クラシックギター総合スレpart18
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0001名無しの笛の踊り
05/02/08 16:22:25ID:BDMy7raA0412名無しの笛の踊り
05/03/05 20:25:34ID:siTGm/QK宮本武蔵は船の櫂で小次郎の銘刀と勝負し勝ったんだ。
0414名無しの笛の踊り
05/03/05 20:44:34ID:/OxkXg2q> 宮本武蔵は船の櫂で小次郎の銘刀と勝負し勝ったんだ。
出ました、詭弁。
宮本武蔵が櫂を使うことにしたのは、櫂が小次郎の物干し竿より優れた武器だ
と判断したから。物干し竿対策のため、より長い武器を使った方が有利と考えた
から。「長さ」という視点では櫂の方が物干し竿より選りすぐれた武器(名刀)だ
と判断しただけのこと。
興味がないのなら口をはさまなければよい。ましてや下らない詭弁なんか展開
する必要ない。
0415名無しの笛の踊り
05/03/05 20:58:12ID:kr1gdZyH今も持ってる。もうギターそのものを長いこと弾いてないけど。
0416名無しの笛の踊り
05/03/05 22:05:39ID:yO4766Vm376ですが、レスありがとうございます。
4年ほどかかってカルカッシ25曲全制覇してから
去年、ソルのエチュード(いわゆるセゴビア編)に進みました。
右肘は、まるで関節に砂利が入ったように痛む症状が去年から始まりました。
整形外科に行ってレントゲンを写してもらいましたが
異常は特に見当たりませんでしたのでとりあえず低周波と赤外線かけて
痛み止めで収めました。以降、不定期に痛んだり、治ったりします。
左手は弦を押さえるのが苦しかったのですが
具体的には手のひらの内側の屈筋と一の腕(小指や薬指の屈筋につながる部分?)に
泣くほどの痛みを感じ、あまり握力が出ない状態でした。
今思うと多分、急性の疲労だと思います。
(カルカッシをやっていた頃は、数時間弾き続けていても痛まなかったので
疲労というのもちょっと疑問がなくもないが)
と、思い当たったので、今日は、足台を最低にセットして
意図的に超初心者みたいにネックを低くして
今まであまり使ってない筋肉を使うようにしたら少し状態がよかったです。
ということで今日やっと、2番、合格しました。
0417名無しの笛の踊り
05/03/05 22:25:07ID:M4sTH4kb関節ヤバいなら関節野材料喰うべし「ナンコツ」とか
0419名無しの笛の踊り
05/03/06 04:53:54ID:WLCr/kd80420名無しの笛の踊り
05/03/06 08:51:04ID:ee24RNGnきもい。
ヴァイオリンとかなら「おぉ〜」ってなるけど、
クラシックギターで高い値段でも「ふーん」ぐらいかね。
ましてや、それから紡ぎだされるのは、誰も知らない曲。
その場では一応「綺麗な曲だね」なんて言われていい気になってない?
別に全然心動かされていないですから。
0421名無しの笛の踊り
05/03/06 09:01:04ID:Sm5zVkrS激しく、悩んでおりました。
足台を使った姿勢が長年に渡って腰に負担を掛けていたのだと思います。
ところが最近「エルゴ・プレイ」を使用するようになってその腰の痛みが
嘘のように解消され非常に喜んでいます。
「ギターレスト」とは作りが違いますが役割は似ているので「軽い」方を
選びました。吸盤式ですので塗装面への影響も心配していたのですが
セラックニス以外は大丈夫と言う事で今のところ何の弊害もありません。
最初の30分くらいは姿勢に違和感がありましたがその後は足台を使用
した時となんら変わりなく演奏できました。
若い皆さんは腰が痛くなる前にこのような器具を使ってみては
いかがでしょうか?
