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厨卒、土方、塗装工が語るクラシック音楽

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0001名無しの笛の踊り05/01/31 00:58:48ID:HFlYmyQW
語ってみな
0002名無しの笛の踊り05/01/31 01:04:26ID:baUPEGzu
4様
0003名無しの笛の踊り05/01/31 04:15:49ID:xXJ9rJzk
厨卒って何よ　
0004名無しの笛の踊り05/01/31 05:06:07ID:c8H1gCZI
>>3　厨房出身、料理学校卒ってこと

http://www.meidi-ya.co.jp/cooking/info.htm
http://plaza19.mbn.or.jp/~negonuzim/
http://www.catvy.ne.jp/~senkaku/school/yamagata_cyuo_cooking/yamagata_cyuo_cooking.html
http://www.tec-tsuji.com/cooking/
http://www.akasaka-cooking.com/

アメリカ
http://www.studyabroadlinks.com/japanese/56/122/
culinary school は cooking school と同じ意味。
キューリナリ、胡瓜也

ニューヨーク大学　栄養学部（栄養学・食物学・公衆衛生学）
http://education.nyu.edu/nutrition/
0005名無しの笛の踊り05/01/31 11:53:23ID:5+xnc9sG
ロッシーニはグルメだったな　
0006名無しの笛の踊り05/01/31 13:15:56ID:v6KiUH1A
>>1が中卒ってことでそ。
0007名無しの笛の踊り05/01/31 15:01:07ID:ooYovo0L
でも、よく考えるとモーツァルトとかベートーヴェンは学校すら行ってないわけで。
0008名無しの笛の踊り05/01/31 16:40:40ID:BUcyEm8Y
低学歴が鬱憤を晴らすスレでつね。
0009名無しの笛の踊り05/01/31 22:14:48ID:OD6VOso/
新撰組副長のスレはここですか？
0010名無しの笛の踊り05/01/31 22:56:32ID:UZPN8RaI
おれ20で高卒。土木のバイトやってる。このバイトは健康になるよ。ただ、分煙なんかまったく行われない職場なので
そこら辺はきつい。仮説トイレは臭いし。まぁ労働自体はあたたまるし、運動にもなる。おまけに金もよい。
ちなみにモーツァルトが好きです。
0011名無しの笛の踊り05/02/01 05:40:55ID:1eL/J7O/
ええ話や。
0012名無しの笛の踊り05/02/01 06:30:30ID:ee55oTmC
このスレ、伸びて欲しいな・・・なんか好き。
0013塗装工（１３）05/02/01 07:53:38ID:+YnM4zVZ
やっぱり今の時代に塗装工やってると、「負け組」とか
言われちゃうんだよね。自分では満足してるんだけどさ、
やっぱり口汚く罵られたりすると悲しくなるんだ。
そのせいかどうか自分でもわからないけど、
ウィーン交響楽団（Wiener Symphoniker）とか好きだな。
ヤッシャ・ホーレンシュタイン指揮、マーラーの交響曲第１番とか、
カール・ベーム指揮のハイドンとかモーツァルトとか、
カラヤン指揮のマタイ受難曲やロ短調ミサ（１９５０年）
などのＣＤはよく聴いてるよ。ベーム／ウィーン響のＤＶＤも持ってる。
0014塗装工（１３）05/02/01 07:54:33ID:+YnM4zVZ
