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クラシックギター総合スレpart18

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り05/02/08 16:22:25ID:BDMy7raA
クラシックギターに関することを気軽に書き込んで下さい。
0652名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 19:12:06ID:xto8AH8K
最近、左手の指の関節が痛い。
コンドロイチンとかいう奴飲んだ方がいいのかな。
0653名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 19:21:26ID:pu+1zggt
>>651
なんか誤解してない?誰がいつ「見ただけで上手くなるビデオを紹介して」なんて言いました?
言ってないよね?あんたがあげた四つのビデオも存在しないよ。
当たり前。
でも例えば医療関係(注射の打ち方とかについて)のビデオは普通にある。
じゃあそれを見ただけで注射が上手に打てるようになるか、
といえば答えはNO。実際に練習しないと上手くならない。
じゃあ練習したり参考にしたりするために、そういう類のビデオを見ることは
「ラクしようとしている」と見なされるのか?というと
それはNOなのは分かる?
0654名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 19:24:52ID:pu+1zggt
>651
だってそれを止める理由なんてないし。
誤解のないようにもう一度言うけど
「試行錯誤して練習してないと上手くならない」
「ラクしようとするためにビデオを見ようってわけではない」
「影響を取り込んだり考えを深めたりしたいからビデオが見たい」
これが俺の考え。
0655JAZZ大王2005/03/28(月) 19:28:01ID:DvySyO83
もうお前らウザいからAVでも見とけよ
0656名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 19:36:10ID:xto8AH8K
A「いい教本ないっすか〜?」
B「読むだけで上手くなるはずがないだろっ!
  ったく最近の若い奴は楽することしか頭にないのか!」
A「・・・・・。」
0657名無しの笛の踊り 2005/03/28(月) 20:17:23ID:rYtGwzac
>>646
あ〜、、、もう、お気の毒に、、、
ここで、釣られたりあおられたりしてるくらいだったら、

とっとと、良い先生(現代ギターのイエローページのどこかにあるでしょ)の
レッスンを受けるのがいいんじゃないすか?
定期的にレッスン受けるのが無理なら
気に入った音出してるプロの方のコンサートをかぶり付きで聴きに行くとか、、、
(ただし本当にいい音聴けるのは真ん中あたりだとは思うが)
ビデオと値段的にあまり変わらないと思いますけど?
反復してみられないのが難点ですが。

レッスンで先生の良い音を毎週聴いてるだけでも
具体的に手取り足取り教えられなくても
タッチに気を遣うようになれる、
とは、思いますよ。
感覚は完全に言葉で伝えられないので
ビデオや教則本よりはましかも?
0658名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 21:36:47ID:xto8AH8K
647は習う事さえも「楽して云々」とか言いそうだな。www
0659名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 08:19:53ID:kp/XJLym
>>649
こいつが一番キモい。
おめーは、たった15年で何が分かったというんだよ。

なーにが「目からウロコ級」だ。もったいぶる程の内容じゃねーだろ。
そんな狭い視野、思考能力、向上心の無さで
豊かな音楽など作れるわけないな。ひっこめ。

いい修得方法があるんならここで書け。
プロじゃあるまいし、素直に情報交換したらどうだ。
そうしたら自分の方法論が稚拙なのがバレるから嫌なのか?
指摘し、指摘され、このスレの価値も上がるってもんだろ。
このスレは、お前の自己満足のためにあるんじゃない。
06606492005/03/29(火) 10:11:10ID:pUJn8z0d

このスレはオレの自己満足のためにある
06616492005/03/29(火) 10:13:39ID:fwaGePkp
絶対にこんな場所で教えない。
06626492005/03/29(火) 10:44:04ID:5Q4Z1h+0
おれは一番キモい。だから教えない。
たった15年で何も分からない。なので教えない。
視野が狭くて、思考能力も向上心もないので、教えない。
いい習得方法があるから、教えない。
素直じゃないので、情報交換しない。
稚拙なのがバレるから教えない。
スレの価値は上がらないから教えない。
このスレはオレの自己満足のためにある
0663名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 12:40:23ID:ofpbdr9u
>>649
右手にテレカを挟むあれだろ?
0664名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 15:43:28ID:f2l/tpq0
>>646
お薦めかどうかは別として、自分が持ってるビデオ教則本について書きます。
現代ギターメソッド
現代ギター社から出てます。初心者向き。まったーりしている。タッチについて
の説明など細かいことはないが、手はよくみれます。あなたがクラギ初心者
ならおすすめ。じつは結構上手だったらばかばかしいかも。
ホセルイスゴンザレスギタ−テクニックノート
どこから出てるのかは忘れたけど、ググれば簡単にひっかかると思う。
これも現代ギター社だっけ?純粋なテクニック本で、ビデオでは手はよく見える。
でも、俺はちょっとこの人に弾き方に違和感あり。
あと自分は見た事ないけど、pumping nylonの教則ビデオも手がよく見えると
宣伝には書いてあった。
0665名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 16:06:18ID:YgpeIi6q
参考にするのは構わないと思うよん。
でも僕は、指の長さがバランス悪く、親指なんかはちと捩れてる。
爪の形も悪くって、かなり独特な形状をしてる。
多分タッチを真似してもうまくいかない気がして、我流一直線でつわん。(;_;)
自分なりの試行錯誤で何とかタッチを修得したり直したり。
ま、これがベストでつってのは言い切れないものだろうし、
より良い音を求めて一生試行錯誤が続くもんではなかろうか。
情報が多い方が良い時と、多過ぎると整理しきれなくて意味梨(産地不明)
だったりするわけで、他人がどーのこーの言ってもしゃーないよ。
0666名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 16:10:49ID:E6EloHDw
ギター音楽に対する情熱を
取り戻す方法を教えてくれ
0667名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 18:53:28ID:1+eHVEl7
>>666
情熱が完璧に枯渇しているなら、絶対にこのスレには来ないハズ。
残ってるから来るんだろ?
0668名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 19:35:30ID:wXaFXo/D
667がいいこといった。
0669名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 21:27:18ID:1z3wFYP/
>>660,661,662
ぶっきらぼうに言っているけど、なんか悔しそうだね。
正論言われて、ちょっと凹んだ?
少しずつ頭に血が上って、唇がプルプル震えているような文章だね。
なんかカワイイね!
0670名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 21:44:24ID:XeV4AM8i
>>645
そのくらいの長さの曲、
ピアノ曲なら普通にあるし、
ピアニストなら普通に弾いている。

ギタリストはスタミナ不足。
0671名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 22:43:31ID:nhvgHQQt
苦節15年のテレカ(笑)
0672名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 23:15:05ID:edgFjoHt
ピアノとギターを一緒にする辺りに知能の低さが窺える
0673名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 23:57:10ID:GUr7VUfB
ちゅうか、そんなに長時間あの姿勢でいると腰痛めるぞ。
0674名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 07:22:51ID:Ga05gpVS
>>673
ちゅうか、ギターレスト使え、、、
0675名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 10:40:21ID:g7N1fwUe
千駄ヶ谷にあったギター屋ってなくなったのか?
もの凄く感じの悪いババァがやってた所。
0676名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 11:44:03ID:+0QnBmHP
>>675
エスペランサかw。懐かしいな
なくなったよ。つーかあんな商売が一時的にしろ
まかり通ってたんだからヒデェ話だな。
0677名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 19:54:31ID:LqP6gvtc
ヒドイ店って言えば、G〜タルラ社もかな。
楽譜を探していたんだけど(最近楽譜の種類が少ないような気がするんだけど)、店員さんはギターを買いそうな先客とばっかり話をしていた。
そりゃ売上高は違うだろうけどさぁ、こっちも客だよ。
なんかいやンなちゃって、何も買わなかったけど、あの店はなんか「殿様商売」的だよな。
そう思いませんか?
0678名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 20:38:24ID:ApJR5CPC
>>672
楽器に甘えるな。

ギタリストは
いつまでたっても、
アセンシオに怒られる
イエペスのまま。

ギターは
いつまでたっても、
クラシックの中で
異端児扱い。
0679名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 20:58:52ID:vCZAaBIe
別に異端児でもいいんじゃね?同じ方がイヤだ。
0680ギタリスト2005/03/30(水) 23:06:19ID:LNmwu3OT
異端児っつうか同じリングに立ててねぇだろ
おまいらドン臭いんだよ楽器板逝けよ、みたいなw
06816752005/03/31(木) 00:05:10ID:g7N1fwUe
やっぱり、なくなったんだ。ババァ新だのかな?
現代ギターの広告に騙されて行っちゃったんだよなぁ。
「買って良かったと思える店、また来たくなる店」とか大嘘。
あのババァ、色んな人に恨まれてたろうなぁ。
0682名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 06:48:52ID:LY6k4KFQ
>>657
やっぱりコンサートとかにいったら正面の一番前にいくのが
いい音が聞こえるんですかね?
すみません貧乏学生なのであまりコンサートにいけなくて
聞き比べができないんですよ。
右手の見やすい位置にいたんですけどそれはやっぱり間違いだったのでしょうか?
0683名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 08:27:31ID:ebuLEieI
>>678
うpすら出来ない雑魚の癖に偉そうなこと言ってんなよ糞厨
0684名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 11:01:12ID:e1cynnES
次スレはうpするものだけが許される、
コテハン限定 クラギバトルGPらしいよ
0685名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 12:01:05ID:kA6KiQ5Y
>>677
寂しがり屋さん発見
0686名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 12:15:34ID:ed0SjuNU
(;゚Д゚)ガーン
歴一年強ですがテレカのやつ知ってる…
06876492005/03/31(木) 12:48:55ID:EX4/9svM
テレカを挟む方法ってのは聞いたことないけど、想像するに
ima各指の独立性に関連するトレーニング法であって、
良い音を出す方法論とは異なる気がする。

もし仮に良い音を出すための効果的トレーニング法であるのなら、
テレカのトレーニングを一定期間やり込んだ人がどんな音を出すのか
とても興味がある。

アルハンブラがいいな。指の独立性も判断できるし。
06886492005/03/31(木) 12:57:48ID:EX4/9svM
>>672
知能云々以前の問題だと思う。
二部構成の有料コンサートの後半全部を、この一曲のみにしてしまうと、
商業的に成立が困難という、経済的側面の考え方を完璧に無視
してしまっているところが笑える。

さらに愉快なのが、よほどギターがヘタクソなのか、ギターの演奏に
習熟している人間を嫉妬するあまり、自分がピアノの達人のごとき
フリをしてるってとこだな。
0689名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 16:25:44ID:12AOpt+j
どう弾いたらいい音が出るか、ということよりも、
どういう音を「いい音」と判断できるかが大事ですよ。

>>688
「商業的に成立が困難という、経済的側面の考え方を完璧に無視」
くどい文章ですね。かつ素人臭い。
まだ学生さんかな?

その、ギターが上手いか下手かに以上に執着しているのは何故?
小さい人間ですね。
06906492005/03/31(木) 16:38:08ID:laDpwZWH
黙れヘタクソ
0691名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 16:44:43ID:epJjNp6K
>>690
楽しいですか?
0692名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 17:24:44ID:St/phPSA
>>677
ギタルラかぁ、昔こういう光景を見たことがある。俺が楽譜を適当に見ていると
一人の客が「できるだけ安いギターを見せて欲しい」旨を店員に言っていた。

店員は「儲けの少ない客」とでも思ったんだろうけど、8万〜10万程度の量産ギターを
その人に見せる。するとその客、今度は「爪を整えたいのでヤスリを貸して欲しい」と
店員に告げる。半分呆れながら店員がヤスリを渡すと、その客は入念に爪を整えだした。
結構時間掛けていたので店員からは明らかに「貧乏人の初心者相手の接客かよ、うぜぇ」オーラが出てた。
だけど、その人が試奏はじめるとメチャ巧い(あくまでも俺の感覚だけど)

店員も何かを感じたらしく、さっきまでの態度とは打って変わって「しっかりした音を出されてますね、
どちらかの先生に習われておられますよね?」とか「お客様でしたらむしろ手工品のほうが宜しいかと
思いますが」とか、なんとか高いギターを買わせようと必死。

結局その人、10万くらいのを買っていったんだけど、店員の変わり身の早さに
「なんだかなぁ・・・」って思ったのを思い出した。もう数年前の話だけどね。
06936492005/03/31(木) 18:57:55ID:BuoOhsnD
>>691
うん、とっても楽しいね。ワクワクする。

真正面から「ヘタクソ」と罵られれば、ピアノだろうがギターだろうが、
「どっちがヘタクソか勝負してやろうじゃねーか」って展開になる。

特定技能に関するスレッドだから、論争になればそこに帰結して当然。

今回の場合、670の発言「ピアノ曲なら〜中略〜ギタリストはスタミナ不足。」
が端緒だから、当然670のピアノ演奏がうpされるのは間違いない。

    ピアノ弾き(原曲)VSギター弾きのアストリアス勝負

なんて楽しいと思わないか?
ワクワクする。 
0694名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 19:14:14ID:foNceafo
ギターは左手が疲れるからなぁ。
スタミナ不足言われても、こればっきゃは・・・
ポンセなんかは、聞いた感じより左手がキツイ。
06956492005/03/31(木) 19:49:54ID:BuoOhsnD
>>694
フォリアの変奏の終曲のフーガが特にキツいよね。
主題と変奏と終曲もツラい。

ただ、ピアノだって一緒だよ。
ベートーヴェンのソナタとか、オレはたまにしか弾かないけど
(しかもゆっくりしか弾けない)、やはり左がきつい。

だけど、そういうのは個人個人の問題、課題であって、
ギター界だのピアノ界だのって問題じゃない。

ましてや、他楽器の人間がわざわざこのスレにやってきて、
全体総体レベルで四の五の言われてもねぇ・・・・・w
0696名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 20:56:21ID:0K+itEsU
下手なギター演奏はつらいが、下手なピアノ演奏もつらい。
下手ってのは、
単純な意味で弾けてないのにいい気になっている奏者、
単純な意味では弾けている事に満足している奏者、
なんてのがあるように思う。
弾けて当然、そこから先が上手い下手の分かれ目だよ。
それがUPだのバトルだので、躍起になってるようじゃなぁ。関わりたくないなぁ。他所でやってくれないかなぁ。

0697名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 21:20:53ID:uRHopS/R
オレは逆、弾けてるか弾けてないかが不安だからうpする。
辛辣な批判を浴びることで、一歩前進したい。
0698名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 22:17:18ID:1yq1lNKy
オナニーは余所でやれ
0699名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 22:26:06ID:KirvEl8q
余りありしとはいずこ
なお余りある過去?
颯爽と輝く未来?
0700名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 22:31:12ID:eH80KDjK
700get
ここに集うギタリストよ
音の詩人であれ、皆を快楽の園へと導け
0701名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 22:44:12ID:QbskvW+W
栄枯盛衰
春を待たずに桜散る
0702名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 23:38:36ID:ed0SjuNU
このスレにはクラシック板>楽器作曲板と考えてる人がいるっていうのがヒク
0703名無しの笛の踊り皇紀2665/04/01(金) 01:33:25ID:M+QPXyiW

おい!おまいら!!
そんなことよりも木村犬叩きでもやろうぜ!!!
0704名無しの笛の踊り皇紀2665/04/01(金) 02:05:06ID:gm0L2c3v
叩く価値もなし
0705名無しの笛の踊り皇紀2665/04/01(金) 07:28:59ID:UNvmT7YI
現代ギター

■木村 大のBreeze from CALIFORNIA
この記事もイラネ

読者参加型の批評ページが登場。コンクールのあり方、ギター界全般、
「現代ギター」のこと、なんでも「?」と思ったことをどんどん発言していってください。
2chでいいや。
0706名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 19:37:42ID:uez++Z6i
海外から現地価格でギターを買いたいけれど、語学が苦手とか、確実に届く
のか不安な人は、個人輸入の代行業者に頼むと安心簡単で費用も安い。
もちろん自分でやればもっと安いけど、事故が起きた時など業者を入れて
おけば保険の交渉も有利で安心。
例えばこの業者とか。検索すれば、他にもたくさんある。
良い業者は相談すれば親切に教えてくれる。ここが良いかは不明。
http://www.kojinimport.com/kclients.htm
海外のギター業者はここのリストがよく調べられている。
http://www.guitar.or.jp/shop.html
日本国内の半値から3分の1で買えるからお金を有効に使えるよ。
0707名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 19:39:50ID:uez++Z6i
海外から現地価格でギターを買いたいけれど、語学が苦手とか、確実に届く
のか不安な人は、個人輸入の代行業者に頼むと安心簡単で費用も安い。
もちろん自分でやればもっと安いけど、事故が起きた時など業者を入れて
おけば保険の交渉も有利で安心。
例えばこの業者とか。検索すれば、他にもたくさんある。
良い業者は相談すれば親切に教えてくれる。ここが良いかは不明。
http://www.kojinimport.com/kclients.htm
海外のギター業者はここのリストがよく調べられている。
http://www.guitar.or.jp/shop.html
日本国内の半値から3分の1で買えるからお金を有効に使えるよ。
0708名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 19:52:41ID:djWyYcH2
藤家溪子のギターソナタ「青い花」の
演奏時間が42分とかで、
「長すぎ」とか言う批評家がいたが、
そんなもん、
ピアノソナタや交響曲なら普通の長さだろ。

それで、
たかだか30分余りの
ポンセの変奏曲が
プログラムの後半を占めたら、
客が来なくなるってか。

ギター弾く奴も聴く奴も、
スタミナ不足。
0709名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 19:58:04ID:KUNzlsjt
>>708
楽しいですか?
0710名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 20:05:17ID:8AQbbu91
ソロ曲で40分はどちらかというと長い方だと思うけど。
あと長くても苦にならない曲と単に冗長なだけの曲とあるからなぁ。。。
青い花がどうなのかは知らんが。
0711名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 21:11:20ID:fuKwvT9E

最近途中まで書いて、やっぱやめとこうと思うことが多い。
0712名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 21:45:14ID:i0e6Om8C
長い曲が良いのか。それとも長く弾くのが良いのか。
長い曲なら作曲家の必然性が生み出したわけだろう。長く弾くなら演奏家の必然性がそうさせるのだろう。
いずれにせよ、その必然性が伝わってこないなら、「駄作」であり「へたくそ」だ。



もっと面白くて、ためになって、ギターって良いなと思える話題で、盛り上がりたいもんだ。
0713名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 21:52:34ID:Zp/NmPm9
ギターは小品を美しく聴かせることができる楽器
なんでわざわざ長い曲を演奏せねばならんのか
0714名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 22:40:12ID:6tbfz9mk
>>713

>ギターは小品を美しく聴かせることができる楽器
それは、ピアノにもいえること。
708も書いているが、演奏時間が30分以上のピアノ・ソナタ、ピアノ協奏曲、前奏曲など、枚挙にいとまがない。バッハの無伴奏チェロ組曲はコンサートでは二晩に分けて演奏される。

708の言うようにスタミナ不足もあるかもしれん。
が、ギターの音は軽すぎて、また、音量も小さいので、曲や演奏にメリハリがつけにくい。
0715名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 22:42:03ID:6tbfz9mk
714

結論を書き忘れた。
だから、短い曲しか向かないのではないのか?
0716名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 23:17:38ID:wAIH/Bkz
>>714
音量や音質の問題よりも、弾ける和音に制約がある
から構成のしっかりした大曲が作りにくいのでは?
0717名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 23:29:24ID:KGrKIDge
>バッハの無伴奏チェロ組曲はコンサートでは二晩に分けて演奏される。
はあ?誰がそんなこと決めたの?マイスキーとか平気で一晩でやるじゃん。
0718名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 23:42:23ID:KGrKIDge
>バッハの無伴奏チェロ組曲
は、小品がいっぱい連なっている曲じゃないの?
一曲30分以上のサラバンドとかないよね。
0719名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 00:00:27ID:qeGA0M9P
2点ほど教えてください。

一つ目
ギターは、特に左手の指の力が非常に必要にな楽器に思いますが
(勿論、脱力なども考えてのことですが)、他の楽器の経験者でギタ
ーを弾いている方、ギターよりキツいと思うものがありましたら教えて
いただきたいと思います(最近、世の中の楽器で一番指のキツい楽
器に思えてきましたので)。

二つ目
時々、ピアノをされていた方で、ギターに転向したという方をお見受けし
ます。ギターとピアノを比べた場合、声部の引き分けやダイナミクス、更
には著名な作曲家のレパートリーなどあらゆる点で、ギターを上回って
いる(?)と思うのですが、何故、ギターを弾くようになったのか、というこ
とを教えていただきたいと思います。
0720名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 01:36:33ID:L1JbhSHv
>>717=718
よく読むこと。

「必ず」とか「決めた」とはどこにも書いていないはずだ。
「二晩に分けて演奏される」と書いてあるはずだ。
繰り返すが「一晩では演奏できない」とか「二晩かけることが決まりである」とはどこにも書いていない。
もちろん、一晩で演奏する演奏者が存在することも承知の上だ。

それを踏まえた上で、過去に二晩かけて演奏されたことがあるギター曲があれば、指摘してほしい。

無伴奏チェロ組曲は、小品が集まって一曲を構成している。
つまり、二時間以上かけて壮大な一つの世界観を紡ぎ出している訳だ。
もちろん一曲一曲も素晴らしい。
こう言うタイプの曲がギター曲にあるのならば、指摘してほしい。

念のため書いておくが、ギターは小品向きだから、芸術性がないとか楽器として劣ると書いている訳ではない。
私が指摘しておきたいのは、単にギターには向き不向きがあるということだ。
これも、715に書いたことだから、もう一度良く読んでほしい。

一部分だけを肥大化させて、曲解する貴殿のことを配慮して、クドイようだが繰り返しておく。
0721名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 01:36:33ID:PVQ6+C+3
1.やったことないがシタールとか?
0722名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 03:28:28ID:t7B9Jutd
いえるのは,ポンセのフォリア変奏・フーガは,中身がないので飽きる,ということ。セゴビアも結局再録音しなかった
のもそのせいと思われ
0723名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 04:39:05ID:9xbAPzeN
脱力の仕方教えとくわ。
ギターを優しく包み込むような感じで構える。
肛門をキュッと閉める。これで脱力できる。
0724657 音盤暦128/04/02(土) 04:48:15ID:e9yiC5bc
>>664
なんだかんだ言ってあるやん教則ビデオ、、、ぶつぶつ

>>682
よかったすね。
ところで、
> やっぱりコンサートとかにいったら正面の一番前にいくのが
 いい音が聞こえるんですかね?

だ〜か〜らぁ〜、、、
>>(ただし本当にいい音聴けるのは真ん中あたりだとは思うが)
て、書いたつもりだし…

右手の勉強したいのだから、とにかく今まで通り
(ん?もうすでに、わだすの出る幕なし?)
タッチが見えるかぶり付きに座ってひたすら右手を見る。
ベストの音が会場のベストの位置でどういう風に鳴っているかは
自分で想像しながら聴いてくださいな。
(その想像の部分が一番怪しくなる原因だともちょっと思われ、、、、)

あるいは、音の良い場所に座ってオペラグラスでひたすら観察しまくるとか、、、
(自分でやってみて、我ながら変人だと思ったよw ↑)
そして、家に帰ったら音と弾き方を思い出しながら復習する、、、
(ここも、下手すると、自己マンになるんだよな。)

要は如何に客観的になれるかが、一番肝心かも、、、
そういう人は下手な先生につくより
よっぽど独学のままで、十分上手になるかも
0725657 音盤暦128/04/02(土) 04:54:08ID:e9yiC5bc
あ〜ごめんなさい、、、書き方悪いし(汗)
664の方、非難してませんっっ!
教えていただいた事に感謝してます。
そのうちそれらのビデオ私もチェックさせていただきますね。
0726名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 06:04:48ID:IILoHTi7
>>717
マイスキーって誰ですか?
0727名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 06:10:32ID:kKXMiMe6
ミッシャ
0728名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 09:11:56ID:GWi9cnsx
>720 なんかむっちゃ偉そうだけど、チョロ組曲は6曲セットで演奏されることを
意図されてねぇしよ〜。勝手に祭りあげんなよな。馬鹿じゃねぇの。
ギター曲だってやりたきゃ途中でやめて翌日やればいい。んなもん知るか。

>つまり、二時間以上かけて壮大な一つの世界観を紡ぎ出している訳だ。

P!壮大な世界観って。ま、勝手に思ってれば。
ギターのミニマルな世界観だってまったく対等だと思うがなw
0729名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 09:13:07ID:lZP7K/P/
>722
セゴビアは全曲じゃなくて、変奏のピックアップ(しかも順番を入れ替え、さらに主題もまったく別物のようなものを弾いている)だ。
同じポンセの「12の前奏曲」もオリジナルの「24の前奏曲」からのピックアップで、色んな音は加えるは、調は変えるはとやりたい放題。
思うに、セゴビアは演奏家としての視線に立った演出を施したのだとは思う。
中身がなくて飽きるというよりも、演奏効果を主眼にした結果なのではないだろうか。
まぁ、逆に言えばパッとしない個所が在るから省いたとも考えられるが。
0730名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 09:24:57ID:GWi9cnsx
ま、あれだよ、いまどきバッハなんて古臭くてだれも2時間だか聞いてられないよ。
しかも一つの楽器でなんて。ヴァイオリンとチョロwぐらいかなあ、せいぜい聞けるのは。
ギターに限らず、フルートのソナタなんて、誰が吹いたって一曲目で眠る。
無伴奏フルートなんて2分しか持たないぜ。
ギターの方がまだポリフォニックな音がするからあきないけどなw
世界で一番成功している楽器ギター!電気楽器も含めこれだけ裾野の広い楽器はない。
ヨークの曲とかやりたきゃ5時間でも並べてやればいい。糞バッハなんかもういらね。
刺激的な南米の音楽家の作品のほうがバッハの糞編曲より圧倒的に優れている。
短くても音楽性は豊かだ。バッハを神棚に祭っている馬鹿ども!目を覚ませ!!!
0731名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 09:43:44ID:iU6ptruA
長い曲のプログラムといえば、山下の編曲もの。

展覧会の絵のときは衝撃だったな。当時のクラギ界ではおよそ目に
することがなかった特殊技法や構成曲そのものがバラエティに富んで
いることもあって、興奮で全然長くは感じなかった。
火の鳥と新世界を一晩で聴かされたことがある。
0732名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 11:06:57ID:Oj5huvee
>>657
もしよかったら貴方が見てよかった教則ビデオがあったら、俺にも教えてちょ。
0733名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 11:08:23ID:Oj5huvee
>>657
あ、すまんせん。732=664です。
0734名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 11:56:02ID:MVBtTei9
ま
し
ギ
無
ギ
世
ヨ
刺
短
0735名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 14:09:55ID:U1LkDQkk
>>712-734
楽しいですか?

メリットも無く非常に不愉快な無駄話の何が楽しいのですか?
0736名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 14:20:12ID:KBtMKnwX
>730
かわいそうな奴…
0737名無しの笛の踊り音盤暦128年,2005/04/02(土) 15:55:33ID:XX5Wch8K
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //  
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
いや待て、おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
あの不自然な日本語を見ろ。

どこかにキーがあるんだ。暗号なんだよ。
0738名無しの笛の踊り2005/04/02(土) 19:57:16ID:KuAyUNyl
>>719
どんな楽器でも、
その道をきわようとすれば、どれも難しい。
ギターだけが特別難しいという思い込みは、
単に弾き手が自らの無能を、
楽器に責任転嫁しているにすぎない。

>>722
中身がないのは、
お前の頭。

>>729
セゴビアの耳は保守的で、
ポンセの近代的な手法に
ついていけなかっただけ。
作曲者の意図に関わりなく、
自分が気に入ったものだけを弾く、
自分が弾けるものだけを弾く、
そのためなら改作さえやる。
アマチュアならそれで結構だが、
プロの演奏家の所業ではない。


やっぱりギターは、
弾き手も聞き手も二流。
0739名無しの笛の踊り2005/04/02(土) 20:31:51ID:RWzNYV5m
改作・編曲くらいどんな楽器でもたいていあるよ。
それ以外はまぁ同意。
0740名無しの笛の踊り2005/04/02(土) 20:38:07ID:XSR+/L1Z
>>738
弾き手も聞き手も二流だから二流の作曲家しか寄り付かない
それがクラギの歴史ってことな
0741”削除”希望2005/04/02(土) 21:54:05ID:TZO8twGE
このスレはっきり言って終わってますね


0742名無しの笛の踊り2005/04/02(土) 22:52:16ID:L1JbhSHv
>>728=733
痛いヤツ。。。

>>741
728=733がいる限り駄目でしょうね。
0743名無しの笛の踊り2005/04/02(土) 23:31:40ID:GWi9cnsx
ふん。知ったかぶりのおちょぼ口ばかり。
だからクラギは馬鹿にされるんだよw
一生バッハでも弾いてオナニーしてなww
0744名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 00:22:44ID:RD67lVcZ
俺もクラギで弾くバッハの良さがあまり分からん。
あれは音楽的にどうかということより、体操のような感じがする(クラギで弾く場合)。
0745るてにすと ◆TWLutejpg. 2005/04/03(日) 02:28:51ID:nOXgRJ7t
>>738
> >>719
> どんな楽器でも、
> その道をきわようとすれば、どれも難しい。
> ギターだけが特別難しいという思い込みは、
> 単に弾き手が自らの無能を、
> 楽器に責任転嫁しているにすぎない。

はっきり言うが、ギターを正確に弾くのはどの楽器と比較しても特に難しい。
右手タッチの難しさは、ピアノのタッチなんぞと比較にならん。
責任転嫁云々というのはきれい事だ。

音作りに関して言えば、他のすべての楽器に比べてギターは最も難しい楽器だ。
0746ネコオタ2005/04/03(日) 02:39:27ID:zU164VUv
>>るてにすと ◆TWLutejpg.
それは間違い。
0747名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 03:35:13ID:QKxZFJ79
ピアノのタッチはプロでも上手下手が露骨にでるけどなぁ。
ガラコンなんかで1台の楽器使いまわすとかわいそう。。。
チェンバロとかもかなり敏感だし。
管楽器には管楽器の舌の使い方の難しさはあるし
いろんな管を使い分けなきゃいけないとかあるし
びよりん族連中だって弓の扱いや音程の正確さ、色々苦労することは
ある。
ハープだってギターと同じようにタッチや音量に苦労する。

どの楽器も突き詰めればそれなりに難しさはあるから序列をつけるのは
なかなか難しいと思うよ。
0748名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 08:35:57ID:pId9QZrp
>>730

ヨークかあ。つまんない曲ばかりだけど、5分以内だったら我慢しても良いかな。

0749名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 09:30:07ID:d42gWHdB

手足が不自由でギターが弾けないというのは、とても悲しいことだと思うが、
はっきり言って健常者のオレ達には根源的には理解できない。
そういう立場にならないと絶対に無理だろうな・・・・・

逆に、睡眠時間とか、他の娯楽とか、いろいろな犠牲を省みずに
楽器の練習に励んでいるオレ達の努力とか喜びを
障害を持つ人には絶対に理解できないだろうな・・・・・

結局接点はないということだ。
0750名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 10:13:16ID:y3goyrZZ
以前「魔笛の変奏曲byソル」を生で聴きました。
そこで思いました。
「魔笛だよ、魔笛。あんなアッパラパーな作品をテーマにしてるのに、何であんなに苦しそうな、難しそうな、必死な形相で弾くんだ?」
ギター弾きって、相対的になんか勘違いしてんじゃないかぁ? 高尚なものをやってるって気になってんじゃないかぁ?
ポピュラーなものを弾いてても、リズムが前拍取りだから重たくてダッサイし。
なんか、根本的なものが薄いと言うか、無いというか。
教える側も教わる側も、なんか確信めいたものがないんじゃないかぁ?
0751名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 11:19:23ID:TISjpmVU
>>750
良いこと言われました。
そうです、私の知る限りギタリストはいわゆるクラシック音楽を聴かない
人が多いです。ギターの音楽のみにはまり込んでいる感じです。
従ってシンフォニーやコンチェルト、オペラなどなど様々な音楽の様式や
時代背景を理解できないみたいです。
「魔笛による序奏と変奏」なども多分原曲を聴かずして弾いている人が多
くいるのでしょう。仰るとおりこちらが顔を覆いたくなるようなフレージ
ングやアーティキュレーション、呼吸法の演奏を聴いた事があります。
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