長文失礼しました。
0423ネコオタ
05/03/06 11:11:17ID:NRw5j3Rt安定してるやつ。多少めんどくさくてもいい。
おまいら教えてください。
いまつかってるのは簡単だけど安定しない。
0424名無しの笛の踊り
05/03/06 11:13:55ID:ziC/vi38>>417
ありがとうございました。
軟骨食べました。
フライドチキンの骨の両端もポリポリ、、、と。
これで、よくなりますかねえ。
0425名無しの笛の踊り
05/03/06 12:03:42ID:F+VEhIjJ一度事故で指の骨折ってから、やっぱり弾きすぎると痛い。
これだけはニワトリ喰ってもどうしようもない・・・。
0426名無しの笛の踊り
05/03/06 12:29:06ID:7LzBkY7+指関節が痛くなり、ギターに悪影響を及ぼした。
二者択一ということになり、ぼくは勿論ギターの道を選んだ。
0428名無しの笛の踊り
05/03/06 12:47:35ID:xUvDKCt1>425 信じる者しか救われない
0429409
05/03/06 13:47:05ID:MNEa+m9c別に貴方よりもギターがヘタでも全然かまいません。
クラシックギターが弾けてもちっとも格好よくないですし。
貴方はギターが中途半端に上手いだけ。ただそれだけ。
「お前より上手く弾ける」っていう反論しかできないの?
なんか寂しい人生ですね。
>>411
ギター侍のネタをやる奴ほど、恥ずかしいものはない。
そのセンスの無さ……絶望的です。
多分、実生活でも空気が読めてないと評判でしょうね。
その分だと、音楽センスも皆無でしょう。
0430名無しの笛の踊り
05/03/06 18:10:19ID:rq3l5fo0再録曲を聴けば,山下の心境ぶりがよくわかる。ひたすら真摯な取り組み方には
頭が下がる思い。しかし,ここ数年の彼のアルバムは,感心はさせられるものの
楽しめない。あまりにも求心的で,息が詰まる思いがする。音楽は立派なだけが
魅力ではない。
0431名無しの笛の踊り
05/03/06 18:51:36ID:yOrp+V0n0432名無しの笛の踊り
05/03/06 19:00:52ID:OU88jDaQたしかにそのとおりだな。
俺は山ちゃんのCD聴いて疲れると、中和剤の代わりに
フクシンを聴くようにしてるよ。
そんでもって、フクシンのぺらぺらしたのに飽きてくると
また山ちゃんを聴くようにしてる。
すると、これがまたいい中和剤になるんだな。
0433名無しの笛の踊り
05/03/06 20:28:12ID:mwBdBP98山下のギターを聴いたことがない。なぜだろう???
0434名無しの笛の踊り
05/03/06 20:35:03ID:K09GpJnY一人の音楽家が息抜きのCDを出してるような暇があるのか?
突き詰めたらいくらやっても時間も費用も足りないだろう。
0435名無しの笛の踊り
05/03/06 23:54:58ID:pqdxAzOpCDジャーナルのセンセは、山ちゃんの求心的なことに辟易してるのであって、
真摯な取り組み方には 頭が下がるとしか言っていない。
癒し系の人は、いかに聴衆を和ませるか全力を尽くして演奏するし、
エンタメ系の人は、笑わせようとして努力するだろう。
演奏家の一生懸命は、その目的によって違うように聞こえるのだよ。
0436名無しの笛の踊り
05/03/07 00:00:18ID:1+LYVjhmttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43954577
0437名無しの笛の踊り
05/03/07 00:08:34ID:PWD2ZrBIそれは香織モデルだろw つうかホセ・アントニオかよ
何が珍しい楽器だよ。
0439名無しの笛の踊り
05/03/07 05:26:39ID:50NCXSGMクラシックギター音楽エリックヒル(ギター) グラナドシュ「スペイン舞曲」ソル「モーツアルトの主題による変奏曲」ジュリアーニ「ヘンデルの主題による変奏曲」フォーレ「パバーヌ」などの編曲ものも含む。SAGA EC3386-2
0440名無しの笛の踊り
05/03/07 08:06:35ID:K2lcxjrfスペイン語読み、ポルトガル語読みとかイタリア語読みが混在してる。
グラナドシュってポルトガル語読み、しかしアンジェルって何語読み
0441名無しの笛の踊り
05/03/07 11:45:37ID:LNEAeN//>貴方はギターが中途半端に上手いだけ。ただそれだけ。
