481コメント166KB

厨卒、土方、塗装工が語るクラシック音楽

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

05/01/31 00:58:48ID:HFlYmyQW

語ってみな

0322京大

05/03/08 20:53:17ID:zC49RmQ2

>>321
お前すげーな。よく観察してるよ。よっぽど傷ついたんだな。
お前みたいのがちらほら出てくんからやめられないんだけどねwwww

0323３２１

05/03/08 22:41:27ID:ZZptE7Kc

>>322よ
でもな、お前に対しての俺の今の気持ち(感情)は違う所にあるんだよ　
今までのままお前をずっと嫌いでいたかった。。。。。お前が立てた
スレを読んでて実はお前がヒューマニティに富んだ奴だったてわかった

んだよ、本当はお前は良い奴なのになわざわざ皆に嫌われるような事
承知の上で言ってな、お前は寂しがり屋さんなんだよ寂しいんだよ
だから皆に構ってもらいたいんだよ違うか？

0324名無しの笛の踊り

05/03/08 23:09:19ID:ZZptE7Kc

>323の続き
でな、お前のイメージは脆くも崩れ去った、これからは今までの京大の
イメージではやっていけないだろ
人の第一印象で人間性なんてわかるわけないからな長い間印象がすこぶる

悪かった奴が実は良い奴だったお前がそのいい例だ、誰が何と言おうと俺は
いまではお前が好きだ(好きになったんだ)迷惑だろうが俺のすきにさせてくれ
こんなこと言うと俺を叩く奴が出てくるのはめにみえている何とでも叩け
ばいいさ。　　　

0325名無しの笛の踊り

05/03/08 23:33:50ID:QAHQhKSN

このまま妙なテンションで京大ファンが増加します。

0326旋盤工

05/03/08 23:46:16ID:zabw3AP7

やっぱ、狂大って、俺らの仲間だよなあ！

0327名無しの笛の踊り

05/03/09 00:13:14ID:bc1V2zGA

だから～そんな子供の事は他レスでやればいいだろう？
一々此処でそいつの話題で話すのはやめんか？
どいつもこいつも暇だな。

0328名無しの笛の踊り

05/03/09 02:35:33ID:NKC5HLQ4

じあぁ俺は他スレで京大君と交わることにするよ。
んでいいでしょ>>327さん　

0329漆職人

05/03/09 16:46:21ID:3Ed4U69R

あー、ここ何日か忙しかったなあ。
注文が重なるのはありがたいですが、慌しいのはどうも苦手。

やっと一息ついて、セルのポストホルンを聴きました。
どひゃー、あらためて聴くと、一体これは何という演奏。
この世に完璧というものがあるという見本ですね。
自分の仕事の甘さを思い知らされ、娯楽音楽なのに、
聴き終わったら、何だか、どっと疲れたみたい。

0330漆職人

05/03/10 22:46:15ID:W/oMZJco

すみません。なんだか空気を読めてないようなカキコばかりで心苦しいんですが、
スレタイの通りなんで、ご勘弁を。

今日は20のまなざしをとっかえひっかえ流してお仕事。
ロリオ、ベロフ、オグドン、P.ゼルキン、エマールを聴きました。
どれを聴いても立派な演奏で、優劣は語れませんが、若き日のベロフとゼルキンに、
自らの若気の至りが想起され、甘酸っぱい感傷にひたってしまいました。

0331名無しの笛の踊り

05/03/10 23:20:17ID:TkbZmiKj

いい加減に、

Thru Kyodai

0332名無しの笛の踊り

05/03/10 23:20:52ID:TkbZmiKj

>>330
Naxosの２CDが結構良いという噂。

0333名無しの笛の踊り

05/03/10 23:21:23ID:lMeGHhKv

>>330
こんな空気読まない方がいいよ

0334名無しの笛の踊り

05/03/10 23:49:15ID:qRLVb2OF

>>215
淀川工業高校って合唱コンクールとかでよく上位に入る高校じゃなかったっけ？

0335名無しの笛の踊り

05/03/11 00:04:39ID:ZERMYaHz

淀工出身なんて自分は馬鹿ですって告白してるようなものｗ
水槽以外でなんか自慢できる事ってあるの？

0336名無しの笛の踊り

05/03/11 00:43:10ID:8w+RNQvP

>>335
自慢できる事は必要なのか？

0337名無しの笛の踊り

05/03/11 01:00:05ID:aQOAbQib

漆職人さんが、せっかく流れを元に戻してるのに
また、元に戻すなよ～。子供はほっとけ～～。

俺は漆職人さんの書き込み内容が好きなので此処見てるから
漆職人が呆れてこなくならんように願うばかりだ。

0338名無しの笛の踊り

05/03/11 01:02:32ID:kD6a4mZg

>>337
同意

0339名無しの笛の踊り

05/03/11 01:03:53ID:aQOAbQib

>>330
貴方は空気読めてるうちの一人ですよ。
空気読めてない人が多数いるだけです。

0340名無しの笛の踊り

05/03/11 01:08:14ID:QopGB0bj

>>330
クラ聴きながら仕事できるなんて、何だかうらやましい環境ですね。
仕事に向いている曲、向かない曲、いろいろありそうですね。

0341漆職人

05/03/11 23:49:53ID:eklS8m/i

19世紀音楽は、仕事にはあまり向かないですね。
ダイナミックレンジが広くて、情緒的要素が強いと、どうも邪魔になる、
などと言うと、申し訳ないですけど。

今日はヴィクトリアのレクイエムなど聴きながらの仕事でしたが、
素朴でありながら、あまりに強靭な信仰心の表出に、タジタジ。
BGMとして聴き流しては、バチが当りますね。
19世紀音楽以上に、仕事には向かなかったみたい。

0342名無しの笛の踊り

05/03/12 02:54:04ID:A6eDM67f

仕事に向く典型は、たとえばチェンバロの音楽じゃないでしょうかね。
音量がほぼ一定だし。
弦楽四重奏などの室内楽なんかもいけそう。

0343名無しの笛の踊り

05/03/12 10:57:50ID:PTzEp6oi

>>342
俺はタコ8の第三楽章をエンドレスで聴きながらIC基盤の内職やってるけどな

0344342

05/03/12 11:12:27ID:A6eDM67f

>>343
なるほど。タコ８の３楽章は、あのリズムが一定で、軍隊が駆け足で進んでいるような感じがいいのかも。
仕事云々でないけど、最後の方のティンパニ乱れ打ちみたいな部分はカッコイイよな。

0345名無しの笛の踊り

05/03/12 12:52:03ID:Rj/3vyu1

>>343
ムラヴィンのタコ８なら、褒めて遣わすぞ、そち！

0346名無しの笛の踊り

05/03/12 17:04:58ID:LkrviLhn

>>342チェンバロいいね。っていうか鍵盤曲は結構いける。

0347漆職人

05/03/13 22:44:42ID:hNzfKNdB

皆さんのお勧めに従い、今日はレオンハルトのクラヴサンで、
L.クープランなど、フランスものを色々と。
ああ、何という豪奢と洗練。
21世紀の極東の人間には全く共有しようもない美意識なのかも
しれませんが、それでも、震えがくるほどに美しい。
日本の文化も、とことん突き詰めれば、必ずやグローバルな
普遍性を持ちうるはず、などと余計なことまで考えてしまいました。

0348名無しの笛の踊り

05/03/13 22:56:41ID:SS0fpEdl

>>347
ANDREW LAWRENCE-KINGのLA HARP ROYALE（DHM）
でも優雅な時を過ごせると思います。

0349名無しの笛の踊り

05/03/17 23:09:02ID:mMoveIiS

職人さんも年度末で忙しいのかな～

0350名無しの笛の踊り

05/03/18 22:35:46ID:zrfgYKRT

今日は初めてショパンのピアノブーニンのCDを購入した。
今まではホロビッツ、アシュケナージ、ルービンシュタインで聞いてたショパンだったがブーニンを
初めてCDで聞いてみると、上であげた3人に比べてまた全然違ったショパンなのでこれから聞き込むのが楽しみだ。

0351漆職人

05/03/18 22:43:34ID:CI43Ir7S

忙しいわけではないですけど、ちょっとスランプで・・・
ということで、メランコリー好きな英国音楽を色々と。

デラーの歌う、ダウランド、パーセル、フォークソングス。
様式化されたメランコリーには、安心して涙腺を弛める事が出来ます。

それに対して、ウォーロックのカーリュー。
この世に、これほど身も世も無い孤独な音楽があるでしょうか。
どんなに落ち込もうと、この世にはさらに深い絶望が存在する。
作曲者は自ら命を絶ちましたが、聴き手は、絶望の果てにある
「絶対零度の美」とでもいうべきものを見出すことができ、
ありがたいことに、救われるのです。

本当に、芸術とは、残酷なもの。

0352京大

2005/03/23(水) 00:03:51ID:bhvHaAl7

>>351
さすがに苦労を知ってるだけのことはあるねｗｗｗｗｗｗｗ

俺には書けないわこんな臭い文章ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んなことより俺の部屋の内装替え手伝ってくれやチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0353名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 00:06:34ID:PCMQ37kR

L.クープランの自由闊達さ、桃山美術に通じるものがあると思う

0354名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 02:28:49ID:XKKH8wt7

>>352
シネヨ害虫

0355名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 06:34:55ID:WTOzzSX5

>>354
アホはthruすべし

0356漆職人

2005/03/23(水) 22:23:10ID:XPendGcn

>>352
いやー、レスありがとうございます。
さすがは京大さん、真っ当な感覚をお持ちで。
バカなことを書き、ザザザと引かれ、スレがどんどん下がっていくのを、
よくぞ救ってくださいました。
教訓。スランプの時には余計なことは考えないこと。

今日は淡々と、世の終わりの四重奏曲など。
Ars ｌｏｎｇａ、ｖｉｔａｂｒｅｖｉｓ、ですね。

0357名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 22:26:43ID:01PQ5Ykr

漆職人さんの一本勝ち。

0358京大

2005/03/23(水) 23:06:39ID:std6/ZBF

>>356
おい、失食人さんよー

てめーなめてんのかこらｗｗｗｗｗｗ
しらばっくれてんじゃねーぞゴミ溜めじじぃがこらｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういやよ、今日AV女優が路上でホームレスを逆ナンしてはめまくるビデオ見たんだけどよー
てめーみてぇな汚らしいじじぃどもがさも嬉しそうにAV女優の体舐めまくってたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあひゃひゃｗｗｗｗｗ
神も仏もない世の中だよなほんとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめーもストリングスなんか聴いてないでお仲間に加わってこいや廃棄物がこらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0359名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 00:24:37ID:rJJxdO8G

>>358
なんだ、京大！
こんなとこで生き延びてたか。
自分のスレだとボロクズ扱いで
息もできんからな。

長々書いてんけど、誰も読まんぞ。
くだらな杉。

0360名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 00:47:22ID:kANzoEuV

でも京大、元気そうでなにより
心配してたよ。　　

0361名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 00:56:01ID:/vWj+IDt

みなさんこんばんは
俺建築の方の塗装工なんだけど今日はMP３プレイヤーで
ショパンのエチュード全集聞きながら吹付の養生しました。

0362名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 00:58:10ID:RmMB/X9k

>>360
偽者じゃね？よく文章を観察するとちょっと違うな。

0363名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 02:26:52ID:9LO5cs9m

2chきっての良スレ

0364名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 03:10:10ID:TPYQXx20

>>356さん
さすがですね、一枚も二枚もいや十枚も上手です。
私は貴方のクラシック音楽論を含めた日記帳のファンです。
これからも楽しみにしています。

0365名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 21:08:33ID:9HA1XO02

>>361
MP3プレイヤーとは、Ipod使ってるのかな？
俺もMP3プレイヤーを来月購入予定なんだが、何を選ぶか選択に迷い中。。。

0366漆職人

2005/03/24(木) 23:05:53ID:OhW/pmCF

京大さんのおかげで、このスレも活気が戻って良かったですね。
とにかく、何があろうと、日々、やるべき事を粛々と行う。
それに尽きるかなと、勝手に納得。

ヴィヴァルディとコレルリ。
オペラ、宗教曲、器楽曲と、あらゆるジャンルに膨大な作品を残し、
ちょっと仕上げは雑だが、造りはしっかりしてて、どの作品にも
はっきりと個性の刻印されてる前者と、器楽曲のみにジャンルを限り、
全てに完璧な彫琢を施し、犯しがたい気品を漂わせる後者。
いずれも、尊敬すべき職人のあり方ですね。
今日は、コレルリの気分でしたが。

0367名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 06:23:28ID:qlkNmy2e

コレルリは古楽というスタイルが出てきて、すばらしく輝きを増しましたねえ・・・
ヴィヴァルディはまだ結構モダンに分があるような気がする。

0368漆職人

2005/03/26(土) 00:13:16ID:n6Sixcv+

昨日は聖金曜日。
別にクリスチャンではないですが、まあ、季節ものということで、
バッハのマタイ受難曲を。
最近CD化されたヴェルナー盤で聴きました。
演奏は全体としては、真面目ではあるものの、ちょっとぼってりして、
時代を感じさせてしまうのですが、バルヒェットによる、憐れみたまえ・・
のヴァイオリンオブリガートには脱帽。
ここだけを聴くためにでも購入する価値はあるかなと。
モダンかピリオドかなどと考える必要のなかった、いい時代だった
のかもしれません。

0369名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 01:39:59ID:8yk6uZP/

↑だんだん調子に乗って来たなこいつ。狂大吠えていいよ

0370名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 04:03:43ID:P5yuUuVO

>>365
ipodシャッフル512メガです。
安いしアマゾンで一番人気だったので
買いました。

0371名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 20:23:48ID:yDAVscrx

エラートのマタイ、素朴というか、近所の腕自慢が集まって教会にあつまり一生懸命やってる感じがいいですね。
そしてラインホルト・バルヒェット、良いですねえ。すすり泣くような音が多摩欄。マタイはあの人顔ぶりガードバイオリンで大喝屋ですから聞き所満載ですね。
また、あの独特の音色が第一曲のオケ演奏の中からあたかも一筋の銀糸のように聞こえてくるのはたまりません。　

あの人はエラート録音のバッハのバイオリンソナタとバイオリンとチェンバロのためのソナタやデンオンに入ってるバルヒェット四重奏団によるベトベンの弦楽四重奏第十五番とかもにた趣が聞き取れます。
特にベトベンは最終楽章の涙が止まらないような具合の演奏がすばらしい。

0372名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 20:24:47ID:yDAVscrx

うわ、打ち間違い沢山・・・粗忽で申し訳なし・・・・

0373漆職人

2005/03/26(土) 20:33:56ID:xuW56DAK

>>369
なんだこいつ、俺らに喧嘩売ってんのかゴルァ！

と、これは、｢激怒する漆職人たち」なんちて。

マルトーの新録音を聴きました。
何がどうなっててトータルセリエリズムなんだか、聴いてるだけでは全く
わかりませんが、美しい曲ですね。
作ってる本人にしかわからない約束事を盛り込んでの創作というのは、
何となくやってみたくはなるけど、大体は自己満足になっちゃうかな。

0374漆職人

2005/03/26(土) 20:42:44ID:xuW56DAK

>>371
ああ、バカなカキコをしてる間に、すばらしいレスが。
バルヒェット、いいですよね。
バッハのVnソナタ、ベトSQ15番、いずれも涙無しには聴けません。
おのれを無にして、ひたすら音楽の美に奉仕するひたむきさ。
こういう人がいるから、音楽を聴くのをやめられないんですね。

0375名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 21:00:02ID:ZvRpF6ds

>モダンかピリオドかなどと考える必要のなかった、
>いい時代だったのかもしれません。
に疑問を感じました。
　
楽器も道具の一つであり、その曲にあった楽器、奏法を選ぶのが適切かと。
それは物を作るときにも適した道具や技法を用いるのと同じだと思いますが。

0376漆職人

2005/03/26(土) 21:28:37ID:xuW56DAK

>>375
誤解を招く書き方だったようですね。
＞楽器も道具の一つであり、その曲にあった楽器、奏法を選ぶのが適切かと。
その通りです。
ただ、例えば、メンゲルベルクやリヒターも、そのように考えていたわけです。
彼らは、当時、与えられた状況下で、精一杯オーセンティシティを追求し、
あのような演奏を行い、かくも素晴らしい成果を残しました。
ピリオド、モダンという選択肢を避けて通れなくなったのは、高々、ここ30年位
のことですね。
常にそのような視点から評価されざるを得ない現代の演奏家は、ある意味、
大きなハンデを背負っているというような意味で368を書きました。

0377名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 21:50:12ID:tA4fJtii

子供のころから音楽の世界で育ち、音大に進みました。コンクールにも出ましたが
周りはそれは下品極まりない、成金ばかりでしたよ。プライベートでは友達
になりません。

音楽は理屈じゃないんです。学歴や職業で聴こえてくる曲が変わるんですか？

0378名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 21:51:51ID:gWIcor0u

>>376 高々、ここ30年位のことですね。
？？１０年くらいじゃないの？

0379375

2005/03/26(土) 22:13:53ID:nch5dG7h

>>376　漆職人さん
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
メンゲルベルクやリヒターがオーセンティシティを追求したかは？に感じます。

物作り職人の僕からすると、
時代に合わせて楽器の持ち替え、奏法の使い分けをつればいいのにと思っています。

0380名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 16:47:04ID:98afkUPw

>>375
あえて言おう。　　

古楽厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

0381名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 16:49:49ID:98afkUPw

・・・まあ古楽中は言い過ぎかも試練がその話はどっかよそでやってくれ・・・頼む・・・

ここは手と体の技・感覚をとぎすますべく頭脳と心を使って生きている人間の享受体験の豊かさに学ぶためのレスであってほしいと思う今日この頃

0382名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 22:17:00ID:tcU5Qb21

>>377
お嬢ちゃん、こんな所に来ちゃあいけませんや。
下品極まりない成金ばかりの世界が、あんたの居場所なんですぜ。
気の迷いで俺達にちょっかいをかけるのはやめてくんな。

0383名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 23:04:41ID:nF8DDJeO

私は成金ではないです。公務員の家庭で質素に育ちました。
気の迷いではありません。贅沢はできませんが、成金の人たちには負けまい
と、仕事してます。だって、本当に音楽が好きなのですから。

0384名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 17:49:59ID:7IX7Tr++

>>383
いよいよ困ったお嬢ちゃんだ。
俺らに混じって何を語ろうってんですかい?
俺らは学はねえが、ことクラに関しちゃあインテリさんには負けねえよ。
まずは、何ぞ、語ってみな。

0385名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 20:00:16ID:2XFR1Chy

Ipod shuffle の512MBを買った。
首にぶら下げてるんだが、ぶら下げてる事をほとんど重みがないので
忘れてしまうほどだ。これで320kのclassicalのアルバムでも10枚は入るので最高に良い。
さて、明日何を入れて仕事に行こうかな～。

0386お嬢ちゃんです

2005/03/28(月) 21:37:45ID:wYY9NXS4

そうですね、ベートーベンは作品番号の数だけ女がいたとか、モーツァルト
が下品きわまりない言葉で社交界でひんしゅく受けてた、とかいう事実を
語ればいいですか？

0387京大

2005/03/28(月) 21:56:25ID:0EccrAJG

>>386
アマデウスとベートーベン～不滅の恋人～見ました？

0388お嬢ちゃんです

2005/03/28(月) 22:13:05ID:wYY9NXS4

アマデウスは観たことありますが・・不滅の恋人は知らないです、ごめんなさい。
京大さんって・・「京都大学卒」なのですか？？

0389名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 22:14:06ID:cV0gkCcu

ネ釜だろうが記号としての雌が来たら色めき立って食いついてみるのが２ちゃんねらーのお約束とは言え、放置しないか、
空気読めてないレスつけてる”お嬢ちゃん"は。

0390お嬢ちゃんです

2005/03/28(月) 22:18:52ID:wYY9NXS4

じゃ、別に用はないんでピアノの練習でもしてきます。

0391名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 22:23:52ID:2XFR1Chy

今日は、漆職人さん日記はお休みかな？
つまらんな～あの人の日記が無いと。

0392名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 22:37:32ID:LynsiCa7

>>390
じゃ最初から来るなよｗネカマがｗきもいんだよｗ

0393京大

2005/03/28(月) 22:53:04ID:0EccrAJG

>>388
まあそんなようなもんでつよ(ﾊﾊﾊ)
ここの連中は一日中肉体労働して疲れ果ててるんで、お茶を濁されると激しく苛立つんでつ。
低下層の乞食どものワガママだと思って軽く聞き流してくらさい。

0394漆職人

2005/03/29(火) 16:45:43ID:irlHP+lI

あはは。面白いお嬢さんでしたね。
音楽の世界で生きていくのも色々と大変なんでしょう。

考えてみれば音楽家というのは大変な職業ですね。
凡人から見れば大変な才能に恵まれ、血の滲むような努力をしても、
音楽でまともな生活ができるのはごく一部という不条理。
それでもこれだけ多くの人材が音楽家を目指すというのは、なにか、
音楽の魔とでもいうものに魅入られてしまうのでしょう。
私のようなクラヲタは、音楽の魔に寄り添いながら、自らを破滅させる
ことなく、そのおこぼれを頂戴してありがたがっているようなもので、
美しい音楽の下には死屍累々という事実を忘れないようにしたいですね。

唐突ですが、ヴェーグの振ったモーツァルトのセレナード、ディヴェルティ
メント集は、本当にすばらしい。
ヨーロッパの最良の伝統の具現者、ヴェーグの薫陶を受けた弟子達は、
本当に幸福そうに演奏しています。
彼らにとっては、ヴェーグの下で本物の音楽を奏でることこそが、生きる証に
なっていたのでしょう。
魔に魅入られることへの羨望を感じてしまいますね。
つい長文になってしまいました。失礼。

0395名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 21:56:38ID:1b5zSNZH

人間性と学歴は関係しないってほんとだね。

0396名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 08:38:09ID:MSaa/Zac

中卒や土方、塗装工でジャズ聴いてる奴・・・
http://music.2ch.net/classic/kako/1018/10182/1018243166.html
中卒や土方、塗装工でジャズ聴いてる奴・・・２
http://music.2ch.net/classic/kako/1034/10344/1034425692.html

0397名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 14:21:11ID:/+SOBZAm

出稼ぎの穴掘り仕事が終わったど～
退職理由も会社都合にしてもらってめでたく失業手当も出るし、
これから3ヶ月は昼酒しながらショスタコ聴きまくるべ

0398名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 19:36:18ID:4/l1pGRu

>>394　音楽でまともな生活ができるのはごく一部という不条理。

日本というのが、豊かでない証拠だと思うよ。
海外だと、状況は違うはず。

人はパンのみに生きるにあらず、、、

>> 美しい音楽の下には死屍累々
そんなことはない、音大で大好きな音楽を学んだとして、、、
でも一流に慣れなくても、とても幸せなこと。

音楽って言うものは、そういう次元を超えたものなんだよ。

0399名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 21:16:08ID:77Nj5f2G

いや、海外でも音楽でまともに生活出来るのはごく一部でしょう。
所謂、一流という方が日本には少ないのは確かかもしれないが・・・・・

0400名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 21:18:32ID:4/l1pGRu

>>399
いえいえ、音楽の消費料は日本の比ではないですから、
つまり、それだけ関わる職業も多い。

日本も豊かになれば、自殺も減るはず。

0401名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 21:24:21ID:SU77x1j3

日本は、経済的には十分豊かですよ。欧州と違うのは、
「ムダ」に金が行かないというところ。欧州でクラその他の
芸術がやっていける理由は、資金（税金）がそこに回るからです。
そして、どうして金がそこへ行くかというと、欧州の中産階級が
それを望むからです。

日本は、豊かな富を、さまざまな階級の平準化に使っています。
そもそも、労働者がこれほど快適な生活を送れる先進国がほかに
あるかどうか。欧州の労働者なんてみじめなもんですよ。
日本では労働者が豊かなおかげで、非常に社会が安定しています。
暴動なんて起きようがない。その代償に、クラ音楽などの高級芸術は
発展しないというわけです。

0402名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 21:25:11ID:JR2P7WSS

それにしては、海外勢の来日公演が多いと思う。
自国に十分な需要があれば、わざわざ来ないでしょう。
日本が豊かだからこそ、公演が企画され、実現する。

海外の演奏家も大変らしい記事は、専門誌に溢れている。

0403名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 21:39:52ID:4/l1pGRu

>>401
確かに社会が比較的安定していることは、理解できるが、
物価が世界一高いのは、どうしたことか。
税金の無駄使いが多いことや、政府、官僚の知性レベルが低いことに
起因しているのではないか。

芸術がが育たない環境は、今後の国力、国民のモティベーションに
深く関わっていくと思う。＞少子高齢化

0404京大

2005/03/30(水) 21:52:10ID:er9m4hgF

おいおいｗ
おまいら賎民の分際で何日本の経済について語ってんだよタコｗｗｗ
それを考えるのはko経済の俺達エリートなんだよ。
てめーらは俺達におまんま食わせてもらってるだけでも感謝しろｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

0405名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 21:56:16ID:4/l1pGRu

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　また、こいつか。
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

0406漆職人

2005/03/30(水) 23:12:50ID:HAMOlck4

>>398
つい口が滑りました。
死屍累々とは、音楽を志す方々に対してあまりにも失礼な言い方でした。
しかし、パンのみに生きるにあらず、というのは真理ではありましょうが、
音楽を志したばかりに、パンを得られないという現実には心が痛みます。

>>404
まあ、エリートの役割とは、大まかな社会の方向付けをすることでしょうが、
おまんまを食わせてもらってるのは我々の方ではないですね。

クニャーゼフとV.クイケンの無伴奏チェロ組曲を聴き比べ。
ひたむきに音楽への意味付けを志向する前者に対し、音楽のあるがままの
姿を示せればそれで良いとする後者。
優劣をつけることは出来ませんが、クイケンの演奏は、心に沁みました。

0407名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 23:17:26ID:4/l1pGRu

>> 音楽を志したばかりに、パンを得られないという現実
まさに、それが未成熟な社会の証というものだ。

0408名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 23:29:44ID:/+SOBZAm

>>404
ここらでたたんでる百姓どもは京大卒だろうが俺みたいな穴掘り失業者だろうが
ようは同じゴミだが。俺は穴掘ってるけど、おめーはせんずりこいてるだけだから
俺のほうがよっぽど世の中の役に立ってっけどな。

0409名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 10:56:18ID:hVbCl12E

>>404
お前は早く隔離スレに帰ってきて早くクラシック音楽を語れや。
うんこ。

高学歴の俺様が語るクラシック音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109260001/

0410名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 23:25:40ID:MGtqkFFX

>>407
そんなこたーない。　

0411名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 23:47:27ID:ZyAsAPeE

あっぱれ！！
http://www4.diary.ne.jp/user/479892/

0412名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 17:53:21ID:/88ozLvY

↑俗物もここまで徹すれば立派なもんだな。

0413名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 19:39:00ID:asSvhGa+

>>411
なんだこりゃ？あははは
こういうのを「あっぱれ！」として取り上げるセンスも含めて
このスレはなかなかのもんだよねえ

0414名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 21:06:37ID:yLH8FEIw

>>411

これはひどい・・・

0415内装関係

音盤暦128/04/01(金) 21:43:18ID:dVMIn+X7

>>408
穴掘り関係はうざい。下品な香りがするんだおめーら。

0416名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 21:53:30ID:yJbrlg2O

新宿2丁目の穴掘り関係はうざい。下品な香りがするんだおめーら。

へぇー？何の臭い？

0417名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 01:19:06ID:Uh6JySG6

す　　　れ　　　ち　　　　が　　　　い　　　　で　　　　　つ

0418名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 19:32:40ID:3lJkVdrf

>>411
２チャンに来れば、煽りの嵐か。

0419名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 19:49:02ID:76VSN3xT

中年になると、殆どの人は臭う。

またつまらんスレになってきたな・・・・・

ここ最近、漆職人さんが来てないからだな。ふむ。

0420京大

2005/04/04(月) 22:54:34ID:d7f5A5Kd

仕事の価値は人間の内面で決まる。

0421名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 05:56:38ID:dfKpNTkm

無能な奴、無才能な奴ほど学歴依存するよな。

才能ある奴等って学歴云々言わないのだが

ここにも1匹学歴猿の恥ずかしいのがいるな。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています