■■■フルトヴェングラー 14■■■
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
05/01/30 19:09:28ID:qLm3MiZq別に盤質とかの話してもいいけどマターリいきましょう。
荒らしは放置ってことで。
■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて (Part 1)
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー (Part 2)
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 (タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ (Part 8)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ (Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ (Part10)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
0809名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 19:42:04ID:vY+Lqklt0810名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 21:59:32ID:6BjwbQ/sそんなこと言わずに、
「岡崎だろうがなんだろううが、音が悪ければ想像力で補う。」
を実践しないと(w
0811名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:44:14ID:w48h17Bj曲解してもらっては困る。デジタルでないからな、と上で言ってるでしょ。
0812名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:46:00ID:w48h17Bj0813名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:59:13ID:SAOJggzZ0815名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 08:15:38ID:ZGiWPyLz好きだけどね。関係ない一言だけど「こらウノ。フルヴェンのブル9
良いじゃねえか。録音ぼろぼろだけど。こんなの他の指揮者じゃ絶対
やらないぞ。曲自体がこういう風に演奏して欲しかったとしか思えん。
他のがヌルく見えてきた」
0818OPQ
2005/06/15(水) 16:28:57ID:fJFjwLpEDGでも充分。「当代最高」と言われる「第9」。815の言うとおり。
Archipelは、音は荒々しく迫力はあるが、DGの方が聴きやすい。
0819名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 18:05:43ID:HgVPiVIL忘れてはならないといえよう。当時はみんなフルヴェンのブルックナーをちゃんと
聴いていたのだ。
0821名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 22:59:33ID:Hu1pPhvBゝイ丿
/ /
/ /
彡三三ミ / /
ω□-□ω bシコ / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 皿 )、 シコ/ /< わたしはまだまだだいじょぶといえよう!
/ ヽ、 / / \_______
( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
\ ヽ、 ( /⊂//
\ ⌒つ /
(  ̄/ /
| |O○ \
| | \ \
| ) | )
/ / / /
/ / ∪
∪
0822名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:04:38ID:Y/WbyzRX戦時中の9番だけは例外的に誉めてたぞ。
俺の記憶がたしかなら、昔何かの本で読んだ。
だからといって、もちろん、宇野を擁護するつもりは
さらさらないけど。
0824名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 21:08:33ID:nuxnUdUh>意志的なフォルテ、常軌を逸したアッチェレランド、官能的な弦のヴィブラート、
>不透明なひびき、どれをとってもドイツ・ロマン派的であり、決してロマン派ではない
>ブルックナーの音楽との間にずれを生じている。それに彼としては意外に寂寥感や
>内省が不足するのも不思議だ。猛烈なスピードによるスケルツォの凄まじさはいかばかりであろう。
>これがベートーヴェンだったらどれほど激しい感動を得られたか、と長嘆息せずにはいられない。
えっと、どこから突っ込もうかね(゚∀゚)
0825名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 23:32:23ID:cbYef3Yyって買う価値ある?
0826名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 08:19:50ID:PspWJzO2この常軌を逸したところがブル9の聞き所でしょ。彼岸の世界
とか超越者を感じた時の驚愕とか。日常的で穏やかなブル9
はすかん。シューリヒトは名盤とされているがどうもウィンナ
オーボエの音とか日常的すぎて非現実性に乏しい。
0827名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 08:42:10ID:G9FJb8wv彼岸・超越・諦観というより人間の憤怒・情念を感じてしまって、
苦手だな。天に届かないハレの世界といったら怒られそう。
「評論家」はこれ限定でいいとこ突いてる。
そんなオレはフルヴェンファンと抜かしてももう遅いよな。
0828名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 09:27:26ID:IbUiqkFJ0829名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 12:25:31ID:3MDz45LD0830名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 12:44:03ID:URva5AlQそりゃ簡単な話で、バラで持っているなら買う価値なし。バラで持っていないなら、買う価値あり。
それだけのこと。
0831名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 16:52:41ID:i/Qx0JNfを乱発し、オタクサイトはあれがいいこれがいいと音質比べに必死だが、こりゃ日本だけの珍現象
世界的に例のない怪奇現象だな。どおしてこうなるか考えて見たが、ウォークマンだケータイだと
手軽なAV機器のおかげで、日常茶飯にフルベン聴きに漬かっているのは日本人だけだな。ドイツ人
でも「バイロイトの第9」聴いたのは一回だけだわな。繰り返し繰り返し何回も聴いているとなまなか
で感動しなくなるのはヤクでもHビデオでも同じだわ。ますます刺激を強くしないと効かなくなる。
そこで手を替え品をかえて「刺激のある」奴を何べんも売りつけようというわけよ。
こうなりゃ全くの中毒症状だ。
フルトヴェングラー未亡人も言ってるだろう、「聴きすぎに注意しよう」ってな。
「バイ9」「ウラエロ」は一年に一回と決めて効けば、東芝EMIでもヒストリー廉価盤でも
十分感動するわさ。
0832宇野珍ポーコー
2005/06/18(土) 21:48:23ID:eTZPAbR5/⌒ ヽ /
ω□-□ω / /
(;皿 )'゙ヽ. _/
. /iー-‐'"i ,; /
i ! ( ヽ. ) ノ/ .:/
(\.゙ヽ_(_/,イ/
i ! (\\_,_)' ノ
(\\_,_,)'
i ! l ,i\ ヽ、 ! シュッ! シュッ! シュッ!
し'
0833名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:03:51ID:gShl1s2EEMIにもある。
本家が音の甘いCDしか出せていない。
テープが劣化しているというのは
ある程度本当だろうが、
LP最末期に第一家庭電器が出した45回転盤は
テープのヒスノイズが盛大だったが、
奥行きの深いいい音がしていた。
あれをあのままでCD化すればよいのに、
なんかやってんだね。
こまったことだよ。
0834名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:30:47ID:0XMHSfaL過小評価されてるのは宇野のせいだ
0836名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:22:57ID:KqFuoBIh通報しました
0837宇野珍ポーコー
2005/06/19(日) 04:35:11ID:Of2el3T6ω□-□ω
( 皿 )<珍切りでカンベンしてくれといえよう。ハアハア
人 Y / イタイヨ
( ヽ● ポッカリ
(_ω_)
0838名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 12:52:31ID:Vu1GmCIM↑これと国内のART盤とどっちがいい?
0839名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 13:33:41ID:ztkzfJuS0840名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 14:33:55ID:yZfZGklB0841名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 14:35:06ID:yZfZGklBやっぱりいいな、おい!!
0843名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 20:53:24ID:Vu1GmCIM解凍できない!
0845ヽ['A`]ノ キモメン ◆9d0clOTk26
2005/06/19(日) 23:11:58ID:QWFfsM9F.rmファイルは、RealPlayerがインストールされてないと再生できません。
http://forms.real.com/real/realone/intl/intl_realone.html?dc=620619618&type=rp10_jp&lang=jp&loc=jp&src=ZG.jp.idx,ZG.jp.rp.rp.hd.def,ZG.jp.rp10_f.rp70_30.760.rp70_30_2
0848名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 00:34:36ID:wFYsbMbqこれもどぞ
0849名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 00:49:13ID:25mQYZevこんな音質でも超名演とわかる不思議
0850名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 08:33:40ID:O+R2KUFk0851名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 09:46:06ID:VKRHkZ9n0852名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 10:02:57ID:sm/exItaだろうなと想像してしまう。
0853名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 10:20:25ID:2gMnoOJQまさか、フるトヴェングラーなんて逝ってないよな。
0854名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 10:49:34ID:sm/exItaブルックナーはこうであらねばならない
という、固定観念を捨てなくては聴けな
いと思う。
はじめてsym4番を聴いたとき、すごく違和感
を感じた。
sym8番も、激しすぎて最初はついていけなかった。
7番だけは幻想的で愛聴していたが・・・
今では、5番、9番も含めて貴重な録音だと
、感謝している。
0855OPQ
2005/06/20(月) 11:38:24ID:JsbVK7WJ○○大輔や、赤本、りゅうほうサイト、shinpサイト、○岸サイト、○水サイト、オロオロサイトだと、
ARTより、伊EMIの方が評価が高い。
わしも買ったが、伊EMIの方がきれいで鳴りも良い。
0856名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 12:26:26ID:4RiVtCh30857名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 13:04:50ID:YYoSR2bCブルヲタがいいと言わなければ
0858名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 13:52:46ID:nJjcTD1t0859名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 17:05:29ID:y34BJCOC0860名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 18:09:02ID:v0TgZl12おそらく「フルトう゛ぇングラー」と言いたかったんだね
そのミスで煽りは台無しになったけど
>>859
フルトヴェングラーの演奏としていいか悪いかという視点もあるんだよ。
例えばフルトヴェングラーのワーグナーはいいがモーツァルトは…みたいなね。
曲主体で考えるか演奏者主体で考えるかによって演奏の価値は異なる。
ブルヲタには欠けてる視点かもね。
0861名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 18:54:42ID:v/dtMtwA例えばフルトヴェングラーのワーグナーはいいがモーツァルトは…みたいなね。
曲主体で考えるか演奏者主体で考えるかによって演奏の価値は異なる。
ブルヲタには欠けてる視点かもね。
>宇野もそういう視点で見てると思うが。
フルトヴェングラーの演奏としては最高だがブルックナーとしては最低だと言っている
0862名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 18:58:23ID:v/dtMtwAフルヴェンヲタはブルヲタより知能程度は相当低そうだ
ここは野口剛夫のような両方に通じている人の意見を聞きたいもんだな
0863名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 19:31:12ID:jE067TuYフルヴェンのブルックナーがわからんやつは失格だといえよう
0864名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 20:09:41ID:y34BJCOC0865名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:36:04ID:4LzGGizx0866名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:03:39ID:nkNx9HwOダメっ巣。突然宗教じみちゃうんですね、これが。
そういう私は、フルヴェンがナンバー1、クレソもナンバー1、
○も藤田省三もナンバー1って感じで、1番が4人もいます。
間違いないのはフルヴェンのブル8がサイコーってことですけど
わが国では、不思議な一派により虐げられていますね。今さらですが。
0867名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 01:12:24ID:rFmnbe5Xベスト・ナインに喩えたりする連中がわるい。
クラシック音楽を愛する者なら、このくらいのことは
知らないはずはない。
0868名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 23:30:09ID:wkImDa6bhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118285797/36-44
最後はバッサリ切られてしまいました(ざんね〜ん!
0869名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 22:16:50ID:6UuviXIb最初は音質クリアでいいと思って聴いた。ところが2編目に聴くとなんだか
さっぱり楽しくなくて妙に隙間風が吹くんだナーあ。これ何でやねん。それ
きり棚に仕舞い込んであと聴いてない。DXMやターンアバウト聴いてたほう
が振る便の音楽を感じるナーあ。於炉於炉派派のような音質派には両CDやけに
評判いいけど。
0870名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 09:18:02ID:trYSV1Zv>ここも知能は相当低そうだな
同感。来てみてビックリした。
知能云々よりセンスが最悪!
何だよ >>869 の書き込みは(笑)
読んでいて情けなくなったよ・・・(´・ω・`)
0871名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 09:52:46ID:/oYErYtKと思います。耳がひとつしかないのではないでSか。
利マスタにだまされて何度も何度も
同じCDうぃ可ってひょ論化の言葉を間に受けて
馬鹿みたいです。といいながら僕は暮らし空は
古飛べ倉に¥しか聞きません。karajanとか
年だコリャでハイティンクなんてク損です。
古飛べ倉のよさを理解できない奴はあほです。
あ帆過ぎて裏シックを聴くのをやめたほうがよいう
です。僕もクラシック聴くのやめまし他。
0872名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 10:24:05ID:mCJJdbE80873名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 11:13:08ID:oSRIhjca0874振ると面食らう
2005/06/25(土) 11:34:52ID:2cNT9JB3違ってたらスマソ。
でもね、言わせてもらうと
知能云々よりも、かつて巨匠の紹介をしたおじさん達が
巨匠の遺産で金もうけしてる方がよっぽど程度が低いと
思うんですが・・・・。
そんなことに血道をあげているから英協会の「捏造」も
日本発で指摘できなかったほどレベルが落ちているんですよ。
協会盤だろうが何だろうが厳しく吟味して良いものを
紹介するのが各種団体やベテランのお歴々のするべき
ことだったんじゃないですか。
リマスターの洪水はまずいでしょう。
こんなことでは巨匠が泣いてますよ。
「私は生成する音楽を皆さんと分かち合いたかったのだ」とね。
巨匠が遺した遺産を大事にしましょうよ。
0875名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 05:47:05ID:r6+rMVRR0876名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 19:55:48ID:y/pVBwhT0877名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 23:14:11ID:V8DMINWk今聴いてます。
冒頭からこんなに聴く者を虜にするブルックナー演奏は、初めてだ。
俺の記憶がたしかなら、大植英次さんは、何かのインタビュー記事で
「過去のブルックナー演奏では誰のが好きか」と問われて、
「フルトヴェングラー。アッチェレランドしたくなる気持ちが分かる」
というふうに答えていたと思う。
大フィルの現・音楽監督として第一線で活躍する指揮者と、受け狙いの
企画で一度呼ばれただけの自称指揮者との違いは、こんなところにも
明瞭に現れている。
0878名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 08:11:55ID:mrOCfYQk買ったけど、すごくいいよ。
自称指揮者の方は、序曲だけしかほめていない
ような書き方だった。序曲がよいのは定説だけ
ど・・・
0879名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:45:15ID:oHicqI1hありますが?
0880名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 09:23:43ID:tWVOQ+rC1.タワレコ渋谷。新宿は少ない。HMVも全店少ない。
0881名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 12:05:43ID:tWVOQ+rC協会盤などレアなものもある。が高い。
ミュートスなるCDRも並んでいて、そっちがほしくなる。
0884名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:58:02ID:CRwxRjwF結局、音が良く聞こえないということは
評価に値しないということだ。
ハイティンクを聴け。
0885名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:59:57ID:5SbGfwTnありがとう、今後はそうするよ。
0886名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 00:04:50ID:sckXySwm↓
胸に熱いものがたぎる
↓
すぐにブル8ライブ1949聴く
↓
エクスタシー
0887名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 14:27:27ID:6IBhMVEbリュー呆の影響かな?
0888名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 14:46:50ID:6IBhMVEb0889名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 23:26:07ID:5HXxp3jf↓
胸に熱いものがたぎる
↓
すぐにブル8リスボンライブ聴く
↓
エクスタシー
0890名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 17:13:48ID:NjcmA5Y/皆オナニストばっか
0891名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 22:27:41ID:ry978OCr0892名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 00:07:21ID:IDY+/pHc0893名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 01:15:44ID:b+ThJXM20894名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 07:09:39ID:T0KKzHKd0896名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 15:24:37ID:cMx5QHyh第一このレーベルは海外盤ではないぞ。一味は日本人だ。正体を隠しているのは臭い。
1963年初発の「運命」などは著作隣接権切れでないはず。とすれば味噌酢はれっきとした
海賊版。リュー呆も一枚噛んでいるようだが、センターは海賊も奨励しているのかね。
それと未亡人公認?
0897名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 15:27:57ID:BcFgITWg0898名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 10:53:45ID:rU+aV+jn0899OPQ
2005/07/05(火) 11:02:42ID:q87UJeTy0900名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 11:25:11ID:f6cBiQfj0901名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 23:16:10ID:Rrkz/WOL0902名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 17:41:24ID:QHi8MJXz0903名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 17:47:18ID:wlPnFqsO米だの加灘だのの表示は海賊業者の常套手段
0905劉邦
2005/07/07(木) 02:56:57ID:ggu9qpFf0906名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 08:05:48ID:ELiRk8liこんなのとか?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nak0123x?
0907名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 11:07:27ID:27SikXb8レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。