あんたは果てしなくギターがヘタクソなだけ。ただそれだけ。
0442名無しの笛の踊り
05/03/07 12:42:53ID:P1qo7/Zo0444名無しの笛の踊り
05/03/07 13:18:21ID:nPeV045jは大勢いるわな。 で、現実世界で、そういう人の目の前で堂々と、
「そもそも、クラシックギターなんぞ10万そこらで十分だろ。
数百万のもあるの?へぇ……。」
って言える人って、名人、達人級に巧くて、それだけ努力や勉強を積み重ねて
相当自信がある人だろうな。尊敬するぜ。そんな台詞言えるようになりたいし
どの位巧いか是非聴いてみたい。
リアルでそんなこと言えないカスが、匿名掲示板にウサ晴らしで書き込んで
いるだけなら、ただのヒガミ根性ってことだな。
はっきり言ってウザい。
0445名無しの笛の踊り
05/03/07 13:37:38ID:nPeV045j離断性骨軟骨炎(スポーツ肘、関節ねずみ)に罹ると、前腕の筋肉を
使うと、ひっぱられて痛みだ出るんだよね。
レントゲンで認識できないなら、CTかMRIしかないね。。。
成長期の子供なら温存療法で治癒するんだけどね。
とにかくお大事に。
コンドロイチン、グルコサミン、コラーゲン等のサプリを購入するなら、
USAからネットで個人輸入するのが一番安価。爪にも良いし。
競争が激しいUSAのフィットネス市場を勝ち抜いた商品は、日本の
商品より品質が良く、遥かに安い。
カルカッシ全部やったのは立派だねぇ。
オレはセゴビア編は使わずに、現代ギター社版のop.6の途上。
今月末にギ連のグレード認定2級の申し込みをしようと思ってる。
0447名無しの笛の踊り
05/03/07 21:03:18ID:c9XEI5H4アンジェルになるわけだからさして気にすることでもないわな。
つか、日本語はいろんな言語や読み方が混在してるから
別に突っ込みどころでも何でもないしねぇ。
>440は何が気に障ったんだろうか?
0448名無しの笛の踊り
05/03/07 22:45:28ID:XTQFbjzoお前等のかーちゃん、でーべーそー!!!
あーすっきりした。
0449名無しの笛の踊り
05/03/07 22:50:22ID:RBLLeFHK>今月末にギ連のグレード認定2級の申し込みをしようと思ってる。
これ興味あるぞ。身近で受けたことある人いないんです。レポよろしくお願いします。
0450名無しの笛の踊り
05/03/08 01:05:26ID:Z1QvX3L4ならないです。
スペイン語ではアンヘルと読みます。
例えばLos Angelesはロス・アンヘレス。
余計なこと言った君も相当恥ずかしいよ( ´,_ゝ`)
0451名無しの笛の踊り
05/03/08 01:25:39ID:+DzpdSANとりあえず3級から受験しないとダメなんで、年末に3級を受験しました。
ソルop.31から1曲、ジュリアーニop.48から1曲。
まず12月26日にEメールで受験申し込みをして、筆記試験の問題用紙
をリクエスト。
12月30日消印有効だったので、12月29日の朝MDに録音して、
受験料3000円を同封して現金書留封筒で送付。
ところが年明け1月9日になっても、ギ連から答案用紙が来ない。
しかたなく1月10日にギ連に電話して、「今回はもうあきらめました。次回
3月に再挑戦します」って言ったら、電話に出た事務局の女性が丁寧に、
答案用紙は9日に送った。とにかく急いで送り返してくれ、とのこと。
年末26日は既に年末休業状態で、答案用紙の送付が出来なかったと
逆に詫びを入れられてしまった。
数日後、合格通知と実技審査の講評が届いた。
審査員は6人。みなさんギ連の重鎮の先生ばかり。
それぞれ別角度からの講評が記載されていておもしろかった。
っつーか、とりあえず受験してみたら?たった3000円だし。
合格すると認定料8000円だがww
0452名無しの笛の踊り
05/03/08 02:07:37ID:iDD+d7m0フクシンの桜井が660らしいが、響きは良さそうだが弾きにくくないのかな。
0453名無しの笛の踊り
05/03/08 03:25:13ID:5tmDsfD60454名無しの笛の踊り
05/03/08 09:16:59ID:dx1yBA57リアルで言ったらかわいそうじゃん。折角高いの買ったのに。
だからこういうところで教えてあげてるの。
>>453
「難しい話でもしたら厨房の介入が減るかな?」だって?
ぶはは。
難しい話、してごらんよ。あんたギターに詳しいつもり?
見ててあげるからさ。
0455名無しの笛の踊り
05/03/08 09:53:01ID:C+F947T1溜まってるんだろう。かわいそうに。
そんで、ここで発射してるんだ(プ
0456名無しの笛の踊り
05/03/08 10:09:17ID:C+F947T1指は動くんだが思った音が出せなくて。
0457名無しの笛の踊り
05/03/08 11:59:11ID:WF/RqyLrいいのこれ?
普通はいくつなの?
0458ネコオタ
05/03/08 12:22:27ID:R//+bmW8660は手が大きいひとは問題にならない。
フォームに関係するから一概にはいえないけど、
普通の手のひとは650のほうでいいと思う。
音は長い方が大きいけど、弾きにくかったらいい音が
そもそも出にくいから、あんまり考えなくて良い。
0459名無しの笛の踊り
05/03/08 12:35:30ID:lgd8QVEOちょうどよかった。
スペイン語のGの読み方解説してよ。
[g]音と[h]音があるみたいで
方言も多い言語だからよく分からんのだわ。
0460名無しの笛の踊り
05/03/08 13:31:54ID:/M6J0GCyんじゃ、
フラメンコやスパニッシュ系音楽の伴奏用は660の方なのかな・・
650でもボディが普通より大きくて音量もあるギターってあるのかな・・
いやいや、
630位で巨大ボディなら弾きやすくて音量大かな・・
0461名無しの笛の踊り
05/03/08 14:40:21ID:SM3BSnvyラミレス=664mm
アルカンヘル及び弟子=655mm
エルナンデス・イ・アグアド=655mm
同じ製作家の、同レベルの楽器が2本(650と660)あったとしても、
響きは大差ないと思う。
650がハカランダ、660がパリサンドルだったら、650の方が良いかもしれないし、
中古の3年物で、名人がガンガン弾きこんで表面板キズだらけの660と、
出来立て新品の650だったら、中古のボロの方が圧勝だろうね。
福田先生は背も高い部類に入るし、手もデカい。
0462ネコオタ
05/03/08 14:50:39ID:R//+bmW8フラメンコはエレキギターみたいに横に構える。でネックが
地面と水平になる。説明が面倒だから省くが、ネックが多少
長くてもこの場合問題ない。しかし現代のクラはかなり立てて
構える。これは変な運指を可能にするため。だからほんの数ミリでも
運指のしやすさが変わる。メンコは運指自体に挑戦していないが、
クラは運指の限界に挑戦している曲がたくさんあるため、結構敏感になる。
0463名無しの笛の踊り
05/03/08 15:33:11ID:8AYM/oJPクラとは求めるものが違うのかな
・・確かにクラの運指はマンドイのが多い・・
0464名無しの笛の踊り
05/03/08 21:19:33ID:HpiSLd5K>>428
信じてみます、、、
>>445
情報ありがとうございます。
サプリの検索してみます。
急性のうちに早く治したい、、、、
ギ連のグレード試験がんばってください。
でも、その試験って合格すると到達度がわかったりする他に
どんなおいしい事があるのでしょうか?
0465名無しの笛の踊り
05/03/08 22:27:31ID:f+px/9oPできれば使用感を教えていただきたいのですが。
あれっていいんですかね?
