厨卒、土方、塗装工が語るクラシック音楽
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0001名無しの笛の踊り
05/01/31 00:58:48ID:HFlYmyQW0103名無しの笛の踊り
05/02/05 23:44:04ID:WGaMpbYk俺は後期ルネサンスの声楽曲が好きだ。同じ趣向のやつはいるか?
0104名無しの笛の踊り
05/02/06 01:03:55ID:TDRaFUCm鳶7年目だけど、親方に言わせると足場ってのはなるべくポリフォニックに組むのがコツなんだってよ。
タリススコラーズのCDを大量に渡されたんで毎日現場で聴いてるけど、まだ俺にはよくわかんねえな。
あ、「40声のモテトゥス」とか爆音で聴くのは好きだけど、近所から苦情来るんだよな
0105名無しの笛の踊り
05/02/07 23:05:19ID:jhwWRx+x0107104
05/02/07 23:42:16ID:SvHLHVdgハァ?鳶馬鹿にしてんのか
ピッチしか持ってねえよ
0108名無しの笛の踊り
05/02/08 08:30:13ID:PwvjjJaYこんな日はロッシーニでも聴きながら仕事したいぜ。
泥棒かささぎなんかいいかな。
0109トラック野郎
05/02/08 23:09:53ID:xKmEUkSNまどろっこしくていけねえや。
まとめてドーン!と出ねえかな。
0110名無しの笛の踊り
05/02/09 06:30:08ID:xleLuVor0111名無しの笛の踊り
05/02/10 00:38:53ID:ypDBtWdn結構自然体だし、いいカッコしいしないでサッバリして結構
サワヤカな硬派って感じがする。
0112名無しの笛の踊り
05/02/10 09:20:13ID:OW40dFH4>>110
知り合いのトラック運転手(そいつもクラヲタ)はモーツァルトの交響曲全集やオペラなんかを聴いてるらしい。音楽ファンにとっては意外と
適職かもしれんと言ってる。
0113名無しの笛の踊り
05/02/10 09:36:29ID:zNLBNz/c> でも、高等教育とか、芸術の教育を受けてなくて
> どうしてクラにはまったのかな?なにか、楽器をやっていた人たち?
こーいう事言う奴って馬鹿の象徴だろうな?
0114名無しの笛の踊り
05/02/10 12:36:05ID:L2LtTB0o考えの持ち主にはハキケがする、それこそどういう教育を受けてきたのか?
元々そのような考えの持ち主なのか、
だいたい>44がこんな事を平気で言ってること事態44(本人)が恥ずかしい
事を言っているのだと認識するべきだ!
0115名無しの笛の踊り
05/02/10 16:22:10ID:jxSiK+dw0116名無しの笛の踊り
05/02/10 18:52:31ID:svL7sr0/0117パ
05/02/10 19:10:31ID:JlSP25KC長大なオペラひと息に聴くには、長距離+高速だべ
0118notsureyet
05/02/10 20:20:01ID:svL7sr0/ちゅーアルバム購入して聴いてみたら、見事に打ちのめされた。。。感動の涙。
0119名無しの笛の踊り
05/02/10 20:38:37ID:VLLZXaMr114と115は、いずれも113に対する返事だと思う
0120名無しの笛の踊り
05/02/10 20:58:50ID:IotyQu1o熱くなるようなクラ音楽聴いてはだめよ〜。
運転にさしさわりがあるでしよ、
皆さんのお陰で荷物も届くし流通機関にも凄く貢献していますものね、
日々お世話様です。
0121名無しの笛の踊り
05/02/10 21:24:55ID:j1YlJyT5いちおう、理系の大学と、音大を出ています。
ピアノ、作曲ができます。
馬鹿にしているのではなくて、クラシックを楽しむには、学習が必要っていう
一般的な意見を基にしているだけです。もちろん、学歴や、学校の成績には
関係ありません。審美心をどのように養ったか?を聴いているだけですよ。
この愚か者めが!
0123名無しの笛の踊り
05/02/10 21:36:11ID:YZqNqo6nそれはあれだ、あんたらインテリが音大で勉強しなきゃわからないような
音楽のすばらしさを、俺ら土方クラヲタは理屈抜きでわかっちゃうってこった。
まああんたの長年の勉強も無駄じゃなかったんだから、よかったじゃん。
0124名無しの笛の踊り
05/02/10 21:41:13ID:j1YlJyT5まあな、っていうか、音大で学ぶのは、音楽のすばらしさでなくて、
音楽のテクニックとか、作曲技法だよ。
この愚か者めが!
しかし、君もブルヲタなら、正式なインテリと認めてやろう。
0125名無しの笛の踊り
05/02/10 21:41:57ID:4wToIbazクラシックを楽しむのには学習が必要なの?
思い上がりもはなはだしい。
0126名無しの笛の踊り
05/02/10 21:47:10ID:j1YlJyT5そうだよ。もちクラといっても、ゲソオソや武満などを含んでの話だぞ。
いまは21世紀だからな。
なめんなよ!
おまえは、サッカー場でヴェルディでも歌っている!
0127名無しの笛の踊り
05/02/10 21:57:25ID:4wToIbaz純粋に「楽しむ」だけなら学習なんて要らないでしょ。
現代音楽だって楽しめるよ。
そりゃ深く理解しようと思ったら勉強が必要だろうがね。
音楽を聴くのは、音大出身のエリートだけに許された楽しみか?
サッカー場でヴェルディを唄うことの何が悪い!
0128名無しの笛の踊り
05/02/10 22:04:26ID:FvhSWp9i0129名無しの笛の踊り
05/02/10 22:07:24ID:j1YlJyT5そんなわけがないだろ、自由主義国家の日本で。
だが、もっと勉強すればもっと音楽が面白くなることは保証しておいてやる!
おととい、きやがれ!
しかし、サッカー場では、ヴェルディは歌うな、海外でもな。
ヴェルディを冒涜している。
0130名無しの笛の踊り
05/02/10 22:14:31ID:YZqNqo6nゲンオンとかいっても、ライヒみたいにダイレクトに感覚に訴えるものも
あるから、一概にはいえないだろ。
クラヲタじゃない俺の同僚もライヒは気持ちいいなって気に入ってたよ。
>>128
新入りが大卒フリーターあがりでさ、休憩時間に「でぃすたんくしおん」とか
講釈たれてうるせーから一発ぶん殴ったらおとなしくなったよ。
0131114
05/02/10 22:22:39ID:hH4ljlXlおまえのような愚か者に愚か者にされたんじゃ世話ねえや
今更きれいごと言っても遅いんだよ、これだから音大の・・・
は叩かれるんだ、
おのれは音大でたから(学んだから)ただクラシック音楽を
聴いているヤツラとは次元が違うんだそう思っているからこそ
人の道に外れた事を平気で言えるんだよ、脳みそがまともな
ヤツとちがって
偏見で人を判断する。音大でたから何だってんだ?勘違すんなよ!
0133notsureyet
05/02/10 22:26:17ID:77po24coというのが世の中に沢山いるのを知っていますか?その逆もしかりなんだけどもね。
そして、私は音大でてます。ピアノ、作曲が出来ます。これを公言するのも典型的な馬鹿の
現れですね。貴方は救いようがないです。
0135漆職人
05/02/10 22:31:26ID:DEyy28fz私の知る限り、近くの同業者に、ゲソオソを語れる相手は居ません。
このような音楽にシンパシーを抱いてしまうことは、もって生まれた
業なのかと思う今日この頃です。
学歴や教育などというものとは、そもそも、相容れない次元の問題
なのだと思うのですが。
>>121さん、クラシックを楽しむための学習とは一体何のことでしょう。
審美眼を養うのに、あなたはそんなに努力が必要だったのですか。
0136名無しの笛の踊り
05/02/10 22:32:04ID:j1YlJyT5おまけに、英語もぺらぺらです。一流企業で働いています!
