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厨卒、土方、塗装工が語るクラシック音楽

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0001名無しの笛の踊り

05/01/31 00:58:48ID:HFlYmyQW

語ってみな

0052名無しの笛の踊り

05/02/03 09:29:40ID:z77aGHRh

マル工のひとに質問、おまいら仕事には、プライド持ってやってるんですか？
それとも投げやり？

学歴、職業コンプレックスの裏返しでクラシックなわけ？

0053盲導犬（6歳）

05/02/03 11:31:57ID:WoS+9az9

プライドと趣味は、とりあえず関係ないですよね。
仕事へのプライドは人それぞれだと思います。中には投げやりの人も
いるでしょう（それはたとえ高学歴、花形職業の場合でも）。
俺自身については、たとえていうならニコライ・ダール博士みたいな
存在になりたいと思って日々研鑽しています（職種が全然ちがうけど）。
っていうか俺って人じゃないんだよね、ゴメン>>52

0054名無しの笛の踊り

05/02/03 11:41:15ID:Lg4v9E/J

>>52
>学歴、職業コンプレックスの裏返しでクラシックなわけ？

藻まえは、哀れな人ですね。

0055名無しの笛の踊り

05/02/03 11:48:45ID:YFmha8N6

学歴ｺﾝﾌﾟで荒れるﾖｶｿ

005653

05/02/03 11:59:27ID:WoS+9az9

自分のことばかりでスマンが、俺って最近は「介助犬」っていわれる
んだよね。 Politically Correct な人たちに叱られそうなので、
介助犬（6歳）に訂正します。重ね重ね、済みません>>52

最近聴いたので好きなのはケーゲルのショスタコ（７）だなぁ…

0057名無しの笛の踊り

05/02/03 12:44:24ID:p1gbdmhA

19で工務店事務やってると書いたものです。
肉体労働者がクラ聞いちゃダメですか？
クラ=真面目とか、クラ=高等とかって本当にそう思ってるんですか？
あれ？もしかして私吊られてる？w
ちゃんと大学でて、大手企業に勤めててもクラに興味ない友人もいますよ。
て言うか、私の友達でクラ好きって全然いないので寂しいです。

以前現場で遭ったトラックの運ちゃんは長距離運転の時は全集モノ聞いたりするそうです。
たまに寄り道して地方の演奏会聴きに行ったり。
凄くうらやますぃ…

0058漆職人

05/02/03 13:25:21ID:+wOQ80dS

ああ、今日は寒くて漆の伸びが悪いなあ。
でも、これから数十年使っていただくものを作るわけですから、泣き言は言えませんね。
私共のような職人仕事は、創造的な閃きよりは、安定性が求められるのですが、
音楽を聴いて常に感性を刺激するよう心がけてます。
つい、実験的な試みをしてしまうこともありますが、大体はうまくいきませんねｗ
今日はフェルドマンを流してます。

0059名無しの笛の踊り

05/02/03 14:19:55ID:CpeMZ2mZ

ミュージカルみたいにペンキのはけを片手に
クラシック流しながら
音楽合わせてペンキ塗りをしてください

0060名無しの笛の踊り

05/02/03 14:31:47ID:8XlectYD

＞＞57
まじで？トラックうらやましいな。でも大型免許とるお金がない・・・。

0061名無しの笛の踊り

05/02/03 16:30:48ID:mAiVMomO

教養がないって言うか、コンプレックス強いって言うか
運転手や塗装工はキモイ奴が多い
あいつらは自分がキモイのにすぐ人のせいにするし
救いがたい

0062名無しの笛の踊り

05/02/03 19:53:06ID:Ql96G2Bi

>>42
>漆器製作に携わっております。（・・・）
>静かにウェーベルンなど流しながら働いております。

自分はどちらかというと体より頭を使う仕事なんだけど、
こういうのには惹かれるな。

>>61
そうかもしれないが、高学歴でもコンプが強くてキモイ奴はいるし、
「低学歴」でもクラシックを愛している人がいるってことでしょう。

0063名無しの笛の踊り

05/02/03 20:11:07ID:cNJKr1cb

>>48　>>51
いや、それはありえなくて。
例えば、親が好きだったとかも、一種の教育と考えて。

>>47
根本的に、不真面目な人は、クラどころか、音楽聴かないでしょ。

0064名無しの笛の踊り

05/02/03 20:11:52ID:cNJKr1cb

>>57　以前現場で遭ったトラックの運ちゃんは長距離運転の時は全集モノ聞いたりするそうです。

それは、すごいな。何の？ベートーヴェンピアノソナタだったりして。ｗ

0065名無しの笛の踊り

05/02/03 20:29:58ID:B312TnPU

なんかこのスレいいなあ。
漏れ自身は三流大卒だが、両親はど田舎の高卒DQNブルーカラーだ。
昔は金がなくて決して買ってもらえなかったアコピ（中古）を２年前に自分で買った。
バッハを聞くのも弾くのも好き。平均律＆イギリス組曲（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
スレ違いでスマソ。

0066名無しの笛の踊り

05/02/03 22:29:40ID:Ey4lR6Pq

>そうかもしれないが、高学歴でもコンプが強くてキモイ奴はいるし、
>「低学歴」でもクラシックを愛している人がいるってことでしょう。

いちいち切り返さないでくれよ
少なくとも俺の経験では
塗装工でコンプの低い奴に殆ど会ったことないし
高学歴でコンプ強い奴も少なかった　高学歴はプライド高すぎでウザぃけどな

0067名無しの笛の踊り

05/02/03 22:39:21ID:JrW/nCBN

×いちいち切り返さないでくれよ →　○よくぞ切り返してくれました
　　
×少なくとも俺の経験では　→　○少ない俺の経験では

0068漆職人

05/02/03 23:08:29ID:YKMg3qGd

第2次産業は3Kなどと言われますが、形になるものを生み出すという喜びはあります。
あくまで形而下的なものではありますが。
芸術家、とりわけ抽象的な美を追求する音楽家に対してのに対するコンプレックスは
強烈にありますね。
でも、そのコンプレックスを何とか昇華させ、製作に生かせればと思います。
学歴に関わるコンプレックスとは、私には理解を超えた世界ですね。

0069名無しの笛の踊り

05/02/03 23:18:59ID:6oLREdrN

学歴今婦とか持ってるやつはたいてい大卒とか引率だよな。はっきりいって実業系高校が最終学歴の俺にとっては
まったく興味がない。よく東大生とかが慶応とか叩いてたり、Ｆランク大学がなんだのかんだのと騒いでいるが、
俺からみれば、大学を卒業してるってだけですげーとおもう。単純に。おれなんか勉強嫌いだから無理。行く気にもなれない。

0070名無しの笛の踊り

05/02/03 23:29:28ID:KeaPMtc9

以前、大手外資に勤めていた。米本社から来る社員はハーバードやエール卒で、
彼らの前では東大卒でもアフォに見えた。

だからといってコンプがあったわけではない。「別世界の人」だと思ってた。
そういうものかな。

煽ってるわけじゃないからね。

0071名無しの笛の踊り

05/02/04 00:17:23ID:H6T40BRr

>>70
俺が大卒や引率の人を見て「別世界だ」と感じるのと同じようなものかな。
むしろ俺がコンプレックスを感じる人は、仕事を覚えるのが早く、すぐに現場のリーダー格になれる人。
俺ももっと努力すればできるんだろうが、下っ端の方がなんか落ち着くんだよね。こういうのがだめなんだローけど。

0072名無しの笛の踊り

05/02/04 01:06:09ID:8BXFkWFo

フルトヴェングラー＆ＢＰＯが、シーメンスの工場かなんかに慰問に逝って、
作業員のｵｻｰﾝたちが「マイスタージンガー」に聴き入っているという、
信じられないほどｳﾗﾔﾏｽｨ戦争中の映像が残っているわけでして・・・。

あと、YAMAHAの技術者の皆さんが苦労して造ったピアノを、
リヒテルが作業場まで足をはこんで弾きに来てくれたという、
涙ぐましいほどｴｴ話があるわいな～♪

以上、肉体労働者とクラとの深～い係わり合いですた。

0073名無しの笛の踊り

05/02/04 01:15:45ID:zTq98ogw

学歴に関係なく頭の回転が速い人にコンプを感じます。まあ、回転が速い人はおおむね高学歴ですが。
仕事柄、弁護士と話す機会が多いけど、優秀な人は並の人間に比べて３倍くらい濃い話を３倍のスピードで
こなします。普通のリーマンの１０倍の年収があるのも当然って感じ。

0074名無しの笛の踊り

05/02/04 08:16:56ID:9t2p4jHl

このスレ、なんか支離滅裂で面白いね。犬まで登場するかよ…。
>>73
東大法学部卒の弁護士で、本当に心から感嘆してしまうほど頭の回転が速くて博識で、
ずば抜けた判断力の持ち主にお会いしたことがあるけど、同じ東大法卒の弁護士でも
どうしようもなく使えない人っていうのもいた。前者のような人のことは素直に尊敬
してしまうし、立場が違いすぎるのでコンプレックスなんて全く持てない。後者の
ような、高学歴だけど、なんだかなぁ…って感じの人に対しては、ちょっとかわいそう
とか思うことはあるけど、それは昆布の裏返しっていうのとは違う。
おれは自分のこと鈍いと思っているし、もし仮に自分が高学歴だったとしても、頭脳労働
はうまくできないので、結局うまくいかないと思う。だから今の肉体労働が一番向いてる。

0075名無しの笛の踊り

05/02/04 08:47:25ID:ggDR+SV/

世間一般では頭の良い悪いよりも、
被害者の心情をどう汲み取るかによって
弁護士の価値は決まるのれす。

0076工務店事務

05/02/04 08:55:26ID:MpYqVRnL

おはよーございます。

さて、今朝はまずバックハウスのﾍﾞﾄﾍﾞﾝピアノソナタ集かけてます。
次はメニューイン演奏のモーツァルトのVコンでもかけようかな。

トラックの運ちゃんの話ですが、一年以上前に現場でちょこっと話したきりなのでどんな曲聞くかはわからないです。
あ、西の方行った時に朝比奈さんと大フィルの演奏を聴いたことあるそうです。
生前に一度ぐらい御大の生演奏聴きたかったなぁ。

0077名無しの笛の踊り

05/02/04 08:57:03ID:zTq98ogw

>>74

　弁護士といえば世間的にはエリートだけど、中には使えない人もいるからね。
資格を取ったら勉強をやめてしまって、そのまま５０歳６０歳になったような
どうしようもないセンセーがいたりする。

>>75

企業法務をやる弁護士の場合、被害者の心情云々は関係ないよ。東芝クレーマー
みたいな事件もたまにはあるけど、普通は企業対企業の争いだから。

0078名無しの笛の踊り

05/02/04 10:13:01ID:vn7tQ73n

良スレなのでびっくり

0079名無しの笛の踊り

05/02/04 10:14:14ID:QdGN8U/P

「手に職」という意味では音楽家もマル工も一緒。
ただ世間一般のイメージが、マル工＝DQN犯罪予備軍として定着しているだけだな。
中には素晴らしい人間もいる、漏れはなるべくそういうドキュな視線では見ないようにしている。
それは音楽を聴いたり、演奏するのと同じことだからな。

0080名無しの笛の踊り

05/02/04 12:45:14ID:bwLjixlH

ステレオタイプな人にはなりたくありませんよね。

0081漆職人

05/02/04 13:02:33ID:jhfUSvdL

田舎で仕事してるので、お百姓さんとの付き合いが多いです。
休憩してると、取れたばかりの野菜などいただきます。
大地に根ざした生活には、とてもかないませんね。
今日はサントコロンブを流しつつ、神の恩寵について考えました。

0082名無しの笛の踊り

05/02/04 13:32:56ID:jGaDLSIZ

漏れは朝夕、新聞配達しながらクラ曲を脳内再生してます。
朝刊配達時はモーツァルトのジュピターを再生することが多いですね。
単純明快なハ長調だし、主題が主音から始まるから気持ちいいし。
漏れの配達区域は前半に都営住宅がたくさんあって階段の上り下りが
大変なんだけど、体調のいいときはジュピターの脳内再生が終わる前に
都営住宅の配達が終わるから、その日の調子を知るバロメーターになります。

0083名無しの笛の踊り

05/02/04 21:13:03ID:TQnYGGs2

>>81－82
ステキなお話ですね。

0084名無しの笛の踊り

05/02/04 21:13:56ID:TQnYGGs2

>>76
ほう、後家（Back House)ときましたか。ｗ

0085名無しの笛の踊り

05/02/04 21:25:16ID:yAr3MrpP

オレは塗装工だけど、兄貴分クラシックが大好きで、オレもちょっと影響受けてます。
ちょっと厚めに塗ると、おい、カラヤンじゃねーんだ。そんな無駄使いするな。
ドビッシーでやれ！なんて怒鳴るんですよね。こんな名の指揮者っていました？

0086名無しの笛の踊り

05/02/04 21:25:35ID:TQnYGGs2

立ち大便の新成人書類送検白昼堂々極めて悪質 (共同通信)

　広島県警呉署は４日、成人式に出席した後、
会場近くの交差点で立ち大便をしたとして、
軽犯罪法違反の疑いで同県呉市内の塗装工の男（２０）を書類送検した。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/morals.html?d=04kyodo2005020401002580&cat=38&typ=t

0087名無しの笛の踊り

05/02/04 21:26:28ID:TQnYGGs2

>>85
うそつけ、寝ただろ。

0088名無しの笛の踊り

05/02/04 22:29:16ID:BMa3nX3X

>>79
漏れ土木だけど、まあ俺たちにも偏見の原因はあると思う。たばこのポイ捨て、空き缶の投げ捨てなんか現場で平気でやるやつもいるし、
車を変な風に改造したり、速度違反、信号無視は当たり前・・・。おまけに単純な粗暴犯罪がおおい（つまり、暴力的で野蛮）。
これでは偏見を持たれるのも仕方ないだろう。漏れの会社では信念から、ポイ捨て絶対禁止、作業中の喫煙禁止、ダンプ運転中の危険運転禁止を実践してそういった偏見をなくそうと努力してるけどな。

とりあえず疲れたときのモーツァルトは最高だ。体の疲れがとれる。

0089名無しの笛の踊り

05/02/04 23:01:31ID:7Fi/BJkt

>>88
あんましアップテンポの曲だとかえって疲れるけどねー。

弦楽なんかいいよね。モーツァルトじゃなくても。
グリーグのホルベルク組曲とかヴィヴァルディの調和の霊感とか好きだ。

バイオリンとかチェロの無伴奏（バッハの）なんか最高。

0090名無しの笛の踊り

05/02/05 00:16:59ID:xPRfU/e7

ネタにネタレスおもしろいぞ。

0091ペンキ塗り

05/02/05 01:27:45ID:+eNuyZpS

いやー、ｉPodでライリー聴きながら壁塗りやってっと
シンナーがいい具合にまわって、きまるんだわ
その後飲みに行くと、ひっくりかえっちまうけどね

0092名無しの笛の踊り

05/02/05 01:31:15ID:vvuwEDt2

ヨーロッパのホームレスってだいたい教会周辺で物乞いしてるでしょ？
いっつも聖歌やらオルガンやら聴いてるから、相当耳は肥えてると思うのね。
美味しんぼに出てくるグルメ乞食みたいなもんですな

0093名無しの笛の踊り

05/02/05 01:41:13ID:36JyCtqG

ピュアAUスレに、音を良くするには電源が大事と結局発電所の発電方式にまで
話が逝ったキチガイスレがあったが、こことよく似ているところがある。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099429828/

0094名無しの笛の踊り

05/02/05 01:49:17ID:lNt2fAat

某地方旧帝大卒だが、実際アホみたいな奴ばっかだが
一握りのマジメ君のコンプレックスは凄いよ。
本当は灯台・鏡台に入りたかったんだろうな～。
自分を含めて（ｗ

0095名無しの笛の踊り

05/02/05 01:54:20ID:lNt2fAat

てか、日本じゃ一流大出たところで
しょせん奴隷階級（ｗ　
エリートだとか煽てられても使い捨ての社畜だよ。
一使用人なのに毎日9時10時まで残業って一体…

0096名無しの笛の踊り

05/02/05 01:58:36ID:lNt2fAat

ドイツとかの一般労働者がうらやましい

0097名無しの笛の踊り

05/02/05 02:47:26ID:bTnH+jxn

>>96
時代遅れのマイスター制に縛られていたり、低賃金で働くトルコ人に職をおびやかされたり、
あちらさんはあちらさんで大変みたい。

0098名無しの笛の踊り

05/02/05 03:34:23ID:Ay5D9qTy

ドイツの失業率が10％超えたとか、最近新聞で読んだな

0099名無しの笛の踊り

05/02/05 12:20:04ID:EqW07Lky

>>98
おなじ統計のやり方をしたら日本も変わらんよ。どの国も大変なんだよ。世界定刻のアメリカだっていろいろ苦労してるだろうし。

0100名無しの笛の踊り

05/02/05 14:30:11ID:9QVNxhZi

テンポ100

0101名無しの笛の踊り

05/02/05 17:46:02ID:GhACBDtQ

バロックから２０世紀物まで、やっぱり肉体労働の人たちもいろいろ好みが
わかれているようなので安心しました。

0102名無しの笛の踊り

05/02/05 23:21:00ID:naDhq19Q

>>97
EU以降マイスター制の縛りも緩くなる方向になってる。

0103名無しの笛の踊り

05/02/05 23:44:04ID:WGaMpbYk

>>101
俺は後期ルネサンスの声楽曲が好きだ。同じ趣向のやつはいるか？

0104名無しの笛の踊り

05/02/06 01:03:55ID:TDRaFUCm

>>103
鳶7年目だけど、親方に言わせると足場ってのはなるべくポリフォニックに組むのがコツなんだってよ。
タリススコラーズのCDを大量に渡されたんで毎日現場で聴いてるけど、まだ俺にはよくわかんねえな。
あ、「40声のモテトゥス」とか爆音で聴くのは好きだけど、近所から苦情来るんだよな

0105名無しの笛の踊り

05/02/07 23:05:19ID:jhwWRx+x

（・∀・）ﾍｪｰ

0106名無しの笛の踊り

05/02/07 23:40:02ID:2GGj0qO7

>>104
おい、ネタもいい加減にしろ。そうでなければ、ケータイの証拠写真を！

0107104

05/02/07 23:42:16ID:SvHLHVdg

>>106
ﾊｧ？鳶馬鹿にしてんのか
ピッチしか持ってねえよ

0108名無しの笛の踊り

05/02/08 08:30:13ID:PwvjjJaY

雨の日の朝礼はだりぃな。
こんな日はロッシーニでも聴きながら仕事したいぜ。
泥棒かささぎなんかいいかな。

0109トラック野郎

05/02/08 23:09:53ID:xKmEUkSN

テルデックのカンタータ全集は聴き終わったんで、BCJのを聴いてるんだが、
まどろっこしくていけねえや。
まとめてドーン！と出ねえかな。

0110名無しの笛の踊り

05/02/09 06:30:08ID:xleLuVor

箱物はトラック野郎が最強のユーザーだ罠。

0111名無しの笛の踊り

05/02/10 00:38:53ID:ypDBtWdn

職種のせいか皆人間的で生き生きとしたしゃべりがいいですね。
結構自然体だし、いいカッコしいしないでサッバリして結構
サワヤカな硬派って感じがする。

0112名無しの笛の踊り

05/02/10 09:20:13ID:OW40dFH4

>>110
知り合いのトラック運転手（そいつもクラヲタ）はモーツァルトの交響曲全集やオペラなんかを聴いてるらしい。音楽ファンにとっては意外と
適職かもしれんと言ってる。

0113名無しの笛の踊り

05/02/10 09:36:29ID:zNLBNz/c

>>44
> でも、高等教育とか、芸術の教育を受けてなくて
> どうしてクラにはまったのかな？なにか、楽器をやっていた人たち？

こーいう事言う奴って馬鹿の象徴だろうな？

0114名無しの笛の踊り

05/02/10 12:36:05ID:L2LtTB0o

いや>>44はそんな単純な「馬鹿」ではかたずけられない、こういった卑しい
考えの持ち主にはハキケがする、それこそどういう教育を受けてきたのか？
元々そのような考えの持ち主なのか、
だいたい>44がこんな事を平気で言ってること事態44(本人)が恥ずかしい
事を言っているのだと認識するべきだ！

0115名無しの笛の踊り

05/02/10 16:22:10ID:jxSiK+dw

まぁ、退屈な愚民は退屈なJ-POPとか聴いて脳が腐ってんだろ。

0116名無しの笛の踊り

05/02/10 18:52:31ID:svL7sr0/

俺は115が誰に対してその返事をしてるのか、正直理解できん！！！

0117パ

05/02/10 19:10:31ID:JlSP25KC

>>112
長大なオペラひと息に聴くには、長距離＋高速だべ

0118notsureyet

05/02/10 20:20:01ID:svL7sr0/

パッヘルベルってまともに聴いたこと無かったんだけども、パッヘルベル - カノン100% パッヘルベルのカノンによる天然果汁の詰合わせ　
ちゅーアルバム購入して聴いてみたら、見事に打ちのめされた。。。感動の涙。

0119名無しの笛の踊り

05/02/10 20:38:37ID:VLLZXaMr

>>116
114と115は、いずれも113に対する返事だと思う

0120名無しの笛の踊り

05/02/10 20:58:50ID:IotyQu1o

長距離運転の仕事をなさっているお方、眠くなる曲とか燃えるような又は
熱くなるようなクラ音楽聴いてはだめよ～。
運転にさしさわりがあるでしよ、
皆さんのお陰で荷物も届くし流通機関にも凄く貢献していますものね、
日々お世話様です。　　　

0121名無しの笛の踊り

05/02/10 21:24:55ID:j1YlJyT5

>>114
いちおう、理系の大学と、音大を出ています。
ピアノ、作曲ができます。

馬鹿にしているのではなくて、クラシックを楽しむには、学習が必要っていう
一般的な意見を基にしているだけです。もちろん、学歴や、学校の成績には
関係ありません。審美心をどのように養ったか？を聴いているだけですよ。

この愚か者めが！

0122名無しの笛の踊り

05/02/10 21:25:33ID:j1YlJyT5

&
>>113

0123名無しの笛の踊り

05/02/10 21:36:11ID:YZqNqo6n

>>121
それはあれだ、あんたらインテリが音大で勉強しなきゃわからないような
音楽のすばらしさを、俺ら土方クラヲタは理屈抜きでわかっちゃうってこった。
まああんたの長年の勉強も無駄じゃなかったんだから、よかったじゃん。

0124名無しの笛の踊り

05/02/10 21:41:13ID:j1YlJyT5

>>123
まあな、っていうか、音大で学ぶのは、音楽のすばらしさでなくて、
音楽のテクニックとか、作曲技法だよ。

この愚か者めが！
しかし、君もブルヲタなら、正式なインテリと認めてやろう。

0125名無しの笛の踊り

05/02/10 21:41:57ID:4wToIbaz

ロックやポップスを楽しむのには学習は必要じゃないのに、
クラシックを楽しむのには学習が必要なの？

思い上がりもはなはだしい。

0126名無しの笛の踊り

05/02/10 21:47:10ID:j1YlJyT5

>>125
そうだよ。もちクラといっても、ゲソオソや武満などを含んでの話だぞ。
いまは２１世紀だからな。

なめんなよ！
おまえは、サッカー場でヴェルディでも歌っている！

0127名無しの笛の踊り

05/02/10 21:57:25ID:4wToIbaz

>>126
純粋に「楽しむ」だけなら学習なんて要らないでしょ。
現代音楽だって楽しめるよ。
そりゃ深く理解しようと思ったら勉強が必要だろうがね。
音楽を聴くのは、音大出身のエリートだけに許された楽しみか？

サッカー場でヴェルディを唄うことの何が悪い！

0128名無しの笛の踊り

05/02/10 22:04:26ID:FvhSWp9i

これからの日本は、まっとうな階級社会にならなければね。

0129名無しの笛の踊り

05/02/10 22:07:24ID:j1YlJyT5

>>127
そんなわけがないだろ、自由主義国家の日本で。
だが、もっと勉強すればもっと音楽が面白くなることは保証しておいてやる！
おととい、きやがれ！

しかし、サッカー場では、ヴェルディは歌うな、海外でもな。
ヴェルディを冒涜している。

0130名無しの笛の踊り

05/02/10 22:14:31ID:YZqNqo6n

>>126
ゲンオンとかいっても、ライヒみたいにダイレクトに感覚に訴えるものも
あるから、一概にはいえないだろ。
クラヲタじゃない俺の同僚もライヒは気持ちいいなって気に入ってたよ。

>>128
新入りが大卒フリーターあがりでさ、休憩時間に「でぃすたんくしおん」とか
講釈たれてうるせーから一発ぶん殴ったらおとなしくなったよ。

0131１１４

05/02/10 22:22:39ID:hH4ljlXl

>>121
おまえのような愚か者に愚か者にされたんじゃ世話ねえや
今更きれいごと言っても遅いんだよ、これだから音大の・・・
は叩かれるんだ、
おのれは音大でたから(学んだから)ただクラシック音楽を
聴いているヤツラとは次元が違うんだそう思っているからこそ
人の道に外れた事を平気で言えるんだよ、脳みそがまともな
ヤツとちがって
偏見で人を判断する。音大でたから何だってんだ？勘違すんなよ！

　　

0132名無しの笛の踊り

05/02/10 22:26:03ID:j1YlJyT5

>>130
いいな、周りにクラ好きがいてな。新入りも大切にしろよ。
キレやすいからさ。ｗ

0133notsureyet

05/02/10 22:26:17ID:77po24co

理系でてようと、音大出てようと、馬鹿は馬鹿なのよ。単なる肩書きだけがある馬鹿
というのが世の中に沢山いるのを知っていますか？その逆もしかりなんだけどもね。
そして、私は音大でてます。ピアノ、作曲が出来ます。これを公言するのも典型的な馬鹿の
現れですね。貴方は救いようがないです。

0134名無しの笛の踊り

05/02/10 22:28:31ID:j1YlJyT5

>>131
いや、クラ好きのお友達が欲しいだけです♥

おまえでなおしてこい！

0135漆職人

05/02/10 22:31:26ID:DEyy28fz

いかなる職種においても、クラ愛好家は少数派です。
私の知る限り、近くの同業者に、ｹﾞｿｵｿを語れる相手は居ません。
このような音楽にシンパシーを抱いてしまうことは、もって生まれた
業なのかと思う今日この頃です。
学歴や教育などというものとは、そもそも、相容れない次元の問題
なのだと思うのですが。
>>121さん、クラシックを楽しむための学習とは一体何のことでしょう。
審美眼を養うのに、あなたはそんなに努力が必要だったのですか。

0136名無しの笛の踊り

05/02/10 22:32:04ID:j1YlJyT5

>>133
おまけに、英語もぺらぺらです。一流企業で働いています！
あと、美しい嫁さんと大きなお家＠目黒にすんでいます！

でも、ゾウさんよりキリンさんがもっと好きです！！

0137名無しの笛の踊り

05/02/10 22:33:25ID:j1YlJyT5

>>135
>>121さん、クラシックを楽しむための学習とは一体何のことでしょう。
審美眼を養うのに、あなたはそんなに努力が必要だったのですか。

今度、坂本教授に解説してもらいます。

0138notsureyet

05/02/10 22:34:32ID:77po24co

お～い　みんなこの非常識なお子様は放っておこう。

0139名無しの笛の踊り

05/02/10 22:44:37ID:j1YlJyT5

みんな学習って言葉が嫌いなのね。

「人生は、死への旅」の学習なのに。ｗ

0140notsureyet

05/02/10 22:59:59ID:77po24co

自分の現時点の音楽の感じ方を簡単に言うと、その曲を聴いたときの第一印象で決まってしまう。
最初に聴いてみて、これは良い曲だなと思ったら、ひたすら聞き込むし、その作曲家に付いての本も読む。
自分にとって好ましくない曲でも流し聴きして、色々曲に付いても調べたりもするんだけども、やはりそこで知識的な
事を知っても、好ましくない曲は無理には聴けない。しかし、数年後は違うかもしれない。
それに、音楽に対して受けてと言うのは、絵画同様に受け手の解釈で良いと俺は思うけどもね。
でないと、非常につまらない世界だ。　
音大でて作曲技法、和声法や色々学んだところで、結局は人それぞれ受け取り方は絶対に違うはずだろう。

0141名無しの笛の踊り

05/02/10 23:09:00ID:hH4ljlXl

>>140
素晴らしいご意見・感想　誠にありがとうございました。

0142名無しの笛の踊り

05/02/10 23:29:05ID:j1YlJyT5

ピアノだろうが、スポーツだろうが、塗装だろうが、２０年くらい訓練すれば必ず
見えてくる、人生を包む哲学というものがある。

いかに方法を尽くせば正しい結果が得られるか？
こういう苦行を通り抜ける必要がある。

人生は、「死への旅」という学習なのだ。♥

>>140
俺が言っていることを理解していない。音楽は心で聴くもの。
すでに、作曲や体位法は飽くまでテクニックと言っている。
o(･"･)o

0143名無しの笛の踊り

05/02/10 23:38:11ID:hPwNDz5b

>>142
四十八手？

0144名無しの笛の踊り

05/02/10 23:48:26ID:4wToIbaz

>>142
言ってることが矛盾しすぎ。
「クラシックを楽しむには、学習が必要」と言ってみたり、
「音楽は心で聴くもの」と言ってみたり・・・
一体どっちなんだ？

0145notsureyet

05/02/10 23:53:51ID:77po24co

音楽は心で聴くもの。って君笑えるねー。
何故、音楽は心で聴くものと今更言えるんだい。
心で聴くものと言ってる者が何故に　↓の様なコメント出来るの？
やはり、俺は何も書くべきでは無かった、俺のレスは殆ど４４に対してのレスだが時間の無駄であった。
君に対しては以後、一切ーノーコメント。

44 名無しの笛の踊り age 05/02/02 22:20:42 ID:QI7zvM/8
でも、高等教育とか、芸術の教育を受けてなくて
どうしてクラにはまったのかな？なにか、楽器をやっていた人たち？
村治さんのギターとかのファンだから？

0146名無しの笛の踊り

05/02/10 23:54:11ID:j1YlJyT5

>>144
つまり、、、

どっちもうそだ。

0147名無しの笛の踊り

05/02/11 00:01:15ID:j1YlJyT5

ひたすら聞き込むし、→音楽は心で聴くもの
その作曲家に付いての本も読む。→クラシックを楽しむには、学習が必要
が例として挙げられる。

一般論として、話しているだけだが。「クラを楽しむには、学習が必要」
普通の人は、全くクラには興味を持っていない。
レコード店の客１００人中一人以下しかクラCDを買っていない現実をみての
意見だ。

まぁ、ハマったという程度が違うのだろう。

0148名無しの笛の踊り

05/02/11 00:17:09ID:bQu78mqX

結論
ID:j1YlJyT5は頭でっかちなｷﾓｦﾀ

次いこう

0149notsureyet

05/02/11 00:21:07ID:lLFYu8Fx

俺は寝ますぜぇ～～。それでは皆さんお疲れ様。
明日は休みだ～。

追伸、世界的に見ればクラシックファンはまだまだ沢山いますよ。

ではっ。

0150名無しの笛の踊り

05/02/11 00:31:29ID:9Q/+X8mh

まぁ、何とでも言ってよいが、、、貴様らにも言論の自由があるからな。

とにかくだ、おまえら、たくさんクラのCDを買え。俺も買う。

本当に、クラCD顧客は１％以下なんだからな。
もち、コンサートも。

>>149
甘いぞ。

0151名無しの笛の踊り

05/02/11 00:35:43ID:9Q/+X8mh

>>148
おい、おまえ、おれは、キモヲタではないぞ。

ブルヲタだ。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

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