0466名無しの笛の踊り
05/03/08 23:14:24ID:AWe6Du4x0467名無しの笛の踊り
05/03/09 00:53:59ID:oFRMps+Lとりあえず自分の腕前をギ連と文部科学省が保証してくれる。
1級に合格すれば、演奏家ディプロマへの挑戦権が獲得できる。
ちなみに東京国際ギターコンクールの本選に出場すると、自動的に
ディプロマが与えられるらしい。
ディプロマを取得出来たからと言って、本選出場出来るとは限らないけど。
0469名無しの笛の踊り
05/03/09 04:34:48ID:bsCj0sX30471名無しの笛の踊り
05/03/09 06:42:59ID:CyAH7/meって何?
0473名無しの笛の踊り
05/03/09 11:34:45ID:BXzKbuHJ使ったことあります。ちょっとに音がハッキリしたように思いますが、対した効果は期待できないと思います。
まぁ1つの楽器しか試してないので、楽器によっては効果あるかもしれません。
>>459
giはヒでgeはヘです。ga gu goはガグゴでOK。ギとゲはgui gueだったと思う。
0474468
05/03/09 11:35:08ID:agxwQZb4マジレスだったんだけどなあ・・・パートナーって勿論ギターのことだよ。
だから470さんは私の代わりに謝らなくてもいい。
0475名無しの笛の踊り
05/03/09 12:53:52ID:V0xa62Trhttp://www.mars.dti.ne.jp/~komura/sa.html#super
若干音が変わるようですよ。
試してないけど。
張りも強くなるとか聞きました。
0476名無しの笛の踊り
05/03/09 15:20:20ID:ChuaNJfJダブルホールに改造したほうがいいのか。どうなんでしょね。
0477名無しの笛の踊り
05/03/09 15:40:46ID:V0xa62Trスーパーチップの場合、
ブリッジに対して弦がしっかりホールドされるのと、
スーパーチップが重りの役目をすることから、
多少音への変化が期待できるんですが。
0478名無しの笛の踊り
05/03/09 17:05:23ID:p6phFFonバイトで爪を短く切れとの指令が出されて
右手、指先で弾き始めてそろそろ1年…
プチプチ音に新境地が目覚めそうです。
0479名無しの笛の踊り
05/03/09 17:38:12ID:U1SON9bN違います。
弦がブリッジの穴から直接サドルに向かうため、より角度が強くなり張りに影響するのです。
ゆえにダブルホールでも効果は同じです。
0480名無しの笛の踊り
05/03/09 19:02:42ID:V0xa62Tr角度だけということなら、スーパーチップでお試ししてみて、
「こりゃいけるわい!」
ということだったら、ダブルホールを検討しても良いかな。
っつーのが真っ当な考えかもしれないね。
0481名無しの笛の踊り
05/03/09 21:49:20ID:grRBeL40外れないかドキドキしながら弾いてたな。
どんなだったか忘れてしまった。でも、種類って選べるの?
0482名無しの笛の踊り
05/03/09 22:01:04ID:VSgtPdW8ありがと。
0483名無しの笛の踊り
05/03/09 23:28:28ID:xhH7PkyR同じ効果になりそうな気がする。プロアルテでもあるみたい。
でも、これだとブリッジ傷むのかな?
0484名無しの笛の踊り
05/03/10 01:49:36ID:jmJLueIu画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
../⌒ヽ /⌒ヽ
( ^ω^) ( ^ω^)
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
../ ⌒\
(^ω^ )
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒\ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
(^ω^ )ざわざわ・・・ざわ・・
0485名無しの笛の踊り
05/03/10 02:46:01ID:zQcRBAub0486名無しの笛の踊り
05/03/10 03:46:09ID:2zOFrB1K画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
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画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
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ざわざわ・・・ざわ・・これどっやって入力するの?
