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クラシックギター総合スレpart18

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

05/02/08 16:22:25ID:BDMy7raA

クラシックギターに関することを気軽に書き込んで下さい。

0002名無しの笛の踊り

05/02/08 16:31:34ID:BDMy7raA

☆★クラシックギターのCDで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなもの★☆(関連過去スレ)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10119/1011961637.html

part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html

0003名無しの笛の踊り

05/02/08 16:33:21ID:BDMy7raA

dat落ちしていますが、以下のリンクの「にくちゃんねる過去ログ墓場」で見ることが可能なものです。
http://makimo.to/
part6
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12
http://makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/
part16
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/

0004名無しの笛の踊り

05/02/08 16:34:04ID:BDMy7raA

よくある質問
Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡あたりが無難。スレ的に辻渡の20万円のものが好評です。
ヤマハなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。

Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。

Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。

Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。

Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。

0005名無しの笛の踊り

05/02/08 16:34:46ID:BDMy7raA

Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で見てくれる。
製作家も多くて書ききれないほど。

Ｑ７．クラギの必聴名盤って何？
Ａ７．ブリームの「バロック・ギター」・「クラシック・ギター」・「ロマンチック・ギター」の３部作がお勧め。

Ｑ８．ギターはどうしてやってみたくなるんでしょうか？キャンプファイヤーとかで使うからでしょうか？
Ａ８．よく燃えるように木材を長期間寝かせて乾燥させるらしいよ。

Ｑ９．教本でおすすめのイイ本あったら教えて下さい！
Ａ９．DOREMIから出版されている吉田光三氏の「基礎から上級まで　クラシック・ギター教本」というやつが好きです。あれいい。

Ｑ10．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ10．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
　ソル：基礎技術＋古典的音楽性
　コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
　タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
　ヴィラ＝ロボス：応用技術＋近現代的音楽性

0006名無しの笛の踊り

05/02/08 16:43:47ID:1HZ6Sv/U

乙

0007名無しの笛の踊り

05/02/08 17:06:36ID:BDMy7raA

前スレヨリ
＞クラシックｷﾞﾀｰは、曲も演奏家もあまりレベルが高くない。
今のようになったのもタレガ以降とすると、１００年経ったか経たないかくらい。それで他のクラシックと肩並べようと言うのが無茶なのだ。
演奏法も、カルレバーロ奏法なんていんちきがまかり通るし、曲も、セゴビアの残したクラシック物よりもポップまがいのほうが流行っていたり、
そんな現状で「音楽だ」「芸術だ」など生意気だ。
CMじゃないが「ｷﾞﾀｰが音楽や芸術を口にするなんて百万年早くてよ！！」と言った感じ。
音楽おたくの私が真の音楽家と思ったギタリストは渡辺範彦氏だけ。あの才能を開かせなかった日本のｷﾞﾀｰ界は犯罪者集団だ。

こんな椰子が平気で会社の重要なポストについてたりする。
日本がだんだんおかしくなっていくのも無理がない。

ギターを愛してる人同志の責任ある書き込みをお願いします。

0008山田

05/02/08 17:22:27ID:Al5Fu2Np

本スレに誘導　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103635466/
本スレに誘導

クラシックギター総合スレpart17　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103635466/
本スレに誘導　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103635466/
本スレに誘導　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103635466/

0009先に立ったスレから利用するという常識

05/02/08 17:24:08ID:Al5Fu2Np

0010その常識を差し置いて、人をキチガイとは是如何に

05/02/08 17:25:11ID:Al5Fu2Np

0011名無しの笛の踊り

05/02/08 18:19:56ID:v6AUnN0M

おつかれ。だぶった１７は>>9が好きなように使って良いから

0012ネコオタ

05/02/08 19:27:23ID:B/doN8TB

乙

0013名無しの笛の踊り

05/02/08 20:00:25ID:p7vHOOng

>>7
＞こんな椰子が平気で会社の重要なポストについてたりする。

ないない（ｗ)　そんな会社は速攻で潰れる

0014名無しの笛の踊り

05/02/08 20:18:16ID:SziLuWm8

まあ>>7も前半と後半で論理の飛躍あるし
根拠不明瞭な部分が多いからな。
あんま気にしてもしょうがない。

0015名無しの笛の踊り

05/02/08 21:31:51ID:gYbBrsm0

おもわずクリックしてしまった。

三重県のある旧家からでた・ギターケース付き
ｈttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74265813

0016914

05/02/08 21:54:36ID:Qdb2oLNu

あ、次のスレが立ったのですね。この2日2chを見ていませんでした。
下らない発言を繰り返して、すいませんでした。

0017名無しの笛の踊り

05/02/09 09:06:39ID:W0q5ouH6

>>934さん、ありがとうございます。
何を書き込んでも別の解釈をされるのは、私の日本語が難しいからでしょうか？
そう感じるのが彼だけであって欲しいと願います。
まあ物事の解釈には自己の心象が影響されるものです。

0018名無しの笛の踊り

05/02/09 09:12:35ID:8nFGFEi5

>>17
>何を書き込んでも別の解釈をされるのは
2chだからですよ。
おいやでしたらチャンネルを変えてみましょう。
とか書いても、この多チャンネル時代に選択できないのは……。

0019名無しの笛の踊り

05/02/09 09:16:13ID:8nFGFEi5

>>15
フォークギターじゃないの。
>一部機械らしきもの
ってチューナーのことかよ。orz

1000円で落札できるなら、ケースとチューナーだけ戴いとくって手はあるかも。

0020名無しの笛の踊り

05/02/09 13:18:15ID:EfBVfVlG

山下和仁先生のありがたい御言葉
http://mclassic.excite.co.jp/mclassic/05-03/deban/index3.dcg

0021名無しの笛の踊り

05/02/09 17:09:40ID:7JsT7hpR

＞現代作品はもちろん、雅楽作品にも取り組んでいます。
く～っ山下先生が雅楽に興味を示されてるとは。
俺もようやく雅楽に目覚めたことろなんで嬉しいよ。

0022名無しの笛の踊り

05/02/09 18:44:50ID:EI1aG0uj

雅楽の魅力とはなんでしょうか？

0023名無しの笛の踊り

05/02/09 22:13:53ID:QAFtOlFZ

日本にはどんな音楽があるのかなって気になる

民謡にも取り組んでください

0024名無しの笛の踊り

05/02/10 02:53:49ID:0J6hYif7

>>17
＞まあ物事の解釈には自己の心象が影響されるものです。
あんた欲しがってるぜ。いったい何が欲しいの？

0025名無しの笛の踊り

05/02/10 08:17:05ID:8fDS0wXI

>>22　全然詳しくないのですが
雅楽は、神前結婚式とかに流れてるあれで、
リズムは無いし、西洋にはない独特の音階です。
まず高音が耳に付き、たいていの方は、最初????????だと思います。
でも何回か聴いてるうちに、その妙な間合いが心地よかったり
日本の歴史とか、優雅さとそれに相対する侘しさが感じられるようになりました。

話は変わりますが、ギターでソルやタレガやるときは、
スペインの歴史とか背景を知ってたほうがよいのでしょうかね。

0026名無しの笛の踊り

05/02/10 10:26:26ID:fJdYQoBC

今時雅楽なんてはやらねーよ
やっぱ時代は演歌だね

0027名無しの笛の踊り

05/02/10 13:58:26ID:8fDS0wXI

使うギターは同じでも、演歌だけはノーサンキュ。

話は変わりますが、今思うと
オニャン子クラブの「セーラー服を脱がさないで」は過激な歌だ。

0028名無しの笛の踊り

05/02/10 14:41:51ID:xRT1nbF3

レイスなんて殆ど古賀メロディー。w
ラッセルが弾くと特に……。
彼の人は日本人の血が混じってるんでないかと、ふと思った。

0029名無しの笛の踊り

05/02/10 16:20:47ID:wV8xeP7b

メルリンの想い出の組曲もね。古賀とは違うけど演歌...

0030名無しの笛の踊り

05/02/11 11:09:20ID:5aVx7Q4a

>>27　今の時代に歌うと、かなり犯罪っぽいかも・・・。
演歌と雅楽、どちらが日本的か？と言われれば演歌だと思うのですが、
演奏してみたいのは？となれば雅楽かもしれません。
雅楽がギター用にアレンジされていたりするのですか？
在外国だから知り合いに聴かせてみたいです。
どういう反応をするか見てみたい。

0031名無しの笛の踊り

05/02/11 14:52:25ID:UxO/Lisc

>>30
演歌はブルースの亜種だよ。
大正期の政治演説に節回しがついたのが
変化したかなりハイカラな音楽

雅楽は日本独特な感じだけど。そういや雅楽のオケにも
琵琶は入ってるが三味線はねーなぁ。

雅楽じゃなかったと思うけど山下さんあたりが
筝曲とかギターにしてなかったっけ？

0032名無しの笛の踊り

05/02/11 18:08:58ID:oXh9/0re

演歌がブルースの亜種というのは言い過ぎ。
全く違う音楽です。歌謡曲のなかで○○ブルースというのも
実際のブルースとは異なります。３連符系メロディの曲をブルースと言っているだけ。
　ただし、アメリカの黒人にとってのブルースと、日本人にとっての演歌とは
位置づけが似ているかもしれない。スペインジプシーにとってのフラメンコもそうだね。
古賀メロディは朝鮮音楽の影響が強いと言われてるけど、リズム（例のズン・チャチャ・チャッチャ）
はハバネラみないな中南米音楽の影響を受けているという説もある。
　中南米のフォルクローレ系音楽は確かに演歌に通じるものがありますね。
ユパンキなんか聞くと、まさに弾き語りど演歌です。

0033名無しの笛の踊り

05/02/11 19:28:00ID:wHNXmmdp

音が持続しないギターで雅楽をやると、
トレモロの嵐になりそうな悪寒

0034名無しの笛の踊り

05/02/11 19:47:19ID:wooB7wlG

演歌の起源、ありがとうございます。
和食レストランに行くと落ち着くんです、演歌が。肩の力が抜けます。
でも、ブルースの言葉は日本が起源だって聞いたことありますよ。
>>33意外と中国の伝統音楽がギターに合うかも。早いパッサージが多いし。

0035名無しの笛の踊り

05/02/11 19:48:29ID:gyJ5ULrh

セルシェルいってきましたよ。

0036名無しの笛の踊り

05/02/11 20:48:28ID:nxEa4LWn

演歌はいい曲がたくさんあると思うけど歌手がだめだな

0037ネコオタ

05/02/11 22:37:03ID:gY6N1rx3

いや歌手はいいがアレンジがだめだな。

0038名無しの笛の踊り

05/02/12 00:42:45ID:QMkQND3d

本当に演歌を元にした曲って無いですよね。
昔からあれだけ伴奏にクラギやらレキントギター使われてるのに。
南米なら、ポピュラーをもとにした
涙の大安売りみたいな曲はいくらでもあるのにね。

0039名無しの笛の踊り

05/02/12 00:56:35ID:V6Icu8i4

>32
じゃあ演歌の音楽面はどこから来てるの？
ブルースは黒人霊歌とつながるけど
演歌は別に民謡とは関係ないよ。
今みたいな歌い方や歌詞は後のことだし。

0040名無しの笛の踊り

05/02/12 02:54:22ID:ki0XCogn

民謡...つうか小唄、端唄系、お座敷経由じゃないの？

0041名無しの笛の踊り

05/02/12 04:25:29ID:twOWuiSo

>>39

敢えてマジレスすると、現在の演歌の源流はおそらく昭和の民謡ブームの影響。
例えば、こぶしなどは明らかに東北の民謡から借用した歌唱法。
昭和初期の民謡歌手は、民謡ブームが終わると同時にそのまま演歌歌手と名前を変えた。
それが今の演歌の大もとだよ。
また、>>40の指摘通り、
新内節や長唄など各種お座敷芸能との関連は昔から学会で指摘されてる。
あと韓国の民謡との類似性を指摘している学者もいる。
実証が難しいのであまり議論される事はないけどね。

じゃあ演歌って何？という話だが、
元々の演歌と呼ばれるジャンルは政治や社会を風刺する内容のラップ的な語り口調の歌の事で、
有名なのは川上音二郎の《オッペケペー節》。
今からおよそ100年近く昔に成立した芸能な。これは今日の日本で見られる演歌と全く違う。
証拠としては、パリ万博で披露された川上音二郎一座の当時の演歌の録音が残っているから、
興味あったら聴いてみてね。

で、演歌の伴奏ギターだが、
演歌にギターを導入したのは古賀政男の仕業。
《影を慕いて》が、日本における演歌ギター伴奏の先駆けです。

0042ネコオタ

05/02/12 06:57:00ID:YtcT9dOq

おお、詳しいな。勉強になった。
俺がなんかで聞いたのはやっぱり朝鮮植民地時代の影響だな。
40年間くらいあったわけだからかなり影響があったとおもう。
植民地時代の音楽の影響っていうのは民族音楽学にしても
かなり中心的なトピックだし。

今の演歌はナチュラルマイナーのメロと民謡的なコブシ、バック、
ソングフォームは完全に西洋音楽。
よくしらんが大学で西洋音楽教育受けた世代の
職業音楽家のつくった機能和声の流行歌だな。

同じ近代作曲家の中山晋平と古賀政男をくらべれば演歌と
非演歌がわかるかも。

0043名無しの笛の踊り

05/02/12 07:49:13ID:BebzMg7N

>>41
＞演歌にギターを導入したのは古賀政男の仕業。

作曲界の大御所伊福部昭先生によると、古賀政男はセゴビアの初来日(１９２９)のステージを
聞いて、衝撃を受け、それが翌年の名曲｢影を慕いて｣を始めとする古賀メロディーに繋がった
とか

0044名無しの笛の踊り

05/02/12 08:24:34ID:mSTYQNHE

>43
演歌に取り入れたのは古賀政男じゃなくて武井守成では？

0045名無しの笛の踊り

05/02/12 08:52:52ID:lfKo7klP

ブルースは、１９世紀の末頃、アメリカ南部の黒人たちの中で
発生した一種の嘆き節で、基本的に以下のような特徴があります。
１　１２小節単位の独特の和音進行（ブルース進行と言います）
２　３度と７度の音が不安定に下がり気味になること（いわゆるブルーノート）
３　メロディは３連符系となること（シャフルと呼ばれることも）。
すべてのブルースがこれらの特徴をすべて備えているとは限りませんが、
現在に至るまで、これらの基本は変わりません。
ブルースが与えた影響は、演歌よりもむしろロックの方で、特にビートルズ以前の
ロックンロールと呼ばれた頃は、かなりの曲がブルース進行です。
ちなみに、３度、７度を不安定に下げるのはギターでは不可能ですので、
ふつうは２度、６度を不安定に上げます。これがロックの人たちがよくやる
チョーキングですよね。

0046名無しの笛の踊り

05/02/12 09:58:20ID:EYh9J2XM

では、ブルースと演歌の関係は？ってなりますね。

0047名無しの笛の踊り

05/02/12 10:58:00ID:nQd8e+xu

>>46
そうですね。ブルースが演歌に何も影響を与えなかったとは思いませんが、
すくなくともロックとブルースの関係と比べると希薄です。
　影響が小さい原因の一つは、ブルースの音階と演歌で好まれる音階が
決定的に違うことでしょう。むしろ演歌の音階は>>41さんが書いておられるような音楽
や、フォルクローレの音階に近いと思います。
ブルースの音階は、けだるさや不良っぽさを表現するにはいいのですが、演歌の
涙を表現するには適さないでしょう。
　よく不良を気取ったロックの人たちがチョーキングを多用したリフを繰り広げますが、
あれが、ブルースの音階です。

0048ネコオタ

05/02/12 11:43:30ID:YtcT9dOq

日本の歌謡曲歌手がうたいまわしが多少ちかいからブルースに
共感してレコードを通して聞いていただけだからな。
なんとかマンボとかなんとかサンバみたいな舶来音楽のひとつとして
のブルースだな。
影響が小さいのは地理的文化的に遠いから。
＞不良を気取ったロックの人たちが
っていつの時代だよ。
今ペンタロックは30過ぎのおじさんが好む音楽になるんだよな。

0049名無しの笛の踊り

05/02/12 12:14:05ID:kbr0K0eL

で、セルシェルどうだった？

0050名無しの笛の踊り

05/02/12 13:49:14ID:NxzBy9OK

すげー脱線で思わずﾜﾛﾀ

0051名無しの笛の踊り

05/02/12 14:08:45ID:Lx87dwRE

ほんとだ。
思ったより長く続いてるｗ

0052名無しの笛の踊り

05/02/12 17:27:29ID:KcvMYiN/

鱸大介さんのＣＤに古賀メロはいってるけど
あのエスニック調アレンジ聴かれた方どう思いました？

0053名無しの笛の踊り

05/02/12 22:24:46ID:GM3BxVUn

「神秘的なバリケード」てタイトルが良いね

0054名無しの笛の踊り

05/02/13 00:09:51ID:J6okZ+Jm

みんなセルシェルよりも古賀メロディが好きなのね。

0055名無しの笛の踊り

05/02/13 00:47:57ID:2TO9p1GE

もう流れていない人達ですから・・。
生きちゃいないんです。クラギ界の化石ですかね。

0056名無しの笛の踊り

05/02/13 02:16:44ID:kI7ok9xm

夜分遅くに質問です。

魔笛の第５変奏のラストの部分で出てくる、
ちょっとした単音の上昇フレーズ（スケール？）は、
１音ごとに右指で弾くのでしょうか。
プロの山下さんのＣＤとか聞くと
早すぎて（上手すぎて）、ひょっとしたら
スラーを使うのかなと思いました。
皆さんはどうやって弾いてますか？

やっと魔笛を暗譜出来ました。
グランソロもなんとか暗譜出来ました。
ただしスピードが出せません。
あと２，３年後には人前で弾けるようになりたいです。

0057名無しの笛の踊り

05/02/13 02:24:37ID:kI7ok9xm

あ、あと追加で

サグレラスの「はちすずめ」の右手は
２本で弾くのか、それとも
アルハンブラみたいに３本で弾くのでしょうか？
最近、独学の限界を感じています。

どなたか親切な方、よろしくお願いします。

0058啓蒙

05/02/13 03:21:19ID:PWh+pgJT

＞あと２，３年後には人前で弾けるようになりたいです。
ギター教室に通いましょう。

＞最近、独学の限界を感じています。
ギター教室に通いましょう。

0059営業

05/02/13 05:27:25ID:nVK+VgF0

限界を感じたのなら、教室に行くべきでしょうね。

0060追及

05/02/13 06:24:34ID:Me2GhowJ

教室も色々ありますがどこがお勧めですか？

0061名無しの笛の踊り

05/02/13 06:52:21ID:ceK0PgJS

やはりギターを専門に教えてくれる教室が一番でしょうね。
現代ギター社のイエローページを読むのが良いのではないでしょうか。

0062名無しの笛の踊り

05/02/13 07:05:02ID:1ck33fg5

>56
それに限ったことじゃないけど基本的には譜面に従えばいいし。
自分にとって速すぎればスラーは一つの手段だからそのあたりは適宜判断したらいいかと。
最終的に自分が納得するかつ客観的にも極端に外れた表現でないなら
手段は何でもいいよ。
普通２本指で弾くところを３本指で弾いても４本指で弾いても同じ様な表現ができるならそれでかまわんし。

0063ネコオタ

05/02/13 07:51:16ID:862lE2Nr

あと録音はコンプかけるからハンマリングとかプリング、
レガート、ハーモニックスが実演よりすげー粒そろうんだよ。
だからレコーディングと較べて奏法がうんぬんはちょっと罠が
あるんだよな。全体の構成はいいとして、ギターやってないと
きづかない微小な表現はすこしそのことを理解きくことも必要かも。

0064名無しの笛の踊り

05/02/13 09:32:15ID:SN7srmlt

スケールを速く弾けるようになりたいなら、ここ。
ただし、それ以外は？？？　　　
ttp://www.geocities.jp/hideorio/musiccatalog.htm

0065ネコオタ

05/02/13 10:28:00ID:862lE2Nr

>>64
先生リズム感悪いなwwここ荒らされてんの？
こういうセンスのHPみるたびにああ、俺は美的感受性と
芸術的センスあるんだなって安心するよ。

0066名無しの笛の踊り

05/02/13 10:35:40ID:nIVBkXrL

習いたいなら、やっぱり新堀かな。　

0067名無しの笛の踊り

05/02/13 12:18:42ID:kI7ok9xm

>64さんへ

生演奏の動画、とても参考になりました。
ｷﾞﾀｰの先生、ちょっと個性的な感じ。

グランソロの高速アルペジオは、なんだか
弦を撫でるように弾いてた。
スピードを上げすぎると、逆に上品さが
なくなっていくみたいで残念。
あたしよりもウン十倍も上手いのですが。。。

全部は真似したくはないけど、
装飾音とかいい部分は盗もうと思う。

0068名無しの笛の踊り

05/02/13 12:55:59ID:XepBWXre

>>56
魔笛の第５の上昇スケールは、一回目がimで普通にアポヤンド
二回目は親指でスラーで弾いてます。
あと第５の出だしの３連をimaで早く弾くのが難手です。
練習するしかないですよね。

0069からくさ

05/02/13 13:59:21ID:ijSCPGrL

質問です。

今、茶位幸信の10万のギター使ってて音に物足りなくなったから、
もうちょっと上のギターを買おうと思ってます。(50万くらい)

で、この前ギター専門店に行って相談したら
丸山太郎や、松井のギターを進められました。
丸山太郎とか若いらしいんですけど、ネットに情報がぜんぜんないし。
試奏させてもらったんだけど、緊張してよく覚えてないし。

50万クラスで国産でおすすめってありせんか？
音の好みは、合奏もするんでよく通る音と甘い音色(両立はムリ？)

ネットいろいろ探してたら、辻渡のスプレマとか評判委員ですけど。
なにとぞアドバイスなんぞお願いします。

0070名無しの笛の踊り

05/02/13 15:45:05ID:OuCg3K4b

>>からくさ

予算が50くらいなら買うのやめといたほうがいい。国産の50だと茶位の10とほとんど差を感じることができないだろう。
どうしてもなら中古で50程度の物を探すべし。

0071名無しの笛の踊り

05/02/13 15:49:39ID:vRzqXN2B

何度でも納得いくまで試奏させてもらえばいいじゃないかな。

0072名無しの笛の踊り

05/02/13 17:01:04ID:VcpbVYL+

>>69

50万出せるなら、黒澤Ｊｒのほうがいいんじゃないの？
もちろん納得のいくまで試奏できればって条件付きだけれど
冷やかしじゃなくて本当に購入するつもりなら楽器店も好きなだけ
試奏させてくれるよ

0073名無しの笛の踊り

05/02/13 17:33:10ID:tQer5bUt

山下がスラーしているはずがない

0074名無しの笛の踊り

05/02/13 17:41:57ID:7AS9feFg

>> 69
50万なら、四国の川田一高さんのウェブモデルが絶対お勧め。
ttp://www.shikoku.ne.jp/ikkoh/kawadaguitar/origi.htm
ブーシェのコピーモデルで、コストパフォーマンスがとてもよく、
70～80万の楽器に引けを取らない。

0075名無しの笛の踊り

05/02/13 18:41:44ID:TVMmSBdf

納得がいくまで試奏とかいうが基準がわからんとどうしようもないだろ
何がどうなれば納得がいくんだ？

0076名無しの笛の踊り

05/02/13 18:50:32ID:67OrljUf

>>64
耳に訴えかける演奏で根がないね
表面的でみずみずしさがまるっきりない。
技巧的にはすばらしいが・・。

0077名無しの笛の踊り

05/02/13 20:34:46ID:1Og4uLST

>>65、>>76
口だけなら何とでも言えますよね

0078名無しの笛の踊り

05/02/13 21:20:43ID:lCvxlDKH

>>77
先生、そのとおりだと思います。

0079からくさ

05/02/13 21:28:52ID:ijSCPGrL

返信してもらってありがとうございます。

>>74
川田さんのウェブモデルってそんなにいいんですかね。
結構前に、近くのヤマハで50万の川田モデルがあって試奏させてもらったんだけど、
音きれいだけど、細い印象があった。(弾き方がわるい？)
ていうても弦伸びきってたから、評価しようがないんだけど。
今度もう一度弾かせてもらってきます。

>>72
黒澤Jrも選択肢ですね。弾いたことないけど。
そもそも近くにまともなギター専門店がないんで。
丸山・松井のギターを進められたのは旅行がてらに立ち寄った
九州の某ギター専門店なので。

0080名無しの笛の踊り

05/02/13 22:03:54ID:67OrljUf

三流のプロはどうして注目浴びたがるのかね・・？

0081名無しの笛の踊り

05/02/13 22:14:22ID:shfXrFeT

>>64のリンク先の人が、なぜにここまで叩かれてるのか分からないけど、
とりあえず超一級とは言わないまでも紛れもなくプロの演奏でしょうに。

0082名無しの笛の踊り

05/02/13 22:16:22ID:nXIOcv0D

>>77
聴いて欲しいからＨＰに載せてるのでしょ
色々な批評があっても当然ではないでしょうか。
誉め言葉にも口だけと言えますか？

0083名無しの笛の踊り

05/02/13 22:25:37ID:wvfRZYn4

>>76
大聖堂，別に異常に早くはないじゃない？普通のテンポ。山下や大君何かと大して変わらないでしょう。
テンポ限定の話でした。

0084８３

05/02/13 22:27:02ID:wvfRZYn4

>>83
速く，だった。御免

0085名無しの笛の踊り

05/02/13 22:47:08ID:F4ZWRRGS

>>64オレ、先生には負けてるけどヴィラロボス弾いてる生徒には勝ってる自身ある。
表情や音楽から少し怖くて厳しそうな先生にみうけられる。
オレの先生は、ほのぼのとしててすごく優しい、だからギターが楽しいんだ。

0086名無しの笛の踊り

05/02/13 23:02:32ID:NPodjzWz

>>64
当たり前のことだけど、演奏はテクニックだけでなくてセンスも必要だって
ことがよくわかるね。
これも当たり前だけど、ホムペなんかの美的センスと演奏のセンスが連動
しているってこともわかるよ。このホムペ読んでると。

0087名無しの笛の踊り

05/02/13 23:05:07ID:shfXrFeT

同じ文章形態なのにIDがコロコロ変わってる人がいる･･･
はたから見てると丸わかりですよ。

0088名無しの笛の踊り

05/02/13 23:20:59ID:3i7aybWQ

>>64
リズム悲惨。このひと自分の演奏に合わせて歌えるのだろうか。クラギの世界ではまだこういう演奏がまかりとおるのかとおもうと恥ずかしい。

0089名無しの笛の踊り

05/02/13 23:31:31ID:kOSAYFOv

まあ・・ナルシストなプロもおるよ。

0090名無しの笛の踊り

05/02/14 00:09:43ID:SXSqSGDS

>>87　私のこと？電話回線だからIDが変わってしまうんです。

0091名無しの笛の踊り

05/02/14 00:37:46ID:mYGQSyw8

５０万クラスなら河野と桜井がオススメ。
弾いてる本人は分かり難いけど、ステージで抜群の鳴り。

0092ネコオタ

05/02/14 00:46:49ID:POTJZcoa

友人の桜井よく鳴ってたな。中古で20万だったから
良い買い物か。ウルフトーンが目立ってたが。
こめかみに痛かった。

0093名無しの笛の踊り

05/02/14 01:17:16ID:G9Ra29Ic

ギターには製作者の魂が入っているから、ギターが歌うんだよ。
工場産はだから鳴らない、わかるだろ。

車と同じ。日本人なら国産を勧める。

0094名無しの笛の踊り

05/02/14 01:36:39ID:dNm1T+yE

>93
矛盾しとるがなw
車はオートメーションによる生産の典型例だよ。
手工がいいという話が国産がいいという話が繋がってない。

0095名無しの笛の踊り

05/02/14 01:46:55ID:CGb3mzvt

気合入れて技術開発したらギターもオートメーション化できるんじゃない？
費用と人材と需要が足りないからやらないだけで。

0096ネコオタ

05/02/14 02:01:19ID:POTJZcoa

>>94
２chで車に例えるのはネタなのかも。
>>95
既にオートメーション化してるね
一部で人使ってるのも、機械よりコストが低いから。

0097名無しの笛の踊り

05/02/14 02:06:47ID:P3/BpQoV

工場産の中にもごくまれに良い音のギターがある

という都市伝説

0098名無しの笛の踊り

05/02/14 06:10:12ID:5BromfSc

最近クラシックギターを始めました。ド素人です。私は、努力すれば
必ず弾けるようになると信じているのですが、困った事に私は左利きなんです。
リサイクルショップで買った、２９８０のギターなんですが、どうやら右利き用
だったみたいで、私がやったら物凄くやりづらく感じました。
聞きたいのですが、ここで左利きの人はやはり左利き用のギターを買って
弾いているのでしょうか？

できれば私は右利き用のギターのまま弾いてみたいのですが・・・。
一般的にどんな感じなのか意見を聞かせてほしいです。
よろしくお願いします。

0099名無しの笛の踊り

05/02/14 07:17:02ID:wSocshJA

押弦が利き手というのは有利な場合が多いと思います。
知り合いのジャズ・ギタリストに２人左利きがいますが、やはり
押さえる指が利き手のせいか速いパッセージに強いようです。

ただ右手が、ある程度動くことが条件かと思いますが
初心者の状態から左利き右構えで練習していれば意識しないで
上達していくと思います。

0100名無しの笛の踊り

05/02/14 07:19:47ID:64l/FNXX

>>88
この人ですか、“中身ねー”というギタリストは。

0101名無しの笛の踊り

05/02/14 08:17:35ID:yC5I54z+

>>94
日本のレベルは世界レベルという意。
アマちゃんにフェラーリやベンツは操れない。

0102名無しの笛の踊り

05/02/14 10:11:03ID:rcNj6NsP

>>101
>日本のレベルは世界レベルという意。
どっかで聞いたなぁ。
「自衛隊の居る所g……(ry.

0103名無しの笛の踊り

05/02/14 12:23:07ID:W3Xulcyy

独学独善おなにー厨のクセに、生意気な雑魚が多いな、ここ

0104名無しの笛の踊り

05/02/14 14:35:19ID:08r411i0

>>98

　始めたばかりだったら右利きと同じ構えをしても問題ないと思うよ。何人か左
利きのギター弾きを知っているけど、右利きと同じ構えで特に問題なく弾いてい
る。プロで左で構えているのは佐藤弘和さんくらいじゃないかな。

　利手＝弾弦、反対＝押弦と言う使い方にはそれなりの意味があるのかもしれな
いけど、わずかな差しかないはず。最初から左＝押弦、右＝弾弦で練習しておけ
ば問題はない。むしろギターを買い換えるときに試奏しづらかったりで、大変だ
から右利きと同じ弾き方を身につけておいた方が良いんじゃないかな。ギターの
内部構造は対称じゃないから、厳密に言うと専用の作りにしなくてはならなくて
(普通は大変だからそこまでしないけど)、選択肢が狭まってしまうし。

0105名無しの笛の踊り

05/02/14 14:40:01ID:SRwXb/Ic

>>103
楽器板へ帰れよ

0106名無しの笛の踊り

05/02/14 14:50:48ID:OqdQvVUx

ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰの雑誌で付録にDVDなどが付いているものってありますか？
あまりｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰ演奏者を近くで見たことないので
右手とかをじっくり見てみたいんですが。

0107名無しの笛の踊り

05/02/14 14:52:59ID:OqdQvVUx

一応質問なんであげます

0108名無しの笛の踊り

05/02/14 16:26:38ID:gl96Th8G

>>106
GG１月号。

0109名無しの笛の踊り

05/02/14 18:43:16ID:ky3x0Y8N

私には>>64さんが関係者に無断で勝手にＨＰ載せてるだけだと思うのですが。

＞当然、私の演奏が嫌いな方もいらっしゃるでしょう。ご意見は承りますがネット上で
名を伏せてニックネームで中傷するのは卑怯で人格を持たない発言だとう事認識してください

読んでますか？　私は知らなくても常識のマナーだと思います

特定ですが日本人の悪い癖は物事を直ぐに批判したがるんですよね　

よく考えてください　それは此処で批評される為に有るものなのかをね。

>>64
私はあのＨＰとは無関係で独断の意見になりましたが、普及されるのは悪くないと思います
ただしＴＰＯは原則だろうと私は推定しております
此処は問題外なので絶対に止めた方がいいです気を付けましょう。

0110名無しの笛の踊り

05/02/14 21:27:36ID:4ucluS9a

批判される理由があったから批判されたのも事実。
批判からは進歩向上が生まれないのも事実。
ここにいる連中を感動させる演奏がしたいぜ。

0111名無しの笛の踊り

05/02/14 22:05:20ID:CGb3mzvt

>>110
お前バカか。礼を知らない人間はネット利用しない方がいいぞ。

0112名無しの笛の踊り

05/02/14 22:55:15ID:WSagpLoe

最近ノイズが多くなったね。このスレ。
皆様、白痴の煽りは無視しちゃってください。

0113名無しの笛の踊り

05/02/15 03:28:21ID:4+uGbw6N

受験のシーズンも終わった事ですし、皆さん開放感に浸っているのでしょう。
開放をテーマにしたギター曲ってありますか？

0114名無しの笛の踊り

05/02/15 03:32:56ID:yRRHdUck

サンバースト

0115ネコオタ

05/02/15 04:10:41ID:CzlP/kzt

いまサンバースト聞いたんだけどさ、
これがスタンダードになるならヘッジスも
もっとクラギで弾かれるべきだよな。
エアリアルバウンダリーズのなかのBensuanとか。
暇あったら弾いてみよ。

0116名無しの笛の踊り

05/02/15 04:18:26ID:P+sxWX72

ナイロン弦でタッピングはつらいっすよ。

0117ネコオタ

05/02/15 04:26:47ID:CzlP/kzt

そっか。ムラジとかクラインとか弾いてくんないかな。
ポルタメントできるからハマるとおもうんだけど。
やっぱりそれより先にクラギで鉄弦も普通になるってほうが
先だな。いつくるんだろ。容器のがたがた鳴る音を俺は聞きたいなあ。

0118名無しの笛の踊り

05/02/15 07:11:00ID:G2CNnco2

こりねーなｗｗｗ

01191

05/02/15 08:20:50ID:0Yx1QVqq

>>110
＞批判からは進歩向上が生まれないのも事実。

そうではなく、批判されるから、進歩するのでは？
だから批判する側も、茶化しではなく真剣な批判をして下さい。

0120名無しの笛の踊り

05/02/15 09:27:46ID:irVALpAg

>>114
>サンバースト
サンバーストって、1弦の開放弦がDでつよ。
ちと辛いな。

0121名無しの笛の踊り

05/02/15 10:42:56ID:D7MDv3BM

カルカッシの練習曲すらちゃんと弾けないやつが他人を批判してるのは藁える

012230　113　など

05/02/15 11:09:45ID:n/FajvGw

練習曲って難しいですよ。ただの手の運動と考えると簡単ですが。。
いつまで経っても、練習曲が完璧に弾けるようになりたいと努力しています。
サンバーストって知らないのですが、いい演奏をしてるギタリストは誰ですか？
外国にいると、新しい音楽を聞けるチャンスがめったにありません。

0123名無しの笛の踊り

05/02/15 12:22:48ID:tjaMzkrU

>>122
サンバーストを作曲したアンドリュ－ヨ－ク自身が演奏したCD付きの楽譜が
売ってますよ。たしかリットーミュージックから。

0124名無しの笛の踊り

05/02/15 12:42:26ID:8W8wAMPA

ヨークの弾いたサンバーストが一番下手に聞こえるのって私だけですか？

0125名無しの笛の踊り

05/02/15 12:46:27ID:8kvcvvMA

ドアーズの『ジ・エンド』は
サンバーストと同じチューニング
...って...ドアーズ知らないか...

