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銘器総合スレ　Part.1

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0001名無しの笛の踊り

05/02/02 12:54:45ID:wP77xI7l

コレクターや演奏者のみなさん！
様々な楽器の、これぞ！という銘器について自由に
話し合ってください！ではどうぞ！

0002名無しの笛の踊り

05/02/02 12:59:26ID:pR0vC3kc

バールのようなもの。

0003名無しの笛の踊り

05/02/02 13:00:15ID:wP77xI7l

ちなみに私はヴァイオリンが専門です。
他の楽器のメーカーの良し悪しは全然分かんないので
是非教えてぽん！

0004名無しの笛の踊り

05/02/02 13:00:26ID:pR0vC3kc

それは鈍器じゃい！！

(･∀･)ゞ　　⊂(´∀｀)

0005名無しの笛の踊り

05/02/02 13:03:10ID:HiFj8Cvm

マジでなんかの楽器かと思った(笑)

0006名無しの笛の踊り

05/02/02 13:44:30ID:YS5aendK

数の子天井

0007名無しの笛の踊り

05/02/02 13:49:33ID:cF9hhUIT

弥七。

0008名無しの笛の踊り

05/02/02 13:51:33ID:YCfVT3yW

それは性器じゃい！！

(･∀･)ゞ　　⊂(´∀｀)

0009名無しの笛の踊り

05/02/02 14:18:57ID:YS5aendK

>>8
名器ね。

0010名無しの笛の踊り

05/02/02 14:27:28ID:iNBmk/0I

銘器と名器って同ずぃ？

0011名無しの笛の踊り

05/02/02 14:54:55ID:HiFj8Cvm

同ずぃ!!!

0012名無しの笛の踊り

05/02/02 16:06:02ID:5o909K/l

若干のニュアンスの違いがあるやも知れん。

銘器＝茶器とか陶芸品
名器＝楽器や道具

0013名無しの笛の踊り

05/02/02 16:23:05ID:pR0vC3kc

名器＝ガンダム、ジム、リガズィ、ザク
明記＝住所、氏名、年令、電話番号

0014名無しの笛の踊り

05/02/02 16:37:17ID:Ly4HxhLT

１です。>>12 じゃあ、「名器総合スレ Part 1」ってことで。

0015名無しの笛の踊り

05/02/02 18:32:03ID:DfRlRKNW

ストラドがベラボーに高いのって日本だけってほんまでつか？
海外ではどれくらいなんでつか？

0016名無しの笛の踊り

05/02/02 21:41:13ID:HiFj8Cvm

ってか、日本音楽財団はストラド買いすぎ!!!!
ハイフェッツの「ドルフィン」も持ってるし、スターンのも死んだらすぐに買い取ったし…
ちなみにハイフェッツのやつは今、スワナイさんが使ってるよね。あまりにもいい楽器だから期限切れてるのに返さないらしいよ。
次は庄司サヤカが使うことになってるんだって！もっとましなやつに貸せばいいのになぁ…。
俺にかしてくれい(笑)

0017名無しの笛の踊り

05/02/03 12:32:42ID:TE7kFf3B

貸さないわよ(笑)

0018名無しの笛の踊り

05/02/03 13:26:29ID:FJVCGoHh

ネックだけならいいよ(笑)

0019名無しの笛の踊り

05/02/03 13:38:54ID:1/d8GRxl

warota

0020名無しの笛の踊り

05/02/04 13:47:53ID:fgcLt5a1

チェロのモンタニアーニってどれくらいする？
日本で！

0021名無しの笛の踊り

05/02/04 14:56:01ID:0XlFijus

あ

0022名無しの笛の踊り

05/02/04 14:57:41ID:0XlFijus

さあ。値段までは分からんけど。
マイスキーが使ってるよな、確か。
でもマイスキーはファンにもらったとか。
多分数億！

0023名無しの笛の踊り

05/02/06 23:21:30ID:dUfSzyKH

誰かーッ!!!!!
モダンのバイオリンで\6000000～\10000000くらいのを探してるんだけど、この範囲で有名なメーカーってどんなのが有りますか？
情報擬盆濡!!!

0024名無しの笛の踊り

05/02/06 23:31:51ID:ijykjBY5

漏れが使っているSCIのプロフェット５Ver３MIDI付きは名器認定でFA？

0025名無しの笛の踊り

05/02/06 23:42:15ID:u5Y980Cz

>>23
Leandro Bisiach とか、有名なメーカーはいっぱいいると思うが･･･

0026名無しの笛の踊り

05/02/06 23:46:29ID:dUfSzyKH

ああ…ビジャッキですか。
以前に借りてた事があったんですが、
ちょっと音が粗いような気がしてあんまり好きななれませんでした…

0027名無しの笛の踊り

05/02/06 23:55:06ID:nRcHlCAW

ミミズ千匹

0028名無しの笛の踊り

05/02/07 00:33:30ID:DeLZl3WB

最近、特に注目されてるモダンバイオリンはPoggiでしょう。
1920年くらいから1970年くらいまであったと思います。
次世代のストラドと言われてます！
価格は、もう既に、最低でも\7000000
かなり良いものになると\30000000以上です。
最近、ある楽器店で\9000000で売りに出されたPoggiが一瞬で売れたそうです！
友人が使ってるのを弾かせてもらいましたが、ソフトで深くて、言葉でうまく表現できませんが、とにかく素晴らしかった！
近くで聴いても、あんまり大きい音とは思わないのに、ホールの後ろまでピーンと音が飛んできます！
でも最近ではあんまり手に入らないそうです。

0029名無しの笛の踊り

05/02/07 08:54:28ID:fBAX6Kf1

>>28
私の持っている本には載ってない製作者なのですが、どこの国の
方なのですか？
一度弾いて見たいものです。

0030名無しの笛の踊り

05/02/07 09:26:12ID:DeLZl3WB

イタリアですよ。
Ansardo Poggi(アンサルドポッジ、ファーストネームは多分綴りが違う)です。
オイストラフやミルシティンも所有してました。
ミルシティンがエリザベート王妃コンクールで優勝したときはこの楽器だったんですよ☆
ウート=ウーギのためにも2台くらい作ってたと思います。

0031名無しの笛の踊り

05/02/07 10:21:57ID:OYufNdd/

>>24
いいねぇ。
じゃ、漏れのRoland JP8も名器認定で。

0032名無しの笛の踊り

05/02/07 14:01:46ID:fBAX6Kf1

>>30
ありがとうございます、私の本（実はコピー）ではAnsaldo、Piggiと出ている
ので解りませんでした。印刷のミスかな？
1893-1986となっているので長生きしてたくさん製作したことでしょう。

0033名無しの笛の踊り

05/02/07 14:11:42ID:DeLZl3WB

Piggiはミスでしょうね☆
作った量が多いだけに、偽物もかなり出回ってます。
私の友人が使ってたやつには、楽器の中の魂柱の近くに、Poggi直筆のサインがあったり、
尾止めのすぐ上に焼き印があったりしてました。

0034名無しの笛の踊り

05/02/07 18:14:30ID:963tKgFR

>>26
ビジャッキ知ってんなら、ここで聞かなくても分かるだろ。
釣りか？

0035名無しの笛の踊り

05/02/07 19:17:25ID:Qm55VrGe

>>34
ビジャッキくらい誰でも知ってるだろ。
ヴァイオリンを一応ちゃんとやってる人なら。

0036名無しの笛の踊り

05/02/07 23:16:14ID:pTV4KY3Y

poggiそっくりな音がするｳﾞｧｲｵﾘﾝを作れる製作者がいるって聞いたことがあるんだけど
誰のことだったっけなぁ、、、。
ほぼ同じ音だけど値段は３～５割安く手に入るらしい。

0037名無しの笛の踊り

05/02/08 00:38:51ID:GPH4Kk8g

マジですか？それ。
弟子だった人とかかなぁ？

0038名無しの笛の踊り

05/02/08 12:09:02ID:AxwGzRgj

>>35
だったら、尚更ここで聞く必要ないじゃんw

0039名無しの笛の踊り

05/02/08 16:15:09ID:GPH4Kk8g

だから他にいいのないか？って言ってんだろ…

0040名無しの笛の踊り

05/02/08 16:58:49ID:RrPH2sjz

自分で探せよ

0041名無しの笛の踊り

05/02/08 17:02:14ID:NzNBgB9x

彼女は、名器だったよ。
オレのが長かったから、、、

0042名無しの笛の踊り

05/02/08 17:37:24ID:GPH4Kk8g

>>40
今までオールドばっか使ってたからか、モダンのことはさっぱりわかんないんでさぁ☆

0043名無しの笛の踊り

05/02/08 20:11:40ID:zc404/Zw

>>42
おまえ、ほんとにウザい奴だなぁ
どこぞの弦楽器専門店に行って、片っ端から奏けば分かるだろ？
それとも自分では分からないほどの初心者か？
だったら偉そうなこと言うんじゃねえよｳﾞｫｹ

0044名無しの笛の踊り

05/02/08 20:41:27ID:yyhqcvMI

>>42
Morassiなら後々のことも含めて問題ないと思う。
価格は180～350万程度。

ひとつ言っておくけど、こういう専門的なことは弦楽器に詳しい人、
例えば教師や友人、職人等に直接話し合った方が良いと思う。
そして、何よりも自分の趣向に合った楽器を選ぶことが大切。
楽器の名前ではないのだよ。

0045名無しの笛の踊り

05/02/08 21:32:10ID:ircyvnxW

>>43
地方なのでいい楽器店がありません。

0046名無しの笛の踊り

05/02/08 22:41:48ID:GPH4Kk8g

>>44
確かに、購入するときに関して言えば、名前にとらわれないで自分に合う楽器を探すことは大切なことだが、
他人や楽器店に下取りに出すときにはやはり、
楽器のネームバリューというものが大切なのではないかと思うのですが、
現実はどうなんでしょうか？

0047名無しの笛の踊り

05/02/09 08:46:30ID:rO0SZ5vf

そうですね。
売るときのことも考えれば、一応名の通ったもののほうが有利でしょうね。
買うときに、将来価値の上がりそうなものを選べってよく先生に言われました。
買った値段と同等、もしくはより高く売ることが大事ですよ。
あと、ちゃんとした楽器店でも偽物をつかまされることはよくあるので、
慎重に!!!

0048名無しの笛の踊り

05/02/09 10:07:26ID:3hNr5Fmh

>>46
私はあなたのの言ってることが分かりません。
また、あなたが本当に聞きたがっていることが書かれているにも拘らず、
主文を、さらに違う方向へと進ませていますね。
転売目的なのか、それとも自分に合った楽器を求めているのか、
それさえ有耶無耶になっている現状がお分かりでしょうか？
あなたの一連の書き込みには、あなた自身の明白な希望が見えてきません。
>>23 >>26 >>39 >>42 >>45-46
こういう優柔不断な質問は、多くの方々の反感を買うことにもつながりますし、
板が荒れる元にもなるので、止めて下さるよう希望します。

ちなみに、1000万前後で将来性が最もあると思われるのは、
ファニョーラだと思います。

0049名無しの笛の踊り

05/02/09 10:19:53ID:ucTRYgo7

次の楽器を買うときには、今使ってるやつを、
下取りしてもらわないとあかん。
将来を見据えての質問ですよ。
上記は、全て私がした質問であり、
違う方向性など存在しない。
それ故、違うと言われても、何と違うのか分からない。

0050名無しの笛の踊り

05/02/09 10:29:07ID:PgbtBzjt

>>48
新種のあらしか？
ファニョーラはいいと思いますが。
しかし上に出てた、ポッジは別格で素晴らしい！

0051名無しの笛の踊り

05/02/09 12:48:04ID:Vs4PcUr3

>>49
１０００万もする楽器を買うのであれば鑑定書も複数あるだろうし、
楽器自体については、どれも問題ないから要は自分との相性、
つまり、どんな音色や鳴り方を望んでいるか、が見えないと
言うことでは？
お勧めの楽器を教えてくれ、の一本やりでは個人的な好みも
あるだろうから、一概には言えんと思うけど。

0052名無しの笛の踊り

05/02/09 12:54:51ID:Vs4PcUr3

>>50
数年前からファニョーラは３００～５００万ほど値上がりしています。
ちなみに２０年ほど前は１３０～１５０万で買えた楽器です。

0053名無しの笛の踊り

05/02/09 13:05:01ID:rO0SZ5vf

>>51
別にあなた達が紹介した楽器を絶対買うなんて思ってませんよ…あくまで参考程度です。皆さんが使ってる楽器で素晴らしい楽器だと思う楽器を紹介してください。
自分に合う楽器とおっしゃったが、自分に初めからぴったり合う楽器なんて、滅多にありませんよ。
問題は、どれだけ自分を楽器に合わせられるかということだと思っています。
その中でも、何か引き立つものがある楽器は、
やはりいい楽器だと思います。

0054名無しの笛の踊り

05/02/09 13:29:18ID:Vs4PcUr3

>>53
参考にしたとして、どのような手段で買い求めようとされるのでしょう？
仮にお勧めの楽器が列記されたとしても、机上のリストでは、やはり無理があると思います。
ましてや、この限られたスレ内での情報だけでは判断材料としても不足過ぎます。
上にも複数の方々が、現物を見て、自分で奏くことの大切さも書かれていますし、
この際、都合の良い日などに弦専門店に行かれては如何でしょうか。

0055名無しの笛の踊り

05/02/09 15:01:18ID:rO0SZ5vf

もちろんそうするつもりであります。
現物を弾かずに購入するなんてことができるでしょうか？
参考にしているものは他にもあります。
ここでの質問は、沢山張ったアンテナの一つだと考えて頂きたい。

0056名無しの笛の踊り

05/02/09 15:30:07ID:Vs4PcUr3

なるほど、そういうことでしたか。
では、上に書かれてある楽器を参考にされてください。
あなたの好みが分かりませんし、多すぎて書けませんので、私からは遠慮いたします。

0057名無しの笛の踊り

05/02/09 16:06:03ID:rO0SZ5vf

ご協力ありがとうございます。

0058名無しの笛の踊り

05/02/10 23:15:16ID:lo/vgraR

レオニード=コーガンが国(ソ連)から与えられて使ってた『グァルネリ=デル=ジェス』って、
偽物だったってマジですか？
実は、ビヨームが作ったデルジェスのコピーだった、ということがコーガンの死後、明らかになったって聞いたのですが…
今もロシア国家コレクションとかいって、自国の演奏家に貸したりしてますよねぇ…
コーガンに貸してたやつが偽物だったら、他のも怪しくなりますよね…

0059名無しの笛の踊り

05/02/12 00:09:07ID:KctOeheO

まあ、実際、ビヨームが作ったストラドとかグァルネリのコピーは、
ほとんど本物と区別がつかないらしいらしいからね…専門家が見てもね。
偽物でもビヨームが作ったコピーものだったら、
文句を言う人は少ないんじゃないかな!?
でも、偽物を本物だと思って使ってる人、かなりいそうだよねぇ…(笑)

0060名無しの笛の踊り

05/02/12 13:48:33ID:AlasZbx0

つーか、弟子も含めてのヴィヨーム一族ねw
かなり悪さしてるから。

0061名無しの笛の踊り

05/02/12 22:04:26ID:dW+d1SJW

>>60
そーなんですか？
オリジナルはないんですかね！

0062名無しの笛の踊り

05/02/12 23:57:11ID:ZW6f7Ezw

ちなみに、1000万前後で将来性が最もあると思われるのは、
ファニョーラだと思います。

　もうその価格ではファニョーラは購入できません。（日本の楽器店では）
今は１５００は軽くしそうです。

ちなみに２０年ほど前は１３０～１５０万で買えた楽器です。

　そのころファニョーラは３００～５００万くらいだったですよ。

0063名無しの笛の踊り

05/02/14 12:52:57ID:4Vrm2Cwo

やっぱりヴァイオリン銘器スレになっとるなｗ

0064名無しの笛の踊り

05/02/14 13:00:08ID:vvpcT8H9

やっぱり銘器というと基本的に弦楽器だろうねえ。

0065名無しの笛の踊り

05/02/14 14:28:21ID:4Vrm2Cwo

今現役の作家でポストストラディバリは誰だろうね。
新作なら庶民でもなんとか買えるし投資と実益を兼ねて買いたいな。

0066名無しの笛の踊り

05/02/14 18:51:07ID:uJzpltBH

ビソロッティあたりじゃないかな？！

0067名無しの笛の踊り

05/02/15 03:33:36ID:LGl/iFeZ

モダンならスカランペラがすばらしいと思う。
ものによってはファニョーラ以上。

0068名無しの笛の踊り

05/02/16 04:07:22ID:5d6TbSMb

今ちょうどモダンを探してるんだけど幾らで買えるかな、スカランペラ。

0069名無しの笛の踊り

05/02/16 10:56:33ID:NYSTBDE0

名器つーたら、普通は1500万以上はするだろ？
このスレの住人が買えるのか疑問符。

0070名無しの笛の踊り

05/02/16 20:21:36ID:8WCMv0m4

>>69
モダンならそこまで出さなくてもいいのあるよ。

0071名無しの笛の踊り

05/02/16 23:23:03ID:5d6TbSMb

>>70
例えばどんなのがありますか？

0072名無しの笛の踊り

05/02/17 00:13:38ID:LQAFCo7I

前にも出てたポッジとか、ビジャッキとか…\5000000のビジャッキでメチャメチャいいのを一度みたことある。
レッキっていう楽器も\6000000前後でかなりいい楽器です。

0073名無しの笛の踊り

05/02/17 00:30:25ID:OuLPBlIg

モダンならスカランペラがすばらしいと思う。
ものによってはファニョーラ以上。
　
　これはある意味正しいと思う。しかし、「すかランペラ」には偽物が多すぎ。
３０年くらいまえ、アメリカで大量のぼろい楽器にすかランペラのにせラベル
を貼ったことがあった。また、ちょっといいスカランペラも８５％ガダたちの　
模造品であったりする。そのうえスカランペラは作風が多種でアーティフィケー
ションが困難である。まあ、いいとこストラドコピーが一番分かりやすい。
最近のオークションの動向を見ていると、スカランペラがファニョーラを越えて
価格設定されていることはまずない。（トリノの楽器は高い）
　２０年前はスカランペラの方が高いというイメージはあった。

0074名無しの笛の踊り

05/02/17 00:47:35ID:OuLPBlIg

　今現在モダンの５００、６００あたりは実に微妙な価格帯だ。
はっきりいっていいやつは、もう１０００万をこえてしまった。

　８００、９００あたりにちょっと弾けそうなやつもある。
好みの問題もあるのだろうが、トリノの楽器が良いと思う。
アントニアッチ、ビジャッキあたりはどうも好かん。
ファニョーラがかえないのなら、グエラやオドンネあたりが良いと思う。

0075名無しの笛の踊り

05/02/17 01:23:42ID:MdD6wFZx

>>68
真作だったら1500万以上じゃないかな。
モダン・イタリーで500万クラスだと、カンディがいいと思う。

0076名無しの笛の踊り

05/02/17 19:28:29ID:OuLPBlIg

モダン・イタリーで500万クラスだと、カンディがいいと思う。

真正の「ＣＥＳＡＲＥ　ｃａｎｄｉ」　に５００クラスの楽器は存在しない。

0077名無しの笛の踊り

05/02/17 20:03:09ID:s4eA31CN

カンディっていまそんなに値上がりしてんの？
知り合いが7～8年前に400万で買ったけど。

0078名無しの笛の踊り

05/02/18 01:29:43ID:Epxdp+I0

某楽器店で真正の「ＣＥＳＡＲＥ　ｃａｎｄｉ」が９００万円で売られていました。

0079名無しの笛の踊り

05/02/18 08:07:53ID:zj7AcVWe

銘器と言えば、フライベルクのジルバーマンですよ。

0080名無しの笛の踊り

05/02/18 08:15:33ID:x3RyrkeF

サッコーニっていくらぐらいするの？
ニューヨークで作ったやつが１０年前に５００万とかだったんだが。

0081名無しの笛の踊り

05/02/18 11:05:09ID:Epxdp+I0

レッキはカンディーの弟子だね。
カンディー９００万は正直高いと思わざるをえなかったが
レッキが６００万するなら仕方がないか。
やっぱ師弟だと似た楽器なのかな？音なんかはどっちが良いんだろう。

0082名無しの笛の踊り

05/02/18 22:46:42ID:a47EovFp

　サッコーニは日本にあまり入ってきていないが、モダンの上の部類だろう。
当然１０００近くはするのでないだろうか。
　しかし、彼の作品はイミテーション以外はあまり魅力を感じない。
素晴らしいイミテーション作品は当然市場にあまり出回ってこない。残念。

0083名無しの笛の踊り

05/02/18 23:28:44ID:x3RyrkeF

>>82
レスさんくす。やっぱその位まで上がってるのか。残念。

0084名無しの笛の踊り

05/02/19 22:00:53ID:Y+GaX2jC

初期のポッジはフィオリーニの影響から抜け出していない。
後期のポッジはグッチャルディーと変わりない。
ポッジの全盛はいつ頃なのか。

　ポッジ賛美＝弦一郎さん？

0085名無しの笛の踊り

05/02/19 22:14:52ID:mzmuJ04U

まあ、見てください

ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2179.avi

0086名無しの笛の踊り

05/02/19 23:53:33ID:nQ9ySR2z

>>84
ポッジがどれだけ素晴らしいかは持ってる人にしか分からん…もちろん私は持ってます。
しかも、その素晴らしさは既に市場が証明している。このスレを初めから読むとよくわかるはず。
ちなみにポッジは初期の方が評価は高い。

0087名無しの笛の踊り

05/02/20 00:13:52ID:UauZrxkF

ポッジ厨

0088名無しの笛の踊り

05/02/20 13:01:01ID:n8/pelky

それしか知らんのだろw

0089名無しの笛の踊り

05/02/20 19:44:08ID:k00AxNKo

　ファニョーラをポッジとかえっこしようという気には全くならない。
ポッジはつくりも素晴らしく、良い楽器であることは間違いないが、
ファニョーラのような奥深さと甘美を感じない。才能の問題か。
ファニョーラとポッジのちがいは持っている人しかわからない。

0090名無しの笛の踊り

05/02/20 23:02:22ID:Gd3LftlA

誰もファニョーラがだめだとは言ってないが…。
もちろんファニョーラも素晴らしい。
私はポッジの素晴らしさを紹介しただけ。なのにその反応はないんじゃないか？
それともファニョーラにケチつけられたと思ったのか？
被害妄想だな。
ポッジはどんどん値上がりし、次世代のストラドと言われてます。
ある、全2巻からなる製作家の流派の系列を詳しく解説した本(名前忘れた)があったんだが、どちらの巻も初め数ページに楽器の写真が載っている。
1巻目の方はストラド。
2巻目はポッジの写真が掲載されていた。
どれだけポッジが重要視されているかおわかりいただけるだろう。
くれぐれも、ファニョーラを批判してるわけではありませんよ(笑)

0091名無しの笛の踊り

05/02/20 23:30:04ID:Tketw9kt

量産品の名器Collin Mezinは？

0092名無しの笛の踊り

05/02/21 02:33:56ID:HBLkwtjV

後期のポッジは全部ｸﾞｯﾁｬﾙﾃﾞｨｰが変わりに作ってたって聞いたことがある。

ある楽器屋のｵﾔｼﾞがﾎﾟｯｼﾞ買わなくても、ｸﾞｯﾁｬﾙﾃﾞｨを買えば半値？で同じ音がする
更にｸﾞｯﾁｬﾙﾃﾞｨｰ買わなくてもｸﾞｯﾁｬﾙﾃﾞｨｰの弟子の作品を買えば
ｸﾞｯﾁｬﾙﾃﾞｨｰと同じ音＝ポッジと同じ音　が買える
と言っていました。本当でしょうか？
ｸﾞｯﾁｬﾙﾃﾞｨｰって人は名手なんですか？

0093名無しの笛の踊り

05/02/21 02:40:47ID:ZgQXXtGV

一つだけお願いしたいのです。
￥１００００００００００ではなくせめて
￥１０,０００,０００,０００とか出来れば
百億円
とか書いてください。

めがちかちかしてたまらんぬ。

0094名無しの笛の踊り

05/02/21 02:42:56ID:x/YiEJG7

>>79
ジルバーマンといってもオルガン、チェンバロ、フォルテピアノ、
クラヴィコードといろいろあるが・・・

0095299yen ◆V1kwoShQaI

05/02/21 02:59:03ID:3Ow4A+AX

>>92
The Legacy of Cremona っていう、
ルジェーロ・リッチがコンテンポラリーの
銘器の弾き比べしてるCD に Giancarlo Guicciardi
っていう人の作った楽器もあるよ。

0096名無しの笛の踊り

05/02/21 03:00:08ID:gbd+WnoD

貯金スレのトリップついたままだった。。。

0097名無しの笛の踊り

05/02/21 09:46:18ID:dAzEIqOi

材木問屋の親方の評価はどうなの？

0098名無しの笛の踊り

05/02/21 11:33:47ID:fKLZupAR

某掲示板で度々ﾋﾟｸﾞ○ｳｽの方が良いみたいに書かれてるけれど
そうなんですか？

0099名無しの笛の踊り

05/02/21 11:39:21ID:HBLkwtjV

文京楽器のBBSだからサクラが登場するのだと思われ。
いっしょになってﾖｲｼｮしてる連中も変な人ばっかりだよね。
あそこのBBSに集まってる人って薀蓄垂れたがりの素人とか
自称元ﾌﾟﾛの自画自賛ｼﾞｼﾞｲとか、ちょっと気持ちが悪い。
漏れは良い楽器だと思ったことはない。ピグ。

0100名無しの笛の踊り

05/02/21 19:16:47ID:jLHgLZiA

　'′⌒丶.　　　　　100ぎーこー～♪
　′从从）　／
　从　ﾟ ‐ﾟ从／　　　　　100ぎーこー～♪
　／　 (　／´○∂
　＼つ／〈彡　　
　／ ._＿_ ＼
　￣l-l-l￣　
　　（__）_)　　

0101名無しの笛の踊り

05/02/21 20:43:34ID:3Ow4A+AX

>>98
店のサクラじゃないと思うけど、妙に熱心な信者が名前変えて
２ヶ月ごとぐらいにクレモナ手工芸品よりいいって内容を
手を変え品を変え書き込んでるっていう感じだね。
管理人も対応に苦慮してる気がするけど。

fstring.com のショップの楽器のところにピグマリウスの
演奏サンプルがあるから聞いてみればどんなものかは
わかると思うけど、個人的には音が軽すぎて好みじゃないな。

0102名無しの笛の踊り

05/02/21 21:37:53ID:wydHGP3n

＜28 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 00:33:30 ID:DeLZl3WB＞
「ポッジ」のかなり良いものになると\30000000（３０００万）以上です。
これは本当か。どこにそのようなポッジが存在するのか教えてほしい。

0103名無しの笛の踊り

05/02/21 22:10:08ID:zYXqPp3S

>>102
現在ウートウーギが所有している２台。
ミルシティンが使用していたもの。

0104名無しの笛の踊り

05/02/21 22:48:58ID:wydHGP3n

現在ウートウーギが所有している２台。
ミルシティンが使用していたもの

へーそうなのか。これは市場に出てきた時の値段か。
（やたらプレミアがついているが）
もし、よかったらいつその値で取引されたのか教えてほしい。

0105名無しの笛の踊り

05/02/21 23:20:17ID:OQ0MSWwt

ウートウーギが所有しているものは、ポッジ自身が贈ったものですが、鑑定家が鑑定して、市場に出回ったらだいだいそれくらいはするだろう、というものです。
ミルシティンが使っていたのは、ミルシティンの死後、他の人に渡ったときの実際の取引価格です。これも鑑定家が鑑定した上での価格です。

0106名無しの笛の踊り

05/02/21 23:20:39ID:wydHGP3n

現在ウートウーギが所有している２台。
ミルシティンが使用していたもの

この３台は「ポッジ」のかなり良いものでなく、
かなり特別なものでないのか。（例外的なもの）

0107名無しの笛の踊り

05/02/21 23:40:33ID:OQ0MSWwt

別に？！
これは氷山の一角にすぎませんよ。
現在、もう日本ではあまり手に入りません。
楽器商が手に入れることが出来ないケースもあるし、楽器商が値段が上がるのをじっと待っているケースもあります。
日本ではあまり評価が高くないようですね。一昔前までは、「音大生が買えるお手ごろでいい楽器」っていう感じでしたから…私も一昔前、音大時代に買ったので、得したなと思ってます。
まぁなんだかんだ言っても、実際に良いポッジを弾かないとその良さは分かりません。

0108名無しの笛の踊り

05/02/21 23:57:28ID:wydHGP3n

　ここ２，３年のtarisioのオークションに「かなり良い」ポッジのバイオリンが
数台でているが、基本のestimateは５万ドル前後に設定されている。
（３万～５万、４万５０００～６万　ｅｔｃ）
やはり日本における小売は１０００万前後であろう。
上記のようなやたらプレミアが付いてしまった楽器は別として。
　ポッジの価格動向には未だ爆発的なエネルギーは見受けられない。　

0109名無しの笛の踊り

05/02/22 00:12:11ID:EaczvAnk

日本ではね。上記３台の価格は欧州でのものですから、日本のポッジ市場から見れば、幾分隔たりがあるでしょうね。

0110名無しの笛の踊り

05/02/22 00:18:04ID:PYCtVXal

ポッジ、いいなぁ～。
せめてグッチャルディーでも良いからほしいよ。
ポッジと同じ音なら！

0111名無しの笛の踊り

05/02/22 01:06:24ID:WTV4J8Ce

何だか、３０００万は高いよね・・・・Ｐｏｇｇｉで？
だったらもうチョット出してＲｏｃｃａやＰｒｅｓｓｅｎｄａ
買った方が良いでしょう？いくらプレミアでもこれは例外でしょうね・・・・
多分、売れないと思うけど＾＾；ちなみに私は欧州からですが、
Ｐｏｇｇｉの楽器ってそんなに「特」に評価高い訳ではなさそうですね。。。
奏者の間ではそれほど知られていません。。。ファニオラ位なら知ってる人居るけど。
奏者と業者のギャップが在り過ぎる気がします。作られて、３００年の楽器と
８０年そこそこの楽器を一列の価格帯に入れるなんて・・・・
値崩れが怖そうですよね・・・・＾＾；
Ｐｏｇｇｉってそんなに良い音なのですか？今度弾いて見ます。
では、失礼いたします。

0112名無しの笛の踊り

05/02/22 09:32:10ID:QMIB/QJX

東ドイツ製のフルートのヘルムート・ハンミッヒ、かなり当たり外れがありましたが、
すごいのに当たったら、言葉では表現できないほど感動的な音色が出せる楽器でした。
完全なハンドメイドのため、本数が少なく、入手するのは至難の業ですね。
たまたま市場に流れて来た時は、現在、２００万円を超えています。
但し、試奏してから購入しないと、外れだったら２０万円の値打ちもありませんから・・・。
しかし、良い物はなかなか所有者が手放さないでしょうね。

0113名無しの笛の踊り

05/02/22 14:09:04ID:PYCtVXal

>>111
Poggi、弾いてみてﾚﾎﾟお願いします。
漏れの周りでPoggi持ってる人はいないが、業者の間では評価が高いみたい。
ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘの再来とか、poggiがｽﾄﾗﾄﾞの音にかなり近いといわれてる。
最低でも1000万円と聞いたことがあるが、3000万は聞いたことない。
ﾌﾟﾚｾﾝﾀﾞとかがもう高値の花となった今、次のﾀｰｹﾞｯﾄって感じがするよ。poggi

しかし漏れはとても買えない・・・。500万位でｵｽｽﾒの楽器を教えてくれ。

0114名無しの笛の踊り

05/02/22 14:13:54ID:JGViCNE9

確かに>>1には、様々な楽器と書いてあるけど、
やっぱ名器スレだと弦楽器を指すだろうなぁ。
悪いとは言わんが、水槽スレの方が合ってる悪寒。

0115名無しの笛の踊り

05/02/22 14:14:29ID:JGViCNE9

アンカー忘れ
>>112

0116名無しの笛の踊り

05/02/22 18:27:14ID:bB0DjkSl

　<１１１>は正しい感覚の持ち主だ。激しく同意。

しかし、これからポッジにもう少し注意を払おう。この世代では、
Ｇarimberti（1894～1982）が特に面白そうだ。値段もポッジと
ほぼ似通っている。戦前に亡くなってしまったモダンの格付けは
大方終了してしまった。ゆえに、モダンからコンテンポラリーに
またがっている作者はおもしろそうだ。ただ、製作年によってか
なり評価が異なりそうだ。いつが全盛かよく見極めなくてはなら
ないし、弟子の作品が結構まじってしまっていることに注意を払
いたい。
　

0117名無しの笛の踊り

05/02/22 20:13:58ID:bB0DjkSl

500万位でｵｽｽﾒの楽器を教えてくれ.

Ｇｉｕｓｅｐｐｅ　Ｌｕｃｃｉ　などよいのではないか。

0118名無しの笛の踊り

05/02/22 23:03:47ID:QEyKWsid

>>117
読みは　じゅぜっぺ　れっき　でよろしいですか？
どんな音がしまっか？どんな風に良いのでしょう。
しかし本当に500万円で蛙の会？？
上の方で600万位って書いてあったけど。
カンディーが500万位と書いてあったり、900万と書いてあったり、
うぉぉぉ～～～～

0119名無しの笛の踊り

05/02/22 23:54:27ID:tLpH0nap

>>117
Ｇｉｕｓｅｐｐｅ　Ｌｕｃｃｉ　って、ポッジの弟子でしたっけ？
1960年ごろのを弾かせてもらったことがあるのですが、
正直言って私のような下手くそには30ﾏｿとか40ﾏｿの半手工量産品との違いは分かりませんでした。orz

弾かせてもらった中で結構感動できた物で名前とだいたいの値段をおぼえているのは、
(1)Nicolas LupotのラベルでPierre Silvestreが作ったといわれる1820年代の楽器
　⇒1000万～2000万の間
(2)Francesco Gobettiのラベルで一応本物として売られていたもの
　⇒2800万

ま、どっちみち豚に真珠なんですけどね。。。

0120名無しの笛の踊り

05/02/23 00:02:35ID:7mx1A+ri

レッキと半手工量産品の違いが分からなくて、
よく1000万とか2800万っていう楽器を弾かせてもらえますね◎

0121119

05/02/23 00:17:05ID:vZ/gO5N3

それはやはり楽器屋さんも商売ですからね。
どんなヘタレでも見かけによらず大金持っているかも知れないからねｗ

0122名無しの笛の踊り

05/02/23 00:25:12ID:ezS+sMQM

漏れの先生がＰｏｇｇｉを持っている
ちなみに漏れの愛器はスズキの２００番・・・

0123名無しの笛の踊り

05/02/23 08:08:21ID:z0A7Ryu5

１１１です。ＰｏｇｇｉはＡｎｓａｌｄｏでよろしいんですよね？
某楽器店（欧州）で弾いて来ました。お値段は６７０００ユーロ・・・
とても良いコンディションで、見た目ははっきり言って好みでした。
とても美しい作品です。音は、皆の言う「オールド」とは程遠い気がしました。
音を言葉で伝えるのは難しいですね。それに非常に主観ですし。
ただ、嫌な音一つしないし弾きやすいのは事実です。
「大きな音」の件に関しては大ホールで弾いたわけではないので発言は控えさせて
頂きます。ちなみにチェロも見てきましたがこちらはお値段が１３００００ユーロでした。
ヴァイオリンに関しては、素晴らしい作品ですが私の所有してる１７７０年と１８２０年の作品に比べて
特に優れてるとかどうかは何とも言えません。
ただ可能性のありそうな楽器でした。
きっと良い奏者に恵まれて弾き込まれていけば美しい楽器に育つでしょうね。

0124名無しの笛の踊り

05/02/23 08:55:08ID:7mx1A+ri

何年もののポッジですか？

0125名無しの笛の踊り

05/02/23 12:00:34ID:RoxB4Tfl

Poggiは演奏家だけじゃなく製作家の間でも評価が高いらしいね。
Oldの枯れはないけど、総じてバランスが良くてホールで演奏するにはもってこいの楽器だと思う。
値段が急激に高騰しないうちに、無理してでも今のうちに手にいれるべき？

0126名無しの笛の踊り

05/02/23 12:09:44ID:2mmHP2/8

グッチャルディっていくらぐらいしますか？

0127名無しの笛の踊り

05/02/23 12:26:35ID:WEbOegal

＞グッチャルディっていくらぐらいしますか？
　
自分も知りたいです。

0128名無しの笛の踊り

05/02/23 17:48:52ID:z0A7Ryu5

１２３です。おはようございます。今、朝です。
１９４４年の作品だったと思います。はっきり覚えてませんけど。
それから、楽器の急激な高騰って演奏家にはあまり興味ないような。
ある程度あるでしょうけど問題は音でしょ？楽器は道具ですし実際にプロでも
２０００万も３０００万もする楽器はそうそう購入できるものではありません。
それが証拠に売れ残ってる１０００万以上の作品っていっぱいあるでしょ？
名前だけで買うと後で売れない時に困るでしょうね。

0129名無しの笛の踊り

05/02/23 18:15:58ID:7mx1A+ri

しかし、ポッジに関して言えば、名実、将来性ともに問題ないと思いますよ。

0130名無しの笛の踊り

05/02/23 18:31:10ID:ieOIFCJW

【クラシックギターの銘器】

アントニオ・デ・トーレス（スペイン）1817-1892
↓
　M.ラミレス（スペイン）1866-1916
　　　　　　　 ↓
　サントス（スペイン）1873-1943
　　　　　　　 ↓　　
H.ハウザー（ドイツ）1884-1952
↓
I.フレタ（スペイン）　1897-1982
↓
R.ブーシェ（フランス）1898-1986
↓
J.L. ロマニロス（スペイン→イギリス）1932-
↓
G.オルディゲス（ドイツ）1955-

0131名無しの笛の踊り

05/02/23 19:32:29ID:PY3maHcA

>>128
禿しく同意。

Poggiは「Labeled」がやたらと多いしねえ。。。。
本当のPoggiのものって何本くらいあるんでしょうか。。。。
しかし、本物でも必ずしも道具として優れているかといえば。。。。

それに本当に20世紀の楽器が必要とされてくるのは22世紀ごろですか。。。
セワシ君向けですかね。。。。

0132名無しの笛の踊り

05/02/23 22:20:12ID:5+kl3zpc

poggiが怪しいちゅうなら直接弟子のｸﾞｯﾁｬﾙﾃﾞｨｰにｵｰﾀﾞｰして
安くpoggiそっくりの音のｳﾞｧｲｵﾘﾝ作ってもらえば一番良いのでは？
・・・って、まだ生きてるよね？？死んでたらｺﾞﾒｿ

0133名無しの笛の踊り

05/02/23 22:39:24ID:Z73yW5Yf

>>128
1944年ってことは最盛期の作品ではないですね。
1920年代の作品を試奏する機会があったらまたレポよろしくです。。

0134名無しの笛の踊り

05/02/23 22:44:24ID:5+kl3zpc

みんな詳しいなぁ。

0135名無しの笛の踊り

05/02/23 22:47:42ID:z0A7Ryu5

１２９さまへ、
それは、私達が亡くなった後の歴史が証明する事でしょう。
目の黒い間に「急激」な価格高騰と夢見てるなんてやっぱり、楽器商の煽りにしか
思えません。２００万円が１０年で１０００万なんてその時は良いかも知れませんが
株と一緒でしょ？PressendaやRoccaの価格高騰は続いてますか？今は６０００万ですか？
ストラドにはなり得ません。
私達の生きてる間にストラド、デルジェスを超えるなんて簡単に言えないのでは？
判断材料も根拠も揃わないでしょ？
「次世代ストラド」は「次世代」に判断してもらうべきでしょうね＾＾；
いつも辛口で御免なさい。

0136名無しの笛の踊り

05/02/23 23:37:05ID:GpkGHx4F

　1920年代、すなわち初期のポッジはフィオリーニの影響を強く受けており、
自らのスタイルが確立されていない時期である。この頃の楽器はフィオリーニ
に非常によくにている。フィオリーニの楽器の中にはポッジがつくったものが
まじっている。（彼はフィオリーニのために11本のの楽器を作成した。）
　1940年代以降ゆっくりと自らのスタイルを確立したようだ。
（ポッジがポッジになったのは40年代以降である。主に3つのスタイルを
使いまわした。）
　1920年代のポッジを購入するのなら、もう少し出してフィオリーニを購入
したほうが正解のようだ。

0137名無しの笛の踊り

05/02/24 02:51:32ID:hUpUyvl2

>>118
LucciとLecchi(レッキ)はおなじGiuseppeでも別人で、
Lecchiの方が各上のメーカーです。

ところで、「次世代のストラド」という表現はよく使われますね。
PressendaもMorassiもそういわれます。
Poggiがすばらしいメーカーであることは間違いないと思いますが、
Fagnolaやそれ前後のメーカーと比べるのはどうでしょうね。
Poggiの値上がりはなかなかですが、FagnolaやG.B.Rinaldi、
Antonio Gadagnini、Enrico Roccaといったメーカーの値上がりは
もっとすごいですよ。
また、近年はTestoreやPanormoといった、かつての手頃なオールドも
高騰しています。
神田氏の本にもありますが、ヴァイオリンには格があり、
Poggiの格はけっしてFagnolaやJ.B.Vuillaumeほどではありません。
それは、神田氏の本だけではなく、多くのネット上のオークション情報や、
国内外のディーラーの情報を見ればわかります。
「Poggiに3000万」という話もありましたが、
それは著名な演奏家所有というプレミアムのためです。
現代アメリカのメーカーであるSamuel Zygmuntowiczの楽器は、
かつて200万円前後でしたが、スターンが彼に作らせ、
所有していたスターン所有のDel Jesuのレプリカは、
スターンの死後、1000万円で落札されました。
もしもグリュミオーが所有していたFagnolaが今市場に出れば、
やはり3000万円以上の金額で落札されるでしょう。
PoggiのいいものはFagnolaの平均よりもいいでしょうが、
最高のもの同士の比較となると、やはり格通りの結果になります。
決してPoggiの素晴らしさを否定はしていません。
ただ、「次世代のストラド」というセールストークを額面通りに
受け取るのはちょっと、と言っているだけです。

0138名無しの笛の踊り

05/02/24 09:42:17ID:4ziqy9s6

次世代のストラド、という言葉をただのキャッチフレーズのように考えている人が多いようですね。
>>135はストラドにはなり得ないと言いましたが、それは当たり前の話。
ここでの次世代のストラドという表現は、ストラドを引き継ぐとかいう意味ではなく、
現在のストラドが受けているのに近いレベルの評価を、将来受けることができるかもしれない、ということですよ。
ポッジにしてもプレッセンダにしても、一般的にそれだけの将来性が見込まれているということです。
ポッジはフィオリーニに似ているから、もう少しカネを出してフィオリーニを買った方がいい、というのはあまりにも単純過ぎると思うが…。
ポッジはフィオリーニではないのです。

0139名無しの笛の踊り

05/02/24 11:10:23ID:5frwA5gw

何だか出てくる名前も一緒ですが・・・・
名前無しで音だけで判断すれば全然違う結果になってるでしょうね・・・
名前を伏せるなんてあり得ないから「そこ」に眼を着けた「連中」が牛耳ってる
訳でしょう？夢があるのは良い事ですけど。。。宝くじではないでしょう？
高尚な音楽、崇高な芸術作品・・・「虚飾の無い世界」なんて無いんでしょうけど・・・
将来性って？！？１０００万円ですよ？！作られて数十年の作品が・・・
もう一度言いますが・・・・１７、８、９世紀の「一流作品」と２０世紀の作品
でも、価格高騰「率」を含めて冷静にもう一度考えてみて欲しいです。
ちなみに同僚のヨゼフロッカはイギリスの楽器商の下取りで８万ポンドでした・・
楽器を所有して５０年でも経って「思惑通り」売れれば御の字でしょう。

0140名無しの笛の踊り

05/02/24 11:56:10ID:4ziqy9s6

>>139
しかしストラドにもモダンだった時代や、1000万で買えた時代もあったわけであって、現在となんら変わっていることはない。

0141名無しの笛の踊り

05/02/24 19:32:04ID:yF33GJDH

　Poggiの値上がりはなかなかですが、FagnolaやG.B.Rinaldi、
Antonio Gadagnini、Enrico Roccaといったメーカーの値上がりは
もっとすごいですよ。

　これは正しい認識だ。

　19世紀～20世紀前半のピアモンテ（トリノ）の楽器は群を抜いているようだ。
イタリア統一運動のエネルギーとフランスの影響を上手く受けているのか。
　18世紀のクレモナと同様に19世紀、20世紀のトリノはもっと聖地化されてもよい。

ほんとの意味でのストラドの系譜は　　　（仏）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビヨーム
　ストラド　―　ＪＢ．ガダニーニ　―　プレセンダ　―　ファニョーラ
　　　　　　　　　（トリノ）　　　　　　ロッカ　　　　（トリノ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（トリノ）　
　である。

0142名無しの笛の踊り

05/02/24 20:29:08ID:5frwA5gw

１４０＞作られて数十年で１０００万だった事はないでしょ？
モノは言い様ですよ。口の巧い楽器商に気を付けましょう。

0143名無しの笛の踊り

05/02/24 20:53:11ID:LI5O1LRJ

数十年には20年も90年も含まれる訳だが・・・。

楽器商もﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃないからもうけるのは悪ではないだろう。
需要があって買う人がいるから値上がるわけで。
高い高い言うなら本物のPoggiが安く売られてる店なり楽器商を
紹介してくれないとなぁ。

0144名無しの笛の踊り

05/02/24 23:10:46ID:GOd0e0BV

ﾉｼ　http://www.apoggi.com/

0145137

05/02/25 01:11:31ID:TiUvorvE

>>138
「次世代のストラド」はどう考えても単たるキャッチフレーズですよ。
将来性が見込まれているという観点からすれば、作りが丁寧で、
しっかりしていてストラドのパターンを踏襲していれば、
あとは経年変化でストラドの音が十分期待できます。
別にイタリアでなくても、Spidlenファミリーしかり、
E.Richterしかり、J.Schadeしかり。
どれもすべて、「次世代のストラド」と言えます。
そういう意味ではない、シビアな意味で「次世代のストラド」と
言えるのは、Pressendaのみでしょう。
Poggiの格で「次世代のストラド」という言葉を使うから、
セールストークになるんです。
Poggiは好きな楽器ですよ。
そもそも「次世代のストラド」って、あまりにもありきたりで
安っぽい言葉だと思いません？

0146名無しの笛の踊り

05/02/25 08:07:29ID:RJBXrpNI

ちなみに、Ｐｒｅｓｓｅｎｄａの評判が良いのは事実ですが此処、欧州でも
Ｒｏｃｃａ、Ｐｒｅｓｓｅｎｄａがストラドの格だと思ってる人は居ません・・・
これだけ価格高騰してしまったのでこのクラスの楽器を購入する人が増えた
という訳で・・・・キャプソン（フランス若手奏者）自身はプレセンダを所有してますが
結局ストラドを貸し出されてそちらを弾いてますし。。。。
ちなみにこの間私のオケにヒラリーハーンが来て
Ｖｕｉｌｌａｕｍｅでのパフォーマンスでしたが素晴らしかったです。
チェロのトップがアマティを弾いてますが彼は「ロッカ、プレセンダはヴィヨーム
と大差ない」なんて事まで言ってました。語弊があるにせよトリノスクールは
フレンチの影響は多大にあるでしょう？彼はトリノスクールの音が好きでは無いらしいですけど。
Ｐｏｇｇｉなりファニョーラなり、たかだか１００年そこらでロッカやプレッセンダにも
敵わないのに「次世代ストラド」なんて・・・やっぱり変です。ちなみに私は
２０年前にプレセンダを購入してましたので今の価格は馬鹿馬鹿しく感じます。
以上。

0147名無しの笛の踊り

05/02/25 12:15:15ID:6PJI2Nnp

>>146
Poggiの良し悪しは別として、
ｷﾐの考え方は少しおかしいと思うよ。
経年数を楽器の将来性に計上してたら、どこまで議論しても先に作った楽器に
軍配があがるに決まってるだろ。経年というポイントを差し引いて
楽器の作りそのものの美しさ、精巧さ、というものが売買上の価値になるのに。
そういう見方が理解できないｷﾐにとっては、そりゃ「次世代のストラド」は単なるｷｬｯﾁｺﾋﾟｰだよな。

価格が高騰しているのは市場の現実。
高騰したからﾊﾞｶﾊﾞｶしいとか、自分は昔買ったからどうこうとか、
そういう話をまぜこぜにしてるから、話にならない。
楽器の値段に楽器の価値が正比例するとでも思っているのだろうか。
あるいは、楽器の音色が価格に正比例するとでも思っているのだろうか。
価格は需要と供給の関係において成立するという経済を全く判っていない人だね。

0148名無しの笛の踊り

05/02/25 19:50:36ID:RJBXrpNI

１４７＞だから僻む前に,ガリアーノなりテストーレなり、グランチーノなりを超えた後
だからＰｒｅｓｓｅｎｄａやＲｏｃｃａは評価が安定してる訳でしょ？違う？
貴方こそ新米楽器持ってるんだか売ってるんだか知らないけど見当違いでは？
私だって、新作に興味ありますけど貴方に、経済の事言われる筋合いありません。
悔しかったら、私くらい「音楽」で稼いでからグズグズ言いなさい！
市場の現実でしょうけど楽器商の言いなりになってる貴方って・・・
しかも男でしょ？粘着かしら？
需要と供給・・・・小学生かしら？私にレクチャーしてくれて有り難う。
感謝するわ！
　　　　　　　　

0149名無しの笛の踊り

05/02/25 20:57:31ID:acoSVVyp

>>147に同意だな。
>>148→バカバカシイ

0150名無しの笛の踊り

05/02/25 21:33:33ID:XJFplfUH

１４６＞「トリノスクールの音」はつややかで色っぽい音というイメージでしょうかね。

ストラドと「ＰｒｅｓｓｅｎｄａやＲｏｃｃａ」の間には明確な乗り越えれないものが
あることは強く感じます。これは経年変化というものではないように思います。

また、「ガリアーノなりテストーレなり、グランチーノなり」にはプレセンダやロッカ
には出せない音があります。それを大切に表現したいと思う人はいます。
　「ＰｒｅｓｓｅｎｄａやＲｏｃｃａ」が重宝されているのは、バイオリン音楽の発展
と密接に結びついており、ロマン派や現代音楽を表現するには、表現の幅や音量などの
面で好都合だということなのでしょう。（それ以上の意味もありますが）
　ところで、わたしは今までストリオーニ、デスピン、アントニオガリアーノ､等を
使用して（ほとんどが借り物でした）、現在ファニョラを使っています。そのうち
ロッカなどがほしいなと思い、いろいろ試してはいますが、ファニョーラとの相違
をそれほど感じません。プレセンダとロッカではどうもロッカの方が才能があるように
感じます。
　結局は、楽器作りは才能と努力なのでしょう。ストラドの努力と才能、そして楽器の
持っている運気は他を間違いなく凌駕しています。ストラドの持っている才能に肉薄で
きる作者は世紀に２、３人しかいないでしょう。それが、誰なのかもっと後に答えがで
るのでしょうね。
　

0151名無しの笛の踊り

05/02/25 21:43:48ID:XJFplfUH

人間は自分の経験値でしか話ができないが、

経験値で言うと

　１４８＞＞＞＞＞＞＞１４７　だろう。

煽られて少し品格を失ってしまったが。
普段攻撃を受けないおえらい人間よくありがちだ。１４９はそれが分からないのかね。

0152名無しの笛の踊り

05/02/25 22:16:01ID:Lozzy2jP

>悔しかったら、私くらい「音楽」で稼いでからグズグズ言いなさい！

2ちゃんでこんなこと言う奴は馬鹿だろ

0153名無しの笛の踊り

05/02/25 22:33:56ID:RJBXrpNI

１５０の先生の仰る通りです！私の言いたかった事は楽器の価値、特に、
道具としてでなく市場価値優先になってる事を憂いていただけです。ですから敢えて、
市場価値だけでテストーレ等を超えたと申しました。誤解が在りました事ここに
お詫びいたします。もちろん他の新作の方の作品を弾かせて頂いて、欲しいと思った事もありますが、
今所有してるＰｒｅｓｓｅｎｄａと名前は伏せますが１８世紀の巨匠作品との間にも差が在り過ぎます。
個人の主観がありますし個人的にはファニョーラの見た目は私のＰｒｅｓｓｅｎｄａより芸術的にかんじます。
ファニョーラの音は特に男性のお上手な方が弾かれて居ればかなり鳴ってくると思います。
私ではとても鳴らしきれないような気が致します。
将来的にファニョーラは所有してみたい楽器なのは事実ですがまず男性の方に
鳴らしておいて頂きたいです。ちょと変な主観かもしれませんが。。。

0154名無しの笛の踊り

05/02/25 23:04:09ID:XJFplfUH

ファニョーラの音は特に男性のお上手な方が弾かれて居ればかなり鳴ってくると思います

まさしくその通りです。プレセンダってファニョーラよりフラットなイメージが
付きまといますね。（私の経験値では）

0155137=145

05/02/25 23:17:54ID:6Y2l2UUp

ええと、まず、私は146や148とは別人です。
私はPressendaなんて持っていません。
私の言いたいことは、最後の経済の話はともかく、147とほとんど同じですよ。
私の挙げた楽器はすべて、しっかりした美しい作りが評価されているメーカーです。
だからこそ、そういうメーカーを差し置いた「次世代のストラド」という
表現にはキャッチコピー以外の何者も感じないんですよ。
どのメーカーにもそれぞれの個性があるだから、一まとめの表現なんて
変じゃありませんか？ということが言いたいんです。
ま、単なる言い方のことですから、たいした問題じゃありませんが。

0156名無しの笛の踊り

05/02/25 23:26:29ID:2EJF2uCA

>>146=>>148=>>154
ってとっても頭が悪いね。
そもそも２ちゃんで議論する日本語能力にも問題があるし。
自分では色々と自慢している積もりなのだろうけれど、それが益々ｲﾀｲ。
ﾋｽﾃﾘｰ婆は演奏も大した事なさそうだから、せいぜい練習でもしてろよ。

0157名無しの笛の踊り

05/02/25 23:30:16ID:acoSVVyp

>>156
全く同感!!!!
ただの自慢やな。

0158名無しの笛の踊り

05/02/26 00:04:33ID:/IanbGr0

みんなどんどん楽器の自慢をしよう。

それが出来ないのなら、負け犬みたいな煽りは見苦しい。

0159名無しの笛の踊り

05/02/26 00:48:07ID:lvFbw6oW

開き直ったか…ぷっ

0160名無しの笛の踊り

05/02/26 02:51:01ID:2zLBiBrb

２ちゃんで論議する為の日本語って？！？！高尚な場所かしら？此処って？
貧乏坊や達はは早く寝なさい！

0161ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

05/02/26 06:37:42ID:CzIbk+DT

すぐ荒れるなこの板は。

0162名無しの笛の踊り

05/02/26 10:28:40ID:kGIaE37b

>>160
気に入らないと貧乏坊やですか。レッテル貼りがお好きなようですね。
まぁそうでもしないと自分の精神が持たないようですな。

0163名無しの笛の踊り

05/02/26 11:25:39ID:lvFbw6oW

まったくだ。
>>160 つけあがるのもいい加減にしろよな!!

0164ネコオタ

05/02/26 11:30:41ID:QR3P4fRo

あるあるw

0165名無しの笛の踊り

05/02/26 19:10:47ID:2zLBiBrb

１６２＞自分の気に入った楽器は「次世代ストラド」？！
レッテル貼りがお好きなようですね。
まぁ、そうでもしないと自分の精神がもたないようですね。

0166名無しの笛の踊り

05/02/26 20:12:42ID:lvFbw6oW

>>165
これ以上、荒らすのはやめてくれないか？！

0167名無しの笛の踊り

05/02/26 22:06:59ID:ZAU37dkz

漏れ、>>146及び>>148に当てはまると思われる、
ﾌﾟﾚｾﾝﾀﾞ持ってるｽｹﾞｴ性格の悪い婆ｧに心当たりある。
リアルでも書込みと同じような事言ってる馬鹿・・・
ﾌﾟﾚｾﾝﾀﾞの他にもう一台持ってて云々・・・てのも一致ｗ
面白くなってきた！
もっと話を聞かせてくれ！！

0168名無しの笛の踊り

05/02/26 23:45:02ID:2zLBiBrb

１６６＞荒らしは何方かしら？
１６７＞違うと思うけど・・・ババァじゃないし＾＾
貴方達の言う「クソババァ」はほっといて頂けないかしら？
ここは名器を語るスレですよね？違う意見を「貴方、頭オカシイ」なんて
声を荒げずに、名器ふさわしい方が来られると思ったのに・・・
本当の事言ったら、「自慢」ですって？どこがかしら？
Ｐｒｅｓｓｅｎｄａって所がかしら？気に障ったかしら？
だったら良いわよ！Ｐｏｇｇｉは名器です！これで良いでしょ？
事実名器ですし、何を剥きになってるのかしら？
２２世紀に何億で取引される事でしょう？！
Ｐｏｇｇｉは「次世代ストラド確定」でファニョーラなんか足元にも及ばない！！
これで気が済んだかしら？
今後無視させて頂きます！女にここまで言わせるなんて名器に相応しい人格の男性では
ないようね・・・「一生語って」なさい！
名器には貴方達は縁がないでしょう・・・・

0169名無しの笛の踊り

05/02/26 23:51:52ID:ZAU37dkz

やっぱり漏れの知ってる女だw

0170名無しの笛の踊り

05/02/27 00:12:35ID:NM2Tm6mM

爺じゃなくて婆なの？

0171名無しの笛の踊り

05/02/27 00:29:02ID:L1jRMtOP

>>168
開き直った!!!ぷぷぷ

0172名無しの笛の踊り

05/02/27 01:41:08ID:YUpQ0Hep

Ｐｏｇｇｉと全角で書くからわかりやすい老婆晒しage

0173名無しの笛の踊り

05/02/27 09:58:13ID:cP75Ndsm

このスレでは名器と銘器って使い分けてるの？
銘木と名木の違いからすると
名器：歴史的由来などがあり価値のあるもの
銘器：材料、仕上げ、音響などが特別良いもの
っていう感じかなと思うんだが。

ちなみに、名器を語るふりして自分の希望的観測をあたかも
世間の一般常識のように吹聴し、スレを荒らすオババは
どちらの器でもないと思う。

0174名無しの笛の踊り

05/02/27 16:47:21ID:L1jRMtOP

使い分けてません。

0175名無しの笛の踊り

05/02/27 21:42:48ID:KVla0vwS

　プレセンダやポッジやファニョーラの良さを語れても、テストｰレやグランチーノ
の良さを語れない日本人はどうもゆがんでいるのかね。

0176名無しの笛の踊り

05/02/27 21:44:49ID:P9U+mJLu

精神論は止めましょう。
婆が返って来るといけないのでw

0177名無しの笛の踊り

05/02/27 21:52:31ID:QzUtW3Dp

ネットのどこかにヴァイオリンの型って公開してないのかな。
探してるのはグランチーノとアマティなんだが。

0178名無しの笛の踊り

05/02/28 11:07:26ID:hlIVrerw

>>168
2ちゃんで自慢する香具師はだいたいが馬鹿と相場が決まっておるんだよ。

> 悔しかったら、私くらい「音楽」で稼いでからグズグズ言いなさい！

個人情報晒せられる？証明出来る？

0179名無しの笛の踊り

05/02/28 12:24:27ID:LzoFagxu

婆のライバルがPoggiユーザーなんだろ

0180名無しの笛の踊り

05/02/28 12:45:08ID:UhloP/gR

>>151
>普段攻撃を受けないおえらい人間よくありがちだ。

この点に激しく同意。お嬢様がくるような場所じゃないのに、
本当に頭が悪い世間知らずの女が藁藁と沸いてくるんだよな、クラ板は。

で、煽ってる香具師は、大学オケに入ってはじめて
楽器を覚えたようなニートだろ、どうせw

0181名無しの笛の踊り

05/02/28 12:56:01ID:UhloP/gR

で、>>178のような意見に対しては、その御自慢の銘器と腕前をもってして
録音した音源をうpすれば、相手を黙らせることができるよ。おばさん。
前にヴァイオリンスレが荒れたときは、中高生だったから自前の音源が
ないなどといってうやむやになったが、おばさんがそんなに活躍されて
いるんだったら、テープでもCDでも何かしら実績があるでしょ。
それを、ご主人にでも頼んでパソコンに吸い取ってmp3にしてもらいなさい。
2chなんかで遊んでる暇があったら、ご自分で学習されてもいいわけだし。
つぎに、作ったファイルを「アップローダー」というwebサイトに掲載するんです。
そしたら、皆が聞くことができて、それが良い演奏だったら、あなたの
言うことを少なくとも私は受け入れようと思う。

0182名無しの笛の踊り

05/02/28 18:03:38ID:0DivFGaR

>>181
あのー、ここ銘器スレなんですけど…。
個人の実力云々はスレ違い!

0183名無しの笛の踊り

05/02/28 18:51:08ID:3sNnOKd1

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　名器なら私のところへ来なさい。「邦人最高傑作」です。
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　私の楽器は、深くて、パワーがあり：：：：：：：とても、文章では書けません。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　麻薬中毒患者です。だから極真カラテの究極の脱力パワーです。
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　バカな素人どもを騙してクズ楽器で金を搾り取るのです。
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼　私と長峯先生を信じて巣食われなさい。以上！！
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |

【大言壮語】大坪　善胤【支離滅裂】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/

0184名無しの笛の踊り

05/02/28 19:50:18ID:UhloP/gR

>>182
いいじゃん、だって銘器を聴かせてくれるんだから。

0185名無しの笛の踊り

05/02/28 22:37:20ID:X8XS8ErX

何だかどんどん話が脱線してるんですが・・・・
名器を語るはずなのに。。。。
所で、例のPoggiは５００万位からあるんでしょうか？！？！
それとも贋物？！？！７００～８００万って本当ですか？
知ってる方教えてください。

0186名無しの笛の踊り

05/03/01 14:15:23ID:JB0+7zy6

今でも500万のポッジってあるのかなぁ…昔はそれくらいでもあったと思うけど。
今ではだいたい600万か700万から1000万ちょっとくらいかな。
上に3000万ってのがあるって書いてあるけど、あるにはあるがちょっと特別なポッジです。

0187名無しの笛の踊り

05/03/01 21:25:07ID:YedwXtV6

次世代のストラドと言われるわりにはお手頃価格のモラッシはどうよ。

0188名無しの笛の踊り

05/03/01 23:22:27ID:Vny/zkfA

自分の寿命が３００年ぐらいあったらいいかもね。
現時点ではそれほどスゴイとは思えない。

0189名無しの笛の踊り

05/03/02 00:38:21ID:kFkcdVpW

次世代のストラドに関する記事

: : Do anyone know who is regarded as the best
: : luthier in the world at this time?

: Certainly in this league is Micheal Fischer in Los
: Angeles. Not as well known but a real genius.

He is Gian Carlo Guicciardi (S.Damaso -Modena, Italy): try his instruments
and see the international price !
The Fiorini carried the art of Stradivari to Ansaldo Poggi and
Poggi only to Guicciardi !

ttp://www.maestronet.com/wwwboard/messages/20021.html

0190名無しの笛の踊り

05/03/02 00:56:22ID:DZE02DH8

これは、記事と言うより掲示板みたいな所でしたね。
前に読みました。そんな事より海外のディーラーからモダンイタリアンの
所有楽器の価格を聞いた方が早い気がします。

0191名無しの笛の踊り

05/03/02 21:26:26ID:GX0BXWpS

>>188
そりゃそうだろう。
コンテンポラリーだから慣らしがいるんだよ。
特に日本では、かなり音が変わるからね。
しかし良い楽器だと思う。

0192名無しの笛の踊り

05/03/02 22:46:49ID:GTUoQRoM

俺のｼﾒｵｰﾈ・ﾓﾗｯｼｰは3年弾いたが全然鳴らねぇ。
音色は綺麗で遠くで聞けば気にならないらしいのだが、
弾いてるとストレスがたまる。失敗したﾎﾟ

0193名無しの笛の踊り

05/03/02 22:59:07ID:nfRr6sKx

>192
お幾ら位したの？

0194名無しの笛の踊り

05/03/03 09:55:28ID:cdr1j3KW

材木問屋の親方の息子？＞ｼﾒｵｰﾈ・ﾓﾗｯｼｰ

0195192

05/03/03 21:15:41ID:76Y2+ONs

大体180万円だったﾎﾟ

先生の楽器と比べたら全然響かない感じがする。
錚々たる楽器と比べたらパワー不足。耳元でも大人しい印象。
だけどホールとかだと結構良い音してるらしいが・・・。
他のﾕｰｻﾞｰはどう思っているのだろう？　満足しているか？
同士と話がしたい。

0196名無しの笛の踊り

05/03/03 22:32:21ID:JM5kxgH2

次世代のストラドと言われるのはは親父の方じゃないの？モラッシ。

0197名無しの笛の踊り

05/03/03 23:21:59ID:N3JhQ+Th

>195
パパの１９８９年の持っています。私には過ぎた楽器だと思ってます。
従兄弟のｇｉｏｎさんの２３０万円で売ってました。綺麗で欲しかった。
お金貯めて買いたいです。

0198名無しの笛の踊り

05/03/03 23:34:26ID:N3JhQ+Th

>195
お礼言うの忘れちゃった。有難う。

0199192

05/03/03 23:34:30ID:76Y2+ONs

パパさんの1989年のはもう大分弾き込まれて良い感じになってるんでしょうねぇ。
いつ買って幾ら位でしたか？
俺も1980年代のパパさんの楽器を見たことがある。
誰かが弾いててくれたせいか音が出やすくて良いと思ったが、ちょっと予算が足りなかったのじゃ。

楽器作りの腕はパパよりｼﾒｵの方が上なんだってよ。
俺の楽器が鳴らないと感じるのは俺が下手糞だからなんだろうか。
上手い人がｶﾞｼｶﾞｼ音出しをしてくれたら鳴るんでしょうか。
先生はに弾き込みが下手って言われる。確かに先生がｶﾞｰｶﾞｰ弾いた後は
一時的に音が出やすくなっている。
俺のようなﾍﾀﾚは板が薄っぺらでも、簡単に鳴る楽器を買うべきだったのかも試練。

0200名無しの笛の踊り

05/03/03 23:54:48ID:F7UA19xy

もしいい楽器ならば調整をすれば生まれ変わる可能性があるね。
駒やこんちゅうを作り変えたらどうですか？
で、チャンとしたところに立ててもらう。

0201名無しの笛の踊り

05/03/04 21:47:47ID:c5bwrlcg

ヴァイオリン力士
　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　 ┃ 　　┏━┃ 　　　(,,°∀°) 　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━/　つ━━┛ .┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　～(　,ノつ　　　　 ┛┛
　　 ┛ 　　　　┛ 　　 (/　　　　　　　.┛┛

スズキかな？w

0202名無しの笛の踊り

05/03/04 22:18:10ID:ZULKVxyc

>>199
駒の近くで数分、フォルテで調弦するように重音鳴らせば、
どの楽器も一時的によく鳴るよ。
常識だろ？

>>28
Possiが三千万？
笑っちゃうねwww
どこの悪徳業者に騙されたんだよww
Possiの師匠よりも高い？ww
もう糞だな。
又聞きで適当なこと言ってると専門家に馬鹿にされるぞ。
もっと研究してから書けよ。
つーか、ど素人がこんなところで言い合いしても話にならんわww

0203名無しの笛の踊り

05/03/05 14:48:33ID:tOU7kSVk

ど素人で御免なさい。

0204名無しの笛の踊り

05/03/05 16:25:47ID:pQhQ+gAo

>>202
Possi → Poggi

0205名無しの笛の踊り

05/03/06 03:05:17ID:NSAlzS2D

でも、確かに悪徳多いよね。
まぁ、妥協で買える値段ならともかく・・・
これだけ、インターネットが発達してるから調べればウソかどうか直ぐに判るのに。
ちなみに「過去の巨匠」が所持してた作品は、プレミアが付くのは事実だけど一般人
向けの（投資目的）値段ではないので話として聞いて置くには良いんでしょうね。
業者に騙されない事ですね・・・難しいけど＾＾；
Ｐｏｇｇｉは１９２０～４０代のものは７００００ドル位Ａｓｋしてるけど
それ以降の作品はまだ、３００００のモノもありますよ。
ちなみに弟子のグイッチャルディ曰く「１９６０代後半以降の作品はラベルはＰｏｇｇｉ
で事実触ってる所もあるけれど殆ど僕が作った」って言ってます。（娘さん談）
騙されないように。ヴァイオリンは３００００から７００００ユーロ
ヴィオラは４５０００～９０００００ユーロ。
チェロは８００００～１５００００ユーロ位だそうです。
ヴィオラとチェロの価格差は大きさによるものだそうですが、
どれも製作年によってちゃんと資料が管理されてるようですね。
お弟子さんが生きてるなんて・・・

0206名無しの笛の踊り

05/03/06 03:11:08ID:l1CZ5d5c

そのお弟子さんの楽器の価格はいか程ですか？

0207名無しの笛の踊り

05/03/06 08:44:48ID:NSAlzS2D

２０６＞昔に作られた楽器の事でしたら知りませんが、と言うかこれから新しく
作っていただく場合のお値段事でしょうか？本人にメールでお聞きになれば宜しいかと
思いますが、たぶん直接工房に足を運んでお話をされないと教えてくれないでしょうね。
ちなみに私は７月に工房にお伺いいたします。その時に例の娘さんが通訳してくれるそうです。
グイッチャルディ自身は英語出来ないのかな？娘さんとしか話してないけど。。。
よって希望でありましたら７月以降に（もしまだこのスレがあればですが＾＾；）
カキコしましょうか？

0208名無しの笛の踊り

05/03/06 12:28:44ID:U7OeEQDJ

>>207是非教えてください。

0209名無しの笛の踊り

05/03/06 16:10:10ID:l1CZ5d5c

>207
宜しくお願いします。

0210名無しの笛の踊り

05/03/08 14:14:38ID:hQWqpTPk

＞２０７
俺も知りたい！レポ頼む。
ところでｸﾞｯﾁｬﾙﾃﾞｨｰについて、よく知らないのだが
楽器は良いの？弾いたことある人、見たことある人はココにいるかい？

0211名無しの笛の踊り

05/03/10 13:09:14ID:GFiyA7VW

300万円の予算で未来の名器を買うとしたら
どんなんがありましょうかねぇ、、、。

0212名無しの笛の踊り

05/03/10 13:22:44ID:iKkmNEAT

ビソロッティかモラッシー

0213名無しの笛の踊り

05/03/10 17:42:42ID:jyXbq6ft

>>211
ルジェーロ=リッチがいろんな有名新作楽器を弾き比べるDVDが出てるから、それを見てみるといい。

0214名無しの笛の踊り

05/03/10 21:56:55ID:2B6mv+qA

コラッティかサビーニでしょ。
クレモナの製作者はどうも好かん。

0215名無しの笛の踊り

05/03/11 00:15:21ID:HXaepx6x

>>213
DVDの情報下さい

0216名無しの笛の踊り

05/03/11 00:16:42ID:oxQGrIDN

>>212 やっぱそのｾﾝですかねー。212さん的にはどのモラッシーですか？
　　　何人かいるようですが、序列はどうなっているのでしょうか。
　　　モラッシーは中国製wとﾏﾄﾓなのとあるようですが、真性ﾓﾗってどうやって見分ける
　　　（どこで手に入る）んだろ。
>>213　新作弾き比べのDVD、探してみましたが見つかりませんでした。
　　　　教えてﾁｬﾝですまんですが何処で買えるかご存知でしたら教えて下さい。

0217名無しの笛の踊り

05/03/11 00:55:51ID:ObrmTwDu

モラッシーとビソロッティは日本での評価だけを気にしてると一寸怖い気がします。
姉がビソロッティの１９６８年の「名器」をロンドンで見ていただいたら専門家に
「特筆するべき事は「特に」無し。」＾＾；って言われてショックを受けてました。
その方曰くボローニャの制作家の方の名前が幾つかあったそうですが名前を忘れてしまいました。
ちなみに私はチェンバロ奏者です。

0218名無しの笛の踊り

05/03/11 01:20:38ID:zQw5tUhP

>>213
CD なら持ってるが、DVD は知らんかった。
おしえちくり。

0219名無しの笛の踊り

05/03/11 01:37:24ID:oxQGrIDN

>>217
特筆すべきことは特に無くたって良いのでは？
鑑定書に本物と思うって書けないと言われたならショックだろうけど。

＞その方曰くボローニャの制作家の方の名前が幾つかあったそうですが
ちょっと文章の意味がわかりません。その方がｵｽｽﾒのボローニャの作家の名前を
教えてくれたってこと？

0220名無しの笛の踊り

05/03/11 01:59:47ID:cqQA9eC3

Roberto Regazzi とか？

0221名無しの笛の踊り

05/03/11 03:12:19ID:knfsNOCP

>216
中国製あるんですか、欲しい。
多少お安いんですよね？

0222212

05/03/11 10:38:23ID:Fzksbfoa

>>216
>>212はテキトーに書いたから詳しい事は解りません、ﾎﾝﾄｽﾏﾝｶｯﾀ。

お詫びの印に以下の情報を・・

リッチの「クレモナの遺産」のDVDは聞いたことないのだが、
CDなら知っているよ。俺はここで買った。知ってたらｽﾏｿ。

CDショップカデンツァ
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html

CDS-373←これで検索して探せば見つかるかと。
クレモナの遺産ルッジェーロ・リッチ（Ｖｎ）

ただ、レーベルで長期品切れ状態だったのが、2004年11月末まで期間限定生産され
生産は少量と思われと書いてあるから今あるかどうか解らない。

あと関係ないけどコレ↓も買いました。
ローデが使っていたストラドで録音している貴重な一枚だと思われ。

EBS-6007
ピエール・ロード（1774-1830）：
　無伴奏ヴァイオリンのための２４の奇想曲
　オスカル・シュムスキー（Ｖｎ）

0223名無しの笛の踊り

05/03/11 15:34:24ID:uh/4ICPq

未来の名器もいいけれど、無名でもしっかりと作られていて、自分が本当に気に入る楽器を探した方がいいと思うのですが。ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの点でもいいでしょうし。資産価値というとまた話は変わってくるでしょうけどね。

0224名無しの笛の踊り

05/03/11 16:17:27ID:ys+vNLNQ

でもココでは未来の名器を語ってるんだよ。
自分が気に入った楽器の話とか根本的にはスレ違い。

0225名無しの笛の踊り

05/03/12 23:20:30ID:bypjdaHl

皆様、イタリア作品ばかりなので、、、、、チョッとだけ他国の作品の事も・・・
フランスの名器とかってリュポ位でしょうかね・・・・
ベルナルデルとかまだ、健康で値段も安いし御手頃ですけどね。
個人的にリュポの音が大好きです。でも・・・・お値段が＾＾；
いつか手に入れたい作品です。
本当に甘い音ですね。イタリアンには絶対ない個性がある気がします。

0226名無しの笛の踊り

05/03/13 04:22:53ID:S6sDdCbo

「イタリアンには絶対ない個性」といっても、パターンはストラド。
結局のところ、フランスだのイタリアだの言っても、あまり意味なし。
国の違いより、個々のメーカーの違いだよ。
もし個性を言うんだったら、「リュポには他のメーカーとは
顕著に違う個性がある」とでも言った方がよし。
ちなみに、リュポに次いでピクもいいね。
他にはヴィヨームかな。後はムダルファミリー。

0227名無しの笛の踊り

05/03/13 16:08:33ID:nIf7Cef5

製作者のみならず、作られた国によって音が違うのは確か。基本はストラドなど名工の型でしょうが、板の膨らみ、胴の大きさなどは流派によって様々です。
音の好みに国民性もあり、イタリアでは明るい音、フランスはまろやかな音、ドイツでは重厚な音などと言われるのは決して間違いではありません。
勿論それが全てでもありませんが。

0228名無しの笛の踊り

05/03/13 19:25:49ID:1soqSPh/

>>227
オケの印象と勘違いしてないか？
弦に関しては、ドイツは低弦ボワボワの安っぽい音、
イタリアはともかく、フランスは豆腐のようなブヨっとした音だよ。

0229名無しの笛の踊り

05/03/13 20:33:17ID:MngIJfPL

ドイツっぽい楽器の典型的な感じは
ちょっと発音が硬めだけど、音の出方がストレートじゃなくて
ふんわり響くように思うのだが。

0230226

05/03/13 23:56:06ID:08MVYKb8

>>227
「音が違うのは確か」か？聴き比べして判るか？
イタリア製だから明るいとか、それは単なる思い込み。
コーガンの弾いていたデルジェスのレプリカのヴィヨームだって、
誰もフランス製だって思わなかっただろ。
ドイツ製だから重厚というのも、鳴りにくい量産楽器にドイツ製が
多いから、そう感じているだけ。
ヨアヒム・シャーデの音が重厚で片付けられるか？
モダンイタリーで有名なドイツ弦楽器協会会長だったフィオリーニは？
イタリアで修行してイギリスで楽器を作っていたパノルモは？
オールドイタリアンの銘器を作ったドイツ人のゴフリラーは？
ポラストリは？パシュレールは？
ストラディヴァリと同じ音といわれるスペイン人のホセ・コントレアは？
国で音質を決めるなんて誰が言い出したんだ？
あほらしい。そんなのちょっと考えればわかるだろ。
結局、個々のメーカーの問題。
だから、いつまでたっても、愚にもつかないイタリア新作を
高い金出して買う羽目になるんだよ。

0231名無しの笛の踊り

05/03/14 01:21:45ID:nMX1OYGn

２２６が良い事言った！

0232227

05/03/14 16:19:52ID:86sNxBsb

誤解を招く様な書き方でしたね。
国籍云々はリュポの話を受けて話したつもりで、彼が活躍していた18世紀頃には、まだ交通が未発達だった為それぞれの地域に楽器の特徴がありました。
つまり『昔は』流派があった訳ですが、現在においては皆さんの仰る様に、国で音が違うと言うのは全くもってナンセンスでしょうね。

0233226

05/03/14 21:59:17ID:P2YTnTRs

>>232
なるほど、それだったらよく意味が判るし、納得できる。

0234名無しの笛の踊り

05/03/15 23:50:02ID:kOtU2NAM

物知りなｵﾏｲﾗに質問だ。
ENRICO　POLITI　ってどうよ？幾らで買えるかな？？
教えてたもれ。

0235名無しの笛の踊り

05/03/16 00:48:30ID:i4JKuWWy

俺の彼女、すっげー名器の持ち主だよ。潮吹いて締め付け最高！！

0236名無しの笛の踊り

05/03/16 03:25:48ID:Da+H4GC4

どこで試奏できるの？

0237名無しの笛の踊り

05/03/16 19:20:03ID:2Nv1Os9Q

いい音色なんだろうなあ・・・

0238名無しの笛の踊り

05/03/16 19:49:22ID:120pcJ83

俺の彼氏も締め上げ最高だぜ！壷舐めすると女みたいによがりやがる！
生堀OKだしな。

0239名無しの笛の踊り

05/03/16 22:14:43ID:/zgAPx9l

良スレの予感

0240名無しの笛の踊り

05/03/16 23:18:52ID:oTZu+BH2

>>234
http://www.maestronet.com/history/index.cfm

0241名無しの笛の踊り

05/03/17 21:28:41ID:rMhC9bxK

>>240逝って見たけど、よう判らんかった。
英語やしw
それにあそこの値段、日本の一般的な相場より大分安すぎないか？
なんでだ？これでは参考にならんよ。

0242名無しの笛の踊り

05/03/17 23:40:24ID:tcL/8fx5

>>241
日本で楽器店から買うつもりならオークション価格の３倍。

0243名無しの笛の踊り

05/03/18 13:34:45ID:QSDDrWeE

なんでオークションだとそんなに安いの？
オークションに出される楽器の出所は？？

0244名無しの笛の踊り

05/03/18 13:43:00ID:qAN3gplc

弦楽器は物品税がかかる。
これは日本だけだったと思う。

0245名無しの笛の踊り

05/03/18 15:15:38ID:rQKKW1Yt

>>244　物知りさんですね。税率って何㌫くらいですか？

0246名無しの笛の踊り

05/03/18 21:29:29ID:rxKCBNGz

>>244-245
消費税導入、物品税廃止

0247名無しの笛の踊り

05/03/19 00:21:39ID:Sa2s2Z08

>>243
オークションっていってもヤフオクじゃなくて Tarisio とか
サザビーズとかだから、出所はわからなくてもたぶんオークション側で
一応 labeled とか by などで真贋の推測はされるよ。

ちゃんと弾ける状態じゃない物もあるからっていうのもあるけど
オークションで仕入れて経費とか店の利益を入れるとそんなもんだろ。

２割引セールで売っても、それなりの利益があがるように
しておかないと店がつぶれるし、１０本仕入れたうち
２本ぐらいどうしようもないのがあった場合のリスクとかも
いれてあるんじゃない？

0248名無しの笛の踊り

05/03/20 16:20:14ID:EZUQSmGh

仕入れは売値の半額。
これ、常識。

0249名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 08:33:23ID:XqLk0BVf

それにしても、楽器商って勝手に値段吊り上げてるよね・・・
「後ろから手を廻して何とか安く交渉してます。」とかさ・・・
日本に１０台限定のスポーツカーが実際には２００台とかね。
まぁ、どこの業界も、ブローカーとかディーラーなんて、
一番アヤシイ連中だからね。[
"日本中に美しい名器を溢れさせる"なんて・・・
できっこないのに・・・お客様に合った”一生モノ”とかさ・・・
ぷっ！

0250名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 16:01:33ID:BuoKKuht

>>249ぼられちゃったんですか？
楽器商も騙す時は人を見て騙している気がします。

0251名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 23:21:01ID:VcMUZGvO

ぼられてないけど、友達でとんでもない値段で買っちゃった馬鹿が居る・・・・

0252名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 00:20:42ID:wG1RFZHh

その友達は素人ですか？それとも下手なプロ？w
いや、どんな人が吹っ掛けられるのか参考までに尻たいだけなんだけど・・・。
ちなみに、漏れの知り合いのプロは楽器商に親切にしてもらってるみたいだなぁ。

0253名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 00:20:56ID:V6nNojRN

>251
詳しく。

0254名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 00:49:53ID:B+fSei3F

ジオ・バッタ・モラッシーの弟子で、マルコ・オッジオの楽器はおすすめです。まだ若いので、これからどんどん作ると思いますし・・・。

0255名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 08:04:31ID:YRR2dysR

>>254
自演乙

．．．な訳ないか。

クレモナ若手は誰が作っても一緒って感じがするが、
マルコ氏は何か特徴ってあるの？

0256２５１

2005/03/24(木) 08:16:52ID:+trAoBLu

あんまり詳しくは書けないけど。。。。
某有名モダンイタリアンの相場５００～８００万位なのに
「例外的な傑作作品でこのモデルは世界に５台しかございません。コレクターの方
が譲ってくださるとの事。」で価格は１７００万円！！
との事だったんだけど聞いた当時は、
どんな楽器だって、相場ってものがあって、それを何やら理屈つけて、
高く売るものなんだよな。って思ってました。
で、買ってしまった馬鹿親友！
「値切って１４００万円にしてもらった！」なんて喜んで＾＾；
今現在は、某有名オケに在籍しておりますので、名前は控えます＾＾；
さて、アメリカの有名ディーラの価格・・・・６００００ドル。。。。
「世界に五台しかなくても一般相場より高い買い物は疑った方が良い。」だと？！？
社会勉強をした彼女でした。。オシマイ

0257名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 11:10:30ID:w9v/JrAp

>>256
その馬鹿親友（失礼！）さん、その楽器でいい演奏をされてます？
覚悟して買われたことで、演奏により磨きがかかっていると、
まだ何とか無駄にならなかったんじゃないか、と納得できるような気がします。

0258ヨーヨーマ

2005/03/24(木) 11:21:31ID:rF5Umt4L

どんな高い楽器だとしても、弾く奴がカスじゃあ豚に真珠だからな。

0259弾く人

2005/03/24(木) 11:32:09ID:G4nd4Hdt

２５５さん、ご質問、ごもっともです。スペックでお答えするのは難しいですが、確かクレモナで一番若くしてマエシトロになった人と聞いています。弾く人の主観的意見としては、今まで試走
弾して来た楽器（100本程度）の中では、トップクラスの音色でした。

0260名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 11:47:44ID:wG1RFZHh

>>256
1400万で買ったﾓﾀﾞﾝｲﾀﾘｰの作者名きぼん

＞世界に五台しかなくても一般相場より高い買い物は疑った方が良い

一般相場よりかなり高かったのに買った人というと
すぐに千住●理子を思い出す。
「ローマ法王に献呈され、300年間誰にも弾かれていなかった」というだけで
１２億円だったﾗｽｲ。しかも「その貴重な楽器を使うに素晴らしい演奏者を世界中から
リストうpして千住●理子が選ばれたのだ」とｺﾏｰｼｬﾙしている。
無償で貸与されたなら「選ばれた」という言葉も相応しいと思うが、
なぜわざわざ実力の無い奏者を選んだのだろうか。
本当に貴重で由来も偽りのない素晴らしい楽器なら、
世界的に有名な奏者に最初に話がいくものではないだろうか？
能力の高い奏者に渡ると不都合なことでもあったのだろうか。
それに買い手を選んでおいてぼったくるとは随分変な話だ。
大体ディユラ●ティーって本物なのだろうか。

0261名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 15:32:09ID:V6nNojRN

世界一高いヴァイオリンは何なの？

0262名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 21:10:26ID:IGuh6ox6

>>260
ベンゲーロフに持っていったが、おばちゃんに「ダメ！」って言われたって話もあるが…

未来の銘器はクレモナのマエストロの作品じゃないとだめなんだろうか？
陳昌鉉や橋本剛俊の楽器が将来高い評価を受ける可能性はないんだろうか？

0263名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 21:22:11ID:zpracPbj

>>262　ﾍﾞﾝｹﾞは怪しい楽器だからということでｽﾎﾟﾝｻｰが許可しなかったのでは？
　　　　ﾍﾞﾝｹﾞの次が真理子ってところが怪しさ満点だな。

陳昌鉉や橋本剛俊の楽器が将来高い評価を受けることは無いと思う。

0264名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 23:14:38ID:YRR2dysR

単に楽器がイマイチだっただけでは…。

0265名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 01:36:32ID:VH4dgu8K

>>264
では千手さんはイマイチの楽器を12億で買ったとですか？

デュランティーは音がイマイチな本物なのですか？
それともイマイチ本物と言い難い贋ストラドなのですか？

0266名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 04:14:46ID:HQqCW3Kw

他にも贋ｽﾄﾗﾄﾞと言われる楽器もってる演奏家っているんですか？

0267名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 08:12:55ID:vu9KbcQU

>>265
どちらかというと、
べンゲーロフにとっては音がイマイチなので買わなかった。か、
ベンゲーロフのパトロンにとって将来の値上がりが期待できなくて
投資として魅力がなかった(単に高すぎた)からじゃないかな？

真贋に関しては、偽物だとさすがに店の信用にかかわるから
本物なんだろうが、背景のストーリーには胡散臭さも感じる。

0268名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 12:35:01ID:oiwwc59b

>>267
千手にデュランティーを売ったＢ○楽器の社長と親しいある人が
「茶○は贋売っちゃったからヤバイことになってる」って言ってた。
千手は千手で既にＴＶ等に出まくって楽器を大自慢して宣伝済み。
実力でなく楽器で売り出してるから
今更返品出来ないので表沙汰にできないだけみたい。
デュラが贋ストラドと尻ながら、ローマ法王に献呈され
300年眠ってたストラドの音という宣伝文句で売り出している千手さんの行為は
詐欺罪にはなりませんか？

0269名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 13:27:28ID:mHiE3qRt

本物でも数百年一度も使ってない道具がいい仕事するとは思えないんだがなぁ。

道具はある程度使ってやらんと単なる遺跡の出土品だよ･･･

正倉院の琵琶とか天皇に献呈されて1300年くらいしまいっぱなしだよなぁ

0270名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 15:14:59ID:oiwwc59b

>>269
確かに楽器の能力は弾き込むことで開花しますね。
・・・それでは300年使われてなかったことをｱﾋﾟﾙしてる
千手さんは一体なにをアピルしたいのか・・・馬鹿？

0271名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 17:03:38ID:hbdoghCF

早く処分したいんじゃないかな

0272名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 08:00:08ID:kbDOlbPR

どうでもいいけど、弾かれてなかった楽器はどんなに高価でも意味がないでしょ？
何億もする楽器音が鳴らなかったら・・・・コレクターならともかく演奏家には意味なし！
名前と見栄で買うなら良いけどさ・・・・
クラシックの業界衰退と共に落ちぶれるのにね・・・この業界も・・・
この価格高騰は無理やりっぽいもの・・・
まぁ、信頼の置ける優秀な奏者から適正価格で譲ってもらう事ですな。
千手さんは掴まされたのかな？やっぱり・・・
見栄っぱりッぽいものね＾＾；

0273名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 01:07:57ID:uiOUDo2Z

名器の音色を堪能できるCDってないの？

0274名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 01:42:44ID:Tb69A+84

>>273
ピエール・アモイヤル／名器の響き　ヴァイオリンの歴史的名器
ワーナー（エラート）WPCS-22069

0275名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 18:32:28ID:VWr8ZW/R

だからあそこの巣虎度スレであんなに神経過敏になってたのか。

0276名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 20:58:47ID:TTKvXW3p

うそも1000回つけば本当になる。

0277名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 11:32:09ID:tiUXmOAJ

>>275
そうそ。B楽器のBBS、なんか異様だったよね。
ﾐｭｰｼﾞｯｸpﾗｻﾞやﾔﾌｵｸで有名なO氏に対する営業妨害的な書き込みは
今までもずっと放置してきた。管理人として削除するのは簡単な話なのに
その他の個人的に気に入らない記事は削除して逆切れするのに
ストラドにスレに関しては以前もスレごと削除したりしてた。
この前もズラの話題にならないかとﾋﾞｸﾋﾞｸで一人で怒っていたんだよね。
ああなるとBが売ったｽﾞﾗは贋なのは間違いない、と確信したよ。

0278名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 19:14:35ID:198ae61s

素人が情報交換してもラチあかないだろ。
削除依頼だせよ>>1

0279名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 09:37:10ID:4pambeCK

ｺｺにもB●楽器の方がいらっしゃいましたねw

0280名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 05:18:54ID:oML/BIkd

それでは皆様、
千手さまのｽﾞﾗﾝﾃｨｰは本物のｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘじゃないってことで
宜しいですかね？

0281名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 11:32:54ID:2kbjE9AR

本物でしょ？いまさら･･･｡

0282名無しの笛の踊り

音盤暦128,2005/04/02(土) 14:54:10ID:ubmOuZ2m

出てくる音で各自判断すればいい。

0283名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 01:04:28ID:OD4SPRUb

あの、、出てくる音は「演奏者」の音なんですけどね。
だからどんな楽器を弾いても音程の悪い人は音程悪いし、
変なｳﾞｨｳﾞﾗｰﾄも直らない。

楽器ってのはあくまで「音」でなく、工芸品として判断されるべきもの。
どんな精巧につくられた贋ｳﾞｨﾄﾝでも、贋物はﾆｾﾓﾉ。
素人には判らないけど、見る人が見れば判る。

千手のｽﾞﾗは贋って話、漏れも聞いた・・・w

0284名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 01:36:37ID:qgyRX05X

そもそもストラッドがすべて特別という前提に無理があるんで・・・
一部のストラッドが神がかり的なのが一種の神話を形成しているという事。

これは想像の域を出ないけれど、良い楽器で、非常に上手い人が2世代か3世代弾き継いで、
その上で調整が上手く行っていると凄い楽器になるんだろう。
ごくごく一部だけど、ストラッドは実際に弾くと本当に凄いと思う。

もっとも歴史を背負っている楽器というのは演奏者に気持ちの面で力を与えているのは間違いない。

0285名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 02:26:38ID:OD4SPRUb

やっぱ良い楽器でも下手な人が弾いていたら楽器はﾀﾞﾒになっていくのですか？
銘器とは、弾き手によって育てられる部分もあるのでしょうか？

だったらｽﾞﾗは下手な千手さんに売っても良い駄楽器ってことか？

0286名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 11:26:37ID:nA57DlcA

ストラドも超一流の奏者によって代々弾き継がれてきた国宝級のものから、
いまいちぱっとしない真贋のあやしいものまでいろいろあるだろう。

一般の人がストラドと聞いて期待してるものは、単にアントニオさんが
作ったかどうかという以上にもいろいろあって、それは製作された段階で
完成されたものではないと思うよ。

たとえ楽器が製作者という意味で真作でも、
音がしょうもなかったらどうだ？おいらはがっくりだよ。
実際に奏者が演奏で感動するような素晴らしい音を出してこそ、
はじめて本物のストラドだといえるんじゃないかな？

真作とはいえてもブランドとして本物とはいえないってこと。

0287名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 16:05:49ID:Bc+WUgrW

>>285
良い楽器でもきちんとメンテナンスされなければダメになってしまうよね。
でも、良い楽器を下手な人が弾いてたらどうなるか、木材の変化が科学的にどうなるかは分からん。
たぶん木材の質は変わらないと予想するけど。誰かが科学的に証明してたかな？

0288名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 18:40:39ID:Y+ApazKc

パールマンやハイフェッツがスズキを奏いても名器になるんだよ！！

0289名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 22:31:50ID:SxCNW3GO

>>287

音は悪くなる。しかしそれがどの程度継続すれば定着するのか、、、余程長い間弾き続けないといかんかも？

口琴などの単純な楽器はよりその現象が分かり易く出る。

0290名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 23:04:03ID:kAIBPyz3

やはり人に弾かれていなかったものは、
最初はしばらく（数ヶ月？数年間？）出にくいものなのでしょうか。
名器はたやすくは鳴ってくれないという言葉を良く聞きますが、
その真意はどのようなことでしょうか。

0291名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 23:52:46ID:ImU0xnnm

>>290
人に弾かれてないってことはメンテナンスもしてないって可能性が高いからね。

0292名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 03:06:39ID:Xg1+7Hcu

メンテナンスされて例えばコレクションピースとして保管されてたものは？
そういう意味で弾かれていなかったものも最初は鳴らなかったり
弾き込むにつれ、音色が良くなっていくのですか？

0293名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 21:16:21ID:0Fwkt4+E

名器は弾かないと冬眠すると言う話をきいたことがある。
弾けばだんだん目覚めてまた素晴らしい音を出す、と。

0294名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 03:08:34ID:iCGFqPvw

>>293
目を覚ますのに、どの位かかるのでしょうね。
毎日3時間弾いたとして、1年も弾けば十分？？？

0295名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 20:11:00ID:WJ5PMcKr

弾き過ぎw

0296名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 10:34:05ID:jMj8hnqO

未来の名器というか、買い替えの時期が来ても値段が下がらないであろうし
一生引き続ける事になっても良い楽器ということで
ﾓﾗｯｼｰかﾋﾞｿﾛｯﾃｨｰの新作を買いたいと思っています。
最初は鳴り難いと聞きますが、最初は使い物にならないでしょうか？
また入手にあたって気を付けるべきことなどありますか？

0297名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 00:33:31ID:cGsoImwJ

>>296
普通に「よくできた新作」って感じの音だったが、
何か特別なものを期待してる？

0298名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 17:17:40ID:5KqgXJUs

だから、ビソロッティとか漏らっしって・・・
ボローニャの製作者ほど評価高くないってば
１９世紀と２０世紀はトリノスクール圧勝でしょ？それから一部ボローニャ、
今の所、クレモナなんかまともなの居ないでしょ？
ビソロッティの楽器って本人に頼めば１３０００ユーロでしょ？
３００万って・・・プっ

0299名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 18:21:17ID:aG+N+8Vq

ベーゼンドルファ

0300名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 21:04:38ID:/F1yBuiQ

>>298
１３０００ユーロが３００万なら、法外な値段とは思わん。

0301名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 21:16:09ID:cGsoImwJ

>>299
ザイラーでもいいのあるよ。何か音の出が素直で好きだな。

0302名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 22:27:40ID:UfNSprKn

ドイツのリヒテル駄目？

0303名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 06:39:53ID:KqVMMQUt

>>302
それはピアノ?バイオリン？それともピアニスト？

0304名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 12:14:20ID:kh+eErPs

>303
すみません間違えました、リヒターでヴァイオリンです。

0305名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 00:52:46ID:BbeQ8kGV

>>298
漏らっしーや美祖魯ってーより評価の高い
ボローにゃの製作者を教えてたもーれ！！

0306名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 08:06:49ID:wYb9PjTn

>>305
Roberto Regazzi とか？

．．．って>>220にも書いてあるけど、最近はあんまり
製作地域にこだわるような理由って少なくなりつつあるんじゃない？

今のクレモナのヴァイオリンって20世紀に復興された産業で
過去の歴史とは別の系譜だよっていうのは知ってるよな？
もちろん世界中から才能のある人がやってくるようになって
レベルは段々高くなっていると思うが。

0307名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 10:49:51ID:VTOpCiNt

>>306
Roberto Regazzi 幾ら位で買えまっか？

２０世紀の優れた楽器、つまりﾓﾀﾞﾝだと、どこが良いかな？
>>298の一部ボローニャってどこよ？

漏らしーや美祖魯手ーは優れていないのか？
良い音だし買い替えも有利だと思うし良い選択だと思うが。

0308名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 19:24:46ID:LqHjfQlh

>>307 >>141-

0309名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 21:11:18ID:P5sWcj/a

VISAカード会員誌5月号で特集
「古都クレモナが育んだヴァイオリンという名の小悪魔」

0310名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 22:36:49ID:RPpTHpmt

ボローニャの作品は別格でしょうね。
今現在、イタリアのマイスターと言えば、クレモナではなくてボローニャとその周辺でしょう。
Regazzi,Guicciardiはお高いけど音も、見た目も素晴らしいのは事実ですね。
まぁ、主観の問題もあるのでこの手の話は難しいですけど・・・・
カンタンに、おさらいしてみました。

0311名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 01:27:59ID:PX5XfhnN

プリモ・コンタヴァッリってどこだっけ？
スクロールのパーフリングがかっこいいよね。

0312名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 00:51:12ID:khX/7X6w

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　 http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26229159
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　またラベル貼り替え詐欺がバレました。巣食われなさい！！
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼　
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |

【大言壮語】大坪　善胤【支離滅裂】
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/yoshitane/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/

0313名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 21:14:31ID:J4aEETCR

初心者です。失礼します。質問させてください。
現在、200000円ぐらいの楽器を使っていて、買い換えようと思っています。

そこで質問なんですが、
たいていの店舗では、表示価格300000円→購入価格250000円ぐらいに値引きされますが、
じゃあ、元値はいくらだったのか？などと考えてしまうと、その辺りの値付けが不透明で、不安感が拭えません。

損をしない様に、できるだけ良い楽器を買うにはどうしたら良いでしょうか？

数年前に仕事が忙しくてレッスンを辞めたため、誰かに習っているわけでは無いので、先生に頼むとかはできず、どうしようかと思案にくれております。

こんな店で買うのははやめといた方が･･･というのも教えていただけるとありがたいです。
現在の楽器は、御茶ノ水下倉で買いました。

経験豊かな皆さんのアドバイスをお願いします。

0314名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 21:49:19ID:stcX1k6F

おれんちに昔からあるヴァイオリンで、ＯＯＯ・トノーニってのが
あるけど。いい楽器なのかな・・・

0315名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 22:26:05ID:r0fF1TbK

>>313
その価格帯ならまず、新作を買うべし。

名前の通ったメーカーや工房の新作を買うなら値段がはっきりしてるから、
ぼったくられる可能性は低いよ。
著名な職人でもラベル剥がして偽物とすりかえるなんてことはあるけれど、
その価格帯ならそんな可能性はない。その価格帯だと流れ作業で作っただけだし。

流れ作業で作った楽器だから、個々の楽器によって当たり外れも少ない。(個性もないってことだけど)
だから、どのメーカーか工房が作った楽器かで決めたほうがいいよ。

買う店も名前の通った店なら大丈夫。値引率は違うかもしれないけど。
ヤフオクとかで買わないのであればいいんじゃないかな。

あとはどの楽器がいいかだけど、弾いてみるしかないんじゃないかな。
もしくは店の人に聞いてみるとか(これは怪しいかな？)。

ただし、オールド楽器を買うなら知らないよ。これは難しい。カスつかまされる可能性大いにあり。

0316名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 00:17:58ID:FbOOYlJP

>>313
予算が１０００万ぐらいあるならこっちでもいいけど
普通の相談ならヴァイオリン総合スレで聞けよ。

0317名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 23:34:29ID:DsuCeUaK

>>316
予算300万は普通の相談でしょうか？
50年以上前のものでおすすめあったら教えてください。
イタリアもんにこだわりません。

0318名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 00:05:45ID:LXiSiqNP

>>317
300万は微妙ですねえ。。。。
ガン・ベルなんかいかがでしょうか？
http://www.maestronet.com/history/instruments.cfm?ID=1&first_name=&middle_name=&last_name=Gand%20%26%20Bernardel

0319名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 00:11:36ID:XzquESHf

>>317
ここで探せばいいの見つかるんじゃない？
http://www.strad.co.jp/

これとか。
http://www.strad.co.jp/cgi/stock.cgi?mode=detail&no=va-0139

0320名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 01:08:40ID:GJASchW6

>>319
そこは見るだけにしといた方が良いと思われ
納得して買って他で調整するならいいけど

0321名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 08:13:39ID:IvBc2CJp

>>320
一般的なメンテ技術は他店とそんなに違わないと思うが
古い楽器は割れなんかが多いからお薦めしないってこと？
それとも職人が脱サラ修行中とか兄貴がおしゃべり好きだからかな。

修復に関しては、他で儲けたお金をつぎ込んでたくさん仕入れてる
みたいだから、経験値UPの実験台になる楽器の職人一人当たりの数は
ここの方が多くて、そのぶん修理も慣れてる気がしてるのだが
スレ違いな話題なのでsageておこう。

0322名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 12:24:02ID:GJASchW6

ひいて見ればわかること
他店ってどことくらべてるの？
さりげなく宣伝文句が羅列されているのは？
”ここのほうが多い”ってやっぱ関係者じゃん

0323名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 12:33:14ID:IvBc2CJp

店で毛替えとかしてもらったことはあるけど関係者じゃねーよ。

他店っていうのはマジコ、Duo、ヤマハ、山野、クロサワあたりだな。
予算３００万ぐらいだと他にどっかある？

0324名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 12:42:19ID:kms51Wtp

やっぱりサックスセルマーでしょう。

0325名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 13:35:19ID:+DFh+DR6

>>317
300万なら新作はむしろ止めたほうがいい価格帯だね。
どの製作家がいいかもあるけど、あなたはコレクターじゃなく演奏するのだよね。
だったら50年経ったら楽器の現在の状態とかも偏りがあるから、色々な楽器を直接見せてもらって弾いてみたほうがいいよ。
勿論音は大事だけど、音だけじゃなく、見た目にも健康な楽器を選んだほうがいいよ。
後でメンテナンスで泣かなくて済む。

0326名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 13:50:03ID:+DFh+DR6

>>317
あと一番大事なのは、店によってはぼったくられるし、最悪偽物掴まされる可能性があるから、店選びは慎重に。
有名な製作家の楽器が通常の価格より極端に低いとかは偽物置いてる可能性あり。
あと割引が多いとかで店決めないほうがいいよ。そういう店は最初からフッカケてるだけだから。
価格帯が高いほど割引率は下がるもの。300万の楽器なら普通はあまり割引してくれない。
買い取るときは売った値段で買い取るとかもどうかと私は思うよ。
だから、楽器屋に友達がいるとかなら、なるべくそういうツテで店探したほうがいいよ。

0327名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 13:58:18ID:+DFh+DR6

>>317
300万の楽器なら海外の有名な楽器商の鑑定書がついてる可能性があるね。
それだけを信じて買ってもしょうがないけど。捏造可能だから。

0328名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 15:11:21ID:XzquESHf

>>326
いい店知ってるなら、一般論じゃなくて
具体的な店名を教えてくんろ。

0329名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 01:05:33ID:+CqoTNj1

>>323
なんでヤマ●とか●野とかクロ●●とか出てくる？ありえん。
あんなとこでは絶対に買わん。
大きけりゃいいってもんじゃない。
>>328
プロオケのコンマスや日本人ソリストの通っている店の1つに代官山のMPがある。
漏れもそこで買った。
おやじはくせがあるし、色々あった人だが、楽器の目利きに関しては一流。
下取りもしているし、間違った目利きに関しては、完全に責任を取る。
ま、信じる信じないは勝手。
どうせ「だめ」みたいなレスも付くんだろうし。
最終的には自分で楽器のことを色々調べて、自分の足で直接店に行くしかない。

0330名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 01:31:53ID:vH1DlC+y

渋谷のニシってどうなん？

0331名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 02:11:37ID:jsXJONOI

やめとけ

0332名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 16:16:38ID:47rGMQtz

>>329
確かにＭＰは昔色々有ったけど一流でしょう。あとはデュオと文京かな。最近は日本弦楽器が良いと聞く。
まあ、このクラスの楽器屋になると１００万以下は扱わない鴨。

0333名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 17:00:31ID:NFMHcCnV

>>332
日本弦楽器なら１００万以下の物も豊富に流通してるよ。
ただし殆どはほかの楽器屋に買い取られていくけどね。
しかしあそこ銀座なんかに移転して大丈夫なのかな。

0334名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 18:54:56ID:/XsV2eEm

MPとデュオってどこの事？
渋谷の砂糖弦楽器は？

0335名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 18:58:06ID:3qBzrnNr

岡田有希子デビュー２１周年記念

スイスで自転車乗ってる有希子、曲はaokogaredです
ttp://gazo05.chbox.jp/idol-classic/src/1114090769058.wmv

これがオーケストラ風に編曲して数年前再発売した曲I Believe In You
ttp://gazo05.chbox.jp/idol-classic/src/1114257568622.wmv

ベストテン初登場ファーストデイト
ttp://gazo05.chbox.jp/idol-classic/src/1113015895895.wmv

0336名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 19:48:22ID:47rGMQtz

>>334
言っちゃ悪いが素人だな。
ソリストクラスは大体ミュ－ジックプラザ、デュオ、文京のどこかのお客だyo.

0337名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 20:29:42ID:R51a9q0E

>>336
なるほど。３００万ぐらいのって豊富にあるの？

ちなみにミュージックプラザって例の人だよね。。。

0338名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 21:05:09ID:/XsV2eEm

３３６＞＞ｵﾏｴもな！

0339名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 23:32:15ID:gpCd+LD1

>>332
>>337
MPは100万以下のものはいつも結構ある。
300万以上は流通の関係で、あるときにはあるし、ないときにはないとしか言えない。
以前、300から400万位のものを探していた時、一度に8本くらい出されたことがあった。
その後も、800万くらいのものを一度に5本出されたことがあるが、
一方で、1～2本くらいしかない時もある。
いい楽器を求めて楽器屋の間を「流浪の民」になるより、
ここぞと思う店を1つ決めて、何回も足を運び、
その都度入荷している楽器をチェックするのがよいと思われ。

0340名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 23:41:35ID:NFMHcCnV

>>337
「ミュージックプラザ」っていうからみんなわからないのかも。。。
要するに「カンダ・アンド・カンパニー」でしょ。

0341名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 00:00:33ID:/XsV2eEm

３４０＞なら分かりやすい！噛んだ先生の所ね。
いま，ＭＰなんて言うんだ・・・
まぁ、確かに昔は色々と・・・＾＾；な方ですよね。
まぁ、そんな事いったらBearesだってひどい事してきたでしょ。
楽器商は”黒いうわさ”のない人を探す方が難しい。。。。

0342名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 06:16:26ID:RkXOIdNW

>>333
確かに銀座進出はすごいよね、今イチバン勢いのあるディ－ラ－ではないかな。
日本では日本弦楽器、アメリカならバインアンドフ－シ－かな。
昔はＮＹのジャックフランセだったろうが店閉めたしな。ロンドンのベアはミソ付けたな、残念－っ！斬！

ってな訳で、３００マソ位だと予め師匠筋からディ－ラ－に話を通してもらって、どんどん弾いてみるべき。
楽器屋に出向いて「３００マソ位ので良いのないでつか」というのはトウシロ－。
ギョウカイでは、ディ－ラ－を呼びつけて持ってこさせて、
散々弾いてから「もっと良いの持ってこい」と言うのが普通と思われ。

0343名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 11:23:13ID:HDOrsjjU

>>342
>楽器屋に出向いて「３００マソ位ので良いのないでつか」というのはトウシロ－。
>ギョウカイでは、ディ－ラ－を呼びつけて持ってこさせて、
>散々弾いてから「もっと良いの持ってこい」と言うのが普通と思われ。

それは違うね。
師匠筋にディーラーからどのくらいの謝金が行ってるか知ってる？
基本は１０％、これ業界の慣例だよ。
師匠とディーラーに食い物にされる路線まっしぐらだね。
師匠筋を当てにしているようじゃ、まだまだトウシロー。
楽器屋と懇意にし、行ったら売り場じゃなく、社長室に直接通される位じゃないと。
「もっと良いの持って来い」って言ってるうちはまだまだ。

0344名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 17:43:15ID:RkXOIdNW

>>343
342です、トウシロ－で済みませんm(。_。;))m
ですが、社長室に通される様になるには、いったい幾ら使えば良いんですか？
懇意になるくらい使う方が、食い物路線の様な気もしますが。。。
どうでしょうか？

0345名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 22:36:16ID:qEWj+GOt

>>344
そりゃ確かに、使えば店主も喜ぶが、漏れはそんなに使ってない。
その店で扱う価格帯に比べりゃ、ハエみたいな額だよ。
それでも、楽器の勉強をして、何回も行って、楽器のことを尋ねたりして、
それなりに顔を売っていたら仲良くなるよ。
漏れはそんなに金使わずに懇意になった口だけど、
ま、金使って懇意になる方が楽だから、金があるんだったらそうしなよ。

0346名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 20:04:17ID:EJVG75qw

どうでも良いけどさ、最近ドルとかユーロ、ポンドなんかで価格提示してる所増えたよね。
日本よりも中国の方が楽器回ってるって言う位だしさ。
まぁ、奴らも食い物にされるんだろうけどサ。
今後、日本はどうなんだろうな。
N饗も給料下がるのかな？！？！
良い楽器を中国人なんかに持たせたくないなぁ・・・

0347名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 00:43:30ID:JJZlG/XI

>>346
それは仕方ないさ。チャンコロも金持ちがどんどん増えてきてるからね。
日本に良い楽器が流通している今、買ってしまったほうがいいだろうね。
これからは厨国に良い楽器は流れていってしまう。
楽器屋のオヤジも嘆いていたよ。

0348名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 13:18:42ID:jUYPp/cm

中国に行った楽器は、後の世代に継がれることなく、
壊れ、朽ち果てていく運命。

0349名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 18:27:07ID:gKUsNkxT

ヴィオラって４２ｃｍ位の作品おいてる所少ないよね。
小さすぎるか大きすぎるか・・・・
４２ｃｍ～４３ｃｍ位のイタリアンかフレンチ持ってる所教えて！

0350名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 01:48:15ID:0cbeM6jb

まともなビオラを置いてるところすらあんまりないような。。。

0351名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 12:33:17ID:x/Y9K6AZ

日本で大きなビオラはあまりないような。
ヨーロッパやアメリカは大きいのたくさんあるよ。

0352名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 04:31:30ID:+sDN6Sui

やっぱり、無いみたい。そんな楽器は。
４１～４２ｃｍの楽器ってお値段もそれなりにするでしょ？
日本では体が小さいのをよい事に４０ｃｍ前後の楽器が主流でしょうね。

0353名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 05:17:40ID:TIXgaXS4

私も名器と言われますが？
チョット触られただけで物凄い感じちゃって濡れまくりなんですけど・・・
試してみますか？

0354名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 07:25:57ID:UUGGTYdy

>>353
43cmのイタリアンならやめとくよ。

0355名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 15:55:53ID:TIXgaXS4

３５４＞４３ｃｍのイタリアンを入れてくださるのですか？

0356名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 20:32:50ID:UnjMYlVy

なんか話がかみ合ってなくてつまらんな。

0357名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 02:44:45ID:GEMSfhWL

ツマンネ。

0358名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 22:08:16ID:4gcpt+hT

東京で、いい弦楽器工房というか、調整してくれるところで、いいとこがあったら教えて下さい。
ちなみに楽器はVnです。

0359名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 22:21:49ID:HyfmaEOh

ある店で魂柱交換したら、表板との接地面にニカワをつけられていた。こんなのやっちゃいけないことだと思うんだけど…。評判いい店なのに。

0360名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 22:56:34ID:6YEXWtbA

俺なんて楽器に傷つけられて帰ってきたことあるよ。
クレーム付けて直させたが、もっと騒いでいいくらいの出来事だった。
店は伏せておくが。

0361名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 03:12:33ID:Vg1pVyZr

>>359,360
あの、ヒントだけでも(_o_)

0362名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 04:42:36ID:tnRlGp/f

話の途中割り込みｽﾏｿ！
たった今、購入を考えていた楽器の鑑定に行って帰って来ました！
まぁ、良い音だし真剣に購入考えてたけど、買わなくて済んだから気持ち的には楽かな。。。
高い買い物だしね。
某イタリアンのモダンメーカーのASK価格が明らかに高すぎた事が判明！
しかもそのお弟子さんが作った作という事も判明・・・・
何だか、怪しい個所を丁寧に小一時間説明してくれた。
証明書ってのも案外当てにならないものなんだなと改めてお勉強して来ました。
以上。

0363名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 20:14:31ID:ltle6/Vq

ミュージックプラザっていう楽器屋ってまだ生きてんの？

0364名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 23:40:58ID:seV6DOk2

irane

0365名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 01:28:37ID:eejzARgk

>>362
どこの楽器をどこで見てもらったの？？
どちらかだけでも教えて！！

0366名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 09:01:16ID:y7o4ea/i

３６５＞メーカーは名前は控えさせて頂きます。１９３０年代の作品です。
Parisの有名鑑定家のところへ行って来ました。

0367名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 09:33:58ID:SyaLjSRX

>>366
パリ－で有名鑑定家というとバトロ－ですか？
あの人モダンイタリ－の鑑定なんか出来るの？？

0368名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 10:09:22ID:vn8XpLlL

ランパルの方では？楽器なのですし。

0369名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 22:28:12ID:y7o4ea/i

３６７＞少なくとも、貴方より目利きなのでは？

0370367です

2005/05/19(木) 15:05:36ID:U8UxPqhV

>>368
的確な突っ込み有り難うございます

>>369
そうです。でも漏れは鑑定書は書きませんが、それが何か？

0371名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 22:12:05ID:1XJldFgC

ところで、Guicciardiってスンバらしいの？！？！
新作が３００万円位するの？！？！
何だか、胡散クサ！

0372名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 23:24:10ID:DxKOygUK

The Legacy of Cremona の CD でもリストアップされてるし、
一応、スバラシイということになってるな。

自分でさがして弾いてみればいいんじゃない？

0373名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 11:06:44ID:tzzwk28a

>>371
新作に300万も出す奴はバカ。
その楽器が銘器と言われる頃にはとっくに死んでる。

0374名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 17:12:29ID:+0ctMYNh

３７３＞そうだよね！でもさ、Poggiみたいに目の黒いうちに急激な値上がりした
製作者も居るのは事実だよね。、まぁ、３００万円はクソ高いよな。

0375名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 21:30:52ID:jxwzApOy

でも、モラッシ、ビソロッティなどは２５０万位しません？

0376名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 03:13:24ID:ZwLjJHfm

250万と300万の差は大きいと思うが…
だって20パーセント増だよ(笑)
ってかビソロッティって200万くらいじゃない？

0377名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 08:19:42ID:yA1Rbb1o

SCHADE Joachim 350万～っていうのもあるな。

クレモナバブルはそろそろはじけるんじゃない？

0378名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 13:46:39ID:INM34xcN

>376
ビソロッティって200万で買えるなら、欲しい。

0379名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 23:38:47ID:3wvNBSgd

ビソロッティなんて欲しいとも思わないが…
ビソロッティは今、注文が非常に多く、ほとんどは弟子が作っている◎

0380名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 00:01:14ID:UPMyYW97

個人的に、新作の音って、いかにも新作の音がしてあまり好きじゃないんだが。
安い楽器買うときなら新作のほうがむしろいいんだけど、
200万も出して新作買う気にはなれないなぁ。
自分が生きてる間には音がこなれてくることはないんだし。
別に買う人を否定する気はないんだけどね。好き好きだから。
だから、200万出して新作買う人の意見が聞いてみたいよ。
その人が演奏する人なのか、コレクターなのかも含めて。
新作って元気な音がするんだけど、移弦のときとか音色が違うから扱いづらい印象なんだけど。腕でカバーか？

0381名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 22:33:19ID:sp2d6prT

具体的には何も決めてないけど、200万程度の新作がほしいと思っていますが、
逆にオールドなりモダンなりで健康状態の良好な200万程度の楽器って
簡単に手にはいるのでしょうかね？

有名な作者で、音色は最高、たいそうな掘り出し物が見つかったとご満悦。
ところが、実は、寿命が来ていた。または、ラベルが貼り替えてあった。
はたまた、不健康極まりない楽器だった。ってなことは？　

古い楽器で発音がよく音色も最高な楽器は、よほどのことがない
限り手放さないと思うので、そんじょそこらで安く買えるとは思えない。
よっぽど運が良いか、何かコネでもない限り。

それより、多少の音色の悪さは甘んじても、所在のはっきりしている
新作を買う方が、入手もしやすく、よほどリスクが低く信頼できると思う
のですが。

実際問題、音色だけを優先できる人は、時間をかけ足繁く楽器店巡りできるか、
楽器商の強力なコネがあるか、財力があるか、たまたま運が良かった人だけでしょう。

0382名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 06:32:09ID:Ji6w4yhp

オールドで200万は存在しないか、真っ赤な偽物◎

0383名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 15:38:21ID:xO2KwyIJ

でしょ？だから新作。

0384名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 20:06:36ID:1ZOLYjJx

モダンの200万ならたくさんあるが。

0385名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 19:44:24ID:qQOBEW+p

>>384
モダンの２００万はないでしょう、もしかしてイタリアン以外？

0386名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 19:54:56ID:DGOTV3xk

モダンっていってもピンキリ

0387名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 20:01:18ID:pU/83ehK

まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
　

0388名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 21:28:13ID:nxhSqc6f

このスレの方異様に詳しすぎですね…。

チェロの新作はだいたい値段上限どれくらいまでみとけばいい？

0389名無しの笛の踊り

2005/06/01(水) 21:07:12ID:N01bfzAj

>>374
後期のPOGGIは皆グッテャルディーの作品と言って良いようなもの。
グッテャルディーはPOGGIと同じ音がする楽器が作れる。
並みの出来のPOGGIを買うならグッチャルディーを買えば、
極上ポッジの音がポッジより安く手に入る。
そういうわけで、今は通の間では引く手あまた。一般の新作と別格の扱いなので
もう300万円なんて安値では買えない。
確か工房を出る時点で何万ユーロだったか、それでも予約で一杯。
本当に評価の高い作品は日本人が「新作にそんなに払うなんて馬鹿馬鹿しい」とあざ笑っている間に本当にびっくりするような値段になってる。受注は一杯だから、もう生きてる間に作る分は買えないんじゃないかな。

0390名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 00:34:16ID:842iFB+U

>>389
別に新作の音がが好きじゃないという人にそんなこと言ってもな。
骨董的価値だけで買うような人ならともかく。
日本人だから、とかそういう問題じゃないでしょ。好き嫌いなんだから。

0391名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 12:11:11ID:7KcjzEew

>>390
別にグッテャルディーを勧めているのではありません。
前の方にも「新作を買ったら自分が生きている間に音がこなれることはない」と
書いている人がいましたが、それも楽器の性能によってかなり差があります。
本当に優れた新作はしばらく弾き込めば当初の印象から様変わりします。
もちろん板が薄いわけではありません。とはいえその楽器のピークは100年以上先に訪れるのでしょうが、
グッチャルディーレベルの新作ならしばらく弾き込めば舞台で使えるでしょうし
まぁ、早い話ルッジェーロ・リッチのCDでも聴けるような音色がします。
作家存命の現在からかなりの性能を発揮している実績から
近い将来脚光を浴びる名器であろう、との憶測から注文が殺到しているのでしょう。
まぁ貴方が「欲しい」と思ったところで、ここで一般の新作と同列で話をするような人達には
どのみち縁のない楽器であろうと思われます。（現金を沢山持っていたとしても。）
自分も海外で一回弾いたことがあるけど、日本では２流の楽器屋は名前すら知らなかったりする
くらいだから、国内ではまだ見たことがないし。
でもPOGGI のように、作者の目の黒いうちから値が釣り上がるような現象は起きつつあると思う。

ちなみに300万程度で耳元で耳触りの良い楽器は、まずホールでは使い物にならない楽器です。
簡単に言えばプロユースではないということ。
素人でホールで弾く事もなく、自分で気分良く弾ければ良いという趣味の方は
半端な値段のモダンやオールドを買って下さい。そのような楽器はもちろん
ここのスレタイに見合う名器ではありませんが、その種の不良在庫を好んでお買い上げ
下さるお客様がいないとこの業界は成り立ちませんので。
それとあなたの書いたこと後ろ2行は意味不明でした。
新作の話をしながら「骨董的価値」とか、「骨董」の意味判ってるのかな？
その次の行はほんとうに何が言いたいのか判らないのでコメントできません。あしからず。

0392388

2005/06/02(木) 19:29:50ID:7mg+3w10

ストラドだって存命当時から当時の名人達がこぞって手に入れてたことからかんがえても、
やはり名器は新作のころから独特なオーラがあったのでしょうね
まぁ、当時は「オールド」が無かったわけですから上の話と並べて語ることは出来ないですが。

チェロに詳しい方はいませんか？

0393名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 19:56:34ID:oMkSOOj5

>>391
ウザすぎ。
ムキになって恥ずかしいYO!
2ch初心者なんだろ？2年くらいロムってろ。

0394名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 01:43:33ID:UZj5+6wt

初心者です。オールド、モダン、新作の分け方を教えてください。

0395名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 03:55:58ID:CYBxW0o4

>>391
糞業者氏ね！

0396名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 09:59:42ID:Tohfd3jK

>>392
ストラドの時代には既にオ－ルドは有りました。

ところで、チェロ新作ですが５００万位が目安と思いますが。

0397388

2005/06/03(金) 21:03:19ID:n0NFvRmJ

ストラドの時代にもアマティとかはあったけど、今でいうと「モダン」くらいの感覚ではないですか？

５００万ですか。
だいたい有名な製作者というと誰かわかりますか？

レベルが低くてすみません…

>>394
定義は人によって違うようですが、だいたいまとめると、
１９世紀前半までの作品　オールド
～１９４５年（大戦）　モダン
それ以降　新作
という感じです。製作者が無くなるとモダンと呼ばれるとかいう説もあります。

自分は「新作」の中でも出来立てほやほやでまだ誰にも弾かれてないのを探しています。

0398名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 20:27:35ID:J/ia466Q

ここには自分の理解できる範疇を超えることを言われたり
自分の無知を指摘されたりすると幼稚な言葉を吐いてキレる人がいるけど
グッテャルディーを知っていて言ってるのかなぁ？
楽器を見る目があって、一度でも手に取る機会に恵まれれば考え変わると思う。
日本にいる限りその機会はほとんど無いだろうが。
俺は伊太利で見たが一目惚れしたぞ。他人の持ち物だったので諦めたが。

♪あーいしーても愛しても、あぁあーぁぁ人の妻ー

この歌を歌いながら酒ををがぶ飲みして忘れようとしたが、
5年たった今も未練タラタラだ。

0399名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 03:49:22ID:m7atmdqC

>>398
アル中加齢臭オヤジの戯言

0400名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 13:33:24ID:xT9lK3uj

>>393
お前の方がよっぽどムキになっている。
だいたい、
＞ムキになって恥ずかしいYO!
今頃「YO!」なんて使うほうが恥ずかしい。
このスレでウザイのは2ちゃん初心者ではなく、
楽器初心者、楽器無知だということを理解して、ロムに徹してろ。

0401名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 14:03:03ID:arSkZQXO

禿同

0402名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 00:19:37ID:pOWXJ2Hl

＞このスレでウザイのは2ちゃん初心者ではなく、楽器初心者、楽器無知だということ

>>400がイイ事言ったぁ！！ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

0403名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 10:23:54ID:Wg9hP2WQ

>>397
プレティではだめですか？

0404名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 07:24:47ID:ezdCyY4m

注目！

http://sara-.hp.infoseek.co.jp/

御大に会いに行ってるらしいぞ。

0405名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 00:32:15ID:hjMh1Pya

>>４０４
これだな？
＞イタリア出張、今回の収穫はMaestro Guicciardiとの対談です!!
＞彼との出会いについては後日、報告しますねッ!!
＞→詳しくはM^ , Giancarlo GUICCIARDIとの出会いを見て下さい!!

0406名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 03:26:51ID:nr3ZEkRP

>>403
プレティって、Sabino Pretiのこと？
いいメーカーだけど、500万はいくらなんでも…
Pretiだったら200万以内だと思うよ。

4～5年前だったら500万でGaetano Pollastriや
それに準じる中堅モダンイタリアメーカーの物を入手できたけど、
ここ数年でかなり値上がりしているからなぁ。
といっても、新作イタリアに500万はアホらしいし、
微妙に中途半端だね。

>>397
Guicciardiの話題が出てたけど、
やっぱり500万はちょっとねぇ。
上で、「Guicciardiはいい」というレスがあって、
それはきっと正しいんだろうけれど、
その素晴らしいGuicciardiは特定のGuicciardiのことで、
全てがそうという訳ではないしね。
でも、そのGuicciardi、弾いてみたい！

>>391
たぶん新作のことなんだろうから、そのつもりで書くと…
300万でなおかつ耳元で耳触りの楽器にはプロユースではない楽器も
あるかもしれないけれど、全てそうというわけじゃないよ。
耳元でもいい音がして、音量もある、300万以下の楽器だってそれなりにあるよ。
ちなみに、ヴァイオリニストのテツラフは、できて5年の新作をメインに使ってるけれど、
それだとたぶん、高くても300万位だよ。

それにしても、本当に楽器選びは難しい…

0407名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 03:35:52ID:oEjq5i9I

ヤマハのｱﾙﾃｨｰﾀﾞより良いの？

0408名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 09:26:23ID:PxTXJwIv

>>406

>>388氏は新作のチェロを探してるそうなんで500万もしなくとも
人気のあるプレティのチェロはどうかな？と思いカキコしました。
プレティのチェロって200万以下で買えるのですか？（煽りではないです）

0409388

2005/06/09(木) 18:04:07ID:A/QDDv1x

>>406,408
ありがとうございます。

即戦力にはならなくても一生かけて育てていけるくらい（将来子供にも託して家宝に出来るくらい）の新作を探してるんですが、
そんなワケでとりあえず金額はおいといてもっとも腕のあるメーカーを探してるわけです。（中途半端な楽器を買って途中で目移りすると結局無駄だし）

最終的には少し時間が出来た時に自分でいろいろ弾いてまわるしかないのでしょうが、
楽器屋さんの人となめられたりしてもいけないし、ある程度知識はつけとかないと、と。

0410名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 00:34:51ID:B3o1giq7

>>408,409
あ、チェロの話だったのか。申し訳ない。日本語力が低下している…
それでも、Pretiで500万はちと高いと思うけどね。
チェロはVnの2～2.5倍だから、高くて500万ぎりぎりしなさそう。

それから、「新作は育てる楽しみがある」とよく聞くけれど、どうかな？
確かに弾き込みでなるようにはなるけれど、
それは新作、モダン、オールド関係なく、
自分の弾き方と楽器の特性との接点が近くなるに従って
なるようになるわけで、楽器が育っていくわけじゃないと思うよ。
真に楽器が経年変化でよくなるためには、それこそ100年単位の
時間が必要だしね。
多くの場合（全てとは言わないが）、「新作は育っていく」とは、
弾き込みで鳴ってきているのを誤解しているだけじゃないかな。

0411名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 11:54:30ID:vSBQxV9C

良い楽器は鳴らないというが、
本当に良い楽器は新作モダン問わず正しい奏法で3ヶ月も弾けば
スゲーなると思うんだが
どうよ？
最初持ったときの手強い感が無い楽器はダメだけど。
筋の良い楽器は最初から筋が良さそうな音してる。

0412409

2005/06/11(土) 17:08:06ID:sRq814zr

まぁもともと楽器が育つっていうのも具体的にどういうことが楽器の中で起こってるか、ってのはわからない現象ですしね。
木の繊維のからまりかたが変わっていくらしい、だとかなんとか程度で、ちゃんと解明されてるワケではないし。（違ったかな？）

しかしまぁ新作の方が「自分の弾きこみによることで鳴るようになっていく」要素が強いのは明らかじゃないでしょうか。
１００年単位ではないですが、数十年は共に過ごしもするし。

何よりも「『自分だけの』楽器」というのが憧れです。

0413名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 18:13:40ID:8AjLwUY1

ヤフオクで当初、ガリンベルティを３１５万でスタートしていたけど、
仮にこの値段で落札していたら、お買い得だったでしょうか？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32675178
開始価格４００万となっていますが、当初は３１５万でした。

弓も含めての金額ですが、弓の９０万を差し引いて
イタリアモダン２大巨匠の１９６１年物が２２５万。

（あまりにも安いので、いろいろ勘繰りました。製作年が新しいの
でこの値段だろうかとか、手放す理由が不自然で楽器の
出来が悪かったのだろうかとか、考えているうちに取引中止に。）

ネットで調べた限りでは、日本弦楽器では製作年が分かりませんが８５０万。
ここには、市場価格４５０００ー５００００ドルとなっています。
http://www.maestronet.com/history/instruments.cfm?ID=1&first_name=Ferdinando&middle_name=&last_name=Garimberti
http://www.maestronet.com/history/results.cfm?ID=5103

結局、上の出品は２週間ほどで取りやめてしまいましたが、
今度新たに、別のIDで８００万で出品しています。
（たぶん、市場価格を調べたんでしょう）
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15445103

しかし恐いもんですね。２２５万がいきなり８００万。

0414名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 18:19:04ID:8AjLwUY1

最初の写真は、表板右側に傷がありましたが、次の写真には
ないですね。修理でもしたのか？

0415名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 20:27:46ID:s/eNd6xA

所詮、ヤフオクなんかで売りさばこうとしている時点で（ｒｙ

0416名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 00:28:00ID:U1c8b+9G

本物なの？

0417名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 02:23:04ID:kJPip3II

B京楽器から買ったということだから本物かどうかはかなり怪しい。

0418名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 03:18:01ID:U1c8b+9G

ですよね。８００万円もする楽器ヤフオクで買うつもりの人いるのかしら？
いくらで仕入れたのかしら？
本物だとして楽器屋さんから買うとしたら幾ら位なの？

0419名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 03:27:56ID:kJPip3II

本物ならヤフ憶なんかでなくても売れる。
「長年教えてた」なら欲しがる生徒も居るだろうに。（本物ならね。）
売ったB京自身が多少上乗せしてでも喜んで買い取っていただろうに。（本物ならね。）
でもB京も買い取らなかったし、とどのつまり贋物だから知り合いに売ればトラブル
になるからヤフであぼーんするんでわ。
あんな納品書、晒さない方が良いのにW

0420名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 17:53:23ID:knniAXgy

安くて良い楽器を手に入れたいなら、ヤフオクだからどうのと
最初からネガティブなイメージを持たないことだな。
試奏できると謳ってあるので、確認すりゃ済む話し。

0421名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 18:49:52ID:y3B8wYU/

確かに真贋みきわめられる人ならヤフオクだからどうこう、という話ではないのだろうが、

８００万の設定価格では旨みが無さすぎる、というところでしょうな

0422名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 21:54:43ID:c0T8PjgD

B京って？どこ？

0423名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 00:05:01ID:m9WhhMEz

>>422
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15445103

0424名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 00:47:52ID:Nkf3fiZ3

草加。

0425名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 14:23:21ID:aS4UgT6s

>>420は楽器のことシラ無すぎ。

素人がどうやって歯槽でガリンベルティであることを確認するねん？
歯槽で確認できるのは音だけ。
値段に見合う価格かは音だけじゃわかんねーということが判らない馬鹿が
かかってくるのを大風呂敷広げて待ってるんだろ。
それにしても800万なんて強欲丸出しだな。
葉山まで逝って強欲婆の顔でも見てくるかW

0426名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 16:28:26ID:TPggpx4S

>>425
試奏出来ると書いただけで、杓子定規に、試奏だけして
「はい、良い音しますね。800ﾏｿ払います」で買う馬鹿いないだろ。
迷器オタの小中高生なら分からんが。
普通なら、試奏で本人と出会えるなら、その場で交渉して、
裏付けを取る意味で、購入元に現物と証明書が間違いないことを、
確認させてもらうことくらい要求するだろ。
さらに、もし購入後に偽物だと発覚した場合に備えて、契約書なりを
用意して一筆書いてもらうわな。
応じなければ、やめれば済むだけの話し。

こんな事、楽器のことを知らなくても常識だがなｗ
ひょっとして釣？

そんなことより、

>それにしても800万なんて強欲丸出しだな。

ちゃんとリンク先の伝票見た？
楽器に詳しい人間なら、そんな基本的なことくらい
最初に読んで確認していると思うがｗ

もともと、「３１５万」を開始価格にしていたと言うことで、その値段が
妥当かと聞いているだけだろうが。

0427名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 16:41:20ID:QCCnvHDz

>>426
>「はい、良い音しますね。800ﾏｿ払います」で買う馬鹿いないだろ。

こういう馬鹿を待っているとおもわれ。

0428名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 17:07:03ID:aS4UgT6s

>>426
お前ほんとに馬鹿だな。
日本語が不自由なのだろうが、何が言いたいのか良くわからないぞ。
＞迷器オタの小中高生
子供がヤフで800万の楽器を買うかもと思ってるのか？
判らないことがある度に下らないセリフ吐いて
>>400でウザイと注意されただろう？

だが少し弄んでやろうw
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32675178
の伝票見てないのか？
330万で買ったものを800万で売ろうとしてるんだよ。業者でもないのにな。

＞裏付けを取る意味で、購入元に現物と証明書が間違いないことを、
＞確認させてもらうことくらい要求するだろ。
自分が賢いと勘違いしているようだが、出品者は＞領収書、楽器店のギャランティカードが付属します。
と書いてただけだから証明書なんて無いさ。
しかも、T木んとこで買ったってことだけで贋物臭ぷんぷん。

まぁ出品者はお前のようなヴァカを待っていると思われるから、今からでも葉山に逝って来い。
そして二度とここに帰って来るな。

0429名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 20:17:45ID:TPggpx4S

>>428
藻まえほんとに、日本語もろくに通じない迷器オタ馬鹿だな。
基地外相手した漏れも馬鹿だったがｗ

最後に言っとくが、漏れは>>400ではない。

0430名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 21:54:33ID:aS4UgT6s

>>429はどこまでも馬鹿だな。
＞最後に言っとくが、漏れは>>400ではない。

当たり前だろう、お前が400だと言ってはいない。
400に
＞このスレでウザイのは2ちゃん初心者ではなく、
＞楽器初心者、楽器無知だということを理解して、ロムに徹してろ。
と言われたのがお前だろっていってんだよ。
日本語よく読め！二度と来るな！

0431名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 23:26:53ID:Lbff03y8

名器に似つかわしくない議論が続いているな。

0432名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 19:11:22ID:y+C61kCp

喪前ら、この人の言ってる内容ってどうよ？
ttp://homepage3.nifty.com/abeviolin/newpage56.html
ttp://homepage3.nifty.com/abeviolin/newpage36.html

おまけ上の文を書いたお方
ttp://homepage3.nifty.com/abeviolin/newpage11.html

0433名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 20:31:05ID:T1Pw+Fn1

>>432
根拠が少々乏しい気がするが興味深い。

まぁ、いいんじゃない？
「芸能人は歯が命」と同じレベルかな。

0434名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 00:19:18ID:dniFtUfb

某女性柔道家に似とる…

0435名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 00:41:41ID:0/YHolSC

谷夫人？

0436名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 01:31:00ID:lFXDvhll

しかし、「病が生み出す珠玉の音色」とか「病という試練を抱えながらも」なんて
コピー自分でつけちゃってキモィキモィ。
BBSには自分のBU○Uな顔写真いちいちつけてるし、文章もダメダメ（＝馬○）
武蔵野だから基地○が多いのは仕方ないのか？

0437名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 23:46:59ID:fQpjN5G3

病なのは観客の方かと思とったずら。アクセスカウンターぐんぐん増加中だな。

このひとは弓の価格は最低、楽器と同等かその2倍以上と言ってるが、
1000万の楽器に2000万の弓を探して使うのだろうか。
それとも弓は最高500万だから250万以上の楽器はどうやっても
その本領を発揮できないという意見なのだろうか。

0438名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 00:05:53ID:o6KwejxK

かなり変な人だよねー。
単純に値段で割合を決め付けてる辺り、かなり痛い。生徒が可哀想。
演奏も脳も病に冒されてる悪寒。

0439名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 01:17:48ID:HE00qY0J

殺人凶器ｦﾀの俺が
鈍器総合スレのタイトルに惹かれて来ましたよ

0440名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 01:47:46ID:vmAXicy9

ttp://homepage3.nifty.com/abeviolin/newpage11.html
香ばしすぎるｗ
その他のページも突っ込みどころ満載でつね。

>>437
この人の言い分だと3億のストラディヴァリには最低3億から6億の弓を使え
ということですよねｗ　一体何を使えば良いのかと。
また10年前120万円で買ったGBMにぴったりなのは250万円の猿トリーって
事だよなｗ　
しかもその10年前に作られたGBMを今買ったら300万円だとしよう。
そしたら猿トリーはダメで300万から600万の弓を使えってことだろ？
こうやって妙な説を垂れて生徒を吃驚させて弓を買い換えさせれば
随分儲かるんだろうな。

0441名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:03:35ID:2NOmnOWn

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20676005

この楽器どう思いますか？
どうも色合いが最近の中国製ぽいような・・・
某クロ○ワ楽器で同じメーカーの楽器が３３０万円ででてるけど
印象がちがいすぎる

銘記スレにふさわしくないかもしれない話題でスミマセンが
ラベルまでばっちり写真がでてるので、詳しい人の御意見を
是非伺いたいです。

0442名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:05:04ID:FUkke/sq

おい、もまいら！

ミニ･ムーグを忘れていないか？

モーグ博士を忘れるなよ！

0443名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:20:57ID:P8Ic8BBD

>>442
K.エマーソン乙

あれ、何っつったけ
ジミーペイジが､ﾜﾅﾎﾗﾗﾗ～で使ってたやつ

0444名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 08:49:21ID:ghU/U0/A

>>441
形は東欧、色はティアンリって感じだな。
まぁ、信じられないほど鳴るっていう言葉を真に受けるなら
１０万ぐらい出して人柱になるのも一興かと。

ところで本物もマントコヴァって書いてあるの？

0445名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 19:30:34ID:EQfOEzUV

>>444
ヘンリーの辞書によれば

-----------------------------
Martini Oreste Mantova
Premiato con Medaglia d'ore ---(with signature)
fece anno 19..
-----------------------------

だそうで。。。

あ、この出品者ってID変えたけど有名な転売屋さんだよね。
DESPIAUのSDUPERIRURの駒が大好きな、あの有名な出品者。
モノは中国製じゃないのかな。

0446名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 23:06:41ID:6z3eeHsh

あの駒脚の厚さでは９０万(以上の価値がある)の楽器にたいする
調整を真面目にやってるとは思えんな。 eBay で仕入れた楽器に
自分で駒削ったのかな。

0447名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 23:29:24ID:2NOmnOWn

>>444

マントコヴァかぁ
真作と全く同じじゃないところにある意味誠意が
ありますねｗ
ヴィトンなんかのにせものみたいに
「おわかりいただけるひと」
入札してね、ってことなのね・・・
調べてくださった方ありがとうございます

0448名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 19:15:47ID:kw3Yy9mZ

横浜のクロ○ワ楽器に、５０万円のオールドヴァイオリンがいくつかあったのですが、オールドは５０万円で買えるものなんでしょうか？！スレ違いな事は承知しています。詳しい方のご意見が聞きたく書き込みさせて頂きました。

0449名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 19:27:18ID:WwlmDN4r

何年製？

0450名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 19:39:54ID:C6M7ievf

>>448
USED VIOLIN ≠ OLD VIOLIN
１９世紀前半以前のきちんとした楽器なら一応「オールド」かなあ(´・ω・｀)

0451名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 19:47:07ID:C6M7ievf

連投ｽﾏｿ
１９世紀はじめにはすでにバイオリンは量産されていたから、
そういう「ただ古いだけ」のガラクタ楽器なら数万円から市場に出てます。
たとえば２００年ぐらい前のガラクタ楽器ならebayでも数百ドルからみつかります。
そういう「ただ古いだけのガラクタ」を「オールド」などと銘打って売るあたりは(ry

0452名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 20:32:50ID:kw3Yy9mZ

>>449さん　すみません。何年製かは見て来ませんでした。ジャーマンのもので、29万8千円のもありました。
>>450さん　ただ古いだけの楽器ですか・・それに、200年前のものでも「ガラクタの楽器」なんて事もあるんですね。その場合、音色の方はどうですか？？

0453名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 21:01:26ID:eoLFb2zR

クロサワ楽器じゃなぁ、、、、ｗ

0454450

2005/06/19(日) 21:18:30ID:C6M7ievf

>>452
＞その場合、音色の方はどうですか？？
作りの良さも、健康状態も、音量も、音色も、本当にひどいものから色々とあります。

＞ジャーマンのもので、29万8千円のもありました。
それは50年～100年くらい前のドイツ製の量産品の中古ですね。

0455名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 23:08:37ID:5famvvmh

量産じゃないのにその値段だったら魂柱クラックしてないか
とかを確認したほうがいいよ。

0456名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 08:11:29ID:WKdSDfu0

自分が持っているバイオリンをできるだけ高く売りたいのですが
その方がこのバイオリンのためにもなると思う。
どのようにすれば、より高くうれますか？

当時30万くらいで先生から買ったものですが
仕事が忙しく今は弾く余裕がありません
バイオリンの値段つけは難しいらしいのですが・・・

自分は千葉に住んでいて
パッと思いつくのが御茶ノ水に楽器店が多かったので
購入してもらえるところもあるかなと思います。

情報不足、論点がずれている（スレちがい）
等あるかと存じますが
知識のある方に聞いた方が早いと思い質問しました
宜しくお願いします

0457名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 08:11:49ID:WKdSDfu0

0458名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 11:23:52ID:HIZuIDhW

楽器屋は独自の仕入れルート持ってるから、その程度の楽器は普通買取らないか
凄く安ーく買い叩かれるよ。
30万のヴァイオリンだと資産的価値は無い。きっと先生も初心者が長く続けていける
為に性能と値段のバランスのとれたものを、という感じで選んでくれたんでないか？
とりあえず、楽器の中に張付いてるラベルに書かれてる横文字をUPしてみて下さい。

0459名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 16:27:37ID:WKdSDfu0

>>458
レスありがとうございます
魂柱の下の方のラベルのことですか？

目視できる範囲で。。

ＳＴＥＬＩＯ　ＭＡＧＬＩＡ

Diplomato della Scuola Int. Liuteria

N

fece in Cremona l anno 1969

Woglia flebia??（筆記たいで人のサインみたいなもの）

＿｜＿
Ｍ｜Ａ　

↑
こんな感じの記号

このような情報から推測できそうですか？

あと先生曰く、本当は　表面に縦に傷がはいり
完璧に治したもので音的にはまったく問題ないと
おっしゃっていたことを思い出しました
それで30万でちょっと安くしたといった
内容でした

0460名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 20:20:13ID:V83UyiUA

>>448
>>459 みたいな楽器がオールドヴァイオリンとして売られている。

0461名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 21:52:52ID:et4LLwPz

＞Diplomato della Scuola Int. Liuteria

国際バイオリン製作学校の卒業生？？？？
イタリア語分かる人教えて！！

0462名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 22:27:16ID:KhmshB6s

学校のIntの同窓生。 Liuteria
？わからんとです；

クレクレ君で恥ずかしい限りですが
明日、下●さんのほうに、電話相談してみます
（今日は担当者が不在ということでした）

0463名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 00:18:05ID:5o7iKrJ4

ディプロマを取得っていうやつじゃないの？
実際にどういうもんかは知らんが、研究生みたいな感じか。

0464名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 01:54:04ID:9dCgTSQP

>>459
ヘンリーの辞書には、1925生まれ、クレモナスクールを1949ディプロマ取得、ストラド、ガルネリ、マジーニモデルを製作
別のものには1925生まれ1946卒.1952アルゼンチンへ行きその後
クレモナに戻ったようだ。

価格帯はぐぐれば引っかかるが
http://66.102.7.104/search?q=cache:AU6I90-9CNgJ:www.vintage-instruments.com/catalogs/violas.htm+stelio%E3%80%80maglia&hl=ja
とか
http://66.102.7.104/search?q=cache:WsuYyIJ547UJ:www.bongartz-auktionen.de/catalogue/261-319.html+stelio%E3%80%80maglia&hl=ja
など

0465464

2005/06/21(火) 02:29:06ID:9dCgTSQP

評価される期間が1949-1960となっているものもあるので年代が1969なら
確信を得るにはもっと情報が必要でしょう。
割合良い価格帯なのでlabeledの可能性も考慮が必要でしょう。
また価格はそれが記載された年代と国と店頭かオークションかなど、
もちろん楽器の状態も、で異なるので一概に当てに出来ません。
購入時の価格にも理由がある様ですので、楽器屋を何件かから見積もりを
取るか、業界で信頼される業者で鑑定書（20万とか）をとれば、ヤフオク
などでも魅力的な価格であれば売れるでしょう。
お忙しいとのことですので、楽器屋さんでしょうか。
ぐぐれば買い取りやっている楽器屋さんはあります。

参考：ヴァイオリンの見方・選び方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-8300117-8906716

0466464

2005/06/21(火) 02:36:54ID:9dCgTSQP

リンクエラーになるので訂正します。
参考：ヴァイオリンの見方・選び方
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%90_%93c%98%D0%8DW++++++++++++++++++++++++++++++++/list.html

0467457=459=462

2005/06/21(火) 07:48:27ID:/erOxmLA

みなさま貴重なご意見ありがとうございます。
どのようなキーワードで検索すればよいかという
事すらわからなかったので非常に参考になりました。
またなにかお気づきの点があればご指摘くださぃ。
失礼します

0468名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 21:07:41ID:HJ4iTcIm

クロ○ワ楽器ってあまりよくないんですか？小物はともかく、楽器や弓はクロ○ワ楽器では購入しない方がいいですか？？

0469名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 21:34:42ID:Y1BU0n9a

>>468
当り前じゃん、、、。
カーボン弓とかサイレント・ヴァイオリンw買うなら止めないがな。
宣伝は派手にやってるようだが
少なくとも「銘器」に各当するような楽器の収集力はないから。

もうスレずれの話題はやめてくれ。

0470名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 21:59:20ID:p7j63sto

今、楽器買い替え検討中です。シメオネ・モラッシーの1995年製作が230万
だったんですが、これって相場でしょうか。若いときの作品なんでちょっと
心配です。どうでしょうか。

0471名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 22:04:23ID:Y1BU0n9a

実際に楽器を見ないと何とも言えないけれど、
ネットで診断するには年代より、扱っている業者の方が重要だな。
バイヤー・楽器商の名前を教えてください。

0472名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 22:16:21ID:p7j63sto

都内でおすすめのヴァイオリン専門店ってどこですか？

0473名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 22:34:41ID:Y1BU0n9a

>>472
ここは銘器スレだからスレ違いの質問は自粛してください。

0474名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 23:08:37ID:5o7iKrJ4

んだな。

>>470
もうちょっと待っとけばストラッドの掲示板にも誰かレスつけると思うが、
まぁ、ブランド品だからそんなもんだろ。

ところでシメオネの楽器って名器か？

0475名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 23:16:22ID:GfidM69e

だから、ネットで聞く以上、
誰から買うかという情報が無い限り有力な判断材料がないと言うのは確か。
あっちの掲示板でも言われただろうよ？
実際楽器はどんなルートから買ったか聞けば
肝心の楽器を見なくても○か×か判ると言っても良いようなものだが
誰から買うのかup出来ないなら誰に聞いても無駄だ。

0476名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 21:18:04ID:299SD7bm

>>475
何がどう「だから」なのか、いまだにわからんのだが。。。

0477名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 01:18:08ID:+RQUe0p5

>>470の教えてチャンに対して>>471が楽器も見れないネットでは何もわからないから
「ディーラ名とか店名をUPしろ」言ってるのに
教えてチャンは>>472で質問無視して、再び教えてチャンぶりを発揮。
こいつ、同じころ、ストラッドのBBSでも同じ質問をしてる。
自分の買い物の話でスレ汚しの質問を繰り返すコイツがウザイと思った人間が
ディーラーUPしないなら消えろよ！ってことで
>>475のコメントになったんでしょ。

0478名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 03:05:01ID:x39r+SA7

あげ

0479名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 11:48:42ID:/gSWX2j6

あげ

0480名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 23:34:01ID:/9mUwCt/

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e48414197
こんなＣＤあるんだな

0481名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 02:14:04ID:uuFqNPrq

ちょっとまって。すれ違いだけど、リッチって死んでたの？

0482名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 03:04:35ID:D7qb8Sz9

ttp://www.moz.ac.at/german/about/honorary.shtml
↑ザルツブルクのモーツァルテウムで元気にやってるよ

0483名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 03:22:28ID:+vjtf6do

オールド、モダンはどこで区切られるのですか？
たとえば1893年の工房製はどこに区別されますか？

0484名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 09:41:24ID:XWutZHp4

>>483
区切りはあいまい。　各楽器店の思惑によって言うことが違う。　
工房製はそういう区切りじゃなくて中古じゃないかしらん。

0485名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 13:21:27ID:OiwKdOFt

>>484
そうですか。。。やっぱり工房製は中古かあ。。。
うちのCollin Mezinもやっぱり中古のうちかなあ。。。

0486名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 15:15:43ID:8eK/9fGK

>>485
工房製はみな中古というのも数ある意見のひとつでしかない
から、そう気を落とすなよ。

0487名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 08:07:32ID:dV7982Zd

あげ

0488名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 15:26:08ID:HrN2DAQw

あげげ

0489名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 18:52:21ID:bbsAmzMA

あげげの鬼太郎

0490名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 23:13:12ID:aq2QQ5WE

もちこの餅太郎

0491名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 06:42:36ID:14iMDoG5

Josef Klimentはどうでしょうか？

0492名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 21:04:44ID:iSdAsx3L

当方チェロ奏者ですが、
このスレの方からみてＡＲＣＵＳなどのカーボン弓はどうですか？
なにぶん情報が少ないのでバイオリンを試された方とかでも意見をいただきたいです。

0493名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 22:18:57ID:SI77vmBl

<<492カーボンを買う目的がしっかりあるならいいんじゃないの

0494492

2005/07/09(土) 00:56:47ID:QI/t18ck

まだ実際に触っていないので、そのうち見に行こうと思ってます。

最近はプロでも使用する人は増えてるようですが、
性能自体についてはどうでしょうか？

「カーボンを買う目的」というのは、
「セカンドボウとして割り切る」とか「コル・レーニョ専用」とかそういうことですか？
使い込んだからといって決して良くなっていきはしない「消耗品」だとは割り切るツモリですが。
（生きてるうちにイカれるかどうかはわかりませんが）

0495名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 19:15:19ID:KPIMNOCH

最近はカーボン持ってる人も増えてるね

0496名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 19:39:09ID:tPx6mCxE

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120969148/
【国内】『東洋のストラディヴァリ』と呼ばれる在日韓国人 - 東京[07/10]
1 ：リスナァφ ★ ：2005/07/10(日) 13:19:08 ID:??? ?##
　「魔法の音が出る箱だ」－。子ども心に響いた美しい音色が心の支えだった。調布市仙川に住む
陳昌鉉さん。“至高の名器”とも呼ばれるバイオリンのストラディヴァリウスにあこがれた
在日韓国人の青年は、独学でバイオリンを作り続け、世界で五人しかいない「無鑑査マスター
メーカー」の称号を手に入れた・・・・・・・・・・・・・

0497名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 11:56:23ID:wQmSkuc5

嘗糞制作家か・・・　つーかまだ在日なの？

0498名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 05:00:26ID:5eXYr1km

あげ

0499名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 14:01:42ID:mfnhcz72

つーか、もまいら楽器界での「オールド」は「古い」とは違うということに
いい加減気づけ。本当のオールドなんぞ漏れたちにはとても買える代物じゃないわい。

0500名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 15:14:00ID:YL51zdhB

Marengo Romano Rinaldiっていくらぐらいしますか？

0501名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 14:50:19ID:ZtiEHiC4

一千万位でつ。

0502名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 16:09:13ID:vZIZk5yt

1770年代にドイツで製作されたヴァイオリンだとどの位の価格になりますか？
メーカー等わからなくてすみません。
よろしくお願いします。

0503名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 13:35:47ID:U1339fuV

>>502
正直、価値無い。　おいらにおくれ。

0504名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 16:41:53ID:XpMXesUf

ファニョーラって美しいな・・・
細工もそうだかニスの色が何ともいえん。。ﾎｽｲ

0505名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 20:22:39ID:YSsa5Fss

>>502
売ってもいくらにもならんよ。
俺が特別5千円で引き取ってもいいけど？

0506名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 20:24:40ID:ju2UXksF

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　私が買ってラベルを貼り替えて売りさばきます！！巣食われなさい！！
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼　
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |

【大言壮語】大坪　善胤【支離滅裂】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/

0507名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 20:59:43ID:xIqOdo2e

初心者です。1770年代のドイツで製作なのに、どうして価値がないと分かるのでしょうか？？ぜひ詳しく聞かせて下さい。

0508名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 22:34:59ID:J19X7dGM

だから、古い＝価値があるじゃないんだってば。

0509名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 23:27:39ID:CZca2jIZ

名も無い１７７０年製のバイオリンに需要があると思うの？ｗ

0510名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 00:01:31ID:+9gj6iGz

>>509
その通り！
しかもドイツだろ？
話にならんよ

0511名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 00:26:10ID:oPlIbWoM

>>507
デフォルトは無価値。
ブランド(ブランド・製作者)とか作り(音色・音量そのほか実際の機能)、
現在の状態によって価値があるか変わってくるくると思うのだが。

逆にどういう点に価値があると思うのか聞きたいなぁ。
ドイツ製、それとも1770年代っていうところ？
コンディションも何もわからないからヤフオクで出すなら
１円スタートでしょ。。。という意味で無価値だろうな。

0512名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 01:45:23ID:B3XACqH/

<<510さんドイツ製は、よくないんですか？ドイツというだけで決められる意味があるのでしょうか？？
<<511さん1770年という書き込みを見て、そんなに前のものに価値がないのはどうして・・と思いました。「デフォルテ」とは、何の事でしょうか？？クレクレですみません(*_*)

0513名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 02:12:20ID:JHyQ0iBK

デフォルトってのは初期設定値だよ。
その情報で目利きが実際に手に取る前に念頭に置く数字。
楽器屋が買い取るときの値段は二束三文。
状態がまぁまぁで弾けそうだったら
そういうのをほしがる奇特な人もいるから
管理費等ふくめて30万くらいから売られる。
楽器商にとってドイツものは安物というイメージは不可欠。
高かろう良かろうという考えや、また高価なものを欲しがる人間が多いから
イタリアものに付加価値をつける重要な脇役となる。
結果イタリアもので、楽器屋もハッピー、購入者もハッピー。

0514名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 06:33:28ID:aenhSKR4

チェコ製も安物とうイメージですか？

0515名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 10:44:09ID:Q2Ymp0Aj

>>207さん。

7月になりましたが、グッテャルディーのお値段は判りましたでしょうか？
レポよろしく！

0516名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 10:58:47ID:+9gj6iGz

>>514
もちろん

0517名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 10:08:10ID:Hu4+k1US

＞イタリアものに付加価値をつける重要な脇役となる。
＞結果イタリアもので、楽器屋もハッピー、購入者もハッピー。

言えてるな。実際ドイツ製は安物だ。ボケボケした音しやがってw
良い楽器を見たことが無い。
その辺の中国製の量産品にすら平気で負けている。
結局のところ、伊太利製以外で「価値」を感じる楽器に出会ったことは無い。

0518名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 13:14:29ID:D1CFdCxx

>>517
＞結局のところ、伊太利製以外で「価値」を感じる楽器に出会ったことは無い。

ど素人が生いってんじゃないよ！！！！！！！

0519名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 23:52:01ID:c2Q9GUiy

>>517
量産楽器の話？まぁヘフナーやSUZUKIしか知らんならそう思うだろうな。

0520名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 02:01:52ID:5nvIm4w5

銃器かと思ったじゃねえかよ

0521名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 06:20:39ID:jP55IREG

素人で腕のないやつほど闇雲にイタリア製をありがたがる。
聞き比べるほどの腕も耳もないからラベルに頼るしかないのだ。

0522名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 10:05:21ID:vgsoWusZ

ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/unterschietvnzentren.HTM
とりあえず>>517はこれ1,000回音読な。

ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/neu_alt.htm
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/kachi.htm
このへんも役立つから読んどけ。

ちなみに書いたのは「ドイツヴァイオリン」のマイスター。

0523名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 11:13:11ID:SaAzNbHA

>>522
どちらかというと
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/seinou.htm
じゃないのかな？この中の「粗悪楽器の総合性能」というグラフ。

楽器もラベルも何も見ないで1770年製の楽器だというだけでは、
このグラフに当てはめて、通常のケースとして価値がゼロだと
判断するべきでは。万一、出自が良く、かつ修理が適切に
なされているものだったら、そこではじめて価値があると
認定されるべきなのでは？

0524名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 11:29:46ID:vgsoWusZ

>>523
ああ、そっちの方が参考になるか。
まああのHPは有用な情報満載だから見ておいて損はないね。

0525名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 18:25:15ID:B465wL1f

あげげの鬼太郎

0526名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 19:38:07ID:sz/tECzf

バヨリン

0527名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 16:42:14ID:jRoy7YCg

あげ

0528名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 18:28:42ID:TqYN4365

みんな良い楽器とどうやって出会ってるの？
楽器屋さんの紹介？

0529名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 01:20:49ID:PdWlznBz

>>528
そうです。

0530名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 02:11:11ID:zmaQ7nO8

先生の紹介です。最強。

0531名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 07:33:22ID:ZjUe/VHc

>>530
で、その最強のルートからどのようなものを手に入れたのですか？

0532名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 07:45:52ID:pYx8akHq

>>517
真性アホヴァカ

0533名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 08:03:08ID:BbesNF6Q

まさに銘器。

0534名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 09:59:33ID:Jg0r2w2z

>>530
楽器に上乗せされる先生へのキャッシュバックも最強。

0535名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 10:06:35ID:BbesNF6Q

普通は店頭に出て来ない銘器をゲットできるのなら、
キャッシュバックの分を含んでも構わないと思うけどなあ。

初心者用の楽器にしたって、同価格であっても個体差が大きい中で
信頼のできる意見が得られるのは何より貴重。

0536名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 11:16:11ID:W/2RDoxI

実際にイタリアとかの展示会で直接交渉する人はいないの？

0537名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 21:28:59ID:l1Hc43p4

初心者用でいきなりキャッシュバックが出る価格の楽器だなんて
あり得ないし第一楽器に失礼だと思う。
それこそスズキかドイツあたりの工房製で充分だと思う。
信頼できる意見～は同意するけど。

0538名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 22:33:59ID:ZjUe/VHc

別の板でも質問したのですが、レスがつかなかったので
こちらで質問させてください。
例えばヨーロッパでチェロを買ったときの
値段と日本で同じものを買ったときの値段にはどれくらいの
差額があるのでしょうか？

現地で日本円で３０万くらいのものだとしたら、日本で店頭に
並ぶときはどれくらい上乗せされてるのでしょうか？

0539名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 23:31:52ID:OcghZOju

どの国で作られたとか誰が作ったとか、完全手工品なのか工房製なのかで
いろいろ複雑に変わるから一慨には言えないんだけど、少なく見積もっても
倍近くにはなってるんじゃないかな。特に日本の楽器商のぼったくりはひどいよ。

0540名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 19:48:48ID:wIaMjFzy

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m17086867

これは本物なのでしょうか？
本物だとすると店頭価格はどのくらいの物なのでしょうか？

0541名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 23:03:18ID:IOPRxHtT

>>531
有名なモダン至りーです。
自分でも足を棒にして色んな店を探し回った後に先生にお願いしたのだけど
同じ予算なのに出てくる楽器のレベルが明らかに上がったよ。
店もプロ相手だと態度が全然違うんだよねー
一人で買っていたら失敗していたところだったと思う。
別に先生にお礼が行ってたとしても自分で手に入らないモノが買えたから
謝礼をするのは当然のことと納得している。
一人で疑心暗鬼になって買うより、安心できることもかなり重要です。

0542名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 23:41:55ID:9QHwMg3D

で、あんたはそれで満足したとしてだ。
結局は

「人と違う楽器を手に入れたかった」

それだけの目的なのかね？

0543名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 23:51:32ID:IOPRxHtT

は？？

0544名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 23:52:55ID:P/lXz5GU

ひ？？

0545名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 00:19:55ID:+wiWuiCU

ふ？？

0546名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 00:32:52ID:SRH+bu0j

541ではないんだが、542のツッコミは一体なにがいいたいのかよくわからん

0547名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 09:15:12ID:jLElv3iP

>>541
その先生に何かお礼されましたか？

0548名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 10:39:56ID:FCtRz5I+

よくわかんないけどこんなの貼っときますね

589 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2001/01/28(日) 07:40

＞５８３！先生に聞くのがいちばんじゃないの。

これが一番の間違い！日本の楽器が高いのはこの先生達のせい。全ての先生がそうだとは言わないが
俺が３００万円のバイオリンを買おうとして、自分でいろいろ調べてやっと金額以上の満足できる
物を見つけて、一応先生に見てもらおうって持っていったら
「こんなの駄目だ、返して来なさい、３００万円払うなら私がもっといいものを探してあげる」
そして持ってきたバイオリンがまたろくでもないバイオリン。俺が見つけてきたバイオリンより
音色もパワーもレスポンスも全て劣っているバイオリンも持ってきて買えと言ってきた。
俺はこのバイオリンじゃ絶対いやだっていったら「君はわかってないな黙ってこのバイオリンを
使えばいいんだよ」だってさ！
俺は気づいたね、この先生はようするに楽器屋とつるんでマージンもらっているんだってね！
３００万円だと最低でも１００万円は先生の懐に入るらしい。
俺が気に入った楽器も先生経由で買うと５００万円以上になるらしい。
アホらしいんで俺はその学校辞めたけど！

自分で音色を判断できない生徒達なんて先生にとって格好のかもなんだよね！
自分で判断できないなら高いものを買っても意味ないよ！どうせとんでもない金額で
先生から買わされるんだからね！

0549名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 17:09:48ID:jLElv3iP

職人さんがつくったもので何年以上たったものがオールドなんですか？

0550名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 18:21:10ID:UQaQ+uq2

質問自体が間違い。「古い＝オールド」ではないよ。

0551名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 18:24:10ID:jLElv3iP

>>550
ではあなたのオールドの定義を教えてください。

0552名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 18:37:34ID:5SViWWFP

楽器の場合の「オールド」ってのは、もともとの「古い」という意味だけじゃなくて、なおかつほんとによいもののことを言うんだよ。2～300年経てばなんでも「オールド」になるわけじゃないよ。

0553名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 21:50:03ID:+wiWuiCU

>>551
星の数ほどある楽器の中で、ごくまれに特別な音がする楽器があるんだよ。
普通の音のほかに、ごく低い音で唸る様な不思議な音。

しかも、どこを押さえてもその唸るような音は大体同じ音程でドなんだな。
だからオールド。

0554名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 22:10:01ID:ow7acyPN

えーと・・・・とりあえず笑っとけばいいか？

0555名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 22:17:59ID:jLElv3iP

>>553
はいはいﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

0556名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 22:19:59ID:UQaQ+uq2

>>551
基本的には>>552と同じ考え。
作られてから時間が経っていて、なおかつ「価値」がはっきりしているもの。
そこんとこをわかってないと、楽器店に「このオールドはいいですよ～」
などと言われてまんまと乗せられるはめになる。
↓参考
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/neu_alt.htm

0557名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 02:16:29ID:o9YrNQzn

丁度レーピンが使っている楽器のような、まろやかで深みのある音を備えつつ
繊細な表現が可能な楽器を探しているのだが、ああいう音は古い楽器でないと出辛いもんなの？

個人的な好みとして、できれば、

・新品～コンテンポラリー
・非イタリア製（ドイツ～旧東欧圏製がベスト）
・予算～１００万くらい

であれば嬉しいのだが、さすがにこの条件だと「まんまあの音」は無理かな？

0558名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 19:37:42ID:VUnlJvT5

バイオリンのケースってプロならだいたいは角型を使う人が
多いのですか？

0559名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 20:54:13ID:z0LSUYAV

だいたい角形だね。

0560名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 09:26:58ID:qfTof2ws

ほい、古いだけのクズ楽器　↓
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7338851334

0561名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:01:03ID:KoEtd8+A

これを掃除して、ちょっとマイナーな昔の製作家のラベルをつけて
希望価格３００万ぐらいでヤフオクに出せば、２０万ぐらいなら
出しちゃう人イパーイいそう。

0562名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:13:42ID:RIz5p200

そんな簡単に騙されるやつなんて・・・いるだろうな・・・

0563名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:28:00ID:hSFV9aE2

>>561
これのことじゃないか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58829393?

0564名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 23:38:12ID:RhltfCDy

すげぇ。
ノークレームノータリーンなのに２００万出してるｗ

バカ~H~H金持ちだ。

0565名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 19:39:58ID:fH9jrTV6

おれも買ってみようかな

0566名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 19:51:44ID:/Ej5Mbpd

>>565
買ってみ。でここで本当にくそ楽器がどうか報告してください。

0567名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 20:27:42ID:fH9jrTV6

真作ならいい買い物だよな

0568名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 21:09:12ID:/Ej5Mbpd

>>567
うん、そうだね。絶対買うべきだよ。

0569名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 21:16:23ID:fH9jrTV6

ゲッ、もう終了やないけ。
残念！！

0570名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 10:43:47ID:JNcURtEi

っていうか、200万の取引終了後、間髪入れずに、
ＩＤを削除しとるが、やっぱりアレか。

0571名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 15:42:47ID:WkG7aqht

>>570
うむ、アレですな。

0572名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 23:13:51ID:i9A318yS

ジャパン弦楽器のHPに載ってる2億以上や１億以上のストラッドは
どんなものなんでしょうか？ストラッドとしては安いですよね。
普通の人でも試奏させてもらえるのでしょうか？

0573名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:43:35ID:c1CtDx71

ストラドにもピンからキリまであるからそのくらいは誤差の範囲だろ。
試奏は裸で土下座してもさせてもらえんとは思うが。

0574名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 10:04:37ID:c1CtDx71

追伸：本気で買うつもりなら別だろうが。

0575名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 11:35:16ID:kgnwH+mm

ジャパン弦楽器のHPってどこですか？
検索してもひっかからないんだけど

0576名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 12:55:07ID:XxI0LrSL

JAPAN弦ではここ１～２ヶ月楽器が飛ぶように売れてるが、例のファンドが買い漁ってるのか？？

0577名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 21:45:34ID:LuCD2kth

>>575
ヒント：日本語

0578名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 00:28:22ID:uzGNbBJx

>>557
現行では無理
素直にガルネリかガリアーノ買え

>>577
楽器は投機対象としてはリスクが高い
単に金持ち奏者かパトロンかマニアの仕業だろ

0579名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 10:06:35ID:AmDR56Px

楽器ファンド存在するよ。
ワインファンドの方が有名だけど。

0580名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 11:45:10ID:AmDR56Px

最近のイタリアモダンの急騰も、奴らの仕掛けと決して無縁ではないと思う。

0581名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 11:59:13ID:3Pan0dwi

銘器かどうか知らないが、イタリアのピアノで Fazioli って良くないか。

0582名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 14:58:33ID:uzGNbBJx

>>579-580
「奴ら」＝村上なら資金力を買いかぶり過ぎ
単に今「旬」なだけであって、そこまで凄いファンドではない

0583名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 22:37:47ID:d2hotIeT

村上のわけないやろ。
アメリカのファンドや。

0584名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 23:12:58ID:ONB/W+35

>>581
Fazioli はもともと家具屋さんだったらしい。写真でなら観たこと有るが、足の
部分とかデザインがいかにもイタリアらしく凝っていてかっこいい。コンセプト
はスタインウェイとベーゼンの長所をなんたらかんたらというから、一度その
音色を聴いてみたい。日本にも数台しかないようだね。

0585名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 23:24:20ID:d2hotIeT

あのFrancesco Bissoottiも高級家具職員やったな。

0586名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 23:26:15ID:d2hotIeT

職員やない、職人やった

0587名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 09:55:37ID:3VNHQgH8

BissoottiじゃなくてBissolottiやろ

0588名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 14:23:54ID:RqIH1Oy6

なんでビソロッティってあんなに高いの？

0589名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 14:24:37ID:WIzSOSa2

>>583
ここの奴らの教養程度から察するに、
アメリカのファンドを「奴ら」と呼べるほどの事情通は、
俺を除いてここには居ないと思われ。

0590名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 14:31:04ID:RqIH1Oy6

そもそも銘器なんて弾いたこと無いからな。

0591名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 21:11:44ID:3VNHQgH8

ビソロッチとモラッシどっちが高いの？
それぞれおいくらなの？

0592名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 21:26:04ID:rWORAhJf

>>591
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=21537&page=1&sort=&t=

0593名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 21:40:27ID:3VNHQgH8

どちらも高いの～
この分だと７０～８０年後には１０００万超えそうだね。
ファンドが動くのも当然か

0594名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 21:36:54ID:ZLQS39c4

投機の対象になるとプレイヤーは気の毒だね。
最近の急騰は異常だよ～

0595名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 01:08:06ID:M8SocVxE

３００～４００万の楽器が、７０～８０年後に１０００万っていうのは
投資対象としては、あまり魅力的じゃないな。本当は単なる大人買い
なんじゃないかな？GS世代のお父さんがギブソンやフェンダーをガンガン
買ってくような感じで…

0596名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 05:55:43ID:QULRYvJc

バイオリンは美術品、骨董価値があるんで悩ましい。
これからはインフレ時代が始まるし、増々買われていくと思うよ。

0597名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 08:28:06ID:Vgj6Nq09

びよりんバブルはあと５年ぐらいではじけるよ。根拠はないけど。

0598名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 00:16:15ID:b1bMJqNj

いま名だたる楽器を片っ端から買い占めているのは
レーピン＆ヴェンゲーロフのタニマチ筋らしい。
俗に言う「オイルマネー」ってやつだ。

0599名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 07:29:23ID:zD6Yy2I7

おい、ストラディバリウスが798円だってよ
http://store.yahoo.co.jp/kaldi/4560148201241.html

0600名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 07:53:04ID:q2I5NR9O

原油急騰してるから「OIL　MONEY」は潤沢。
金はじめ商品価格も高騰。
世界同時インフレの始まりだ。
金利もじわじわ上がり出した今、早めに買っておいた方がいいかもよ。

0601名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 09:53:31ID:+2fNekwS

>>598
>いま名だたる楽器を片っ端から買い占めている

という話は、その筋の人々には当然なんすか？
これを認識するためには、素人は何を読んだらいいかお教えいただければ。

0602名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 09:53:55ID:Jem4DzzS

あｓｄｆ

0603名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 17:30:55ID:XMmbsdEd

>>599
二つ注文した。

0604名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 23:06:35ID:tKwctikP

あげ

0605名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 23:57:53ID:Pu0MvD9A

コンテンポラリーのうち、将来銘器になる作家さんはだれでしょうか。

0606名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 01:42:21ID:DeRecGrc

弾いたこと無いが、シュピードレン。

0607名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 12:41:57ID:Hb6zb7V+

マルコ・ピチノッティいいね。
透明感と質感のバランスが絶妙。

0608名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 14:30:09ID:DeRecGrc

あぁ、M.I.P はいいね。あれを弾いた後はクレモナ勢はかすんで見えた。
金があればカルテットの中の一本を買ったんだが。。。

0609名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 16:40:22ID:Hb6zb7V+

確かにお値段もお高めね。

0610名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 17:32:56ID:pAvqXvDy

>>605
ファーディナンド・ガリアーノ

0611名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 18:49:19ID:YrhDxqHV

クラリネットにおける銘器は何だろう？

0612名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 19:25:26ID:eiCS8Agu

>>611
そんなものありません

0613名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 22:03:46ID:J+n7YGXN

>>611
パパからもらったやつ。

0614名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 14:53:30ID:m4ywNukP

M.I.Pは魂柱の立て方が変わってるらしいが。
詳しい方教えて。

0615名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 21:47:01ID:PboM6o8t

>>614
普通は演奏者から見て右舷側に立てる魂柱を左舷側に立てている

0616名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 22:13:47ID:m4ywNukP

そうすると音響的にどういう効果が期待されるのでしょうか？

0617名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 04:26:20ID:8uiqSlt6

>>616
・低音弦（D/G）の音がタイトかつ安定した音色になる
・ヴァイオリンの構造的特質であるD線の鳴らしにくさをいくらか改善する

0618名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 15:36:59ID:FE7xVGJj

ものは試しだな。やってみる！

0619名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 22:27:58ID:8J66Ce+5

バスバーはどこにある？

0620名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 02:13:03ID:la92GYLz

ところで無量塔蔵六、宮本金八ってどうなの？

0621名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 11:12:14ID:m7ukkkWB

日本人てだけで過小評価されてるように思う。

0622名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 11:31:37ID:beCiRmMY

>>615
まじで左右反対？　

0623名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 12:24:12ID:J8ilSgPD

まじで >>407 をするー？

あいーだなw

0624名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 12:51:50ID:oT6QA5K8

＞６２２
私はM.I.P所有してますが、左右逆ということは無いですよ。

0625名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 20:48:03ID:+PfBR0LH

ＭＩＰは裏板に魂柱の立て位置を指定する印があるよ。

0626名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 23:23:18ID:iFu5CwJN

なるほど。メモメモ

0627名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 21:33:37ID:b2Zdnhvt

組み立てキットみたいだな。

0628名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 21:53:38ID:jI+Emyyi

スカランペラのように魂柱を斜に立てるときいたことある。

0629あげげの鬼太郎

2005/08/22(月) 23:45:19ID:qqmrLxsR

あげげの鬼太郎

0630名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 09:30:56ID:eNBaRusv

あげ

0631名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 23:29:45ID:USzWdDhy

ストラドちょーだい

0632名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 07:08:27ID:9Rjxh6jJ

そういや、たけちゃんはあっという間に消えたな。やっぱ釣りか？

0633名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:11:26ID:2NIt+eBJ

ジャパン弦のは全部真作と考えていいなでしょうか？

0634名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 10:40:58ID:S4rNZD5d

シラネ。

ジャパ弦の人に面と向かって聞いたら本物ですっていうのかな。
それとも、世界の一流の鑑定家の鑑定書つきで。。。とかって
うまくはぐらかされるのかな。

0635名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 22:27:46ID:ArY2Y3aw

後者でしょうな。

0636名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 21:12:58ID:ypbyvJhi

柱魂を斜に立てるとどういう効果が期待されるのでしょうか？

0637名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 03:28:21ID:gKlQWdCb

>>207
今更と思われるかもしれませんが、宜しければレポお願いします。

0638名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 11:48:56ID:gKlQWdCb

>>207
もしその後の弾き比べ等もしていたら、そちらもぜひお願いします。

0639名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 22:11:50ID:2tJBeHKF

もっと日本人の製作者さんの楽器も注目されていいと思うのだが。

出回る楽器の絶対数が少ないのか，何なのか。
ＧＢＭとかの話はよく見るけど，日本の製作者さんの話ってもう少し聞きたい気が（漏れだけ？）。
いい作品作ってるしね。

誰か持っている人語ってください。ムリのない範囲で。

0640名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 13:29:09ID:KxpJuSOU

日本人の楽器は買う気にならんな。
弓はいいけど。

0641名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 14:42:07ID:pQOnWLlG

弓でも楽器でもピンキリだよ。
もちろん日本人に限ったことではなく、
イタリア人作のヴァイオリンでも、フランス人作の弓でもピンキリ。
ちゃんと選ぶだけの腕と耳のないやつがブランドに頼ってけっきょくだまされる。

0642名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 21:36:47ID:gNet3yTC

>>640
わりい、それ偏見だわ。

0643名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 23:07:20ID:3HeqFFtC

しかし、そういう偏見が世の中まかり通っているのだが、、、

0644名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 23:13:27ID:azfcpIAO

>>643
たすかに・・・

0645名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 23:13:57ID:pQOnWLlG

単に勉強不足とか、人に言われたことを鵜呑みにするバカだけが
そういう偏見を持ってるんだよ。
で、そういうやつはだいたい楽器が下手と相場が決まってる。
聞きかじった知識が世の中のすべてだと思ってる阿呆は
まあ楽器も上達しないわな。

0646名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 23:29:41ID:w+uTCZaj

そこでオススメ邦人製作家をご紹介汁。

0647名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 23:30:33ID:3HeqFFtC

あんた熱いね。

0648名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 23:53:30ID:KBzKLw+x

今日大阪では３４度ありました。

0649名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 01:19:17ID:ooEdYbJZ

六本木にある某工房のある職人さんはすごくいい楽器を作るな。

0650名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 05:58:46ID:MmyFOcQw

外人の握ったすしは食いたかない。
つまりそういうことだな。

0651名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 07:19:27ID:7n1FwoRf

>>650
イタリア人より日本人のほうがうまいピザを作ることもあるって話だろ。

ま、リズム感の悪い黒人も、ヨーガのできないインド人も、
歌舞伎に詳しくない日本人もいっぱいいるからな。

0652名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 11:20:08ID:qfk6fSuO

「イタリア製バイオリン」という響きへの憧れは絶大だ。
食べ物くらいならいいが、100万、200万出してわざわざ日本製を買う人はいない。
出来が同じならイタリアンを買うね。
奏者にも聞き手にもプラセボ効果が期待できるしね。

0653名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 12:04:04ID:7n1FwoRf

そりゃ、出来が同じならな。ｗ

0654名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 14:29:12ID:ooEdYbJZ

予算がいくらでもあるならイタリアンでいいどろうけど
限られた予算内でできるだけ性能のいい楽器をほしいというなら
まずイタリア製は選ばないだろ。
オールド、モダンならフランスものをさがすだろうけど、
コンテンポラリーなら日本の制作者だって選択肢には入ってくるよ。

0655名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 14:37:28ID:HIkPEhPM

イタリアのワークショップものは選べば安くて面白いものがあるけど
日本のワークショップものって、どこかに存在してるの？

0656名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 14:56:23ID:3NOOZ9Uf

日本にワークショップが存在するのか？

0657名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 19:02:53ID:vKOnbDVp

ワークショップってなに？

0658名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 19:19:44ID:HIkPEhPM

工・房　(kou-bou)

0659名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 22:05:55ID:0yzaGY/n

>>654
確かに。イタリア製っていうと、どうも中身の割に高いような気がしてならない。
日本の代理店がぼったくっているのか、それとも日本向けに輸出する時点で上乗せされているのか……

0660名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 22:32:28ID:MmyFOcQw

アメリカでもイギリスでもイタリアンは高かったよ。

0661名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 22:48:42ID:vKOnbDVp

小金もちで見栄っ張りな初心者はカモにされやすいカモ～☆

0662名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 23:14:21ID:MmyFOcQw

まあブランド品ですから。
もってて気分いいものね。

0663名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 23:21:58ID:vKOnbDVp

>>662
こういうのが絶好のカモｗ

0664名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 23:49:59ID:3NOOZ9Uf

自分はだまされないぞーってチェコ製とか中国製をセレクトしたはずが
実は数年たって振り返ると、意固地になってイタリア製をさけただけで
モノはイマイチだった鴨ということもある。

で、日本人で銘器になりそうな楽器を作ってるのはだれら？

0665名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 07:05:02ID:lxxXTRSJ

リヒテルがヤマハを弾いたように、日本製バイオリンが巨匠クラスのソリストに選ばれないとイメージアップは無理だよ。
プロ奏者もイタリアンを欲しがってる現状では日本製は迷器にしかならんね。

0666名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 12:13:58ID:VFlPMdaa

あれだな
こないだ「メサイア」の実物を見てきたけど
ありゃーニセモノだな

0667名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 12:44:35ID:Vyadbtsc

Ｎ響の山口さんは日本人作家の新作使ってるぞ。

0668名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 15:53:39ID:LH9mZmZf

じゃ、飯田裕は銘器予備軍でFA？

0669名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 22:23:12ID:lxxXTRSJ

ビソロッティとモラッシーは銘器確定なんだから存命中に買ったほうがいいでしょう。
物故すると価格は跳ね上がるぞ。
すでに二人とも７０才過ぎてるよね。

0670名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:26:08ID:YU0R7wdC

FB とか GBM ってそんなにすごいか？
昔、試奏させてもらったことあるけど、他のより多少
丸い音がしますねっていうぐらいの違いしか感じなかった。

今すでに３００万とかついてるから、Xデーの後でも
伸び悩む気がするけど。

0671名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:43:40ID:CkKkxvt0

>>670
Ｘデーって？

0672名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 06:36:00ID:dEah+Uvt

新作の試奏の段階で真価が発揮される訳がない。
鳴り出したら他の作家が霞んで見える程の気品と深みがあるのは間違いない。

0673名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 15:17:19ID:HcuJLrhV

>>671
文脈から考えると、「命日」であると思われる。
違ったらスマソ。

0674名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 17:35:36ID:Iy/L2RbL

すげー。予言者が現れたよ　>>672

ビソロッティはともかく、
モラッシはただ材木問屋だからいい材料使ってるだけって気もするがな。
すくなくともあの値段は高すぎ。

いずれにせよ、人生短いのに、３０年弾き込まないと鳴るようにならん新作なんて
使う気にもならんな。
ま、おまえらみたいに下手くそだと、いくら弾いても鳴るようになるどころか
楽器に悪癖がついて鳴らなくなるけどな。

0675名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 19:27:20ID:dEah+Uvt

「悪癖がついて鳴らなくなる」という発言で、あなたのレベルをお察し申し上げます。

0676名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 19:30:10ID:cUsXqO75

魔物さとりつくだ、魔物さ。

0677名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 21:30:09ID:3pxeMX4A

・・・何か言おうと思ったがやめとく・・・

0678名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 23:22:55ID:rLPRPwJV

なんかさ、ほんとにいい楽器は出来たときからよく鳴るみたいな
話を聞くんだけど、FB や GBM ってそれほどても無い気がするんだよなぁ。

もちろん２０年ぐらい経ってて信じられないほど鳴ってるのも
あるらしいから、時間が必要なんだろうけどね。

0679名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 02:51:16ID:QnPeeIWw

>>678
誰のがお薦めなんですか？

0680名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 05:46:51ID:Nl7l4vXf

ＦＢ，ＧＢＭとも所有してますが、両方とも弾き込んで１年以内で鳴り出しましたよ。
出来たてで鳴るような楽器は板が薄く削られている恐れがありますね。

0681名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 17:19:11ID:QnPeeIWw

FBはお弟子さんが作ったのとラベルちがうんですか？
GBMは持っているので今度FBか山葉のｱﾙﾃｨｰﾀﾞ買うつもりなんですが･･･

0682名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 17:30:44ID:tkIeqW47

ラベルは同じだが親方の最終チェックが厳しく、なかなかOKがでない。
よって出来は良いものばかり。
GBMは自分で作るが、最近は視力が低下し出来にばらつきがある。

0683名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 17:33:55ID:QnPeeIWw

>>682
早速、ありがとうございます。

0684名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 18:25:34ID:Pw2wB5Tt

>>681
＞山葉のｱﾙﾃｨｰﾀﾞ買うつもりなんですが･･･
すんげー興味ある！　試奏した方いたらレポお願いします。

0685名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 21:32:17ID:zqkqOIkV

>>684
去年の弦楽器フェアで弾いてみたが、鳴るとか鳴らないとかいうレベルでなく
信じられないくらい音量がなかった。はっきりいって論外。
というか、あきれてﾎﾟｶｰﾝってかんじだった。
同価格帯のピグマリウス、スズキの足元にも及ばないよ。

0686名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 22:06:41ID:68yIYXf+

>>685
ええっ！？
山葉って国内製はスズキの職人に作らせているってウワサを聞いたけど・・・
あのウワサは間違い？？

0687名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 23:19:19ID:QnPeeIWw

ギター職人さんが作っていて後２年くらいしたら良いもの出来る筈とかで
来年あたり買おうかなって思っています。外観は綺麗だし。

0688名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 23:35:34ID:sI1vCY78

>>687
良いものが出来るのにあと２年かかるのに来年買うとはこれいかに？

0689名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 23:39:07ID:QnPeeIWw

>>688
去年そんなふうに聞いたので

0690名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 23:53:50ID:eLmNqMfy

あはん。

0691名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 07:52:35ID:Txjwd9TL

ここは銘器スレだ。
モダン・オールドの話しよう。
1000万円以上の楽器の話題お願いします。

0692名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 08:06:24ID:qhnPgubk

>>691
30マンの僕の楽器の話したらだめですか？

0693名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 08:35:09ID:Txjwd9TL

３０マンドルもしくはユーロなら良いです。

0694名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 08:36:34ID:qhnPgubk

>>693
ウォンです。

0695aroigio

2005/09/07(水) 17:54:11ID:0fzu57O/

ヤスノさんて凄くない！

0696名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 18:03:09ID:vEGMtEzY

>>695
詳しく

0697名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 20:55:47ID:DoEvCerr

しかしＦＢもＧＢＭもここ５年で価格が１～２割もあがってるな。
Ｘデ－を睨んだ動きなのか？

0698名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 21:42:14ID:qhnPgubk

>>697
Xデーって？

0699名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 22:24:49ID:vEGMtEzY

Xデー以後はモダンになるの？

0700名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 02:15:11ID:P9dG0wv+

>>699
そりゃ、もう。だってそのほうが高く売れるからね。

0701名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 06:20:47ID:rUAYpzBO

ＦＢ30年前物は４００～５００万もすんだな。
やはり銘器ケテーイでつ。

0702名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 08:53:20ID:ACJPcx7V

ＦＢって何ですか？
Ｘデーって？

0703名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 09:20:13ID:slS5bwQL

>>682
FBさん御本人の作ったものと、お弟子さんの作った物と、専門家が見れば
その違いは判るんでしょうか？

0704名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 11:37:23ID:YxG3j6uR

弟子の手を借りたレベルの話で１００％弟子作はない。
よってラベル、製作証明書が本物なら真作とみなされる。

0705名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 13:33:18ID:DMDng136

もうクリスマスの話かよ。

0706名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 17:16:48ID:5la8boZa

>>701
GBMの３０年ものはおいくらくらい？

0707名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 18:20:26ID:slS5bwQL

>>704
勉強になります。

0708759

2005/09/08(木) 20:12:05ID:T+5Ocaix

>>702
ＦＢ＝フランチェスコ・ビソロッティ
×デー＝命日
過去の書き込みを嫁。

0709名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 20:34:52ID:ACJPcx7V

何円からが銘器なの？

0710名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 20:59:33ID:BbRUbKlG

そんなあなたにはこのイタリア製のオールドをお薦めしましょう。
まさにあなたのために作られた楽器ですよ！
たった3億円！安いでしょう？今買わないいと後で後悔しますよ！

0711名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 21:35:04ID:ACJPcx7V

>>710
たった3億円？そんな安いの銘器とはいわないでしょ？
銘器じゃなきゃいやだ。

0712名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 22:25:14ID:rUAYpzBO

chakiがセンマリに売ったストラドは１２億円じゃ。
銘器じゃろーが。文句あっか？

0713名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 22:56:47ID:rUAYpzBO

３００年全く弾かれなかったストラードこそ銘器中の迷器だな。

0714名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:12:46ID:5la8boZa

>>712
お金持ちなんだね。１２億って凄くない？値引きなし？

0715名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:21:38ID:rUAYpzBO

３００年弾かれなかったストラードでっせ。
安いもんでしょ。
本物ならね。

0716名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:23:05ID:5la8boZa

>>715
本物でしょ？贋物だったら大変じゃない？

0717名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:32:32ID:rUAYpzBO

モダン・オールドの世界ではよくあることじゃよ。
本物なら本物のアーチストの手に渡って欲しいね。

0718名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:37:59ID:ACJPcx7V

>>715
ちょうだい。

0719名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:41:19ID:rUAYpzBO

ほい、ほらよ

0720名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:57:41ID:5la8boZa

ストラドの息子さんの楽器はなんであんなに安いの？

0721名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 06:23:03ID:rvxLYz+B

いくら？

0722名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 09:12:26ID:u4iWReu8

>>720
あんたの言ってるのはストラド”モデル”だろ？

0723名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 13:29:37ID:IygFo8a7

Stradivari Francesco イタリア 1710年 4,725,000 円
○トラﾄﾞさんのHPで見ました。

0724名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 14:02:10ID:RqMm4rQ/

おっ、お買い得！

0725名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 17:26:56ID:IygFo8a7

そうなの？気になってました。お父様のと桁が２つも違うし･･･

0726名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 19:30:42ID:gtnuKrzM

えー！？本物なら確実に一桁違うと思われ・・・・

0727名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 20:40:20ID:rvxLYz+B

偽物ならニセモノと書いて欲しいな。

0728名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 23:08:29ID:ikXRQsb9

>>723
良く読めよ。
「Stradivari Francesco イタリア 1710年」は「ラベル」だぞ？
どこにも「制作者、製作地、制作年」とは書いていない。
あくまでも「ラベル」の記載をうつしただけ。
他にもアンドレア・ガルネリとか２００万で出てるけど、そんな値段じゃ変えないわな。
あの店にある有名作者の物は全部偽物だから注意しる。

0729名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 23:19:42ID:rvxLYz+B

安いといっても４７０万は大金ですよ。私には、、、

0730名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 23:35:17ID:gtnuKrzM

たしかに４７０万は大金だけど、
いまどきはちょっとしたモダンイタリーでも５００万じゃ買えないのでは・・

0731名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 23:56:49ID:rvxLYz+B

贋作と言うことはイタリー製でない可能性もあるんですよね？

0732名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 00:07:53ID:HXdpg6f5

>>728
そうなんですか。有難う。なんかヴァイオリンの奥深さを知った気がします。

0733名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 00:20:33ID:Fx+Sja95

高い金出してもどうせニセモノだからテキトーに弾いて
気に入ったのを選べばいいんじゃない？

0734728

2005/09/10(土) 00:35:35ID:jnHnZ3gx

>>730
ラベルに「ストラディバリ、イタリア」と書いてあるだけで、
本当にイタリア製かはわからない。
もし中国製の安物楽器にこのラベルが貼られていても、
○トラッドのＨＰには同じように記載されると思われる。
ス○ラッド、怪しすぎ。
この手の詐欺事件は多いので注意が必要です。

0735名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 01:39:16ID:bUDQ0xAo

おいおい、偽物と「Labeled」くらいわけて考えろよ。
そんなに居丈高になって詐欺だなんだと騒ぎまわるのは恥ずかしいぞ。

0736名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 05:10:18ID:hws5f8YZ

えっ、偽物とＬＡＢＥＬＥＤは本質的に同じだろ？
違いがわからんね。
「ラベル」とだけ表示して販売するのは詐欺に限りなく近いと言わざるを得ないね。

0737名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 05:12:53ID:hws5f8YZ

それでは、その店にあるコンテンポラリ作品もＬＡＢＥＬＥＤなんか？

0738名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 07:10:54ID:S/HggX9m

>>734
あの店の商品で真贋を議論するのは間違ってるだろ。
弾いて気に入ったのを道具として買うリサイクルショップだと思うが。

0739名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 07:50:15ID:bfvm20Ug

>>738
禿同。あの店の中古楽器で真贋を議論するのはお門違い。

0740名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 08:54:59ID:hws5f8YZ

あそこのイタリアン・コンテンポラリ作品は安めですが
あれもＬＡＢＥＬＥＤなのですか？

0741名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 09:16:57ID:S/HggX9m

コラム読めよ。ラベルにこだわるなって書いてあるだろ。
http://www.strad.co.jp/navi/point.html
→ 店主の考え方 → 楽器の鑑定

0742名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 17:12:22ID:Qy11ufQt

そんなに言うなら、いっそのこと全部ラベル剥した方がいくない？

0743名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 18:47:57ID:bUDQ0xAo

ラベルはラベルで、その楽器の歴史みたいなもんだから
ある方がいいに決まってる。

0744名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 11:53:14ID:YTKeHREv

最近張り替えたやつかもよ。

0745名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 12:26:25ID:poAclkzq

はがすのめんどくさいから、そのまま上から貼る。

0746名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 13:09:52ID:G2ex3SAC

ラベルも意味ナシオちゃん

0747名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 13:10:52ID:YTKeHREv

「ラベルにこだわるな」って言うならラベルの中身晒すのやめればいいのにね。

0748名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 13:45:08ID:poAclkzq

で、本物の銘器を扱ってるお店は？

0749名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 13:46:49ID:EfKEsL6D

買えもしないのにそれを知ってどうする。

0750名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 15:18:47ID:G2ex3SAC

>>749
オータムジャンボ宝くじ当たるかもだから

0751名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 18:36:59ID:KTNIdyj5

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20346343

前にイ－ベイに出ていた。

0752名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 19:47:14ID:EfKEsL6D

>>751
ここは「銘器」スレだぞ。

0753名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 20:07:29ID:QxFbIFVs

>>ID:EfKEsL6D
やる気無いんならだまってろや。

0754名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 23:21:52ID:EfKEsL6D

なんだやる気ってｗ

0755名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 23:04:08ID:B0Hxml3H

べラロッサってどうなのでしょうか？

0756名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 03:23:33ID:Wm95PUYS

なに？知らない

0757名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 06:47:16ID:oO9Z0gna

ナポリのべラロッサ親子でしょ。

0758名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 17:28:00ID:VQC0e21w

息子（ビットーリオ）の方が評価が高いよね。
1940年代からに人気がでた方です。
総製作数は確か１０００を超えてるはず。

0759名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 21:42:01ID:f7BrRccO

あげ

0760名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 01:46:02ID:evIgP9OW

>>758

おいくらくらいなのお値段？

0761名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 03:54:06ID:eJzMN60x

真作なら800万位でないの？

0762名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 09:55:08ID:pDY7l6pr

オークションってどうなの？
でも顔見知りじゃなかったら、周りに意地悪されて値が引き上げられそう・・・
経験者居ル？！？！

0763名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 10:39:41ID:evIgP9OW

>>762
詳しく。ピアノだけれど名古屋万博で展示されてたｽﾀｲﾝｳｴｨｰって1400万円以上
するものなの？

0764名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 19:29:51ID:fxm1+n+j

GBM。。。。。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29797298

0765名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 20:09:29ID:wRwcGgH5

GBM にしちゃあ間延びした感じがするが。ガダニーニ風っていうか。

しかも xxxmigeruxxx が５万で入札ってサクラじゃねえか。

0766名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 20:39:01ID:aJ9FPz9+

>>764-765
この話題って「銘器」スレ向けではないんじゃない？
楽器板の某ヤフオク系スレで語った方が・・・・

0767名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 21:28:50ID:wRwcGgH5

>>764-765
じゃあこちらで。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/l50

0768名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 22:17:08ID:DNmuZ52L

お前らごときに買われる楽器はつくづく不憫だな。。。

0769名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 01:59:34ID:WY5jSUVq

>>764
ジオンさんの？Gion　Bstt　Morassiになってるね
GBMだったらラベルGio　Batta Morassiのはず

0770名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 02:03:00ID:WY5jSUVq

ジオンさんの？Gion　Bstt　Morassiになってるね

↑
　　　　　　　　　　Battの間違いでした　　

0771名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 11:32:08ID:Vw3ARPaR

最近は何処行っても贋作ばかりだな。
それが売れるんだから仕方ない。。

0772名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 00:15:59ID:CVli8oXS

ラベルにGiov.とあるので、
ジオバッタモラッシーではなくジョバンニバチスタモラッシーではないかと思うのですが、
購入したときは、ジオバッタとの説明があったのでしょうか？

>>764のリンク先のオークションの質問に、こんなのがあったのですが、
ジョバンニバチスタモラッシって誰なんでしょうか？
低級な質問で、すみません……

0773名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 04:47:39ID:5IX4HvrM

ジョバンニバチスタモラッシさんはGBMの甥です。通称ジオンさん。
１９９１製作で日本での売値は200万から230万位です。
でもこの楽器、側面の木質と裏版の感じがちょっとね･･･けれどラベルはジオンさんのに
酷似してるけれど。間違いなくGBMの作ではありません。

0774名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 05:52:45ID:6KnTyVls

言っちゃあ悪いが、甥はスクロールぐらいしかいいとこ無い気がする。

0775名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 08:58:27ID:3OdQJxA7

私は彼からよく銘器っていわれますよ

0776名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 12:24:31ID:5IX4HvrM

>>775
身体が楽器なの？声楽家？

0777名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 20:22:31ID:ZMSysNlH

声楽家に一票。
喘ぎ声が。

0778名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 23:38:04ID:5IX4HvrM

声だけでいいの？

0779名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 21:21:58ID:dvKRc8YB

性楽家だな。

0780772

2005/09/20(火) 23:33:10ID:Gda20r6k

>>773
レスありがとうございました。
それでも２００万するんですね……。
ジョバンニバティスタの略称(？)がジオバッタかと思ってました。
馬鹿ですね俺。

0781名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 20:19:13ID:GpA+sSpV

ジオンさんじゃないでしょう？
GionではなくてGiovなんだもの。
勝手に読み間違えといて、更に知ったか振りをしない様に！
恥かきますよ。もう書いてるけど。

0782名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 20:26:46ID:rARF15hf

名器の話はでてこんのか？

0783名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 21:42:14ID:n8kyitZC

>>781
通称Gianniって呼ばれてるみたいね。

0784名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 23:21:46ID:Jn0Vhy5H

やはり千住さんの３００年弾かれなかったストラードがＮＯ．１ということでいいでつか？

0785名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 06:07:51ID:uxrbsydx

割り込み失礼！
最近流行りのロッカやプレッセンダってこれからも値が上がるのだろうか？
ここまで異様な値段の上がり方してたらこの先一体・・・＾＾；
まァ、お金の余った方々がお買い求めになられるのでしょうけど。
お友達のプレッセンダを弾かせてもらったのだけど本当にうらやますぃ～＾＾；
ロッカってどうなのでしょうか弾いた事無いけどプレッセンダと同列なのでしょうか？
弾いてみたい！

0786名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 06:13:23ID:3BlxFR0y

中東筋の買いあさりが一因だな。
まだ高騰するから
早めに買っておきなさい。

0787名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 07:36:15ID:qSZkcr1o

>>785
どこの楽器屋さんで売ってるの？本物なら欲しい。

0788名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 11:16:47ID:kqB9xqne

八王子の「ハイフェッツ」と云う高級弦楽器専門店に行きなさい！
そして、そこの店主である大坪善胤さんに頼んでごらん。
いくつでも作ってくれると思うよ。

0789名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 23:25:09ID:AoafVDXc

ひと山いくらだい？

0790名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 23:40:13ID:kqB9xqne

最初は強気（？）に３万からのスタートですけど
だれも買ってくれなかったら只であげます！（実話）
その代わり、作品の魂を理解してくれなければなりませんけど・・・！？
何せ『血と汗と涙の結晶』ですからねぇ～！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 善胤

0791名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 00:05:27ID:uUW4lD8V

これだな……
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/l50

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銘器総合スレ Part.1

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