【ハイドン】交響曲は何故滅亡したか【ショスタコ】

0001名無しの笛の踊り

05/02/09 18:26:21ID:WX++iLiU

１８世紀に生まれ、１９世紀に栄華を誇り、
２０世紀についには死に絶えた交響曲（シンフォニー）。

その滅亡は歴史的必然なのでしょうか？

0002名無しの笛の踊り

05/02/09 19:30:44ID:WLunPdUI

うーん…２

0003名無しの笛の踊り

05/02/09 20:04:58ID:2f6dd7Uu

滅亡してねーよ　

0004名無しの笛の踊り

05/02/09 20:32:02ID:U5bi+lph

　　∧∧
　 /⌒ヽ)
　[ 祭＿]　∧∧
　三__|∪ /⌒ヽ)
　(/~∪　[ 祭＿]
　三三　三__|∪
三三　　 (/~∪
三　　　三三
　　　　　三三
　　　　三三
　　　三三
って事ことで

0005名無しの笛の踊り

05/02/09 23:33:31ID:vhdxBOb/

3世紀続けば上等。

0006名無しの笛の踊り

05/02/10 00:08:01ID:d82MrSO6

うーん・・・

長くて暇だから

0007名無しの笛の踊り

05/02/10 01:56:48ID:K1mXIlUr

吉松先生とか書いておられるではないか　

0008名無しの笛の踊り

05/02/10 02:01:50ID:9nxJa4/Q

もう音楽そのものが終わったんだよ。20世紀は演奏家の時代だったし。
残された希望は民族音楽のみ

0009名無しの笛の踊り

05/02/10 02:04:17ID:d82MrSO6

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

0010名無しの笛の踊り

05/02/10 02:13:14ID:+qutmfEP

なんでいまだにソナタ形式にこだわるのか
そのほうが不思議だわ

0011名無しの笛の踊り

05/02/10 02:32:48ID:cxUH4PEF

そろそろ交響曲に取って代わる
コンサートの主演目となりうる曲形式が確立されてもおかしくない

0012名無しの笛の踊り

05/02/10 02:39:21ID:Q48FHKH2

というかだね、現代における交響曲の意味は『多楽章で構成された管弦楽曲』という、いわばスタイルの１種としかみなされていない。
それでも新作交響曲が生み出され続けるのは、やはり作曲家にとっての一番大きな目標であり夢が交響曲だからなんじゃないかな。

0013名無しの笛の踊り

05/02/10 02:49:15ID:qEhYdBmr

「ゲソを聴くのは沽券に関わる。新しい音楽であればあるほどくだらぬ。」
「この曲は当時は画期的な作風で音楽史に金字塔を建てた不朽の名作」

という二枚舌を使い分けるクラヲタは、時代がどんどん下っていき
過去の作品がより遠い過去に遠ざかって行くのに気づかぬ滑稽千万
な種族。

0014名無しの笛の踊り

05/02/10 13:37:00ID:iGNLX2+J

新作交響曲が生み出されても過去のレパートリーに勝ててないじゃん。
もはや限界なのでは？

0015名無しの笛の踊り

05/02/10 16:29:49ID:iUCNwFez

セゲルスタムはどうなる

0016名無しの笛の踊り

05/02/10 17:08:52ID:Q48FHKH2

>>14
曲の評価は後世の人達が決めるもの。
今マイナーでも将来ずっと残って演奏される曲はかならずあるよ。
ベトね第９が初演以降永らく眠っていたように。

0017名無しの笛の踊り

05/02/10 17:20:51ID:iGNLX2+J

ベトは生前からかなり評価されてたしなあ。

0018名無しの笛の踊り

05/02/10 23:24:45ID:DEyy28fz

交響曲は別にソナタ形式・多楽章である必要はない。
響きあう音があればそれでよい。
作曲者が交響曲と命名すれば、それは交響曲。
不滅ですよ。

0019名無しの笛の踊り

05/02/11 01:24:34ID:vEqXexgR

単純なのが一番いい。
なまじマラとかみたいに変に複雑にすると聴く人が減る。
でも、マラはでもまだまし。
ラトルのbpo就任記念の時の前半みたいな奴になると訳が分からん。
変化変化叫んでるけど、今のマニアック杉るのよりはハイドンのがいい。
と言うわけで
　　　　　∧＿∧
　　　　　(＿＿_)
　　　　 /〔祭〕〕つ
　　　　｀/ニニヽ
　∧＿∧　/ / (＿)
.( ´∀`)(＿)∧＿∧
／//　^￣]°(｀　　)
ﾟ/￣￣ヽ　⊂〔〔祭〕
/＿ノ(＿)　┌|＿＿_|
(＿)　　　 (＿ﾉヽヽ
　　　　　　　　(＿
だな

0020名無しの笛の踊り

05/02/11 01:46:33ID:vbBj136C

確かに２０世紀にもなると従来の交響曲の枠から外れて自由になってきたが、
あまりに変貌しすぎると交響曲と名乗る意味は、もはやブランド性以外に無いわな。
そういう意味では２０世紀の早い段階で死んでいた気がする。

0021名無しの笛の踊り

05/02/11 01:54:47ID:FVhKZYD/

バッハ兄弟が原型を作った
ハイドン、モーツァルトが発展させた
まずベートーヴェンが壊した
次にベルリオーズが壊した
次にマーラーが壊した
次にシェーンベルクが壊した
最後にメシアンがズタズタにした

0022名無しの笛の踊り

05/02/11 01:55:19ID:HmMEVLnU

>>21
ショス蛸は？

0023名無しの笛の踊り

05/02/11 02:04:12ID:FVhKZYD/

ショスタコーヴィッチは瓦礫を拾い集めてバラックを建てた
がすぐ壊れた

0024名無しの笛の踊り

05/02/11 05:39:46ID:EOqhhUaE

>>21
そうか、ズタボロになったものにつぎはぎを当てて、なんとかしのいだのがシベリウス、ニールセンか。

0025名無しの笛の踊り

05/02/11 14:53:39ID:1pl0RmMi

>>23
うまいことを言う。

まぁ芸術なんて壊れ行くものでしょう。
ルネサンスやロマン派の絵画も19世紀後半あたりから壊れていったように。
そして壊れていくことは決して否定すべきことではない。

0026名無しの笛の踊り

05/02/11 15:46:28ID:bVs4DXQe

タコに肩を並べるレベルの曲が今のところないだけ。
気長に待てばまた芽が出るよ。

0027名無しの笛の踊り

05/02/11 20:02:39ID:8019XMND

無理だろ。タコだって社会主義だからこそ。
資本主義自由経済の世の中に交響曲は合わない。

0028名無しの笛の踊り

05/02/11 20:09:54ID:LBI4/jXO

別に壊れてないよ。吉松隆や池辺晋一郎
ピーターマックスウェルデーヴィスやラウズ
死んじまったけどシュニトケを見ろよ。交響曲が創作の軸じゃないか。
彼らはみんな死んで壊れてるのか。

0029名無しの笛の踊り

05/02/11 20:17:41ID:XixuAToK

ベートーヴェン以降、交響曲は不可能である。

0030名無しの笛の踊り

05/02/15 23:56:28ID:FkeiE6Pc

こんな難しいこと考えて音楽聴くの？

あばよ、もう来ないよ。

0031名無しの笛の踊り

05/02/16 00:09:31ID:zna6enfl

ブラームスはオレンジレンジみたら何書くのかな？

0032名無しの笛の踊り

05/02/16 00:24:03ID:CgE8rC7/

吉松隆…「世にも珍しい」交響曲作曲家

だもんね。

0033名無しの笛の踊り

05/02/16 02:03:07ID:HYtlEN/C

>>21は諸井誠

0034名無しの笛の踊り

05/02/16 09:15:38ID:ourOL28z

>>28
ピーターマックスウェルデーヴィス
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
俺彼の交響曲大好きです

0035名無しの笛の踊り

05/02/24 01:23:36ID:ZviTpU3n

交響曲が作曲された数も作曲家数も２０世紀が一番多い。
「交響曲は死んだ」を真に受けている教科書厨、もっと勉強せえや。

0036名無しの笛の踊り

05/02/24 12:13:01ID:rK3dQQsQ

へ～そうなんだ。俺は前古典派あたりが（つまりは草創期ってことだが）
一番多いんじゃないかと漠然と思ってたが・・・

シューマンは「ソナタは死んだ」と書いてからいくらも経たない
うちに自らソナタを3曲ぶっつづけに書いた、という話を思い出した。

0037名無しの笛の踊り

05/02/24 17:59:14ID:qxXs+cO7

ブーレーズも「シェーンベルクは死んだ」なんて論文書いてるよね。

0038名無しの笛の踊り

05/02/24 18:05:33ID:rK3dQQsQ

シェーンベルクは不滅です :-)
つーか彼はほんとの交響曲は書いてないけど。

0039名無しの笛の踊り

05/02/24 18:42:00ID:1Bd5W3Vx

>>35
それは「淘汰を乗り越えた」過去の交響曲作曲者数と、
「淘汰待ち状態の」現在の交響曲作曲者数を比較するからそうなる。
２０世紀後半の交響曲のうち、いくつが残るんだろうね。

0040名無しの笛の踊り

05/02/24 20:17:25ID:qxXs+cO7

ﾋﾟｰﾀｰ･ﾏｸｽｳｪﾙ･ﾃﾞｲｳﾞｨｽはガチ

0041名無しの笛の踊り

05/02/25 00:23:33ID:Vry52w/A

>>39
２０世紀交響曲は、流れとしては今、再評価・再発見される過程にある。今後は
１９世紀までのものに対して、質・量ともに圧倒的であることが認識されるだろう。

0042名無しの笛の踊り

05/02/25 00:29:49ID:zSN4hHJL

マクスウェル＝デイヴィスの交響曲、良いCDあったら教えて下さい

0043名無しの笛の踊り

05/02/25 09:53:11ID:M7+bzj5U

本人指揮の2番(・∀・)ｲｲﾖｰ
ラトル指揮の1番も良い。
ナクソスクアルテットも美しい。
でも何と言っても一番美しいのはスターンのVnコンチェルトだな。
以上俺が持ってるＣＤ全てでした。

0044名無しの笛の踊り

05/03/06 03:10:16ID:pdEt6U4g

このスレ滅亡寸前…。もう安楽死させっか？

004542

05/03/06 16:26:11ID:20ImVCD9

>>43
レス遅くてごめん。スレ違いだけどちょうどスターンによるVn協奏曲
売ってたので買いました。耳当たりよくて驚いた。手が込んでるから
聴いてて面白いです（・∀・）

0046名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 23:00:11ID:RYEl8xub

>>41
ショスタコ　やプロコの交響曲が残る？　はっは　

２０世紀　音楽人口が増えただけ、交響曲も量産された。
だが、質は伴わなかった。　２１世紀の鑑賞者は、それを正しく
評価するだろう。

0047名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 23:11:12ID:UwgstML6

ウィリアム・シューマン
アラン・ペッタション（ペッテション）
ホヴァネス
ラウタヴァーラ
グレツキ
グラス

フルトヴェングラー
クレンペラー
バーンスタイン

このへんでどうよ？？

0048名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 03:26:27ID:/qmrPjyB

>>47
ウイリアム・シューマンは、優秀なアメリカ人指揮者が継続的に演奏していかないと
残るのは難しいかもしれないね。
ホヴァネスは消えるだろうね。
フルトヴェングラーとクレンペラーもまず残ることは無いでしょう。

0049名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 11:07:55ID:tDQcSqdA

↑↑未来の人からすればこの時代はほの暗くもやもやした世相を反映した交響曲というイメージになるな

0050名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 12:53:08ID:vK92ayCg

来年のことを言っても鬼が笑うというのに
こりゃまるで鬼ヶ島でお笑い大会だな

0051名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 15:22:54ID:cshXezbT

>>50
想像してかなりﾜﾛﾀ