0126名無しの笛の踊り

05/02/15 13:01:41ID:hV4zNojV

>>122

カルカッシって、ただ手の運動と考えた方がよほど難しいと思うのはワシだけか(^^;
消音するところを消音し、音を繋ぐところを繋ぎ、上声、内声、下声のバランスを
取って出そうとすると、悶絶するくらい難しんだが。

0127名無しの笛の踊り

05/02/15 13:53:27ID:y1BhGLm0

デイヴィト・ラッセル

グラミー賞とりました!!

0128名無しの笛の踊り

05/02/15 15:40:49ID:MA/6Y2vf

>>126
ほとんど手癖で作った曲だから作曲者自身そこまで考えてないって。

0129名無しの笛の踊り

05/02/15 15:44:06ID:r+FoWjDu

レベルの低さ丸出しｗ

0130名無しの笛の踊り

05/02/15 16:28:47ID:Ep/qEH5X

その点、新堀の卒業生は実にきちんとカルカッシを弾いている。音も本物
の音だし。聞かず嫌いはやめて一度新堀の優勝者の演奏を聞いてみるべきだとおもう。

0131名無しの笛の踊り

05/02/15 16:46:52ID:P+sxWX72

またN掘ネタですか

0132名無しの笛の踊り

05/02/15 17:19:32ID:irVALpAg

>>130
でもさぁ、カルカッシが弾けてもさぁ……。
次が無いじゃんかよ。

0133名無しの笛の踊り

05/02/15 19:01:18ID:vAVNl6e9

>122
録音だとヨーク、ウィリアムズ、パークニング、シャープ、福田、村治(姐)、木村･･･ほか。
個人的にはパークニングのが一番好き。
うなり声入ってるけどw

練習曲も極めようと思えば難しいのは分かるけど
世の中の膨大なレパートリーにはその時代、その国によって
重要な曲とそうでない曲ってのがあるから
演奏会にも使われる重要な練習曲でなければ
一般的に求められる到達点をクリアしたら
特段個人的な思い入れが無い限り執着しなくていいかも。
まあ一通りやった後に戻った人の場合はまた違った拘り方はあると思うけど。

書き順やハネ、ハライは大事だけど漢字一つ書くのに永字八法を厳密に拘ってたら
小一で覚える漢字ですら何年もかかっちゃうみたいなもんで。
それで上手い文章が書けるわけでもないし
それだけ書けても書道家には成れないからなぁ。
ただ「カルカッシを極める」みたいなジャンルを作るのはアリかも。

0134名無しの笛の踊り

05/02/15 19:59:28ID:Zd8qxOsj

>>106

DVDがついている雑誌は知らないけど、ビデオやＤＶＤそのもので参考になりそう
なのは出ている。例えば、津田のレッスンビデオ、ブローウェルや福田のマスター
クラスビデオ、フレデリック・ハンドの「テクニックと音楽性」など。他に、ピ
エッリやトレスター、フィスクと言ったものすごいテクニックの持ち主の演奏ビ
デオも参考になるんじゃないかな。

0135名無しの笛の踊り

05/02/15 20:03:22ID:/WF68GNH

マルセロ・バルベロⅡ氏、１月に死んだんだ。知らなかった。無知でスマソですが、
いわゆるサントスからの系譜というかマドリッド派もこれで絶滅？アルカンヘル氏も年だし。
バルベロⅡはぜひ生前に１台ほしかった。合掌。

0136名無しの笛の踊り

05/02/15 20:29:34ID:5HHIPWPU

>>135

バルベロⅠ世は、まだアルカンヘルが内弟子中に急死しちゃって
アルカンヘルがそのまま工房を継いでⅡ世を強引に製作家にしたって話だな
こうなったらアルカンヘルに長生きしてもらってⅡ世の息子を仕込んでもらい
マルセロ・バルベロⅢ世にしてもらうしかないね
カセレス、モレーノ、マロートとか何人か‘アルカンヘル監修‘って触れ込みで
製作していたのはいたらしいが、例外なく何年かすると｢もうカエレー！｣って
追い出されていたらしい

0137名無しの笛の踊り

05/02/15 21:02:18ID:MA/6Y2vf

え～っ
カルカッシをマジまともな作曲家と思ってる人いたんだ・・・・

0138名無しの笛の踊り

05/02/15 22:00:26ID:w0ohXD4T

>>124
ヨークのサンバースト自演は、後半のヤマ場で少しテンポが落ちてるのではないか。
だから、スピード感とかダイナミック感がない。作曲者のメンツにかけて
無難に弾こうとしてるのが裏目に出てるみたいだ。

0139名無しの笛の踊り

05/02/15 22:30:03ID:N23p8owg

>>137　そう。いつもカルカッシって結局は何者？って思ってた。
皆が「最初はカルカッシ」だし。私はカルカッシはしませんでしたが・・。
彼は一体何者？教えて。

0140名無しの笛の踊り

05/02/15 23:05:46ID:N0KiWSI0

>138
だからヨークはスピード命の木村が好きなのかな？

0141名無しの笛の踊り

05/02/15 23:38:17ID:APr02+HQ

Carcassiなんぞ捨ててSorから入れ。

0142名無しの笛の踊り

05/02/16 00:07:57ID:vCsbhqtf

>>141
ハゲ同。
いまの人は、流行歌からしてメジャー７系の複雑なコードや転調の多い曲に
なれているから、カルカッシでは退屈きわまりないだろ。
ソルなら、易しい曲、小品でも音楽的にしっかりしてるから、案外飽きないよね。

0143139

05/02/16 00:31:35ID:+SRl8q82

ていうか、私は教本そのものをしてません・・・。
でも、ソルも私にはちょっと好きになれなかったりします。

0144ネコオタ

05/02/16 01:03:13ID:YdRCHcNW

>>143じゃあブローウェルでいいじゃん。

0145139

05/02/16 01:23:34ID:1Bi882ao

教本ってありました？

0146名無しの笛の踊り

05/02/16 03:19:04ID:rgDV9hJK

前スレのpart17が半分も進んでないじゃん。スレ立てた>>1は早漏だな。

0147名無しの笛の踊り

05/02/16 04:43:25ID:f6cmC/mA

しつこいぜ、こいつ。ゴキブリの方が愛嬌かんじるな。

0148名無しの笛の踊り

05/02/16 09:39:00ID:1u2JqStI

>>145
>教本ってありました？
エチュードはあるよ。

0149名無しの笛の踊り

05/02/16 10:14:59ID:Se7M9Yw8

エチュードって響きがいいですね。
練習曲って呼ぶと取り組み辛そうなイメージ。
ぼくは、好きな曲だけやってます。
ソルだと月光、ヴィラロボスなら１番かなあ。
バリオスの演奏会用エチュードっていうのも好き。

0150139

05/02/16 10:39:43ID:Uj1s9Dt8

で、難易度の方はどうなんですか？ブローウェル。
バリオスもあったんですね、知らなかった。ていうか、知らなさすぎ・・。

0151名無しの笛の踊り

05/02/16 11:01:08ID:GgQ3VJkq

現在稼働中の17は重複ｽﾚ。

0152ネコオタ

05/02/16 11:52:25ID:YdRCHcNW

>>139
難易度は普通。ヴィラロボスよりやさしい。
短2度とか5度積みが多いからカルカッシつまんねっていう人には
いいかも。ま、ポジションと指番号がかいてあって
一見してエチュードのねらいがわかって
かつ自分が好きならなんでもいいかと。

0153名無しの笛の踊り

05/02/16 11:52:55ID:Se7M9Yw8

>>150
ソル、アグアド、コストのエチュードなどが取り組みやすいとおもいます。
ブローウェル、バリオス、ヴィラロボスは南極がおおいです･･･

0154名無しの笛の踊り

05/02/16 11:58:31ID:1u2JqStI

>>153
>ブローウェル、バリオス、ヴィラロボスは南極がおおいです･･･
ブローウェルのETUDES SIMPLES知ってる？

0155名無しの笛の踊り

05/02/16 12:13:55ID:Se7M9Yw8

単純な練習曲ってやつでしょ。ナクソス盤で聴いたことあります。
すいません、あれ簡単なんですね。

0156名無しの笛の踊り

05/02/16 17:30:24ID:10LdYT6g

久々に弦張り替えたよ、やっぱ新品はいい音ね。
今度は店員さんのおすすめでSAVAREZっての張ったんだけど
低音ビンビン鳴って気持ちイイっす（新品のうちだけかなｗ）
今日だけは高級ギター並の音で楽しみます。
皆さんのお奨め弦も教えて欲しいっす。

0157名無しの笛の踊り

05/02/16 17:34:32ID:D4zE9iD7

長谷川弦　松田弦

0158名無しの笛の踊り

05/02/16 17:44:47ID:1u2JqStI

D'Addario

0159名無しの笛の踊り

05/02/16 18:27:57ID:+YAzk4Yv

>>157　そんなのあるの？

0160名無しの笛の踊り

05/02/16 20:55:06ID:7XBtN+TJ

>159
そういう名前の人がいるだけ。

イズビン＆NYフィルのアランフェス買った/聴いた人いる？
感想きぼん

0161名無しの笛の踊り

05/02/16 21:07:46ID:kNQIIBJ0

チタニウム弦
最高。

0162名無しの笛の踊り

05/02/16 21:56:30ID:Z6+EXjPR

セルシェルのコンサート最高でしたよ。

0163名無しの笛の踊り

05/02/16 22:28:46ID:JUJIcgVO

セルシェル、なぜ名古屋に来ない。
orz

0164名無しの笛の踊り

05/02/17 00:05:20ID:Ad8JwHOe

>163　それは、誰にもいえない秘密なのです。

0165名無しの笛の踊り

05/02/17 08:05:18ID:c8yhrJFN

>>163

名古屋って言えば昔は速水さんが頑張って来日ギタリスト公演のプロモートしていたけれど
今は誰がやってるのかね？

0166名無しの笛の踊り

05/02/17 08:06:40ID:2NB9pF2d

>>156
ぼくもサバレスの青はってます。ちょっとテンションきついかな。
ドンシャリ系ってイメージあって、ラズケとか気持ちよく響きますね。

0167ネコオタ

05/02/17 11:21:39ID:sF6irHAw

サバレスは鳴るよね。安いギターにはサバレスだな。
最近近くの楽器屋が２軒つぶれて、ダダリオしか買えなくなった。
めんどくさいけど買いにいかないとなあ。

0168名無しの笛の踊り

05/02/17 13:27:25ID:eEm1y4Pf

サバレス何種類かあるけど、どれの話？
コラム？

0169名無しの笛の踊り

05/02/17 15:43:07ID:t4lrWhnt

アリアンスだろ

0170名無しの笛の踊り

05/02/17 16:07:33ID:j7TXKpHF

低音はサバレスがネチネチしてて良いね。
１週間もたないけどね。

0171名無しの笛の踊り

05/02/17 17:21:58ID:Na3iMjoV

高音は研摩弦（ピンクラベル）が面白いね
相性の良いﾎﾞﾃﾞｨだと、表情の幅が抜群

0172名無しの笛の踊り

05/02/17 20:34:31ID:/vQWxnlY

トーレスに11弦があったんだな。
フラットなヘッドにラコート７弦のようなボコっとせり出してるが
Ｈ管でもないからやたら目立って激しくダサかった･･･

0173名無しの笛の踊り

05/02/18 03:37:06ID:JvjAsEnt

そう言えば弦の張替え時期ってどの位なんだろう？
ワタスは巻弦が解れはじめるまで取り替えないのだが・・
金持ちのプロは毎日取り替えるのかな？

0174名無しの笛の踊り

05/02/18 03:42:17ID:265xWi1X

毎日はどうだろ。低音弦は三日に一度は変えるっていう人なら知ってる。

0175名無しの笛の踊り

05/02/18 03:45:16ID:JvjAsEnt

三日でも凄い・・

0176名無しの笛の踊り

05/02/18 09:11:03ID:vwaJNv4/

すげぇこだわりだな…

0177名無しの笛の踊り

05/02/18 09:27:38ID:93otO5U3

毎日弾くなら１週間くらいが目安じゃないですか？
私は10日～2週間くらいですが。金持ちのプロじゃないので安い弦を使ってます。

0178名無しの笛の踊り

05/02/18 12:46:02ID:vJCtvHX5

>>177
ま、プロみたいに一日中弾いてられるわけでもなし、
1週間でへたるこたぁ無いと思うよ。
3週間か、4週間くらいで十分でないかい？

って、わしは週末しか弾いてないわけだが。

0179名無しの笛の踊り

05/02/18 13:38:50ID:mNj7ABmi

練習用のサイレントギターは毎日弾くから１月が限度です。
（巻弦ボロボロでプレーン弦伸び放題の状態まで我慢ｗ）
休日にしか弾けないメインギターは２月持たす。
たま～にだけ弾くサブギターは半年位持つかなｗ

0180名無しの笛の踊り

05/02/18 13:40:44ID:LorUSyIq

>>172

愛媛のＳさんが輸入した椰子やつだろ？
あの人は本業は医者だが、学生時代某コンクールに入賞する程の腕前の上に
ラコート・トーレス･ハウザー・ブーシェ・アグアド・フレタ・・・・・のトップクラスの楽器をコレクションし
挙句の果てには自宅の敷地内にサロンコンサート用のホールまで作っちゃったって言うんだから
本物のクラギヲタだよ

0181名無しの笛の踊り

05/02/18 14:03:39ID:kdHS/dlM

さっきＮＨＫでやってた「鱸大介＆小室」みた人いる？
ぼくは録画しといたんで、帰ってからみます。

0182名無しの笛の踊り

05/02/18 15:55:17ID:bhE8UMOc

あ、エッセイで予告してたのにすっかり忘れてた。

ビデオ撮る習慣がなくなってから予約する発想が出てこなくなったんだよなorz

0183名無しの笛の踊り

05/02/18 20:43:31ID:CUwb4Plh

タンボーラを使った曲って何があるんですか？教えて欲しいです。

0184名無しの笛の踊り

05/02/18 21:50:31ID:mDnKt2UM

>>183
タレガ(アルカス)のグランホタ、バリオスのクエカ辺りが有名かな。

0185名無しの笛の踊り

05/02/18 22:01:50ID:FLgvc/Bd

ホセアントニオの村治モデルってどうですか？
２０万なんですが初心者です。

0186名無しの笛の踊り

05/02/18 22:14:07ID:93otO5U3

村治モデルなんてあるのか？

0187名無しの笛の踊り

05/02/18 22:27:42ID:FLgvc/Bd

>>186
はい。今日ギター屋行ったら勧められました。
スペイン製のギターでした。

0188名無しの笛の踊り

05/02/18 22:28:07ID:XLDNrLmg

上薬が、タバコのヤニです。

0189名無しの笛の踊り

05/02/18 22:32:04ID:93otO5U3

いや、ホセアントニオはわかるけどムラジモデルってどういう事だ？
エレキギターによくある「ポールギルバートモデル」や「イングウェイモデル」みたいなもんか。

0190名無しの笛の踊り

05/02/18 22:36:40ID:FLgvc/Bd

すみません説明不足でした。
ハウザーモデル・ロマニリョスモデルです。

0191名無しの笛の踊り

05/02/18 23:26:14ID:XCYRvA6X

>>190 それ、サウンドホールの内側に
　　　やっぱりラッパがついてるの？

0192名無しの笛の踊り

05/02/18 23:46:38ID:FLgvc/Bd

ラッパって何ですか？

0193名無しの笛の踊り

05/02/19 00:52:11ID:KlYbQfzc

いまあのコが使ってるロマのサウンドホールの縁には
内側に向ってラッパ状の筒がついてるでしょ
それのことですが

0194名無しの笛の踊り

05/02/19 01:10:47ID:fD36xdsG

それはトルナボスといいます。

0195名無しの笛の踊り

05/02/19 04:50:56ID:KlYbQfzc

取るなボス　　　　と覚えるわい

0196名無しの笛の踊り

05/02/19 07:22:32ID:sWcUXpU4

昨日の大ちゃん最高！　じ～ん　と心に響いたよ。

0197名無しの笛の踊り

05/02/19 08:37:50ID:TOaSOkL5

>195
覚えやすい…

0198ネコオタ

05/02/19 08:53:06ID:7R3GYVps

女主人になってからのラミレスがムラジモデルとかつくりそうだな。
そういえば最近伐採後100近くたったブラジリアンもらった。
10×30センチくらいなんだけど、いつかギターの一部にしたいな。

0199名無しの笛の踊り

05/02/19 10:19:50ID:GxXxj10e

>190
それはおまいさんが勝手に村治モデルって言ってるだけなの？
それとも店がそう言ってるの？

以前某Ｋ楽器でもロマニロスを村治モデルと銘打った名札を見かけたが･･･。
詐欺まがいつか詐欺だよな。不況法にも引っかかるだろうし。

0200名無しの笛の踊り

05/02/19 18:03:27ID:l4GPm8Xi

>>199
あんた性格悪そうだな、相手初心者って言ってるだろ。

荒井から出てたフレタ、ハウザー、ロマニ、のコピーモデルじゃないのか？

トリップもダメダメダメじゃん！

0201名無しの笛の踊り

05/02/19 23:14:40ID:5700wibm

クラシックギターのコンサートや発表会をみて、前から疑問に思っていたこと

１．なぜマイクを使わないんでしょう？
　　一番後ろの席だったのですが、全然聞こえないんですけど、、、。
　　生音が失われるから？でも聞こえなくちゃ意味ないと思うんですが、、、。

２．ギタースタンド使わないよね。椅子や足台の調節してるとき、
　　ギターをベタっと床の上に直接寝かせて置いて、ギター汚れないんですか？

３．椅子と足台の調節して、さぁやっと弾くのかと思いきやチューニングをやり始めて
　　なかなか演奏が始まらない。自分の出番の前にチューニングしとけばいいのに、、
　　とか思ったりするのですが、これって素人考え？

教えてエロイ人♪（特に２番が一番気になる）

0202名無しの笛の踊り

05/02/19 23:44:22ID:eS1nbzoB

マイクは嫌い。下手なのが目立つから。
わたしは地べたにギター置いたことはありません。
ステージでは緊張を開放するため、自分の間合いがほしいためチューニングする。
プロが曲の最中チューニングするのには感心してしまう。

0203ネコオタ

05/02/19 23:53:19ID:Nc9wMT8k

１、それは大きな問題。表現の問題だから。
　　クラ型のコンサートのサイズにクラギが適応していないけれど、
　　漠然と生音至上主義を採用している。まあいつも聞こえないと
　　いう訳ではないから先送りになってる問題。
２、別にギターを清潔に保つために音楽をやっているわけではない。
　　あとできちんと汚れをふけばいい。
３、新しい弦は音はいいがチューニングが狂いやすいからみんな
　　過敏になる。それとやっぱり精神的儀式としての面もある。
　　ステージにあがって照明の熱でピッチが変わるのはありえる。

0204名無しの笛の踊り

05/02/20 00:08:52ID:6nd6Ch04

PA使わない最大の理由。
頭カチカチの人にいちゃもんつけられないため。

0205名無しの笛の踊り

05/02/20 00:43:43ID:9kzS8oCN

>>201

気温が変わるからステージに出れば音が狂う。だからチューニングは必要。

0206名無しの笛の踊り

05/02/20 00:59:10ID:w0wTTZCr

国会中継で飛んだ福田進一のBSのクラシックＴＶは何時放送するのかな？　

0207名無しの笛の踊り

05/02/20 01:40:30ID:RwmGzrZV

>200
トリップとIDの区別ついてないよ。

0208名無しの笛の踊り

05/02/20 10:46:20ID:ZtSuB1a3

>>127
ｈttp://www.davidrussellguitar.com/index.html

ここでさわりが聴けるぞ！

0209201

05/02/20 18:15:46ID:pXJnmSeB

>>202-205
レスありがとうございます　m(_ _)m

熱や気温でチューニングが狂うとは知りませんでした。
デリケートな楽器なんですね。

自分ではやらないのですが、好きでクラシックギターの演奏会を
よく見にいきます。

先日、ある教室の発表会で、300万のギターをもってきたおばちゃんが、
椅子を調節しているときに、床に置いたギターを、はずみで右足で
蹴っ飛ばしちゃって、その後何食わぬ顔で演奏してましたけど、見てる方としては
演奏よりもギター大丈夫なのかな、と気になって仕方がなかったんですね。
大きなお世話なんでしょうけど。

結局、そのおばちゃんは最優秀賞を獲得しましたし、203さんのいうとおりかも
しれませんね。それに、ステージに無機質なギタースタンドが演奏中に横にポツンと
あったりしても、絵的にも変ですよね。

長々とすいません。大変勉強になりました。

0210ネコオタ

05/02/20 21:52:49ID:eLsT3S4i

>>202
それはそうなんだけど、使いこなしもあるよ。
オフマイクで、欲しい周波数だけ足すとか、
生音の音量にほんのわずかにプラスするとか。あとリアル
なアコースティック増幅板みたいのが用いられないのは謎。
音響コントロールの反射板とか試せばいいのに。
広いステージで後ろに空間があったらなかなか鳴らせないと思う。

0211名無しの笛の踊り

05/02/20 22:08:44ID:8iTVkMwB

演奏前のチューニングは他の楽器でも同じ。

特にガットを張った弦楽器なんか（ギターに限らず）は
　楽屋→通路→舞台袖→舞台
と湿度の異なるところを通っていく過程でかなり音が変になる。
舞台袖で合わせても舞台に立つと今度は温度のせいでまた音が変わる。

気の利いたホールでは楽屋から舞台袖までの空調を工夫することで
音の変化（というよりも、楽器への負荷）を少なくなるようにしている。

0212名無しの笛の踊り

05/02/20 22:41:29ID:vdmCAdEl

「伸びませんよ弦」みたいなのはできないんかな？ってかそうしたら音悪くなるかな？

0213名無しの笛の踊り

05/02/20 23:12:28ID:4dQH+h6Z

使い古した弦みたいな音がするんじゃないかな

0214名無しの笛の踊り

05/02/20 23:56:52ID:NvZ5Xw4a

伸びきった弦（シネーシ）

0215名無しの笛の踊り

05/02/21 00:12:27ID:Ty9aWO6f

１曲事にさりげなく調弦すれば問題ないかと
　　　　　↑↑↑↑↑↑
　　　　　ここだけ訓練ｗ
確かに鉄弦と比べると狂いやすいのはしょうがないですね

0216名無しの笛の踊り

05/02/21 00:44:28ID:BLRTwYaI

ナイロン弦使う限りしょうがないと思う

0217名無しの笛の踊り

05/02/21 02:16:51ID:1brECAMM

ソコで「チタニウム弦」デスよ

てコトか？

0218名無しの笛の踊り

05/02/21 02:24:19ID:0llAWtVk

まぁ調弦は仕方ないよな。
ステージ上がる前に完璧にするが、それでも弾いてたらすぐ狂う。
狂った調弦のまま演奏するのは自分が耐えられないよ。
調弦狂って演奏すると、すごく下手な演奏に聴こえるからね。

0219名無しの笛の踊り

05/02/21 03:05:10ID:N+SBuupa

チタニウム弦ってあるの？
グラスファイバーは？

0220ネコオタ

05/02/21 03:59:46ID:yvQl8lzL

そこでナノカーボンチューブですよ。

0221名無しの笛の踊り

05/02/21 05:11:54ID:plNBvQnL

>220
カーボンナノチューブかと。
普通CNTと略すので。

0222名無しの笛の踊り

05/02/21 10:16:52ID:3Pf0aytR

>>216
金属弦だって温度変化で伸縮するし。
ステージのライトってけっこう熱いんだよな。
バイオリン属だってきっちり調弦しますでしょ。

でも、ピアノって演奏前に調律しないよな。ｗ

0223名無しの笛の踊り

05/02/21 11:26:51ID:VZxFBF1w

>222　釣り？
ピアニストは舞台上でしないけど、本番前に調律師が
どれだけ入念にするか知ってるでしょ。
チェンバロなんかすぐ狂うから曲間で調律することもあるよ。
さすがにパイプオルガンの調律は見たことないけど。
あと、ティンパニ以外のパーカッションはしないな。
ときどき、ヤスリで削って欲しいような音程の悪い叩き物があるけどな。

0224名無しの笛の踊り

05/02/21 13:01:30ID:4yi820oh

>>222

ピアノは直前まで調律していますよ。
早めにコンサート会場に行くと、調律しているのに時々お目にかかれます。
おそらく、リハーサル後の微調整とピアニストから出された注文に応えているのだと思います。
ピアノは調律次第で弾き易さにも影響が出ますからね。

0225名無しの笛の踊り

05/02/21 13:09:45ID:3Pf0aytR

>223,224
それはえらいすんませんでした。<(_ _)>

0226名無しの笛の踊り

05/02/21 13:36:42ID:Flg/q7nP

あ、俺もみんなにいっぱい謝らなきゃ。
無知なのに知ったかぶりしたり、
下手なのに人を批判したりして、えらいすいません。

0227名無しの笛の踊り

05/02/21 14:01:18ID:tX37bNYa

>>222

0228名無しの笛の踊り

05/02/21 18:46:49ID:5F3Gi3Kj

>>185
ホセアントニオの6万台のやつをつかっています。
初心者なので音の良し悪しがわからないだけかもしれませんが、結構気にいって
ます。やや音量は少ないようにも思いますが、せまい家の中で弾いている分
には十分です。20万のものはホセアントニオの中では一番高価ですよね。
いいなあ。俺金ないし・・・

0229名無しの笛の踊り

05/02/21 19:18:46ID:q/IsGLEm

音色はともかく音量だけはデカイ！のはどのギターですかね？
「音ヌケがいい」とか「音がたっている」とかでもいいです。

0230ネコオタ

05/02/21 20:40:04ID:cWDq5e4+

トップが杉のギターを集めてきて、そのなかで
弦長が長くて、ボディが大きくて、軽いギターが音でかい。

0231名無しの笛の踊り

05/02/21 20:48:34ID:YvLktLAM

>>229

今は製造していないけれど、音量だけならラミレスのカマラだな
ただ二重構造だから音は重いっていうか、立ち上がりが悪い
80年代半ばに３～４年間製造されたけれど、当時のスタンダードモデルの
１０万円増しだったから、中古を探せば見つかるかも

0232名無しの笛の踊り

05/02/21 20:52:40ID:RzPiPlWo

俺が使ってる２０万の桜井は良く鳴る。
爪適当でもタッチ結構ごまかしてくれるし、けどその分あまり表情多彩ってわけにはいかない。
音量なら松より杉じゃない。松にくらべるとぼやっとした音な気もするけど。
俺もそんないろいろ弾いたわけじゃないからバリバリ主観だけどね。

0233名無しの笛の踊り

05/02/21 21:21:25ID:3fsAEKO3

初心者からの質問なんですが、
弦を弾く右手の中指の関節だけが柔らかくて、
弾き辛いような気がするんですが、うまく弾けるようになるんでしょうか？

0234名無しの笛の踊り

05/02/22 00:41:19ID:pIfScbhU

クラギも上手い、下手で判断してばかりいると廃れていくな。
ハートビートしなくなっちゃうよ。

0235名無しの笛の踊り

05/02/22 01:28:38ID:ExMJDZAn

弾けるようになるんじゃない
弾けるようにするんだよ

0236名無しの笛の踊り

05/02/22 11:01:19ID:i7jPzkVl

>>233
ｍ指は一番長いから、浮いた感じになって確かに違和感あるな。
ｐｉｍａでトレモロして、ｍだけにアクセントつける練習がいいかも。

0237名無しの笛の踊り

05/02/22 12:19:13ID:88H90q89

>>233
先生は中指の関節に関してどんなコメントしてるの？
先生の言うとおりにしてりゃ必ずうまくなれるよ。

0238名無しの笛の踊り

05/02/22 12:30:10ID:CPFykvCP

下手な先生にどんだけ教わっても、上達はしないよねぇ。

0239名無しの笛の踊り

05/02/22 18:40:35ID:5dYjPHOy

ヘタな先生に教わる金すらない厨は問題外ってことだな、うん納得

0240名無しの笛の踊り

05/02/22 18:46:45ID:HeC373ad

福進のマスター受けた時、同じ様な症状(？)を抱えてた椰子がいたが
ｍ指の関節が反らない様にテープで第二関節をグルグル巻きにして
弾かせたら一発で直ったよ、それまでｍ指の弾弦部だけが異常にヨワ～
だったのに、即座に直ったから、居合わせた人間はみんな感心してた
まぁ人間性は不倫やらでアレだが、ことギターに関しては演奏も指導も
一級品だわな

0241名無しの笛の踊り

05/02/22 19:08:48ID:NjA3etal

何？弟子と不倫してたのか!?w

0242名無しの笛の踊り

05/02/22 20:15:57ID:Vb+7+25D

テーピングとは気がつきませんでした、
いいアイディアをありがとうございました。

0243名無しの笛の踊り

05/02/22 21:02:45ID:rhvV06zO

テーピングっていいアイデアですね、他の矯正にも応用が利くかも。

0244名無しの笛の踊り

05/02/22 21:15:12ID:7n5S51Dh

よし、テーピングして寝よう。

0245名無しの笛の踊り

05/02/22 23:17:40ID:XI8C1pbq

指に巻くんですよ、長くて柔らかい部分に巻けばいいってもんじゃないですよ。
朝、大変な事になりますよ、わかってますよね！

0246名無しの笛の踊り

05/02/23 02:56:16ID:c3WND7BG

確かに長くて柔らかいしっぽに巻いたら剥がしにくそうだ。

0247名無しの笛の踊り

05/02/23 08:29:30ID:bZzXvpsR

朝起きたら、きつく締めすぎちゃったのか
元気がなくてもう使いものになりません（鬱

0248名無しの笛の踊り

05/02/23 09:51:58ID:aA+NPsJR

GarageBand2つかってみましたレポート。～ぱぁといち～
MIDIデータを落としてきて、読み込ませ、楽譜表示。
データによるけど、案外1つのトラックにまとめられてるのが多い。
データを丸ごと1オクターブ高くして楽譜を表示させたら……
何とそのまま弾けちゃったりする。
ヘ音記号に慣れてればね。w
う～ん、これで楽譜印刷機能があればめっちゃ便利なんだが……。

バグだか何だか、一つ問題があるのは、八分音符が常に三連符で表示されちゃってた。
他の曲でどうだか、まだ試してないけど。
最初一つの音符にフラット記号とナチュラル記号が併記されているのを見て
自分の目がおかしくなったのかと一生懸命ディスプレイに目を近づけて……。orz
演奏させてみたら、アルペジオの一部ＢとＨが一つの音符にくくられてしまっていた。
うゎいきなり使えねぇ～。
と思ったけど、意味がわかれば正しく写譜すればいいだけ。
ほとんど無料で楽譜が無尽蔵に～～～。

0249ネコオタ

05/02/23 10:23:13ID:qWSzzbNG

乙！

0250名無しの笛の踊り

05/02/23 21:39:16ID:uCI5vwVA

本スレはﾏﾀｰﾘしてていなヽ(´ｰ`)ﾉ

0251名無しの笛の踊り

05/02/23 21:48:55ID:wsnYw7+y

えっ？
ここが本スレかぁ・・

0252名無しの笛の踊り

05/02/23 21:49:59ID:gUCRfD47

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1108528828/
ちょっとでもギターのことを否定された途端、
性格がどうの基地外だのと、とりあえず
相手を扱き下ろした上で、文句タラタラと・・・

そんなピラミッドの最底辺レベルの厨雑魚に占拠されて、
まともなギターの話すら出来ないことを快く思わない、
真のギターファンがゴマンといるだろうという事には、
とんとおつむが働かないってんだから、
まったくおめでたいギターファンもいたもんだな。

猜疑心の固まりで被害妄想ぶっこうちゃってる奴のどこがまともなんだかしらんが、

他人にいやしてもらわなきゃギターの話も出来ない奴のどこが
高次元の意識体なんだか、わかりやすく説明してくれるかな？
自立すら出来てねーじゃん？おまいらの場合。
ギターを愛でるなんかの宗教でもやってんのか？ん？

0253名無しの笛の踊り

05/02/23 21:57:41ID:uCI5vwVA

(´ｰ`)oＯ(コピペ上げしなくていいよぉ･･･)

0254名無しの笛の踊り

05/02/23 22:39:01ID:iNsWX/vR

＞ギターを愛でるなんかの宗教
そう、宗教とよばれてもいいじゃないか。
人の音楽にもっと感動してみないか。これだけの仲間がいるんだもの。
今こそすべての煩悩を取り払ってギターを、音楽を愛そうではないか。

0255名無しの笛の踊り

05/02/23 23:45:23ID:v1A+veVG

信じる事は信仰である

0256名無しの笛の踊り

05/02/24 01:01:46ID:m2QHh6n+

ノイズの無いまともなギター話したいならそれこそ２ｃｈ以外でやってくれよ

0257名無しの笛の踊り

05/02/24 02:33:35ID:sPyeQqfb

スルーする愛情、スルーする慈悲、スルーする博愛・・
で、テーピングって手の甲と第三関節に張って、
指の立ち上がりを矯正できないかな・・・？

0258名無しの笛の踊り

05/02/24 03:41:20ID:svErsyXE

>256
パティオやヤフーとかはどうなんだろ？
このスレは穏やかな時と荒れる時が極端だよな。
人いない時はいないし。
２chは昔に比べて平和になったよなあ。
そういや教授またいなくなったな。

0259名無しの笛の踊り

05/02/24 07:07:08ID:DAGMPt/u

ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲ＞＞＞＞ｾｺﾞﾋﾞｱ

0260名無しの笛の踊り

05/02/24 07:19:59ID:enQtU9xh

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1108528828/
を読んでいると、ケストナーの「世界一馬鹿な町」のお話を思い出しました。
楽しく愉快だけれど、ちょっぴり痛くて可哀想。そういうお話。
>>259もその一市民かもね。

0261名無しの笛の踊り

05/02/24 07:31:24ID:PkIt1xQU

メーリングリストでも立ち上げれば？

0262名無しの笛の踊り

05/02/24 08:27:49ID:3250mHC6

ぼくはイングヴェイに憧れてギター始め、
ヤングギター（ロックギターのバイブル）に掲載されてた、
村治ｶｦﾘﾀﾝに出会いクラシックに転向しました。
だから速いパッセージは得意だけど、しっとり聴かせる表現が苦手です。

0263ネコオタ

05/02/24 08:40:47ID:niXjLJzJ

俺どっちも苦手。

0264名無しの笛の踊り

05/02/24 16:28:26ID:RVhGWuGh

俺エレキはバリバリに弾けたけど、クラシックはまだまだやわー。
エレキの経験はなんの役にも立たん。
まぁコードの知識と左手はちょっとだけ役に立ってるかも。

0265名無しの笛の踊り

05/02/24 18:42:53ID:t2sPGT2C

元さんはエレキの経験も役に立ったみたいなこと書いてた気がするけど
人によって違うのかな？

0266名無しの笛の踊り

05/02/24 21:35:46ID:uEP5tRTC

その逆はどうなんでしょ
クラギのテクはエレキに役立つんでしょうか

クラギじゃないけど、幼い頃から三味線弾いてたやつが
中学の時にバンヘレンをバリバリ完コピしてたって話を聞いたことがあるなー
村治カオリちゃんとかがエレキやったらやっぱすごいのかなー、ってたまに思ったりするのは俺だけか？

0267名無しの笛の踊り

05/02/24 21:38:57ID:uEP5tRTC

福田のおじさんがエレキ持ってるところ見てみたい
そういえば、木村の大ちゃんはハードロック好きって何かの雑誌で読んだことあったような

0268名無しの笛の踊り

05/02/24 22:04:55ID:lbhlcTKi

エレキもアコもするけれど、やっぱクラシックが好きです。
あまり相互に役立つとか考えた事はありません。
ただ、左手の手癖が色々と学べて良いんじゃないかと思う。
でも、やっぱクラシックがいい。一人でどっぷりいけるし・・・
女の子に聴かせる時も意外とクラシックの方が、
個人のために弾いてる感じになるので喜ばれます。

0269名無しの笛の踊り

05/02/24 23:09:07ID:ppehHs/S

まぁ・・・何というか、エレキでも独奏はあるけど、
大抵はアンサンブルの中のワン・パートっていう事が多いですからね。
私は仕事でエレキ弾いてますが、最近家ではクラしか弾きません。
１人で完結する音楽なので、その方が楽しいし。

0270名無しの笛の踊り

05/02/25 04:11:10ID:Ivtde70a

ナイロンと鉄弦は別物
アコとエレも別物
一応全部経験したけど、
おいしい所ってモノによって違うんだよね・・
歌モノにナイロン入れるとボサか演歌にしかならんかった・・
インストなら何でもありだけど・・

0271名無しの笛の踊り

05/02/25 06:32:30ID:pyM0/LrI

>267
昔テレビの企画でB'zの松本と対談したときに
お互いレスポとブーシェを交換してた。
福田の方は弾かなかったけど構図としては珍しいかも。
松本は少し弾いた。エレキやってる人に典型的な
ブリッジに手をおいて熊手みたいな形で引っ張る弾き方だったな。
エレキつかピック使う楽器の人はそうなるんだろうけど。
ああいう手を寝かせた弾き方に慣れてる人はリュートの方が向いてそう。

エレキも和音は弾くけど基本的に旋律楽器的な発想な気はする。
凝った人じゃないとあんまり和声的に絡むフレーズとか考えないみたいだし。

0272ヘンデル

05/02/25 08:03:31ID:ecdxex8D

私はロックやってる人に自分のギターを手渡したりしない。傷物にされる。
ピックガードついてないからねって言っても彼等は理解していない。
天国への階段をどの道聴かされるし・・・

0273名無しの笛の踊り

05/02/25 08:25:04ID:1SSxLC0a

>272
会う人の傾向が固まってるのかな？
ロックやってる人でもフィンガーピッキングでアコギ弾く人はたくさんいるし
ツェッペリンが出てくるってジャンルや世代が限られるかも。

0274名無しの笛の踊り

05/02/25 11:53:05ID:/emVw6l3

イングヴェイから学んだんのはｐｉの脱力で
力入れるのは弦と触れ合うほんの一瞬だけということ。
クラシックの弾弦も常にリラックスが必要だとおもうんで、
その辺が役立ったかな。

0275名無しの笛の踊り

05/02/25 14:53:19ID:tYWYytxe

>>274には主語がないんだけど。
イングウェイの直弟子？
直接習ったの？
役立ったのは誰？

0276名無しの笛の踊り

05/02/25 15:22:09ID:Kxb+XMRB

>>275
日本語なんだから気分で理解しないと。w
いちいち細かいこと気にしてると、
昨今のニュース番組なんか聞いてられないよ。
突っ込み入れるだけで疲れてしまう。

0277名無しの笛の踊り

05/02/25 15:50:51ID:/emVw6l3

>>275
ごめん、主語＝役に立ったのは　「ぼく」
エレキの世界にはクラシックのような師弟関係図
みたいなのはない。だからぼくは何も悪くない。

0278名無しの笛の踊り

05/02/25 15:54:11ID:bIHSrxFW

俺はリッチー世代・・

0279ネコオタ

05/02/25 16:05:57ID:429jQAWY

リッチーはセゴビア並みの仕事をしたな。

0280名無しの笛の踊り

05/02/25 16:22:01ID:/emVw6l3

ジミーヘンドリックスは誰、タレガ？
ジミーペイジは誰、バリオス？
バンヘイレンは誰、ジョン？

0281名無しの笛の踊り

05/02/25 17:18:15ID:rvu92UgH

ジミーーって伸ばすなよ

0282名無しの笛の踊り

05/02/25 17:47:46ID:OiO7YZYh

ジミーーーーーーーーーーーー大西
ライオネルリッチーーーーーーーーーーー
ライオネスあすかぁああああああああ

0283名無しの笛の踊り

05/02/25 20:24:48ID:3ptceukp

スティーブ・ハケットってプログレの人が、
クラシックギターのアルバムも出してる。そこそこ好きかな。

0284名無しの笛の踊り

05/02/25 20:58:37ID:63GTng5m

ハケットはサティかなんか出してたね。
タッピングも今じゃハケットよりエディ・ヴァン・ヘーレンが有名･･･
つかエディが発明したことになってるみたいだしなw

0285名無しの笛の踊り

05/02/25 21:48:37ID:hTo+Ut2s

ジェフベックって凄いよね～ブローバイブローは名盤
あとジャコパストリアスのベース　これも凄い。
インギーVSパコデルシア　どっちが勝っても興味ない。

0286名無しの笛の踊り

05/02/25 22:15:43ID:r9l6Ln0Y

デイブ・ギルモアのギターが好きな俺は駄目？

0287名無しの笛の踊り

05/02/25 22:47:42ID:0M6yB6y9

「凄い」演奏に「恐れ入る」って
姿勢もアリだが、ソレばっかじゃねぇ...疲れる

疲れたココロに沁み入る演奏ｷﾎﾞﾝ

0288ネコオタ

05/02/25 23:12:09ID:UGU5h5Nx

ならサンタナ。マクラフリンとのデュオ。まじ魂の兄弟。

0289名無しの笛の踊り

05/02/26 00:46:53ID:vb6NfPi4

じゃあ、デイブ、泣きのブルージーギターもオッケーだ！

0290名無しの笛の踊り

05/02/26 01:20:45ID:nQgje7Wz

>>284
ロメロの親父はその人を真似たの？

0291名無しの笛の踊り

05/02/26 05:01:36ID:Dc+B0PBD

知らないけれど、ハケットは70年の初めにはタッピングしてる。
バンヘイレンが彼のステージを見て、タッピングを始めたのは有名な話？
意外とハケットの音楽はメロディーもきれいし、クラギの人が聴いても受けるかも。

0292名無しの笛の踊り

05/02/26 06:56:05ID:KJ517E7+

お前らなんでエレキの話してるんだ？それにしても高崎晃無視かよ。
イングベイもポール・ギルバートも高崎晃に憧れてギター始めたんだぞ。

0293ネコオタ

05/02/26 07:22:25ID:Rd2LfCtL

うはwみんなクラギの話してると思ったら
ギターヒーロー談義w
>>290と>>291の年齢差が気になる
ロメロって最近だろ。

0294名無しの笛の踊り

05/02/26 07:25:24ID:BsgpPFDQ

↑鳴るもが、晃は日本の生んだいんちきギタリストと言ってたな。
オレはランディーローズが好きだった。Deeというソロの曲は泣けた。

0295名無しの笛の踊り

05/02/26 07:27:25ID:hqJ6hisn

>291
今はあんまり有名な話じゃないみたい。
コアなヴァンヘーレン好きは知ってるんだろうけど
一般には記事でもインタビューでもエディを創始者にしてる人が多い希ｶﾞｽ
遡ればラインハルトも使えない指を補うために似たようなことをやってとか聞いたことがあるが･･･どうなんだろ？

ハケットは鍵盤のように弾くのをイメージしてやったみたいだけど
サティを取り上げたりするあたもけっこうピアノよりの人なのかな？
ウィリアムズと話があいそうだ。

0296名無しの笛の踊り

05/02/26 07:37:20ID:COpb1Ae8

イングェイなんて速く弾けばいいって思ってるだけ。

0297名無しの笛の踊り

05/02/26 07:54:00ID:fOQ4NO+2

早く弾けばいいじゃん

0298名無しの笛の踊り

05/02/26 07:58:18ID:hVnejqzB

今でもランディー・ローズの墓石記念に削って持ち帰っても良いのだろうか？

0299名無しの笛の踊り

05/02/26 11:01:26ID:NydhBchu

子供の頃クラギと言えば、イエペスの禁遊しか知らんかった俺が、
ランディーのDeeを聴いて感動したのを思い出したｗ

今は知らんが昔のガットてイメージ悪かった気がする
（日本では演歌の楽器or流しの必需品ってイメージ）
俺の世代でギター好きになるヤツはたいてい
ロックかフュージョンが入り口なんだよね。
（フォーク、ボサ系もいたけどアコ自体少数派だった・・）

まぁ、
ギターって楽器を深く勉強するとクラかフラに興味持つのだが・・

0300ネコオタ

05/02/26 11:40:09ID:QR3P4fRo

俺の世代はアンプラグドブームかな。
実際俺はあの流れのなかでアコ好きになった。
でだんだんECMとか聞くようになると。

0301名無しの笛の踊り

05/02/26 15:04:49ID:e6Ril4FT

おまいら、クラッシックギターの話してくれ。

新しい弦のチューニングをある程度安定させるにはどうしたらよいでつか？
いつも弦交換の後は練習にならないので・・。

0302名無しの笛の踊り

05/02/26 15:23:47ID:3bk4OFfR

時間が解決
１日中ラスゲ＆チョッパーで弾きまくれば安定してくるよ
後は逝くだけ・・

0303名無しの笛の踊り

05/02/26 17:52:39ID:e6Ril4FT

プロもコンサート前にそんなことしてんのかな？

0304名無しの笛の踊り

05/02/26 19:44:39ID:TJuWvwpE

結局、何だな、クラシックギターを弾く人は
エレキあがりな人が多いわけだ。

0305名無しの笛の踊り

05/02/26 21:14:24ID:ZaMYgKz/

年齢とともに音楽嗜好も変化して当然。
オレも若いころはヘッドバンキング（頭が悪くなるくらい首を振ること）してたな。
それが今では、魔笛を弾いてたりする。

0306名無しの笛の踊り

05/02/26 21:34:22ID:Q7+Vehog

まぁ、若い頃は爆音でエレキ弾けばスカっと出来たもんな。
年取ってそれをやるのもいいが、食傷気味になるし・・。
そういうわけでクラギに走るわけさ。

0307名無しの笛の踊り

05/02/26 21:57:38ID:0MEBk7gB

しかしハードピッキングの癖は一生直らん・・
どちかって言うとジプシーキングスかも・・
クラギにもフラギにもなれない・・
ボサはマタ～リしすぎだし・・
バッハは面倒だし・・

0308名無しの笛の踊り

05/02/26 22:14:39ID:1tcFGIcx

バッハを暗譜するのはマゾヒスティックな喜びがある。
ボサはめっちゃ好きやな。ポルトガル語で歌えたら良いんだろうけど。

0309名無しの笛の踊り

05/02/26 22:27:03ID:aRH6xzwS

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h22557854
ﾎｽｲ！
50マソぐらいじゃ駄目かなあ？

0310名無しの笛の踊り

05/02/27 04:21:30ID:YTAV2TxT

結局あれか。メタル好きなのは俺だけって事か。
リッチー・ブラックモアとかイングヴェイで満足できない俺は、
山下＆木村街道まっしぐらか。

0311名無しの笛の踊り

05/02/27 04:32:24ID:BLA4Fblt

毎日は聴かないけれど、メタル好きですよ。気分転換に意外といい。
メタルみたいなの、クラギで出来ないもんかな？

0312名無しの笛の踊り

05/02/27 06:01:03ID:OBcbJujh

藤井敬吾の作品ってメタルっぽいな。
あと、作曲家でいくとペンデレッキとか、ヒナステラとかの曲は
それっぽいのでお勧めする。

イングヴェイ＝早弾きってイメージだけど、実はゆったり
と聴かせるフレーズがめっちゃ上手い。
クラギストもその辺のエモーショナルプレイを学ぶといいだろう。

0313名無しの笛の踊り

05/02/27 09:48:41ID:vdo1SwL9

ちゅうか、クラシックギターしてる人って、クラギ音楽以外に何を聞いてるのだ？

0314名無しの笛の踊り

05/02/27 09:59:27ID:lZOICEyT

メタルは少数派だろうね。

0315名無しの笛の踊り

05/02/27 10:13:28ID:bPNAd5ze

>>301
張り替えた後、放置しても弦は伸びない（演奏可能な程度まで安定しない）。
替えた後、弾かないとダメ。
そっから先は過去ログ嫁

0316名無しの笛の踊り

05/02/27 11:26:55ID:k93Q3Ma4

蔵擬してる人はギター曲ばかり聴いてるわけではないですよね。
ぼくは、チャイコフ→ショスタコ→ストラビンスキー→シュニトケ
ロシア系がすきです。

0317名無しの笛の踊り

05/02/27 12:43:22ID:xdPUiWCL

ピロシキは？

0318名無しの笛の踊り

05/02/27 14:37:43ID:DJByb1zI

>>313
何でも聴くが、
クラシックに限定するならスクリャービン、カプースチン、マーラーが好き。
クラギの曲は実はあまり聴いてない。

0319名無しの笛の踊り

05/02/27 16:55:40ID:Dc8FxKlv

オレもクラギはあまり聴かない。ドビュッシー、スクリャービン、メシアンが好き。
ドビュッシーの曲ってあんまりクラギ向きじゃないね。いくつかコンサートで聴いたけど。

0320名無しの笛の踊り

05/02/27 17:35:53ID:dXZ/sloy

ドビュッシー～メシアンという流れはすき。フランスの甘い愛があるね。
メシアンのトゥーランガリラ交響曲は最高っすね。

0321名無しの笛の踊り

05/02/27 18:02:41ID:4TQ9N6Ba

シリコンオーディオの中はDave Brubeckでいっぱいなわけだが。

0322名無しの笛の踊り

05/02/27 19:36:51ID:g0DW/iYK

>>319

ドビッシュ「私にもギター曲が書けるだろうか？」
リヨベート「ギター曲は、ギターという楽器をよく知らないと書けないと思いまつ」

リヨベートのバカ野郎～～～～

0323名無しの笛の踊り

05/02/27 20:32:16ID:B4TCWs3m

HDDﾌﾟﾚｲﾔの中はChick Coreaでいっぱいなわけだが

0324名無しの笛の踊り

05/02/27 20:33:17ID:Y9t5o5Se

アコギ弾きなんだが　ナイロン弦の音が好きで１９７６年製　茶位幸信№15を
５マソ弱で購入した　ヘッドが彫刻風で気に入ってるんだが、実はクラギを今まで
まで弾いた事がなくて音の善し悪しの比較ができない・・・　一般的に標準的なクラス
クラスなのかどうか意見が聞きたいのです　あまりに抽象的でスマソ　場合に
よっちゃ売っ払ってアストリアスのクラギにしようかと

0325ネコオタ

05/02/27 22:42:27ID:X+KEkWMG

俺もジャズの作曲家ではチックコリアが断然一番だな。
クラギ団体も協力して生きてるうちにチックコリアなんかに遺族すればいい。
クラギ専作曲家いくらふやしても時間の無駄だろ。

0326名無しの笛の踊り

05/02/27 23:42:19ID:g0DW/iYK

>>324

まぁ弾き込まれ過ぎで音が潰れてる可能性もないわけじゃないが
70年代の15号を売ってアストリアスに買い換えるってのは・・・・・・

0327名無しの笛の踊り

05/02/28 01:00:58ID:BAhs1e3v

良し悪しが分からないんだったら、それを使い続けてみるのも良いかもよ。

0328名無しの笛の踊り

05/02/28 01:45:18ID:0kTdX+lI

こっちが本ｽﾚですか？part17は稼働してないようなので
こっちで質問を改めます。
みなさんはﾌｨﾝｶﾞﾘﾝｸﾞの脱力をどのようにして得ましたか？
スラーの練習ですか？

0329名無しの笛の踊り

05/02/28 01:55:02ID:6YAPNGnL

>>324
茶位に1票いれときます

0330名無しの笛の踊り

05/02/28 03:24:31ID:XnVoQGdk

>328
マーク・ノップラーのプレイに学んだ（マジ）

0331名無しの笛の踊り

05/02/28 03:54:28ID:Jfzse4ug

>>328
うーむ、自然に覚えたというか、何というか。
これは言葉で説明するのがひどく難しいな。
要は筋肉を、必要な時に必要なだけ使うという事なのだが。

まぁ、弾き続けていれば不具合は解消されると思うよ。
不自然で無駄な力があるフォームは、自然としなくなるからね。不思議な事に。
アドバイスにならなくてごめん。

0332ネコオタ

05/02/28 05:40:02ID:ln0amkvY

言葉で説明できなくても行動をとおして理解っていうのはあるかも。
ネックを力一杯にぎって猛烈に力をいれてギターを弾く。
で瞬間に力を抜いた時の感じを覚えるとかどっか聞いたな。
どこだったけ？どうしてもフィジカルで問題があったら
ピアノのエクササイズのノウハウを参考にするのがいい。
あっちの世界は完全にスポーツする肉体っつうような
世界があるから。まじギターからみると常軌を逸してる。

0333名無しの笛の踊り

05/02/28 08:26:51ID:aQx/4/7C

脱力ーっておもうより、左手はすばやいポジションチェンジが要求されるから、
弾いてる最中に次の小節はこうだから、こう移動だな、とか
先を考えて弾くのがいいとおもいます。えらそうなこといってすんません。

0334名無しの笛の踊り

05/02/28 09:39:10ID:CB5xmMNz

>>301
弦の張り方次第。
ギターを習っていれば、大概安定する張り方を教えて貰えるもんだと思うけど。
要は、弦巻きに巻いてある弦が弛まないように、しっかり引っ張りながら巻く。
巻いてある弦も張力が一緒なら、そこから緩んでくることはない。
そして、弦の端は滑らないようにきちんと処理されていること。

これで、交換直後からかなり安定しますよ。

0335名無しの笛の踊り

05/02/28 09:43:41ID:CB5xmMNz

>>324
僕も、茶井のヤコピモデルに1票居れておきます。

0336名無しの笛の踊り

05/02/28 09:52:01ID:CB5xmMNz

左手の動きは実は……。w
左手がうまく逝かない人って、指を離したときに
スラーをしたように掌に引き付けちゃう人が居るんですよ。
もしそのような症状があれば、
１．指を真上に上げてその場で維持する練習
２．離すと同時に次の押弦位置へ持っていく練習
動きに無駄が無くなれば、その分力が入らなくなる
というより、上の練習で、どこに無駄な力が入っているのか理解できたりする可能性も有りでふ。

0337名無しの笛の踊り

05/02/28 10:32:05ID:yUgFJCyP

>>325
コリアのギター曲（もちろんスペインとかではなくクラギ用に作曲されたもの）
ってけっこう微妙だったが・・・
それはともかく団体が依嘱したってだめだろ。プレイヤーでないと。

0338名無しの笛の踊り

05/02/28 12:14:21ID:YVNi5PP3

>>326 >>327 >>329 >>335
ありがとう！ここのスレは善人ばかりじゃ。このまま持ち続けるよ
茶位氏に電話かけて聞いてみたら表板ドイツ松との事だったから同クラスは今じゃ
結構な高値だろうし。しっかし裏板に木の繊維に沿って５cm 程超極細のクラック？
みたいなのが入ってる　光に当ててまじまじとチェックしたり爪でなぞるとようやく
分かる程度なのだが今のうちに何か対策必要なのかね？　

0339名無しの笛の踊り

05/02/28 12:56:59ID:CB5xmMNz

>>338
>しっかし裏板に木の繊維に沿って５cm 程超極細のクラック？
>みたいなのが入ってる
>今のうちに何か対策必要なのかね？　

そのまま使っててだいじょーぶ

0340名無しの笛の踊り

05/02/28 13:01:50ID:YVNi5PP3

>>338
ホッ・・・　安心しました。今日は快眠できそうだ

0341ネコオタ

05/02/28 14:43:44ID:ln0amkvY

>>337
チックコリアのギター曲ってチルドレンズソングは他人のギターアレンジ
だよ。クラギの曲は書いてなかったと思うが。
つーかバルトークとストラビンスキーがかいてればよかったんだよ！！！！
ベラとイゴール君だよ！！！！！！問題は。
アメリカで苦労してるふたりに大金払って書いてもらうべきだったんだ。

0342ネコオタ

05/02/28 14:47:16ID:ln0amkvY

単語案スカイや惨バーストがスタンダードなんておかしいだろ！！！！

0343名無しの笛の踊り

05/02/28 16:50:46ID:mcVmz6ux

それなら俺は貧困のアマデウス君の所へ行って札びらで頬を叩いて書いてもらうけどな。

0344名無しの笛の踊り

05/02/28 19:42:15ID:xVmOOCvd

現代ギターの3月号読んだが、木村大は今までの
演奏スタイルを変えるつもりはないみたいだね。
彼はクラシックじゃなくて押尾さんみたいにギター
インスト系の方向を目指した方が良かったのでは…。

0345名無しの笛の踊り

05/02/28 19:45:00ID:r9/IBlrY

>>341
どうやったらチルドレンズソングをギター曲と誤解するんじゃ？？
ほれ↓（CDのところ）
http://www.flaviocucchi.com/homeng.htm

0346名無しの笛の踊り

05/02/28 22:15:23ID:dfw0ktsk

まあ自分の知らないことを他人が知ってることも
自分が知ってることを他人が知らないことも普通だけどな。

0347ネコオタ

05/02/28 22:21:22ID:JF8M/WyB

>>345
おお、そんなんあったんだ。聞いたけど微妙だね、、、
悪くはない、普通か。簡単なピアノ譜を置き換えただけってかんじやね。

0348名無しの笛の踊り

05/03/01 08:05:58ID:Ma9uZ4lK

>>332

> ネックを力一杯にぎって猛烈に力をいれてギターを弾く。
> で瞬間に力を抜いた時の感じを覚えるとかどっか聞いたな。

元ネタは高田元太郎のサイトじゃない？カルレバーロに、わざと力み、続けて力
を抜いて弾かされ、「あなたの力が入ってしまう部位と抜いたときの感じが判り
ましたか？」と言ったレッスンを受けた、ような意味のことが書かれていた。

0349名無しの笛の踊り

05/03/01 12:26:58ID:9K3uP+jN

カルレバーノってうぜえ～
読んでるだけで頭パニックさ

0350ネコオタ

05/03/01 12:42:32ID:4h1GFNhF

>>348
そうかもしれないな。
そういうのは煎じればここでもよく話題になる
アレキサンダーテクニークと近いんだろうけど。

俺等がとりくんでも気休めしかならないけど、
エリートクラ教育で仕込めば効果あると思うよ。
からだの成長とともに日常の振る舞いとして無意識に
身に付いていたらすげー強いと思う。
演奏旅行を乗り切るとか、体のコンディション維持するとか、
怪我しないような体とか。

0351名無しの笛の踊り

05/03/01 13:12:43ID:AGlEmf+k

（↑の続き）
試験に受かるとか、大金を拾うとか、モテモテになるとか、万馬券が当たるとか、空を飛べるとか、宇宙と交信できるとか・・・

0352名無しの笛の踊り

05/03/01 13:13:49ID:T6G7OyCI

セゴビアスケールって全部覚えるべき？？

0353名無しの笛の踊り

05/03/01 14:26:51ID:5we7MAfz

>>352
カラスのカ……(ry.

0354名無しの笛の踊り

05/03/01 17:41:10ID:eHYalpeY

エリート早期教育の話題が出たんで、少々補足しておく。

今日現在、軟式少年野球やってる１０歳前後のお子様でも
４０数種類のフォーメーションプレイを全てマスターしてる。
ベンチからのサインを見逃すようなヘマをしたら即スタメン落ち。
区内で優勝して対外トーナメントに望むレベルでは当たり前。

中学生ともなれば、ビデオカメラとパソコンを活用したモーション
チェックシステムで、絶えず理想的なバッティングフォームや
ピッチングモーションを保てるように努力してる。

昔は体力とか才能とか運動神経が良い連中だけが選ばれて、
「上」に行けたけれども、今は違う。
才能に恵まれているのは当然。
さらに金をかけて良いパーソナルトレーナーを得た者だけが
「上」に行ける。
裏を返せば、少々才能が劣る者でも上に行ける、
ありがたい世の中になったとも言える。

スポーツとクラギは一緒とは言えないが、似ている部分はかなりある。

0355名無しの笛の踊り

05/03/01 19:25:38ID:JXpmZwHE

金がなく才能がある人間にはつらい時代じゃないか。

0356名無しの笛の踊り

05/03/02 00:10:45ID:GC4KGw1U

親が金持ちなのは才能の一つ。
「才能はあったんだが○○が足りなくてダメだった」
という台詞は実力のない人間の言い訳　ｂｙ村上龍

0357348

05/03/02 01:35:54ID:oU6CWvfN

>>350

　頭を使わないとギターも(他の何でも)上手くなれないよ。「うぜー」なんて言う
の、負け犬が尻尾を巻いて逃げ出すのといっしょ。

　書かれていることが全て正しいなんて思わないけど、それなりに理にかなったこ
とは書かれている。エッセンスを吸収して自分に合った方法を考えてゆけばよい。

　もっとも、頭を使ったからと言って上手くなれるとは限らないが(^^;。
（オレのことではない＜頭を使ってないから(^^;）

0358ネコオタ

05/03/02 03:56:44ID:yOUsYFu+

>>348
俺は散々そういうアプローチをしている人間だし、
腐らないで考えようぜっていうスタンスだよ。
このスレをみてればわかってくれると思うが。
ネコオタはいつも考え過ぎっていわれるのならわかるけどね。

0359名無しの笛の踊り

05/03/02 08:35:19ID:zvNrZ2iC

確かに幼少からの教育は将来開花するための糧であると思います。
でも、技術的なこと中心の教育は子供を音楽から遠のかせる危険性があります。
うちの妹は小さい頃ピアノのレッスンを受けていて、親から押し付けられて練習
してたので、成人してからピアノの前に座ったことはありません。
親が子にすべきことは音楽を好きにさせる努力だと思います。

0360名無しの笛の踊り

05/03/02 09:08:54ID:wUbtV3w8

>親が子にすべきことは音楽を好きにさせる努力だと思います。

ええこというた。座布団一枚やっとくれ！
ピアノを強制的に学ばされて音楽嫌いになってた人を時々見かける。
そういう人の話を聞くと、とても残念に思える。
まあ、楽器や音楽好きってのも一つの才能かもしれないけどね。

0361名無しの笛の踊り

05/03/02 10:32:24ID:mpV2PKXF

>>359

違うよ。フルイにかけられただけ。
１００００人の幼児に、同じような早期英才教育を施しても、
高校生になる直前位には、身の程を知って９９９９人が
脱落する。
残った１人が上に進めばいいんだよ。
脱落の理由は何であれ。

親ができることは、それまでの自分の努力が決して無駄では
なく、後の人生の他のことにとても役立つことを教えてやることだけ。

いくら子供とはいえ、自分以外の人間に「○○を好きにさせる」
なんて権利はない。
「好き」という動詞の主体は自分自身であって、自分以外の人間に
命令形として使うわけにはいかんでしょ。

0362名無しの笛の踊り

05/03/02 11:13:11ID:MZNHQIJ5

>>361
>いくら子供とはいえ、自分以外の人間に「○○を好きにさせる」
>なんて権利はない。

そんなことはない。
興味を持たせる権利は誰にでもある。
言葉の解釈の違いになるかも知れんけどね。

ま、人間って自分の意志だけで生きてると思ったら大間違い。
色々な人から影響を受けて今の自分が居ることを忘れちゃ遺憾。

興味を持たせる＝好きになるかどうか分からないが、好きにさせたい。
っつことですよね。
権利の問題ではなく、好きになるかどうかはその人次第。
無理やりにどうこうできるものではない。

0363名無しの笛の踊り

05/03/02 11:13:15ID:mpV2PKXF

で、その妹さんが幼少だった頃に比べて、今の教育システムは
格段に進化してる。
子供に飽きさせないような工夫も含めてね。
それでも脱落する人は脱落する。

でも、その妹さんにしたって、６０歳過ぎてからまたやりたくなって
自分の意思で、自分のお金で再開するかもしれない。
再開すれば、もう大人だから、技術練習がいかに大事か理解
できてるだろうし、技術を徹底的に練習するだろうね。

心の中にどんな素晴らしい音楽が流れていようが、それを表現する
技術がなければ、何も奏でられない。

0364名無しの笛の踊り

05/03/02 11:14:41ID:zvNrZ2iC

別に子供に音楽界のイチローのようになって欲しいわけじゃない。
最初は、雑音の多いテレビやゲーム等のメディアは控えたり、
親が音楽を好きになるような環境をつくってやるだけ。
進む道は本人が決めないと、とにかく音楽の美しさに早く気付いて欲しい。

0365名無しの笛の踊り

05/03/02 11:31:55ID:+fmSQzBr

五嶋姉弟をみれば、｢親の役目は子供を音楽好きにさせるところまで｣なんて甘い考えでは
プロの演奏家には絶対になれないのは分かりそうなものだが

0366名無しの笛の踊り

05/03/02 11:33:06ID:mpV2PKXF

>>364
妹さんが脱落したことは、別に残念なことでも恥ずべきこと
でもないと思うのよ。本人の意思や自我で再開する可能性
だってあるし、幼少時に積み上げた努力というのは何物にも
勝る価値があると思う。

そういう事と、技術偏重云々は関係ないって事を言いたいだけ。

お子さんが良師に巡り逢えることを切にお祈りしますわ。

サッカー選手になりたいと「本人が決めたら」、本人の意思を尊重して
あげてくださいｗ

0367名無しの笛の踊り

05/03/02 16:59:49ID:s9gepNpm

>>356
村上龍も貧乏だったがな。

0368名無しの笛の踊り

05/03/02 18:47:12ID:uRIU7n6Q

＞366　思うのよ　お祈りしますわ
つーか、包茎のネカマは氏んだほうがよいよ。

0369名無しの笛の踊り

05/03/02 22:38:35ID:MRFoeRP2

別に男でも普通に使う表現だと思うが。
なににビビッてるの？

0370348

05/03/02 23:01:52ID:Y9ZH/zY7

>>358

ゴメン。No.357はNo.349に向けたコメントだった。だから頭を使わなくちゃいかんのだ>オレ(^^;

0371名無しの笛の踊り

05/03/03 00:52:02ID:aFN59lnb

クラギのトピックでネカマは意味無いですわ。

0372ネコオタ

05/03/03 06:19:32ID:eBwDMtER

クラはエリート教育だから脱落者と引き換えに一部の
エリートを育てる。そのシステムを最高のクラを聞きたい俺等
（社会）が支えてる。スポーツと同じ。

そこはまごうことなき競争。蠱毒みたいなもんだ。
俺はそのシステムを支えるが、そのなかで生きようとは思わない。
自分の子供がクラ演奏をやりたいと思い、俺が応援するとしたら
そのエリート教育を支持していることを見せながら（ツボに子供を入れる）
一方ではきちんとツボから出られる力を教える。

サッカーでも最近は第２の人生のためのフォローの組織が重要に
なっている。我々は人間の最高の技をみたいからコンサーバトリーを
つくり、権威化して子供を集めて育てる。
しかし我々は最高のものを見たいという欲望の責任も負わなくて
はならない。

0373名無しの笛の踊り

05/03/03 10:54:38ID:nH6lljIu

あなたたちのお話きいてますと、むかつきますわ。

0374名無しの笛の踊り

05/03/03 12:15:26ID:P0RLn0cJ

>>372
野球の世界だとさすがに歴史があって、そういうｱﾌﾀｰﾌｫﾛｰｼｽﾃﾑが
あったんだけど、実業団の世界も不景気の風が吹いて、そうもいかなく
なってるのが現状だよね。
大学野球で３年間玉拾いと草むしりやって、４年生でやっとﾍﾞﾝﾁｳｫｰﾏｰ
になれて、それでも４年辛抱した御褒美でｺﾈ就職の道があったけど、
今ではきついだろうし。
あまり良い表現ではないけど、ツブシが効くのは東京大学野球部と
東京芸術大学だけだろうね。

0375名無しの笛の踊り

05/03/03 17:35:24ID:nH6lljIu

つーか、女性ギタリストは、こんなスレ読んでないのよね。

0376名無しの笛の踊り

05/03/03 22:38:34ID:aUkLlt3P

>>375
読んでるんじゃないですか？

それはそうとして、最近、ソル始めたんですけど、
それ以来、練習すると何か指とか肘とかいたいんだけど。
相当性格悪いですね。ソルって、、、

0377名無しの笛の踊り

05/03/03 22:52:58ID:GaC9ZDkn

おまえら本当に頭悪いんだな。

0378名無しの笛の踊り

05/03/03 23:46:02ID:XrHOYAne

>>376
そりゃ、バッハやロドリゴは極悪人だな。

0379%96%bc%96%b3%82%b5%82?J%82?x%82%e8

05/03/04 00:00:14ID:FJdM/aid

>>378
禿同
バッハとか聴いたり弾いたりしてると
落ち込んできて自殺できそう、、、
orz

0380名無しの笛の踊り

05/03/04 00:09:04ID:vB9EfK4d

バッハ聴いたり弾いたりしてると至福の一時なんだけど・・・

0381名無しの笛の踊り

05/03/04 00:21:29ID:rske84Z2

昨晩、ネットで購入した「ダッチワイフ」と初めて交わった。
あまりの気持ち良さに連続射精で体力の限界に達してしまい
逝くと同時に挿入したままワイフに覆いかぶさった状態で
眠ってしまった。

今朝、いつものように母親が俺を起こしに来た時、間一髪
布団でワイフを隠したんだが、ワイフの長い髪が布団からはみ出し
明らかに２人分の膨らみを帯びた布団を見て、
母親「だ、だ、誰？」
俺「と、友達…」
母親「お父さーん！お父さーん！」
３０秒後、父親に布団をめくりあげられ、素っ裸でワイフを
紹介する事になった…。

誰か、俺を殺してください。

母親「何よこの人形！　友達だって言ってたじゃないの！」
俺「だ、だから　友ダッチ・・・」

0382名無しの笛の踊り

05/03/04 00:31:15ID:0/m8IUV8

コピペか？
それにしても面白いなぁ、君。

0383名無しの笛の踊り

05/03/04 01:03:54ID:gANir8zA

ビニールなんか抱いて気持ちいいか？
冷たいだけだろ。

0384名無しの笛の踊り

05/03/04 02:27:46ID:D/ywvvvJ

ワイフだけに妻らぬ事では済まなくなりました。
ビニールだけに、びにいる細に入り両親にしごかれました。
ダッチだけにだっちもさっちも行かなくなりました。

0385名無しの笛の踊り

05/03/04 08:24:58ID:3HmyWYA/

俺の家内は動かない。家事をしないってことさ。

だっち　のほうが　気が楽だ。愚痴も聴いてくれるし。

>>379 頼むから　バッハ聴いた　という理由で自殺するなよ、
新聞載ったらかっこわるいぞ。

0386名無しの笛の踊り

05/03/04 11:45:44ID:M+O8Oi+T

あー
せっかく楽しみにしていたコルドバ（ジョン編）の音取りしていたら、
途中のハーモニクスのところが難しいよう。音が出ないよう…。

0387名無しの笛の踊り

05/03/04 13:03:46ID:WcljB11l

そういえば、フォークシンガーのニック・ドレイクは、
睡眠薬の過剰摂取で自殺（？）したんだけれど、
ブランデンブルグ協奏曲5番のレコードがかけ放しだったらしい・・・
これで気になるのは、誰の指揮かって事。カザルスだったら嫌だな・・と。
自殺するのなら風光明媚な場所で、とはアントニオ・タブッキのお言葉。
部屋にこもってちゃ駄目よ。

0388名無しの笛の踊り

05/03/04 15:27:17ID:QjVCyBPz

ソル弾いて肉体的な支障が発生するなら、基本的な奏法に
問題があると思われる。あるいはソルの弾き方を知らないか。

0389名無しの笛の踊り

05/03/04 16:44:08ID:/gtLPf4E

ソルの弾き方っちゅうよりか、ギターの弾き方。

0390名無しの笛の踊り

05/03/04 16:55:22ID:SylKvt/d

肘が痛いってのはマズいよな。
関節、軟骨の検査をしといた方がよい

0391名無しの笛の踊り

05/03/04 17:21:28ID:3HmyWYA/

俺の葬式のときはバックでバッハを流してくれ。

0392名無しの笛の踊り

05/03/04 21:03:36ID:QfIkEQYp

山下和仁のバッハ録音評
http://www.yamano-music.com/docs/soft/varie/newrelease3.html

0393名無しの笛の踊り

05/03/04 22:04:59ID:eY2Y00Qw

クラシックギター知らない人にとって
クラシックギターで弾かれるすべての曲が睡眠薬だ。

0394名無しの笛の踊り

05/03/04 22:50:42ID:qOFOLpKs

おやすみなさい。永遠に・・・

0395名無しの笛の踊り

05/03/05 00:17:08ID:eMmQymDS

付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
　まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
　彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
　運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
　店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
　レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
　俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
　おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
　彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
　今日はダメか…と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
　5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
　下の薬局のおやじだった。

0396名無しの笛の踊り

05/03/05 00:36:11ID:g17a3zX1

ここのスレ住人は実際どこのどんなギターを所有しているのだ？妄想ではなく
ホントの所有機種を参考までに教えてケロ。

0397ネコオタ

05/03/05 00:58:33ID:awIU6j8Z

俺は検索するとばれるから教えない。

0398名無しの笛の踊り

05/03/05 01:20:13ID:exPMY3ro

自意識過剰

0399名無しの笛の踊り

05/03/05 01:46:18ID:UGjy9s/3

俺は辻と今井。国産派なのです。

0400名無しの笛の踊り

05/03/05 01:59:12ID:vE8Yum12

>>396
下手なくせにアルカンヘル所持

0401ネコオタ

05/03/05 02:19:46ID:awIU6j8Z

>>398
いや自身過剰とかでなくて検索で実際にひっかかるから。

0402名無しの笛の踊り

05/03/05 05:23:53ID:FgxuiYPD

>>401
もう2005年ですよ。世界を広げましょうよ。
さぁさぁ。教えてくださいよ。

0403名無しの笛の踊り

05/03/05 08:06:00ID:0NUGo4lD

個人情報保護法案の適用

0404名無しの笛の踊り

05/03/05 10:28:46ID:g17a3zX1

ところで個人名の製作者とかってどこも本人が作っているのか？
ネット検索したら例えば茶位工房では何人かが製作しているようなんだが
完成品は「CHAI　YUKINOBU」なんだよな

0405名無しの笛の踊り

05/03/05 11:14:42ID:45/9+dt5

376ですが、
>>388 >>389
そうなんでつか、しゅん（＿＿＃）
ギターの弾き方もわかっとらんてか、、、

>>390
それが、検査したのですが何も異常なしなんす、、、

0406名無しの笛の踊り

05/03/05 13:32:30ID:2v2TR9Wk

>>396,>>404
２つあるスレに同じネタを振るな！
読んでてつまらんやろ。

0407名無しの笛の踊り

05/03/05 14:34:37ID:VfzxasZ/

>>405
具体的にソルの何を弾いて、どういう状況でどこが痛くなる？

このスレというか、ギター弾きの多くが、肩こり、腰痛、腱鞘炎等で
悩んでいるだろうし、避けて通れない問題だから（程度の差こそあれ）、
是非公表して欲しい。

話が具体的なほど、ツボにはまったアドヴァイスがもらえるかもしれんぞよ

0408名無しの笛の踊り

05/03/05 16:21:35ID:fEioNY1I

えろい人、だれかこれ買って評価してくれ

http://www.atn-inc.co.jp/8361.htm

0409名無しの笛の踊り

05/03/05 16:23:29ID:WwIlGlYu

このスレに来ているやつのギターの銘柄なんか知りたくもないが…。
そもそも、クラシックギターなんぞ１０万そこらで十分だろ。

数百万のもあるの？へぇ……。

0410名無しの笛の踊り

05/03/05 16:40:58ID:L+h8+dvF

>>409
オレは定価２００万、実売価１００万のギター持ってるけど、
松岡Ｍ６０でお前より巧く弾く自信はあるよ。

0411名無しの笛の踊り

05/03/05 20:08:05ID:/OxkXg2q

>>409

アンタの知らない、アンタには理解できない世界がある、ってこと。

10万かそこらの楽器で満足して、別の世界を知らないというのもある意味幸せか
も。無知は幸いなり、って、言うじゃなぁ～い。

0412名無しの笛の踊り

05/03/05 20:25:34ID:siTGm/QK

よく楽器の銘柄問う人いるけど、オレも興味ない。
宮本武蔵は船の櫂で小次郎の銘刀と勝負し勝ったんだ。

0413名無しの笛の踊り

05/03/05 20:38:29ID:hjJFH/fw

>>410
俺はヤマハの３ﾏｿの蔵儀でお前より巧く弾く自信はあるよｗｗ

0414名無しの笛の踊り

05/03/05 20:44:34ID:/OxkXg2q

>>412

> 宮本武蔵は船の櫂で小次郎の銘刀と勝負し勝ったんだ。

　出ました、詭弁。

　宮本武蔵が櫂を使うことにしたのは、櫂が小次郎の物干し竿より優れた武器だ
と判断したから。物干し竿対策のため、より長い武器を使った方が有利と考えた
から。「長さ」という視点では櫂の方が物干し竿より選りすぐれた武器(名刀)だ
と判断しただけのこと。

　興味がないのなら口をはさまなければよい。ましてや下らない詭弁なんか展開
する必要ない。

0415名無しの笛の踊り

05/03/05 20:58:12ID:kr1gdZyH

１０マソのヤマハのヤツ持ってたらそんなのは家具だといわれた。
今も持ってる。もうギターそのものを長いこと弾いてないけど。

0416名無しの笛の踊り

05/03/05 22:05:39ID:yO4766Vm

>>407
376ですが、レスありがとうございます。
４年ほどかかってカルカッシ２５曲全制覇してから
去年、ソルのエチュード（いわゆるセゴビア編）に進みました。

右肘は、まるで関節に砂利が入ったように痛む症状が去年から始まりました。
整形外科に行ってレントゲンを写してもらいましたが
異常は特に見当たりませんでしたのでとりあえず低周波と赤外線かけて
痛み止めで収めました。以降、不定期に痛んだり、治ったりします。

左手は弦を押さえるのが苦しかったのですが
具体的には手のひらの内側の屈筋と一の腕（小指や薬指の屈筋につながる部分？）に
泣くほどの痛みを感じ、あまり握力が出ない状態でした。
今思うと多分、急性の疲労だと思います。
（カルカッシをやっていた頃は、数時間弾き続けていても痛まなかったので
　疲労というのもちょっと疑問がなくもないが）

と、思い当たったので、今日は、足台を最低にセットして
意図的に超初心者みたいにネックを低くして
今まであまり使ってない筋肉を使うようにしたら少し状態がよかったです。
ということで今日やっと、２番、合格しました。

0417名無しの笛の踊り

05/03/05 22:25:07ID:M4sTH4kb

肉体は、ほぼ100%「喰ったモノ」で出来てる
関節ヤバいなら関節野材料喰うべし「ナンコツ」とか

0418名無しの笛の踊り

05/03/05 22:44:37ID:siTGm/QK

>>414
気張って世界の銘記使う必要ないよ。
日本の手作りを愛情込めてシコシコしてたほうがいい。

0419名無しの笛の踊り

05/03/06 04:53:54ID:WLCr/kd8

ギターレスト使ってる人いる？どう？

0420名無しの笛の踊り

05/03/06 08:51:04ID:ee24RNGn

>>410 >>411

きもい。
ヴァイオリンとかなら「おぉ～」ってなるけど、
クラシックギターで高い値段でも「ふーん」ぐらいかね。
ましてや、それから紡ぎだされるのは、誰も知らない曲。

その場では一応「綺麗な曲だね」なんて言われていい気になってない？
別に全然心動かされていないですから。

0421名無しの笛の踊り

05/03/06 09:01:04ID:Sm5zVkrS

私は４０代半ばのギター愛好家ですがギターを弾くたびに腰の痛みが
激しく、悩んでおりました。
足台を使った姿勢が長年に渡って腰に負担を掛けていたのだと思います。
ところが最近「エルゴ・プレイ」を使用するようになってその腰の痛みが
嘘のように解消され非常に喜んでいます。
「ギターレスト」とは作りが違いますが役割は似ているので「軽い」方を
選びました。吸盤式ですので塗装面への影響も心配していたのですが
セラックニス以外は大丈夫と言う事で今のところ何の弊害もありません。

最初の３０分くらいは姿勢に違和感がありましたがその後は足台を使用
した時となんら変わりなく演奏できました。
若い皆さんは腰が痛くなる前にこのような器具を使ってみては
いかがでしょうか？
長文失礼しました。

0422名無しの笛の踊り

05/03/06 10:55:05ID:H6uXsXfD

>>420
で、何でこんなとこにカキコしてるの？

0423ネコオタ

05/03/06 11:11:17ID:NRw5j3Rt

俺もいいギターレストさがしてるんだよなあ。
安定してるやつ。多少めんどくさくてもいい。
おまいら教えてください。
いまつかってるのは簡単だけど安定しない。

0424名無しの笛の踊り

05/03/06 11:13:55ID:ziC/vi38

376です
>>417
ありがとうございました。
軟骨食べました。
フライドチキンの骨の両端もポリポリ、、、と。
これで、よくなりますかねえ。

0425名無しの笛の踊り

05/03/06 12:03:42ID:F+VEhIjJ

お肌が綺麗になるよ。
一度事故で指の骨折ってから、やっぱり弾きすぎると痛い。
これだけはニワトリ喰ってもどうしようもない・・・。

0426名無しの笛の踊り

05/03/06 12:29:06ID:7LzBkY7+

ぼくは野球でホークボール投げすぎると、
指関節が痛くなり、ギターに悪影響を及ぼした。
二者択一ということになり、ぼくは勿論ギターの道を選んだ。

0427420

05/03/06 12:31:13ID:6m8yrccQ

>>422
ギターが好きだからさ。
特にクラシックギターが。

0428名無しの笛の踊り

05/03/06 12:47:35ID:xUvDKCt1

>424 信じる者は救われる

>425 信じる者しか救われない

0429409

05/03/06 13:47:05ID:MNEa+m9c

>>410
別に貴方よりもギターがヘタでも全然かまいません。
クラシックギターが弾けてもちっとも格好よくないですし。

貴方はギターが中途半端に上手いだけ。ただそれだけ。
「お前より上手く弾ける」っていう反論しかできないの？
なんか寂しい人生ですね。

>>411
ギター侍のネタをやる奴ほど、恥ずかしいものはない。
そのセンスの無さ……絶望的です。
多分、実生活でも空気が読めてないと評判でしょうね。
その分だと、音楽センスも皆無でしょう。

0430名無しの笛の踊り

05/03/06 18:10:19ID:rq3l5fo0

内容（「CDジャーナル」データベースより）
再録曲を聴けば,山下の心境ぶりがよくわかる。ひたすら真摯な取り組み方には
頭が下がる思い。しかし,ここ数年の彼のアルバムは,感心はさせられるものの
楽しめない。あまりにも求心的で,息が詰まる思いがする。音楽は立派なだけが
魅力ではない。

0431名無しの笛の踊り

05/03/06 18:51:36ID:yOrp+V0n

山ちゃん自身がバッハにしらけてるのがバレバレ

0432名無しの笛の踊り

05/03/06 19:00:52ID:OU88jDaQ

>>430
たしかにそのとおりだな。
俺は山ちゃんのＣＤ聴いて疲れると、中和剤の代わりに
フクシンを聴くようにしてるよ。
そんでもって、フクシンのぺらぺらしたのに飽きてくると
また山ちゃんを聴くようにしてる。
すると、これがまたいい中和剤になるんだな。

0433名無しの笛の踊り

05/03/06 20:28:12ID:mwBdBP98

オレ様はギター暦２０年だけど未だに
山下のギターを聴いたことがない。なぜだろう？？？

0434名無しの笛の踊り

05/03/06 20:35:03ID:K09GpJnY

ギタリストに限らず
一人の音楽家が息抜きのＣＤを出してるような暇があるのか？
突き詰めたらいくらやっても時間も費用も足りないだろう。

0435名無しの笛の踊り

05/03/06 23:54:58ID:pqdxAzOp

>>434
CDジャーナルのセンセは、山ちゃんの求心的なことに辟易してるのであって、
真摯な取り組み方には頭が下がるとしか言っていない。
癒し系の人は、いかに聴衆を和ませるか全力を尽くして演奏するし、
エンタメ系の人は、笑わせようとして努力するだろう。
演奏家の一生懸命は、その目的によって違うように聞こえるのだよ。

0436名無しの笛の踊り

05/03/07 00:00:18ID:1+LYVjhm

前に話題になった村治佳織モデルってこれの事ｗ？

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43954577

0437名無しの笛の踊り

05/03/07 00:08:34ID:PWD2ZrBI

>>436
それは香織モデルだろw つうかホセ・アントニオかよ
何が珍しい楽器だよ。

0438名無しの笛の踊り

05/03/07 00:10:47ID:MQrEnX9P

>>436
村治佳織モデルとあったので、村治佳織のお写真が拝めるかと思って開いてみたら。。。orz

0439名無しの笛の踊り

05/03/07 05:26:39ID:50NCXSGM

http://www.mirai.ne.jp/~okumura/guitar.html

クラシックギター音楽エリックヒル(ギター) グラナドシュ「スペイン舞曲」ソル「モーツアルトの主題による変奏曲」ジュリアーニ「ヘンデルの主題による変奏曲」フォーレ「パバーヌ」などの編曲ものも含む。SAGA EC3386-2

0440名無しの笛の踊り

05/03/07 08:06:35ID:K2lcxjrf

↑つっこみどころ満載だなぁ。
スペイン語読み、ポルトガル語読みとかイタリア語読みが混在してる。
グラナドシュってポルトガル語読み、しかしアンジェルって何語読み

0441名無しの笛の踊り

05/03/07 11:45:37ID:LNEAeN//

＞貴方はギターが中途半端に上手いだけ。ただそれだけ。

あんたは果てしなくギターがヘタクソなだけ。ただそれだけ。

0442名無しの笛の踊り

05/03/07 12:42:53ID:P1qo7/Zo

どこをどう間違ったら「お前の母ちゃん出臍」的な幼稚な貶し合いが出来るのだろうか。

0443名無しの笛の踊り

05/03/07 12:48:07ID:H6nmww44

>>442
だって録音ﾏｲｸすら買えない貧乏人が殆どのスレだから、
幼稚な貶し合いするしかないじゃんｗ

0444名無しの笛の踊り

05/03/07 13:18:21ID:nPeV045j

たしかに高価な楽器を所有してるわりに、お世辞にも上手とは言えない人
は大勢いるわな。　で、現実世界で、そういう人の目の前で堂々と、

「そもそも、クラシックギターなんぞ１０万そこらで十分だろ。
　数百万のもあるの？へぇ……。」

って言える人って、名人、達人級に巧くて、それだけ努力や勉強を積み重ねて
相当自信がある人だろうな。尊敬するぜ。そんな台詞言えるようになりたいし
どの位巧いか是非聴いてみたい。

リアルでそんなこと言えないカスが、匿名掲示板にウサ晴らしで書き込んで
いるだけなら、ただのヒガミ根性ってことだな。
はっきり言ってウザい。

0445名無しの笛の踊り

05/03/07 13:37:38ID:nPeV045j

>>416
離断性骨軟骨炎（ｽﾎﾟｰﾂ肘、関節ねずみ）に罹ると、前腕の筋肉を
使うと、ひっぱられて痛みだ出るんだよね。
ﾚﾝﾄｹﾞﾝで認識できないなら、ＣＴかＭＲＩしかないね。。。
成長期の子供なら温存療法で治癒するんだけどね。
とにかくお大事に。
コンドロイチン、グルコサミン、コラーゲン等のサプリを購入するなら、
ＵＳＡからネットで個人輸入するのが一番安価。爪にも良いし。
競争が激しいＵＳＡのフィットネス市場を勝ち抜いた商品は、日本の
商品より品質が良く、遥かに安い。

カルカッシ全部やったのは立派だねぇ。
オレはセゴビア編は使わずに、現代ギター社版のｏｐ.６の途上。
今月末にギ連のグレード認定２級の申し込みをしようと思ってる。

0446名無しの笛の踊り

05/03/07 16:13:54ID:JTxWv69C

>>440
それもポルトガル語読み
ポ語ではanjoだけどね
中途半端な知識でつっこむと逆に恥欠くよｗ

0447名無しの笛の踊り

05/03/07 21:03:18ID:c9XEI5H4

天使の英語angelをスペイン語読みでもイタリア語読みでもテキトーにやれば
アンジェルになるわけだからさして気にすることでもないわな。
つか、日本語はいろんな言語や読み方が混在してるから
別に突っ込みどころでも何でもないしねぇ。
>440は何が気に障ったんだろうか？

0448名無しの笛の踊り

05/03/07 22:45:28ID:XTQFbjzo

一言いわせてくれ。
お前等のかーちゃん、でーべーそー！！！
あーすっきりした。

0449名無しの笛の踊り

05/03/07 22:50:22ID:RBLLeFHK

>>445
＞今月末にギ連のグレード認定２級の申し込みをしようと思ってる。

これ興味あるぞ。身近で受けたことある人いないんです。レポよろしくお願いします。

0450名無しの笛の踊り

05/03/08 01:05:26ID:Z1QvX3L4

>>447
ならないです。
スペイン語ではアンヘルと読みます。
例えばLos Angelesはロス・アンヘレス。
余計なこと言った君も相当恥ずかしいよ(　´,_ゝ｀)

0451名無しの笛の踊り

05/03/08 01:25:39ID:+DzpdSAN

>>449
とりあえず３級から受験しないとダメなんで、年末に３級を受験しました。
ソルｏｐ.31から１曲、ジュリアーニｏｐ.48から１曲。

まず１２月２６日にＥメールで受験申し込みをして、筆記試験の問題用紙
をリクエスト。
１２月３０日消印有効だったので、12月２９日の朝ＭＤに録音して、
受験料３０００円を同封して現金書留封筒で送付。

ところが年明け１月９日になっても、ギ連から答案用紙が来ない。
しかたなく１月１０日にギ連に電話して、「今回はもうあきらめました。次回
３月に再挑戦します」って言ったら、電話に出た事務局の女性が丁寧に、
答案用紙は９日に送った。とにかく急いで送り返してくれ、とのこと。
年末２６日は既に年末休業状態で、答案用紙の送付が出来なかったと
逆に詫びを入れられてしまった。

数日後、合格通知と実技審査の講評が届いた。
審査員は６人。みなさんギ連の重鎮の先生ばかり。
それぞれ別角度からの講評が記載されていておもしろかった。

っつーか、とりあえず受験してみたら？たった３０００円だし。
合格すると認定料８０００円だがｗｗ

0452名無しの笛の踊り

05/03/08 02:07:37ID:iDD+d7m0

弦長660ってどうよ？
フクシンの桜井が660らしいが、響きは良さそうだが弾きにくくないのかな。

0453名無しの笛の踊り

05/03/08 03:25:13ID:5tmDsfD6

難しい話でもしたら厨房の介入が減るかな？

0454名無しの笛の踊り

05/03/08 09:16:59ID:dx1yBA57

>>444
リアルで言ったらかわいそうじゃん。折角高いの買ったのに。
だからこういうところで教えてあげてるの。

>>453
「難しい話でもしたら厨房の介入が減るかな？」だって？
ぶはは。
難しい話、してごらんよ。あんたギターに詳しいつもり？
見ててあげるからさ。

0455名無しの笛の踊り

05/03/08 09:53:01ID:C+F947T1

厨のふりして煽ってるやつはきっと
溜まってるんだろう。かわいそうに。
そんで、ここで発射してるんだ（ﾌﾟ

0456名無しの笛の踊り

05/03/08 10:09:17ID:C+F947T1

そんでもっておいらもすごく溜まってる。
指は動くんだが思った音が出せなくて｡

0457名無しの笛の踊り

05/03/08 11:59:11ID:WF/RqyLr

＞弦長660
いいのこれ？
普通はいくつなの？

0458ネコオタ

05/03/08 12:22:27ID:R//+bmW8

普通は６５０。スペインものは６６０が割と多い。
６６０は手が大きいひとは問題にならない。
フォームに関係するから一概にはいえないけど、
普通の手のひとは６５０のほうでいいと思う。
音は長い方が大きいけど、弾きにくかったらいい音が
そもそも出にくいから、あんまり考えなくて良い。

0459名無しの笛の踊り

05/03/08 12:35:30ID:lgd8QVEO

>450
ちょうどよかった。
スペイン語のＧの読み方解説してよ。
[g]音と[h]音があるみたいで
方言も多い言語だからよく分からんのだわ。

0460名無しの笛の踊り

05/03/08 13:31:54ID:/M6J0GCy

>>458
んじゃ、
フラメンコやスパニッシュ系音楽の伴奏用は６６０の方なのかな・・
６５０でもボディが普通より大きくて音量もあるギターってあるのかな・・
いやいや、
６３０位で巨大ボディなら弾きやすくて音量大かな・・

0461名無しの笛の踊り

05/03/08 14:40:21ID:SM3BSnvy

ネコオタ氏の補足。
ラミレス＝664ｍｍ
アルカンヘル及び弟子＝655ｍｍ
エルナンデス・イ・アグアド＝655ｍｍ

同じ製作家の、同レベルの楽器が２本（６５０と６６０）あったとしても、
響きは大差ないと思う。
650がハカランダ、６６０がパリサンドルだったら、６５０の方が良いかもしれないし、
中古の３年物で、名人がガンガン弾きこんで表面板キズだらけの６６０と、
出来立て新品の６５０だったら、中古のボロの方が圧勝だろうね。

福田先生は背も高い部類に入るし、手もデカい。

0462ネコオタ

05/03/08 14:50:39ID:R//+bmW8

>>461氏の補足。

フラメンコはエレキギターみたいに横に構える。でネックが
地面と水平になる。説明が面倒だから省くが、ネックが多少
長くてもこの場合問題ない。しかし現代のクラはかなり立てて
構える。これは変な運指を可能にするため。だからほんの数ミリでも
運指のしやすさが変わる。メンコは運指自体に挑戦していないが、
クラは運指の限界に挑戦している曲がたくさんあるため、結構敏感になる。

0463名無しの笛の踊り

05/03/08 15:33:11ID:8AYM/oJP

フラはリズムの安定感と情熱フレーズが中心だから
クラとは求めるものが違うのかな
・・確かにクラの運指はマンドイのが多い・・

0464名無しの笛の踊り

05/03/08 21:19:33ID:HpiSLd5K

376です
>>428
信じてみます、、、

>>445
情報ありがとうございます。
サプリの検索してみます。
急性のうちに早く治したい、、、、

ギ連のグレード試験がんばってください。
でも、その試験って合格すると到達度がわかったりする他に
どんなおいしい事があるのでしょうか？

0465名無しの笛の踊り

05/03/08 22:27:31ID:f+px/9oP

すみませんどなたかスーパーチップ使ってる方いらっしゃいますか？
できれば使用感を教えていただきたいのですが。
あれっていいんですかね？

0466名無しの笛の踊り

05/03/08 23:14:24ID:AWe6Du4x

村治ならケツ触ったことあるよin某ギターショップ

0467名無しの笛の踊り

05/03/09 00:53:59ID:oFRMps+L

>>464
とりあえず自分の腕前をギ連と文部科学省が保証してくれる。
1級に合格すれば、演奏家ディプロマへの挑戦権が獲得できる。
ちなみに東京国際ギターコンクールの本選に出場すると、自動的に
ディプロマが与えられるらしい。
ディプロマを取得出来たからと言って、本選出場出来るとは限らないけど。

0468名無しの笛の踊り

05/03/09 02:15:13ID:agxwQZb4

>>465
無味無臭、薄くて丈夫。滑りがよく装着感も少ない。
あなたとパートナーの生活が変わります。

0469名無しの笛の踊り

05/03/09 04:34:48ID:bsCj0sX3

沢口忠左衛門の論文はガチ

0470名無しの笛の踊り

05/03/09 06:24:52ID:7w9r9jCQ

>>468
ごめんなさいスレ違いでしたか。
申し訳ないです。

0471名無しの笛の踊り

05/03/09 06:42:59ID:CyAH7/me

＞スーパーチップ
って何？

0472名無しの笛の踊り

05/03/09 09:58:50ID:IEdbhGLp

>>471
ヨーカドーとか忠実屋で売ってるポテトの薄揚げ

0473名無しの笛の踊り

05/03/09 11:34:45ID:BXzKbuHJ

>>465
使ったことあります。ちょっとに音がハッキリしたように思いますが、対した効果は期待できないと思います。
まぁ１つの楽器しか試してないので、楽器によっては効果あるかもしれません。

>>459
giはヒでgeはヘです。ga gu goはガグゴでOK。ギとゲはgui gueだったと思う。

0474468

05/03/09 11:35:08ID:agxwQZb4

え、スーパーチップって付け爪じゃなかったの？
マジレスだったんだけどなあ・・・パートナーって勿論ギターのことだよ。
だから470さんは私の代わりに謝らなくてもいい。

0475名無しの笛の踊り

05/03/09 12:53:52ID:V0xa62Tr

http://www.mars.dti.ne.jp/~komura/
http://www.mars.dti.ne.jp/~komura/sa.html#super

若干音が変わるようですよ。
試してないけど。
張りも強くなるとか聞きました。

0476名無しの笛の踊り

05/03/09 15:20:20ID:ChuaNJfJ

スーパーチップを付けるのが良いのか。
ダブルホールに改造したほうがいいのか。どうなんでしょね。

0477名無しの笛の踊り

05/03/09 15:40:46ID:V0xa62Tr

ダブルホールって、音に影響が出るのかな。
スーパーチップの場合、
ブリッジに対して弦がしっかりホールドされるのと、
スーパーチップが重りの役目をすることから、
多少音への変化が期待できるんですが。

0478名無しの笛の踊り

05/03/09 17:05:23ID:p6phFFon

おぉ、こんなスレあったんだ。

バイトで爪を短く切れとの指令が出されて
右手、指先で弾き始めてそろそろ１年…
プチプチ音に新境地が目覚めそうです。

0479名無しの笛の踊り

05/03/09 17:38:12ID:U1SON9bN

>>477
違います。
弦がブリッジの穴から直接サドルに向かうため、より角度が強くなり張りに影響するのです。
ゆえにダブルホールでも効果は同じです。

0480名無しの笛の踊り

05/03/09 19:02:42ID:V0xa62Tr

そうなんだ。
角度だけということなら、スーパーチップでお試ししてみて、
「こりゃいけるわい！」
ということだったら、ダブルホールを検討しても良いかな。
っつーのが真っ当な考えかもしれないね。

0481名無しの笛の踊り

05/03/09 21:49:20ID:grRBeL40

スーパーチップは使った事あるけれど、
外れないかドキドキしながら弾いてたな。
どんなだったか忘れてしまった。でも、種類って選べるの？

0482名無しの笛の踊り

05/03/09 22:01:04ID:VSgtPdW8

>473
ありがと。

0483名無しの笛の踊り

05/03/09 23:28:28ID:xhH7PkyR

シンソニード専用弦みたいにボールエンドになってる弦使えば
同じ効果になりそうな気がする。プロアルテでもあるみたい。
でも、これだとブリッジ傷むのかな？

0484名無しの笛の踊り

05/03/10 01:49:36ID:jmJLueIu

0485名無しの笛の踊り

05/03/10 02:46:01ID:zQcRBAub

斜めに見えるｗ

0486名無しの笛の踊り

05/03/10 03:46:09ID:2zOFrB1K

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
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　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
ざわざわ・・・ざわ・・これどっやって入力するの？

0487名無しの笛の踊り

05/03/10 08:48:32ID:WYpgstSH

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ

0488名無しの笛の踊り

05/03/10 08:49:18ID:WYpgstSH

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
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0489名無しの笛の踊り

05/03/10 08:50:30ID:WYpgstSH

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
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アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
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0490名無しの笛の踊り

05/03/10 08:51:29ID:WYpgstSH

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
―――――――――――――――――――――――
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画

0491名無しの笛の踊り

05/03/10 11:28:18ID:q+VjUQyF

アルハンブラとかクラシックギターの譜面を無料でダウンロード
できるサイトってないですか？
ぐぐってみたんですけど出ないです…知っていたらおねがいします。

0492名無しの笛の踊り

05/03/10 11:33:24ID:1rGezfXM

delcampとかどうでしょう。

0493名無しの笛の踊り

05/03/10 11:56:19ID:IXkHBNI7

国内だと無いですね。
散々既出だけど、↑のdelcampで会員登録するとか。

あと、ロシアあたりだと凄いことになってる。
他にも凄いことになってたサイトがあったけど、潰されました。
怪しいところは色々あるんだけど、書けません。

0494名無しの笛の踊り

05/03/10 15:35:44ID:YPSlo8/m

>>491
ttp://www.eythorsson.com/en/
ttp://www.free-scores.com/partitions_libres.php?CATEGORIE=999
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6130/
ttp://home.e-catv.ne.jp/gtaoki/kyouzai2.htm

0495名無しの笛の踊り

05/03/10 22:10:00ID:PbF7mA3z

>>491
ttp://kminami-web.hp.infoseek.co.jp/FGuitar.htm
ttp://staff.mh.luth.se/joer/frameset.html
ttp://www.eythorsson.com/index.html

0496名無しの笛の踊り

05/03/11 12:06:27ID:9s+MTujV

ギターのネックやボディーについた手の油脂や手垢はどうやって拭いてますか。
ぼくはやらかいタオルで拭いていたのですがうまくとれません。

0497名無しの笛の踊り

05/03/11 12:11:03ID:/x+L7p7D

>>496
オートバックスで売ってるクルマ用の汚れ落とし＋ワックスが一番ｲｲ!
頑固な汚れの場合は、マジックリンをたっぷり吹き付けて一晩放置。
翌日にクリームクレンザージフで磨きあげる

0498ネコオタ

05/03/11 12:12:04ID:OWLrv8f+

　　（　＾ω＾）
画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
　　　画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画
・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画・：ｺﾆｱ画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
　　　画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・

0499名無しの笛の踊り

05/03/11 12:21:37ID:9s+MTujV

まじレスですか？なんか怖い。

0500几帳面

05/03/11 12:28:54ID:Jg2X+k2n

画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
――――――――――――――――――――――
画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・画ｱﾆｺ：・
――――――――――――――――――――――

0501名無しの笛の踊り

05/03/11 12:36:24ID:Jg2X+k2n

>>499
http://www.auranet.jp/cgibin/List.cgi?Class=accessory&Division=クロス/ポリッシュ

0502名無しの笛の踊り

05/03/11 12:40:21ID:5YlkdnjY

>>501
カタログは存在しませんわな。

0503名無しの笛の踊り

05/03/12 02:55:25ID:us8pu+nI

>>498
お目々の錯覚って凄いねｗ
音の世界でも何かありそう

0504名無しの笛の踊り

05/03/12 10:41:51ID:qwzmGalK

いろんな種類の楽器のロングトーンを録音し、
その最初と最後を切り離し、間だけを人に聴かせると
何の楽器の音か分からなくなるそうだね。

0505名無しの笛の踊り

05/03/12 11:03:47ID:40TYttkj

長い長いフレーズに渡るダイナミクス（ﾛﾝｸﾞｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞ、ﾛﾝｸﾞﾃﾞｨﾐｨﾇｴﾝﾄﾞ）
なんかで、耳の錯覚を利用する事は一般的。

0506名無しの笛の踊り

05/03/12 13:26:46ID:QI1cljPX

エレキの世界ではディレイを使うフレーズが流行ったね

0507名無しの笛の踊り

05/03/12 14:36:15ID:PfWnAJPS

エレキでやるディレイは人工的なのがほとんどだが
オーケストラでは天然のディレイを聞けることがたまにある。

0508名無しの笛の踊り

05/03/12 15:27:32ID:24tcj5zM

オレは人の会話についていくのが下手でいつもワンテンポ遅れる。
これを天然ディレイっていうんだろう。
オレは音楽は作曲家の音のマジックショーであり、我々は大いなる錯覚
の彩を楽んでいるともいえる。

0509名無しの笛の踊り

05/03/12 23:55:32ID:6TUhcCwQ

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11468922

この店って売る気あんの？
チョコチョコ出品しているけど単なる宣伝か？
なんか良い気分しないと思うのは俺だけか？

0510名無しの笛の踊り

05/03/13 01:14:24ID:yJ7WW7V7

商売の世界は自由だよ

0511名無しの笛の踊り

05/03/13 01:45:22ID:03XrWrTV

ただの宣伝でしょ。

0512名無しの笛の踊り

05/03/13 02:04:52ID:Ql//vw9L

金谷幸三って知ってる？

0513名無しの笛の踊り

05/03/13 09:22:23ID:L2doLjRZ

だれ？

0514名無しの笛の踊り

05/03/13 10:02:59ID:68eS7bBy

なかみね～のともだち？

0515名無しの笛の踊り

05/03/13 10:05:43ID:WStfBrft

今№１７が後ろについてるな、キモイ。

0516名無しの笛の踊り

05/03/13 11:15:31ID:yJ+RNG8W

こっちはすっかりネタスレだなｗ

0517名無しの笛の踊り

05/03/13 11:29:55ID:YoD0n9CI

>>516
あっちはコピペスレ
両方ともマトモに機能してない

0518名無しの笛の踊り

05/03/13 13:04:40ID:LsmyKRy0

あっちに追いつくかも

0519名無しの笛の踊り

05/03/13 18:31:01ID:a/0OLrn4

おい誰か南北朝統一してくれよ。
まあ同時に９９９まで逝って、part19で一緒になるしかないか。

0520名無しの笛の踊り

05/03/13 19:16:54ID:D3WxuWza

もっと分裂したりしてｗ

【ガット】ソロギター指弾き総合スレ【ナイロン】
【ボサノバ】ギターソロ＆バッキングスレ【サンバ】
【フラメンコ】ギターオンリースレ【スパニッシュ】
　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑
みたいなのってある？
探しても歌やダンスの話題か、
ソロギターでもスティール弦だったり、

結局ここに来ちゃうんだよね・・・

0521名無しの笛の踊り

05/03/13 19:32:13ID:2AzzpPzV

>>520
戯画ﾜﾛｽｗｗｗ

0522376

05/03/13 19:35:30ID:eYgf8LWt

>>467
グレードについて教えてくださいまして
ありがとうございました。

0523やじお

05/03/13 23:30:22ID:enuO+ke8

向こう（本スレ）が終了したら
新たに
クラシックギター総合スレpart18
立てますからね。

0524名無しの笛の踊り

05/03/14 00:37:32ID:uV3Wp+qO

現代ギターって何日発売やっけ？

0525名無しの笛の踊り

05/03/14 03:31:29ID:6ZPIE1qa

>>523
立てますからじゃねーよボケ
ただでさえクラギは過疎なのに

0526名無しの笛の踊り

05/03/14 04:13:45ID:W8XU4lbD

>>525
キレかたがよくわからん

>>523
part19では？

0527名無しの笛の踊り

05/03/14 05:37:43ID:lQmPMdes

クラギ限定にするから過疎になるんじゃないかな
>>520　を一つにまとめて
ナイロンギター全般にすれば人が増えるかも
どのジャンルでもナイロンは不人気だし・・

0528名無しの笛の踊り

05/03/14 06:39:45ID:TYGpb9Zs

>>526
本スレはこっちなんだよ。
基本的に最初に立った側が本スレで
重複は削除依頼かdat落ちを待つのが慣例なんだけど、
重複part 17のスレ１が粘ってるからややこしいことになってるだけ。
本スレpart 17は既に終了済み。

0529名無しの笛の踊り

05/03/14 07:49:40ID:6ZPIE1qa

>>523
一本にまとめたほうがいいんじゃね？

0530名無しの笛の踊り

05/03/14 08:55:36ID:RZAjxqYr

このグダグダ感が
クラシックギター愛好家の社会的立場を
よく表している。

0531名無しの笛の踊り

05/03/14 09:47:29ID:uV3Wp+qO

もうほっとけよ

0532名無しの笛の踊り

05/03/14 10:02:56ID:TqbwGOhI

>>530
>>531
だからもうクラギなんてやめちゃいなよ
その方が嬉しい

0533ネコオタ

05/03/14 10:48:06ID:RA8VMDGB

クラギ総合のこのグダグダ感がたまらん。

0534名無しの笛の踊り

05/03/14 10:50:57ID:3bPAlA88

いつも暗い部屋の片隅で・・・
道端で揺れるたんぽぽのように。・・・確かに影は薄かった。
が、彼のその哀愁のあるメロディーは俺の心を動かした。

0535名無しの笛の踊り

05/03/14 21:07:25ID:x3fVBYim

弾いてみるとバーデンジャズ組曲難しいな。
こんなもん２週間であがるだろとナメてかかって失敗した。

0536名無しの笛の踊り

05/03/14 21:54:59ID:iN/tOZuc

>>526
こっちは偽スレなんだよ。
早漏の>>1がトチ狂ってpart 18をたてやがったからややこしいことになってるだけ。
向こうの本スレpart 17が終了したら本物のpart 18立てるから安心汁。

0537５２７

05/03/15 02:42:15ID:7Lc0SHqL

俺のアイデアは・・

0538ムラヴィンスキー

05/03/15 04:34:37ID:8Kss/rdr

器楽版にナイロン系ってことでスレ立てると、
楽器の質問ばかりになりそうだから嫌。
あれはいいですか～この楽器は買いですか～って目に見えてる。

>>536へ
ばか馬鹿しいいがみ合いを傍から見ているのはしんどい。
かわいそうにも思える。痛々しくて・・・。
はれて、こちらのスレが終了したら、
しかたないけれど、皆さんでpart17に移ればいいんじゃないですか？
ねちけっと的には>>536に非があるけれど、こちらから大人の譲歩を示せば、
よい感じに丸く収まるでしょう。

0539名無しの笛の踊り

05/03/15 06:35:55ID:IXeLsQL7

>>535
うん、ムズい。
論度・亜・羅・産婆、１曲に半年かけても
しあがらんかった、、、
仕上がらないまま発表会にかけましたが。
はい？下手すぎ？逝ってよしですか？、、、すごすご

0540名無しの笛の踊り

05/03/15 14:15:20ID:0ylIBXV8

>>あれはいいですか～この楽器は買いですか～って目に見えてる。

別にいいと思うけど。なんでアカンの？

0541名無しの笛の踊り

05/03/15 14:40:53ID:eznNHt/A

音楽が好きな人と楽器の収集が好きな人は理解しあえないみたいだね。

0542名無しの笛の踊り

05/03/15 15:11:55ID:/Du13MVc

こっちが本スレじゃないの？
向こうは隔離スレでしょ？

0543名無しの笛の踊り

05/03/15 17:06:37ID:qPU2qHxk

＞　音楽と楽器
どっちも大事だと思う・・
細分化しすぎると話題が偏る・・
ナイロン派はほんとに少数（しかも指弾き）

0544538

05/03/15 17:48:25ID:ZsipQeJW

ごめんなさい。言葉が足りなかった。
勿論私も楽器は大好きだけれど、
楽器の話をしだして荒れてる器楽版のスレが多いから。だから、嫌かな。
楽器の話や知識は楽しいし、勉強になるけれど、
ののしり合いやウンチク合戦になるのを見たくない。
本当に少数の指弾きナイロンギターのスレだから・・・。

0545名無しの笛の踊り

05/03/15 22:34:30ID:MAFz+2JC

あちらのスレはほどほどに荒れてるな

0546名無しの笛の踊り

05/03/16 01:04:49ID:vZhXH0bc

>544
楽器抜きにしても蘊蓄やののしりあいは起こるよ。
指輪スレとか定期的に荒れてるがもはや慣例。
むしろ楽器をとりあげたワグチュースレの方が最近マターリ気味

まあ結局居つく住人次第なんだろな。
俺はこのスレの荒れとマターリ、音楽と楽器、表現と知識が
ゴタゴタに混じりあいながらもなんだかんだ賑わって
ここまで続いてるのが好きだな。

普通なら過疎化してつぶれてもおかしくない展開が
何度もあったからなあ。

0547名無しの笛の踊り

05/03/16 01:18:42ID:yN7GpluJ

で、あちらのスレ、part17を立てたJ.Jさんを一度も見かけないけど・・・
さっちゃんじゃないから、自分をさっちゃんって呼ばないんだな、きっと。

0548名無しの笛の踊り

05/03/16 02:40:59ID:mp4yOHm9

>>546
Part16→17のゴタゴタの時は正直終わったかなって思ったな。
あれで結構人減ったと思うし。

0549名無しの笛の踊り

05/03/16 08:52:25ID:ZPDFOZc0

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　　　　　 .|ﾐ三三三三 |＿　　＿| 三三三三三ﾐ|,　　　
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　　'''　　/／　 ━━━┛ヽソ┗━━━　　　　＼ﾐl　　'''　　　さあ“埋め立て”　
　　　／| 　　((( ＿＿＿＞　＜＿＿＿ ))）　　　|ミﾐ　　　　　　　　はじめるぞ！！　　　　
　　　彡 | 　　　= -==・=-/|￣|ヽ-=・==- =　　　　|ﾐﾐ　　　　　
　　　／/　　　　￣￣　　 ,__, 　￣￣　　　　　　 |ミﾐ、　　
　　　彡/ 　　　　..　　（●ii;;:ii●)　　　　　　　　　ヽミミ
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　　　彡ヽ;;::　　　　　ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /　　　　　　　;;/ミミ
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　　　　川|;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;|川
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0550名無しの笛の踊り

05/03/16 11:46:23ID:whp5oiSE

ｸﾗｷﾞｦﾀはなんでこんな狭い世界で分裂対立繰り返すのが好きなのかね？
ますます外の人が寄り付かなくなっちゃうよ？

0551ネコオタ

05/03/16 11:52:30ID:o1optjzg

ほんとおまいら俺がネタふんないとだらけるな。
よし、これから一緒にスコットテナントのビデオで指鍛えるぞ！

0552名無しの笛の踊り

05/03/16 13:27:28ID:eXC+vQlr

何とかナイロンってやつ？

0553名無しの笛の踊り

05/03/16 13:34:00ID:pbcMNElC

ポンピングナイロン

0554名無しの笛の踊り

05/03/16 13:40:19ID:eXC+vQlr

それ、GGのホセ・ルイス・ゴンザレスのテクニック･ノートと比較してどう？
似たようなもん？

0555名無しの笛の踊り

05/03/16 13:48:17ID:LsiVec3y

春になりました

0556名無しの笛の踊り

05/03/16 16:34:58ID:lRLOH+kR

お腹が消化不良

0557名無しの笛の踊り

05/03/16 18:44:41ID:uJGdLwk5

>>554
プロレスラーみたいなおっさんが、バーベルとサンドバッグの前で
説明してくれるやつだね。
爪の研ぎ方とか、ごく初心者向きみたいだな。

0558名無しの笛の踊り

05/03/16 19:14:20ID:SIX9S6fk

そういえばオーガスチン弦のパッケージの顔写真の爺さん
そこそこギターがうまいらしいぜ

0559名無しの笛の踊り

05/03/16 19:18:53ID:laN6gVv2

パンピングナイロンが初心者向き？
ありえんですよ。あれは中級者向けだと思われめす。

0560名無しの笛の踊り

05/03/16 20:12:58ID:whp5oiSE

まんまとﾈﾀ振りにのるなんて
どっかのMLのﾊｹﾞと取り巻きみたいだな。

0561名無しの笛の踊り

05/03/16 21:12:17ID:ECmn2NbC

>>560
糞スレageるなハゲ

0562名無しの笛の踊り

05/03/16 21:18:57ID:whp5oiSE

あんなﾊｹﾞと一緒にすんなﾊｹﾞ

0563名無しの笛の踊り

05/03/16 23:03:49ID:mzzTWV9I

このｸｿｽﾚ具合がたまらん

0564名無しの笛の踊り

05/03/16 23:38:19ID:TdmLcflC

どっかのハゲってどこのハゲ？

0565名無しの笛の踊り

05/03/17 00:15:36ID:L03i/2Pc

　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　,全盛期俺最強;' 最強最強､
　　　　　.最"´ 　　｀｀````´""´´ 　　.ﾞ最､
　　　　強::　　　　　　　　　　　　　　　::強
　　　　 |:::::　　　　　　　　　　　　　　.:::::::|
　　　　.|:::::::::::::::::::::::..,　　｀:´ 　､ .::::::::::::.. ::::::|　
　　　　|:::::::::.　　　:ヾヽ,　　　. ／:::´　.:冫 ::::|
　　　_|:::::::::`--ｭ･エヽゝ._　.ｲ〈<ｴ･ヶ-´ 　:::|_
　　 i´:|:::::::::::　　　／.:::::|::　 :. .`　　　　　　::| ヽ
　.　|::::|::::::　　　　／::/ 　ヽ.　　　ヽ　　　| 　|
　　 |::::::`::　　　　 ( ._-.、　,.-,_ .:）　　　　　ｨ)　|
　　 |::::|:::::: 　　 /:::::: 　　::　　　 '＼　　　　|___/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ|::::::: 　 ./:::::::::. ＿､:,＿　　　ヽ　　　　|　　＜　マジメに語るの
　　　 |::::::ヽ　.|　｀ー--===--―´　|::　ﾉ　.|　　｜
　　　 |:::::::::::　　　　､_＿＿::::ノ　 /　 / 　 .|　　　|　　“まじメ”ンドイ‥‥　　　　
　　　 |:::::::::ヽ:::::ヾ　　'"""""　　　　./　　. |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |::::::::::::ヽ　 i 　　　　　　　/. /　　　.　|
　／ |:::::::::::::::::＼＿＿＿＿　.ノ／　　　　|＼

0566名無しの笛の踊り

05/03/17 02:50:42ID:78332BuP

荒れて・・

0567名無しの笛の踊り

05/03/17 04:24:47ID:5G+wJEK1

>566
IDがすごい

0568名無しの笛の踊り

05/03/17 12:42:57ID:1184Us2Y

卒業の季節
片思いの子と別れるのはつらい。
しかたないけど「さよなら」　　　思い出はつくれなかったけど、
胸が苦しいので　ラグリマ　弾きます。

0569名無しの笛の踊り

05/03/17 15:12:19ID:mWw00Z5R

演歌の花道って番組のナレーションを思い出した

0570名無しの笛の踊り

05/03/17 17:31:21ID:TjsG6u2p

燻銀のコブシギターですな

0571名無しの笛の踊り

05/03/17 17:45:46ID:xMk8X/vu

熱さ寒さも、彼岸まで

厨の出現も、もはやこれまで

0572名無しの笛の踊り

05/03/17 17:48:59ID:xMk8X/vu

>>568
オレがつくって、弾いてやろう

「ふられ虫の唄を」

それでは、演歌調でいきますか

0573名無しの笛の踊り

05/03/17 18:01:18ID:1EcfaegU

春になってしたいこと

　　　学生運動

0574名無しの笛の踊り

05/03/17 18:35:28ID:kpGWOiZd

テナントの教則本にヨークがエチュードを書いてるって聴いたけど……
どんな曲なのかな。

0575名無しの笛の踊り

05/03/17 19:29:19ID:vQmnmvMG

>>574
左手のための４声の練習曲ということで、押さえにくい不協和音の連続でできている。
ゆっくりした割と神秘的な曲だが、スムーズに演奏するのは結構難しい。

0576名無しの笛の踊り

05/03/18 03:54:56ID:ZF3mNY0b

セゴビアは間違いなく20世紀のギターを代表する巨匠だった。
しかし彼は良い影響だけでなく悪しき慣習も残していった事を見のがしてはならない。

0577名無しの笛の踊り

05/03/18 04:59:24ID:gvx4GwcJ

セゴビア人相悪杉

0578名無しの笛の踊り

05/03/18 06:43:25ID:N68fwT88

言えてる

0579名無しの笛の踊り

05/03/18 09:00:11ID:DrMMkRWA

>悪しき慣習
具体的に。どんなこと？わからないや。

0580名無しの笛の踊り

05/03/18 09:13:44ID:sswWyjhb

>575
レスどうも。
へぇー、興味津々です。それは別にしても、テナントの教則本買ってみようかな。
テナントのロドリーゴのCD、かなりクールに熱くて良かったしなぁ。

0581名無しの笛の踊り

05/03/18 17:13:44ID:lSiGyeMq

>>579
なんでもかんでもロマン派的に弾くところ

0582名無しの笛の踊り

05/03/18 22:48:00ID:jxZDO7tT

渡辺範彦、ほうしどみきお、七戸国夫
みんな故人となってしまったがよかった。

0583名無しの笛の踊り

05/03/19 08:09:11ID:jAN9bUH0

>>581
イベリアの土着民謡っぽい歌いまわしって
気がしたけどあれロマン派的なの？

悪い影響って意味では彼が評価しなかったものが
その後あんまり注目されてないとか、事実かどうかちょっと
怪しそうな話が固定的になってるとか、そういう彼の主観が
絶対的評価みたいに残ったとこもあるかもね。

0584名無しの笛の踊り

05/03/19 10:47:55ID:dQteW8Ph

悪しき慣習は後継どもの責任だ

0585名無しの笛の踊り

05/03/19 10:54:46ID:2GwtX1YE

セゴビアの物真似

0586名無しの笛の踊り

05/03/19 13:57:22ID:Ccr2PmZA

>>585
昭和4年にセゴビアが初来日。

ギター界は総セゴビア化した。
それまではカルカッシ中心だったらしいからなｗ

0587名無しの笛の踊り

05/03/19 17:48:39ID:vi6fSOeb

>581 それはセゴビアの責任ではない。
その時代の演奏はみんなそうだったんだ。
ボスコフスキーのオーケストラ版バッハシャコンヌ聞いたことある？
メンゲルベルクのマタイ受難曲とか。
それをセゴビアしか知らないギター界が勘違いしてるだけだよw

0588名無しの笛の踊り

05/03/19 20:35:34ID:pEpOtSn0

セゴビアの弾くハウザーより
五木ひろしの弾くハウザーがいい

0589名無しの笛の踊り

05/03/19 23:20:09ID:xN933igu

夢で見た出来事を、朝起きたら
ビデオとかで再生できる機会どっかに売ってねえか？
夢の中で曲が流れてるんだけど、朝起きたら忘れてる。

0590名無しの笛の踊り

05/03/19 23:43:43ID:xN933igu

夢精したときの夢ビデオ再生したい。
エマニエル夫人みたいだったら笑える。

0591名無しの笛の踊り

05/03/20 15:57:05ID:lZdV3oh1

>>589-590
くだらん事かくならpart17の方に書いてくれ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103635466/

0592名無しの笛の踊り

05/03/20 18:57:39ID:+IDIqf6R

>>583
セゴビアの演奏はイベリア的というより、やはりロマン派的だと思います。
たしかに、彼の若い頃は各地の民族音楽がクラシックにも取り入れられたりした
時期ですが、ギターをローカルな楽器からグローバルなものにしようとした人が
そんな方言丸出しな演奏をするわけがありません。
ただし、標準語をはなしていても、イントネーションに方言の癖が残っている人がいるように、
スペイン的な癖が若干残っているような気はします。

0593名無しの笛の踊り

05/03/20 20:10:07ID:Fb+yihxE

19世紀ギターとかバロックギターって幾ら位から入手可能ですか？

0594名無しの笛の踊り

05/03/20 20:32:34ID:gc7ChTyA

２００万円もあればお釣りがくるだろう。

0595名無しの笛の踊り

05/03/20 21:17:49ID:XN0c7C0O

くだらない事をかくなら、こっちで十分

ググればわかる馬鹿質問もこっちで十分

0596名無しの笛の踊り

05/03/20 21:28:07ID:++aaabuw

>>593

レプリカだったら40万くらいから。

ホンモノが欲しい場合、無銘で良ければ60～70万なんてのもある。銘付きでもラコー
ト以外だったら100万くらいから手に入る。ラコートは日本では異常に値段が高い。

ちゃんとしたのが欲しければ、フランスの有名な修理屋(名前忘れた(^^;)が毎年弦
楽器フェアに来るので、相談してみると良い。彼は英語が通じる。
彼は色々なところから19世紀ギターを仕入れ、自分で修理して販売している。日本
の楽器屋を通すよりちゃんとしたものが安く手に入る・・・・、かもしれないよ。

0597名無しの笛の踊り

05/03/20 23:38:16ID:ihwIi4X4

クレーンにでも行ってみれば

0598名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 16:57:05ID:7rZd3+oC

弦を各社バラバラに張っている方っています？
（たとえば4弦をラベラ、3弦をアリランスみたいな）
ちなみに自分は

1弦セシリアＬｏｗ
２弦セシリアＬｏｗ
３弦サバレスアリランス
４弦ラベラゴールデン
５弦サバレスコラム
６弦サバレスコラム

です。
１，２弦がもうちょっとはっきりパワーがあればと思うのですが・・・・

皆さんのお勧めを教えてください。

0599名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 17:28:29ID:/a0+OcP5

～降臨～
　
新堀ギターへのおもい、憧れ、思い出、レッスンのことなど語り
ませう!

0600名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 18:30:00ID:wjqKyxjY

>>599
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089186174/
「あこがれ」新堀ギター「おもいで」・２

そっちで勝手にやっててちょうだい。

0601名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 20:43:29ID:Q0MmtsK+

>>596
　どうも有難うございます。

0602名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 22:24:37ID:3f6G8fcz

>>598

楽器との相性があるし、他の弦との相性もあるから一概に言えないけど、パワー
は同じセシリアのLow-Sの方があるんじゃないのかな。他のブランドだったらハナ
バッハの「緑」、「黒」、オーガスチンのリーガル、インペリアル、青を試して
みて。

0603名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 23:12:24ID:7rZd3+oC

ありがとう御座います。試してみます。
ちなみにギターは茶位幸秀製作のＮＯ．30です。
ここだとあまり評価はよくないですが実際使用してみると他のギターに
比べてやけに音がでかいですね。

0604名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 02:21:40ID:v9y2mrjv

両方にコピペ・・

0605名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 12:47:49ID:Azfsnx7J

本スレに書込みしても、無断で他所にコピペ転載されてしまうってことだな。
はっきり言って気分が悪い。
しばらく書かない方が良いな。

0606名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 12:50:48ID:Azfsnx7J

誰か「リブラ・ソナチネ」の運指の覚え方教えてー

0607名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 13:02:30ID:npexcOq0

両方にコピペ・・

そんなことしてる暇が有ったら、ギターでも弾いとけ

0608名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 14:59:26ID:WUoGuZoB

ギター侍VSセゴビア
どっちがうける？

0609名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 15:02:53ID:VXQjmpXO

鉄弦はだめ

0610名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 16:35:02ID:qNathags

>>606
そこまで複雑な運指はないと思うが…何回か
弾いてれば自然に覚えるでしょ。

0611名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 18:52:04ID:h9gY9DvX

>608
やっぱテツ＆トモでしょ。

0612名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 19:11:53ID:f9DX9UXx

441 ：スレスト依頼：2005/03/22(火) 17:32:06 HOST:nat02.eastcom.ne.jp
停止対象アドレス：
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103635466/
停止理由・詳細・その他：
　　重複スレッドが存在するため
　　　→http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/

　　同内容のレスが両方に書かれるため、質問などに対する回答なども両方に書かれ、
　　非常に見づらい。

IPアドレス 220.216.106.2
ホスト名 nat02.eastcom.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県千葉県
市外局番 043
接続回線 CATV
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 220.216.106.0/24
b. [ネットワーク名] EASTCOM-NET
f. [組織名] イースト・コミュニケーションズCATVインターネットサービス(株式会社イースト・コミュニケーションズ)
g. [Organization] EAST COMMUNICATIONS CATV Internet service(EAST COMMUNICATIONS Co.,Ltd.)
m. [管理者連絡窓口] YF2222JP
n. [技術連絡担当者] KH6839JP
p. [ネームサーバ] mickey.cynet.co.jp
p. [ネームサーバ] pluto.cynet.co.jp
[割当年月日] 2003/10/03
[返却年月日]
[最終更新] 2003/10/03 11:30:28(JST)

0613名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 19:21:17ID:U6we6tMj

>>612
IP情報ありがとうございます。
さっそくその情報を精査して売却先を検討してみます。

0614名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 19:21:56ID:U6we6tMj

と、言ってみる

0615名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 19:42:23ID:9HYhw/KO

ケーブルって同一ＩＰで複数人存在したりするから
ＩＰ晒しても意味ないような。
ギタースレ住人の大部分は首都圏在住だし。。。

・・・と思ったが、サービスエリアみると携帯の基地局並に
狭いな。。。多分この範囲内でクラギ趣味にしてる人間てな
ほんの数人な希ガスｗ
踏み台にされてないという前提の話だが。

0616名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 22:21:00ID:SDlnZjZo

コピペっつうかミラーリングバックアップ

0617名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 23:04:19ID:p1cidVwT

クソスレけてーい！

0618名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 23:48:14ID:Jsea5Clx

貴重な「すぇ」です♥

0619名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 00:45:40ID:1H/aRI0g

ここらで三本締めでもやってスレ永久解散しないか？

0620名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 01:25:27ID:64OnGVKu

>>612
どう考えても片方をスレストした方がいいと思うんだがね
いっそのこと、削除する？

0621名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 01:27:28ID:9n6Ia+cK

嫌なら来なければいいだけだと思うけど。
どうせスレ無くなってもまた誰かが「ギターのスレがないようなので
立ててみました」とか言って立てるだろうし。

　とりあえず今が春休みだということを考慮にいれないといけない。

0622名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 02:40:02ID:rn2pU5i4

双方のスレともに、ネタもあれば悪意のないレスも混ざってるし、
この期に及んで「意地」とメンツ？でどうこうすることないよ。

（にせ）part１７　→　埋まったらおしまい
part１８　→　埋まりそうになったら　part１９を立てる

何の問題もないように思うけど？

0623名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 04:19:14ID:c3Q8SjQE

真クラギスレ　パート１

0624名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 08:41:48ID:Wt+17NhN

両方のスレを一度に開くから全然問題ない

0625名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 09:42:21ID:wu1dQwC2

私は>606ではないのですが、リブラソナチネの運指、分からない場所があります。
第３楽章フォーコの最後の「ベロチャバキデロレベロチャバキデロレ…」ってとこが
よく分からないよー。
木村大のDVD観てもよく分からない。
誰か知っている人いる？

0626名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 11:42:39ID:mrPJUMNC

>>625
チョッパーとバルトークピチカートとアップ＋ダウンストロークの複合技。

ネットで質問する前に、

１．英和辞書を引け
２．最寄の楽器屋のエレキベース売り場に逝け
３．ＤＶＤをリッピングしてＡＶＩ形式に変換し、３０％スローにしる

0627名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 12:44:09ID:c3Q8SjQE

AVIに変換したら映像と音がずれますた。

0628名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 13:44:36ID:jWY4HZwM

>>627
ならばカノープスＤＶコーデックを使用すれば解決

0629名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 01:42:23ID:c/9+jdUU

＞６２５

「ベロ」の部分は
右手の親指と人差し指を使って
弦を引っ張って持ち上げて
すぐに離して「ビタッ」と指版に
弦を打ち付ける感じで
・・・次、誰か解説たのむ。

0630名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 02:29:08ID:X+hmTlYU

>>626
俺の持ってる楽譜はフランス語だったけど、今は英語版も出てるの？

0631名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 09:22:46ID:tNuoZSV3

>>626
>>629

ありがとうございます。
英和辞書を引き、エレキベース売り場に行き？　リッピングしてみます。

チャ　の部分は右手で指板を叩きつけているんですね？
バキ　がラスゲアードかな。
デロレ　がスラーのような…。

0632名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 20:26:31ID:QNkr1mES

現代ｷﾞﾀｰ四月号を買ったのですが、そのバックナンバーを読んでいたところ
P135の究極の練習術公開(6)リラックス"右手の脱力"っていうのは
p指などのタッチについて詳しく書いてありますか？
持っている方がいましたら内容を簡単に教えてくださいm(__)m
興味があったら購入したいので…

0633名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 18:49:49ID:xh4/MLcO

向こうのスレの方が元気だね。
やっぱこっちが偽スレ認定だな。。
漏れも向こうに移動します。バイナラ。。

0634住所で埋め立てＧＯ

2005/03/26(土) 23:22:31ID:uICEOkEV

住所で埋め立てＧＯ

0635名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 01:30:36ID:jv6jcIcY

全然ＧＯしてないじゃん。

0636名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 02:22:04ID:SZXVM8XM

鈴木の1万のギターにヤマハの弦で30年弾いてる。うまく弾けるから、一応プ
ロでいられている。

0637名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 12:25:59ID:Ls9KeDYc

自称プロだろ

0638名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 17:05:02ID:EIw4eKVC

最近、ポンセの曲に、はまっています。
特に「スペインのフォリアによる変奏曲とフーガ」は最高です。
参考になる演奏はないかと探してみましたが、あまり演奏されないようで、演奏会でもＣＤでも見つかりません。
どなたか良い情報をご存知ないでしょうか?

0639名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 17:42:40ID:NyPBSdCH

>>638
山下のCDはいかかですか？「内なる想い」も入っていてお得感があります。
ジョンもたしか録音してたように思いますが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002RN9OK/qid=1111912775/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-3187691-0637858

0640名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 19:12:36ID:Ls9KeDYc

>>638
サヴィユキによる神がかったポンセ作品集。んがしかぁし！
なぜかスペインのフォリアによる変奏曲とフーガだけ別の人間が弾いている。
あんまし(ﾟДﾟ)ｳﾏｰくない、サヴィユキは神が乗り移ったような演奏で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000016AY/qid=1111917929/sr=8-12/ref=sr_8_xs_ap_i12_xgl15/249-7163539-7561930

あとはウィリアムスがお勧めかな。この長大な曲を集中力まったく切らさずに
弾ききってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G8AJ/qid=1111918315/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl15/249-7163539-7561930

0641名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 02:26:04ID:/3UFAJRi

ｱﾝﾀﾞﾙｰｻの中間部のﾒﾛﾃﾞｨｰだけを
ﾊｰﾓﾆｸｽで弾く部分の
右手の運指、全然わからなくて弾けません…
今まではﾒﾝﾄﾞｸｻｲので
省略していましたが、人前で弾くことになり
ちゃんと覚えようと思いました。
でも、なかなかいい楽譜に
巡り合いません。。。

どなたか親切な方、
教えて下さいませんか？

0642名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 10:07:54ID:EZlf+Tgb

>>638
コピペスレの方にレスしちゃったけど、
本スレにも書いておきますね。

MANUEL MARIA PONCE
OSCAR GHILIA
stradicarius STR33568

0643名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 10:08:50ID:EZlf+Tgb

↑
しまった。スペル間違いだ。orz
演奏者は
OSCAR GHIGLIA

0644名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 10:54:46ID:vRHFL6qk

638です。
皆様の情報に心より感謝いたします。
ところで、生演奏での情報はないでしょうか。やっぱり生でも聴いてみたいものですから。
ちょっとわがままなお願いですが、いかがなものでしょうか？

0645名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 11:57:13ID:BuePEVaA

>>644
１曲３０分の超大曲だから、リサイタルの場合、商業的に難しいでしょ。
だから取り上げられる可能性は極端に少ないし、あれを
レパートリーにしてる演奏家も稀だと思う。

但し、弾ける人はいるだろうから、個人的に交渉してみたら？
目の前で生演奏５万円～１０万円でなんとかなると思うが。

0646名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 15:29:35ID:pu+1zggt

あれ？こっちが本ｽﾚですか？すいません。間違えて向こうのｽﾚに
質問してしまったんで、もう一回書きます
ﾀｯﾁや脱力などが分かりやすく指導されているｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰの教則ﾋﾞﾃﾞｵやDVDはないですか? みなさんのｵｽｽﾒのものを購入したいと思っとります｡

0647名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 17:12:34ID:MsI91Fla

＞646
タッチや脱力は、自分の耳と身体を客観的に捉える事が出来ないと習得できないでしょう。
最近は、なんでも楽して効果や結果を得ようと言う傾向が多いようですね。
「練習して体得する」なんて言葉は死語なんでしょうか。
そのようなことが続いているから、軽くて中身の薄い演奏やら録音やらばかりなんですね。
どうせ軽いものならば、クラシックなんて仮面を被るよりもポップの方が正直だし正道ですね。
あぁ、悲しいね、悲しいね。仮面のクラシックは悲しいね。

0648646

2005/03/28(月) 18:09:44ID:pu+1zggt

>647
自分の耳とかを駆使して練習して体得するのは当たり前です。
では他の方のタッチを見たり参考にしたりするのは
練習とはいわないのですか？ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰとは教則ビデオなどを見たいと言うだけで
「こいつはラクしようとしている」なんて思い込まれて
いちいちあなたが書いたようなイヤミを言われてしまう楽器なんですか？
誰がいつ｢ラクしたいからビデオを見る｣なんて言いましたか？

0649マジレス

2005/03/28(月) 18:28:04ID:BuePEVaA

>>648
647を弁護するわけじゃないが、５年や１０年じゃ右手のタッチなんて
習得できないから、そのつもりでいた方が幸せだよ。
ましてやビデオやＤＶＤを見ただけでウマくなれるハズがない。

右手のタッチに関しては、目からウロコ級の習得方法があるんだが、
絶対にこんな場所で教えない。
オレ自身が１５年以上の歳月を費やして涙と汗で習得した方法だから。

0650646

2005/03/28(月) 18:55:52ID:pu+1zggt

いや楽器が5年やそこらでまともに弾けるようになれないなんてわかってますって！
俺もピアノとエレキｷﾞﾀｰを10年近くやってんだし実感してる。
単純に見たいだけなのにどうしてそんなに能書きばっかりたれたがるかなー？
そんなにビデオを見てその影響を取り込むのって悪いことですか？

0651名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 19:00:40ID:1owRQPpi

>>650
じゃ、逆に質問。

１．見ただけで本当に強くなれる空手の通信教育機関
２．見ただけで茶道の極意「侘び」「寂び」が理解できるビデオ
３．見ただけで医師の国家試験、司法試験に合格できるビデオ
４．見ただけで女にモテモテでどんな女でもやり放題になれるビデオ

あったら教えてくれ。
一切イヤミも能書きも言うなよ。

0652名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 19:12:06ID:xto8AH8K

最近、左手の指の関節が痛い。
コンドロイチンとかいう奴飲んだ方がいいのかな。

0653名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 19:21:26ID:pu+1zggt

>>651
なんか誤解してない？誰がいつ「見ただけで上手くなるビデオを紹介して」なんて言いました？
言ってないよね？あんたがあげた四つのビデオも存在しないよ。
当たり前。
でも例えば医療関係（注射の打ち方とかについて）のビデオは普通にある。
じゃあそれを見ただけで注射が上手に打てるようになるか、
といえば答えはNO。実際に練習しないと上手くならない。
じゃあ練習したり参考にしたりするために、そういう類のビデオを見ることは
「ラクしようとしている」と見なされるのか？というと
それはNOなのは分かる？

0654名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 19:24:52ID:pu+1zggt

>651
だってそれを止める理由なんてないし。
誤解のないようにもう一度言うけど
「試行錯誤して練習してないと上手くならない」
「ラクしようとするためにビデオを見ようってわけではない」
「影響を取り込んだり考えを深めたりしたいからビデオが見たい」
これが俺の考え。

0655JAZZ大王

2005/03/28(月) 19:28:01ID:DvySyO83

もうお前らｳｻﾞいからAVでも見とけよ

0656名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 19:36:10ID:xto8AH8K

A「いい教本ないっすか～？」
B「読むだけで上手くなるはずがないだろっ！
　　ったく最近の若い奴は楽することしか頭にないのか！」
A「・・・・・。」

0657名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 20:17:23ID:rYtGwzac

>>646
あ～、、、もう、お気の毒に、、、
ここで、釣られたりあおられたりしてるくらいだったら、

とっとと、良い先生（現代ギターのイエローページのどこかにあるでしょ）の
レッスンを受けるのがいいんじゃないすか？
定期的にレッスン受けるのが無理なら
気に入った音出してるプロの方のコンサートをかぶり付きで聴きに行くとか、、、
（ただし本当にいい音聴けるのは真ん中あたりだとは思うが）
ビデオと値段的にあまり変わらないと思いますけど？
反復してみられないのが難点ですが。

レッスンで先生の良い音を毎週聴いてるだけでも
具体的に手取り足取り教えられなくても
タッチに気を遣うようになれる、
とは、思いますよ。
感覚は完全に言葉で伝えられないので
ビデオや教則本よりはましかも？

0658名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 21:36:47ID:xto8AH8K

647は習う事さえも「楽して云々」とか言いそうだな。ｗｗｗ

0659名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 08:19:53ID:kp/XJLym

>>649
こいつが一番キモい。
おめーは、たった１５年で何が分かったというんだよ。

なーにが「目からウロコ級」だ。もったいぶる程の内容じゃねーだろ。
そんな狭い視野、思考能力、向上心の無さで
豊かな音楽など作れるわけないな。ひっこめ。

いい修得方法があるんならここで書け。
プロじゃあるまいし、素直に情報交換したらどうだ。
そうしたら自分の方法論が稚拙なのがバレるから嫌なのか？
指摘し、指摘され、このスレの価値も上がるってもんだろ。
このスレは、お前の自己満足のためにあるんじゃない。

0660649

2005/03/29(火) 10:11:10ID:pUJn8z0d

このスレはオレの自己満足のためにある

0661649

2005/03/29(火) 10:13:39ID:fwaGePkp

絶対にこんな場所で教えない。

0662649

2005/03/29(火) 10:44:04ID:5Q4Z1h+0

おれは一番キモい。だから教えない。
たった１５年で何も分からない。なので教えない。
視野が狭くて、思考能力も向上心もないので、教えない。
いい習得方法があるから、教えない。
素直じゃないので、情報交換しない。
稚拙なのがバレるから教えない。
スレの価値は上がらないから教えない。
このスレはオレの自己満足のためにある

0663名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 12:40:23ID:ofpbdr9u

>>649
右手にテレカを挟むあれだろ？

0664名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 15:43:28ID:f2l/tpq0

>>646
お薦めかどうかは別として、自分が持ってるビデオ教則本について書きます。
現代ギターメソッド
現代ギター社から出てます。初心者向き。まったーりしている。タッチについて
の説明など細かいことはないが、手はよくみれます。あなたがクラギ初心者
ならおすすめ。じつは結構上手だったらばかばかしいかも。
ホセルイスゴンザレスギタ－テクニックノート
どこから出てるのかは忘れたけど、ググれば簡単にひっかかると思う。
これも現代ギター社だっけ？純粋なテクニック本で、ビデオでは手はよく見える。
でも、俺はちょっとこの人に弾き方に違和感あり。
あと自分は見た事ないけど、pumping nylonの教則ビデオも手がよく見えると
宣伝には書いてあった。

0665名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 16:06:18ID:YgpeIi6q

参考にするのは構わないと思うよん。
でも僕は、指の長さがバランス悪く、親指なんかはちと捩れてる。
爪の形も悪くって、かなり独特な形状をしてる。
多分タッチを真似してもうまくいかない気がして、我流一直線でつわん。(;_;)
自分なりの試行錯誤で何とかタッチを修得したり直したり。
ま、これがベストでつってのは言い切れないものだろうし、
より良い音を求めて一生試行錯誤が続くもんではなかろうか。
情報が多い方が良い時と、多過ぎると整理しきれなくて意味梨（産地不明）
だったりするわけで、他人がどーのこーの言ってもしゃーないよ。

0666名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 16:10:49ID:E6EloHDw

ギター音楽に対する情熱を
取り戻す方法を教えてくれ

0667名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 18:53:28ID:1+eHVEl7

>>666
情熱が完璧に枯渇しているなら、絶対にこのスレには来ないハズ。
残ってるから来るんだろ？

0668名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 19:35:30ID:wXaFXo/D

667がいいこといった。

0669名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 21:27:18ID:1z3wFYP/

>>660,661,662
ぶっきらぼうに言っているけど、なんか悔しそうだね。
正論言われて、ちょっと凹んだ？
少しずつ頭に血が上って、唇がプルプル震えているような文章だね。
なんかカワイイね！

0670名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 21:44:24ID:XeV4AM8i

>>645
そのくらいの長さの曲、
ピアノ曲なら普通にあるし、
ピアニストなら普通に弾いている。

ギタリストはスタミナ不足。

0671名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 22:43:31ID:nhvgHQQt

苦節１５年のテレカ（笑）

0672名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 23:15:05ID:edgFjoHt

ピアノとギターを一緒にする辺りに知能の低さが窺える

0673名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 23:57:10ID:GUr7VUfB

ちゅうか、そんなに長時間あの姿勢でいると腰痛めるぞ。

0674名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 07:22:51ID:Ga05gpVS

>>673
ちゅうか、ギターレスト使え、、、

0675名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 10:40:21ID:g7N1fwUe

千駄ヶ谷にあったギター屋ってなくなったのか？
もの凄く感じの悪いババァがやってた所。

0676名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 11:44:03ID:+0QnBmHP

>>675
エスペランサかｗ。懐かしいな
なくなったよ。つーかあんな商売が一時的にしろ
まかり通ってたんだからヒデェ話だな。

0677名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 19:54:31ID:LqP6gvtc

ヒドイ店って言えば、Ｇ～タルラ社もかな。
楽譜を探していたんだけど(最近楽譜の種類が少ないような気がするんだけど)、店員さんはギターを買いそうな先客とばっかり話をしていた。
そりゃ売上高は違うだろうけどさぁ、こっちも客だよ。
なんかいやンなちゃって、何も買わなかったけど、あの店はなんか「殿様商売」的だよな。
そう思いませんか？

0678名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 20:38:24ID:ApJR5CPC

>>672
楽器に甘えるな。

ギタリストは
いつまでたっても、
アセンシオに怒られる
イエペスのまま。

ギターは
いつまでたっても、
クラシックの中で
異端児扱い。

0679名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 20:58:52ID:vCZAaBIe

別に異端児でもいいんじゃね？同じ方がイヤだ。

0680ｷﾞﾀﾘｽﾄ

2005/03/30(水) 23:06:19ID:LNmwu3OT

異端児っつうか同じﾘﾝｸﾞに立ててねぇだろ
おまいらﾄﾞﾝ臭いんだよ楽器板逝けよ、みたいなｗ

0681675

2005/03/31(木) 00:05:10ID:g7N1fwUe

やっぱり、なくなったんだ。ババァ新だのかな？
現代ギターの広告に騙されて行っちゃったんだよなぁ。
「買って良かったと思える店、また来たくなる店」とか大嘘。
あのババァ、色んな人に恨まれてたろうなぁ。

0682名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 06:48:52ID:LY6k4KFQ

>>657
やっぱりコンサートとかにいったら正面の一番前にいくのが
いい音が聞こえるんですかね？
すみません貧乏学生なのであまりコンサートにいけなくて
聞き比べができないんですよ。
右手の見やすい位置にいたんですけどそれはやっぱり間違いだったのでしょうか？

0683名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 08:27:31ID:ebuLEieI

>>678
うｐすら出来ない雑魚の癖に偉そうなこと言ってんなよ糞厨

0684名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 11:01:12ID:e1cynnES

次スレはうｐするものだけが許される、
コテハン限定　クラギバトルＧＰらしいよ

0685名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 12:01:05ID:kA6KiQ5Y

>>677
寂しがり屋さん発見

0686名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 12:15:34ID:ed0SjuNU

(;ﾟДﾟ)ガーン
歴一年強ですがテレカのやつ知ってる…

0687649

2005/03/31(木) 12:48:55ID:EX4/9svM

テレカを挟む方法ってのは聞いたことないけど、想像するに
ｉｍａ各指の独立性に関連するトレーニング法であって、
良い音を出す方法論とは異なる気がする。

もし仮に良い音を出すための効果的トレーニング法であるのなら、
テレカのトレーニングを一定期間やり込んだ人がどんな音を出すのか
とても興味がある。

アルハンブラがいいな。指の独立性も判断できるし。

0688649

2005/03/31(木) 12:57:48ID:EX4/9svM

>>672
知能云々以前の問題だと思う。
二部構成の有料コンサートの後半全部を、この一曲のみにしてしまうと、
商業的に成立が困難という、経済的側面の考え方を完璧に無視
してしまっているところが笑える。

さらに愉快なのが、よほどギターがヘタクソなのか、ギターの演奏に
習熟している人間を嫉妬するあまり、自分がピアノの達人のごとき
フリをしてるってとこだな。

0689名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 16:25:44ID:12AOpt+j

どう弾いたらいい音が出るか、ということよりも、
どういう音を「いい音」と判断できるかが大事ですよ。

>>688
「商業的に成立が困難という、経済的側面の考え方を完璧に無視」
くどい文章ですね。かつ素人臭い。
まだ学生さんかな？

その、ギターが上手いか下手かに以上に執着しているのは何故？
小さい人間ですね。

0690649

2005/03/31(木) 16:38:08ID:laDpwZWH

黙れヘタクソ

0691名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 16:44:43ID:epJjNp6K

>>690
楽しいですか？

0692名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 17:24:44ID:St/phPSA

>>677
ギタルラかぁ、昔こういう光景を見たことがある。俺が楽譜を適当に見ていると
一人の客が「できるだけ安いギターを見せて欲しい」旨を店員に言っていた。

店員は「儲けの少ない客」とでも思ったんだろうけど、8万～10万程度の量産ギターを
その人に見せる。するとその客、今度は「爪を整えたいのでヤスリを貸して欲しい」と
店員に告げる。半分呆れながら店員がヤスリを渡すと、その客は入念に爪を整えだした。
結構時間掛けていたので店員からは明らかに「貧乏人の初心者相手の接客かよ、うぜぇ」オーラが出てた。
だけど、その人が試奏はじめるとメチャ巧い(あくまでも俺の感覚だけど)

店員も何かを感じたらしく、さっきまでの態度とは打って変わって「しっかりした音を出されてますね、
どちらかの先生に習われておられますよね？」とか「お客様でしたらむしろ手工品のほうが宜しいかと
思いますが」とか、なんとか高いギターを買わせようと必死。

結局その人、10万くらいのを買っていったんだけど、店員の変わり身の早さに
「なんだかなぁ・・・」って思ったのを思い出した。もう数年前の話だけどね。

0693649

2005/03/31(木) 18:57:55ID:BuoOhsnD

>>691
うん、とっても楽しいね。ワクワクする。

真正面から「ヘタクソ」と罵られれば、ピアノだろうがギターだろうが、
「どっちがヘタクソか勝負してやろうじゃねーか」って展開になる。

特定技能に関するスレッドだから、論争になればそこに帰結して当然。

今回の場合、670の発言「ピアノ曲なら～中略～ギタリストはスタミナ不足。」
が端緒だから、当然670のピアノ演奏がうｐされるのは間違いない。

　　　　ピアノ弾き(原曲）ＶＳギター弾きのアストリアス勝負

なんて楽しいと思わないか？
ワクワクする。　

0694名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 19:14:14ID:foNceafo

ギターは左手が疲れるからなぁ。
スタミナ不足言われても、こればっきゃは・・・
ポンセなんかは、聞いた感じより左手がキツイ。

0695649

2005/03/31(木) 19:49:54ID:BuoOhsnD

>>694
フォリアの変奏の終曲のフーガが特にキツいよね。
主題と変奏と終曲もツラい。

ただ、ピアノだって一緒だよ。
ベートーヴェンのソナタとか、オレはたまにしか弾かないけど
（しかもゆっくりしか弾けない）、やはり左がきつい。

だけど、そういうのは個人個人の問題、課題であって、
ギター界だのピアノ界だのって問題じゃない。

ましてや、他楽器の人間がわざわざこのスレにやってきて、
全体総体レベルで四の五の言われてもねぇ・・・・・ｗ

0696名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 20:56:21ID:0K+itEsU

下手なギター演奏はつらいが、下手なピアノ演奏もつらい。
下手ってのは、
単純な意味で弾けてないのにいい気になっている奏者、
単純な意味では弾けている事に満足している奏者、
なんてのがあるように思う。
弾けて当然、そこから先が上手い下手の分かれ目だよ。
それがＵＰだのバトルだので、躍起になってるようじゃなぁ。関わりたくないなぁ。他所でやってくれないかなぁ。

0697名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 21:20:53ID:uRHopS/R

オレは逆、弾けてるか弾けてないかが不安だからうｐする。
辛辣な批判を浴びることで、一歩前進したい。

0698名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 22:17:18ID:1yq1lNKy

ｵﾅﾆｰは余所でやれ

0699名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 22:26:06ID:KirvEl8q

余りありしとはいずこ
なお余りある過去？
颯爽と輝く未来？

0700名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 22:31:12ID:eH80KDjK

700get
ここに集うギタリストよ
音の詩人であれ、皆を快楽の園へと導け

0701名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 22:44:12ID:QbskvW+W

栄枯盛衰
春を待たずに桜散る

0702名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 23:38:36ID:ed0SjuNU

このｽﾚにはｸﾗｼｯｸ板>楽器作曲板と考えてる人がいるっていうのがヒク

0703名無しの笛の踊り

皇紀2665/04/01(金) 01:33:25ID:M+QPXyiW

おい！おまいら！！
そんなことよりも木村犬叩きでもやろうぜ！！！

0704名無しの笛の踊り

皇紀2665/04/01(金) 02:05:06ID:gm0L2c3v

叩く価値もなし

0705名無しの笛の踊り

皇紀2665/04/01(金) 07:28:59ID:UNvmT7YI

現代ギター

■木村大のBreeze from CALIFORNIA
この記事もイラネ

読者参加型の批評ページが登場。コンクールのあり方、ギター界全般、
「現代ギター」のこと、なんでも「？」と思ったことをどんどん発言していってください。
2chでいいや。

0706名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 19:37:42ID:uez++Z6i

海外から現地価格でギターを買いたいけれど、語学が苦手とか、確実に届く
のか不安な人は、個人輸入の代行業者に頼むと安心簡単で費用も安い。
もちろん自分でやればもっと安いけど、事故が起きた時など業者を入れて
おけば保険の交渉も有利で安心。
例えばこの業者とか。検索すれば、他にもたくさんある。
良い業者は相談すれば親切に教えてくれる。ここが良いかは不明。
ｈttp://www.kojinimport.com/kclients.htm
海外のギター業者はここのリストがよく調べられている。
http://www.guitar.or.jp/shop.html
日本国内の半値から3分の1で買えるからお金を有効に使えるよ。

0707名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 19:39:50ID:uez++Z6i

0708名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 19:52:41ID:djWyYcH2

藤家溪子のギターソナタ「青い花」の
演奏時間が42分とかで、
「長すぎ」とか言う批評家がいたが、
そんなもん、
ピアノソナタや交響曲なら普通の長さだろ。

それで、
たかだか30分余りの
ポンセの変奏曲が
プログラムの後半を占めたら、
客が来なくなるってか。

ギター弾く奴も聴く奴も、
スタミナ不足。

0709名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 19:58:04ID:KUNzlsjt

>>708
楽しいですか？

0710名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 20:05:17ID:8AQbbu91

ソロ曲で40分はどちらかというと長い方だと思うけど。
あと長くても苦にならない曲と単に冗長なだけの曲とあるからなぁ。。。
青い花がどうなのかは知らんが。

0711名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 21:11:20ID:fuKwvT9E

最近途中まで書いて、やっぱやめとこうと思うことが多い。

0712名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 21:45:14ID:i0e6Om8C

長い曲が良いのか。それとも長く弾くのが良いのか。
長い曲なら作曲家の必然性が生み出したわけだろう。長く弾くなら演奏家の必然性がそうさせるのだろう。
いずれにせよ、その必然性が伝わってこないなら、「駄作」であり「へたくそ」だ。

もっと面白くて、ためになって、ギターって良いなと思える話題で、盛り上がりたいもんだ。

0713名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 21:52:34ID:Zp/NmPm9

ギターは小品を美しく聴かせることができる楽器
なんでわざわざ長い曲を演奏せねばならんのか

0714名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 22:40:12ID:6tbfz9mk

>>713

>ギターは小品を美しく聴かせることができる楽器
それは、ピアノにもいえること。
708も書いているが、演奏時間が３０分以上のピアノ・ソナタ、ピアノ協奏曲、前奏曲など、枚挙にいとまがない。バッハの無伴奏チェロ組曲はコンサートでは二晩に分けて演奏される。

708の言うようにスタミナ不足もあるかもしれん。
が、ギターの音は軽すぎて、また、音量も小さいので、曲や演奏にメリハリがつけにくい。

0715名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 22:42:03ID:6tbfz9mk

714

結論を書き忘れた。
だから、短い曲しか向かないのではないのか？

0716名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 23:17:38ID:wAIH/Bkz

>>714
音量や音質の問題よりも、弾ける和音に制約がある
から構成のしっかりした大曲が作りにくいのでは？

0717名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 23:29:24ID:KGrKIDge

>バッハの無伴奏チェロ組曲はコンサートでは二晩に分けて演奏される。
はあ？誰がそんなこと決めたの？マイスキーとか平気で一晩でやるじゃん。

0718名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 23:42:23ID:KGrKIDge

＞バッハの無伴奏チェロ組曲
は、小品がいっぱい連なっている曲じゃないの？
一曲３０分以上のサラバンドとかないよね。

0719名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 00:00:27ID:qeGA0M9P

２点ほど教えてください。

一つ目
ギターは、特に左手の指の力が非常に必要にな楽器に思いますが
（勿論、脱力なども考えてのことですが）、他の楽器の経験者でギタ
ーを弾いている方、ギターよりキツいと思うものがありましたら教えて
いただきたいと思います（最近、世の中の楽器で一番指のキツい楽
器に思えてきましたので）。

二つ目
時々、ピアノをされていた方で、ギターに転向したという方をお見受けし
ます。ギターとピアノを比べた場合、声部の引き分けやダイナミクス、更
には著名な作曲家のレパートリーなどあらゆる点で、ギターを上回って
いる（？）と思うのですが、何故、ギターを弾くようになったのか、というこ
とを教えていただきたいと思います。

0720名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 01:36:33ID:L1JbhSHv

>>717=718
よく読むこと。

「必ず」とか「決めた」とはどこにも書いていないはずだ。
「二晩に分けて演奏される」と書いてあるはずだ。
繰り返すが「一晩では演奏できない」とか「二晩かけることが決まりである」とはどこにも書いていない。
もちろん、一晩で演奏する演奏者が存在することも承知の上だ。

それを踏まえた上で、過去に二晩かけて演奏されたことがあるギター曲があれば、指摘してほしい。

無伴奏チェロ組曲は、小品が集まって一曲を構成している。
つまり、二時間以上かけて壮大な一つの世界観を紡ぎ出している訳だ。
もちろん一曲一曲も素晴らしい。
こう言うタイプの曲がギター曲にあるのならば、指摘してほしい。

念のため書いておくが、ギターは小品向きだから、芸術性がないとか楽器として劣ると書いている訳ではない。
私が指摘しておきたいのは、単にギターには向き不向きがあるということだ。
これも、715に書いたことだから、もう一度良く読んでほしい。

一部分だけを肥大化させて、曲解する貴殿のことを配慮して、クドイようだが繰り返しておく。

0721名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 01:36:33ID:PVQ6+C+3

１．やったことないがシタールとか？

0722名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 03:28:28ID:t7B9Jutd

いえるのは，ポンセのフォリア変奏・フーガは，中身がないので飽きる，ということ。セゴビアも結局再録音しなかった
のもそのせいと思われ

0723名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 04:39:05ID:9xbAPzeN

脱力の仕方教えとくわ。
ギターを優しく包み込むような感じで構える。
肛門をｷｭｯと閉める。これで脱力できる。

0724657

音盤暦128/04/02(土) 04:48:15ID:e9yiC5bc

>>664
なんだかんだ言ってあるやん教則ビデオ、、、ぶつぶつ

>>682
よかったすね。
ところで、
>　やっぱりコンサートとかにいったら正面の一番前にいくのが
　いい音が聞こえるんですかね？

だ～か～らぁ～、、、
＞＞（ただし本当にいい音聴けるのは真ん中あたりだとは思うが）
て、書いたつもりだし…

右手の勉強したいのだから、とにかく今まで通り
（ん？もうすでに、わだすの出る幕なし？）
タッチが見えるかぶり付きに座ってひたすら右手を見る。
ベストの音が会場のベストの位置でどういう風に鳴っているかは
自分で想像しながら聴いてくださいな。
（その想像の部分が一番怪しくなる原因だともちょっと思われ、、、、）

あるいは、音の良い場所に座ってオペラグラスでひたすら観察しまくるとか、、、
（自分でやってみて、我ながら変人だと思ったよw　↑）
そして、家に帰ったら音と弾き方を思い出しながら復習する、、、
（ここも、下手すると、自己マンになるんだよな。）

要は如何に客観的になれるかが、一番肝心かも、、、
そういう人は下手な先生につくより
よっぽど独学のままで、十分上手になるかも

0725657

音盤暦128/04/02(土) 04:54:08ID:e9yiC5bc

あ～ごめんなさい、、、書き方悪いし（汗）
６６４の方、非難してませんっっ！
教えていただいた事に感謝してます。
そのうちそれらのビデオ私もチェックさせていただきますね。

0726名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 06:04:48ID:IILoHTi7

>>717
マイスキーって誰ですか？

0727名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 06:10:32ID:kKXMiMe6

ミッシャ

0728名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 09:11:56ID:GWi9cnsx

>720 なんかむっちゃ偉そうだけど、チョロ組曲は６曲セットで演奏されることを
意図されてねぇしよ～。勝手に祭りあげんなよな。馬鹿じゃねぇの。
ギター曲だってやりたきゃ途中でやめて翌日やればいい。んなもん知るか。

＞つまり、二時間以上かけて壮大な一つの世界観を紡ぎ出している訳だ。

Ｐ！壮大な世界観って。ま、勝手に思ってれば。
ギターのミニマルな世界観だってまったく対等だと思うがなw

0729名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 09:13:07ID:lZP7K/P/

＞722
セゴビアは全曲じゃなくて、変奏のピックアップ（しかも順番を入れ替え、さらに主題もまったく別物のようなものを弾いている）だ。
同じポンセの「12の前奏曲」もオリジナルの「24の前奏曲」からのピックアップで、色んな音は加えるは、調は変えるはとやりたい放題。
思うに、セゴビアは演奏家としての視線に立った演出を施したのだとは思う。
中身がなくて飽きるというよりも、演奏効果を主眼にした結果なのではないだろうか。
まぁ、逆に言えばパッとしない個所が在るから省いたとも考えられるが。

0730名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 09:24:57ID:GWi9cnsx

ま、あれだよ、いまどきバッハなんて古臭くてだれも２時間だか聞いてられないよ。
しかも一つの楽器でなんて。ヴァイオリンとチョロwぐらいかなあ、せいぜい聞けるのは。
ギターに限らず、フルートのソナタなんて、誰が吹いたって一曲目で眠る。
無伴奏フルートなんて２分しか持たないぜ。
ギターの方がまだポリフォニックな音がするからあきないけどなw
世界で一番成功している楽器ギター！電気楽器も含めこれだけ裾野の広い楽器はない。
ヨークの曲とかやりたきゃ５時間でも並べてやればいい。糞バッハなんかもういらね。
刺激的な南米の音楽家の作品のほうがバッハの糞編曲より圧倒的に優れている。
短くても音楽性は豊かだ。バッハを神棚に祭っている馬鹿ども！目を覚ませ！！！

0731名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 09:43:44ID:iU6ptruA

長い曲のプログラムといえば、山下の編曲もの。

展覧会の絵のときは衝撃だったな。当時のクラギ界ではおよそ目に
することがなかった特殊技法や構成曲そのものがバラエティに富んで
いることもあって、興奮で全然長くは感じなかった。
火の鳥と新世界を一晩で聴かされたことがある。

0732名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 11:06:57ID:Oj5huvee

＞＞657
もしよかったら貴方が見てよかった教則ビデオがあったら、俺にも教えてちょ。

0733名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 11:08:23ID:Oj5huvee

＞＞657
あ、すまんせん。732=664です。

0734名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 11:56:02ID:MVBtTei9

ま
し
ギ
無
ギ
世
ヨ
刺
短

0735名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 14:09:55ID:U1LkDQkk

>>712-734
楽しいですか？

メリットも無く非常に不愉快な無駄話の何が楽しいのですか？

0736名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 14:20:12ID:KBtMKnwX

>730
かわいそうな奴…

0737名無しの笛の踊り

音盤暦128年,2005/04/02(土) 15:55:33ID:XX5Wch8K

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
いや待て、おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
あの不自然な日本語を見ろ。

どこかにキーがあるんだ。暗号なんだよ。

0738名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 19:57:16ID:KuAyUNyl

>>719
どんな楽器でも、
その道をきわようとすれば、どれも難しい。
ギターだけが特別難しいという思い込みは、
単に弾き手が自らの無能を、
楽器に責任転嫁しているにすぎない。

>>722
中身がないのは、
お前の頭。

>>729
セゴビアの耳は保守的で、
ポンセの近代的な手法に
ついていけなかっただけ。
作曲者の意図に関わりなく、
自分が気に入ったものだけを弾く、
自分が弾けるものだけを弾く、
そのためなら改作さえやる。
アマチュアならそれで結構だが、
プロの演奏家の所業ではない。

やっぱりギターは、
弾き手も聞き手も二流。

0739名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 20:31:51ID:RWzNYV5m

改作・編曲くらいどんな楽器でもたいていあるよ。
それ以外はまぁ同意。

0740名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 20:38:07ID:XSR+/L1Z

>>738
弾き手も聞き手も二流だから二流の作曲家しか寄り付かない
それがクラギの歴史ってことな

0741”削除”希望

2005/04/02(土) 21:54:05ID:TZO8twGE

このスレはっきり言って終わってますね

0742名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 22:52:16ID:L1JbhSHv

>>728=733
痛いヤツ。。。

>>741
728=733がいる限り駄目でしょうね。

0743名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 23:31:40ID:GWi9cnsx

ふん。知ったかぶりのおちょぼ口ばかり。
だからクラギは馬鹿にされるんだよw
一生バッハでも弾いてオナニーしてなww

0744名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 00:22:44ID:RD67lVcZ

俺もクラギで弾くバッハの良さがあまり分からん。
あれは音楽的にどうかということより、体操のような感じがする（クラギで弾く場合）。

0745るてにすと ◆TWLutejpg.

2005/04/03(日) 02:28:51ID:nOXgRJ7t

>>738
> >>719
> どんな楽器でも、
> その道をきわようとすれば、どれも難しい。
> ギターだけが特別難しいという思い込みは、
> 単に弾き手が自らの無能を、
> 楽器に責任転嫁しているにすぎない。

はっきり言うが、ギターを正確に弾くのはどの楽器と比較しても特に難しい。
右手タッチの難しさは、ピアノのタッチなんぞと比較にならん｡
責任転嫁云々というのはきれい事だ。

音作りに関して言えば、他のすべての楽器に比べてギターは最も難しい楽器だ。

0746ネコオタ

2005/04/03(日) 02:39:27ID:zU164VUv

>>るてにすと ◆TWLutejpg.
それは間違い。

0747名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 03:35:13ID:QKxZFJ79

ピアノのタッチはプロでも上手下手が露骨にでるけどなぁ。
ガラコンなんかで１台の楽器使いまわすとかわいそう。。。
チェンバロとかもかなり敏感だし。
管楽器には管楽器の舌の使い方の難しさはあるし
いろんな管を使い分けなきゃいけないとかあるし
びよりん族連中だって弓の扱いや音程の正確さ、色々苦労することは
ある。
ハープだってギターと同じようにタッチや音量に苦労する。

どの楽器も突き詰めればそれなりに難しさはあるから序列をつけるのは
なかなか難しいと思うよ。

0748名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 08:35:57ID:pId9QZrp

>>730

ヨークかあ。つまんない曲ばかりだけど、５分以内だったら我慢しても良いかな。

0749名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 09:30:07ID:d42gWHdB

手足が不自由でギターが弾けないというのは、とても悲しいことだと思うが、
はっきり言って健常者のオレ達には根源的には理解できない。
そういう立場にならないと絶対に無理だろうな・・・・・

逆に、睡眠時間とか、他の娯楽とか、いろいろな犠牲を省みずに
楽器の練習に励んでいるオレ達の努力とか喜びを
障害を持つ人には絶対に理解できないだろうな・・・・・

結局接点はないということだ。

0750名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 10:13:16ID:y3goyrZZ

以前「魔笛の変奏曲byソル」を生で聴きました。
そこで思いました。
「魔笛だよ、魔笛。あんなアッパラパーな作品をテーマにしてるのに、何であんなに苦しそうな、難しそうな、必死な形相で弾くんだ？」
ギター弾きって、相対的になんか勘違いしてんじゃないかぁ？　高尚なものをやってるって気になってんじゃないかぁ？
ポピュラーなものを弾いてても、リズムが前拍取りだから重たくてダッサイし。
なんか、根本的なものが薄いと言うか、無いというか。
教える側も教わる側も、なんか確信めいたものがないんじゃないかぁ？

0751名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 11:19:23ID:TISjpmVU

>>750
良いこと言われました。
そうです、私の知る限りギタリストはいわゆるクラシック音楽を聴かない
人が多いです。ギターの音楽のみにはまり込んでいる感じです。
従ってシンフォニーやコンチェルト、オペラなどなど様々な音楽の様式や
時代背景を理解できないみたいです。
「魔笛による序奏と変奏」なども多分原曲を聴かずして弾いている人が多
くいるのでしょう。仰るとおりこちらが顔を覆いたくなるようなフレージ
ングやアーティキュレーション、呼吸法の演奏を聴いた事があります。

0752名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 11:43:22ID:QzGyou51

原曲がそもそもわかってないんじゃ？

0753名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 11:46:17ID:HNSwu86G

>>750
まあ，そんなことはもう何十年も言われてるんで，いいからちゃんとしたのを自分で弾いてね。

0754”削除”希望

2005/04/03(日) 11:55:12ID:ANjNv/SY

>>750-751
ギターの作品は原曲を凌ぐものが多いと思うのは私だけ？
クラシックギターが難しすぎて挫折してしまったからって因縁つけないで下さい
だから練習なんてほったらかしでメリットの無い無駄話をしてるんですね

無意味な論争が続いてるようですしギター初心者が勘違いしてのめり込まないよう
削除した方が良さそうですよ　　

まぁ所詮ピアノやオーケストラなんてクラシックギター音楽の踏み台位にしか成りませんね
増してやピアノ、オーケストラにとってクラシックギターは踏み台にも成らないでしょうね

偏見ですがお互いが対立するから面白いんですよ
楽器にも特徴が有る訳だし

クラシックギターが好きならもう少し誇りを持った方が良いんじゃないですか
まぁどの楽器が良し悪しでくだらない論争を続けてる時点で多分クラシックギターを挫折して因縁つけてるだけでしょうがね

0755657

2005/04/03(日) 14:28:01ID:YS9N+ZXj

>>732=664
実は良いタッチに言及したものに限らず、教則ビデオって見た事ないんスよ。
ということで、将来みつけたら、、、ということで。

それが、全ての人にとって良いかどうかは主観の問題なので別として
１０年以上前（下手すると１５年近く前？）、現代ギターの
F田氏の連載にあったタッチ＆音作り考は今でも内容を印象的に覚えているので
自分にとっては良かったのではと思います。
だいたい、いつ頃かというと
F田氏がまだ中学生だか小学生だったかのK嬢相手に
仮想ギター教室テレビ番組記事を連載してた頃の前後です。

0756名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 14:35:29ID:1UUO+H7v

クラシックがギターが
などど言っている時点で小学生レベル。

0757名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 16:27:13ID:HD09b+n0

>>754
残念ながらギターは表現力においてヴァイオリンやピアノに劣ります。
私はギターを随分長く年弾いてきた人間ですし現在もギターの魅力に惹かれ
ています。ですがテクニック云々以前の問題としてギターは他の楽器に比べ
てダイナミックレンジが狭すぎます。ギターとしての音楽は多々ありますが
モーッアルトやベートーベンなどの大家が一曲もギターの音楽を書かなかっ
た事からも「楽器としての表現力」は低いと思います。
挫折して因縁をつけている訳ではありませんがあなたも音楽が何であるかを
勉強した方が良さそうです。

0758名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 17:04:40ID:Vb1OYcZN

まあ、表現力とかの前に、ギターの場合、その特性を熟知してないと
曲が書けないですからね。

リュートだって、そんなに大家の曲があるわけじゃないけど、
Weissの曲なんか、リュートの響きを熟知したいい曲じゃないですか。

それに、ダイナミックレンジだけでものを言うってのも乱暴過ぎますね。

0759名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 17:41:16ID:HD09b+n0

>>758
失礼しました。
ダイナミックレンジはギターの特性の一部に過ぎません。
確かにヴァイスやタレガ（タルレガ）、ポンセ、現在ではヨークなど素晴ら
しい作曲家は多々いますがモーツアルトのピアノソナタの中の作品のような
神々しい明るさやベートーベンの持つ力強さ、ワグナーの壮大さは次元が違
いすぎる気がします・

0760名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 17:41:47ID:1UUO+H7v

モツアルトやベトーベンが優れているという理論や法則はない。
クラオタはクラシックというジャンルが他のジャンルよりも
優れているという妄想に陥ってるだけ。
ベヴィメタと聞いただけでアホにするのはよしなされ。

0761名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 18:41:38ID:zWIoSSSm

新堀のおっさんがギターは
他のどの楽器より美しいピアニッシモが表現できると
言っていたよ

0762名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 19:21:16ID:9HyGtjnX

クラギ界の将軍様におっさんとは無礼千万な

0763名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 19:22:14ID:LJSVHCbW

>>759
わはは。それはピアノでしょ。他に楽器はないの？ピアノに負けると全部存在価値ないの？
もっと広い観点を持ってね。

0764名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 19:40:52ID:NvU2iv6+

ギターに明日はない、とは思わないけれど、遠い感じがしますね。
よその楽器からあーだこーだ言われるのは、まだ認知度が低いと言うことでしょうか。
多くのコンクールや多くのギター教室があるというのに残念です。
何が良くないんでしょうか。

0765名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 20:03:24ID:1UUO+H7v

和声の美にワイドレンジは無用

0766名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 20:40:10ID:NvU2iv6+

クラシック自体が死にかけている。
メディアでの扱いも少なく（ＦＭ放送も少ないし、ＴＶなんか「題名のない音楽会21」しかないし、それも「クラシックのない音楽会」状態）なったし、
所謂「外タレ」も高額ギャラをペイできるかどうかの問題であんまり呼べないし、
雑誌のコンサート案内には、これでもかと言うくらい沢山掲載されているのに、クラシックなど存在しないかのごとく、巷の話題にもならないし、
Ｊ－ＰＯＰの歌い手達のバックで、有名な指揮者が、フルオーケストラが（金のためだとは言え）伴奏する姿が当たり前になってしまったし。
もう我々クラシックファンは、特殊な存在なのだ。
自分の愛する音楽をくさすのは止めようではないか。
自ら灯火を消すようなことは止めようではないか。

0767名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 20:47:38ID:r+1pVALb

詰んでるのに穴熊してもしょうがない

0768名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 21:11:40ID:HD09b+n0

>>760
音楽に理論は存在しますが音楽自体の優劣に理論や法則はありません。
聴き手の感性とレベルの高さで淘汰される物です。
おっしゃっているへヴィメタルが100年後、200年後に音楽として残ると
お思いですか？　確かにロックという音楽のジャンルのなかにも素晴ら
しい作品が数多くありますが・・・。

＞＞763
一言もピアノとは言っておりませんが・・・。
モーツアルトやベートーベンからピアノしか浮かばないようでしたらあなた
様の知性に問題があるような気がします。

0769名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 21:14:41ID:jeQ73YVV

>>754
ギターに誇りは持っているが、
ギター界に誇りは持てない。

0770名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 21:15:54ID:HD09b+n0

768です。
失礼しました。「ピアノソナタ」という言葉を使いましたが意図しま
したのはピアノソナタを含め彼らの音楽がギターでは表す事の出来な
い表現の次元に到達しているという事を言いたかったのです。

0771名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 21:57:50ID:xRVv61Uo

言っとくけどモーツァルトの時代のピアノって今と違うから。

楽曲そのものが持っている表現力と楽器の表現力をごっちゃにすると
話がズレるよ。

0772名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 22:01:20ID:RD67lVcZ

Ｔ○さん降臨ですか。

0773名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 03:36:15ID:ZqwfvNpx

モーツァルトが大作曲家と一度も思った事がない
日本にもモーツァルト程度の曲ならいくらでも書いてる人いる

0774名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 04:22:24ID:yrz5bEBj

ななしゲット。

0775名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 07:31:00ID:joOSC846

>>773
まさにあなたのような人が「音楽を知らない人」と呼べるでしょう。
「モーツァルト程度」の曲を書いている人の名前を挙げられますか？

0776名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 08:35:57ID:M8JnF/bB

モーツアルトは高校～大学にかけてイヤというほど聴いた。
が、ここ数年はどうも耳が受け付けない。
結末が見えすぎていて単純、メロディーの中に入り込めない。

0777名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 09:03:17ID:aHepSnqf

旧時代の音楽家の作品は旧時代の作品。
最近、境を考えずに発言する人が増えてきたな。
比較する意味の無いものを比較して馬鹿みたい。

0778名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 09:06:29ID:p2WuYExa

>モーツァルト程度の曲
世界中でこのスレだけだよ、こんなこと書いて偉そうにしていられるのは。
日本のクラギだけ、別基準の「クラ」を作ったら？
おまえらの馬鹿さ加減にはうんざりだよ。

0779名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 10:27:45ID:GQbP+Lyv

お前ら釣られすぎですよ。

0780名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 10:44:49ID:Mg9BCXsa

>>770
ホント失礼藁
ギターでは表すことの出来ないって．．．．簡単に言い過ぎ。
何故.タレガやセゴビアがあんだけ苦労してそのレベルにチャレンジしてきたか．．．少しは
考えてね。
そのレベルに達していない楽器はギターだけではないし，ギターも相当頑張って来たんだよ。
それをまた元の木阿彌に戻してしまったヤカラも多いけどね。

0781名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 10:44:57ID:M8JnF/bB

で、もういいかげんクラシックギターなんて
面倒くさい呼びかた止めようや。普通にギターでいいんだよ。
独奏もできれば、歌の伴奏もできる。
バッハも弾ければ、オケと協奏もできる。これでいいんだよ。

0782名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 10:53:31ID:7RLOiaaI

>>757
>残念ながらギターは表現力においてヴァイオリンやピアノに劣ります。
ここは釣り堀ですか？

ピアノのような半機械化された楽器と違って、
ギターやヴァイオリンのような、ある意味より原始的な楽器は
演奏者が音に対して細かい操作ができるので、表現力は増します。
ギターの場合、ビブラートをかけることもできるし、和音も出すことができるし、
音色を変えることもできるし、ピチカートやハーモニクス、ラスギャードなど
様々な手法で色々な音を出すことができるでしょ。
ピアノと比べるととても表現力豊かな楽器ですよ。
弾き手次第だけど。w
ダイナミックレンジに関しては、ピアノ、ピアニッシモの表現力が乏しいと
物足りなくなりますね。
今の演奏家は脱力ばかり考えていて、フォルテ系の表現力も乏しいような。
全ては演奏者次第。

以前ヴァイオリンの演奏で、周囲への配慮から小さい音で見事にダイナミックな
演奏をしているのを聞いたことがあるけど、音の大小だけでなく、
表現方法次第で小さな音でもダイナミックな演奏は可能だと、そのとき感じましたよ。

0783名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 12:25:44ID:p2WuYExa

そうだよ。クラギ、なんて呼んでるのはニホンジンのきもいクラギの奴らだけ。
英語では通じないよ。英語圏では、スパニッシュギター、あるいはギター。
これでいいじゃん。

0784名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 13:12:03ID:7sG9SXjH

いっそのこと新堀ギターとでもよんだら？

0785名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 13:16:24ID:7RLOiaaI

>>784
それは合奏用ギターの意味ではないかい？

0786”削除”希望

2005/04/04(月) 13:27:00ID:zMPqqtqV

>>770
ギターなんて詰まらないからやめてしまえ
一生やるな　
楽しいなら勝手にほざいてろ

削除を強く希望します　終了

0787”削除”希望

2005/04/04(月) 13:33:08ID:zMPqqtqV

>>782さん
いちいち説明しなくてもほっといたらいいですよ
所詮、勘違いしてる人はクラシックギターを止めてくれりゃいいし
無理に続ける必要もない　相手にしないのが一番です

0788名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 13:53:45ID:t7vep8b7

そらそうよ

0789名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 14:01:23ID:siEd75Fy

＞小さな音でもダイナミックな演奏は可能だと
オナニーだね。四畳半でダイナミックも何もないもんだ。
西洋音楽の環境と日本の畳では音楽や演奏にたいして
勘違いが限りなく広がるってわけだなw

0790名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 14:27:28ID:7RLOiaaI

>>789
勘違いレスサンクス！

0791名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 20:22:47ID:lja+EtC2

ゆとり教育の成果だね。

0792名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 23:55:56ID:DV2Q7UOY

そういえば今デュージャンが来てるんだった。
ああいう半インプロビゼーションの方向はどうだろうか。

0793名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 23:57:29ID:ekf6mG5C

というか、就職失敗してやることのないニート

0794名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 23:58:29ID:ekf6mG5C

>>792
あれは面白い

>>793は>>791を受けてのレスね

0795名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 01:41:22ID:2aXIzlMz

>>792
東京は今日だね。名古屋、大阪はどうだったんだろ。

0796名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 07:35:10ID:Apd39BsL

>>773
日本でモーツァルト程度の曲いくらでも書いてる人を教えてくれ

0797名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 07:40:53ID:cRoFA1Ai

>>773
そうだ、そうだ～。
逃げるな、773！

0798773

2005/04/05(火) 08:04:17ID:KaFp9X38

＞日本でモーツァルト程度の曲いくらでも書いてる人
やっぱ俺しかいないでしょう。。

0799名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 08:33:19ID:B1Ha3M45

流れを無視して。
皆さんって調弦どうやってます？　私は音叉でやってたんですけど、
なんか平均率と絶対率？というものがあるらしく、実際はハーモニクスが
ずれてないと正しい調弦なんじゃないんですよね？
そこがよく分からなくて・・・。いままでハーモニクスのうなりがなくなる
ように調弦してきたんですけど、これって間違いだったんですかね？

0800名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 10:02:03ID:Il2Z1maK

>>799
最後に実際に演奏する曲の調性で微調整。

0801名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 10:10:48ID:cRoFA1Ai

>>798
落としどころがそんな程度の人間なのかね？
何も語るな！

0802773

2005/04/05(火) 11:39:47ID:U1Seks/I

ﾈﾀｽﾚで熱くなってんじゃねーよ

( ´,_ゝ｀)

0803名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 11:46:32ID:71aoQFD8

>>796
キダタローは、大阪では難波のモーツァルトと呼ばれている。
作品数は何百曲もあるらしい。
代表作は、蟹道楽のCMソング

0804名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 12:35:56ID:cRoFA1Ai

あ～、これだからクラギはあほばかりなんだよっ！

0805773

2005/04/05(火) 12:39:50ID:KaFp9X38

キダタロー同様、モールアルトは曲をつくり過ぎた。
彼は本当に楽しんで作曲していたのだろうか？

0806名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 12:44:42ID:KOr5IA62

>805 楽しんで作っていなかったらどうだっていうわけ？
楽しんで弾いてるからお前の下手くそギターは、
モーツァルトより価値があるって言いたいの？馬鹿じゃねぇの？
クラギってこんな奴ばっか。

0807名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 12:45:35ID:AIkSrep7

キダ・タロー本人はモーツァルトと言われるのは嫌がっている。
ソースはナイトスクープ。

モーツアルトは、何も考えなくても勝手に頭の中で曲が完成していった。
ソースはアマデウス。

0808名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 13:10:53ID:KOr5IA62

>807　ば～か。何も考えないのはお前だw
クラギはこんな奴ばっかw

0809773

2005/04/05(火) 13:46:06ID:KaFp9X38

＞808
ならば、おまえはなんなんだ、
ただのモーヲタだろ？

0810名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 15:14:47ID:KOr5IA62

べつに。モー娘。なら過去にヲタでしたがなにか？

0811名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 17:12:30ID:iUAtXQC9

多分806はヘタクソだと思う

0812名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 21:19:40ID:BOfLq4Iu

>>800
具体的にいうとどんな感じですかね？やはりうなりが消えるのは
まちがったチューニングとなるのでしょうか？
初心者に毛が生えた程度ならそれくらいは気にしなくてもよいのでしょうか？
質問ばっかりで申し訳ないです。

0813名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 22:55:52ID:PTXfXfIv

>>812
どんなチューニングをしようが、左手の押弦の仕方によって微妙に音程は、ずれる。

0814名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 23:38:31ID:+yaW4ACn

プロは自己満足では許されないが、素人は自己満足でも良い。
当然のこと。

0815名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 00:13:39ID:Bx1bZeOS

Dusan Bogdanovicのコンサート今日行って来ました。
やっぱ最高です。一曲目のインプロビゼーションいきなりかっこよかったです。
録音でもあれば、もう一回聞きたいです。
即興になると目をつぶりほとんどギターを見ないのが、ちゃんと譜面にしたような
きっちりした曲では目を開いている。これが視覚的にわかる彼の癖。（譜面も使ってたけど）
最後ののアンコールでは、一瞬何を弾くのか考えてから、
「やはりインプロビゼーションやります。」といってはじめた即興では
「桜」のメロディーが織り込んであってこれがすばらしかった。
某何がしの桜変奏曲だかなんだかはこれですっとんでしまった。
これ聞いちゃうとヨーク？フォークソングギター？て気分。

0816名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 01:48:16ID:guGbXkHe

>>815
同意。7日も楽しみ。

0817名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 04:51:53ID:2jB4uf/i

なるほど、それでこの一日はこんなに静かだったのか。
都内でGG絡みのコンサートがある日はレスが少ない、あまり荒れないという現象が起きるな。

0818名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 07:37:15ID:FCRitZsG

>>813､814
ありがとうございました。私はプロではないのでそこまで
細かいところはいらないってことですね。

0819名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 07:40:30ID:gwD6fD6U

>>815
面白い演奏者を教えていただいてありがとうございます。
Dusan Bogdanovic　で検索しましたら下記のＨＰがありました。
演奏も聴く事ができ興味を持ちました。
ただちょっとタッチが悪いですね。
爪の長さが問題でギターの音色を半減させている感じです。
生意気言ってすみません。

ttp://www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/newpages/guitar.html

0820名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 09:10:10ID:Slry4W6I

>>819
全然気にしなくて良いよ
往々にして下手なヤツほど生意気言うからさ

0821名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 09:24:17ID:G0ak2THp

>>818
ま、そゆこと。
調べたならお分かりのように、平均率は、妥協みたいなもんだし、
どうしても綺麗な響きが出ない。
だから、演奏するときに多用するポジションで和音をいくつか鳴らしてみて、
それが綺麗に響くように調整するのがプロっつか、アマチュアの上級者もね。

ただし調整ができるなら、試みるに越したことはないと思うよ。

0822名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 10:00:30ID:guGbXkHe

>>819
紛らわしい書き方すんなよ・・・
デュージャンの音色に文句つけるとは度胸あるやつ、と思ったよ。
名前が出てきたってだけね。

0823名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 10:17:44ID:gwD6fD6U

どなたか教えてください。
どうしてクラシックギターのブリッジはナットやフレットに対して平行に
なっているんですか？
マーチンやギブソンの日本ではフォークギターと呼ばれるものやエレキギ
ターには斜めに付いていますよね。あれってピッチの関係で各弦に対する
オクターブが合うように作られていると聞いたことがありますが・・・。
クラッシクギターの場合、開放弦で調弦すると押弦した時に響きが汚いポ
ジションが多々ありますよね。　なんとか解決する方法ってないのでしょ
うか？

0824名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 11:52:03ID:G0ak2THp

スチール弦とナイロン弦とでは違うのでは？

0825名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 14:10:46ID:A4wl+6CV

>>819
>往々にして下手なヤツほど生意気言うからさ

はげどw

0826名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 14:11:02ID:uaJ/K2Fg

「この曲の題名教えて」のスレッドからきました。

ttp://www13.plala.or.jp/yutorist/01guitar_mid/etudio-guit.mid

Aguadoの練習曲らしいのですが、ただ練習曲としか書いていないので、どの第何番かわかりません。
いろんなmidiを聞いて調べてみたのですが結局わかりませんでした。情報お願いします。

0827名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 15:57:48ID:gwD6fD6U

>>820,>>825
仰るとおり私はギターは下手です。
が、多くの演奏を聴いておりますし音色に関しては自分なりの考えがあり
ます。
彼のサイトから流れるサンプル曲の音色を聴いて「タッチは浅めでしかも
爪があまり手入れされていない。もしくは爪が弦を弾くときの角度が90度
に近いので弦の唸りが乏しい」と感じました。特に高音弦の音色は耳障り
です。

とまた生意気を言いました。

0828名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 16:24:24ID:UK81Rloj

生で聴くのと録音物は大分違うしな。

0829名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 17:38:25ID:cC3kzD6o

>>826
何番とかわかりませんが、有名なアルペジオの練習曲ですね。
私が持っている「指の技巧練習56」の14番目にあります。

0830名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 11:16:43ID:GqIbqRAg

もし３億円あったら何のギター買う？

0831名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 11:58:15ID:v9FbZbw/

オーダーメイド

0832名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 13:46:31ID:GqIbqRAg

俺はビンテージものを３００本くらい収集したい。

0833名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 13:54:13ID:HGDfso0e

ギターとべっぴんさんのギタリストを買いたい。

0834名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 14:00:39ID:HGDfso0e

ギターとべっぴんさんのギタリストを買いたい。

0835名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 14:01:40ID:dZKqQeNu

ギター買わずに一生風俗通い

0836名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 14:14:53ID:GqIbqRAg

風俗行ったとき
「お客さん爪長いですね、そこの爪切りで切ってください」
といわれ、「この爪は、切れない。大事だから」と答えた。

0837名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 15:10:55ID:z0cO4L3n

家を建てる。木材はもちろん中南米ローズウッド。

0838名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 15:29:55ID:GqIbqRAg

そこに、黒檀の建具と象牙でできた家具をおきたい。

0839名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 16:44:50ID:kDv25NfM

ドアノブは口ジャース

0840名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 16:49:18ID:lbVCmL3B

窓は当然丸窓で、口輪をつける。

0841815

2005/04/07(木) 23:39:41ID:aqnJZ2Ts

815です。今日スイートベイジルにDusanとおまけのライブ見にいきました。
大萩くんも見に来てました。
しかし、ひどい内容だった。あんなエレキ小僧の凡庸なギターやジャズスタンダード
聞きたくていったわけじゃないぞ。
詳しく書くのめんどくさ
２０年来Dusanの音楽を聞いて、曲もいくつか練習している俺としては、「金返せ！」

0842名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 00:46:33ID:E03SrPq6

ついこの間「クラシックギターは英語で何て言うのか」って話を別のどこかで読んだ気がするなあ…

0843名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 00:47:47ID:E03SrPq6

>>841
スウィートベイジルに何を期待してたんだ、お前。
あれが商売が成り立っていること自体が俺には信じられん。

0844名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 01:48:36ID:NDK2P8Zq

>>841
あれが凡庸に聞こえるってある意味すごい感性だな。

0845名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 06:27:10ID:gMhPNmVX

去年の１２月に結局オフ会やったんですか？

0846miniita

2005/04/08(金) 08:50:10ID:qWhcPJEb

stbのライブつまんね。
子供の電気ギター聞きに行ったつもりではないぞ
これは抱合せ販売

0847名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 09:12:01ID:KG7bzHzc

>>845
去年の話をすると猫が笑います。

0848名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 09:26:45ID:s4X9q66V

＞子供の電気ギター
どういう意味だ？２００字以内で述べよ

0849名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 10:08:54ID:NDK2P8Zq

ジャズギターの文句ならジャズ板に書けよ、と言いたいところだが
こんなの送り込まれても向こうも迷惑だろうしなあ。

0850名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 10:27:55ID:2iI+tDST

ギターインストの世界って幅広いからさ
主催者側もターゲットをｸﾗｷﾞｦﾀに限定するわけには
行かなかったんだよ

むしろｸﾗｷﾞｦﾀを避けて通りたかったとかｗｗ

0851名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 11:23:25ID:VHCfyxZh

なぁおまえら、レンジとかナッチとかアビルばっか叩いてっけど、
何か大切な事を忘れてないか？そう！パクリの大御所B'zの事を！

レンジやナッチ、アビルは徹底的に叩かれ、嫌と言うほど社会的制裁を
受けたのに、『最も悪質なパクリをしている』B'zは、
今現在も何の批判も受けず、のうのうと活動を続け、私腹を肥やし続けている・・・。

　こ　ん　な　事　が　許　さ　れ　て　良　い　の　か　！　？　

ネット社会の発達した今こそ、改めてB'zを叩くべきなのではないだろうか？

B'z－PAK松本のすごさを説明してください 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112782159/l50

↑このスレには

『むしろ、クラシックで「・・・の主題による変奏曲」とかって多くあるじゃん。
あれってメロディーとか同じだけど、カバーじゃなくって作曲とみなされてるじゃん。
「誰かの旋律と同じだったらパクリ」って思う人は、そんなのが認められてるんだから、
松本程度のなんて全然許せる範囲になるんじゃない？』

と『本気で』思ってる真性基地害B'z信者が大勢いるぞ。

0852名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 11:53:59ID:NDK2P8Zq

ヴァンヘイレンの主題による変奏曲とか聴いてみたいな。

0853名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 21:23:39ID:oyyW19lU

しかし、カバーて言い方はかっこいいけど実際コピーだよな。

0854名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 21:45:19ID:nxc4bydr

モーツァルトのパクリって分かりやすいキャラだなソルは

0855名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 00:50:05ID:1NP5FA62

>>851～854
あ～、もう馬鹿ばっかり。
どっかよそで遊んできなされ。

0856名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 01:52:45ID:QAPhz8A6

馬鹿と言うやつが馬鹿

0857名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 03:45:42ID:e7lXV0Qj

馬鹿ともいいきれない。
クラシックには流行りのメロディやリズムを使ったものは多いし、
変奏曲以外にもオマージュやパラフレーズ、器楽独奏編曲や管弦楽編曲などいろいろあるしな。
ただ対象を明言してるからパクリというより
カバーやトリビュートと似た尊敬からくるもの(中には要請なんかもあるだろう)
だとは思う。
曲のつくりはクラシックの方が手の込んだものにはなってるけど
現代はやりたくても著作権とかレコード会社の関係とかあるから
やりづらいってのはあるかも知れないし
実際どこまで広げられるか実力未知数な作曲家もいるだろうな。
ポップスであっても同じ主題を使って複数の人が作品作れば
露骨に人気や完成度に差がでるやもしれんし。

まぁアトムハーツクラブカルテットなんかはそういう類の一つだけど。
歌手が下手とか全体では単調でも
サビだけとれば名旋律ってはたくさんあるから
交響曲でも室内楽でもっと完成度あげた作品として出て欲しい。

0858名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 06:39:01ID:cZlqWp13

ソル「魔笛のパクリによる変奏曲」

0859名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 07:38:38ID:2dgf9tLa

「変奏曲」と「パクリ」の違いも分からない馬鹿が大勢いるのはここですか？

0860名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 08:25:03ID:qB97YJ+S

そうだよ。みんな分からないんだよ。しかもそうゆう奴に限ってウンチクを語ろうとするんだよね。ところで昨日はお釈迦様の誕生日だって知ってたかい？

0861名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 13:55:32ID:lTdykqbE

叩きたい奴はどんな理由(正しくは「言い掛かり」)でも叩く。そんな奴を相手にしていたら切りがない。

0862名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 21:54:56ID:lXeKRP3f

流行してる癒し系のクラシック音楽って
ほんとうに癒される曲ないよな～

0863名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 21:58:01ID:yip3kr3E

そりゃ癒してもらう気になってないからだろ。

0864名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 22:05:30ID:lXeKRP3f

息の合ってない２重奏や、
チューニングの恐ろしいほど狂ってる独奏のほうがかえって癒される。

0865名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 22:17:32ID:RRhiKLZf

こんな下手な奴もいると思うと、
癒されるよね。

0866名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 22:23:14ID:lXeKRP3f

で、自分の演奏も思いっきり
緊張感がなくなり、また他人を癒してしまう。

0867名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 00:26:30ID:DM0gdPum

ラブワルツの楽譜を探しているのですが、楽譜販売サイトで見ても、
無いようなので、どなたか手に入れる方法を教えて頂ければと存じます。

0868名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 00:46:09ID:p7ilwLx7

シャボン玉変奏曲だのキラキラ星変奏曲だのどう考えてもパクリ以外の何物でもないだろボケ！！
オリジナル作れないのかよボケ！！

あと「●●●賛歌」とか多過ぎ。所詮パクリでしか成り立たないクラギの世界って事だな
あと867の楽譜については知ってるけど沈黙することとしよう。

0869866

2005/04/10(日) 01:48:12ID:b1/eg7FT

http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/1112603350997.jpg

0870名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 05:47:20ID:0p6hgqLd

>>868
他の楽器もいろいろみてみ。演奏人口の多い楽器を除けば
そんなに状況変わらんから。
賛歌が多過ぎってのもレパートリー全体からして
どれくらいの割合で存在するか計算したのなら結果教えね。

0871名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 07:34:48ID:QqSGyrmD

>>868
あなたに当てはまる言葉はまさに「救いようのない馬鹿」です。
変奏曲とはどういうものかを勉強されてから発言された方が良いでしょう。
これからの人生、生き恥を晒さずに生きてゆけます。

ひょっとして私は釣られているのですか？

0872名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 07:49:29ID:nWHAuvFH

>>867
ＦＡＮＡか現ギのＨＰいけ

0873名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 11:49:28ID:17dibmma

うーん．．．サヴィヨキのポンセ，勧められたから買って聴いてみたけど．．．．
悪くはないし，音も基本的にはきれい何だろうけど．．．．何か変。
リズムが端折り気味だし，何か箱庭的でせまーい世界内のお宅的演奏って感じ。
メジャーになれなかったのも仕方ないか。

0874名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 15:22:18ID:3FI82+cw

>>873

　ジョン、サヴィヨキ以外でスペインのフォリアを収録したＣＤを出しているのは
コルホーネン(Ondineレーベル)、ギリア(Stradivariレーベル)、アビトン(Mandala
レーベルのGuitare plusシリーズ)、カルレバーロ(Formosa Melodiaレーベル)、ホッ
プシュトック(Signumレーベル)。コルホーネン、ギリア、アビトンあたりを聴いて
みては？比較的手に入りやすいし、演奏も良いと思う。

0875停止

2005/04/11(月) 00:58:49ID:XxNKXjXT

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

0876名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 01:12:02ID:YgGm6zwl

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
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..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
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　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

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0877名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 07:25:41ID:cQEL/bIw

>>876
こういうのはいかがです？

ttp://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/index-j.html

0878名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 09:59:22ID:TADu4Vt/

>>867
持ってるよ。

0879名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 10:02:00ID:TADu4Vt/

>>877
きみちわるい！
動いてないのにうにょいて見える。

0880名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 16:23:12ID:LpDSvxrU

>>867
ノイマンの「愛のワルツ」は私も探しましたが、単体の楽譜はないようです。
現ギ2003年10月号にレパートリー充実講座として楽譜が記載されています。
また、サーベル社刊「アコースティックギター　とらの巻、クラシックギターベスト選曲集　Vol1」藤原浩明編にも掲載されています。
後者は、割と手に入りにくい楽譜や、また有名な曲もユニークな運指がされているのでお勧めです。

0881名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 22:13:59ID:sparfqJX

>>880
情報有難うございます。
早速手に入れて弾いて見たいと存じます。

0882名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 15:25:22ID:EhhfS2+r

さとうまさみ。

0883名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 10:34:53ID:6hDqIvcx

みんなでゴルフ

↓「ふ」

0884名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 12:09:43ID:CYeEqYHi

ふりちん

終了。

0885名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 12:55:04ID:gw0Wvql1

了解

って、終わらないな。
えと、コンクールってあちこちにありますよね。
まとめサイトなんか無いですよね。
ちと興味が出てきて……。
全然そんな気は無かったんだけど、どっかに潜り込んでもいいかなと。

0886名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 15:31:10ID:ng3luJFU

>>885
アマチュアのためのコンクール？
それともプロの登竜門のコンクール？？

前者なら、各地のアマチュア演奏会、仲間内でコンサートホールを
借りて開催してる演奏会とかサークルに参加すれば、情報が得られるよ。
入賞経験者も多いし、ネット掲示板もある。

後者ならば、勇気を出してとにかく参加すべし。
楽屋、控え室で必ず仲間が出来る。
先生同士のつながりとか、コンクール常連で有名な人も必ずいるし、
その中に掲示板を主宰してる人もいる。

0887名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 20:03:14ID:IL4s4TOe

以前にプロの登竜門のコンクールに出たことがあります（結果は聞かないでください）。
控え室では、余裕か諦めか話ばっかりしているヤツ、今まで練習してなかったのか黙々と弾いてるヤツ、本選に通った気でいるのか本選課題曲と自由曲ばかり弾いてるヤツ。
つまり「人外魔境」でした。
因みに、上記のようなヤツらは「予選落ち」でした。

0888名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 22:41:18ID:4hZU4THX

888

0889名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 09:22:30ID:a9V7CaKP

>>886-887
情報サンクス！
甘か風゜呂かも決めてないし、歳も歳だし……。（笑）
でも、復帰後、以前より断然上手く弾けるようになってきた気がするので、
どこまで伸びるか挑戦してみよかと考えてます。
下手すれば小手調べにもならないかもしれないけど、
やっぱ甘からチャレンジするべきかな。

0890J.J

2005/04/14(木) 13:00:15ID:Emu6pRm3

ぼくこのスレ立てたものですが、
みなさんたくさんのカキコありがとうございました。
あとはよろしく。

0891名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 13:06:43ID:axNvZ/fC

本ｽﾚage

0892886

2005/04/14(木) 13:09:47ID:uR7E8nvw

>>889
あなたも復帰組ですか？
私は逆です。
学生時代は好き放題弾いてましたが、年齢とともに音楽に対する
要求が格段に増えてしまい、苦しんでます。

アマチュアコンクール入賞者から初心者まで色んなレベルの方が
参加してる、アマチュア演奏会でよく弾いてます。
一度、見学に来られては？

0893名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 16:25:12ID:NPX+VMCO

って、どこに行きゃいいんだよ。

>>年齢とともに音楽に対する
要求が格段に増えてしまい、苦しんでます。

意味が分からん。

0894名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 21:37:07ID:0oqeAtYQ

893は、音楽で悩んだことがないのだろう。いや、悩むほど音楽に浸かっていないのだろう。
「年齢とともに音楽に対する要求が格段に増えてしまい、苦しんでます」私には良く分かる。
まじめに真剣に音楽と向き合えば、知識も増えるし、テクニックに関する洞察も深まる。
「もっと早くこのことに気付いていれば、さらに上のレベルへ行けたのに」などと言うことは、まじめに真剣に音楽と向き合えばこそ言えるのだ。
893、あなたは自分の不勉強を晒した事になるのだ。
恥ずかしい。

0895名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 21:58:34ID:l3SCZNYc

>894
ﾁﾗｼの裏にでもｒｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ

0896名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 22:06:11ID:FuGmzrRU

893じゃないけどさ、
894は単に、「こういう意味だと思う。自分も共感する。」って言えばいいのに。
余計な事書いて、せっかくの発言が台無し。

0897名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 22:50:11ID:dTf1yuUv

コンクールのパンフに、過去の入賞者が載ってるけど、ほとんどが今活躍してないよね。
これじゃ、プロの登竜門としてのコンクールって意味がないね。
主催している団体も「○○連盟」「○○協会」などと立派な名前だけど、やってることは、権威やら実績なんか全くないコンクールを、毎年お決まりでやってるだけだもんね。
審査委員も全然知らない人ばっかりだし。本当に、賭けてみる価値があるのかねぇ。
外国の方が、色々アフターケアしてんじゃないかねぇ。それとも変わんないかねぇ。

0898名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 23:10:56ID:cnuoXpqn

>>895
頭が悪くて理解が出来ないなら何もレスつけない方がマシだぞｗ

0899886

2005/04/14(木) 23:11:15ID:nF5lfQjZ

>>894
元々、コンクールのレベルに達してない者には、全くついてこれない話題
というのを承知の上で書いているんですわ。
このスレには最底辺から最上級まで、さまざまなレベルの人がいますからねぇ。
上にいる我々にとっては、既に通ってきた道だから、すぐに理解できることで
あっても、下にいる人にとってはさっぱり理解できない。
我々も下だった時の「痛い思い出」があるので、下の人に親切に教えてあげた
ところで、下の人は「思いっきり勘違いの独善状態」なので、理解できないし、
上から煽られている気分になり逆切れする。
だからスレが荒れる。
下にいる人にタダで教えてやるのは、ある意味とても損ですよ。
そういう意味で896に少々同意しときます。

>>897
コンクールというのは、先生から出ろと奨められている人のみの問題。
そういうことは「出ろ」と言われて入賞した後に考えれば良い。

0900名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 00:40:05ID:xe9IjHoK

はー、偉そうなこと言う奴もいるんだな
たかがｸﾗｷﾞのｽﾚでｗｗ

0901名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 00:42:43ID:6aoj3eeN

>上にいる我々
真性バカ。TK以上の勘違いｗ

0902名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 01:07:55ID:C5KTCQjX

五線譜派ちょっとキャラ変えたのか？

0903896

2005/04/15(金) 01:44:22ID:V0jYLqmp

＞煽られている気分になり
いや、あんたら煽ってますから。十分に。
「そうそう、そういう意味だったんですよ～。」で済ませられないのか？
あんたら年長者が冷静にレスしあってりゃ、
年少者だって「なるほどな～。」と思えるところだったのに。
余計な事書いてるせいで、「糞爺」としか思わなくなるだろう？
せっかくいい話をしてくれていたのに、何で自分で雰囲気壊すような
事するんだよ。もったいない。

0904ネコオタ

2005/04/15(金) 02:44:23ID:OdB3BFvf

ちょっとこのスレの住人に質問なんだけどさ。
（株）S.I.E.っていうクラギ業者しってる？
豊島区要町に会社があるらしいまではわかったんだけど、
ウェブ上で情報が全然ない。知ってる人はなんでもいいんで教えてください。

0905名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 03:31:49ID:RCd7dU1h

みなさんに問いたいです、ギター弾き終わった後は弦緩めてますか？ギターに悪影響がでるのはそのままと緩めるのとではどちらでしょうか？

0906名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 07:42:42ID:hnuoelW9

>905
このスレでも何度か話題になってるけど
基本的に人によって違う。
一応スレ的には毎日弾くなら特にいらない、ある程度期間があくなら少し緩める
とかそんな感じでまとまってたような気もするけど
弦を替える頻度にもよるだろうし保管環境とかもあるし断言はしてない。

0907名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 08:24:20ID:PumGgV5k

>>905
緩めないのが原則。

貼りっぱなしで悪影響が出るなら、そんなギターは捨てた方がいい。

0908名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 10:18:03ID:Ze8Wt84G

余計な事書いて失笑買ってるのは、いつも下の奴。
スレが荒れて機能停止しても、上の奴は何も困らない。
機能停止させたくなければ、下の奴が我慢してりゃ良い（ﾌﾟ

0909名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 10:47:38ID:AC9D2721

上も下も無い。
有るけど無い。
2chなんかで上下言ってもしゃぁないでしょ。
そんなこと言い始めたら、書きたいことも書けなくなるだろし、
スレを荒らすのは初心者ばかりでなく、上級者も同じ。
言葉尻をひっつかまえて変に煽る奴は完全無視でいきましょ。

0910名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 11:29:50ID:uqEqI53a

S.I.E　は元現代ギター社員であった人が社長を務める会社、
海外の著名製作者に製作を依頼し、輸入販売することと中古名機の販売が主、
現在もダマン等の出来上がり待ちとの事、金利を考えれば当然値段は高くなる。
銀座ヤマハのフェアーはこの会社との二人三脚で行われるのが通例、
現代ギター社や福田進一氏との関係は当然ながら深い。

0911ネコオタ

2005/04/15(金) 12:54:26ID:OdB3BFvf

>>910
ありがとう。ウェブサイトもっていないのはそういう事情なのね。

0912名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 13:24:37ID:h8+AosDA

自分のことを最上級とか言ってる下手くそ中年は痛いな

0913名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 13:28:08ID:8hwgeVN8

＞たかがｸﾗｷﾞ
って思ってる珍カスが何でこのスレに来るんだろ？
ヘタだから？

0914名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 13:33:48ID:uqEqI53a

＜提案です＞
音楽に上も下もなし、ここにはギターが好きな人間が集まっているのですから、
意固地な対立は止めたいものです。音量の少ないギターが音色にこだわる様に、
書き込みに使う言葉も、柔らかい綺麗な表現を使うように心がけることで、
参加者が、気持ちよく参加できるスレッドにしようではありませんか。

0915名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 13:36:12ID:04aD5iQB

0916名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 13:42:18ID:MexSDJCB

とってもよい提案だと思うけど
ギター好きは自分が1番になりたがる子供が多いから
どうしても荒れちゃうんだよね

0917名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 14:42:42ID:su/pFNxs

このスレ存続のメリットって何？
やっぱ一回消滅させちゃった方がありがたみがあっていいんじゃない？

0918名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 14:43:03ID:su/pFNxs

訂正
ありがたみがわかって

0919名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 14:59:30ID:3Beu2wJn

いったい何のありがたみ？

0920名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 15:11:46ID:ma8Wedvp

いつ喧嘩が始まってもおかしくない殺伐とした雰囲気が２ｃｈの基本

0921名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 15:28:07ID:TsYZ3GOc

いや、他のスレッドは、もちっと和やかかと、、、

0922名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 17:15:41ID:PeEdxMI2

＜提案2です＞
次のスレはクラシックギターうｐ総合スレにしよう
主にうｐや曲の参考になる情報交換、紹介が目的　勿論、質問もあり
気軽にうｐ出来るし色々参考になって楽しいはず　
＜＜注意＞＞
質問はなるべくスルーしない
演奏の中傷はしない　　
演奏の批評をする際は必ず自分の演奏をうｐして自分の発言に確かな信頼性がある場合だけ　長文で批判されても相手は困ります（情報交換は別

だいたいこんな感じです　
この提案が決定されれば新しくルールを決めたらいいと思います　どうですか？

0923名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 17:31:44ID:2fl5/dAD

↑いいですね。みんな喋り相手がいないくてさみしいから
ここにきてるんだよね。
自分に自信があるからうＰするんだよね。
逆にこれでいいか不安だからうＰするんだよね。それでいいんだ。
ギターは音鳴らしてなんぼだよね。理屈はあとでいい。
次スレにすごく期待しています。

0924名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 17:34:24ID:uqEqI53a

<提案２＞に賛成です、次のスレを立てる時に、幾つかの条件を表示して
その条件を認める人だけの参加にしてはいかがでしょうか、もちろん
意味不明に他人を攻撃する人や、嫌がらせのような書き込みをする人を
排除する事は不可能ですが、このような”狂犬は相手にしない”事にすれば
妨害は最小限に出来ると思います、批判はあっても攻撃ではない、
情報交換はなされても薀蓄自慢にならないスレであって欲しいと思います。

0925名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 17:55:53ID:3Beu2wJn

ということで次スレタイトル案

【喧嘩上等】クラシックギター総合スレpart19【御意見無用】

0926名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 18:08:04ID:Q4TnWEjX

次スレタイトル案

【上にいる】クラシックギター総合スレpart19【我々専用】

0927名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 18:15:03ID:6lhzpc3C

次スレ複数案

【知ったか】クラシックおなにーギター総合スレpart19【妄想】

　　趣旨：　煽り、叩き、祭りやり放題、無礼講

【上にいる】クラシックギター総合スレpart19【我々専用】

　　趣旨：　おな厨の知ったか発言をヲチして、笑い転げるスレ

0928名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 18:16:01ID:AC9D2721

賛成の反対の反対の反対なのだ～。
うぷうぷ言ってもさ、著作権の問題もあるし。
古い曲のレパートリーが無いおいらは除け者かい？
あ、クラ板だから、モダンな奴は他に池ってか。w

正直、そういう板は他に作って欲しいです。
どうせ狂犬の巣になって、今以上に荒れると思うから。
実験的に別に立てる分には反対はしません。

0929名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 18:16:14ID:ISb2XFNY

【ﾔｼﾞｵ＆ＪＪ】クラシックギター総合スレpart19【ｹﾞﾗｳﾄﾋｱ】

0930名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 19:00:07ID:h6oKlWx4

うｐスレは別で、に賛成。
総合なんだから、聴き専も演奏者も和気藹々が望ましいかと。
そりゃ上手だったりする人はうｐ容認になったら気分が良いかもしれないけど。
弾けなくても、やっぱり色々調子にのって語ったりしたいじゃん。

なんつーか、うｐスレは楽器板の禁じられた遊びスレってことで良いんじゃねーの？

0931名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 19:02:50ID:PTpSK1PA

人前で正々堂々とオナにできるヤツ
こそ本物の男である。

0932名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 20:21:21ID:12GbkV9V

まぁうｐスレ既にあるんだけどね。

【お稽古】クラシック小品をうpするスレ2【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/

0933便所虫

2005/04/15(金) 20:25:02ID:dDdrWgpC

ギターはろくに弾けもしない俺様が貴様等をけなしたいときはどうすればいいの？
うｐなんてしたくもないし、貴様等のくそうｐも聞きたくない。
でも貴様等の馬鹿書き込みを思い切り嘲笑いたいw
そういうやつもいるのがこの場所なんだよ。
うpしなきゃ書き込めないのなら別の場所でみんなでオナニーすればいいじゃんw

0934名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 20:33:44ID:12GbkV9V

>>933
自分でブログやＨＰ作ってそこで書けばいいじゃん。
ギター弾く、弾かないとか考え方が違うとかはあるけど
とりあえずギターの話題をする人が集まって雑談する
スレだから嘲笑や罵倒目的だとスレと趣旨が違うしさ。

0935便所虫

2005/04/15(金) 20:53:56ID:dDdrWgpC

＞自分でブログやＨＰ作ってそこで書けばいいじゃん。
貴様等こそそこでうｐすればいいんや。名前さらして下手くそな演奏さらせばいいやん。
俺はこの便所が好きだからここで貴様等を嘲りたいんや。
この便所でいくらきれい事言ったかて無理無理。

0936ＴＫ

2005/04/15(金) 22:42:06ID:TKb40+Wc

ときどき私の名前が出てきますね（笑）。
なかなか楽しませてくれます。
かなり以前からここのスレはチェックしていますが、噴飯もの書き込みも多いように思います。
以前に私の演奏に対し、「少なくともＴＫよりも上手」には、本当に笑えました。

私は、ギターに対し自己主張していますが、自分が偉いとか上手いとかは、全く思っていません。
偉いとか上手いとか思った時点で、自己の上達はおしまいと思いますから。

最近、議論がかみあわないことが多いように思います。
単なる罵倒や中傷などからは、悪意の感情以外何も生まれません。
感情的な書き込みは、荒らしになるだけですから、お互いの向上の妨げになるでしょう。
できるだけ、論理的な議論をすべきと考えます。

さて、自己主張したいことがあるのならば、やはり自分のＨＰを根拠としてで主張するのが良いと思います。
私の考えに対し、ここで書き込みも見られますが、反論は多いに歓迎します。
私のＢＢＳで討論しましょう。

上手い人（経験多い人というべきかも）は、ギター経験浅い人に対し好意的なアドバイスすべきでしょう。
それが、クラシックギター界を盛り上げることに繋がります。
馬鹿にしたり、軽蔑する行為は自己の愛するクラギの世界を衰退させるだけです。
ここのスレは、クラシックギターが好きな人ばかりと思います。
好きなクラギをみんなで盛り上げるにはどうすればよいのかを考えてください。

0937名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 22:48:56ID:h6oKlWx4

TK氏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

0938名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 23:05:59ID:ISb2XFNY

もっともな意見だな。ＴＫはなかなかいい事言うな。
もっと悪人かと思ってたよ。んで、ＢＢＳのアドレスは？

0939名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 23:32:00ID:h6oKlWx4

自分のサイトでっていうのは抵抗が。
気軽に気兼ねせずに意見を言いたいですやん。
人間関係が発生すると本当のこと言えなくなりますし。
親しくなっちゃうと、「いやー、その通りですねー」としか・・・
それが嫌だから２ｃｈに来てたりするので、うーん。

0940名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 23:42:22ID:6aoj3eeN

>>TK
>以前に私の演奏に対し、「少なくともＴＫよりも上手」には、本当に笑えました
なんで？わけわからんな

0941名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 00:41:46ID:fxLBdtUR

匿名性を利用して個人に対してねちねちと陰口叩くような
器の小さいヤツなんかと比べたら
TK氏は堂々としてて立派だと思うがなあ

0942便所虫

2005/04/16(土) 00:47:45ID:zNDAsecj

匿名の便所でうｐしなきゃ書くな、と威張っている方が
よっぽどケツの穴の小さい椰子だと思うぜw
ここは便所だからな。香ばしい奴らが脱糞しに来るんだよ。

0943名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 02:34:58ID:HVPV/o/n

そんなことより、香織たんの朗読いり新譜はどうよ。

0944名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 06:08:43ID:m7CEher4

くだらねえ

0945名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 07:36:25ID:b0H0Vo82

>>933
貴様みたいな便所虫を頃したいときはどうすればいいの？
いっそのこと武道板の合同練習会に来てくれれば
合法的に貴様を頃せるのに。

0946名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 08:55:37ID:V4e4ifBP

>>938
メインは
http://www011.upp.so-net.ne.jp/tk-guitar/

BBSは
http://9009.teacup.com/ainachan/bbs

0947名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 10:06:19ID:K+pcxkkh

>945
バルサンで頃せ。

0948便所掃除屋

2005/04/16(土) 13:39:13ID:tHA4qwQ4

結局、好きなことを好き放題自由に書き込みたいんだろ？
だったらオレも自由にうｐさせて貰う。

匿名掲示板の書き込みは自己責任。
煽られたり叩かれたりするのが嫌ならやめとくべきだな。

特定技能のスレだから、論争になったら最後にものを言うのは
積み重ねた努力の量。

他人に何か言われて悔しかったら、練習するしかない。

それが嫌ならオナニー板、厨房板、最悪板にクラギスレ建てな。
そこまでは邪魔ｼﾈｰﾖｗ

0949便所掃除屋

2005/04/16(土) 13:44:03ID:tHA4qwQ4

ＴＫさんがおっしゃるのはごもっともだと思うが、それは「一般愛好者」の論理。

一般のギター愛好者というのは、学業や仕事のノルマを普通の人以上に
必死にこなし、努力して作り上げた自分の時間を愛するギターのために
費やしている人のこと。

一般社会の常識が通用しない相手には、それ相応の方法があると思います。

0950名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 14:11:22ID:4PB9hraF

大聖堂俺も参加しようかな

0951名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 15:34:19ID:uoRYjWfp

>>948

> 特定技能のスレだから、論争になったら最後にものを言うのは
> 積み重ねた努力の量。

　こっちには同意だけど、

> 他人に何か言われて悔しかったら、練習するしかない。

　こっちには不同意。

　ギターの技能向上だけが「積み重ねた努力の量」ではない。リスナーとして沢山
の曲、演奏を聴いて感性を育てても良いし知識を増やしても良し、学術的な知識を
向上させても良い。
　一人が出来る範囲は限られているから、自分は××に集中する、○○を大事にす
ると言うのは当たり前だけど、同じ定規で他人を測るべきではない。「努力」の方
向は一つではない。一つに限定する必要はない。

0952名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 17:33:28ID:pvd0k/P1

総合スレと銘打ってるし
クラ板全体の流れからも別に特定技能だけのスレじゃないよ。
むしろ録音や演奏、業界事情について語ってる方が主流かと。
技能主体は楽器板の方だからなぁ。

クラ板の中の楽器単体スレを見ても他に上手い、上手くない、弾ける弾けないを価値基準に
競ってるとこはみかけない。
弾く弾かないの話はそれ専用のスレがある。

クラギスレだけジャズ板や吹奏板の一部にある特異な空気なんだよなぁ。

0953名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 17:45:13ID:1GZ9t00+

楽器板の該当スレと連携・住み分けしよう

0954名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 19:23:46ID:/FjO3W43

ここは「弾きたい人」「弾ける人」「聴きたい人」「聴かせる人」「知りたい人」「知らせたい人」「教わりたい人」「教えたい人」が集まっているんですよね。
まさか「馬鹿にされたい人」「馬鹿にしたい人」「貶されたい人」「貶したい人」「煽られたい人」「煽りたい人」なんかが集まっているわけではないですよね。

0955名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 19:25:46ID:4PB9hraF

両方と集まってるんじゃないでしょうか（;´Д｀）

0956名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 21:23:15ID:J/RafmuA

セルシェル編曲のビートルズ名曲集って楽譜は出てないんですか？

0957名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 21:27:37ID:HVPV/o/n

出てるものと出ていないものがある。

0958名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 21:34:07ID:J/RafmuA

セルシェル編曲のフールオンザヒルを探してるんですが
通販で手に入れられるサイトがあったら教えてください

因みにFanaには無いようです

0959名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 21:58:01ID:YUqee1YE

それ程度耳コピしろやぼけ

0960名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 22:38:59ID:TLnIs05e

耳コピすることが一番のように錯覚しているというか楽譜の持つ深い意味を
出来ない959番がいるのはこのスレですか？

0961名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 22:47:14ID:jQRLMHGy

煽るの速杉

0962名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 22:47:44ID:YUqee1YE

＞楽譜の持つ深い意味を出来ない
う゛ぁかすれ（嘲笑）

0963名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 00:14:44ID:wDshLIc2

たまには、採譜するのもいいもんだ。
フリーソフトのnave player お勧め。
音程一定のままテンポ落とせて、AB間リピート付き。

0964便所掃除屋

2005/04/17(日) 01:01:49ID:n59Ypuxi

>>950
うん。論より証拠。案ずるより産むが易し。
やってみれば良い。やってみて、はじめて判ることがある。
それは実行に移した人間にしか絶対に理解できないこと。

べつに大聖堂じゃなくてもＯＫ。
前にも言ったことだけど、初心者が５弦の開放弦の連打しただけでも
それは立派な演奏だと思う。
経験もキャリアも腕も人それぞれなんだから、それで良いと思う。

0965名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 01:15:42ID:AjCGFR48

負け組五線譜、必死だな

0966便所掃除屋

2005/04/17(日) 01:16:23ID:n59Ypuxi

>>951
匿名掲示板であることを良いことに、言いたい放題の連中に対する罵詈讒謗、
釣り発言ですから、私の発言なんて放置して下さって結構です。
考え方は人それぞれですから。
ただ私は、自分の考え、ポリシー、主張に関しては、ネット掲示板だろうが
現実社会であろうが、一貫、同一です。
自分の発言には責任を持ちたいので、どんな位置から、どんな立場からモノを
言っているのかを明確にするために、自分の演奏を添付しているだけです。

＞リスナーとして沢山の曲、演奏を聴いて感性を育てても良いし知識を増やして

はい。とても大事なことです。完璧に同意します。
ネット掲示板を見ていると、何でもかんでもネットからデータを拾ってきて、
ネット上の他人に質問すれば済むと考える人が大勢いることに違和感を感じます。
パソコンソフトの利用方法とか、違法コピーデータの在り処ならば、それで済むの
でしょうが、この楽器に関してはそんな安易なものじゃないと言いたい。

色んな演奏会に出かけたり、色んな人の演奏を目の当たりにして、仲間、先輩、
後輩、ライバル、師匠、色んな人と出会って関わって、そこから色んなことを
吸収したり盗んだりするのが本道だと思ってます。

0967名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 03:14:10ID:L5m80Q1Q

で？

0968名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 08:57:50ID:IR4F+WXx

負け組五線譜が必死

0969名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 10:35:27ID:6RicqL2A

なんでクラ板にウpスレ立てられないの？
て、ところからいまいちわからないんですが、、、

空気嫁んですまぬ。

0970名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 12:45:17ID:R1waioBA

>>964
うぃ。頑張ってみます。
まぁ、大聖堂をやる気になったんで、大聖堂をがんばってみます。

>>969
なんか聴いた話ですが、クラ板にうｐスレ建てるととんでもなく荒れるらしいです。
楽器板のほうが荒れないらしいので、楽器板のほうがうｐスレには向いてるんじゃないでしょうか。

0971名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 13:32:24ID:/VcHc7hx

おまえら、くだらねぇ事言い合ってんじゃねぇ。
以前のスレに在ったけど、ごちゃごちゃ言うヒマがあんなら、とにかく弾け。UPなんてせこい事いわんで、コンサートでもやれ。
失敗して大恥かいても、その方が健全ってえもんだぜ。
そうじゃねぇと、「便所虫」みたいなプロ崩れというかギターごろつきになっちまうぜ。

0972名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 15:20:07ID:AjCGFR48

>>970
> なんか聴いた話ですが、クラ板にうｐスレ建てるととんでもなく荒れるらしいです。
> 楽器板のほうが荒れないらしいので、楽器板のほうがうｐスレには向いてるんじゃないでしょうか。

楽器板はオナニー板だからな。
自分の技術をひけらかして音楽性無いのを自ら暴露するような奴ばかり。

クラ板住人の音楽的要求は無茶苦茶厳しいから下手にうｐすると荒れるのは分かり切ったこと。

0973名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 16:37:24ID:N879KUgh

>>971-972は通報しました

0974951

2005/04/17(日) 20:24:55ID:gefc3Kff

>>971

何回かコンサートをやりましたが何か？

そんなに言うなら、一度腕前のほどを見せてもらおうじゃないか。
5/15のクラスタのフリーコンサート、6/4のアンダンテ土曜ギターゼミナールなんてどうだ？

0975名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 20:33:10ID:QGbGkEEe

＞クラ板住人の音楽的要求は無茶苦茶厳しいから

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

0976名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 22:26:10ID:sY/wLcVj

地方でギター教室やってます。
若い人はすぐに難しい曲を弾きたがり困ります。

0977名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 23:39:24ID:AjCGFR48

>>976
自分の演奏を録音させて聴かせれば解決

0978J.J.

2005/04/18(月) 00:34:40ID:9SyYtGG2

http://www.sod.co.jp/asx/300k/dvdps524_300k.asx

0979名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 08:01:16ID:HFJC/htV

>>974
クラ板住人の音楽的要求は全然厳しくないからうｐしてもイイよ

0980名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 08:58:42ID:wuE+G8UO

う～ん
俺は音楽史的な話題や、形而上学的な話題もそれなりに楽しく読んでいるので
このスレが演奏のみについて語るスレッドになったらつまらないなぁと思う

うpしたい奴はなかなか根性あるし、どんどんやればいいと思うが
それを全員に強要するような殺伐な雰囲気はどうかと思うぜ

「総合スレ」と名前に冠している以上はギターの話ならなんでも受け入れたいね俺は

おまえらはどうよ？

0981名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 09:05:35ID:wuE+G8UO

ねね、次スレたてていい？

0982名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 09:08:19ID:wuE+G8UO

やべぇ実質Partいくつか分からんwwwwwwwwwwwwwww

0983名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 09:16:32ID:RNTkWRx7

たてられませんでした（＞＜）

すみません。どなたか次スレ立てお願いします。

0984名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 09:19:28ID:mrmc6GIR

part19だろ

0985名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 09:23:17ID:RNTkWRx7

>>984
よく分からないけど、17と18が各２つづつなかったっけ？

0986名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 09:25:46ID:mrmc6GIR

もう立てたからよろしく。
part19
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/

0987名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 10:17:12ID:+9y7TGFD

>>974
そんな煽りにのっちゃってどうすんの。余裕がないな。
余裕がない→あまり素人と差がない　ってことじゃないの？
そんな素人に毛が生えたぐらいの演奏でコンサートだなんて、
世の中そんなに甘くはありませんよ。

0988名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 10:23:39ID:CRr2x9+O

うｐスレは別に立てたらよろし。
大都市近辺（特に東京）だったら、色々演奏の場は有るだろうけど、
地方在住じゃなかなかそうはいかないもんね。
一人で何日もコツコツ練習するより、人前で一回演奏した方が格段に進歩するもの。
発表会ってものは、そのために存在するようなもんだと思う。

うpは直接人前で演奏するよりは落ちるけど、
録音して自分の演奏を冷静に聞くことができるという、別の意味で霊験あらたか。
演奏うｐの強制はいただけないけど、自主的にどんどんうpできるスレが有っても良いよな。

0989名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 15:37:53ID:J3pjY+CW

今コンサートなんてレベルに関係なく誰でもやってるじゃんw

0990名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:11:45ID:qo064k9n

醜い争いだね

0991名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:39:36ID:L/N0W72C

1972生まれでN0WでCoolな俺が来ましたよ

0992名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:40:06ID:L/N0W72C

く

0993名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:41:16ID:L/N0W72C

そ

0994名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:41:58ID:L/N0W72C

ス

0995名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:42:30ID:L/N0W72C

レ

0996名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:43:03ID:L/N0W72C

埋

0997名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:43:40ID:L/N0W72C

め

0998名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:44:18ID:L/N0W72C

た

0999名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:55:45ID:7lKNlCdy

て

1000名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:56:08ID:CRr2x9+O

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