でもカラヤン／ベルリンフィルのブラームス、交響曲第１番
（1987年盤）みたいな演奏も好きなんだよ。恥ずかしいけどさ、
この演奏を聴く快感って、はっきりいって塗装工にしか分からないん
じゃないかとさえおれは思うね。
0015名無しの笛の踊り05/02/01 08:51:33ID:4TFW/0XU
配管工で在日で大阪です。
日曜出勤終ったあと、シューマン聞くのが楽しみニだ。
0016鉄骨鍛冶屋05/02/01 10:21:45ID:1nXOf+TM
道楽で２０００枚も買ってしまったが、８割は今でも聞かない。
バカな買い物だと思っている。肉体労働しているわけじゃないが、ムーティがすきなんだな。
あんな風にオケ動かせるとは、反面俺は凡庸な経営者だ。
昨日はクリュイタンスの来日ライヴ聞いて血肉踊った。いやぁ、楽しかった
いま定期会員になっている在京某オケがゲソオソだらけなので
４月には怖いもの見たさでコーホー大先生を聞きに行く予定。
0017名無しの笛の踊り05/02/01 22:25:18ID:Zu/XBDdU
解体工事でガラ出ししたその体でＨＭＶに行ったことある。
意外と普通なんだよ。頭とか石膏の粉で白くなってても普通なんだよ。
不思議だよねぇ。みんな人のことなんか見てないのね。
0018名無しの笛の踊り05/02/01 22:42:48ID:ROTdtaCj
みんな、周りのやしはどんな音楽聴いてるの？漏れは警備員なのだが、まわりはひっきー系か大学生かヤソキーばかり。
浜崎あゆみやオレンジレンジが人気のようだ。クラシック聴いてるのは漏れだけ・・・。
0019名無しの笛の踊り05/02/01 22:59:46ID:RnQeOJAF
工務店で事務をやっている高卒女子です。
事務所に一人の時はｼﾝﾌｫﾆｰとか流してます。
お客さんが来た時はシューマン、ドビュッシー、サティあたりのピアノ小品集を流したりします。
最近はジュリーニ萌えです。
わざわざ青裏買いにアキバまで行ってしまいましたw
0020名無しの笛の踊り05/02/01 23:27:39ID:GPmLZxFx
このスレの書き込みネタだろ・・・？
パソコンで漢字かな混じり文打てて、クラシック聞いてるやつが、
なんでそんな底辺にいるんだよ。
0021名無しの笛の踊り05/02/01 23:51:56ID:5iZTl/5K
19に少し萌えた。
0022名無しの笛の踊り05/02/02 04:09:52ID:LePGNhcP
20は釣りですね？
0023名無しの笛の踊り05/02/02 04:32:40ID:tTK21zq4
いま新聞配達終わった〜
この仕事してっとコンサートにはいけねェ。
0024名無しの笛の踊り05/02/02 05:50:21ID:r4jaS1Gj
おれに19に萌えた。
0025名無しの笛の踊り05/02/02 11:25:21ID:eZfb9nxJ
ニッカズボンでコンサート行ってきたよ、足袋履いて。
だれも気付かないんだな、また行こう。
0026名無しの笛の踊り05/02/02 14:43:34ID:wjHg55jQ
>>20
不況なんだよ
0027名無しの笛の踊り05/02/02 16:39:09ID:pnJKLfJa
えー俺も土木です。
>>3-5
ドボルザークは１６歳の頃、生家である旅館兼肉屋で働いていた。
厨房でも労働していた可能性がある。
　tp://www.csf.ne.jp/~hiroko22/mu/m.Dvorak.html
> 父親は息子に家業を継がせようとし、１６歳のときしばらくの間
> 家業に精をだしたものの、その間も音楽の勉強は続けていて…
0028名無しの笛の踊り05/02/02 16:41:48ID:pnJKLfJa
>>14
均一に厚塗りしている感じだもんね、あれは。
俺セメント塗りもやるから。

>>26
俺バブル時代も同じだったから。
0029名無しの笛の踊り05/02/02 19:16:38ID:tvveYaDf
>>20
馬鹿にするな。度方だって警備員だって中学高校くらいは出てるしから漢字くらい知ってるわ。
0030名無しの笛の踊り05/02/02 20:26:06ID:qt9Ycltj
今の時代単純労働系の職にこそまともな教養は存在する。
オフィスワークはね、ダメ、時間がないし自分の好みとか介在させてると
仕事が躓いてしょうがない。自分の自我と一般常識・行動原則との境目がなくなるでしょ
0031名無しの笛の踊り05/02/02 20:27:37ID:tvveYaDf
肉体労働者の利点は、サービス残業がないところだな。残業やったらやった分だけきっちりもらえる。
まぁ問題は、年をとったらきついことだなあ。
0032名無しの笛の踊り05/02/02 20:30:54ID:l03LELz2
ウェーベルンって中卒DQNどものアマオケ振ってたんだよね。
0033名無しの笛の踊り05/02/02 20:53:28ID:hQ4ex5j7
俺はスクリャービンが好き。ドビュッシーの影響受けてるのはわかるけど、
やっぱ単なる印象派ではないよ。プロメテウスなんかよく聴く。ただし、LP（ΜΕΛΟΔИЯ）盤
しか聴かないが。
0034名無しの笛の踊り05/02/02 21:18:30ID:w1zLf8jK
ペンキが手についたままでもよくＣＤ買いに行く。
さすがにニッカポッカではホールにはいけないが。。。
現場仕事の方が四季も感じるし肉体がなまったりしない。五感も鈍らない。
感受性とはそもそも生きるために自然に備わった感覚だ。下の方も元気だ。

>>33
スクリャービンはソナタ二番か幻想曲でつ。
0035名無しの笛の踊り05/02/02 21:22:57ID:QI7zvM/8
>>27
おれ、ドボクザーク。（´-`）.｡oO（
0036名無しの笛の踊り05/02/02 21:29:39ID:tvveYaDf
しかし、作業着でクラシックコーナーにいると、なんか変な目で見られるんだよね。とくに若い女店員に。
0037名無しの笛の踊り05/02/02 21:36:48ID:qt9Ycltj
最低限のマナーとして着替えるんじゃないの？
ホントに作業着で居たら神経疑うよ。
0038名無しの笛の踊り05/02/02 21:41:54ID:tvveYaDf
>>37
いや、仕事帰りにＣＤ買いたいじゃん。会社員が背広で買うのと同じようなものじゃないの？まぁ汚れてるときはさすがに着替えるけど。
漏れってだいたい作業着で家から現場に直行だから。
0039名無しの笛の踊り05/02/02 21:43:46ID:QI7zvM/8
>>36
いいと思うよ、ニッカポッカでも。











クラヲタ or ウンコ臭くなければ。ｗ
0040名無しの笛の踊り05/02/02 21:44:53ID:qt9Ycltj
街にもよるのか。
0041名無しの笛の踊り05/02/02 21:55:31ID:tvveYaDf
>>39
漏れは土木なのでニカポカはきない。っていうか塗装とかの人はニカポカで買いに行ったりするの？
0042漆職人05/02/02 22:04:56ID:LGTLLCIv
塗装工と言えるかどうかわかりませんが、漆器製作に携わっております。
仕事の時は作務衣ですが、コンサートやCD買いには其の儘では行けませんね。
漆で変色した手を見られるのは、ちょっと恥ずかしいです。
静かにウェーベルンなど流しながら働いております。
0043名無しの笛の踊り05/02/02 22:16:24ID:wgz6iRAn
このスレ、ｲｲ！
0044名無しの笛の踊り05/02/02 22:20:42ID:QI7zvM/8
でも、高等教育とか、芸術の教育を受けてなくて
どうしてクラにはまったのかな？なにか、楽器をやっていた人たち？
村治さんのギターとかのファンだから？

＞日課ポッカさん！
0045名無しの笛の踊り05/02/02 22:35:10ID:30/u6Dkq
>>44
一番ありがちなのは中学･高校時代に吹奏楽やってた影響とか、俺そんな感じだし
高校時代からタコヲタ一筋
0046名無しの笛の踊り05/02/02 22:42:04ID:w1zLf8jK
聴く音楽が歳と共に変わって行くことはある。
若いうちに良い物見て、良い物聴いて。外国放浪したり。

>>44
村治佳織さんはなんか弱い気がする。

セゴビアは１０年経って聴き直すと改めて感動できる。
ジャンルはちがうけどバーデンパウエルやビセンテアミーゴなんかもいいし
ギターうまい人多いからね。
0047名無しの笛の踊り05/02/02 22:47:25ID:QI7zvM/8
>>45
じゃぁ、わりと真面目なのに、成績が良くない人なのか。

それなら、わかる。
>>46
ギターとかで、はまった人とか、多いかなと。
0048漆職人05/02/02 23:10:21ID:LGTLLCIv
>>44
教育によってクラにはまるという人はそんなに多いのでしょうか。
芸術に対する感受性とは、アプリオリなものかと思いますが。
0049名無しの笛の踊り05/02/02 23:38:15ID:PS+2Lsyw
肉体労働系の方がまともなクラシックファンが多い予感。
0050名無しの笛の踊り05/02/02 23:44:58ID:0QXa43O4
>>47
真面目じゃないとクラ聞かないって事？
0051名無しの笛の踊り05/02/03 07:01:02ID:KiF3SvyU
>でも、高等教育とか、芸術の教育を受けてなくて
>どうしてクラにはまったのかな？

この人基本的に何かズレてるね。
0052名無しの笛の踊り05/02/03 09:29:40ID:z77aGHRh
マル工のひとに質問、おまいら仕事には、プライド持ってやってるんですか？
それとも投げやり？

学歴、職業コンプレックスの裏返しでクラシックなわけ？

0053盲導犬（6歳）05/02/03 11:31:57ID:WoS+9az9
プライドと趣味は、とりあえず関係ないですよね。
仕事へのプライドは人それぞれだと思います。中には投げやりの人も
いるでしょう（それはたとえ高学歴、花形職業の場合でも）。
俺自身については、たとえていうならニコライ・ダール博士みたいな
存在になりたいと思って日々研鑽しています（職種が全然ちがうけど）。
っていうか俺って人じゃないんだよね、ゴメン>>52
0054名無しの笛の踊り05/02/03 11:41:15ID:Lg4v9E/J
>>52
>学歴、職業コンプレックスの裏返しでクラシックなわけ？

藻まえは、哀れな人ですね。
0055名無しの笛の踊り05/02/03 11:48:45ID:YFmha8N6
学歴ｺﾝﾌﾟで荒れるﾖｶｿ
00565305/02/03 11:59:27ID:WoS+9az9
自分のことばかりでスマンが、俺って最近は「介助犬」っていわれる
んだよね。 Politically Correct な人たちに叱られそうなので、
介助犬（6歳）に訂正します。重ね重ね、済みません>>52

最近聴いたので好きなのはケーゲルのショスタコ（７）だなぁ…
0057名無しの笛の踊り05/02/03 12:44:24ID:p1gbdmhA
19で工務店事務やってると書いたものです。
肉体労働者がクラ聞いちゃダメですか？
クラ=真面目とか、クラ=高等とかって本当にそう思ってるんですか？
あれ？もしかして私吊られてる？w
ちゃんと大学でて、大手企業に勤めててもクラに興味ない友人もいますよ。
て言うか、私の友達でクラ好きって全然いないので寂しいです。

以前現場で遭ったトラックの運ちゃんは長距離運転の時は全集モノ聞いたりするそうです。
たまに寄り道して地方の演奏会聴きに行ったり。
凄くうらやますぃ…
0058漆職人05/02/03 13:25:21ID:+wOQ80dS
ああ、今日は寒くて漆の伸びが悪いなあ。
でも、これから数十年使っていただくものを作るわけですから、泣き言は言えませんね。
私共のような職人仕事は、創造的な閃きよりは、安定性が求められるのですが、
音楽を聴いて常に感性を刺激するよう心がけてます。
つい、実験的な試みをしてしまうこともありますが、大体はうまくいきませんねｗ
今日はフェルドマンを流してます。
0059名無しの笛の踊り05/02/03 14:19:55ID:CpeMZ2mZ
ミュージカルみたいにペンキのはけを片手に
クラシック流しながら
音楽合わせてペンキ塗りをしてください
0060名無しの笛の踊り05/02/03 14:31:47ID:8XlectYD
＞＞57
まじで？トラックうらやましいな。でも大型免許とるお金がない・・・。
0061名無しの笛の踊り05/02/03 16:30:48ID:mAiVMomO
教養がないって言うか、コンプレックス強いって言うか
運転手や塗装工はキモイ奴が多い
あいつらは自分がキモイのにすぐ人のせいにするし
救いがたい
0062名無しの笛の踊り05/02/03 19:53:06ID:Ql96G2Bi
>>42
>漆器製作に携わっております。（・・・）
>静かにウェーベルンなど流しながら働いております。

自分はどちらかというと体より頭を使う仕事なんだけど、
こういうのには惹かれるな。

>>61
そうかもしれないが、高学歴でもコンプが強くてキモイ奴はいるし、
「低学歴」でもクラシックを愛している人がいるってことでしょう。
0063名無しの笛の踊り05/02/03 20:11:07ID:cNJKr1cb
>>48　>>51
いや、それはありえなくて。
例えば、親が好きだったとかも、一種の教育と考えて。

>>47
根本的に、不真面目な人は、クラどころか、音楽聴かないでしょ。
0064名無しの笛の踊り05/02/03 20:11:52ID:cNJKr1cb
>>57　以前現場で遭ったトラックの運ちゃんは長距離運転の時は全集モノ聞いたりするそうです。

それは、すごいな。何の？ベートーヴェンピアノソナタだったりして。ｗ
0065名無しの笛の踊り05/02/03 20:29:58ID:B312TnPU
なんかこのスレいいなあ。
漏れ自身は三流大卒だが、両親はど田舎の高卒DQNブルーカラーだ。
昔は金がなくて決して買ってもらえなかったアコピ（中古）を２年前に自分で買った。
バッハを聞くのも弾くのも好き。平均律＆イギリス組曲（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
スレ違いでスマソ。
0066名無しの笛の踊り05/02/03 22:29:40ID:Ey4lR6Pq
>そうかもしれないが、高学歴でもコンプが強くてキモイ奴はいるし、
>「低学歴」でもクラシックを愛している人がいるってことでしょう。

いちいち切り返さないでくれよ
少なくとも俺の経験では
塗装工でコンプの低い奴に殆ど会ったことないし
高学歴でコンプ強い奴も少なかった　高学歴はプライド高すぎでウザぃけどな
0067名無しの笛の踊り05/02/03 22:39:21ID:JrW/nCBN
×いちいち切り返さないでくれよ →　○よくぞ切り返してくれました
　　
×少なくとも俺の経験では　→　○少ない俺の経験では
0068漆職人05/02/03 23:08:29ID:YKMg3qGd
第2次産業は3Kなどと言われますが、形になるものを生み出すという喜びはあります。
あくまで形而下的なものではありますが。
芸術家、とりわけ抽象的な美を追求する音楽家に対してのに対するコンプレックスは
強烈にありますね。
でも、そのコンプレックスを何とか昇華させ、製作に生かせればと思います。
学歴に関わるコンプレックスとは、私には理解を超えた世界ですね。
0069名無しの笛の踊り05/02/03 23:18:59ID:6oLREdrN
学歴今婦とか持ってるやつはたいてい大卒とか引率だよな。はっきりいって実業系高校が最終学歴の俺にとっては
まったく興味がない。よく東大生とかが慶応とか叩いてたり、Ｆランク大学がなんだのかんだのと騒いでいるが、
俺からみれば、大学を卒業してるってだけですげーとおもう。単純に。おれなんか勉強嫌いだから無理。行く気にもなれない。
0070名無しの笛の踊り05/02/03 23:29:28ID:KeaPMtc9
以前、大手外資に勤めていた。米本社から来る社員はハーバードやエール卒で、
彼らの前では東大卒でもアフォに見えた。

だからといってコンプがあったわけではない。「別世界の人」だと思ってた。
そういうものかな。

煽ってるわけじゃないからね。
0071名無しの笛の踊り05/02/04 00:17:23ID:H6T40BRr
>>70
俺が大卒や引率の人を見て「別世界だ」と感じるのと同じようなものかな。
むしろ俺がコンプレックスを感じる人は、仕事を覚えるのが早く、すぐに現場のリーダー格になれる人。
俺ももっと努力すればできるんだろうが、下っ端の方がなんか落ち着くんだよね。こういうのがだめなんだローけど。
0072名無しの笛の踊り05/02/04 01:06:09ID:8BXFkWFo
フルトヴェングラー＆ＢＰＯが、シーメンスの工場かなんかに慰問に逝って、
作業員のｵｻｰﾝたちが「マイスタージンガー」に聴き入っているという、
信じられないほどｳﾗﾔﾏｽｨ戦争中の映像が残っているわけでして・・・。

あと、YAMAHAの技術者の皆さんが苦労して造ったピアノを、
リヒテルが作業場まで足をはこんで弾きに来てくれたという、
涙ぐましいほどｴｴ話があるわいな〜♪

以上、肉体労働者とクラとの深〜い係わり合いですた。
0073名無しの笛の踊り05/02/04 01:15:45ID:zTq98ogw
学歴に関係なく頭の回転が速い人にコンプを感じます。まあ、回転が速い人はおおむね高学歴ですが。
仕事柄、弁護士と話す機会が多いけど、優秀な人は並の人間に比べて３倍くらい濃い話を３倍のスピードで
こなします。普通のリーマンの１０倍の年収があるのも当然って感じ。
0074名無しの笛の踊り05/02/04 08:16:56ID:9t2p4jHl
このスレ、なんか支離滅裂で面白いね。犬まで登場するかよ…。
>>73
東大法学部卒の弁護士で、本当に心から感嘆してしまうほど頭の回転が速くて博識で、
ずば抜けた判断力の持ち主にお会いしたことがあるけど、同じ東大法卒の弁護士でも
どうしようもなく使えない人っていうのもいた。前者のような人のことは素直に尊敬
してしまうし、立場が違いすぎるのでコンプレックスなんて全く持てない。後者の
ような、高学歴だけど、なんだかなぁ…って感じの人に対しては、ちょっとかわいそう
とか思うことはあるけど、それは昆布の裏返しっていうのとは違う。
おれは自分のこと鈍いと思っているし、もし仮に自分が高学歴だったとしても、頭脳労働
はうまくできないので、結局うまくいかないと思う。だから今の肉体労働が一番向いてる。
0075名無しの笛の踊り05/02/04 08:47:25ID:ggDR+SV/
世間一般では頭の良い悪いよりも、
被害者の心情をどう汲み取るかによって
弁護士の価値は決まるのれす。
0076工務店事務05/02/04 08:55:26ID:MpYqVRnL
おはよーございます。

さて、今朝はまずバックハウスのﾍﾞﾄﾍﾞﾝピアノソナタ集かけてます。
次はメニューイン演奏のモーツァルトのVコンでもかけようかな。


トラックの運ちゃんの話ですが、一年以上前に現場でちょこっと話したきりなのでどんな曲聞くかはわからないです。
あ、西の方行った時に朝比奈さんと大フィルの演奏を聴いたことあるそうです。
生前に一度ぐらい御大の生演奏聴きたかったなぁ。
0077名無しの笛の踊り05/02/04 08:57:03ID:zTq98ogw
>>74

　弁護士といえば世間的にはエリートだけど、中には使えない人もいるからね。
資格を取ったら勉強をやめてしまって、そのまま５０歳６０歳になったような
どうしようもないセンセーがいたりする。

>>75

企業法務をやる弁護士の場合、被害者の心情云々は関係ないよ。東芝クレーマー
みたいな事件もたまにはあるけど、普通は企業対企業の争いだから。
0078名無しの笛の踊り05/02/04 10:13:01ID:vn7tQ73n
良スレなのでびっくり
0079名無しの笛の踊り05/02/04 10:14:14ID:QdGN8U/P
「手に職」という意味では音楽家もマル工も一緒。
ただ世間一般のイメージが、マル工＝DQN犯罪予備軍として定着しているだけだな。
中には素晴らしい人間もいる、漏れはなるべくそういうドキュな視線では見ないようにしている。
それは音楽を聴いたり、演奏するのと同じことだからな。

0080名無しの笛の踊り05/02/04 12:45:14ID:bwLjixlH
ステレオタイプな人にはなりたくありませんよね。
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