あと、美しい嫁さんと大きなお家@目黒にすんでいます!
でも、ゾウさんよりキリンさんがもっと好きです!!
0137名無しの笛の踊り
05/02/10 22:33:25ID:j1YlJyT5>>121さん、クラシックを楽しむための学習とは一体何のことでしょう。
審美眼を養うのに、あなたはそんなに努力が必要だったのですか。
今度、坂本教授に解説してもらいます。
0138notsureyet
05/02/10 22:34:32ID:77po24co0139名無しの笛の踊り
05/02/10 22:44:37ID:j1YlJyT5「人生は、死への旅」の学習なのに。w
0140notsureyet
05/02/10 22:59:59ID:77po24co最初に聴いてみて、これは良い曲だなと思ったら、ひたすら聞き込むし、その作曲家に付いての本も読む。
自分にとって好ましくない曲でも流し聴きして、色々曲に付いても調べたりもするんだけども、やはりそこで知識的な
事を知っても、好ましくない曲は無理には聴けない。しかし、数年後は違うかもしれない。
それに、音楽に対して受けてと言うのは、絵画同様に受け手の解釈で良いと俺は思うけどもね。
でないと、非常につまらない世界だ。
音大でて作曲技法、和声法や色々学んだところで、結局は人それぞれ受け取り方は絶対に違うはずだろう。
0141名無しの笛の踊り
05/02/10 23:09:00ID:hH4ljlXl素晴らしいご意見・感想 誠にありがとうございました。
0142名無しの笛の踊り
05/02/10 23:29:05ID:j1YlJyT5見えてくる、人生を包む哲学というものがある。
いかに方法を尽くせば正しい結果が得られるか?
こういう苦行を通り抜ける必要がある。
人生は、「死への旅」という学習なのだ。♥
>>140
俺が言っていることを理解していない。音楽は心で聴くもの。
すでに、作曲や体位法は飽くまでテクニックと言っている。
o(・"・)o
0143名無しの笛の踊り
05/02/10 23:38:11ID:hPwNDz5b四十八手?
0144名無しの笛の踊り
05/02/10 23:48:26ID:4wToIbaz言ってることが矛盾しすぎ。
「クラシックを楽しむには、学習が必要」と言ってみたり、
「音楽は心で聴くもの」と言ってみたり・・・
一体どっちなんだ?
0145notsureyet
05/02/10 23:53:51ID:77po24co何故、音楽は心で聴くものと今更言えるんだい。
心で聴くものと言ってる者が何故に ↓の様なコメント出来るの?
やはり、俺は何も書くべきでは無かった、俺のレスは殆ど44に対してのレスだが時間の無駄であった。
君に対しては以後、一切ーノーコメント。
44 名無しの笛の踊り age 05/02/02 22:20:42 ID:QI7zvM/8
でも、高等教育とか、芸術の教育を受けてなくて
どうしてクラにはまったのかな?なにか、楽器をやっていた人たち?
村治さんのギターとかのファンだから?
0147名無しの笛の踊り
05/02/11 00:01:15ID:j1YlJyT5その作曲家に付いての本も読む。→クラシックを楽しむには、学習が必要
が例として挙げられる。
一般論として、話しているだけだが。「クラを楽しむには、学習が必要」
普通の人は、全くクラには興味を持っていない。
レコード店の客100人中一人以下しかクラCDを買っていない現実をみての
意見だ。
まぁ、ハマったという程度が違うのだろう。
0148名無しの笛の踊り
05/02/11 00:17:09ID:bQu78mqXID:j1YlJyT5は頭でっかちなキモヲタ
次いこう
0149notsureyet
05/02/11 00:21:07ID:lLFYu8Fx明日は休みだ〜。
追伸、世界的に見ればクラシックファンはまだまだ沢山いますよ。
ではっ。
0150名無しの笛の踊り
05/02/11 00:31:29ID:9Q/+X8mhとにかくだ、おまえら、たくさんクラのCDを買え。俺も買う。
本当に、クラCD顧客は1%以下なんだからな。
もち、コンサートも。
>>149
甘いぞ。
0152名無しの笛の踊り
05/02/11 00:52:13ID:Mpgh2BsE0153名無しの笛の踊り
05/02/11 01:17:55ID:FC3tECSLここは肉体労働者の俺には居心地の良いスレだ。荒らしも少ない。
0154名無しの笛の踊り
05/02/11 01:20:12ID:9Q/+X8mh0155名無しの笛の踊り
05/02/11 01:58:26ID:7JEyo0bk君、最初の頃は言っていることに反発をおぼえて大嫌いだったけど
だんだん言動も和らいできているし何か素直になってきたきさえする。
ツッパリ感も和らいできているしね。
寂しいんだね、なんとくそんな気がする、皆から仲間外れにされても
ここに居てレスしてるよね、それに自分の言われたことにいちいち
レス送ってるね寂しいから仲間が欲しいんだね。本当はいい子なのかも
しれないな。
0156ボード屋
05/02/11 03:23:53ID:EkfSZfha俺ガキの頃から十年以上バヨリン習ってっけど、厨房のころぐれて家出して今の仕事してる。
金はあるが、この年とクセありまくりの俺のテクじゃ今からは無理だな。
ねーちゃんは音大出て有名じゃないが一応プロのピアニストだ。
あんときグレなきゃ俺の人生違ったかもなw
明日は休みだから半日はバヨリン弾こう。
来週レッスンだからな。
0157名無しの笛の踊り
05/02/11 04:08:37ID:hfmo3fg8思うことはだれしも考えることだ、しかしグレてもそれを現在まで
引きずることもなく今ではまっとうになっているようだから
結構なことだよ。
グレてた頃に危ない世界へ引きずり込まれることもなく自分で立ち
直った。だから今のチミがいるヴァイオリンも弾ける。
0159notsureyet
05/02/11 12:50:29ID:lLFYu8Fx工場辞めて一日中クラ聴きたいよ。>>
そう、クラシックは曲によってあまりにも快楽が凄すぎて、一日中クラシックを聴きたくなるような
危険性や依存性があると俺も思う。。。
0161土方歳三
05/02/11 13:22:53ID:u9g0NT750162名無しの笛の踊り
05/02/11 13:28:48ID:m9YFK4GK0164名無しの笛の踊り
05/02/11 15:09:37ID:azQ/o7pS気に入ってる「楽曲」も挙げて頂けるとありがたいです。
>実に下らん!って言われるのかな。
0165名無しの笛の踊り
05/02/11 15:18:41ID:nhiPddWh道端に「市会議員(?)土方なんとか」という
看板がたってたぞ。これって新撰組の子孫かな?
だとしたらまた随分とスケールダウンしたもんだw
0166名無しの笛の踊り
05/02/11 16:00:17ID:9Q/+X8mhオレは、学生になりたての時、セブンイレブンでバイトをしていた。
その時、土方店長がいた。一応多摩近辺なので子孫かな?
0168名無しの笛の踊り
05/02/11 18:19:24ID:8Tds2UPi0169164
05/02/11 18:36:36ID:H8Fwb2eK※シューリヒト=ブルックナー、ベートーヴェン※セル=ベートーヴェン他
※ライナー=バルトーク、リヒャルトシュトラウシ他
※フルトヴェングラー=ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナー他
※ヴァント=ブルックナー・・・。
他にもいますがこのへんで、楽曲になりませんでしたがすいません。
0170ボード屋
05/02/11 20:20:10ID:EkfSZfhaありがとな。
ま、今思えば警察のお世話にならなかったのは運が良かったんだろな。
>>163
そーゆー意味で書いたわけじゃないんだがな。
ま、いいや。説明面倒くせえ。
好きな指揮者と楽曲か。
最近聴いたデュトワとモントリオールのシェエラザードが良かったな。
あとは流行りもんぽいけど、ゲルギエフ×ウィーンのチャイ4が良かった。
激しくても雑にならないとこが流石だな。
逆にフルトヴェングラーは苦手だな。
俺には少しくどく感じる。
ショルティのブル8の4楽章は迫力あって好きだ。
0171家具屋
05/02/11 20:48:58ID:i2UVgvOi0172notsureyet
05/02/11 21:12:21ID:3NUoDLf/ちなみに今聴いてるのは、The Doors だ。
好きな指揮者と楽曲か。
今帰ったんだが、これ考えてみるかな。
0174notsureyet
05/02/11 21:26:10ID:3NUoDLf/そして、仕事も肉体労働の範疇にはいるからね。
0175名無しの笛の踊り
05/02/12 20:58:30ID:8szM/dFOアーチストとしての選民意識がある癖に「おれっちロードーシャだから」なんていって割り込んでくるのは不粋だ。
0176名無しの笛の踊り
05/02/13 12:27:25ID:o2mbeKkpあなたの主張に従えば、アーティストは肉体労働者であってはならず、
肉体労働者はアーティストであってはならないことになってしまわないか?
そのうえ、肉体労働者が選民意識をもってはいけないと?
0177家具屋
05/02/13 16:27:01ID:Pp/T6xx0話。毎日触る物も使う道具も眺める景色も違う。あーもうすぐ暇な季節が
やって来るのか。鬱よのう。
0178香具師
05/02/13 16:34:05ID:ojevn3Sz人間は音楽にふさわしい存在か。音楽は神の贈り物か。ポリヒムニアの贈り物か。罪として我々から音楽を奪い去る
事は可能か、音楽が無くなったらどうなってしまうのか。耳、心、魂を失うことになるだろうか。
音楽を無くして愛する事があろうだろうか。音楽を無くして死ぬことがあろうか。音楽は誌によって代替され得るものだろうか。
アダムはどんな楽器を奏でたか。人の声は最初の、また最上の楽器なのか。ビックバンはどんな音をたてたのか。
それが最初の音楽だったのか。最後の音楽はどんな音をたてるのか。そもそも音をたてるのだろうか。無音であろうか。
我々は最後の音楽を聴いているのか。混沌は音楽か。不条理は音楽か。死は音楽か。音楽は永遠かー。
香具師より。
0179家具屋
05/02/13 19:03:15ID:rgS3hUig彼は休息している。彼は旅をした。誰と?
船乗りシンバッド、テイラーティンバッド、牢番ジンバッド、浮浪者ウィンバッド、
熱心家ニンバッド、失敗者フィンバッド、水汲み人ビンバッド、桶屋ピンバッド、鴉
郵送係ミンバッド、挨拶者ヒンバッド、皮肉屋リンバッド、菜食主義者ディンバッド、
淫売屋ヴィンバッド、競馬屋リンバッド、消耗患者ジンバッド。 いつ?
暗い寝床に行く道すがら、船乗りシンバッドの大鵬の海鴉の四角い卵が一つあった。
白昼男ダーキンバッドのあらゆる大鵬たち海鴉たちの寝床の夜のなかに。
どこへ?
0180名無しの笛の踊り
05/02/13 23:48:01ID:fkGFic+w0181名無しの笛の踊り
05/02/14 18:19:56ID:ApUKANd6ワラタ
0183名無しの笛の踊り
05/02/14 23:25:21ID:Z3wpo1tH君の部屋の抽斗の所に隠れているよ。
0184名無しの笛の踊り
05/02/15 14:45:05ID:95UmAU+v今日の不協和音は 明日の協和音・・・・・・ ドビュッシー
今日の騒音は 明日のクラシック・・・・・・ ストラヴィン
0185漆職人
05/02/15 17:55:02ID:FViReNM5今日は、プフィッツナーの「ドイツ精神について」を聴きながら仕事。
ガチガチの保守主義者にして国粋主義者が、自国の誇る偉大な詩人、
アイヒェンドルフに万感の思いを込めて作曲。
これほどまでに自国の文化を信頼し、愛することの幸せ。
伝統文化の一端を担う立場として、愛国心と国家体制に対する忠誠とを
履き違えることなく精進したいと思った1日でした。
0186名無しの笛の踊り
05/02/15 18:56:03ID:95UmAU+vいいなぁ 職人て・・
漏れは道を間違えた
0187名無しの笛の踊り
05/02/15 19:58:09ID:dKaXJ7UB0188名無しの笛の踊り
05/02/15 20:53:25ID:4fY0xk/80190名無しの笛の踊り
05/02/15 21:55:43ID:e6cVNiZPすばらしい精神や人間性を持ってる人が多いよ。
0191名無しの笛の踊り
05/02/15 22:34:11ID:QhP658js「中卒の、土方による、塗装工のためのクラシック音楽」
0192名無しの笛の踊り
05/02/15 22:57:06ID:e6cVNiZPこのような事言う奴って、大卒でも自分でやりたい事とか無くって仕事とかに何もやりがいとか
見つけられない奴だろうな。こーならないよう気をつけましょう。
0193名無しの笛の踊り
05/02/15 23:39:37ID:5oT+KUQe土方、塗装工、立派な職業だ。
馬鹿でも入れる大学なんて幾等でもある。
0194名無しの笛の踊り
05/02/16 00:05:25ID:0HpEykxP0195名無しの笛の踊り
05/02/16 00:20:08ID:xGEmB7jAに、呆れ果てているのである。
0196名無しの笛の踊り
05/02/16 00:50:34ID:240l9GfKいや〜そうだったね、シッケイシッケイ
コリャまた失礼いたしやした。
0197名無しの笛の踊り
05/02/16 00:57:50ID:UGT59Po/0198名無しの笛の踊り
05/02/16 09:49:21ID:i/eeGUgT0199名無しの笛の踊り
05/02/16 11:54:10ID:Myr4vsz9いいよな生活安定者は。それが壊れない様に保守的な精神の上に
ドッカリあぐらをかいて、滅多な事に何も疑問を抱かなければ死
ぬまで保障されてるんだもの。税金対策も万全なんだろうなw。
ここにはそういう人たちが多いんだろうよ。
0200名無しの笛の踊り
05/02/16 12:33:24ID:IBiw9k+e君は企業戦士なんだね。
0201名無しの笛の踊り
05/02/16 13:24:41ID:YVT50SwGガーン。漏れはそのFランクすら落ちてしまった人間だが・・・。どの大学でも「馬鹿」じゃあ通らないよ。
まあいまは警備会社に就職できたけど、この仕事案外楽しいな。大学いけなかったけど充実してる。
ちなみに漏れはバッハが大好き(特にカンタータ)なのだが、このすれには同士は少ないかなあ。
0202漆職人
05/02/16 13:43:03ID:Q+0LMhcwいやー、零細個人企業ですから、明日の保障も実はないんですよ。
製品が売れなかったり、体を壊したりすれば、収入は断たれてしまいます。
良い器ができ、その褒美として幾許かの金子をいただくという今の生活は、
自分の身の丈には合っておりますが、いつまで続けられることか。
決まった収入のある生活というものを経験したことがないのですが、
安定とひきかえに犠牲にしなければならないことも多いのでしょうね。
今日はモンポウを聴きながら仕事。
私も不安に駆られることはありますが、この音楽の境地は理想ですね。
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