるのはもったいないし、分散ばかりしてると
指の拡張の練習にはならないっていう。
自分でも練習しだしの頃はこんなの開かないって思ってたものが
弾けるようになってること結構あるから最初から妥協するのはもったいないと思う。
0030名無しの笛の踊り
05/02/13 16:32:37ID:v0ontEwfゴドフスキとブゾーニは完全な独学
3〜4歳位で聴いた事のある歌や行進曲をピアノで弾いてのけて
7〜8歳位で本格的な作曲にも夢中になり、リサイタルも開いていた
一応音楽院にも行ったけれど、その頃にはほとんど学ぶ事がなかったそうなw
ホフマンに至っては6歳でベートーヴェンのピアノ協奏曲1番でデビューを飾り
10歳でヨーロッパとアメリカで全て曲目の異なる演奏ツアーを行なった
1887年に世界初のエジソンの蝋管録音をした後ぐらいに
児童保護団体からの訴え(たぶんこれも世界初)で活動休止し
ロシアのアントン・ルビンシュタインの弟子になった
0031名無しの笛の踊り
05/02/13 20:13:03ID:nUBOqSTC0032名無しの笛の踊り
05/02/13 21:04:13ID:rLoBMC79作曲家としては2流3流だよねぇ。メロディーがつくれないっぽい。
0033名無しの笛の踊り
05/02/13 23:44:22ID:mzp1RyWtそういうサイトがあるんですね!
0034名無しの笛の踊り
05/02/13 23:58:09ID:wS3TwD8X実際にそれやってみたらなんとか出来たけど
人差し指で「ハァ?」ってなった
でも各指間のストレッチはかなり実感できたし
慎重に続けていけば効果ありそう
0035名無しの笛の踊り
05/02/14 00:04:37ID:g9uAQvqJなりたい( ´ー`)
俺水かきが大きくて、ほんとに開かないのよねえ。
0036名無しの笛の踊り
05/02/14 00:10:12ID:RtM+Eg0P0037名無しの笛の踊り
05/02/14 00:18:15ID:g9uAQvqJ故の回避策だと思うと泣けるのよ
0038名無しの笛の踊り
05/02/14 00:22:07ID:k8NWb/kX0039名無しの笛の踊り
05/02/14 01:18:06ID:IVvC86cX池田大作
0040名無しの笛の踊り
05/02/14 02:11:21ID:rOlEygtO対位法とは、和音すら分散して弾こうとすることです
0041名無しの笛の踊り
05/02/14 03:42:10ID:x2y3CZrKショパンの大家として絶大な人気を獲たパデレフスキなんかも
0042名無しの笛の踊り
05/02/14 09:26:50ID:aIWUSmw9これがお薦めっていうやつはありますか?
よければ、今お使いのデジピも教えてくださいまし
0043名無しの笛の踊り
05/02/14 13:02:32ID:uqgEB3aTデジピスレ(楽器板)に行くと詳しく教えてくれるよ。
ショパンは、作曲家の指示もないのにアルペジオにするのは
ご法度と弟子に教えておられたとか。
0044名無しの笛の踊り
05/02/14 14:33:34ID:pedRvhGh初めてのかたでも親切・丁寧に楽しくレッスンします♪
お気軽にお問い合わせください。
詳しくはメールにてお願いいたします☆
場所は東京都新高円寺のわたしの
自宅になります。
☆月謝☆
幼児・小学生
6000円
中高生
7000円
大人
8000円
☆入会金☆
5000円
ピアノ暦20年
東邦音楽大学音楽療法科 2004年度卒業
中高音楽教師免許取得
現在10名の生徒にレッスンしています。
清本由実子
[email protected]
0045名無しの笛の踊り
05/02/14 14:35:35ID:ll38TTKZ遠いから無理だ。と言ってみる。
0047名無しの笛の踊り
05/02/14 15:02:04ID:OCDuhn0L経歴だけで見るとね。
0048名無しの笛の踊り
05/02/14 15:11:17ID:la+aj7r0素人なんでよくわからん
音楽療法なるものも初めて知ったし・・
0050名無しの笛の踊り
05/02/14 20:17:45ID:l4DmKfKlあれほど外見と中味の違うジャンルもそうそう無いな。
0051名無しの笛の踊り
05/02/14 21:11:31ID:+WzGZPegしか見えない。
0052名無しの笛の踊り
05/02/15 02:06:00ID:OUN7Wd29教えるときはちゃんと楽譜どおりにキチーリ教えたそうな。
かなり細かいこと言ったみたい・・・というか、そのおかげで
一回のレッスンでほんの3,4小節しか進まないときも。
でも自分で弾くときは楽譜どおりであったことがなかったとかw
まあ作者本人だからどう変えてもいいのだろうけれどw
0053名無しの笛の踊り
05/02/15 03:22:47ID:WOqWVHH9谷 真人さんの15年のブランクがあったが独学でピアニストに!ってCMを見てもしや私も?
なんてバカなことを思いついているとこですwがんばってまたコンクール出てみようかな。
0054名無しの笛の踊り
05/02/15 10:51:17ID:AH9Akapkかなり演奏できる人にはなれるんじゃないかな?
独学でピアノストになったのは本当に凄いと思う。音楽的センスが冴えてる
人なんだろうね。うらやましいよ。
0055名無しの笛の踊り
05/02/15 12:28:47ID:vbWr1t3mジャズなら可能だがクラシックは無理。
ジャズは民主的な音楽。
クラシックは貴族のための音楽。
0056名無しの笛の踊り
05/02/15 12:35:24ID:KBVPY+iP13年でやっと鶴40、シンフォニアレベル。
恥ずかしくて人前で弾けない。
革命弾きたいなあ
0057名無しの笛の踊り
05/02/15 15:34:18ID:RLdMJOxlたった4年くらいでリストの超絶5番弾いた奴がいる
実際に聞いたときはマジですげえと思った
どうやって弾けるようになったん?って聞いたら、
即興で練習曲っぽいのを編み出して練習してた、だとさ
あと自分の弾ける曲に装飾音加えてみたり、その曲を1度ずつ移調して弾いてみるだけでもいい練習になるらしい
そういやバッハのカンタータをカンパネラ風に弾いたりしてたな・・・
独学でもがんばればヤバイくらい上手くなれるみたいだよ・・・
おれ音大卒なのにピアノじゃそいつに勝てねえよorz
0059名無しの笛の踊り
05/02/15 17:50:25ID:7ayoXYmwたった4年くらいでラフマニノフのソナタ2番弾いた奴がいる
実際に聞いたときはマジですげえと思った
どうやって弾けるようになったん?って聞いたら、
ラフマニノフの気持ちになって楽譜を見てた、だとさ
あとB-flat-minorの旋律を作曲してみたり、それを右手と左手で対位法的に展開していくのもいい練習になるらしい
そういやカエルの合唱を7オクターブ全部使って弾いたりしてたな・・・
独学でもがんばればヤバイくらい上手くなれるみたいだよ・・・
おれ今度N響とピアコンやるのにピアノじゃそいつに勝てねえよorz
0062名無しの笛の踊り
05/02/15 22:47:42ID:IpKzySmT0063名無しの笛の踊り
05/02/15 22:55:37ID:nhUOBNqo革命弾けるようになりたいなぁ
0064名無しの笛の踊り
05/02/15 23:17:09ID:OUN7Wd29クラシックは貴族の音楽だったろうけど、現在の一般市民の生活水準
ってあの頃の貴族のそれに近づいてると思わない?
0065名無しの笛の踊り
05/02/15 23:31:04ID:+fwo/812しかも日本人は東洋なので実に受身型として実に弱腰だ。
なので殆どが腰抜けだ。
0066名無しの笛の踊り
05/02/15 23:33:25ID:WaaRPNNI0067名無しの笛の踊り
05/02/15 23:42:04ID:jmbu2Go0今はツェルニー30番とブルグをせっせとやってます。ツェルニー楽しい。
0068名無しの笛の踊り
05/02/15 23:56:14ID:+fwo/812強調性も行き過ぎると
媚びへつらうアホに成り下がる事を肝に銘じろ!
おれはそんなおまいらの腰抜けてしまった日本人の成れの果てを
見るのが耐え難い!
いい加減にしろ!
くそども
0069ちんこピアニスト
05/02/16 00:02:50ID:YTkUAyKb0070ちんこピアニスト
05/02/16 00:22:46ID:VASjx6o9それから、ぼくちゃんはあなたの書き込みの文体はちゃんねらの成れの果てが喜んで使うものだと思いますね。
様式美も行き過ぎると没個性になっちゃいますよ。
ぼくちゃんはそんな文章を見ると、「この人は自分の文章も書けないのか・・・」と胸が切なくなります。
0071名無しの笛の踊り
05/02/16 00:27:40ID:wBn8BMqV0072名無しの笛の踊り
05/02/16 00:45:55ID:IxkdPu0+それはピティナのステップ曲集のこと?
あれは、ピティナのステップを受ける人用の課題曲集であって、決して
教則本ではないので、まったく初めての人の独習用には向かないよ。
007362
05/02/16 07:25:27ID:+F0layRC初級ですが、あまりよくはないんですね。。。
0074名無しの笛の踊り
05/02/16 08:28:50ID:L5QdB7bm昔やっていた人と大人になってから始めた人がほとんど
同じレベルの曲を弾いたんだけど、
やっぱり子どもの頃の土台はあなどれないと思った。
指の力が違うのかな
先生も、再会組の人のレッスンはやりやすいとおっしゃって
いた。
0075名無しの笛の踊り
05/02/16 08:55:44ID:uqNXMEG8本当かどうか知りませんが
0076名無しの笛の踊り
05/02/16 10:35:39ID:K1r/2XbZあるかも。うちの母親が私のピアノ見て弾きたいと言い出して
教えてたんだけど、指は長いんだけど、すごくかたい。
練習しても無理そうなくらいかたいの
0077名無しの笛の踊り
05/02/16 11:33:38ID:fPzdSNcs私が思いつくところ、ピアノを弾く私は指を、手の甲側にそらすことが
できるんだけど、ピアノを弾かないほかの家族は冗談かと
最初思ったほど指がそらないのね。
それって何か関係あるのかな?と思ったりした。
まぁ、そんなのはどうでも良い話ですが。
0078名無しの笛の踊り
05/02/16 13:12:04ID:hQXjV2MAそれは先天的な関節の弛緩によるもんでしょ
それだったら俺は甲側に120°は反るけど、緩すぎて不便
まあでも、上のほうで出たパガニーニとラフマニノフの病気の人は
指先が手の甲に触れるまで反るらしいから便利といえば便利なんだろう
0079名無しの笛の踊り
05/02/16 13:14:43ID:K1r/2XbZ私はヒマさえあれば指広げてストレッチしてる
0080名無しの笛の踊り
05/02/16 13:29:13ID:/svz78Ecまっすぐってこと?
それとも甲に付くぐらいそらせられるってこと?w
0081名無しの笛の踊り
05/02/16 14:07:46ID:Spj0Mfo2120度反るのが普通だと思ってたんだけど、周りの人は
皆セイゼイ頑張って45度
0082名無しの笛の踊り
05/02/16 14:37:04ID:n9suYBVvそこから120度曲がるってこと?
私は90度くらいだけど、ピアノはまだ半年くらいかな。
120度はすごいけど45度というのもすごいね。
0083名無しの笛の踊り
05/02/16 14:46:56ID:qqgu+73P周りの子供は曲がるから、やっぱり曲がる人は柔軟なのかもね。
0084名無しの笛の踊り
05/02/16 15:01:45ID:hQXjV2MA90°以上の人はいままでに5人位しか見てない
もっとも、そんなに確認する必要のあるもんじゃないからサンプル少なし
0085名無しの笛の踊り
05/02/16 15:07:12ID:n9suYBVvうちのピアノの先生の指は第一関節が外側に90度曲がります。
最初見たときぶったまげました。
0086名無しの笛の踊り
05/02/16 15:08:15ID:n9suYBVv0087名無しの笛の踊り
05/02/16 16:18:55ID:KE2tMQkM90努くらいだけど・・・。45とか20〜30の人って片手だけの力で反らせている
んじゃないの?それなら自分も30から40の間ぐらい。
0088名無しの笛の踊り
05/02/16 16:37:17ID:T1fh3SDR0089名無しの笛の踊り
05/02/16 16:53:32ID:/svz78Ec指の根元あたりの角度が90度だと結構危ない状態じゃない?
指先の方にいくとさらにカーブして角度も急になるけどさ。
指先の方だったら90度が限界かな。子供の頃ずっとやってたけど
もともと体柔らかい方じゃないので。でも逆側にそるのって
ピアノ弾く上でなんか関係あるの?
0090名無しの笛の踊り
05/02/16 17:17:03ID:L5QdB7bm鍵盤の上をクモが歩いてるみたいだもんね。
0092名無しの笛の踊り
05/02/16 17:52:55ID:uqNXMEG8私は小さい頃からピアノをやってますが、右の方がやわらかい。
右手でソファミレド、左手でドレミファソの動きをするとわかります。
左手を細かく動かす曲はあまりやらなかったせいか、ちょっとぎこちない。
0093名無しの笛の踊り
05/02/16 17:56:35ID:7woP/dMT・凝った和音が多く、演奏効果が高い
・メカニックが未熟でも記憶力があればある程度形になり、弾いたような気分にさせてくれる
・一般的には難しい曲とされており、通常のレッスンカリキュラムではなかなか教えてもらえないことから、習ってる人に対してある種の優越感を覚えられる。
0094名無しの笛の踊り
05/02/16 18:17:03ID:HRkATGHT手を目いっぱい広げたとき、親指と小指がほぼ一直線になるまで開くかどうかって。
ピアノ弾かない矢野さんは全く開かなかった。
0095名無しの笛の踊り
05/02/16 18:17:36ID:qqgu+73P悲惨だと思いますよ…
0098名無しの笛の踊り
05/02/16 20:12:36ID:T4hHmhWZあと、練習している曲の難易度とか。
0099名無しの笛の踊り
05/02/16 23:33:09ID:oTa3qA3I第二曲は弾けるわな。つうか、ピアノスコアは「聴くために」も買うから、
ぜんぜん弾けない楽譜もたくさんもってるよ。
0100名無しの笛の踊り
05/02/17 00:19:48ID:74q5d6qF音を切れ目無く弾くとは具体的にどのようにすれば良いのでしょうか。
スラーと普通に弾いたときの違いを上手くつける方法を教えてください。
0101名無しの笛の踊り
05/02/17 01:18:53ID:IVV7lFEG習いにいけば一発で解決。
独学だと永遠と悩む。
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