0487名無しの笛の踊り
05/03/10 08:48:32ID:WYpgstSH画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
0488名無しの笛の踊り
05/03/10 08:49:18ID:WYpgstSH画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
0489名無しの笛の踊り
05/03/10 08:50:30ID:WYpgstSH画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
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0490名無しの笛の踊り
05/03/10 08:51:29ID:WYpgstSH画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
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0491名無しの笛の踊り
05/03/10 11:28:18ID:q+VjUQyFできるサイトってないですか?
ぐぐってみたんですけど出ないです…知っていたらおねがいします。
0492名無しの笛の踊り
05/03/10 11:33:24ID:1rGezfXM0493名無しの笛の踊り
05/03/10 11:56:19ID:IXkHBNI7散々既出だけど、↑のdelcampで会員登録するとか。
あと、ロシアあたりだと凄いことになってる。
他にも凄いことになってたサイトがあったけど、潰されました。
怪しいところは色々あるんだけど、書けません。
0494名無しの笛の踊り
05/03/10 15:35:44ID:YPSlo8/mttp://www.eythorsson.com/en/
ttp://www.free-scores.com/partitions_libres.php?CATEGORIE=999
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6130/
ttp://home.e-catv.ne.jp/gtaoki/kyouzai2.htm
0495名無しの笛の踊り
05/03/10 22:10:00ID:PbF7mA3zttp://kminami-web.hp.infoseek.co.jp/FGuitar.htm
ttp://staff.mh.luth.se/joer/frameset.html
ttp://www.eythorsson.com/index.html
0496名無しの笛の踊り
05/03/11 12:06:27ID:9s+MTujVぼくはやらかいタオルで拭いていたのですがうまくとれません。
0497名無しの笛の踊り
05/03/11 12:11:03ID:/x+L7p7Dオートバックスで売ってるクルマ用の汚れ落とし+ワックスが一番イイ!
頑固な汚れの場合は、マジックリンをたっぷり吹き付けて一晩放置。
翌日にクリームクレンザージフで磨きあげる
0498ネコオタ
05/03/11 12:12:04ID:OWLrv8f+画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・
画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・
(^ω^ )
・:コニア画・:コニア画・:コニア画・:コニア画・:コニア画・:コニア画
・:コニア画・:コニア画・:コニア画・:コニア画・:コニア画・:コニア画
( ^ω^)
画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・
画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・
0499名無しの笛の踊り
05/03/11 12:21:37ID:9s+MTujV0500几帳面
05/03/11 12:28:54ID:Jg2X+k2n画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・
画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・
画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・
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画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・
画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・画アニコ:・
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0501名無しの笛の踊り
05/03/11 12:36:24ID:Jg2X+k2nhttp://www.auranet.jp/cgibin/List.cgi?Class=accessory&Division=クロス/ポリッシュ
0503名無しの笛の踊り
05/03/12 02:55:25ID:us8pu+nIお目々の錯覚って凄いねw
音の世界でも何かありそう
0504名無しの笛の踊り
05/03/12 10:41:51ID:qwzmGalKその最初と最後を切り離し、間だけを人に聴かせると
何の楽器の音か分からなくなるそうだね。
0505名無しの笛の踊り
05/03/12 11:03:47ID:40TYttkjなんかで、耳の錯覚を利用する事は一般的。
0506名無しの笛の踊り
05/03/12 13:26:46ID:QI1cljPX0507名無しの笛の踊り
05/03/12 14:36:15ID:PfWnAJPSオーケストラでは天然のディレイを聞けることがたまにある。
0508名無しの笛の踊り
05/03/12 15:27:32ID:24tcj5zMこれを天然ディレイっていうんだろう。
オレは音楽は作曲家の音のマジックショーであり、我々は大いなる錯覚
の彩を楽んでいるともいえる。
0509名無しの笛の踊り
05/03/12 23:55:32ID:6TUhcCwQこの店って売る気あんの?
チョコチョコ出品しているけど単なる宣伝か?
なんか良い気分しないと思うのは俺だけか?
0510名無しの笛の踊り
05/03/13 01:14:24ID:yJ7WW7V70511名無しの笛の踊り
05/03/13 01:45:22ID:03XrWrTV■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています