厨卒、土方、塗装工が語るクラシック音楽
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0001名無しの笛の踊り
05/01/31 00:58:48ID:HFlYmyQW0075名無しの笛の踊り
05/02/04 08:47:25ID:ggDR+SV/被害者の心情をどう汲み取るかによって
弁護士の価値は決まるのれす。
0076工務店事務
05/02/04 08:55:26ID:MpYqVRnLさて、今朝はまずバックハウスのﾍﾞﾄﾍﾞﾝピアノソナタ集かけてます。
次はメニューイン演奏のモーツァルトのVコンでもかけようかな。
トラックの運ちゃんの話ですが、一年以上前に現場でちょこっと話したきりなのでどんな曲聞くかはわからないです。
あ、西の方行った時に朝比奈さんと大フィルの演奏を聴いたことあるそうです。
生前に一度ぐらい御大の生演奏聴きたかったなぁ。
0077名無しの笛の踊り
05/02/04 08:57:03ID:zTq98ogw弁護士といえば世間的にはエリートだけど、中には使えない人もいるからね。
資格を取ったら勉強をやめてしまって、そのまま５０歳６０歳になったような
どうしようもないセンセーがいたりする。
>>75
企業法務をやる弁護士の場合、被害者の心情云々は関係ないよ。東芝クレーマー
みたいな事件もたまにはあるけど、普通は企業対企業の争いだから。
0078名無しの笛の踊り
05/02/04 10:13:01ID:vn7tQ73n0079名無しの笛の踊り
05/02/04 10:14:14ID:QdGN8U/Pただ世間一般のイメージが、マル工＝DQN犯罪予備軍として定着しているだけだな。
中には素晴らしい人間もいる、漏れはなるべくそういうドキュな視線では見ないようにしている。
それは音楽を聴いたり、演奏するのと同じことだからな。
0080名無しの笛の踊り
05/02/04 12:45:14ID:bwLjixlH0081漆職人
05/02/04 13:02:33ID:jhfUSvdL休憩してると、取れたばかりの野菜などいただきます。
大地に根ざした生活には、とてもかないませんね。
今日はサントコロンブを流しつつ、神の恩寵について考えました。
0082名無しの笛の踊り
05/02/04 13:32:56ID:jGaDLSIZ朝刊配達時はモーツァルトのジュピターを再生することが多いですね。
単純明快なハ長調だし、主題が主音から始まるから気持ちいいし。
漏れの配達区域は前半に都営住宅がたくさんあって階段の上り下りが
大変なんだけど、体調のいいときはジュピターの脳内再生が終わる前に
都営住宅の配達が終わるから、その日の調子を知るバロメーターになります。
0085名無しの笛の踊り
05/02/04 21:25:16ID:yAr3MrpPちょっと厚めに塗ると、おい、カラヤンじゃねーんだ。そんな無駄使いするな。
ドビッシーでやれ！なんて怒鳴るんですよね。こんな名の指揮者っていました？
0086名無しの笛の踊り
05/02/04 21:25:35ID:TQnYGGs2広島県警呉署は４日、成人式に出席した後、
会場近くの交差点で立ち大便をしたとして、
軽犯罪法違反の疑いで同県呉市内の塗装工の男（２０）を書類送検した。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/morals.html?d=04kyodo2005020401002580&cat=38&typ=t
0088名無しの笛の踊り
05/02/04 22:29:16ID:BMa3nX3X漏れ土木だけど、まあ俺たちにも偏見の原因はあると思う。たばこのポイ捨て、空き缶の投げ捨てなんか現場で平気でやるやつもいるし、
車を変な風に改造したり、速度違反、信号無視は当たり前・・・。おまけに単純な粗暴犯罪がおおい（つまり、暴力的で野蛮）。
これでは偏見を持たれるのも仕方ないだろう。漏れの会社では信念から、ポイ捨て絶対禁止、作業中の喫煙禁止、ダンプ運転中の危険運転禁止を実践してそういった偏見をなくそうと努力してるけどな。
とりあえず疲れたときのモーツァルトは最高だ。体の疲れがとれる。
0089名無しの笛の踊り
05/02/04 23:01:31ID:7Fi/BJktあんましアップテンポの曲だとかえって疲れるけどねー。
弦楽なんかいいよね。モーツァルトじゃなくても。
グリーグのホルベルク組曲とかヴィヴァルディの調和の霊感とか好きだ。
バイオリンとかチェロの無伴奏（バッハの）なんか最高。
0090名無しの笛の踊り
05/02/05 00:16:59ID:xPRfU/e70091ペンキ塗り
05/02/05 01:27:45ID:+eNuyZpSシンナーがいい具合にまわって、きまるんだわ
その後飲みに行くと、ひっくりかえっちまうけどね
0092名無しの笛の踊り
05/02/05 01:31:15ID:vvuwEDt2いっつも聖歌やらオルガンやら聴いてるから、相当耳は肥えてると思うのね。
美味しんぼに出てくるグルメ乞食みたいなもんですな
0093名無しの笛の踊り
05/02/05 01:41:13ID:36JyCtqG話が逝ったキチガイスレがあったが、こことよく似ているところがある。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099429828/
0094名無しの笛の踊り
05/02/05 01:49:17ID:lNt2fAat一握りのマジメ君のコンプレックスは凄いよ。
本当は灯台・鏡台に入りたかったんだろうな〜。
自分を含めて（ｗ
0095名無しの笛の踊り
05/02/05 01:54:20ID:lNt2fAatしょせん奴隷階級（ｗ
エリートだとか煽てられても使い捨ての社畜だよ。
一使用人なのに毎日9時10時まで残業って一体…
0096名無しの笛の踊り
05/02/05 01:58:36ID:lNt2fAat0097名無しの笛の踊り
05/02/05 02:47:26ID:bTnH+jxn時代遅れのマイスター制に縛られていたり、低賃金で働くトルコ人に職をおびやかされたり、
あちらさんはあちらさんで大変みたい。
0098名無しの笛の踊り
05/02/05 03:34:23ID:Ay5D9qTy0099名無しの笛の踊り
05/02/05 12:20:04ID:EqW07Lkyおなじ統計のやり方をしたら日本も変わらんよ。どの国も大変なんだよ。世界定刻のアメリカだっていろいろ苦労してるだろうし。
0100名無しの笛の踊り
05/02/05 14:30:11ID:9QVNxhZi0101名無しの笛の踊り
05/02/05 17:46:02ID:GhACBDtQわかれているようなので安心しました。
0102名無しの笛の踊り
05/02/05 23:21:00ID:naDhq19QEU以降マイスター制の縛りも緩くなる方向になってる。
0103名無しの笛の踊り
05/02/05 23:44:04ID:WGaMpbYk俺は後期ルネサンスの声楽曲が好きだ。同じ趣向のやつはいるか？
0104名無しの笛の踊り
05/02/06 01:03:55ID:TDRaFUCm鳶7年目だけど、親方に言わせると足場ってのはなるべくポリフォニックに組むのがコツなんだってよ。
タリススコラーズのCDを大量に渡されたんで毎日現場で聴いてるけど、まだ俺にはよくわかんねえな。
あ、「40声のモテトゥス」とか爆音で聴くのは好きだけど、近所から苦情来るんだよな
0105名無しの笛の踊り
05/02/07 23:05:19ID:jhwWRx+x0107104
05/02/07 23:42:16ID:SvHLHVdgﾊｧ？鳶馬鹿にしてんのか
ピッチしか持ってねえよ
0108名無しの笛の踊り
05/02/08 08:30:13ID:PwvjjJaYこんな日はロッシーニでも聴きながら仕事したいぜ。
泥棒かささぎなんかいいかな。
0109トラック野郎
05/02/08 23:09:53ID:xKmEUkSNまどろっこしくていけねえや。
まとめてドーン！と出ねえかな。
0110名無しの笛の踊り
05/02/09 06:30:08ID:xleLuVor0111名無しの笛の踊り
05/02/10 00:38:53ID:ypDBtWdn結構自然体だし、いいカッコしいしないでサッバリして結構
サワヤカな硬派って感じがする。
0112名無しの笛の踊り
05/02/10 09:20:13ID:OW40dFH4>>110
知り合いのトラック運転手（そいつもクラヲタ）はモーツァルトの交響曲全集やオペラなんかを聴いてるらしい。音楽ファンにとっては意外と
適職かもしれんと言ってる。
0113名無しの笛の踊り
05/02/10 09:36:29ID:zNLBNz/c> でも、高等教育とか、芸術の教育を受けてなくて
> どうしてクラにはまったのかな？なにか、楽器をやっていた人たち？
こーいう事言う奴って馬鹿の象徴だろうな？
0114名無しの笛の踊り
05/02/10 12:36:05ID:L2LtTB0o考えの持ち主にはハキケがする、それこそどういう教育を受けてきたのか？
元々そのような考えの持ち主なのか、
だいたい>44がこんな事を平気で言ってること事態44(本人)が恥ずかしい
事を言っているのだと認識するべきだ！
0115名無しの笛の踊り
05/02/10 16:22:10ID:jxSiK+dw0116名無しの笛の踊り
05/02/10 18:52:31ID:svL7sr0/0117パ
05/02/10 19:10:31ID:JlSP25KC長大なオペラひと息に聴くには、長距離＋高速だべ
0118notsureyet
05/02/10 20:20:01ID:svL7sr0/ちゅーアルバム購入して聴いてみたら、見事に打ちのめされた。。。感動の涙。
0119名無しの笛の踊り
05/02/10 20:38:37ID:VLLZXaMr114と115は、いずれも113に対する返事だと思う
0120名無しの笛の踊り
05/02/10 20:58:50ID:IotyQu1o熱くなるようなクラ音楽聴いてはだめよ〜。
運転にさしさわりがあるでしよ、
皆さんのお陰で荷物も届くし流通機関にも凄く貢献していますものね、
日々お世話様です。
0121名無しの笛の踊り
05/02/10 21:24:55ID:j1YlJyT5いちおう、理系の大学と、音大を出ています。
ピアノ、作曲ができます。
馬鹿にしているのではなくて、クラシックを楽しむには、学習が必要っていう
一般的な意見を基にしているだけです。もちろん、学歴や、学校の成績には
関係ありません。審美心をどのように養ったか？を聴いているだけですよ。
この愚か者めが！
0123名無しの笛の踊り
05/02/10 21:36:11ID:YZqNqo6nそれはあれだ、あんたらインテリが音大で勉強しなきゃわからないような
音楽のすばらしさを、俺ら土方クラヲタは理屈抜きでわかっちゃうってこった。
まああんたの長年の勉強も無駄じゃなかったんだから、よかったじゃん。
0124名無しの笛の踊り
05/02/10 21:41:13ID:j1YlJyT5まあな、っていうか、音大で学ぶのは、音楽のすばらしさでなくて、
音楽のテクニックとか、作曲技法だよ。
この愚か者めが！
しかし、君もブルヲタなら、正式なインテリと認めてやろう。
0125名無しの笛の踊り
05/02/10 21:41:57ID:4wToIbazクラシックを楽しむのには学習が必要なの？
思い上がりもはなはだしい。
0126名無しの笛の踊り
05/02/10 21:47:10ID:j1YlJyT5そうだよ。もちクラといっても、ゲソオソや武満などを含んでの話だぞ。
いまは２１世紀だからな。
なめんなよ！
おまえは、サッカー場でヴェルディでも歌っている！
0127名無しの笛の踊り
05/02/10 21:57:25ID:4wToIbaz純粋に「楽しむ」だけなら学習なんて要らないでしょ。
現代音楽だって楽しめるよ。
そりゃ深く理解しようと思ったら勉強が必要だろうがね。
音楽を聴くのは、音大出身のエリートだけに許された楽しみか？
サッカー場でヴェルディを唄うことの何が悪い！
0128名無しの笛の踊り
05/02/10 22:04:26ID:FvhSWp9i0129名無しの笛の踊り
05/02/10 22:07:24ID:j1YlJyT5そんなわけがないだろ、自由主義国家の日本で。
だが、もっと勉強すればもっと音楽が面白くなることは保証しておいてやる！
おととい、きやがれ！
しかし、サッカー場では、ヴェルディは歌うな、海外でもな。
ヴェルディを冒涜している。
0130名無しの笛の踊り
05/02/10 22:14:31ID:YZqNqo6nゲンオンとかいっても、ライヒみたいにダイレクトに感覚に訴えるものも
あるから、一概にはいえないだろ。
クラヲタじゃない俺の同僚もライヒは気持ちいいなって気に入ってたよ。
>>128
新入りが大卒フリーターあがりでさ、休憩時間に「でぃすたんくしおん」とか
講釈たれてうるせーから一発ぶん殴ったらおとなしくなったよ。
0131１１４
05/02/10 22:22:39ID:hH4ljlXlおまえのような愚か者に愚か者にされたんじゃ世話ねえや
今更きれいごと言っても遅いんだよ、これだから音大の・・・
は叩かれるんだ、
おのれは音大でたから(学んだから)ただクラシック音楽を
聴いているヤツラとは次元が違うんだそう思っているからこそ
人の道に外れた事を平気で言えるんだよ、脳みそがまともな
ヤツとちがって
偏見で人を判断する。音大でたから何だってんだ？勘違すんなよ！
0133notsureyet
05/02/10 22:26:17ID:77po24coというのが世の中に沢山いるのを知っていますか？その逆もしかりなんだけどもね。
そして、私は音大でてます。ピアノ、作曲が出来ます。これを公言するのも典型的な馬鹿の
現れですね。貴方は救いようがないです。
0135漆職人
05/02/10 22:31:26ID:DEyy28fz私の知る限り、近くの同業者に、ｹﾞｿｵｿを語れる相手は居ません。
このような音楽にシンパシーを抱いてしまうことは、もって生まれた
業なのかと思う今日この頃です。
学歴や教育などというものとは、そもそも、相容れない次元の問題
なのだと思うのですが。
>>121さん、クラシックを楽しむための学習とは一体何のことでしょう。
審美眼を養うのに、あなたはそんなに努力が必要だったのですか。
0136名無しの笛の踊り
05/02/10 22:32:04ID:j1YlJyT5おまけに、英語もぺらぺらです。一流企業で働いています！
あと、美しい嫁さんと大きなお家＠目黒にすんでいます！
でも、ゾウさんよりキリンさんがもっと好きです！！
0137名無しの笛の踊り
05/02/10 22:33:25ID:j1YlJyT5>>121さん、クラシックを楽しむための学習とは一体何のことでしょう。
審美眼を養うのに、あなたはそんなに努力が必要だったのですか。
今度、坂本教授に解説してもらいます。
0138notsureyet
05/02/10 22:34:32ID:77po24co0139名無しの笛の踊り
05/02/10 22:44:37ID:j1YlJyT5「人生は、死への旅」の学習なのに。ｗ
0140notsureyet
05/02/10 22:59:59ID:77po24co最初に聴いてみて、これは良い曲だなと思ったら、ひたすら聞き込むし、その作曲家に付いての本も読む。
自分にとって好ましくない曲でも流し聴きして、色々曲に付いても調べたりもするんだけども、やはりそこで知識的な
事を知っても、好ましくない曲は無理には聴けない。しかし、数年後は違うかもしれない。
それに、音楽に対して受けてと言うのは、絵画同様に受け手の解釈で良いと俺は思うけどもね。
でないと、非常につまらない世界だ。
音大でて作曲技法、和声法や色々学んだところで、結局は人それぞれ受け取り方は絶対に違うはずだろう。
0141名無しの笛の踊り
05/02/10 23:09:00ID:hH4ljlXl素晴らしいご意見・感想 誠にありがとうございました。
0142名無しの笛の踊り
05/02/10 23:29:05ID:j1YlJyT5見えてくる、人生を包む哲学というものがある。
いかに方法を尽くせば正しい結果が得られるか？
こういう苦行を通り抜ける必要がある。
人生は、「死への旅」という学習なのだ。♥
>>140
俺が言っていることを理解していない。音楽は心で聴くもの。
すでに、作曲や体位法は飽くまでテクニックと言っている。
o(･"･)o
0143名無しの笛の踊り
05/02/10 23:38:11ID:hPwNDz5b四十八手？
0144名無しの笛の踊り
05/02/10 23:48:26ID:4wToIbaz言ってることが矛盾しすぎ。
「クラシックを楽しむには、学習が必要」と言ってみたり、
「音楽は心で聴くもの」と言ってみたり・・・
一体どっちなんだ？
0145notsureyet
05/02/10 23:53:51ID:77po24co何故、音楽は心で聴くものと今更言えるんだい。
心で聴くものと言ってる者が何故に ↓の様なコメント出来るの？
やはり、俺は何も書くべきでは無かった、俺のレスは殆ど４４に対してのレスだが時間の無駄であった。
君に対しては以後、一切ーノーコメント。
44 名無しの笛の踊り age 05/02/02 22:20:42 ID:QI7zvM/8
でも、高等教育とか、芸術の教育を受けてなくて
どうしてクラにはまったのかな？なにか、楽器をやっていた人たち？
村治さんのギターとかのファンだから？
0147名無しの笛の踊り
05/02/11 00:01:15ID:j1YlJyT5その作曲家に付いての本も読む。→クラシックを楽しむには、学習が必要
が例として挙げられる。
一般論として、話しているだけだが。「クラを楽しむには、学習が必要」
普通の人は、全くクラには興味を持っていない。
レコード店の客１００人中一人以下しかクラCDを買っていない現実をみての
意見だ。
まぁ、ハマったという程度が違うのだろう。
0148名無しの笛の踊り
05/02/11 00:17:09ID:bQu78mqXID:j1YlJyT5は頭でっかちなｷﾓｦﾀ
次いこう
0149notsureyet
05/02/11 00:21:07ID:lLFYu8Fx明日は休みだ〜。
追伸、世界的に見ればクラシックファンはまだまだ沢山いますよ。
ではっ。
0150名無しの笛の踊り
05/02/11 00:31:29ID:9Q/+X8mhとにかくだ、おまえら、たくさんクラのCDを買え。俺も買う。
本当に、クラCD顧客は１％以下なんだからな。
もち、コンサートも。
>>149
甘いぞ。
0152名無しの笛の踊り
05/02/11 00:52:13ID:Mpgh2BsE0153名無しの笛の踊り
05/02/11 01:17:55ID:FC3tECSLここは肉体労働者の俺には居心地の良いスレだ。荒らしも少ない。
0154名無しの笛の踊り
05/02/11 01:20:12ID:9Q/+X8mh0155名無しの笛の踊り
05/02/11 01:58:26ID:7JEyo0bk君、最初の頃は言っていることに反発をおぼえて大嫌いだったけど
だんだん言動も和らいできているし何か素直になってきたきさえする。
ツッパリ感も和らいできているしね。
寂しいんだね、なんとくそんな気がする、皆から仲間外れにされても
ここに居てレスしてるよね、それに自分の言われたことにいちいち
レス送ってるね寂しいから仲間が欲しいんだね。本当はいい子なのかも
しれないな。
0156ﾎﾞｰﾄﾞ屋
05/02/11 03:23:53ID:EkfSZfha俺ガキの頃から十年以上ﾊﾞﾖﾘﾝ習ってっけど、厨房のころぐれて家出して今の仕事してる。
金はあるが、この年とｸｾありまくりの俺のﾃｸじゃ今からは無理だな。
ねーちゃんは音大出て有名じゃないが一応プロのピアニストだ。
あんときｸﾞﾚなきゃ俺の人生違ったかもなw
明日は休みだから半日はﾊﾞﾖﾘﾝ弾こう。
来週レッスンだからな。
0157名無しの笛の踊り
05/02/11 04:08:37ID:hfmo3fg8思うことはだれしも考えることだ、しかしグレてもそれを現在まで
引きずることもなく今ではまっとうになっているようだから
結構なことだよ。
グレてた頃に危ない世界へ引きずり込まれることもなく自分で立ち
直った。だから今のチミがいるヴァイオリンも弾ける。
0159notsureyet
05/02/11 12:50:29ID:lLFYu8Fx工場辞めて一日中クラ聴きたいよ。>>
そう、クラシックは曲によってあまりにも快楽が凄すぎて、一日中クラシックを聴きたくなるような
危険性や依存性があると俺も思う。。。
0161土方歳三
05/02/11 13:22:53ID:u9g0NT750162名無しの笛の踊り
05/02/11 13:28:48ID:m9YFK4GK0164名無しの笛の踊り
05/02/11 15:09:37ID:azQ/o7pS気に入ってる「楽曲」も挙げて頂けるとありがたいです。
＞実に下らん！って言われるのかな。
0165名無しの笛の踊り
05/02/11 15:18:41ID:nhiPddWh道端に「市会議員（？）土方なんとか」という
看板がたってたぞ。これって新撰組の子孫かな？
だとしたらまた随分とスケールダウンしたもんだｗ
0166名無しの笛の踊り
05/02/11 16:00:17ID:9Q/+X8mhオレは、学生になりたての時、セブンイレブンでバイトをしていた。
その時、土方店長がいた。一応多摩近辺なので子孫かな？
0168名無しの笛の踊り
05/02/11 18:19:24ID:8Tds2UPi0169164
05/02/11 18:36:36ID:H8Fwb2eK※シューリヒト＝ブルックナー、ベートーヴェン※セル＝ベートーヴェン他
※ライナー＝バルトーク、リヒャルトシュトラウシ他
※フルトヴェングラー＝ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナー他
※ヴァント＝ブルックナー・・・。
他にもいますがこのへんで、楽曲になりませんでしたがすいません。
0170ﾎﾞｰﾄﾞ屋
05/02/11 20:20:10ID:EkfSZfhaありがとな。
ま、今思えば警察のお世話にならなかったのは運が良かったんだろな。
>>163
そーゆー意味で書いたわけじゃないんだがな。
ま、いいや。説明面倒くせえ。
好きな指揮者と楽曲か。
最近聴いたﾃﾞｭﾄﾜとﾓﾝﾄﾘｵｰﾙのシェエラザードが良かったな。
あとは流行りもんぽいけど、ｹﾞﾙｷﾞｴﾌ×ｳｨｰﾝのチャイ４が良かった。
激しくても雑にならないとこが流石だな。
逆にﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰは苦手だな。
俺には少しくどく感じる。
ｼｮﾙﾃｨのﾌﾞﾙ8の4楽章は迫力あって好きだ。
0171家具屋
05/02/11 20:48:58ID:i2UVgvOi0172notsureyet
05/02/11 21:12:21ID:3NUoDLf/ちなみに今聴いてるのは、The Doors だ。
好きな指揮者と楽曲か。
今帰ったんだが、これ考えてみるかな。
0174notsureyet
05/02/11 21:26:10ID:3NUoDLf/そして、仕事も肉体労働の範疇にはいるからね。
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