■■■フルトヴェングラー 14■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
05/01/30 19:09:28ID:qLm3MiZq別に盤質とかの話してもいいけどマターリいきましょう。
荒らしは放置ってことで。
■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part 1）
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part 2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
0002名無しの笛の踊り
05/01/30 19:40:40ID:JDb4DW10http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0
【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！
フルヴェンスレ荒らしの顔
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050105170922.jpg
0003名無しの笛の踊り
05/01/30 19:47:04ID:JDb4DW10自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/
こうやってフルヴェンスレもワーグナースレも荒らしてきたんだから
こいつのサイトが荒らされても仕方あるまい。
0004名無しの笛の踊り
05/01/30 19:48:33ID:+rdl6RNS0006名無しの笛の踊り
05/01/30 20:25:03ID:K7P/RS3d最近のこのレス、あまりに悲怒すぎ！
ま、気を取り直すと、俺は今朝のFMのトリスタン抜粋と昨日のネトラジで
↓を聞いて、改めてこの巨匠に頭が下がったよ
Le chef d'orchestre Wilhelm Furtwangler (4/4)
http://sound.iware.ch/newsys/Espace2/2901051330.ram
0007名無しの笛の踊り
05/01/30 21:34:00ID:syXRGv06しかし、消費者は価格に関しては、ただが一番と思っていますし、
品質に関しては過剰な性能や安全性を求める、わがままな存在です。
その一部には、商品や販売員のあらを探して、恐喝がまいの行動を取る者もいます。気まぐれという点では神様に似ていなくもありませんが、
消費者の言うとおりに価格設定をして、サービスを提供すれば、企業は破綻するでしょう。
ところが、世の中を動かし、歴史を変えるのは、世論であり、大衆です。
良心的な製品でも、消費者の支持がなければ、市場から消えてしまいます。
これらの現実をどう理解し、整合させたらよいのか、良く考えて書き込みましょう。
0008名無しの笛の踊り
05/01/30 21:36:28ID:Gd51Z2mD0009ウィルヘルム・フルトヴェングラー
05/01/30 21:59:46ID:RG04KwCQr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ ／￣￣￣￣￣￣￣
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜ 諸君、私の大戦中の演奏を聴けば
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! | 空爆や政治的問題で荒れ果てたドイツでも
l::::::::::::::::､::::..._ ;! | 我々がいかにそれを克服して
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' 芸術に打ち込んでいたかわかるだろう。
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l だからこの程度の荒らしに負けてはならない。
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ 芸術はそんなさ中でも
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、 我々を精神的高みへと誘ってくれるものなのだ。
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0010名無しの笛の踊り
05/01/31 00:30:16ID:VCOMAVzxオーパス蔵が破綻しても誰も痛くも痒くもないわけだが
破綻したくなければ、はったりの宣伝文句に終始せず
良品を安く売る企業努力をすべきだと思われ
0011名無しの笛の踊り
05/01/31 01:19:19ID:3xkUdNeE残念ながら。
0012名無しの笛の踊り
05/01/31 03:16:46ID:fpCNLT1C荒れるのもしかたあるまい、例の外基地のこと考える
とオーパス盤ウンヌン、シカジカの
荒れかたはまだマシだとおもう、荒れないに越した
ことは勿論ないのだが、
ある意味荒れるのも(荒れかたにもよるが)スレが賑わって
いる証拠だとおもう。
0013名無しの笛の踊り
05/01/31 04:05:30ID:6aTVx/yL.,.:llﾞ"｀: : : ;;;;;;;'ﾞ!!lllllllliiii,,,,
.,i″: : : :;;;;'ﾞ!llllllllllli,,
,F;: : ::::;;lllllllllllllli､
.:lﾞ;: : : :;'lllllllllllll:
.'i,;: : ;ﾞllllllllllliii,
.,lli,: : .,,,_,illllllllllllﾞﾞll:
.lllli,,、,,,.＿: ..,,iiiiilllllllllll!lllllll!lﾞ: ｢
.lil,ﾞllllllllllllllll!!lli､ '!l,”`ﾞﾞﾟﾞ°;llllllilﾞ: ﾄ
.:i､ﾞ!i,ﾞﾞﾞﾞ~” :;: :;,、: : : lllllll|.,,ﾚ
｀:rﾞ!i,,: : ::． : llli､ : ;'lll!!llll::｀ ／￣￣￣￣￣￣￣
: :,,lll,,,: : i,,,,,,,il!ﾞ: : : ll;;,,lll: ＜ 私の演奏を聴いて熱くなるようであれば
ﾞﾞﾞﾞ!li,: : ＿ﾞﾞﾞﾞ,,,,,lll*: :.l"llllll.. | 晩年の緩やかな演奏を聴いてみ給え
'!li,、'ﾞﾞﾞﾞﾟ”’: : : .::,lll,illllﾞi､:.. | 少しは落ち着くであろう。
ﾞ!lll,,,、: : _,,illllllll!ﾞ: lliiii,,,,, ,＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾞllllllliii,,,,,,iiillllllllll!ﾞ’ .lllllllllllli
.,,|!!ﾞﾞ!llﾞﾞ!!!!!!l!ﾞﾞﾞ゜ .llllllllll|||lllll
.,,,iiilllll、゜:;;;;;ﾍ､,｢: .llllllllllllll||||ll:
: _,,,,,,,iilllllllllllll° : : ::;ﾞ° ,llllllllllllllll|
0014名無しの笛の踊り
05/01/31 13:06:30ID:6+k0sP1v> 2XVH35-5N、2HVH36-3Nで英グラモフォン社（HMV)のスタンパーです。盤面
> の状態が非常に良い掘り出し物でした。これもRIAAのイコライザーでは硬い音色
> になりましたがColumbia（AESはこれから製作)では爽やかな高音にソリッドな
> 低音となり、トータルでは英・蘭HMVのALP-1060よりも優れた感じになりました。スタンパーは同じでも東芝の製盤品質が良かったせいでしょうか？愛聴盤になり
> そうです(^o^)。
0015名無しの笛の踊り
05/01/31 17:43:03ID:nC++ahBF0016３７年「運命」オーパス蔵とＨＭＶ聴き比べ
05/01/31 23:05:21ID:OSZQBoJoオーパス蔵の音（公式試聴サイト）
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~opuskura/audio/furtwangler.mp3
英ＨＭＶＳＰ盤より復刻した音
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat4/upload13547.mp3
（いずれも32khz64bps Monoでエンコードされています）
0017名無しの笛の踊り
05/02/01 02:21:13ID:ZdHcrgEV0018名無しの笛の踊り
05/02/01 02:57:12ID:iJ+b5JUo蔵ノイズ大杉
0019名無しの笛の踊り
05/02/01 03:29:31ID:c3El4kwOノイズがあっても深い音をとるか、
ノイズは少ないけど、音が浅いのをとるかってところだな。
俺は前者のほうが好み。
でも、蔵は高いからカザルスしか買ってない。
0020名無しの笛の踊り
05/02/01 03:29:38ID:dOqHT1lmダイソーよりも悪いじゃん！！
音質
ダイソー＞＞オーパス
値段の高さ
オーパス＞＞＞＞＞＞＞＞ダイソー
>>17
確かにＣＤ店に払う札束に無駄な厚みを感じる音だなｗｗ
0021名無しの笛の踊り
05/02/01 03:35:51ID:j4C5EByFいや、前者はちっとも深くないね。
浅い音がノイズに埋もれてるようにしか聞こえない。
俺は後者の方が好きだな。聴いてて疲れない。
ただ、カザルスのような室内楽には逆に深みが出るかもしれんね。
0022オーパスは糞
05/02/01 03:46:28ID:/S2hXdD6くだらねえ聴き比べなんかすんなボケ！
オーパスの音が値段の割にクソだってことは誰も知ってることだ。
１９３７の「運命」はターラの２枚組が最高だな。
それを聴けばオーパスがいかにイカサマＣＤを作ってるか痛感させられる。
0023名無しの笛の踊り
05/02/01 03:59:12ID:m1Qctuh9針音が多くてもハイを上げた音を好むか
針音を抑えるためにハイを少し下げた音を好むかの違いだろう。
ただ、針音が多いとトーンコントロールでハイを下げるから
どっちみちハイを上げても無駄だと思う。
それにちょっと2500円も出す気にはなれないし．．．。
0024名無しの笛の踊り
05/02/01 04:15:01ID:LYr6CSHC43年・ベルリンフィルの方がずっと魅力的だ。
第四楽章の迫力が全く違う。
しかし、惜しむらくは、録音状態が非常に悪い。
音割れが酷い。
0025名無しの笛の踊り
05/02/01 04:35:42ID:owQZTaR+作曲した曲も凡作だし、トスカニーニとフルベンは山師だと思う。
時代にあったんだろうな。
0026名無しの笛の踊り
05/02/01 12:29:54ID:5tZsQV7K>音割れが酷い。
それはメロディアＣＤとかＤＧとかいわゆる返還テープのやつが酷いんだよ。
TAHRAは凄く鮮明できれいな音だから、演奏そのもののイメージが歴然と変わるよ。
ちなみに去年ＥＭＩからリリースされた44年とされるものも同じ録音で
しかも全楽章がフェイドアウトやわざかなドロップアウトなしにそのまま入ってるから
これもいいよ。
0027名無しの笛の踊り
05/02/01 22:13:16ID:pWo+v0nY音割れが酷いのは悪い復刻です。あと、耳が疲れて一度聴いたらもう二度と聴きたくなくなる
盤もあります。あまたある中で音楽を楽しめるものは（そしてフルトヴェングラーの独特の音
を味わえるのは）次の３点のみ。これがユニコーン盤以来３０年にわたって聴いてきた小生の
結論。
１．ＴＡＨＲＡ ＦＵＲＴ １０３２－１０３３
２．ＩＭＧ Ａｒｔｉｓｔ ＤＰ７２４３ ５ ６２８７６ ２ ４
GREAT CONDUCTORS OF THE 20TH CENTURY
３．ＯＰＵＳ蔵 ＯＰＫ７００１
残余の盤からはフルトヴェングラーの”あの音”は聴こえてはきません。
0028名無しの笛の踊り
05/02/01 22:25:40ID:V82OJ+Jd0031名無しの笛の踊り
05/02/02 00:01:16ID:iSiMZyTY0032名無しの笛の踊り
05/02/02 00:09:56ID:NyKtuUur0033名無しの笛の踊り
05/02/02 00:13:46ID:TQ2/0KEN0034名無しの笛の踊り
05/02/02 00:41:09ID:DY7X2dJQなるほど。ちょっと調べてみましたが、私が持っているのは89年グラモフォン、
メイド・イン・ジャパンのCD。すると、メロディア盤ですね。
第一楽章の7:14あたり、音が変だったり、
第二楽章では一部音が欠けているような箇所がある。
0035名無しの笛の踊り
05/02/02 00:46:30ID:zFA/w9KZでベートーベンの第九のTAHRA CD ２枚組が４千円を超えていたのには、さすがに切れかけた。
ばかやろー。ふざけるな。こんなの誰が買うか！！ 2000円以下ならば考えるのだが。
0039名無しの笛の踊り
05/02/02 11:28:54ID:PiMSxx8a0040名無しの笛の踊り
05/02/02 13:07:49ID:ivGIzkNX蔵を褒めたら病気扱いか。流石だな。
0042宇野珍ポーコー
05/02/02 18:50:40ID:ouKrgr+vω□-□ω
（ 皿 ）＜４１はただ単にオナニーをしているだけに過ぎないといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0043名無しの笛の踊り
05/02/02 23:30:57ID:wn11GLf70044名無しの笛の踊り
05/02/02 23:51:51ID:Lau9EiJY出る田のベト４／５が今一番の旬のお勧めです。これは第二世代復刻といわれており、
第一世代復刻（旧来の復刻）が源ＬＰ音質回復系であったのに対し、源演奏回復系
ともいうべきものです。つまり源ＬＰよりも更に実際の演奏そのものの再現が実現
しています。空気感と、弦のしたたり感など、抜群の仕上がりとなっています。
0045名無しの笛の踊り
05/02/02 23:58:07ID:qwdxL1Yh一緒にしないでくれ。
俺はＣＤ全体で一つの作品だと思って買ってるんだから。
0046名無しの笛の踊り
05/02/03 02:35:40ID:mKTs01slあほかｗ
死よねｗｗｗ
0048名無しの笛の踊り
05/02/03 04:07:36ID:mKTs01slじゃあ死ね
0049名無しの笛の踊り
05/02/03 10:05:46ID:Tn5Y2ueY0050名無しの笛の踊り
05/02/03 13:34:03ID:e3p6MkcT宇野とかの下らん論評はオナニーと同じ。
そんなものを含むＣＤは糞のついたちり紙ようなものだ。
0051名無しの笛の踊り
05/02/03 18:23:41ID:Tn5Y2ueY0052名無しの笛の踊り
05/02/03 19:03:43ID:8z/IoQHfおまえらが苦労しようが破産しようがくたばろうが
俺たちには関係のないことだ。
さっさと首でもくくりなｗ
0053名無しの笛の踊り
05/02/03 20:05:11ID:Tn5Y2ueY0054名無しの笛の踊り
05/02/03 20:54:28ID:t1wmJRlb0055名無しの笛の踊り
05/02/03 21:34:17ID:Lq0h16Vh荒海や 佐渡に横たふ 天の河 芭蕉
0056名無しの笛の踊り
05/02/03 23:26:51ID:vLS+PokOその方がよっぽど思い上がった考えなわけだが
おまえはただのプー太郎だから別にどうでもいいがｗ
0057名無しの笛の踊り
05/02/04 01:14:46ID:ac7yf8Usただならなんでもいいんだろ？
クラオタや 乞食も感動 フルヴェン爺
0058名無しの笛の踊り
05/02/04 10:44:37ID:tZzTYPaD売れればなんでもいいんだろ？
レコ業者 ちょっと手を入れ 再販売
担い手と 勘違いする 守銭奴が
売れないと 乞食を叩く 業者かな
搾り取る フルヴェン爺の 血も汗も
拾いもの 業者も乞食も 根は同じ
0059名無しの笛の踊り
05/02/04 13:42:22ID:9toDKFXDＮＧワード「業者」
0060名無しの笛の踊り
05/02/04 14:47:34ID:cm1yq8Pz0061名無しの笛の踊り
05/02/04 18:17:06ID:qsSVwLSE,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
／､ |l|l l|l| ／ ﾞヽ､_
/ ､ヾヾ川川 // ヽ
/ ﾐﾝﾞ ヾニ ヽ
/;;:: :::;;;; |
/彡: :ミニ l
| 彡,.三ﾆ=､ ,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
ヽ /ｼ.-ー .; :.. ー-,ｯ ヾ ,.l
i ￣ _{ }__ ￣ Y l ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ,.`-､_,-‐'ヽ､ ／ } 〉 ／
i`‐'/ ,=ニニ=､ ｰ i_/ | うまいっ！
i i <‐l‐l‐l‐l‐> ; | ＜ 山田く～ん、 。
ヽヽ `ニニニ' / / | >>58に座布団10枚。
ヾ､＿｀ ´ ノ_,／ ＼
￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0062フルトヴェングラー
05/02/04 18:23:30ID:qsSVwLSEr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ ／￣￣￣￣￣￣￣
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜ 私も>>58を支持する。
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! | 大戦中は食うや食わずのドイツ国民に
l::::::::::::::::､::::..._ ;! | 私は慰問の無料コンサート何度も行った。
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' したがって>>57は私の芸術を
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l 根底から否定するものである
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0063名無しの笛の踊り
05/02/05 01:01:03ID:wISNv9SE乞食批判は即業者だってよｗ
「支持する」で検索するとオモロイよ
0064名無しの笛の踊り
05/02/05 03:15:06ID:ldbwCnfVお前の書き込みの方がよっぽど興奮しているわけだが
0066名無しの笛の踊り
05/02/05 20:48:07ID:wB3fvAeIフルトベングラー自身は誰よりも裏方の重要性を自覚してたと思うよ。何たって指揮者なんだからな
0067名無しの笛の踊り
05/02/05 21:13:31ID:Ev3+8Tqg0069名無しの笛の踊り
05/02/06 12:26:57ID:11F3Uq4Mおい、おい、裏方と悪徳レコ業者とは違うだろ。
裏方でも芸術文化の担い手ではないだろう。
裏方はあくまでも裏方。芸術文化の担い手の裏方。
0070名無しの笛の踊り
05/02/06 14:54:23ID:sP+g62Iu0071名無しの笛の踊り
05/02/06 15:05:21ID:11F3Uq4M君は読解力が無い。それだけだ。
0073名無しの笛の踊り
05/02/06 15:13:37ID:11F3Uq4Mそのままお返しする。反論にすらなっていない。
0074名無しの笛の踊り
05/02/06 16:13:19ID:sP+g62Iu0076名無しの笛の踊り
05/02/06 16:47:49ID:sP+g62Iu馬鹿の相手は疲れるな。
0077名無しの笛の踊り
05/02/06 19:31:31ID:E0Am3YOo数日程、書き込みが滞るぐらいが望ましい。
0078名無しの笛の踊り
05/02/06 19:35:11ID:/Tgaa8W9フルトヴェングラーの話どうぞ↓
0079名無しの笛の踊り
05/02/06 23:18:33ID:pjIOpMS20080名無しの笛の踊り
05/02/06 23:38:12ID:SPFfhubbフルトヴェングラーの話どうぞ↓
0081名無しの笛の踊り
05/02/07 04:13:47ID:DUrOu5XO43年ベト５
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4334.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4335.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4336.mp3
36年ローエングリン第3幕抜粋
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4423.mp3
「英雄」44年
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4452.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4453.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4454.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4455.mp3
第７ 43年
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4456.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4213.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4457.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4458.mp3
42年第九
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3826.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3827.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3828.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3829.mp3
0082名無しの笛の踊り
05/02/07 12:57:24ID:58T0rGIK0083名無しの笛の踊り
05/02/07 13:07:31ID:Vzdw2tMT悪徳かどうかは作り手の意識の問題。タダでマスターを仕入れてそれを高く売る
連中に非難する資格はないね。盗人どころか詐欺師とはこのこと
フルヴェンが泣いてるぞｗ
0084名無しの笛の踊り
05/02/07 14:08:24ID:B46LZxYaじゃあいいじゃないか。
0085名無しの笛の踊り
05/02/07 14:21:22ID:58T0rGIK0086名無しの笛の踊り
05/02/07 15:47:41ID:FBwIMlV+魚は加工しなくても高く売れる。築地の卸売市場でも行って社会見学でもして来い。
それに演奏会を開くのにどれだけの金がかかるかも知らないらしいしな。
さすが世間知らず、現場知らずの引き篭もりプー太郎らしい発言だなｗｗ
0087名無しの笛の踊り
05/02/07 16:25:31ID:B46LZxYa0088名無しの笛の踊り
05/02/07 16:36:51ID:3OR+q2Pg自分の頭で考えろよ。カネかからんだろうにｗ
0089名無しの笛の踊り
05/02/07 17:06:20ID:MCoR6tDQ0090名無しの笛の踊り
05/02/07 17:31:28ID:58T0rGIK0091名無しの笛の踊り
05/02/07 17:43:48ID:EpSTHpux魚とＣＤは全く別のものなわけだが（笑）
0092名無しの笛の踊り
05/02/07 17:47:52ID:pDVa2aJk禿同。ネタがないから荒れてるだけなのに、
>>1はなんでまたフルヴェンのクソスレを立てたんだ？
何かネタふったらどうなんだ？
ないなら落としたっていいじゃん、こんなクソスレ。
0093名無しの笛の踊り
05/02/07 18:40:29ID:IvjoNr7gＦＭでも聞けるしｎｙでもＭＸでもemuleでも落とせる。
みんながタダで聞けば悪徳ＣＤ業者も死ぬわけだ。
ところがそれにもかかわらず買うしか楽しみのない可哀想なリスナーが多いから
悪徳ＣＤ業者が儲け続けるのは仕方ない。
だから、悪徳ＣＤ業者をなくすためには、そういうＣＤを買うしか楽しみのないリスナーを全員殺せばいい。
お し ま い
0094名無しの笛の踊り
05/02/07 18:49:49ID:+lB9Flx7サービスに金を出しても別に腹も立たない。
しかし、文学だって古いものは文庫で読めるのだから、もう少し
安くしてもらいたいね。
0095名無しの笛の踊り
05/02/07 18:58:28ID:bcKWafLCおそらく糞業者だろう。ｗ
0096名無しの笛の踊り
05/02/07 19:33:24ID:4x+TWvSRほう、タダで獲れた魚はそのまま高く売ってもいいが、著作権切れ音源を使ったＣＤは
何故高く売ってはいけないのかな？
バカでもわかるように詳しく説明してくれないか？（笑）
0097名無しの笛の踊り
05/02/07 19:35:32ID:4x+TWvSRそれにCDを作るのにどれだけの金がかかるかも知らないらしいしな。
加工しちった！（笑）
0098名無しの笛の踊り
05/02/07 19:39:33ID:4x+TWvSR５万も６万も取るのは悪徳商法だと漏れは思うよ。
だがリーズナブルな価格ならリマスタリング商法も別に悪徳でも何でもないよ。
喜んで買ってる香具師も沢山いるんだしな
0099名無しの笛の踊り
05/02/07 19:47:43ID:4x+TWvSRお前、何様？
＞だから、悪徳ＣＤ業者をなくすためには、そういうＣＤを買うしか楽しみのないリスナーを全員殺せばいい。
お前が消えた方が話が早いだろう（笑）
01011だけど
05/02/07 20:27:22ID:Zp5aLQm1ボッタクリのCDが多いというのはわかるが、タダで聴かせろというのには閉口する。
放送はともかくnyとかで聴こうとするなんてCD万引きするのといっしょじゃないか。
自分で汗水たらして稼いだ金で買って聴くからこそ、演奏に感動でき、
その感動が自分の精神の血となり肉となるわけで、そのCDが自分にとって
かけがえのない思い入れの深いものとなり「所有する喜び」が生まれるんじゃないか。
値段の高い安いとかに関係なく。まあ安けりゃそれに越したことはないが。
万引きしたCD(とかそれに近いもの)聴いて楽しいか?
本当にそんなので感動できるか?と問いたい。
私なら罪悪感にさいなまれるだけだと思うが。
0102名無しの笛の踊り
05/02/07 20:41:34ID:HSDWA3uRわけではない。マスターを持ってる放送局なり個人なりは当然、金を取る。
無料で貸し出す法的義務はまったくない。貸していただきたい場合は、
当然、お金が動くさ。無知な輩には苦笑するしかないな。
0103名無しの笛の踊り
05/02/07 20:48:06ID:0n7Akle+音源がＣＤだとは限らないわけだが
例えば、５０年以上も前に発売されたＳＰ盤やＬＰ盤から音取りしているものは
レコード会社の隣接権も消滅しているからＳＰ盤やＬＰ盤を万引きしていることにはならないわけだが
ｎｙで流れているもの全てが違法なものばかりではないのだが
0104名無しの笛の踊り
05/02/07 20:52:16ID:WbGaUQp+そうだよな。
ところがリマスター悪徳業者っていうのは、ｎｙでタダで落とした音源を加工して売ってるんだから
ぼったくりだよ。
加工すれば、マスターが何なのかわからないようにできるしな。
証拠は残らずボロ儲けだよな。
0105名無しの笛の踊り
05/02/07 20:53:14ID:4x+TWvSRLPの出始めなんて１枚買うのに月給の半分がとんだそうだ。
その頃の方が皆ずっと真剣に聴いてたよ。
0106名無しの笛の踊り
05/02/07 20:54:02ID:+lB9Flx7カセットやDATにコピーして擦り切れるほど聴いたが、あれほど感動
出来る時代はなかった。>>101はナンセンス。
010792
05/02/07 20:57:31ID:R22D4bqCおまえ、フルヴェンのネタぜんぜんふってないじゃないか！
荒らしに同調してくだらねえレスすんなよ。
そんな気でスレ立てたんなら、二度と立てるな。
結局、フルヴェンのネタは尽きたんだしな。
よってこのスレは
糸冬 了
0108名無しの笛の踊り
05/02/07 21:08:49ID:lEUXwSOW高い金を払えば感動を得られるというのは何の根拠もない。
>>106
そうだよな。
没後30周年～生誕100年の頃はＮＨＫＦＭなどでしょっちゅうフルヴェンかけてたから
それをテープに録音して楽しんだ。どれもとても感動的だった。
特にソ連返還テープの放送はよかった。
ああいう特集が去年、国内では全くなかったのは大変残念に思う。
気軽に音楽を楽しむのには段々悪い傾向になったと思う。
0109名無しの笛の踊り
05/02/07 21:13:19ID:2GGj0qO7違うよ。今は、ほとんどがCDで自由に手に入るから。NHK-FMの役割じゃない。
0110名無しの笛の踊り
05/02/07 21:19:03ID:CjvUuedMフルトヴェングラーのＣＤは1984年から発売された。
それから20年しかたっていないから、フルトヴェングラーの全てのＣＤはＣＤ製作会社の著作隣接権は切れていない。
それが切れるまでにはあと30年はかかる。
つまり隣接権の切れてないＣＤを無断で（タダで）使って、そこからマスターをとって新しいＣＤを作るのだから全て違法。
0112名無しの笛の踊り
05/02/07 21:21:56ID:MCoR6tDQべト9の第一楽章なんだが、122小節のティンパニは
レを「たったったた（休符）たったったた（休符）」だよな？
しかしフルヴェンの42年ベルリンフィルの演奏（4分あたり）は
「たったったたった（休符なし８分音符）たったったた」
に聞こえるんだが・・・俺の耳がおかしいのか、それとも本当にフルヴェンが追加しているのか。
他にこんな所に音符を追加している演奏は聴いたこと無いモンで・・・
0116名無しの笛の踊り
05/02/07 21:30:48ID:4x+TWvSR＞つまり隣接権の切れてないＣＤを無断で（タダで）使って、そこからマスターをとって新しいＣＤを作るのだから全て違法。
そんなことは一言も言ってない。ここで一番槍玉に上げられてる蔵はSPやLPが音源だろう
0117名無しの笛の踊り
05/02/07 21:38:45ID:sNY14505オー、いいネタ振ってくれた。
↓ここだよね。
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/sco10010.gif
タン タッカ タン タ│タン タッカ タン タと聞こえるのは
八分音符で４拍目も叩いてるようだってことでしょ。
これは、低音を上げてきいてみるとよくわかるけど、
譜面の一番下をみると低弦が４拍目に音があるでしょ。
（休み）ファーーシ│（休み）シーーファ
これがティンパニの音に続いてきこえるから、４拍目もあるように聞こえるんだと思います。
だから、ちゃんと譜面どおり
タン タッカ タ （休み）│タン タッカ タ （休み）
と叩いてますよ。
0118名無しの笛の踊り
05/02/07 21:43:20ID:bbjzfg8r96 ：名無しの笛の踊り ：05/02/07 19:33:24 ID:4x+TWvSR
＞莫迦でもわかる事だが 魚とＣＤは全く別のものなわけだが（笑）
ほう、タダで獲れた魚はそのまま高く売ってもいいが、著作権切れ音源を使ったＣＤは
何故高く売ってはいけないのかな？
116 ：名無しの笛の踊り ：05/02/07 21:30:48 ID:4x+TWvSR
１１０はバカか？
＞つまり隣接権の切れてないＣＤを無断で（タダで）使って、そこからマスターをとって新しいＣＤを作るのだから全て違法。
そんなことは一言も言ってない。ここで一番槍玉に上げられてる蔵はSPやLPが音源だろう
>>96で明確に言ってるわけだが、酔っ払ってるなおまえ。
寝なzzz
0119名無しの笛の踊り
05/02/07 21:51:48ID:MCoR6tDQふーむ、なるほど。
しかし、それなら120小節から127小節まで聞こえるはずですが
明らかにそれが聞こえるのは122小節と126小説の2箇所（126小節はやや不明瞭か）だけのようです。
両方とも次に同じレの音が続くと言う共通点もありますし。
それに、確かに「叩く音」だと思うんですが・・・
やはりティンパニ奏者のミスかな？（でも2箇所続けてというのも・・・）
それだと、今までその一音が気に入っていた俺の立場が・・・
0120名無しの笛の踊り
05/02/07 22:05:37ID:Uv/C7H1Zなんとも言えんなあ。これは。録音古くて低音部はもやもやしてるし。
0121名無しの笛の踊り
05/02/07 22:19:05ID:4x+TWvSR著作権切れ音源とはSPやLPのことだ。やはりお前はバカか基地外だ
いずれにせよ。日本語もまともに読めないことは間違いないな
0122名無しの笛の踊り
05/02/07 23:00:31ID:lAbFaDOc0123名無しの笛の踊り
05/02/08 00:05:09ID:0ubJe8Qaあるでしょ？どうしようもない、みたいな。実際そうなんだけど。
で、ここのスレ読んでると、やはり物心ついたときに貸しレコードがあった世代、
厨房からパソいじったコピー当然世代とでは復刻CDに対しての価値観が全然
違うんだなと思ってしまうな。
時々、守銭奴臭が臭う中年風の書き込みがあるようだけど、俺の周りにも
割り勘、身銭セコイ奴もいるしね。
で、こんな意見でも「業者」になんのかな？
0124117
05/02/08 18:47:55ID:sVUQH4xd確かに122小節目だけ違って聞こえますね。
でも明確に叩いているようにも聞こえないです。
たとえば、もう一度参照しますが
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/sco10010.gif
115－119小節までの低弦のピッチカートも122小節４拍目のティンパニの打音のように聞こえるでしょ。
しかし、120小節からはarco（弓で弾く）の指定になっているから
そこだけピッチカートで弾かせたとも考えられるんですがどうでしょう？
戦前はフルトヴェングラーは、ティンパニの追加など変更をしばしばやっているからどちらともいえませんが。
ブルックナーなど、版の違いだけでもいろいろあるのにティンパニーを変更させたりルフトパウゼを入れるなどして
余計にややこしくなっている部分もあるようです。
0125名無しの笛の踊り
05/02/09 18:30:03ID:UVkgndqf＞で、こんな意見でも「業者」になんのかな？
ワラタ
0126名無しの笛の踊り
05/02/11 06:56:53ID:tHDpZP+Tネットラジオ受信すら違法コピーよばわりするおさーんも、コピーし放題を
意地になって正当化しようとする厨房も、２～３人ずつしかいないと思う。
左右の過激派にこのスレは荒らされてる。
0127名無しの笛の踊り
05/02/11 17:31:14ID:YVifHs+j元はこれ↓
復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/
オーパス蔵関係者とアンチオーパスとの闘い
オーパス蔵関係者と他レコ社との闘い
オーパス蔵関係者と共有派との闘い
キーワードは「オーパス蔵」ｗ
0128名無しの笛の踊り
05/02/11 18:59:42ID:hWsAoauwすげえ！
0129名無しの笛の踊り
05/02/11 21:22:45ID:9iSDtBTQいいものならば、shin-pさんのサイトなんかで情報が伝わり、よく売れて再プレス
されることにもなるだろう。
悪い盤ならば、評判が悪くなり、誰も買わなくて、平林氏の元に大量の返品が来る
だろう。
自然にそうなっていくから、２ｃｈで叩いたり賞賛したりする必要はないよ。
0130名無しの笛の踊り
05/02/11 22:26:01ID:W5K3gT44ワロタ
0131名無しの笛の踊り
05/02/12 00:29:20ID:wjCKIUHbいいじゃん、どうせネタもないんだからｗ
0132名無しの笛の踊り
05/02/12 12:26:58ID:87y/Ak0X0133名無しの笛の踊り
05/02/12 17:47:32ID:KVs5hQvt出だしの音がズレて入るのもいい。
しかし、第1楽章の最後の3つの音の２つめと3つ目の間に僅かながら0.5秒ほどカットがあるのは残念。
ジャン ジャン（この間が短い）ジャン
これがまともなのは、去年44年版として出たものと、ユニコーン系など初期メロディアの板起こしと
返還テープに基づくＤＧやメロディアＣＤ。その中では44年盤として出たものが一番音がいいが
出だしはやや唐突だ。
したがって、ターラに44年盤の間で修正したものが近く業者によってリリースされるだろう。
業者万歳！まだまだ儲かるぞｗ
俺は聞き飽きたから買わないが。。。
0134名無しの笛の踊り
05/02/12 17:53:04ID:S2ivrYP3もとのテープを楽章間も含めノーカットノー編集でＳＡＣＤにコピーして
売って欲しい。
そこから機材を駆使して各人が理想のＣＤを焼けばいい。
0135名無しの笛の踊り
05/02/12 18:06:29ID:4WVqK7RU0136楽聖™&rlo;ンーャジ ャジャジャジ&lro;
05/02/12 18:21:05ID:kh1eM4m/0137名無しの笛の踊り
05/02/12 18:25:07ID:pBenzSC+と言って、また初めに戻る（笑）
0138名無しの笛の踊り
05/02/12 18:31:25ID:24fYrUsP0139名無しの笛の踊り
05/02/13 02:01:47ID:NGSzAlM3ＣＤ焼くなんて面倒だ！
自分で編集して音声データをおいとけばいい。
0140名無しの笛の踊り
05/02/13 05:05:46ID:xfBhpCNf0141名無しの笛の踊り
05/02/13 05:33:32ID:r+kR548+0142名無しの笛の踊り
05/02/14 12:07:40ID:ISyh3GFM>フルトヴェングラーのＣＤは1984年から発売された。
>それから20年しかたっていないから、フルトヴェングラーの全てのＣＤはＣＤ製作会社の著作隣接権は切れていない。
>それが切れるまでにはあと30年はかかる。
>つまり隣接権の切れてないＣＤを無断で（タダで）使って、そこからマスターをとって新しいＣＤを作るのだから全て違法。
違うよ。
著作隣接権が与えられるのは、演奏者とレコード製作者だけだよ。
デジタル化やリマスタリングをした者には権利は無い。
だから50年以上前にSPやLPで発行されたものと同じ音源を使ったCDは、
すでに著作隣接権は切れているし、そこからのコピーは合法だよ。
0143名無しの笛の踊り
05/02/14 18:57:37ID:8z1Q71bS0145名無しの笛の踊り
05/02/15 23:34:58ID:6usdR4qPＬＰレコードでフルトヴェングラーを聴いていた頃はキズいったりノイズが増えるのがいやだから
買ってきたらすぐテープにダビングして、それを何回も聴いていたな。
ＣＤになってからはそういうことはしなくなったし、今ではＣＤもパソコンにデータにして聴いてとても便利になったけど
音楽を聴く喜びは減ったように思われる。
0146名無しの笛の踊り
05/02/16 18:15:19ID:t1mfBK2lクラシックにおける著作権議論スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108439573/l50
0147名無しの笛の踊り
05/02/17 23:49:31ID:LWC0z7eKサイトになっちまったな。
0148宇野珍ポーコー
05/02/18 00:08:10ID:eQ8+ApSpω□-□ω
（ 皿 ）＜○ホーのオナニースレといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～○ ～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0149名無しの笛の踊り
05/02/18 02:18:38ID:lhh+Llk60150名無しの笛の踊り
05/02/18 05:45:12ID:clZzB7Az0151名無しの笛の踊り
05/02/18 08:01:22ID:lhh+Llk60152おまえら
05/02/18 09:02:03ID:8zNsFmhD0153名無しの笛の踊り
05/02/18 09:05:31ID:VdBlAkl90154名無しの笛の踊り
05/02/18 13:15:05ID:NQ19JAtlおまえも同罪だぞ!!
ジャパニーズの血が流れているんだからな
わかるか？ヴォケ!!
0155名無しの笛の踊り
05/02/18 13:20:13ID:Vl+rMtRd0156名無しの笛の踊り
05/02/18 13:30:46ID:RQqHQT1gネオナチは、フルヴェンなんか聴かんだろ？
ネオナチロックバンドがあるからそれを聞いてると思われる。
>>155
他にもいるぞ、
背が高すぎて脚怪我して指揮台叩いて怒ってる偏屈おやじ、
指揮台でジャンプしてくだらねえミュージカル書いて、くだらねえ音楽ＴＶ番組やってたヤンキー、
Ｎ響の常任。
0157名無しの笛の踊り
05/02/18 13:45:30ID:Vl+rMtRd0158名無しの笛の踊り
05/02/18 15:30:05ID:lhh+Llk60159名無しの笛の踊り
05/02/18 16:19:02ID:DL3pd4tK0160名無しの笛の踊り
05/02/18 16:50:21ID:aI/yEpxHネタの尽きたようなレスの応酬を見ていると
消えさせまいと必死にもがいてるのが痛々しい。
もう話題ないんだし、落としてもいいじゃん＞＞１
0161名無しの笛の踊り
05/02/18 17:18:10ID:V/zfnNMV18:00-19:05 10:00-11：05 Auditorium ：作曲家・フルトヴェングラー
フルトヴェングラー：ピアノとオーケストラのための交響的協奏曲ロ短調（ピアノ協奏曲第２番）（1：04：48）
[ 第1楽章 ] Schwer
[ 第2楽章 ] Adagio solemne
[ 第3楽章 ] Allegro - allegretto moderato
エトヴィン・フィッシャー (pf)
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
1939年1月19日 フィルハーモニー、ベルリン
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d02%2d18
0162名無しの笛の踊り
05/02/18 20:57:50ID:uqBYHsug0163名無しの笛の踊り
05/02/18 21:50:42ID:iHJNlGey0164名無しの笛の踊り
05/02/21 00:27:48ID:+mwZ1EyRそんな昔の雑音混じりの録音ＣＤって聴いても良いとは思わん
Ｎ響のアシュケナージの指揮とどう違うんだ？
過去の雑音混じり録音ＣＤよりも、
Ｎ響でアシュケナージのクラシックを生で聴くほうが
良いと思うんですが・・・・
素人な私には、過去の雑音入り録音ＣＤの良さがわかりません
フルトヴェングラーとかカラヤンのクラシックを
生で聴いた過去の人々が素晴らしいというのは
わかりますが、現代の人が過去の雑音入り録音ＣＤを聴いて
素晴らしいというのが理解できない。
要は生で聴くクラシックのほうが価値があるということ
私はＮ響でアシュケナージの生クラシックで自己満足です。
0165名無しの笛の踊り
05/02/21 00:32:19ID:+mwZ1EyRフルトヴェングラーとワーグナーって、面識あるの？
0166名無しの笛の踊り
05/02/21 00:45:57ID:zJacMEC/> フルトヴェングラーとワーグナーって、面識あるの？
ワーグナー(1883年に死没)
フルトヴェングラー(1886年に生誕)
寝言は寝て言うものだ。こんなことくらい、自力で調べろ。
0167名無しの笛の踊り
05/02/21 00:46:43ID:6vosGWzBワーグナーは１８８３年に死んでいる
0168名無しの笛の踊り
05/02/21 00:53:06ID:vwoRt/tz行かないというのは偏りすぎだと思う。
0169名無しの笛の踊り
05/02/21 01:19:42ID:6vosGWzBワロタ
でも、こいつきっと自己満足って悪い意味だって知らないで使っているんだろうな
最近こういう若いのが増えて来たようでちょっとコワイ。
0170名無しの笛の踊り
05/02/21 02:22:00ID:g5Cf2evdＣＤやオーディオに２００万も投じる人いるんだね。
まあそれくらいしか人生の楽しみがないんだろうからしょうがないんだろうけど。
しかし、外来オケでなくともクラシックの演奏会は、くつろいで聴けないなあ。
空席が多かったら余りまわりに気兼ねせずに聞けるんだが、いいコンサートはすぐ満員になるし
ましてや外来オケともなるとね。
音楽をじーっと座って１時間も２時間も聴くのは疲れるよ。
ベルリンフィルの野外コンサートみたいな気楽なものなら行きたいと思うけどね。
0171名無しの笛の踊り
05/02/21 22:20:20ID:yuqE9sT/コジマ未亡人や息子ジークフリートやヴィニフレート夫人とは面識あったかもね。
あと、孫のヴィーラントとヴォルフガングの兄弟とか。
0172名無しの笛の踊り
05/02/22 01:36:00ID:uCeO/xz11936年のローエングリーン出演者一同で撮った写真では一緒に写っている。
ジークフリートの伝記の中にはフルトヴェングラーの振る「ローエングリーン」の試演を聞いて感激し
「来年バイロイトに出てください」と言ったと書かれたものがあるらしいが、全く確証はなく作り話らしい。
それ以外では、面識があったというような記述は残っていないので恐らくないだろう。
しかしすでにドイツのトップクラスの指揮者の一人だったのだから、演奏は聞いたかもしれない。
コジマは当時としては超高齢（９０近い）だったから、全く面識はなかったようだ。
0173名無しの笛の踊り
05/02/23 01:44:35ID:3ADRdek10174名無しの笛の踊り
05/02/23 03:51:13ID:yGEIZjIu0175名無しの笛の踊り
05/02/23 21:12:32ID:oANRV/qU>最近こういう若いのが増えて来たようでちょっとコワイ。
ねえ、オジサン年いくつ、
いい年したオジサンの２ちゃんねらーなんてちょっとコワイ。
0177名無しの笛の踊り
05/02/24 00:13:59ID:89p3ZZgI糸冬 了
0178名無しの笛の踊り
05/02/24 00:31:46ID:6vRkE+3a既出？
「魔弾の射手」の音、どの程度期待できるのかな。
0179名無しの笛の踊り
05/02/24 04:44:46ID:w9cF9/73ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/6522.mp3
0180名無しの笛の踊り
05/02/24 07:40:48ID:laNvXxkJ0181名無しの笛の踊り
05/02/24 07:41:27ID:TtDLyOcO0182名無しの笛の踊り
05/02/24 16:03:38ID:pcEhE9ETモノラルじゃん。
54年魔弾全曲はステレオ録音だよ。
0183名無しの笛の踊り
05/02/24 19:28:38ID:+FKB4MHY0184名無しの笛の踊り
05/02/25 00:15:16ID:Nt3d2QEe0185宇野珍ポーコー
05/02/25 00:18:00ID:dCt3Orzqω□-□ω
（ 皿 ）＜いえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0186名無しの笛の踊り
05/02/25 03:35:10ID:r9l6Ln0Y0187名無しの笛の踊り
05/02/25 19:35:47ID:LNjOyFTJ今回ＴＡＨＲＡはフルトヴェングラーの友人だったアルフレート・クンツ氏が個人的に収録保管していたテープを元にＣＤ化に成功した。
フルトヴェングラー未亡人も関係者もその経緯について全く知らないため多少の謎は残るものの、
はっきりいえるのはその音質が素晴らしいということ。
一足先に手に入れた評論家の平林直哉氏が「こりゃすごい」と興奮していた。
で、無理を言って「グレイト」と「魔弾」の序曲だけＣＤ－Ｒにダビングしてもらって聴いたところ、・・・確かにすごい。
「グレイト」はEMI とORFEO から、「魔弾の射手」もEMIから既にライセンス盤が発売されている。
しかしそれらと比較しても今回の音質はかなりいい。
0188名無しの笛の踊り
05/02/25 21:20:08ID:5x+W2Detはず。奴は板起こしでなくテープからCD-R化したとか言ってるけど、今回のCDが
同じ音源のテープだったら笑えるな。でもなんかそんな気がする。
0189名無しの笛の踊り
05/02/25 22:54:21ID:YfN0uh8l死人に口なし。
何とでも言えるわけだｗ
レコード会社の隣接権についてのレスがあったが
そうやって言い逃れれば正規盤ＣＤから新ＣＤを作ったって
罪には問われないという典型だな。
ところでＨ林はそれだけ賞賛していくら貰ったのかな？
0190宇野珍ポーコー
05/02/25 23:23:58ID:dCt3Orzqω□-□ω
（ 皿 ）＜当然僕がもらうべきお布施をせしめるとは嫉妬を禁じ得ないといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0191名無しの笛の踊り
05/02/25 23:40:58ID:smKJBU35の別働宣伝工作員と成り果ててしまってもはや何の客観性もない。一年も経たない
うちに、第二世代復刻は旧い、第三世代で泣きゃダメだ杯と言いかねない奴の高価
ＣＤなぞだまされて買う奴はもういないぞ。
0192名無しの笛の踊り
05/02/26 00:02:53ID:+kpcGaU5これからはクナッパーツブッシュが熱い。
0193名無しの笛の踊り
05/02/26 02:54:08ID:pTFNqR06音楽はタダで聴けるのが一番いい。
0194名無しの笛の踊り
05/02/26 03:05:03ID:qE551QW50195名無しの笛の踊り
05/02/26 03:29:16ID:HixFc/H3払わないで彼らの曲を演奏してギャラを稼いでいた金に汚い芸人にすぎない。
0198名無しの笛の踊り
05/02/26 14:35:24ID:OE3MOwwj音が悪くてもフルベン最高みたいな文章が多い。
正気を疑うね。
劣悪モノラルと８０年代以降のデジタルを
天秤に掛けてどっちが良いのか論じることには所詮無理だろ。
音がある程度鮮明に聞こえなきゃ
本当に上手いか下手かはわからない。
それなのに若い指揮者を馬鹿にして、
フルベンをたてる評論家がいるんだから、
クラシック業界が名実共にクラシック化
していくのは当然だ。
フルベンは古き悪しき幻想のフラッグシップと
しか言いようがない。
古い音をリマスタでいじくって重厚な音っぽく
しているだけだと皆わかってないのか？
そこに精神性を語るだけの素地が無いことを
認識していないのか？
そうだとすりゃメーカーの思うつぼだな。ハハハ。
0199名無しの笛の踊り
05/02/26 15:28:19ID:GZS4kueJおいらには、君の発言が
『フルトヴェングラーの良さが理解できない、
誰か教えてくれ～』
という悲鳴に聞こえてくるよ。
こんなこと書けば、フルトヴェングラーファン
が怒っていろいろと彼のすばらしいところ、凄い
ところを書いて教えてくれると期待している。（ｗ
0200名無しの笛の踊り
05/02/26 16:22:23ID:zasOiD3y古便もしかり。
必要以上にお金を掛けたり、搾取のネタに使う者は、
全世界、全人類上の愚か者として、地獄逝きは決定だ。
0201名無しの笛の踊り
05/02/26 16:27:03ID:X+DFpVrQ0202名無しの笛の踊り
05/02/26 18:01:09ID:KSLHzxc8フルトヴェングラーのいいところは、６８になっても楽屋で女とやれるその精力だ。
フルトヴェングラーのいいところは、ライブ録音が沢山残っていて後世の人がそれをきけるところだが
フルトヴェングラーの悪いところは、それによって醜い商売が罷り通ってしまったことだ。
0203名無しの笛の踊り
05/02/26 18:29:45ID:zasOiD3y天国でフルベンに会わせる顔が無く、
結果、蹴落とされ、地獄逝きであることは、明確な事実だ。
老人達は、こころしておれ！
0204名無しの笛の踊り
05/02/27 03:28:31ID:u98tfqiBそれがごっちゃになっているのがおかしい。
たとえばファンは、仮にＣＤを１枚しか持ってなくても、それに熱中していればファンだ。
ところが、ヲタ（おたく）は同じ演奏のＣＤを何枚も集め、ジャケットが違うだけでも集め、
およそファンとは全く別の次元で楽しんでいる。
音楽に限らずだが、そういった産業を支えているのがヲタであって、ヲタが増えれば増えるほどそれらの産業が儲かる。
だから、ヲタ向けにＣＤが次から次へと作られ、
ヲタはそれくらいしか人生の楽しみがないから、次から次へと買っていく。
その繰り返しだ。
そのために、純粋に音楽を楽しもうというファンにとっては、何がなんだか、どれを聴けばいいのか
訳のわからない状態になってしまっている。
日本のフルトヴェングラーのサイトはヲタのサイトが多すぎる。
0205名無しの笛の踊り
05/02/27 09:31:35ID:qwcRC3/o0206名無しの笛の踊り
05/02/27 09:42:50ID:Byrf4vec0207名無しの笛の踊り
05/02/28 01:21:09ID:Oe4iKMYu巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ⌒ ⌒|
|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-=" ぁぁそうでっかそうでっか
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ なるほどね・・・
| ) ヽﾉ |. ┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
| `".｀´ ﾉ ┃ ⌒ ┃|
人 入＿ノ´ ┃ ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/ ＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ／' '＼ |
|_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )|
|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ ・・・で？
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓|
| `".｀´ ﾉ ┃ ノ￣i ┃|
人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/|＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽ
0208宇野マンポーコー
05/02/28 02:20:41ID:CtFos3fWω□-□ω
（ 皿 ）＜ｦﾀのおかげで今日も御布施が出たといえよう。ﾃﾞﾀﾃﾞﾀ！
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～○ ～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0209名無しの笛の踊り
05/03/01 20:04:40ID:Pj14k6+Cソースはカデンツァ。
6枚組みで￥2,940はお買い得かな。
ボーナストラックが初出。デ・ヴィートとのベトVn協1楽章と3楽章。
本物かどうか定かでないそうだが聴いてみたい。
0210名無しの笛の踊り
05/03/01 22:04:31ID:CxDLTOyKま た も ヲ タ ご 用 達 Ｃ Ｄ 発 売 かｗ
0211名無しの笛の踊り
05/03/02 12:29:05ID:psAaYCqIデ・ヴィートの以外はやっぱり板起こしだろうなあ。
だったらヲタにとってもあんまり魅力ないな。
0212名無しの笛の踊り
05/03/02 17:13:53ID:HCaEZ9H30213名無しの笛の踊り
05/03/02 17:47:28ID:MRwSEa1+クナッパオタでよかった。
0216名無しの笛の踊り
05/03/04 12:40:48ID:w5m0Y1msそのため、物の本質がわからない、いや、最早捜そうとすらしません。
まさに木を見て森を見ず、とは彼らのためにある言葉でしょう。
それでもあなたはフルヴェン「ヲタ」になりますか？
0217名無しの笛の踊り
05/03/04 13:47:59ID:uFvbLyqv0218名無しの笛の踊り
05/03/04 13:57:27ID:ZDC+nQcc0219名無しの笛の踊り
05/03/04 20:35:37ID:uU7b2FVT＝音質ヲタ
0220名無しの笛の踊り
05/03/04 21:12:13ID:uFvbLyqv0221名無しの笛の踊り
05/03/05 00:06:58ID:Ol3AwfBk0222名無しの笛の踊り
05/03/05 02:49:35ID:O6U8TkZwhttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=412140088
豪華おまけとか特製ＢＯＸとか別にいらんのだがな。
懐が裕福な自分としては、12,600円だったら買ってやってもいい。
0223名無しの笛の踊り
05/03/05 03:11:34ID:RXqe90fcヲタなら1000万円出しても1926年の「魔弾」序曲のＳＰを買え。
0224名無しの笛の踊り
05/03/05 14:44:38ID:ybDR2xYV│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
0225名無しの笛の踊り
05/03/05 16:41:01ID:dkjkMYnk| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0226名無しの笛の踊り
05/03/05 22:06:43ID:iZ9fB5fy0227名無しの笛の踊り
05/03/07 23:23:30ID:d3i5LLosとしている例のやからがおる。ヴぇねじあの「ブラ１」ＢＰＯだよ。
0228名無しの笛の踊り
05/03/08 02:12:11ID:rHTKFvST0229名無しの笛の踊り
05/03/08 04:07:11ID:Zl6G9hcQ0230名無しの笛の踊り
05/03/08 22:25:03ID:S/btb67Jこれは何だ？第２世代というのはＣＤのコピーか？ＣＤからコピーしたことは明白。それならちゃんと
そう書けや。
板起こしならぬポリカーボネート起こし（ポリカボ起こし）。
それとも日本古戸弁蔵協会のテープを持ち出したか？板お越しならば正々堂々音源を明示しろ！
後ろめたくないならば！
0231名無しの笛の踊り
05/03/09 12:46:43ID:bw5huMR9あのレオノーレ３番は音源が明示されてないけど、音はドイツグラモフォンのよりいいぞ。
とても板起こしとは思えない。
「田園」は、平林盤の方がいいな。
0232名無しの笛の踊り
05/03/09 19:21:34ID:FgkYeapI0233名無しの笛の踊り
05/03/09 21:10:35ID:H8DwXUiH0234名無しの笛の踊り
05/03/09 21:32:48ID:LrYtMB0C断然ＨＩＳＴＯＲＹの１０ＣＤ ボックスＭＡＥＳＴＲＯ ＣＬＡＳＳＩＣＯ
がおすすめです。ここではベルリンフィル１９４５と間違ったクレジット
がついていますが、実に目の覚めるような惚れ惚れする音です。同じＣＤの
「コリオラン」ベルリンフィル１９４３も歪のないすばらしい音で、デルタ盤
（青聖火）より断然いい。この２曲を聴くためだけでも、この１０ＣＤボックス
買って損はないといえよう。
0235名無しの笛の踊り
05/03/09 23:40:10ID:lajmsP6X0236名無しの笛の踊り
05/03/10 00:26:38ID:qNnyP9EG何物でもないと思う。全部既存のCDのコピーばかりだからなあ
0237名無しの笛の踊り
05/03/10 00:47:51ID:yJ9UcSzTそれなのにわざわざ音の悪いＨＩＳＴＯＲＹＢＯＸなんぞ買ってるヲタは
ア フォ！
0238名無しの笛の踊り
05/03/10 10:14:25ID:LLCgHEVr0239名無しの笛の踊り
05/03/10 11:33:33ID:fsihk7/W0240名無しの笛の踊り
05/03/10 13:41:14ID:4mPmwUz60241名無しの笛の踊り
05/03/10 18:40:28ID:0JBLaC2Z常識だよ……
0242名無しの笛の踊り
05/03/10 20:25:48ID:XD+xqtdu＞ここではベルリンフィル１９４５と間違ったクレジットがついていますが
たしかにヒストリー版には「１９４５年１月２８日」と書いてある。
shin-pさんのホームページによると、この日付はフランス協会盤の日付（フランス
協会の見解）だそうだ。
ヒストリーのパクリ元も、どうやらそのあたりじゃないかと思われ。
0243名無しの笛の踊り
05/03/10 21:16:20ID:qNnyP9EGメロディアLPのパクリなら高く売れるのにな。
0246名無しの笛の踊り
05/03/10 22:29:46ID:lcgEiD77「レオノーレ３」のメロディア盤はＬＰ，ＣＤとも存在しません。したがって
メロディアのパクリということはない。
ＨＩＳＴＯＲＹの「コリオラン」とメロディアＣＤの「コリオラン」の両方を
比較して聴いてから書いていますが、特殊なヲタの感覚では異論があるにかも
知れませんが、純粋にフルトヴェングラーの演奏する「音楽」を楽しもうという
立場からは、ＨＩＳＴＯＲＹがメロディアよりデルタよりずっとよい。歪が少ない
から眉をしかめて聴く必要がありません。脳波を測ればＨＩＳＴＯＲＹ盤「コリオ
ラン」を聴いているときのほうがアルファ波が盛んに出ているはず。
因みに私はＨＩＳＴＯＲＹの宣伝別働隊員ではありません。
0247名無しの笛の踊り
05/03/10 22:38:28ID:qNnyP9EGノイズリダクションをたっぷりかけてるんでしょ？
特殊なヲタの感覚というよりアンタの耳が悪いだけだよWWW
0248名無しの笛の踊り
05/03/10 23:24:34ID:OTQQfgum結局ダイソーが一番だね。
0249名無しの笛の踊り
05/03/10 23:32:21ID:TkbZmiKj30CDをそろえれるのは、HISTORYだけ。全部で、\7500くらいかな。
ところで、DGコピーもおおいのでないかい？
ダイソーもいいけどね。HISTORYのほうが沢山聴ける。
0250名無しの笛の踊り
05/03/11 12:27:38ID:hTqkwOr8いきなり板起こし勧めるよりはましっていう程度で。
0251名無しの笛の踊り
05/03/11 15:22:50ID:Mb50brU6きたフルヴェンヲタ」（メロディア盤が店頭から姿を消してからフルヴェンのファンに
なった奴）にとっては、ＨＩＳＴＯＲＹ盤は何物にも替えがたい宝物なのです。
0252名無しの笛の踊り
05/03/11 16:12:37ID:HJjafkWb特にダイソーのベトの第9はよかった。家にこの演奏の
LP2枚組（4000円だったらしい）があるけど、これと比較
しても遜色ないよ。
0253名無しの笛の踊り
05/03/11 18:17:49ID:hTqkwOr8archipelぐらいにしとけ。
0254名無しの笛の踊り
05/03/11 21:19:08ID:F/oh72NrＨＹＳＴＯＲＹはＰ２Ｐで落としたがつまらないと思った。
銭出して買うほどのもんじゃない。
0255名無しの笛の踊り
05/03/12 15:34:59ID:kGh8dNUE（あっちは閑散としてるんでこっちで）
0258名無しの笛の踊り
05/03/12 22:42:08ID:s6NFyvAG0259名無しの笛の踊り
05/03/13 11:01:21ID:p/I+9d4xフルトヴェングラー＆スカラ座の『指環』が劇的な音質向上とうたって
いるけど、聴いた人いる？
0260名無しの笛の踊り
05/03/13 12:15:56ID:Iy3PLRK4最悪の音質であることは間違いない。
0261名無しの笛の踊り
05/03/13 12:17:03ID:hChD9IDrこんな宣伝にだまされてはいけない。
この演奏が好きで、レコードも含め６，７
種類持っている。もちろん、このレーベルの旧盤と
このうたい文句にだまされて、新盤も持っているが、
このレーベルのはきれいにしようとする意図はわかるのだが、
音をこすりすぎている感じで、耳障りな仕上がりになっている
箇所が随所にある。とりわけソプラノのパートなど。
0262名無しの笛の踊り
05/03/13 12:58:55ID:rYB18x9E前々スレでも一人それを「買って損はない」とか薦める馬鹿がいたが、
どれくらいの音質向上か聴きたければ買うがいいさ。
同じ演奏のＣＤを何枚も集めるしか生きてる楽しみがないヲタにはお薦め。
0263名無しの笛の踊り
05/03/13 15:01:20ID:yTIn3NJbノイズはいくら多くてもよいから、音をいじくってないCD
ってないですかね？大事なものまでカットされるので、
ノイズリダクションなんか不要だと思うんですが。
0265名無しの笛の踊り
05/03/13 21:08:39ID:7Gl8Dclaあの何種類も出たＣＤのマスターは、テープ音源と板起こし音源の混成なんだよ。
テープが傷んで使えなくなっている部分を、まだテープが傷んでいなかった頃に
レコード化されたときのＬＰの音でつないでいる。この事実だけはどのＣＤにも
共通している。
テープ音源と板起こし音源のマゼコゼじゃ、いくらリマスタリングしたところで、
結果はたかが知れてるよ。
0266名無しの笛の踊り
05/03/13 22:44:34ID:Iy3PLRK40267名無しの笛の踊り
05/03/14 00:01:29ID:WKiKdiQXむしろ欺される方が単にアホなだけ
0268名無しの笛の踊り
05/03/14 00:23:41ID:967U1o080269名無しの笛の踊り
05/03/14 10:23:03ID:+YkGTI5H0270名無しの笛の踊り
05/03/17 07:16:19ID:jQWIuwJz0271フルヴェンヲタ
05/03/17 07:34:19ID:3LDYjGEH俺にはこれしか楽しみがないんだ。
0272名無しの笛の踊り
05/03/18 09:42:37ID:WCjcThSB0273名無しの笛の踊り
05/03/18 21:55:11ID:OdCoZINH0274名無しの笛の踊り
05/03/18 22:37:21ID:WqK5kCPL0275名無しの笛の踊り
05/03/18 22:41:49ID:88lhomJ60276フルヴェンヲタ
05/03/19 01:13:39ID:W7S9RsMBこれまでリリースされた悲愴をすべて揃えているが
そのうち１枚でもなくなったら生きている意味がない。
0277名無しの笛の踊り
05/03/19 15:39:20ID:IFOpRyDQどっちのほうが読みやすいんでしょうか。
0279名無しの笛の踊り
05/03/19 19:15:11ID:i/QRjOw8こいつが、0.5dBずつ、 Low, Mid, High-EQをずらした、１０００種類のCDを
ゲットしたいか？>>276
0280名無しの笛の踊り
05/03/20 03:49:32ID:2eZFGz+3聴いた人、レポよろm(__)m。
0281名無しの笛の踊り
05/03/20 05:45:46ID:3MaFkjBq0282名無しの笛の踊り
05/03/20 11:16:26ID:elXcScAS出る田にしろ大スラム害にしろ、のみの糞ほどのちょっとした音質の違いを大々的に
誇大宣伝してアホなフルオタクを釣ろうとしているだけだ。生活費稼ぎ？こんなものに
一々とらわれずにもっと広く音楽を聴け！
0283名無しの笛の踊り
05/03/20 11:19:08ID:PYuugT2bフルトヴェングラーの音データは世界を駆け巡る。
だから、盤お越しは、もういらない。
0284名無しの笛の踊り
05/03/20 13:16:51ID:lZttdmQP0285イムトル クーン
05/03/20 23:04:30ID:Y8f0d+1k伝記なら、シェンツェラーのが、一番読みやすい。
0286名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 12:20:03ID:M/4VOPpR0287名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 13:20:32ID:D9veIQUt0288名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 15:18:28ID:TEJTMnnM演奏しようぜ！
0289名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 17:32:39ID:ojc74e4U0290名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 18:29:38ID:54Pr/rE/バレンボイムしかもってないんだけど。
自演はたくさんあってどれがいいかわからんし。
0291名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:30:47ID:PVSrZSYWアンドロメダの戦前スタジオ録音全集は、板起こしなんかじゃないぞ。
ちゃんとドイツグラモフォンやＥＭＩから原版を借りて、ＳＰ原版から起こしてる。
ノイズを残しても情報量を減らさない方針でリマスタされているから、音質は
ノイズが多くて本家には及ばない。
でも、ヲタなら必携のアイテムだな。ヲタでない普通の音楽愛好家にとっても、
音楽史の資料として貴重だ。
0292名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:46:08ID:VFgSrxXQ|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
0294名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 09:31:21ID:JZuhYABG0295名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 10:19:02ID:zW6cuz9C＞アンドロメダの戦前スタジオ録音全集は、板起こしなんかじゃないぞ。
ちゃんとドイツグラモフォンやＥＭＩから原版を借りて、ＳＰ原版から起こしてる。
だから、それを「板起こし」っつーんだよ！
ったくこの真性厨が。
おまえがアンドロメダの果てまで逝ってこい！
0296名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 10:32:54ID:VbSfLvkz原盤から起こすのも板起こしだったら、テープからのリマスター盤は
テープ起こし？
0297名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 15:57:26ID:c0wpUYst0299名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 18:41:26ID:zW6cuz9Cあまりに厨なレスに呆れ果てていたところだが、>>298の
ような、あまりに失礼なレスがついたのでレスつけてやる。
SP原盤というのは、マスターテープをスタンプした第二世代
に当たり、それを使って商品を作る。
つまりそういうものからの場合は、「原盤からの板起こし」
という言い方をする。
板起こしであることに相違はない。
>>298
おまえもアンドロメダまで一緒に逝ってこい。
そしておまえは二度と帰ってくる必要はない。
0300名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 19:19:53ID:Y93jzHgt0301名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 20:21:34ID:wNl5VdqJ1930年代には、テープを使わずに、生演奏を直接金属盤に刻み込んでいた。そのための
刻み込み装置もあった。
磁気テープなんていう便利な物は、30年代には存在しなかったのだから、当たり前だ。
アンドロメダは、その金属盤を、正規の手続でＤＧやＥＭＩの許可を得て借用した、
というのが、>>291 の言いたいことじゃないのか？
そういう原盤から起こしたのなら、発売されたシェラック製のＳＰ商品から起こした、
いわゆる「板起こし」とは、ちがうぞ。
原盤から起こしたものまで「板起こし」なら、30年代に発売されていたＳＰ商品自体
まで板起こしだ、ということになってしまうぞ。
「はじめにテープありき」という、４０年代以降の感覚で考えると、間違えるよ。
0302名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 20:26:47ID:Oma/jZv70303名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 23:50:07ID:4R3eGy9p0304名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 23:51:26ID:AWTomRtq2chでこのスレみてるのが負け組なんだよw
好きなやつは黙って聴いてるし、どうでもいいやつはきいてない
それだけの話
0306名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 01:40:37ID:5MwpJJoL0307名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 07:19:20ID:4VvKKyeh0308名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 10:41:26ID:XHp6Lqr50309名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 10:45:00ID:XHp6Lqr50310名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 10:56:19ID:XHp6Lqr50311名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:04:53ID:GU7pPuvbベトベンのＶ協奏曲は感動した。
0312名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:35:29ID:NYSSZse+無償公開でいいじゃん。
0313名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:40:38ID:iXCQ+8CM復刻関係での板起こしの意味は308に補足して、
板起こしとは「市販」ディスクからマスターを作ることなんだがな
だから一億総パソコン・ユーザー時代では素人でもやれる以上、
泥縄に感じてしまう奴は生理的に受け付けないだろう。
この際、「職人技」云々は抜きにして。
0314名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:53:01ID:wbCxwQ+Y金属原盤からＣＤにするのは再プレス。
0315名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:41:01ID:QyPzp6zh復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/
0316名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:58:51ID:nTtH44q50317名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:30:35ID:XHp6Lqr50318名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:40:11ID:NYSSZse+0319名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:42:54ID:xfiTJmLu復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/
0320名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:52:39ID:wbCxwQ+Yだれが直接と言った？
アホな突っ込みするな。
0321名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 17:41:08ID:iXCQ+8CM誘導厨ｳｻﾞ
フルヴェン狂ならばインポの悩みでも何でもありで参加OKなのがこのスレ
>>318
その通りです。
0322名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:00:49ID:XHp6Lqr50323名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:05:10ID:XHp6Lqr50324名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:17:58ID:iXCQ+8CMその通り。
そして、「板起こし」は市販品から音取りしてマスターを作ること！
0325名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 20:05:09ID:bLlROO5I復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/
0326名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:32:05ID:XHp6Lqr5別に海賊レーベルの専売特許ではなく、
版元の大手レーベルも普通にやっていること。
たまたま僥倖に恵まれ金属原盤が
残っていた場合だけそれが使える。
アンドロメダもほとんどが市販品からの板起こしだよ。
元の板が市販品だろうと金属原盤だろうと
両方とも板起こしでよいんだ。
0328名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:53:04ID:vMn/feHW俺通販でまだ届いてないんで未聴なんだけど、本物っぽい?
0329名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:59:30ID:5MwpJJoL自分で定義もできなかったくせにW
0330名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:24:04ID:RBj8P/vY0331名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:47:03ID:5MwpJJoLタダのMP3ファイルが一番良いと言うんじゃ、ここの住人と同じレベルになっちゃったな
0332名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:12:11ID:nTtH44q50333名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:32:32ID:iXCQ+8CM何度も言うが、言葉の意味では何の間違いも無いが、
> 元の板が市販品だろうと金属原盤だろうと
>両方とも板起こしでよいんだ。
ここが「復刻盤を語る」時はマズイ。
言葉尻が下品なところがあったので若い方と思ったが、
どうも私と同年代の匂いがするので、さらにお節介。
元々、板起こしなる言葉が使われたのか思い出してほしい。
SP原盤なり、磁気テープなりが破損・紛失して仕方なく状態の良い
初期盤なりから復刻するのが「板起こし」。
前例として、ウラッハのワーナーLP盤、コンツェルトハウスQの
死と乙女コロンビアCD盤、エネスコの無伴奏などが有名。
そもそも、貴方の定義ではSPのLPトランスファーも板起こしに
なってしまう。じゃ、蝋管は円筒起こしなのかな？
0334333
2005/03/24(木) 23:37:29ID:iXCQ+8CMのはずだったのが、デジタル・コピー、CD-Rの即席時代に
ユーザー・レベルで出来ることを「商売」することに異議のある
ファンが憤っているのは承知の通り。
板起こしなる言葉ひとつで、ここまで揉めるのも仕方無いのか・・・
0335名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:47:04ID:wbCxwQ+Yだれそれ構わず当てずっぽで和敬塾呼ばわりするのはやめろ。
0336名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 00:26:42ID:xVR2KJH+普通にクラシック聴いてきた連中にとっては333の
書いてることは常識以外の何でもないんだが。
0337名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 02:07:43ID:PeRpTomyどうしてフルトヴェングラーという偉大な指揮者の足元から出てきたのか？
このスレの展開をみてわかったような気がする。
0338名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 05:40:12ID:JUs9jGbU■■■フルトヴェングラー 14■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/
0341名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 11:23:58ID:UxBVmnlg不毛な板起こし論争はうんざりだわ。資源の無駄遣いだよ。
0343名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 23:46:23ID:stums/lB今更無償公開する必要ないよ。
0344名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 00:08:45ID:Kz6bfvpt>>２９１
がおかしい
＞アンドロメダの戦前スタジオ録音全集は、板起こしなんかじゃないぞ。 ちゃんとドイツグラモフォンやＥＭＩから原版を借りて、ＳＰ原版から起こしてる。
２６年録音が混じってるからな。「魔弾の射手」はDGには市販SPすらないし、
「運命」も市販SPがあるだけ。そしてDGからCDが出たのは「運命」第１楽章のみ
＞ノイズを残しても情報量を減らさない方針でリマスタされているから、音質はノイズが多くて本家には及ばない。
これも逆。ノイズは多いが音質は本家以上だろ？
0345名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 08:35:55ID:b59YdFkm俺が持ってるから流そうか？
0346名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 10:11:52ID:Kz6bfvptもおかしい
＞だから一億総パソコン・ユーザー時代では素人でもやれる以上、 泥縄に感じてしまう奴は生理的に受け付けないだろう。
どういう意味だ？「泥縄」とは泥棒を捕らえてから縄をなう。対応が遅れてしまうことを
言うんだ。こんな日本語も知らん奴のいうことは全然当てにならんな（藁
0347名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 10:35:41ID:Yv1YrsEj0348346ではない
2005/03/26(土) 10:46:32ID:R/AmkWr20349名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 12:16:19ID:5SlAKwcs0351名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 13:25:18ID:wTF3U6Dyまるで指揮者の情念がそのまま乗り移ったかのようだ。
0352名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 14:13:28ID:DTSm5Pb6陰湿で攻撃的だよね。こんなの陰湿、攻撃の内はいらないよ
もっと手のつけられない凄いのいるでしょ。
0353名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 16:34:30ID:5SlAKwcsジジイのジジイだろ？
0354名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 16:48:14ID:7TYRWh8v客観性を失ってしまった。誰もその評価を信じない。これで全部尾張。
0355名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:30:17ID:X4jb+oXU0356名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 21:24:33ID:8u5k51NH音質に終始するんだよな。
リマスタを買いなおさないと
評価できない演奏なんて
聴いている価値あるんかね。
ま、商売にはなるね。
やっぱ金儲けは大事やからな。
0357名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 21:28:17ID:wTF3U6Dyなんてそう多いわけではないだろう。1954年のパリライブなど、ごくわずかの
ものを除いては、メジャーレーベルの正規盤を差し置いて聞くほどの
ものではない。
0359名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 22:00:05ID:Kz6bfvpt戦時中のマグネトフォン音源は正規音源を超えていると思うが
0360名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 16:15:37ID:DQ7rRhgQ0361名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:46:10ID:Z6uh0RuA0362名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 20:48:11ID:zzfMAO4B0363名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 00:05:37ID:wZt6PXc4どんなの入ってるの？
モツやべトの交響曲や、モツやワグのオペラとかは
指揮ったの全部収録されてるの？
0364名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 00:41:44ID:0/ls8szTターラとオルフェオの既発盤全部のセット。
加えてディスコグラフィやインタビューなど、演奏音源でない付録がいくつか。
0365名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 11:46:35ID:LoJfPq+o0366名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 19:46:39ID:tiSd9+We味噌も何とやらも一緒の、いやはや大変な大全集だな。
0367名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 19:55:51ID:Nog1tSj40368名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 23:28:48ID:0wYdaUay0369名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 09:17:30ID:pcJve7aZというのが置いてあった。「かの有名なイタリア・インターナショナル盤よりも
自然な音質と評判！」とかカードに書いてあったけども。誰か聴いた？shin-pさん
のところでもまだ話題になってないようだが。。
0370名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 09:34:33ID:EeoSb/NA0372名無しの笛の踊り
音盤暦128,2005/04/02(土) 14:35:45ID:Aai2yEPM>有名なイタリア・インターナショナル盤よりもイタリア・ローカル盤
そうやって煽って何度も何度も買い替えさせるんだよな。
0373名無しの笛の踊り
音盤暦128年,2005/04/02(土) 16:02:34ID:NT7o3A9qが、数ヶ月前に出たリングスカラで目が覚めたよ。
もう同じ盤は買わない。
0374369の青春
2005/04/02(土) 21:48:05ID:nPkO7phVベートーヴェン交響曲全集はどのバージョンも持ってない。
このベー全は聴いてみたいから、いつか買おうと思っている。
で、廉価なART盤でも充分そうではあるが、
「イタリアEMI盤」がやけに評判いい。
いつか買うならどっちにしようかと迷っていたところに、
この「音をあまりいじっていないイタリアローカル盤」の登場ときた。
さほどフルオタ、オーオタでもない僕が、初めて買うフルのベー全。
正直、どれがいいのか迷ってしまう。
フルの音源を所有するEMIと、ワルターの音源を所有するSONYは、
全く困った奴である。
0375名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:26:15ID:Rxsre+ea誰も指摘しないのが不思議だが、
とりあえず申し訳ありませんでした。
ノイズはあるが音もこっちの方が鮮明で、
ファンならずとも必聴のアイテムです！
そんな事は気にしない気にしない。
最高なんだけど、ちょっと残念・・・
空間の広がりと楽器の音色が 、
生まれ変わったように自然になっています。
その分ほんとに酷な事となってますが、
もちろん絶対買いです！
0376名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:39:22ID:ruK7+ecjベト全については
国内、９０年代初期 MONO全集
国内、９０年代後期 ブライトクランク一部
ART全集(mono)
イタリアEMI全集
Virtuoso BPO選集
など持っているが、
Archipelとか買ったほうがいいのか？
イタリア・ローカル盤なんてのも出たのか？
0377名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 00:49:17ID:G0r4iz6y0378369の青春
2005/04/03(日) 01:37:46ID:VBOm6rVO誉めてるのか貶してるのかよく分からないような文章ですが、とりあえず推薦ということですか（笑）
>376
渋谷タワレコのヒストリカル・フルトヴェングラーのコーナーに行ったら置いてありました。
説明カードを読むと、これはかの有名なイタリアEMI盤とはまた別なイタリアEMI盤で、
前者はインターナショナル扱い、後者はローカル（つまり、本来はイタリア国内のみ？）の
扱いらしいです。
ローカル盤は、インターナショナル盤とは違うルートから輸入してるような雰囲気の包装でした。
0379名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 06:11:35ID:m8nrEeRwある種のライブとは、やはりライブのほうが演奏は
すごいのだから、わたしならＥＭＩ盤買うのはやめとくね。
バイロイト５１の第９は買うにしても。
0380名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 06:53:38ID:y+H4dajW0381名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 11:17:16ID:XUNAL1tU0382名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 12:08:09ID:xdLY8BjP0383名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 17:14:57ID:yFr/UceH0384名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 18:23:57ID:eecBDEQl0385名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 18:31:05ID:CVvBAz8Qカラヤンがフォーマット変わるたびに同一曲を何度も取り直したのも、
フルヴェンのレコード界での悲運をいやと言うほど認識していたからだろう。
ベートーヴェンなどカラヤンは晩年にはもはや演奏意欲がなくなって、
ライブではほとんどやらなかったにもかかわらず、録音だけはやり直したのだ。
0386名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:53:31ID:0pmwtIBMカラヤンは44年に既に実験ステレオやってるわけだし。
0387名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 03:42:11ID:dp/YOFvf0388名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 14:44:01ID:4vM/oryeなんちゅうてもアナログレコードが1番。
0390名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 15:41:04ID:hr+ght+Wアフォかよ。ヘッドを２チャンネル用に交換すればいいだけの話
カラヤンとかギーゼキングの実験ステレオはそうやって録音してる
0391名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 18:24:53ID:rw+Z05gWﾋﾋﾋ･･･
0392名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 21:56:52ID:ziMYD2ex真理かもね。
0393名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 08:44:49ID:LLO9NbOi0394名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 12:57:08ID:XtM6WezO俺が渋谷タワレコに４日に行って調べてきたところでは、「イタリア・インターナ
ショナル盤」のほかに「イタリア・ローカル盤」があるわけではなく、両者は同一
の「イタリア盤」だ。
説明カードの記述は、名指しを避けて暗にａｒｔ盤を批判した記述であって、イタリア
盤が２つあることを示しているものではない。
疑いを持たれた方は、自ら渋谷タワーへ行って確認されたし。
0395名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:44:53ID:HTmYPuV6下らんこと調べんなド阿呆！
0396名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 22:12:07ID:W78/kHMIバカらしすぎｗ
キチガイはおそろしいな
0397名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:14:25ID:oX89D6sr２ｃｈのレスに釣られて月曜日にわざわざ渋谷まで調べに行ったヲタもヲタだが、
そいつに釣られてギャーギャーわめいているおまいらもおまいらだ。
どいつもこいつも救いようがねえな。
0398名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:26:34ID:4FSCK228よく分かりました。わざわざ調べていただいてどうもありがとう。
地方在住の私にはとてもためになりました。
0402名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 01:24:48ID:wqtq7K5L0403名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 11:01:52ID:TgA2ccDq0404名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:18:24ID:UcSp80kbどうなん？
蔵とか
な糞すとかとの
比較レポきぼん。
0405名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:30:18ID:Dpw8b+X00406名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:38:45ID:27YJ9pyFティンパニーしか聞こえない演奏が好きです。
0407369の青春
2005/04/07(木) 01:23:21ID:BsA7fqcqタワレコのあのカードの記述は、紛らわしいですよね。
0408名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 10:15:07ID:iam33Knh0409名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 10:49:13ID:ELLiGEZ10410名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 11:34:40ID:6FGZtRaV0411名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 11:41:49ID:6FGZtRaV0412名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 12:40:38ID:7f3Azi8/0413名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 17:58:54ID:Em9nUkOc0414名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 19:12:10ID:sVBSrMIO0415名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 19:54:21ID:15rJK0g+スカラの方が、録音状態をのぞいて、すべて上。
0416名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:41:28ID:meOHKyHt0417名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:46:34ID:SUGw40SWアンドロメダは、蔵とナクソスの中間的なリマスタ。
蔵ほどドシャブリの雨状態ではないが、ナクソスほどスクラッチノイズを殺していない。
「フィンガルの洞窟」と「悲愴交響曲」は、ノイズが気になるガッカリもの。
しかしそれ以外は大体良好で、ＤＧの「初期録音集」とほぼ同等の、鑑賞に耐える音質。
「独奏デ・ヴィート、指揮者は多分フルヴェン」となっているベトＶ協断片の指揮者は、
フルヴェン以外ありえない。あれは絶対フルヴェン。
ざっとこんなとこ。２０年代のレアな演奏も入っているので、ヲタなら買って損はない。
ヲタ以外は買ったら損。
0418名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:58:07ID:u1YxeEkv0419名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 17:08:41ID:cjm3FO2Tつーか、ヲタなら何であろうと買うのが当たり前。
それ以外、生きる楽しみが無いんだから
0420大ニュース！！
2005/04/08(金) 18:01:41ID:waq7CXIv0423404
2005/04/08(金) 21:30:02ID:MiA7M7FYフィンガルと悲愴が聴きたかったのに
うう。
0424名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:31:40ID:GIdVu1Xcフルヴェンのマイスタージンガー発見情報には、日本人はここ何十年来、何度
ヌカ喜びさせられたことか。
今度は騙されないぞ！
0425名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 23:24:56ID:yEGKnIzS0426名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 00:00:37ID:IXjLHcQvギーゼキングの戦中ステレオの皇帝は６０年頃の録音に匹敵する音質だったから、
あの音でフルヴェンのマイスタージンガー全曲が出るならもう死んでもいいな。
0427名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 01:19:19ID:qKwtcsSMあの音の歪んだモノラル録音で脳内補充しながら聴くからこそ感動するんだ。
0428名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 09:20:50ID:ehxwZkch頭の悪い>427のﾚｽも
別にイラねえといえよう ﾋﾋﾋ･･･
0429名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 09:42:03ID:9yEBRYRs0430名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 09:56:34ID:avby44k40431名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 10:02:54ID:f4PChVRW0433名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 12:06:16ID:bwDLelBk0434名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 12:07:27ID:+T330FGb過疎化の進むクラ板でｿｰｽも示さずにガセ書いたところで
話題にも騒ぎにもならないよ。意味ないと思わない？
0435名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 15:26:49ID:utq+57ZJそう書いてるおまえのレスも要らないから、これで脳みそ補充してろｗ
脳内補充技術療法
http://www.jst.go.jp/kisoken/crest/report/heisei15/pdf/pdf03/03_1/007.pdf
0436名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 20:45:24ID:jczR9cY/ベートーベンの第九で品番がKKCC-4310。ウィーンフィルみたいです。イルムガルト･ゼーフリートの名前も出てます。
このCDはどこのレーベルなんですか?あと聴いた感想なんかも教えて欲しいです。
0437名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 20:54:33ID:9yEBRYRshttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=KKCC-4310
0438名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:28:52ID:+T330FGb0439名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:55:00ID:uIVcH/ls0440名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 06:45:17ID:Ahd0fx8i0441名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 02:52:02ID:D4Jzyhz4( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
0442名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 21:28:58ID:oxMIfZyX0443名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 21:36:18ID:FtKAcbgsだめだ。
なにしろノイズがすさまじい。ちょっと聞いていられる音質ではない。（もともとノイズ
が多い音源に、リダクションをかけていない。）
表に使われているフルヴェンの写真が、髪の毛がフサフサだから、怪しいとは思った。
ふさふさのフルヴェンなんて、ありえない。ツルッパゲのカラヤンより、ありえない。
嫌な予感が当たって、大はずれ盤を買ってしまった。
５１年ローマのブル７は、アルヒペル盤か、ヒストリーのボックスセットに入っている
ので十分だ。（ほどほどにノイズリダクションが効いている。）
ヲタ以外、買うと大損するぞ。
0444名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:01:46ID:jS+d9D0fフルヴェンのブル７は４９年盤があればそれでいい。
0446名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 11:00:31ID:kPXMCvf0ダイソー盤も侮れない
0447名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 11:35:58ID:xP1PoLOi思ったほど音よくなってなかったorz
0449名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 12:59:26ID:ANIhZM430450名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 14:14:20ID:E0fCG9Myノイズと悪い音の中から
元の演奏がいかに感動的だったかを想像するところにあるといえよう。
0452名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 15:59:05ID:ANIhZM430453名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 18:07:34ID:Y65Zx6SJ0454名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 18:25:36ID:+/hySKfsれば、TAHRAのRene Tremine氏が「英協会(WFS-UK)のFURT103「海外のWF」とし
て没後50年の昨年頒布したアレキサンドリアでのブラ3は54年DG盤をcosmetiza
on(整形した)もの」だと発見した－と報告している。ただし、このセットに収
録されている他の演奏は、レアで真正のものなので頒布は続けたいとしている。
0457名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 21:42:59ID:YsjB9wKaminutieuse des enregistrements de la Troisieme de Brahms, que la
version d'Alexandrie (de l'album WFS-UK) est un faux : elle resulte
d'un remastering du concert vendu par DG (OPB-1954).
0458名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 19:48:47ID:+juuJ1CAＤＥＬＴＡ ＣＬＡＳＳＩＣＳ DCCA-0010 \2415
新発見の音源が枯渇しているようにみえるフルトヴェングラーだが、これは
超貴重音源を集めた世界初CD化集。
ブランデンブルクが一番古く1940年。ウィーンではまだマグネトフォンによ
る録音が始まっていない為、この録音もアセテート盤に録音・保存されてい
た。音質はこの4曲の中で一番劣っており、しかも第2楽章の途中で録音盤を
変えたのか、録音が欠落している。しかし、戦後ザルツブルクでの同曲の録
音と同じように、ここでもフルトヴェングラー自身による人間味豊かなピアノ
・ソロの妙味をうかがい知ることが出来るだけでも貴重。
シューベルトとラヴェルは1952年にトリノのRAI所属のオーケストラに客演し
た際の記録。「ロザムンデ」は翌年のベルリン・フィルとの演奏と基本的に
は同じスタイルだが、必要以上の巨大さや重々しさは緩和され、「スペイン
狂詩曲」は曲の持つ色香を感じさせるという面では、いささか生真面目すぎ
るウィーンフィルよりは、トリノの奏者の方が適合性があり、なかなかの味
わいを醸し出している（注意：ロザムンデはSERENADE SEDR 2024 CD-R盤で
発売されている。）
R.シュトラウスは1951年ローマでのベルリン・フィルとの演奏会の録音。
この年は夏のバイロイトの第9に代表されるように、戦後の巨匠が心身共に
もっとも充実した演奏活動を行った年であり、このドン・ファンもベルリン
・フィルのアンサンブル美と巨匠の巧みな棒さばきがマッチして聞き応え十
分。フルトヴェングラー／世界初CD化集
(1)Ｊ．Ｓ．バッハ：
ブランデンブルク協奏曲第5番
（1940/12/21-22）
(2)シューベルト：ロザムンデ序曲（1952/3/11）
(3)R.シュトラウス：ドン・ファン（1951/5/1）
(4)ラヴェル：スペイン狂詩曲（1952/3/3）
0459名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 21:57:01ID:5xlut3yn0460名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 22:13:29ID:q6KMikzP戦時録音を聞きたいのですが、VPOでﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾄﾞｲﾂ尽くしでｵｽｽﾒは何でしょうか？
個人的には「田園」が好きで、温室はこだわりません
0461名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 22:54:18ID:ptuHCWid0463名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 00:52:32ID:oS2iWrUq0464名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:20:46ID:CBJAhdLm結局竜法本人に全然ポリシーがないせいなんだろうな
0465名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 09:20:11ID:jN6NaY5d0466名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 22:38:00ID:N7arhy/8「ブラン電ぶるぐ」はフランスフルトヴェングラー協会盤ＬＰをぱくりました。
「ドンファン」はイタリアチェトラＬＰからいただきました。
「スペイン狂詩曲」は日コロのワルター協会盤ＬＰをいただきました。
究極の手法を使った第二世代復刻盤ですので、他の一般のアナログ志向
の時代後退的復刻盤とは違い、ＤＤＤになっています。
塔でベストセラーになる予定です。
虚勢亭春雄
0467名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 01:10:39ID:SirpyEVOPまけにオナニー劇場には同情破りまで出現するし、お前らフルトヴェングラー
ヲタとしては万万歳なんじゃ？
0468名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 01:14:55ID:vSCE58nW0469名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 01:56:25ID:U0RndpaA一つ覚えのように繰り返してバカじゃねえかと。
ちょっと前まで魂だの情熱だの言ってたアホどもが
「新概念！」みたいにはしゃいで多用してる様は
いよいよこの業界に最後が来たと実感させてくれる。
「情報量」は以後NGワードで。
評論家、サイト運営者、名無しを問わず使用者は低脳。
ああ腹立つわ
0470名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 02:27:31ID:bJmG0Ocr0471名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 11:44:03ID:br6m8iEL物事の概括的な意味内容。
例えば「ｸﾗｼｯｸの概念をつかむ」
という感じで使われる。
他人の文章ににｹﾁをつける前に、
辞書ぐらい引いた方がいいと実感させてくれる｡
多分>469が一番低脳。
ああ腹へった ﾋﾋﾋ･･･
0472名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 16:01:59ID:RfMVUpEo0476名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 07:36:41ID:iWlSqVqJ0477名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 09:13:00ID:gu8HAKW7学校で習った事しか正しくないと思う馬鹿。
言葉なんて日々新しく出来てるのに。
嘘だと思ったら検索してみたら？
お前は、これから全部検索してから書き込めよ。
低脳君。
0478名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 15:22:59ID:m0abvUFM香具師、池沼、ｽｸﾂ、げいいん、ふいんき･･･etc
これらと同様、低脳だろうと低能だろうと、どうでもいいんだよ。
ここに書き込んでいる限りは。
0479名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 18:05:10ID:1Srr2GJi0480名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 21:50:25ID:AdQ9BUPI0481名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 00:15:17ID:gTLGiEWl0482名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 08:54:43ID:i08UTlwQ0483名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 00:00:13ID:IMsLRYPfヤパーリ、フルヴェンオタは皆オナニストだから宇野と気が合うのかもなＷ
0484宇野珍ポーコー
2005/04/24(日) 00:06:52ID:Hkbigst6ω□-□ω
（ 皿 ）＜竜芳くんありがとうといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0485名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:16:22ID:VsA+bKP4激情の方は古いLPのこととかつまらないことばっかし。この差は何なの？
0486名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:37:26ID:NnIpfy0h味噌酢の宣伝ばかりだ。仲間内のほめあいっこはいい加減にしてくれ。
0487名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 01:46:42ID:f/D+aqrb0488名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 02:39:16ID:nB2Cp4ci0489名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 12:01:19ID:X+49wfUl新世界交響曲の本当の演奏者と演奏年月日を教えてください。
お願いしますm(__)m
0490名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 13:18:46ID:XCg6V8Fw0491名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 14:17:54ID:MxTV2D2+11月30日 30 Nov. 1941 BPO Berlin Philhamonie(Live)
ドヴォルザーク／交響曲第9「新世界」
Dvorak:Sym.No.9
LP/PR: Royale(US)1257('53=CarlListz=Cond.?) Relief813('83)
Philips(JP)27PC813(83/01) CD: Philips(JP)30CD3036('86)
[店頭情報][マグネトフォン]
>>>>doubtful recording. This recording conducted by Kabasta on 14 July 1944.
A part of Japanese WF's fan believe "a real thing".
Because Mr. Araya was a principal of Sapporo music school said "
I'm sure This performance is WF's New World".
▼95年秋、日本ポリグラム(フィリップス)はこの演奏の再発を予告したが直前に発売中止となり、
結局発売されなかった。桧山氏によればすでに見本盤は作成されていたという。
81年ドイツで発見されたワイヤー録音を仏パテの技術者が修復したと伝えられる。
当時のBPOホルン奏者の｢旧フィルハーモニーホール独特のサウンド｣という証言が決め手となり
発売されたものだが、実は非WFでカバスタ指揮ミュンヘン放送響の44年7月14日録音と
具体名を挙げている本もある。
レリーフ盤に使われた音源の初出はカール・リスト指揮ベルリン響と記された米Royale盤とされ、
shin-pも清水氏のご協力で同じものと確認済み。
録音は41年とは思えない高水準で聴衆なしの｢放送録音｣であることから41年11月30日の
実況である可能性はまずない。演奏は冒頭から｢せっかち｣でまるで進軍ラッパを
聞くような圧迫感のあるムードが漂う。shin-pはWFの演奏ではないと思う。
各国WF協会でもレリーフ盤が頒布された。
M&Aからカバスタ｢正規｣CDが発売され真正問題には｢非WF｣という終止符が打たれた。
Lumpe氏の問い合わせにM&Aは[YahooFurt-I4974]で D
RAに保存されているRRGテープを使ったと回答している。
0492名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 19:32:20ID:rhfZQplt0493名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 22:47:44ID:144Mmo6i永遠の大全集（２０００）と管弦楽曲集（１９９９）って同じ音源なの？
音が違うの？
ＡＲＴでは出てないよね？
0494名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 00:45:03ID:MsR6WzMVレコ芸で、フルトヴェングラーについて、「この指揮者のＣＤというものを仕事以外で聴かなくなってから久しい」と書いていた。
107 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/21(木) 15:49:40 ID:lroz/FkD
お、ついに新境地か！？
108 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/21(木) 16:12:54 ID:eqR8utAO
新境地もなにも録音悪すぎるだろ・・・・
どんな良い指揮者だろうとあれはその内耐えられなくなるのが普通！！
109 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/21(木) 16:27:12 ID:rtRWn6PU
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜僕はフルトヴェングラーなどとっくの昔に卒業しているといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
110 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/21(木) 21:22:03 ID:iWlSqVqJ
そろそろオナニーの方も卒業した方がいいんじゃないのかな
111 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/21(木) 21:24:38 ID:BWEQ9NPd
そろそろ現世も卒業（ｒｙ
0495名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 07:56:00ID:qRYBR9k0遅れるにもほどがあるのでは。
詐欺ですか。
0496名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 16:05:22ID:x+3w+CM8気がついてすぐ削除しるかな？
0497名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 19:42:02ID:1X1d56SbＯＴＡＫＥＮ ＲＥＣＯＲＤＳ TKC-301
「バイロイトの第９」は今後いろいろなところからさまざまな復刻盤が現れ
ることになると思う。先日一足早くリリースされたMYTHOS盤はすでにそれらの
争いを先に征するかのようなものすごい音質だったが、今回OTAKENからもほと
んど手付かずの初期ＨＭＶ盤をＣＤ復刻するという情報が来た。
これからフルトヴェングラー・ファンはまた頭の痛い選択を迫られるように
なると思う。
「ものはそのバイロイトの「第九」。英製と同レーベルデザイン同プレス規格と思われる豪ＨＭＶ初期１stフラットプレスの国宝級否、世界遺産級のミント盤が在阪某所で発見されたのです。
レーベルヒゲの皆無はもちろんのこと２楽章の極浅キズ以外はプレス工場か
ら今あがって来たかのようなほれぼれするような立体的盤面です。ともかく通
針の形跡がほとんど感じられず後にも先にもこのようなＨＭＶ初期フラット盤は他にないのではないでしょうか？
今回、その所有者及び仲介者の方の全くのご好意でなんとそれを３日間借り
受けることが出来早速復刻の運びとなりました。はたしてこれは今までに聴い
たことのないすぐれた音質のバイロイト盤であることは言うまでもないことで
す。百聞は一聴にしかず、フルトヴェングラー・ファンの方はもちろんすべて
のクラシックファン必聴の音源です。もちろん復刻に際しては音質劣化を招く
デジタルリマスタリングはなしで、フォノ端子を介してプレーヤーと業務用Ｃ
Ｄレコーダーを直結しただけのシンプルな構成での可能なかぎりの原音再生を
心がけましたので、どうぞ安心してこの世界の至宝をご鑑賞くださいませ。」
（オタケンレコード 太田憲志）
0498名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 20:07:04ID:eEKWKkaf>世界遺産級のミント盤が在阪某所で発見されたのです。
世界遺産が大阪にあったって？
あははははｗ
0499このアホどもがー。
2005/04/29(金) 21:29:06ID:WqLl8+7tソニーからでたＬＰがいいとか、言うか？
先代の團十郎の「暫」は、あのときの録音やビデオが良かったとか、言うか？
圓生は、圓生だし、先代の團十郎は先代の團十郎なのだよ。
あなたたちは、実演も聴いたこと無いのに、既存の録音をいじくりまわしたのを
勝手に、フルトヴェングラーの演奏だと思い込んでありがたがっている、全く
おめでたい人たちだよなぁ。
0500名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 00:29:19ID:NZDa+Som志ん生の「粗忽長屋」→昭和36年以前がいい
先代団十郎→残ってるの全部いい
先代井上八千代→当然若い頃の方がいい
フルトヴェングラー→ｎｙで落としたからもうどうでもいい
0503名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 03:35:12ID:rbHQUx9X0504名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 04:24:02ID:H2fMbcX2今の落語オタクどもが悪いのである。
そういう芸術至上 主義の中で、今日の権太楼、
師匠の小さんや理事の金馬をネタにしたまくらも、
この 人独特のツミ方の金明竹も（なにしろ、舞台が古道具屋であるという
仕込を抜かして 噺に入る。これには仰天した。加賀屋の使いの口上も、
早口というよりは関西言葉の 奇怪さを前面に押し出している）非常に結構で
あった。小三治もしかりで、この人の 重い噺を私は金出して聞こうとは
思わないのだが、今日の、本ネタより長いマクラの
「もともと、あたしの話は面白くないんです。みんなが面白いんで、
その中で珍しく 面白くないというところであたしは目立ってるんです」
という、どこが聞かせどころなのかほとんどよくわからない雑談のような
デンマー ク旅行記（キルトのロングコートを買おうと思っていって
結局買えなかったというど うでもいい話）が、不思議とべらぼうに面白い。
こういうのをフラというんだな、と 再確認。
0505名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 05:26:48ID:WFuL2aMQ圓生 フルトヴェングラー
志ん生 ストコフスキー
権太楼 先輩芸術家の薫陶を受けたマルケヴィチ
小三治のデンマーク旅行記 ムラヴィンスキーのサルマノフ交響曲全集
か・・・
0506名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 14:05:41ID:vbFxKOgj桂文楽 ルーヴィンシュタイン
圓生 ホロヴィッツ
志ん生 コルトー
だ
0507名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 14:22:07ID:UbArwTqU/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ｱ～落語厨ｳｻﾞｲ＆ｸｻｲ
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
ﾋﾋﾋﾋﾋ･････
0508名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 16:33:04ID:4u365Pror'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、 ←三遊亭古便
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ ／￣￣￣￣￣￣￣
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜ えー、毎度馬鹿馬鹿しいお笑いを
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! |
l::::::::::::::::､::::..._ ;! |
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0509名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 19:00:25ID:9QJxVr1Rステレオで聴こえるのはヒスノイズだけ。
0511名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 19:35:36ID:yHuF3Ioj0513名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 22:03:35ID:wUtvBTi20514名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 22:37:03ID:ByrJ5AN+日本版は買ったことがないから同一音質かどうかわからないけど、外盤ならａｒｔ
で出てるよ。番号は7243-5-62793-2-2。シュトラウスのドン・フアン、ティル・
オイレンシュピーゲル、死と変容のほか、スメタナのモルダウが最初に収められて
いる。
なにしろａｒｔ盤なので、例によってクリアだが弱々しい音だ。感動を味わうためには
プレイヤーのボリュームを上げて聞く必要がある。
「死と変容」には若干のノイズが残っているが、鑑賞の妨げになるほどではない。
それ以外は、ａｒｔ盤だけに、きれいな音だ。
新宿のタワレコでまだ売ってたよ。
0515名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 23:11:13ID:5GjnG/hlartのようなエコーかけまくった音で
古便を聴くとは失礼極まりないね。
それは古便を語ったウソ演奏なんだよ。
古便はレコードだけが正当。
レコードしかないんだよ君－。
0516名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 23:51:27ID:ALt7P8fX５４年魔弾なんて海外ＦＭから録音したけど
そっちの方が音いいかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0517名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 00:49:53ID:TOn3fc//そんなことだろうと思って買わずに帰ってきたよ
0518名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 02:03:22ID:Mzbbf12H0519名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 02:53:28ID:nXGTY+6N0520名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 16:21:30ID:upbFGkDVあほやねん
騙されて買うヲタが
あほやねん～♪
0521名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 16:35:46ID:wKEcri/qたしか、
ステレオ録音が存在するという噂があり、期待がもたれますが
こちらも確かに、ステレオ録音のような音の広がりを感じずにはいられません。
とかなんとか書いてなかったか？＞犬
0522名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 17:14:22ID:jn30HFKZ何の事かわからん？＞犬
0523イムトル クーン
2005/05/02(月) 23:27:34ID:eY+jwbUD疑似ステレオのような音でした。
未亡人の推薦文が偽造されたモノであると、後に判明したイワクありのものです。
振る鞭は、海賊盤や怪しいリマスタが横行していて、バかを見ることが多い。
バカを見たことシバシバ。
0525名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 00:00:31ID:nXGTY+6N0526
2005/05/03(火) 08:19:14ID:Bs325D97プレスの国宝級品、世界遺産級のミント盤」 OALP-1286－7 の盤起し。
17:44 11:57 19:33 25:03（拍手入り）
ノイズはあるがTK－5501やISLANDPROS SD1401より少ない。
情報量が多く、明晰明瞭。スクラッチノイズあるものの、「アナログ」感を超
越した臨場感がある。
弱音は繊細静謐、強音でも破綻なく、きれいに鳴り響く。弱から強への幅、遠
近の幅が大きい。
Ⅰ．弱音は繊細。くもることなくこもることなく、この上なく明晰明瞭で優雅
な響き。最強音でも破綻ない。どこまでも伸びていくような充分な空気、空間
がある。第2主題の木管1本1本の滑らかさが際立つ。Vnの麗しく清楚な響きも
特上。低弦とVnの掛合いも自然な鮮明さ。展開部、第2主題のVnのしっかりし
っとりとした密度の濃い音質。流れの良さもよくわかる。 Tiのロールの明瞭
さと臨場感。再現部の怒涛の第1主題も破綻なく、明晰明瞭。結尾の弦楽器群
の流れの良さ。Ⅱ．スケルツォでの音質低下はない。弦楽器群各々、木管1本
1本の旋律の動きがよくわかる。手前に弦楽器群、中央奥から木管群、そこに
重なる金管と、遠近の立体的音響が再現される。トリオの木管1本1本、ホルン
の音色良く、分離明瞭。低弦が清々しく鳴り渡る。
Ⅲ．空間も音も自然。芯のある確かな音像とソフトで優しい音色。
第2主題の第2Vnがスーと導き出されてくる、その空気を感じられる。
Ⅳ．Vc・DBが柔らかい音で充実した響き。
弱音から強音への自然な推移。強音でも歪みなく、余裕の空間。
エーデルマンのソロと木管のどちらも明瞭明快。
4人のソリストとオーケストラの各楽器の分離が実に明瞭。 混沌感はなく、
各々、整理され鳴ってくる。大休止部分、残響が徐々になくなっていくもがわかる。それで、大休止の長さは、会場に合わせたものであることを再認識させられる。
テナー・ソロも実にすばらしい。コーラス部は潤い感があり伸びがよい。
「Seid um」以降の男声の音色も柔らかい。「Flugel weilt」も美しく繊細。
弱音から強音まで、充分な音響。ソロにも焦点が当てられている
0527名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 08:32:10ID:tnBpDgis0530名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:08:49ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / 合法板起こしの氾濫でかえって大変ー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0531名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:02:24ID:dNtjSSs7そのＡＡ、何ていうお笑い芸人の似顔絵なの？？
お笑い芸人であることはわかるが、誰なのかわからん。
0532名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:39:51ID:aDRfIyev0533宇野珍ポーコー
2005/05/04(水) 21:56:23ID:l1QE67Qi彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜少なくとも僕でないことは確かだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0534名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:59:44ID:pmBLmP5qなべやかん
0535名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 01:44:46ID:O8a2w03Rおい、↑に、だれか殴りこんで来い！
0536名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 09:33:31ID:4CR8Ge9d0537名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:06:14ID:+CsDbW+p0538名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:08:52ID:c4pqohLpＤＧ初期ステレオ盤にはヨッフムのブルックナーとかフリッチャイの晩年録音が
あるわけだが、あの程度の録音が２０枚も残っていれば。
0539名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 17:49:21ID:pcQ3p9/O0540名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:01:54ID:KHCY0MaO0542名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 19:40:08ID:YSi9w1ws演奏は、ま、おとなしくなってきているかとは
思う。私も戦時中のベルリンフィルの演奏に
あてられて、フルヴェンファンになったのだが、
ま、聞き手がどのような状況にいるか次第かな？
ベトの第５でも、戦中のものや４７年の復帰ものと
比べてみると、晩年の５４年ものはテンポそのもの
の遅さではなく、ゆったりと構えた演奏になっている。
同じことが、６番や９番にも言えるしね。
0543名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 19:52:37ID:pcQ3p9/Oすべての楽器の音を分離した上で
ステレオで再構成ってことだって可能でしょ？
0544名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:13:17ID:SVnm/EwA晩年の評価も変わってくるだろう。
>>538の言うように60年まで生きていたら、このスタイルとメンバーで史上初の
指輪全曲スタジオ録音がEMIで完成してた可能性が高い。
第9もスタジオでの正規録音が出たはずで、そうすればバイロイト版の登場も
ずっと遅れたことだろう。フルヴェン評価も微妙に変わってたかもな
歴史に「もしも」は禁句だけど。
0545名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:39:56ID:pcQ3p9/O0546名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 21:02:18ID:YSi9w1wsほんとだよな。第９は別にいらないけれど（今ので十二分である）、
指輪はほしかったなあ。
ローマはオケも歌い手もいまいちだし、スカラのほうはフラグスタード
を筆頭に歌い手はすばらしいんだが（全部ではないが）、録音状態が
いまいちだし、そしてなによりもオケがなあー、ローマよりはましにしても
ねエー、ウイーンフィルと比べたら吹っ飛んでしまうがな。
そのウインフィルのワルキューレはオケはすばらしんだが、歌い手がなあ、
メードル、もしジークフリートなら、”あんた、いつ目覚めんの？”
と聞きたいぐらいの歌唱力だもんな。
３７年のコヴェントガーデンのはオケも歌い手もすばらしいんだが、
今となっては全曲出るかどうかもわからないし、録音状態も問題だろう
しな。
でも、メードルに目をつぶるとしても、ウイーンフィルでリング全曲、
録音しておいてほしかったな。
私はフルヴェンの全部を評価しているわけではないが（たとえば
モーツアルトなどは評価しない）、しかしいざ話がワーグナーや
ブラームスになれば、やっぱりフルヴェンと思うね。
0547名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:09:58ID:bkVcmx/Q古便が８０年代まで生きててデジタルで
音を残せれば良かったのに、
くらいまでは言おうぜ。
0549名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:16:41ID:05CPFTTa0550名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 01:06:45ID:+q+7BJ/p朝比奈隆は93歳だったしストコフスキーは確か95歳だっけ？
まるっきりあり得ない話でもなかったのか･･･。
もっとも親父のアドルフ教授は54くらいで死んでるし、
あまり長命の家系じゃなかったのかもしらんな
0551名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 02:04:05ID:aOnR8nwYこのような感じ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46348592
0552名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 02:37:51ID:pSLxilgj74くらいで引退して余生を作曲に費やしたんじゃないかと思う。
ただし、そう自在に自己管理ができていたとは言いがたいので
ずるずると指揮してたかも。
0553名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 03:20:15ID:2iwS4NgCﾜﾛﾀ
>宇野功芳指揮／アンサンブルSakura（マーラーを扱ったことがあるかどうかは知りませんよ）のような
>滅茶苦茶な取り合わせでもコンピュータよりはマシだ、ということに気づかされるのでした。
0554名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 16:15:52ID:7eB3HcJW生きる気力を失っていて、肺炎で死んでしまったそうだ。
惜しいなあ。日本に来て、鍼（はり）治療を受けていれば良かったのに。抗生物質の副作用
による難聴には、鍼治療がけっこう効くんだよ。
それで、フルヴェンが長生きして現役を続けていたら、下手すると「生フルヴェン」が
聞けたのに。
生フルヴェンが聞けるんなら、死んでもいい。
0555名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 17:12:59ID:EazvwW5I0556名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 19:51:22ID:UjIc5AzX>惜しいなあ。日本に来て、鍼（はり）治療を受けていれば良かったのに。抗生物質の副作用
>による難聴には、鍼治療がけっこう効くんだよ。
でも、そうなるとまた宇野とかが絡んできそうで嫌。
0557名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 19:58:30ID:xeRperCQ死んだら、あっちの世界で聴けるかもよ。
0558名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 01:30:27ID:BHu/I2kz0559名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 02:13:11ID:IoXeu6ax0560名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 20:39:25ID:1XKRprpk0561 ５５８
2005/05/09(月) 21:54:06ID:BHu/I2kz0562名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 11:35:58ID:TLK6NcH8それ、音がよくない。
インプットレベルが小さく、音が弱々しいリマスタで、マトモに聞くためにはプレイヤーの
ボリュームをかなり上げて聞く必要がある。
で、ボリュームを上げて聞くと、ノイズが目立つ。特にグレートとコリオランで顕著。
ただしダフニスとクロエは、いい音。
0563562
2005/05/10(火) 11:45:31ID:TLK6NcH8けれども、あの咳払いは多分、原テープにあったものではなく、あとから貼り付
けたニセモノ。
その証拠に、アイヒンガーとクラウスは、第４楽章の後にも咳払いを貼り付けて
いる。第４楽章の後には、咳払いでなく、拍手を貼り付けなければいけないのに、
大マヌケ。
というわけで、色々問題の多い１枚だよ。
0564名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 16:49:35ID:9IHkoKDMネットで聴けるし。
0565５５８ ５６１
2005/05/11(水) 03:24:03ID:gKXVucls0566名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 03:10:15ID:LPhNT2rjまずはＤＧってことでいいですか？
0567名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 08:23:01ID:JQXA+e9l0568名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 21:18:50ID:eIIbDhzuどういう耳してるんだ？
コヴェントガーデンのオケなんて誰が聞いてもローマ以下だろうｗ
オケの能力と指揮者の力と混同するな。
0569名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 21:30:17ID:xLtmlf47”コヴェントガーデンのはオケも歌い手も”と書いているのであって、
コヴェントガーデンのオケとは書いていない。つまり、
”コヴェントガーデンの演奏は”ということ。
君、
君の耳もだめな代物だが、日本語ももっと磨けよな！
0570名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 22:53:47ID:dhWtJu9Whttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1064140
0571名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 23:29:23ID:AISXXll3その次にコヴェンドガーデンに触れているわけだから、
演奏とは読めない。オケの出来としか読めない。
因みにスカラのオケは吹っ飛ぶほど劣ることはないと思うが。
0572名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 11:06:48ID:KXNd+3zVベートーヴェン／フルトヴェングラー 発売日: 2005/06/10
レーベル: デルタ
今回の復刻も収録曲3曲が要注目です。従来、知られているCD他における復刻
は、色々問題があった様です。ケルビーニの「アナクレオン」序曲は、後半の
強音部分で音が歪むという現象。「未完成」とベートーヴェンは、テープマス
ターを制作した時に「未完成」は冒頭に、ベートーヴェンでは第4楽章に僅か
ながら女性の声や物音が混入していると言われています。
それゆえ、テープ音源から作られた「未完成」とベートーヴェンの第7番は殆ど
全てのCDなどには女性の声などが混入しているとのこと。現在、この演奏で
“混入なし”の商品は本盤とTAHRA盤(ベートーヴェン)のCDが知られています
～「未完成」は他にもあるかもしれません）。
ケルビーニ：「アナクレオン」序曲（1951年1月11日）
シューベルト：交響曲第8番「未完成」（1950年1月19、20日）
ベートーヴェン:交響曲第7番（1950年1月19、20日）
【演奏】
フルトヴェングラー(指揮)、ウィーン・フィル
0573名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 12:35:41ID:2lxXhv5Y568ではないが、571の言うとおり、どう見ても文脈上「演奏」をさしているとは見えないね。
そういいたい場合は、546は文頭から「オケ」と言っているところを「演奏」と言うのでもな
ければ通らない。これは571の指摘のとおり。
569は耳もそうだが、目も頭も磨く必要がありそうだね。
0574名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 13:02:14ID:YESr91fR0575名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 14:57:54ID:fd65U/Hz”５４６でなないが”、”コヴェントガーデンのは”にある”の”は、
たとえば、彼の妻は日本人だが、私のはフランス人といった場合、
”わたしのは”にある”の”と同じ用法のものである。よって、
”コヴェントガーデンのは”というのは”コヴェントガーデンの演奏は”
を意味すると解釈できる。
ま、私にしてみればどっちでもいいが、フルヴェンのリングで最もいい
のは、私もコヴェントガーデン（３７年と３８年）”の”であると思う。
”当時ビーチャムのもとでその絶頂期にあったロンドンフィルの
演奏は、スカラ座とローマのオーケストラのいずれよりもはるかにすぐれ、
（・・・・・・・・・）イタリア盤のいずれよりも重厚でドイツ的である”
（ピーター・ピリー”レコードのフルトヴェングラー”）
0576 ↑
2005/05/15(日) 03:17:27ID:H2bDJ6/V0578名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 15:46:58ID:H2bDJ6/V>>576は「オンナにモテナイ理由」と書いているのだから
>>577はそれに対する反論にもなっていない日本語読めないホモジジイｗ
0579名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 16:07:26ID:Ytwv2nt6H2bDJ6/Vは知障か？
0580名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 19:03:30ID:H2bDJ6/V>>576は「オンナにモテナイ理由」と書いているのだから
>>579はそれに対する反論にもなっていない日本語読めないハゲジジイｗ
0582名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:17:38ID:OOO06cglhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=867791&GOODS_SORT_CD=102
0583名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:39:55ID:H2bDJ6/V0584名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 05:42:08ID:OPuHwf6Eこのレーベル、いつも安いのをだすね。ご紹介のセット
では、すでに何枚か持っているので、今回はパス。
それにオーケストラはローマだしね。
0585名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 07:06:47ID:o+VEs7cp折れにとっては、これだけ安くまとめて出るのは朗報。
0586名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 01:02:42ID:Qthzm0wt買うバカ
0587名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 01:03:35ID:Qthzm0wt思惑通りってとこかｗ
0589名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 05:54:27ID:s4WMm/LxNAXOSとか売りにしてるしなｗ
0590振ると面食らう
2005/05/21(土) 15:49:05ID:ecuiX/Qmやっぱりフルトベングラーはアナログ再生に限ると思いますが、CDもいいのですか。
0591名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 16:39:50ID:BjiiImyp５０年以上も前の音でアナログもデジタルもなし
590は死ぬまでそうやって古い録音ばかり聴いてろ！
0592名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 18:51:56ID:qDTI3PY2単に頭が悪いからだろう。
0593名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 19:15:54ID:e7RBQF270594名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 22:56:46ID:67x1q7Iuwww.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=848902&GOODS_SORT_CD=102
もちろん演奏じゃなくて音質のことですが
0595名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 10:53:41ID:pSBddoNdＤＧの「初期録音集」とほぼ同程度の音質。
年代が新しくなるにつれて、期待度と実際の音質が乖離し、がっかりさせられることが多くなる。
ただし３７年の運命は、スクラッチノイズが無くて、なかなかいい。
0596名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 12:03:19ID:Z3Mw/o58思いがけなくとてもよい出来でした。どうよいかといえば、音に断然厚みが増してベルリンフィル
らしい音になった。東芝ＥＭＩの１９４９年盤が音質敵にすっかり劣化してしまったので、
演奏、録音ともにこれが私の最大の愛聴盤になりました。ノイズも過去の盤（Ｍ＆Ａ，ＨＵＮＴ、
アーキペル）と同じか、少ないくらいです。ＤＧＧが出した当日の「タンホイザー序曲」と同
レベルの音になったのはうれしい。
0597名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:31:17ID:aTXeI9Xgこのあいだ、友達のお父さんが初期盤をアナログのすごいプレーヤーで
聞かせてくれたけど、ほんとにすごかった。ハイドンのＶ字とグレート
とバイロイトだったけど、正直ションベンちびったよ。俺が一生懸命
小遣いためて買ったＣＤはいったい何だったんだと思った。
0599名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:37:12ID:puggX9Xl>俺が一生懸命小遣いためて買ったＣＤはいったい何だったんだ
考えてごらんなさい。ＣＤと初期盤では価格（価値）が全然違いますよ。
ＣＤなどたかが２千円くらいのものでしょ。保存状態の優れた初期盤は
その数十倍で取引されているのです。まさに孫子に伝える資産です。
ＣＤごとき比較にならないし、比較すべきでもありません。
0600名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:41:25ID:J772xnFg困ったもんだ。資産だと。ｗ
その頃のLPとかは、味付けEQしまくりだよ。
原音に近いCDをバラコンで聴くことに勝るわけがない。
その味付けが好きなら、一生もっとけよ。
取引値が高いのは、その時代劇がかったEQ技術分だよ。
いまに、盤お越しで駆逐されるのがオチ。ｗ
0601名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 22:22:48ID:DdZJb4aqトーシロだな（笑）
0602名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 22:35:02ID:00w9oHZh0603名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 00:21:39ID:F0vBBlW+しかし、私は既にRODOULPHEとLIVINGSTAGE盤を所有しています。
これらもステレオ盤ですが、ステレオ盤と言い切れぬところもあります。
さて、協会盤はどのようなのかどなたかご存じないでしょうか。
左からヴァイオリン右からバスが鮮やかに出てきたら４８００円払う価値も
あるでしょうが既存盤と変わらなかったら４８００円は高いと思います。
締め切りは６月３日。早く決断しないといけないのでどなたか教えて下さい。
そんなの自分で判断しろよ。バータレ！
0604名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 00:34:05ID:ymAXmkBT>原音に近いCDをバラコンで聴くことに勝るわけがない。
煽りにしちゃつまらんな。原音に近いＣＤ？
噴飯発言に呆れちゃう。初期ＬＰは今後ますます価値が上がる。
フルヴェンに限らず、初期ＬＰの市場価格は上がり続けているし、
今後も上がり続けるでしょう。
0605そうは言っても
2005/05/23(月) 01:06:34ID:72ZDb4yV＞ここは何でもありなもので・・・。(^^)。
＞でも、まぁ管理者の不徳のいたすところですなぁ。(^^;;;
何でもありとはいうものの、某氏はアク禁にされましたね。
0606名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 01:47:58ID:uO9t6OIl初期ＬＰというのは狭いヲタの世界で、初期ＬＰヲタというのは長い目で見ると
減少傾向に転ずると思われる。
「今後ますます価値が上がる」かなあ。
だいたい604って日本語が通じるところからしか、初期ＬＰを買ってない人
じゃないの？海外相場、特にドイツ語圏やフランス語圏等、英語が通じない
ところを見ていると604の初期盤バブル意識はいかがなものかと思うよ。
0607名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 02:02:33ID:IJbzlkKG0608名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 06:20:25ID:1Wy14Qoqそれよりなにかフルヴェンに関して
情報はない？
0609名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 13:49:39ID:Z7+iTMUt0610名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 14:22:25ID:jqCy+U2Zフルヴェンだって奥方以外にそのような行為はしてたでしょうが、
0611名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 00:40:17ID:Wl85RM7L0613名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 10:51:05ID:YNJT7wnW0614名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 10:54:29ID:YNJT7wnW0615名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 11:53:54ID:Xo4c41Ls0616名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 13:22:38ID:pmlVlL/U0617名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 16:46:44ID:fd3OOpmP簡単に言うと音源自体は同じで音質が良いという意味ですか?
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1499076
0618名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 16:55:23ID:ZPuEubzH0619名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 17:25:23ID:tL6e21S2最初期のLPから音源を採ったというだけで、神様フルトヴェングラーの御利益がある
様に思える人なら是非とも買うべきだし、そうでない人は買う必要はない。この音源
（バイロイトの第9)を持ってない人はまずいないだろうが、もしいるならご自由に。
0620名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 18:28:17ID:/Ws6SMhB情報サンクス
前から思っていたのですが、OTAKENって、名前から想像するに、オタク系のレーベルなのですか？
0621名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 18:58:47ID:Xo4c41Ls0623名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 19:43:18ID:vcIxvRllいや、フルヴェン自体の価値が、下がっていく。
つまり、巨匠の台頭で。
ムラヴィン、チェリ、ヴァント、クレンペ、テンシュなどの
CD等の価値の方がもうすでに、上だと思う。
0624名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 20:15:44ID:Ks9WFpNSorooropapaのページに逝けば？
>>618
直結wらしいがイコライジングぐらいはしてるんだろうなやっぱ
>>619
至言だな
0625名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 00:17:16ID:iwteDXyAこれはいいよ。
ＬＰおこしだけどノイズ少ないし、普通の音楽ファンが買ってもいいと思う。
OTAKENはこのCDの製作者太田憲一氏の略です。
どこの誰が作ってんのかさっぱりわからん他の板起しやネットのフルヴェン
オタクが解説書いてる怪しげな自称アメリカ製CD-Rなどよりはるかに
素性がまともです。
0626名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:55:55ID:lwtVdVXF頼む、実際に聴いてから書き込んでくれ。なにかの経済的動機からではなくて、
フルトヴェングラーのバイロイトの第九を最高の音質で聴きたい一心から、
その情報を知りたがっている人は絶対いるはず。盤起こしでも、違法な海賊盤
ではないのだから、商品として真っ正面から是非を評価してくれ。
0627名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:24:20ID:CQPZMktg0628名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:24:01ID:JrPz+ib8過去スレでたしか話題が出ていたと思うのですが、dat落ちしたのか見つからないので・・・
0629名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:37:33ID:/j47Oc02これさえあれば他はいらないといえよう。
0630名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 22:28:51ID:tbSuGFnt＞CDからMP３プレイヤーに音楽を取り込む時ポップスなんかは曲数が多いのでわざわざ音楽情報を書き込むのが大変だから
なるほど、納得です。ありがとうございました。
＞可能性としてパクリで一致する事もある
この知識が広まるのは良いことですね。
＞なにかやましいとこでもあるのかな。
失礼なことをおっしゃっちゃあいけませんよ。
0631名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 22:33:12ID:tbSuGFnt＞それはどうもどうも失礼しました。ミソスの解説書などにも健筆をふるっておられプロの評論家同様な方が随分センシテイブな反応をされるなあと思い、ちょっと筆がすぎました。
このデータベースにはドイツ協会盤の CD 情報もはいっているのかしら。それとも日本製の CD 情報のみなのかしら
＞このコメントなんて吉田秀和みたいでカッコいいですね。まあ今後の尚一層のご活躍を期待しています。
0632619
2005/05/26(木) 17:22:23ID:SN5dXeN2一応マジレスしておくか。先週の金曜日に買って聴き比べた結果、OTAKEN TKC-301は
入力過剰気味で確かに迫力は感じられるが、足音入り（TOCE‐6510)との差はそれほど
あるとは思えない。初期HMVミント盤という先入観が、このCDの音質を素晴らしいもの
にしていると考えられるのではないかと考えたので、そのように書いたまでのこと。
だいたいバイロイトの第9を最高の音質で聞きたいなら、初期LPを買うべきだろう。俺
は信者だから盤起こしでも何でも買うが、こんなことは一般には薦められないし、もし
信者でない人間が足音入りをもっているなら、わざわざ高い金を出して買う必要がない
と言っておくべきだろう。盤起こしは手軽に初期LPの雰囲気を味わう為のものだから、
どこまでいっても本物には勝てない。それを承知で買うのであれば、それは俺のように
自己責任でやるべきで、他人の評価を当てにする類のものではないと思うがどうかな？
いずれにせよ、聴いてもいないなどと憶測で判断しないでもらいたい。
0633名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 19:04:19ID:GGCrMN8f聴いたのなら、先にそう書けばいいじゃん｡
いずれにせよ、自分の書き込みに「至言だな」などと
ﾚｽしないでもらいたい｡
あ～～恥ずかしい ﾋﾋﾋ･･･
0634632
2005/05/26(木) 19:20:10ID:SN5dXeN2恥ずかしいのはお前だ。俺はそこまでナルシストではない。
0635名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 19:21:36ID:vsVYHCt/それでやっと売る意味がでてくるってもんだ。
0636名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 20:33:12ID:6TmmErtZもういつまでもフルヴェンの残した録音を過剰にありがたがるのは
やめたら？
ここ１０年位で、クーベリック、テンシュテット、セルといった
指揮者のの熱演系ライヴがかなり出たけど、例えばオルフェオの
セルのベト５なんかフルヴェンの残した同じ曲のライヴと演奏だけとっても
かなり良い勝負のように聴こえるが。
こうした白熱系でフルヴェンのよりも音質が遥かに良好なライヴが
続々と出たお陰でフルヴェンの録音の価値が相対的に低下したと思うのだが･･･
勿論彼が演奏の世紀と呼ぶ人もいる２０世紀に活躍した数々の名指揮者の中でも
別格中の別格の存在であったことは否定するつもりはないけどね。
0637名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 20:40:31ID:rN4Mb7Exもう、すでに別格ではない！ベッカムなら許そう！
>>635
それは言えるな。他の会社Arch,とかはやってそうだな。
0638名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 20:55:09ID:77jD/VIh著作権切れでしょ。
0639名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 21:37:48ID:SFHJRn0X> ムラヴィン、チェリ、ヴァント、クレンペ、テンシュなどの
>CD等の価値の方がもうすでに、上だと思う。
よくもまあオペラのダメなクズ指揮者ばかり集めたもんだな。
0640振ると面食らう
2005/05/26(木) 21:48:43ID:egazelqi私もそう思うよ。フルトヴェングラーファンの一部には、音楽鑑賞の
中に「想像の余地」を求めたい人々が多いような気がしますね。
オーディオ・マニアでいえば、カートリッジやスピーカーコードに
やたら凝り固まるような・・。
音楽の本質より、周辺情報に陶酔しているような、不純な雰囲気を
感じてしまいますよねぇ。
0642名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:04:48ID:aLqIFh+K0643０７２１劇場
2005/05/26(木) 22:06:59ID:LhaeemEtやっぱり当オーナーという方はミソスの解説を書いたりしてるから自分から言うのはマズイのかな？
0644名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:12:43ID:SFHJRn0Xこのスレではあくまで録音として残ったものが評価の対象ですよね？
（私は「オペラが振れない」ではなく「オペラがダメ」と書いた）
クレンペラにフルヴェンの「トリスタン」みたいな誰もが名盤と認めるオペラ録音ある？
ないだろ。まあコーホーが無理矢理評価するような悪趣味モツとかはあるが。「魔笛」は歌手だけ。
あれだけ録音に恵まれながら結果の出せないクレンペラｰは「作られた虚匠」ですな。
0645名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 23:48:24ID:7kClQ1M2最後の結論に至る論証はまるでなってないよ、ったく。
フルヴェンのトリスタンはサイコーだよ、もちろん。
クレソのフィデリオライブでも聴いてくれや、ったく。
0646名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 09:42:15ID:8xZXbP8t目とチンポから涙を流して喜びながらウンチクを語り出すのが>>639=644
0647名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 09:53:46ID:KNWWX6UwパソコンでLP風にするエフェクトかけてもやっぱりアバドはアバドだよ。
0648名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 12:36:01ID:3CI5HAS20649名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 15:39:27ID:Tu7G8ATk聞き分けることができると思う。
録音には、楽音以外にも、客席からの雑音など、真フルヴェンと非フルヴェンを聴き
分ける材料はたくさんあるからね。
0650名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 16:09:14ID:XvLp4PRa0651名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 18:09:38ID:Nhd0pNk2クロルオペラや戦後初期のハンガリーにおけるオペラ指揮など
他のどんな巨匠指揮者にも増して、オペラの発展に尽くした
指揮者だってことだけは覚えておいてくださいね。
0652名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 19:55:21ID:ThQ90iIzはい（最敬礼)！でも、クレンちゃん、好きでない。
フルヴェンやクナのテンポ遅いのはわかるんだが、
なんでクレはあんなに遅いんだ。それなら１拍目と
２拍目の間であくびしても許してくれるだろう。アーアーアー・・・。
0653名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 20:20:05ID:XvLp4PRa0654名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 20:30:47ID:g/rNCEhB0655名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 20:53:11ID:ReJFgUmRバレンボイムにはフルトヴェングラーみたいな即興性や「間」はあまりないでしょう？
だから、盤鬼のような奴（H林氏に限らず）なら楽音だけでも両者の違い分かるんじゃ
ないかな？
0658名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 01:08:39ID:2oFm9IMZ物買った香具師いるかな？A岡が叩きまくっていたのがワロタ。目糞鼻糞なのにね。
0659名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 01:49:58ID:WsG7ymAk必死だな
0661655
2005/05/28(土) 14:05:00ID:By8PDkrAニュアンスの言葉だと思っていたのだが。
0662名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 14:36:07ID:tE6o1JHXHしたい林はそれをパクっただけ
0663名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 15:12:37ID:0DqRadQG0664名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 19:50:22ID:rsCd4+5oフルトヴェングラーのフィデリオはライブ、スタジオ録音合わせてＣＤ化
されている音源を全てあげてほしいのです。よろしくです。
0665名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 19:55:40ID:Sybu9f+9http://my.dreamwiz.com/fischer/Furtwangler/furtwangler-discography.htm#Fidelio
0666名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 21:38:58ID:mHp0wiEB0667名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 22:00:02ID:9gpqyq7i今日タワレコ行ったときに見付けたんで買おうと思って手に取った。
でもレーベルがEMIだったんですよ、「うーん。。。」と思って棚に戻した。
これは聴くに堪える録音状態なのかな？
サーって音は仕方ないから別にいいんだけど、それ以外の面ではどうなんでしょう？
当方、70年代カラヤン/ベルリンフィルのチャイ４の録音で音割れしてたの聴いてから
EMIは80年代からの録音しか買ってないんで。。
0668名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 22:06:53ID:/Gw595gw0670名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 23:33:34ID:JM41B6pt0671名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 00:16:26ID:QL+U/xbm国内盤の「フルトヴェングラー大全集」シリーズ
のもの（TOCE-3725）はオカザキリマスターだが
なかなかよい。
ジャケットはTOCE-6510 と同じ。
価格は前者の方が安い。
自分は前者を買った後、後者はウッパラった。
0672名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 00:32:48ID:Ba2vSH10ぼくにいわせれば1800円でも高い。1500円以下でなければだめだ。
0673名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 19:51:58ID:tg5xGSqRr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、 諸君、静粛に。20世紀最大の指揮者にして偉大なる作曲家、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ ヴィルヘルム・フルトヴェングラーが673ゲットだ。
彡::::::::::':':::' ミ ＞ワ>>1ンガルトナー 結局誰もお前のこと覚えてねーな（ﾌﾟ
!:::::::::::::;:::' i! ＞>>2キシュ 俺様のためにBPO鍛えてくれてご苦労さん（ﾜﾗ
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i! ＞ミュン>>4ュ 貴様は一生コンマスやってろよ（ｗ
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i! ＞>>5ロワノフ 所詮、ゲテモノ扱いだよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l ＞ベー>>6 黄色い猿におだてられていい気になってんじゃねーよ、メガネハゲ(ｗ
ヽ ;:! :::. ,.r ） l ＞ク>>7ッパーツブッシュ ドイツの田舎と日本でしか人気のない無能指揮者（ﾜﾗ
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ ＞カラ>>8ン てめえの音楽も空ヤンだな、ナチ野郎（ｗｗｗ
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＞>>9レンペラー 自分の煙草で火だるまになってやんの、このメンヘル（ﾌﾟｹﾞﾗ
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! ＞>>10スカニーニ このイタ公め！！
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0674名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 04:31:56ID:iH6xLCcd0675名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 11:32:28ID:NmAMZSeQ0678名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 22:30:53ID:R+LQbMTf俺も、感想聞きたい
EMI盤持ってたのに見当たらないからそのうち買いなおすかも知れないので
0679674
2005/06/01(水) 06:21:13ID:IohDKDiU>>678
ポータブルCDプレイヤーと安物ヘッドフォンで聴いての感想です。
パチパチノイズはけっこうある。
高域低域とも自然に伸びていて、音質は自然で聞き易い。録音レベル高めで迫力あり。ffでは若干飽和気味の部分あり。
EMIのCD（私のは CDH 7 69801 2 ）と比べると、低域カットとエコー付加がない分、細部は聞き取りやすい。
特にティンパニは明瞭に聞こえるようになっている。
EMIのはオリジナルテープの劣化というより、リマスターに問題があるような気がします。
現在のオリジナルテープがどんな音なのか、聴いてみたいですね。
0680名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 15:51:46ID:VyacKzfZ0681名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 16:09:00ID:SUBFCQU+0683676
2005/06/02(木) 01:13:03ID:I0f2JbKI大筋では同意。ただ比較対照のCDH 7 69801 2は元々あまり感心しない音質なので、
国内盤TOCE-6510とか、同じOTAKENのTK-5501あたりと比べた方がよりベターかと。
これはあくまで主観にすぎないが、この三つの中ではTK-5501が一番聴き易かった。
まあどれもあまり差がないから、結局は音の好き嫌いにすぎないが。
0684名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 07:49:46ID:2nmfwlek0685名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 08:52:37ID:FQabH+YD＞よりベター
ﾌﾟｯ
0686名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 10:32:32ID:prX33oyBTOCE-6510よりCO30-3366の方が音いいだろ？
まさか持ってないの？
じゃ～黙っとけ。知ったか
0687名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 12:46:06ID:iMh970fn音質について報告したいけれど、音質がどうのこうのという以前に、音量がデカすぎ。
聴き始めたとき、ボリュームのツマミを間違えて動かしてしまったのかと思った。もう、
ウルサいの何のって。
ボリュームを下げてＥＭＩ盤と聴き比べると、若干の改善にはなっているのかなー？
という感じ。ゲープハルトは、ＥＭＩ盤とは土俵がちがうレベルでリマスタしているので、
音質の比較が難しい。
ただ、ゲープハルト盤には、音割れは無かった。
どなたか、全曲キッチリと聴き比べた方、報告して頂けませんか？
0689名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 14:58:28ID:/Y2+4MZz私は買ってないけれど、私の所有するゲープハルト盤は
おおむねうるさいのが多い。音量云々のうるささというより、
音を明瞭にしようという意図はわかるのだが、そのため
音の表面をやすりでけずり、遠くから見ればきれいになった
とも思えるが、近くで見ると傷だらけ、ま、そういった印象を
もったね。フルヴェンのローマリングは私はそれほど評価
していないので、買わなかったが、スカラの方はまわりのさくら
どもに体よく乗せられて２組とも買ったよ。大いに後悔。
とりわけ今まで持っていたcetra盤の方が音が太く、落ち着いた
ものだったからね。でも、好きな演奏で、人から今回のは
いいと言われるとつい買ってしまう。だが、もうだまされないぞ！
0690名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 16:01:46ID:+dMoBMNCＲＡＩのやつ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1063321
0691玄人デービス
2005/06/02(木) 16:13:13ID:C6EqcCwz0692名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 19:20:23ID:NJHEzAOJhttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm
0693名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 21:00:39ID:99p4hLM/600 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/02(木) 20:44:37 ID:F0+kqEa4
昨日、ワルティで探しものしてたら常連サンが来てて
ナカオカさんとフルヴェンのバイロイト第９（ＯＴＡＫＥＮ）の話してた。
「これ、オレのレコードのやつやねん、元の見てみる？」と言いつつ、
店の奥からその原盤を持ってきて見せてました。
ＣＤ探しながらも、気持ちも耳もすっかりそっちのほうへ。
原盤の実物をしっかり見ました。
見事なものでした。
豪華装丁のボックス仕様でジャケ写真はＣＤと同じでした。
ちょっとだけ得した気分でした。
ＣＤパッケージの裏面にナカオカさんの名前が載ってるんですね・・・
0694名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 22:22:58ID:7B83Sb2fフルヴェンの指環とレーベルの関係だが、Gebhardtの神々の黄昏はオケは壊滅的だが歌唱は比較的良好。CetraとGebhardtは未聴だが、Cetraの方が音が太いとは聴いている。廉価版のOPERA-DOROはどう?
0695名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 13:00:02ID:NsU98C/fさはＣＤでは過去最高。ＨＭＶレビューではスクラッチノイズがあるとのこと
だが、本物のスクラッチ、つまり傷によるチック音は第２楽章の一部のみ、あ
とはサーフェスノイズというべき、ピチプチという小さな針音のみで、これは
許せる範囲。少なくてもＣＤ化された正規盤の隔靴掻痒とも評すべき音の劣化
への不満は大幅に改善されている。むろんどう言い繕っても、今から５４年前
の録音であることに変わりはないが、少なくてもＬＰ時代からずっと繰り返し
聴いてきた私には、うれしい復刻。ちなみに私の所有品では、仏ＶＳＭの６０
年代初期プレスＬＰがベストだったが、今では一般的なものではないので、こ
ういう形でのリリースは、評価していいと思う。
ただし、できれば再生環境（プレーヤー、トーンアーム、カートリッジ、フ
ォノイコライザー）についてのクレジットがあれば良かった。
0696名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 13:15:12ID:y0pL2lY00697名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 18:27:35ID:/LkMazhv0699名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:02:58ID:Hobz9N6v0700宇野珍ポーコー
2005/06/04(土) 00:07:47ID:oIQw/i0Cω□-□ω
（ 皿 ）＜オナニーは僕の専売特許だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～○ ～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0701名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:56:37ID:xN6ae5bsステレオで無いところなのだよ。
カラヤンの５９年ごろのステレオや
ライナーのステレオは聴ける音だよな。
でも古便はモノラルを不自然なステレオにして
騙して売っているのしかないのだよ。
録音技術はステレオで開花した。
だから古便は間に合わなかった。
ゆえに古便は聞く価値のない単なる酷い音としか
言えないのだよ。
0702名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 02:02:54ID:eXQxqE9Oステレオのほうがモノラルより不自然といえよう。
0703名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 02:09:28ID:Hobz9N6vそもそも人間には耳が二つあるだろう
0704名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 02:27:30ID:s3KUJ1+fピッチが低いように思えたが、実際のところどうでしょうか？
明らかに他の指揮者の１９６０年代の録音の方がピッチが高いように
思うのですが･･･
0705名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 03:38:28ID:eXQxqE9O世の中にある音＝モノラル音を
脳内でステレオ化するため
よって音楽はモノラルで正解
0706名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 05:37:30ID:M4w8t879両耳だからステレオ感があるわけではないぞ。
片耳耳栓してみな。
それでも（鈍くなるが）音の奥行は感じるし定位もわかる。
のみならず水平だけでなく上下の位置までわかる。
無響室で単一の音源から出る音を聞く場合以外はモノラルでは絶対聞こえない。
普通の環境では全て反響するからな。
音の位相差を感じるのだろうという説もあるが最先端の科学でも人間が何故ステレオ感を得られれるかははっきりしていないらしい。
0707名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 06:23:36ID:hfY0U5hp0708名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 08:28:49ID:bPXBjnbv0709名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 10:13:57ID:jiIR6rB+少なくとも、モノラルのウソ（ブライトクランクなどの人工ステレオなど）は、ステレオの
ウソほど悪質ではない。
ステレオのウソはひどいぞ。故クライバーは、第１バイオリンと第２バイオリンを両翼
に配置して振っていたけれども、彼のベト７のディスクのフィナーレでは、両翼のバイ
オリンの掛け合いがはっきり左右に分かれて聞こえる。
本当のコンサート会場で生演奏を聴いたら、あんなに左右にはっきり分かれて聞こえる
はずがない。あのスタジオ録音のステレオディスクの音は、ステレオのウソの典型だ。
コンサート会場の１階のまん中あたりで生で聞いたら、ステレオディスクよりもモノラル
ディスクの音に近い音で聞こえる。
その意味で、たしかにステレオよりモノラルの方が自然だよ。
0710名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 15:07:26ID:qVBTWUXk取得して判断しているに過ぎない。
だから暗闇の中で音が聞こえてもそれがどこでなっているのかさえ人間は正確に判断できない。
要するにステレオと言ってもそういういい加減な聴覚をだまして立体的に聞こえるかのごとく
ごまかしているにすぎない。
と言いつつモノラル音源は嫌いなのでほとんど聴かないのだがw
0711名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 09:11:23ID:0vDyTgSwを聞いたけど、あれはＥＭＩ盤に比べて、音質悪化以外の何者でもないぞ！
金を払っただけ無駄だった。みんなは俺みたいに金をドブに捨てるなよ。
0712名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 09:36:39ID:G8kLIuckなぁ～るほど。んじゃスカラ座盤も買わない方がよいのだねぇ。廉価版のOPERA-DOROで我慢しまつ
0715名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 18:08:02ID:Nl5yCAvnここの住人の目的は何だ？
0717名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 23:21:56ID:OlITq90O0718名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:33:18ID:UU/cjFtv0719名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 03:16:52ID:khToNu+Mわざわざsage進行してるスレに来て憎まれ口を
たたく君よりはマシだと思う。他人の趣味に
ケチをつける行為は愚かだよ。
0720名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 13:06:18ID:Ea3dsMeO0721名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 21:22:46ID:qCvOu9ySﾌﾟｹﾞﾗ
つまんない
0722長野S
2005/06/07(火) 00:40:13ID:mP+C753aSWF-7001はウラニアの英雄で、URLP-7095とも、UNI-104とも違う音源では
ないかとの説があったと思います（勘違い？）。SWF-7001の詳細について
ご存知の方は是非ご教示願います。まさかURLP-7095の盤起こしではないと
推測しますが。テープ系であればウラニア系列？ユニコーン＝VOX系列？
それともTahra＝DRAヴィーンまたはフランクフルトのアーカイブ系？ソ連系の
冒頭和音2回使用バージョン？ 日本勢の落札になれば近いうちにヤフオクへの
登場もあるのでは？
0723通りすがり
2005/06/07(火) 00:41:09ID:mP+C753aまたですか？
たまには、「私がいくらかかっても落とす！」と言ってもらいたいと思うのは私だけではないでしょう・・・
0724長野Z
2005/06/07(火) 00:41:59ID:mP+C753a0725劉呆
2005/06/07(火) 01:53:10ID:mP+C753aそのまさかの板起こしです。
このセット、フェルト貼りの美しい箱入りですが、5枚のうち4枚までが板起こしです。
0726バンコラン
2005/06/07(火) 01:55:37ID:mP+C753aきちっと把握されたらどうですか？
0727名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 02:03:22ID:NltYyWMO0728ナビ男
2005/06/07(火) 02:09:41ID:NltYyWMOピッチが高いままの復刻のためかと納得していたのですが、むしろハイあがりのためなのでしょうね。
ピッチが高いのはUraniaの作為ではなく、元々の録音がそうであったとの話を、昨年聞きました。
ドイツ協会盤の新譜が証拠になるようです。
すっかり忘れていたのですが、あの盤の配布を某協会がすることになっていました。
ところが、それ以来全く音沙汰がありません。
どうなっているのですかね？
0729名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 02:10:45ID:NltYyWMO0730名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 02:15:06ID:hagucH0A0731名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 02:19:03ID:mP+C753a水戸ともつるんでるし
0732名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 04:07:44ID:EHDzBHsk確かにディテールがよく分っていいんだが
かえって演奏のアラが目立つというか
なぜか凡庸に聞こえるのって俺だけですか？
足音付きとかでは感動したんだが
フルベンの呪が解けてしまった感じ
07330721
2005/06/07(火) 09:34:21ID:mP+C753a＞過去のも消されてるようです。
0734名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 10:11:02ID:rScwpHAY0735名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 10:38:33ID:NltYyWMOリューフォーは那智
都合の悪いレスはどんどん抹殺している
センターも会員専用が多すぎるがガス室でもあるんじゃないのか藁
0736名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:09:54ID:mP+C753a0737振ると面喰らう
2005/06/07(火) 22:41:25ID:ypN7sLkVアゴーギックの変遷、そして即興のようでいて、極めて計算された、曲想の展開 にあり、
音質とか言うオーディオ的な感傷とは全く別なものだと思って
いるのだが、諸兄は如何に思われるのだろう。
0738名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 22:54:53ID:gBfGiXBbあまり感じられなくなりやすいと思いませんか？
0739名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 23:01:35ID:hSTRbo2Xでも聴き返すたび、えらく感動します
だからもっといい音の盤があると聞くと手が伸びそうにはなるのだが
0740０７２１劉FO危うし！
2005/06/07(火) 23:42:02ID:mP+C753a＞劉邦様の見解をお聞かせ願えればと存じます。
＞いいですね。こういう書き込みだと、建設的です。
＞問題点も話題もキチンとしているようで。
さて回答できるか？
0741名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 13:18:44ID:CK5uIDL7思わねーよＬＰ厨
0742名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 17:11:46ID:VA7WUetcＣＤは非可聴音域の音を全部カットしているから、ＬＰを聴くときみたいに、高周波がふんだんに
耳に入ってくるときのような感動が無くなるのは確かだな。
0745名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 20:34:27ID:eMAW5ml0７４２の人種は以外の多いからね。ほっとけばいいんだよ。
仏協会のＬＰ、私も３０枚ほど持っているが、聴くのはＣＤ
だからね。
0746名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 22:44:11ID:QEcQH0Wp0748劉邦
2005/06/09(木) 01:17:52ID:a7bUk6Mo仏協会はマジでつい最近まで協会盤LPを大安売りしていました。
お宝ですね。うらやましい。
0749名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 01:23:05ID:Up3oJnse0750名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 01:27:13ID:Up3oJnse0751738
2005/06/09(木) 01:35:20ID:ZWJtp+nqちがうちがう、僕はCDリスナーです。LPなんか聴いていませんよ。
CDで、例えば戦中フルヴェンを聴く際、テープをCD化したもの
と、LPをCD化したものを聴き比べて、そう思ったからそう書いた
だけ（>>738）。
テープ音源使用のCDと、盤起こしCDとでは、たしかに後者の方が
細部までの忠実な再現にすぐれているかもしれないが、だからと
言って、原テープをCD化したものを聴いた時とくらべて、より感動
的かといったらそうでもないのではないかと思った、ただそれだけよ。
0752名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 01:54:22ID:/IvQM/44だから思わねーよ
0755名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 13:32:01ID:oUaRb7Ys0756劉邦
2005/06/09(木) 15:30:48ID:a7bUk6Moどちらもお宝ですよ。大切にして下さい
0757名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 15:47:04ID:vWbsMglZ0758劉邦
2005/06/10(金) 00:08:38ID:mepV23+U0759名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 00:40:53ID:wx8OsKq2フルヴェンのベト7は確かにワーグナーが言うところの舞踏の神化であるが、さすがに巨大な地鳴りのようで凄まじいですね
フルヴェンを聴かない人にも一度聴いていただきたい演奏
0760741
2005/06/10(金) 17:30:23ID:2R3EG6Lt俺は板起こしもテープ音源も、どっちも聴く
そのときの気分でわけてる
どっちが優れているとかの優劣はつけないし
つけようとも思わない
0761質問
2005/06/10(金) 17:50:57ID:QTM7c5Vaどこで入手できますか？
0762劉邦
2005/06/10(金) 22:21:53ID:mepV23+U0763名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 23:01:59ID:mnBnG2Gnいくら鮮明になろうが限界があるからな。ルツエルンの第九も鮮明になれば
なるほどフルヴェンの衰えが際立ってきてきいていられなくなる。５４年の
ベルリンの第五もそうだ。スカスカだ。
それを脳内の想像力で補正して聞くのがこれクラシックファン。
アマゾンなどで最低の音なんていうレビューを書いておる馬鹿がいるが、
あれが最低なら戦前のモノラルはどうなるんだ。戦前モノラルを聞けないやつは
不幸だ。以上。
0765名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 23:52:14ID:razbXZP0そんなことを言っている事でフルヴェンジジィ。クラヲタ。正常でない。
0766名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:13:10ID:t9lJ7syv43年のベートヴェン７番 聴いてて辛くなりませんか？
いや、持ってるんですけどね、そのCD。
ただ「好きな演奏」とは呼べないところがある。特に第２楽章。
クライバーの演奏がラテン・ダンスに聴こえるような重い重い演奏だと思うんですよね。
あんな演奏が出来るフルトヴェングラーは凄いと思いますが、普段はとても手が伸びない…
0767名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:19:25ID:Fa2plu6O0768名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:29:10ID:AcNY2y0wやっこさんの掲示板なんだからどうしようとやっこさんの勝手じゃん。
別に公器じゃないし。
0769劉邦
2005/06/11(土) 00:41:54ID:BgJ29IPA久しぶりにDXMを聴く９を執筆しましたので読んでみて下さいな。
>>765
>>766
そう言わずにもう一度聴いてみることをお薦めします
0770名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 01:12:23ID:Fa2plu6OいやBBSは半ば公器でしょ。少なくとも会員制でなしに全てのフルトヴェングラーファンを
対象に公開してるんだから。だいたい失礼じゃないかエロ業者でもないのに無断で消すなんて。
>>769
こんなところで油を売ってるヒマがあったら、自分の掲示板を見て来なよ
また荒らされてるよ（藁
0771名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 02:14:27ID:oOTZp5faこの世に数百万もあるものが公器とはとても思えない。
俺は自分の掲示板を持ってるけど、気にいらない奴は
バンバン削除・出入り禁止にしてるよ。
嫌な思いをしてまで掲示板を運営する義務も義理もないし。
0772名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 05:36:18ID:5F0viZIwアホか何が公器だよ。
公器と思うなら公器らしく行儀よく振舞え。
消される様な事書く奴が悪い。
礼儀正しく書いてれば普通は削除なんてされないんだよ。
２ｃｈと同じつもりで調子こいてるのか議論と荒しの区別もつかない馬鹿が多過ぎる。
0773名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 10:21:14ID:Fa2plu6O0774劉邦
2005/06/11(土) 12:46:31ID:BgJ29IPA0775名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 18:25:42ID:AP2KPtcXきますか？ 今販売されている一覧はどこでみれますか？
0776名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 18:26:46ID:W+n4oezD公器というより便器だと思ってる香具師が多いのは確かだな
0777劉邦
2005/06/11(土) 18:59:49ID:BgJ29IPA７７５の方それだったらフルトヴェングラーセンターに入会すれば、話は簡単ですよ。とりあえずホームページをご覧になって下さいな。商売、商売。ははは。(^^)
0778名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 19:25:04ID:Fa2plu6Oいい加減なこというなよ
0779名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 19:31:10ID:Fa2plu6O例外はあるにしろ、店が客を品定めするんじゃ話が逆だろう。
普通なら削除されないものまで削除するから文句言ってんだよ。
ちゃんとした議論には一向に答えようとせず、こんなところで
大きな顔をしてるんだからな。
0780名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 19:50:55ID:RTWcgM6P0781名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 21:54:01ID:t++xHqCcお前、自分でHPやれや
俺様が荒らしに行ったる
0782名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 22:30:55ID:Fa2plu6O0783名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 22:55:46ID:b6hl+KA4自分のことじゃないの？
自分の掲示板を荒らされるのは嫌だが、他人の掲示板は平気で踏みにじる香具師なんだろ。Fa2plu6Ohaは
？
こんな身勝手な奴は劉邦のＢＢＳでなくたって削除されて当然。
0784名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 23:02:43ID:b6hl+KA4ドイツ協会盤もフランス協会から購入できるよ。ここにリストがある。
http://www.furtwangler.net/shopping.html
センターで買えるってのは、フランス協会からの購入を支援・斡旋して
くれるってことじゃないのかな？
英語が苦手でなければフランス協会から直接買えば？今はPAYPALでも
支払いできる。
0785名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 00:26:53ID:XMVZ3kh6>>722-733
に貼付けられたレスが本当に荒らしと言えるのかどうか
自分の目で判断してみなよ
0786783
2005/06/12(日) 00:35:06ID:eEdl1c4fFa2plu6OとXMVZ3kh6が同一人物かどうかわからないけど、
そうだとしたら、このスレも荒らしている。
0787名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 00:41:40ID:HAM3HPnM中国というより北のドンに近いな（藁
0788名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 00:49:07ID:XMVZ3kh60789名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 01:28:31ID:XMVZ3kh6でも２ちゃんじゃ削除もできないっていう泣きと、豊田とかいう香具師のボケが笑えるね
0790名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 10:00:38ID:i6GeN3Pdなに？この自演
0791775
2005/06/12(日) 10:18:26ID:psF+ULIgモノラルのフルヴェンのCDから疑似ステレオ（ブライトクランク方式）のCD、mp3を作る方法
Windows XPの環境があればあとはフリーソフトだけでモノラルのCDを疑似スレテオ化ができます。
1)CDex でCDをモノラルのwavファイルで落とす。（Option SettingでEncoder をWav Output Encorderを指定し、
WAV, None, 44100Hz, channelは Monoを設定し、Convert で Extract CD traks to a compressed Audio
File で落とす。Extract CD tracks to WAV file だと stereo wav で落ち、次のステップができないので注意）
2) MOSTCON で 1)の Mono wav を stereo に変換する。例えば遅延時間は 50ms, 元の音の音量50%,遅延音45%)
MOSTCON(モノステコンバーター)は実行環境はMSDOSとあるがWindows XPで問題なく動作する。コマンドプロ
ンプトの画面でMOSTCONと叩いて実行する）
3)好みで、２）でつくったstereo wavを wavy でリバーブを付加する。（つけすぎないように。レベルは１０未満）
4)できたwav をCD-Rに焼く。mp3にしたければ、lame で mp3に変換する。
CDex, MOSTCON, wavy, lameはフリーソフトでググればダウンロード先がわかります。とくにヘッドフォンで聴くと
きに、モノラルだと頭の中心に音が定位するけど、この疑似ステレオは自然に広がるのでipodで聴く時に重宝しています。
市販されている疑似スレテオのCDと遜色のない疑似スレテオが作れます）
0792791
2005/06/12(日) 10:58:11ID:psF+ULIgi) MOSTCONで 元の音の音量=遅延音の音量 としたときに疑似スレテオ効果は最大となるが、FFTで左右の
周波数スペクトルをみると谷のところが無限に下がるので不自然。遅延音の音量は、元の音量より僅かに下
げるのがベター。
ii)元の音の音量、遅延音の音量を100%近くにすると、録音レベルの高いCD（例えばFURT1075 等）は高レベ
ルのところで歪んでしまうので、50% 前後にとるのが無難。
iii)リバーブ（残響）は特別な事情がない限り付加しないのが幸。
0793名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 16:24:28ID:RVeoBSMpやっぱフルヴェンはかっこいいね！！
0794名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 16:39:19ID:iobhPmP5フルヴェンがかっこいい？どこが？頭のはげ具合？
恍惚老人のごとく指揮棒を持つ手の震え方？
ドラキュラを思わせるひょろっとした姿格好？
0795名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 16:40:38ID:iobhPmP5書き忘れ、しかし、演奏はとりわけワグナーやブラームスは
いまだに敵なしか。わっしゃ聴くだけで十分じゃ。
0796名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 02:04:54ID:/7G65V8i0797名もなき音楽論客
2005/06/13(月) 09:03:19ID:Gu/7ECNu0799名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 22:43:55ID:TXHgWazvそのくらいわからんとだめじゃの。ｼｭｼｭｼｭ。
0801名もなき音楽論客
2005/06/14(火) 01:03:33ID:FuQde19cもちろんラットルやアバドは才能があるが、比べるのもおこがましいほどの格の違いがあろうというもの。
0802名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 06:12:47ID:B2UwtNShフルヴェンも晩年は難聴気味だったしね。
0803名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 07:16:46ID:NrGvvJkLTOCE-3725って、オカザキ・リマスタリングなんだ。知らなかった･･･。
外見がTOCE-6510と同じだから騙されるところだった。
ところで、この中でバイロイトの第９の去年発売された、
24bitリマスタリングのTOCE-55701聴いた人います？
0804QQQ
2005/06/14(火) 09:21:44ID:40CiO5xY加藤さんのページをご覧ください。
あるいは、「フルトヴェングラー会議室」をさかのぼればあります。
0805名もなき音楽論客
2005/06/14(火) 09:59:15ID:KtVZ70/Pそれがフルヴェンを聴くもののさだめじゃ。最近雨後のタケノコ
のごとく板起こしが発売されておるが、どれもこれもくさっていて
ろくなものがない。あんなものを聴くくらいならカラヤンの
デジタル録音を聞いたほうがよほどカタルシスをかんじるであろうよ
0806名もなき音楽論客
2005/06/14(火) 10:02:15ID:KtVZ70/P輝かしいサウンドを聴いてみろ。フルヴェンなど一週間はきく気がしないぞ！！
0807QQQ
2005/06/14(火) 10:11:42ID:40CiO5xY輝かしい＝良い＝感動
とはならないんだなあ。
わしはその部分カラヤンで感動できない。そこが一番すばらしいと思ったのはケンペだ。
0808名もなき音楽論客
2005/06/14(火) 18:53:49ID:Wsq9GIy5やはりデジタル録音でないとな。しかし録音がよくてもだめなものもある。
小澤がそうだ。
0809名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 19:42:04ID:vY+Lqklt0810名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 21:59:32ID:6BjwbQ/sそんなこと言わずに、
「岡崎だろうがなんだろううが、音が悪ければ想像力で補う。」
を実践しないと（ｗ
0811名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:44:14ID:w48h17Bj曲解してもらっては困る。デジタルでないからな、と上で言ってるでしょ。
0812名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:46:00ID:w48h17Bj0813名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:59:13ID:SAOJggzZ0815名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 08:15:38ID:ZGiWPyLz好きだけどね。関係ない一言だけど「こらウノ。フルヴェンのブル９
良いじゃねえか。録音ぼろぼろだけど。こんなの他の指揮者じゃ絶対
やらないぞ。曲自体がこういう風に演奏して欲しかったとしか思えん。
他のがヌルく見えてきた」
0818OPQ
2005/06/15(水) 16:28:57ID:fJFjwLpEDGでも充分。「当代最高」と言われる「第９」。815の言うとおり。
Archipelは、音は荒々しく迫力はあるが、DGの方が聴きやすい。
0819名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 18:05:43ID:HgVPiVIL忘れてはならないといえよう。当時はみんなフルヴェンのブルックナーをちゃんと
聴いていたのだ。
0821名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 22:59:33ID:Hu1pPhvBゝｲ丿
/ /
/ /
彡三三ミ / /
ω□-□ω bシコ / /／￣￣￣￣￣￣￣
（ 皿 ）､ シコ/ /＜ わたしはまだまだだいじょぶといえよう！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿
（ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
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/ / ∪
∪
0822名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:04:38ID:Y/WbyzRX戦時中の９番だけは例外的に誉めてたぞ。
俺の記憶がたしかなら、昔何かの本で読んだ。
だからといって、もちろん、宇野を擁護するつもりは
さらさらないけど。
0824名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 21:08:33ID:nuxnUdUh＞意志的なフォルテ、常軌を逸したアッチェレランド、官能的な弦のヴィブラート、
＞不透明なひびき、どれをとってもドイツ・ロマン派的であり、決してロマン派ではない
＞ブルックナーの音楽との間にずれを生じている。それに彼としては意外に寂寥感や
＞内省が不足するのも不思議だ。猛烈なスピードによるスケルツォの凄まじさはいかばかりであろう。
＞これがベートーヴェンだったらどれほど激しい感動を得られたか、と長嘆息せずにはいられない。
えっと、どこから突っ込もうかね(ﾟ∀ﾟ)
0825名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 23:32:23ID:cbYef3Yyって買う価値ある？
0826名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 08:19:50ID:PspWJzO2この常軌を逸したところがブル９の聞き所でしょ。彼岸の世界
とか超越者を感じた時の驚愕とか。日常的で穏やかなブル９
はすかん。シューリヒトは名盤とされているがどうもウィンナ
オーボエの音とか日常的すぎて非現実性に乏しい。
0827名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 08:42:10ID:G9FJb8wv彼岸・超越・諦観というより人間の憤怒・情念を感じてしまって、
苦手だな。天に届かないハレの世界といったら怒られそう。
｢評論家｣はこれ限定でいいとこ突いてる。
そんなオレはフルヴェンファンと抜かしてももう遅いよな。
0828名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 09:27:26ID:IbUiqkFJ0829名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 12:25:31ID:3MDz45LD0830名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 12:44:03ID:URva5AlQそりゃ簡単な話で、バラで持っているなら買う価値なし。バラで持っていないなら、買う価値あり。
それだけのこと。
0831名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 16:52:41ID:i/Qx0JNfを乱発し、オタクサイトはあれがいいこれがいいと音質比べに必死だが、こりゃ日本だけの珍現象
世界的に例のない怪奇現象だな。どおしてこうなるか考えて見たが、ウォークマンだケータイだと
手軽なＡＶ機器のおかげで、日常茶飯にフルベン聴きに漬かっているのは日本人だけだな。ドイツ人
でも「バイロイトの第９」聴いたのは一回だけだわな。繰り返し繰り返し何回も聴いているとなまなか
で感動しなくなるのはヤクでもＨﾋﾞﾃﾞｵでも同じだわ。ますます刺激を強くしないと効かなくなる。
そこで手を替え品をかえて「刺激のある」奴を何べんも売りつけようというわけよ。
こうなりゃ全くの中毒症状だ。
フルトヴェングラー未亡人も言ってるだろう、「聴きすぎに注意しよう」ってな。
「バイ９」「ウラエロ」は一年に一回と決めて効けば、東芝ＥＭＩでもヒストリー廉価盤でも
十分感動するわさ。
0832宇野珍ポーコー
2005/06/18(土) 21:48:23ID:eTZPAbR5/⌒ ヽ /
ω□-□ω ／ ／
（；皿 ）'ﾞヽ. _／
. ／iｰ-‐'"i ,; ／
i ! （ ヽ. ） ﾉ/ .:／
（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
i ! （＼＼＿,＿）' ﾉ
（＼＼＿,＿,）'
i ! l ,i＼ ヽ､ ! シュッ！ シュッ！ シュッ！
し'
0833名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:03:51ID:gShl1s2EEMIにもある。
本家が音の甘いCDしか出せていない。
テープが劣化しているというのは
ある程度本当だろうが、
LP最末期に第一家庭電器が出した45回転盤は
テープのヒスノイズが盛大だったが、
奥行きの深いいい音がしていた。
あれをあのままでCD化すればよいのに、
なんかやってんだね。
こまったことだよ。
0834名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:30:47ID:0XMHSfaL過小評価されてるのは宇野のせいだ
0836名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:22:57ID:KqFuoBIh通報しました
0837宇野珍ポーコー
2005/06/19(日) 04:35:11ID:Of2el3T6ω□-□ω
（ 皿 ）＜珍切りでカンベンしてくれといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｲﾀｲﾖ
( ヽ● ポッカリ
（＿ω＿）
0838名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 12:52:31ID:Vu1GmCIM↑これと国内のＡＲＴ盤とどっちがいい？
0839名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 13:33:41ID:ztkzfJuS0840名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 14:33:55ID:yZfZGklB0841名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 14:35:06ID:yZfZGklBやっぱりいいな、おい！！
0843名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 20:53:24ID:Vu1GmCIM解凍できない！
0845ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/06/19(日) 23:11:58ID:QWFfsM9F.rmファイルは、RealPlayerがインストールされてないと再生できません。
http://forms.real.com/real/realone/intl/intl_realone.html?dc=620619618&type=rp10_jp&lang=jp&loc=jp&src=ZG.jp.idx,ZG.jp.rp.rp.hd.def,ZG.jp.rp10_f.rp70_30.760.rp70_30_2
0848名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 00:34:36ID:wFYsbMbqこれもどぞ
0849名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 00:49:13ID:25mQYZevこんな音質でも超名演とわかる不思議
0850名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 08:33:40ID:O+R2KUFk0851名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 09:46:06ID:VKRHkZ9n0852名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 10:02:57ID:sm/exItaだろうなと想像してしまう。
0853名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 10:20:25ID:2gMnoOJQまさか、フるトヴェングラーなんて逝ってないよな。
0854名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 10:49:34ID:sm/exItaブルックナーはこうであらねばならない
という、固定観念を捨てなくては聴けな
いと思う。
はじめてsym4番を聴いたとき、すごく違和感
を感じた。
sym8番も、激しすぎて最初はついていけなかった。
7番だけは幻想的で愛聴していたが・・・
今では、5番、9番も含めて貴重な録音だと
、感謝している。
0855OPQ
2005/06/20(月) 11:38:24ID:JsbVK7WJ○○大輔や、赤本、りゅうほうサイト、shinpサイト、○岸サイト、○水サイト、オロオロサイトだと、
ARTより、伊EMIの方が評価が高い。
わしも買ったが、伊EMIの方がきれいで鳴りも良い。
0856名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 12:26:26ID:4RiVtCh30857名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 13:04:50ID:YYoSR2bCブルヲタがいいと言わなければ
0858名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 13:52:46ID:nJjcTD1t0859名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 17:05:29ID:y34BJCOC0860名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 18:09:02ID:v0TgZl12おそらく「フルトう゛ぇングラー」と言いたかったんだね
そのミスで煽りは台無しになったけど
>>859
フルトヴェングラーの演奏としていいか悪いかという視点もあるんだよ。
例えばフルトヴェングラーのワーグナーはいいがモーツァルトは…みたいなね。
曲主体で考えるか演奏者主体で考えるかによって演奏の価値は異なる。
ブルヲタには欠けてる視点かもね。
0861名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 18:54:42ID:v/dtMtwA例えばフルトヴェングラーのワーグナーはいいがモーツァルトは…みたいなね。
曲主体で考えるか演奏者主体で考えるかによって演奏の価値は異なる。
ブルヲタには欠けてる視点かもね。
＞宇野もそういう視点で見てると思うが。
フルトヴェングラーの演奏としては最高だがブルックナーとしては最低だと言っている
0862名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 18:58:23ID:v/dtMtwAフルヴェンヲタはブルヲタより知能程度は相当低そうだ
ここは野口剛夫のような両方に通じている人の意見を聞きたいもんだな
0863名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 19:31:12ID:jE067TuYフルヴェンのブルックナーがわからんやつは失格だといえよう
0864名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 20:09:41ID:y34BJCOC0865名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:36:04ID:4LzGGizx0866名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:03:39ID:nkNx9HwOダメっ巣。突然宗教じみちゃうんですね、これが。
そういう私は、フルヴェンがナンバー１、クレソもナンバー１、
○も藤田省三もナンバー１って感じで、１番が４人もいます。
間違いないのはフルヴェンのブル８がサイコーってことですけど
わが国では、不思議な一派により虐げられていますね。今さらですが。
0867名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 01:12:24ID:rFmnbe5Xベスト・ナインに喩えたりする連中がわるい。
クラシック音楽を愛する者なら、このくらいのことは
知らないはずはない。
0868名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 23:30:09ID:wkImDa6bhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118285797/36-44
最後はﾊﾞｯｻﾘ切られてしまいました（ざんね～ん！
0869名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 22:16:50ID:6UuviXIb最初は音質クリアでいいと思って聴いた。ところが２編目に聴くとなんだか
さっぱり楽しくなくて妙に隙間風が吹くんだナーあ。これ何でやねん。それ
きり棚に仕舞い込んであと聴いてない。ＤＸＭやターンアバウト聴いてたほう
が振る便の音楽を感じるナーあ。於炉於炉派派のような音質派には両ＣＤやけに
評判いいけど。
0870名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 09:18:02ID:trYSV1Zv＞ここも知能は相当低そうだな
同感。来てみてビックリした。
知能云々よりセンスが最悪！
何だよ >>869 の書き込みは(笑)
読んでいて情けなくなったよ･･･（´･ω･`）
0871名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 09:52:46ID:/oYErYtKと思います。耳がひとつしかないのではないでＳか。
利マスタにだまされて何度も何度も
同じＣＤうぃ可ってひょ論化の言葉を間に受けて
馬鹿みたいです。といいながら僕は暮らし空は
古飛べ倉に￥しか聞きません。ｋａｒａｊａｎとか
年だコリャでハイティンクなんてク損です。
古飛べ倉のよさを理解できない奴はあほです。
あ帆過ぎて裏シックを聴くのをやめたほうがよいう
です。僕もクラシック聴くのやめまし他。
0872名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 10:24:05ID:mCJJdbE80873名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 11:13:08ID:oSRIhjca0874振ると面食らう
2005/06/25(土) 11:34:52ID:2cNT9JB3違ってたらスマソ。
でもね、言わせてもらうと
知能云々よりも、かつて巨匠の紹介をしたおじさん達が
巨匠の遺産で金もうけしてる方がよっぽど程度が低いと
思うんですが・・・・。
そんなことに血道をあげているから英協会の「捏造」も
日本発で指摘できなかったほどレベルが落ちているんですよ。
協会盤だろうが何だろうが厳しく吟味して良いものを
紹介するのが各種団体やベテランのお歴々のするべき
ことだったんじゃないですか。
リマスターの洪水はまずいでしょう。
こんなことでは巨匠が泣いてますよ。
「私は生成する音楽を皆さんと分かち合いたかったのだ」とね。
巨匠が遺した遺産を大事にしましょうよ。
0875名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 05:47:05ID:r6+rMVRR0876名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 19:55:48ID:y/pVBwhT0877名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 23:14:11ID:V8DMINWk今聴いてます。
冒頭からこんなに聴く者を虜にするブルックナー演奏は、初めてだ。
俺の記憶がたしかなら、大植英次さんは、何かのインタビュー記事で
「過去のブルックナー演奏では誰のが好きか」と問われて、
「フルトヴェングラー。アッチェレランドしたくなる気持ちが分かる」
というふうに答えていたと思う。
大フィルの現・音楽監督として第一線で活躍する指揮者と、受け狙いの
企画で一度呼ばれただけの自称指揮者との違いは、こんなところにも
明瞭に現れている。
0878名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 08:11:55ID:mrOCfYQk買ったけど、すごくいいよ。
自称指揮者の方は、序曲だけしかほめていない
ような書き方だった。序曲がよいのは定説だけ
ど・・・
0879名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:45:15ID:oHicqI1hありますが？
0880名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 09:23:43ID:tWVOQ+rC1.タワレコ渋谷。新宿は少ない。HMVも全店少ない。
0881名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 12:05:43ID:tWVOQ+rC協会盤などレアなものもある。が高い。
ミュートスなるCDRも並んでいて、そっちがほしくなる。
0884名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:58:02ID:CRwxRjwF結局、音が良く聞こえないということは
評価に値しないということだ。
ハイティンクを聴け。
0885名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:59:57ID:5SbGfwTnありがとう、今後はそうするよ。
0886名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 00:04:50ID:sckXySwm↓
胸に熱いものがたぎる
↓
すぐにブル８ライブ1949聴く
↓
エクスタシー
0887名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 14:27:27ID:6IBhMVEbリュー呆の影響かな？
0888名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 14:46:50ID:6IBhMVEb0889名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 23:26:07ID:5HXxp3jf↓
胸に熱いものがたぎる
↓
すぐにブル８リスボンライブ聴く
↓
エクスタシー
0890名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 17:13:48ID:NjcmA5Y/皆オナニストばっか
0891名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 22:27:41ID:ry978OCr0892名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 00:07:21ID:IDY+/pHc0893名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 01:15:44ID:b+ThJXM20894名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 07:09:39ID:T0KKzHKd0896名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 15:24:37ID:cMx5QHyh第一このレーベルは海外盤ではないぞ。一味は日本人だ。正体を隠しているのは臭い。
1963年初発の「運命」などは著作隣接権切れでないはず。とすれば味噌酢はれっきとした
海賊版。リュー呆も一枚噛んでいるようだが、センターは海賊も奨励しているのかね。
それと未亡人公認？
0897名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 15:27:57ID:BcFgITWg0898名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 10:53:45ID:rU+aV+jn0899OPQ
2005/07/05(火) 11:02:42ID:q87UJeTy0900名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 11:25:11ID:f6cBiQfj0901名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 23:16:10ID:Rrkz/WOL0902名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 17:41:24ID:QHi8MJXz0903名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 17:47:18ID:wlPnFqsO米だの加灘だのの表示は海賊業者の常套手段
0905劉邦
2005/07/07(木) 02:56:57ID:ggu9qpFf0906名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 08:05:48ID:ELiRk8liこんなのとか？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nak0123x?
0907名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 11:07:27ID:27SikXb80909名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:10:52ID:vL7cac470910名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 09:20:43ID:PUlmN1gLもし仮定法の例文なら、私は英語で書いていたでしょうに。
ところで、フルヴェンのHistory１０枚盤、他のレーベルとくらべ、
録音状態はどない？なんせ、安いからな・・・
0911名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 14:05:03ID:+aTqPEUC聞く香具師が多いけど、「悪いからやめとけ」と言われたら、もっと
音質がいい他のレーベルの盤を買うのでしょうか。
ゲロ安でも人に聞かなきゃ買わないような香具師が高いＣＤを買うとは
思えません。
0912名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 15:06:33ID:m4y3R3hr値段の問題ではありません。こんなのを買ったのかという
後悔が嫌なのです。あなたが理解できる範囲がすべてだ
と思い、他の人もそうだと自分勝手に、決め付けてはいけ
ません。
0913名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 16:20:29ID:+aTqPEUCヒストリカルなら音質で後悔するだろうし、最新デジタル録音なら
「こんな糞演奏を買ってしまった」で後悔するだろう。
「ガキの理解できる範囲」はすごく狭いぞ。オトナになればわかるよ。
0914名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 17:17:17ID:k5sHt7hv人の言うこと聞かなきゃ何も出来ない香具師じゃないか。
後悔して、成長した方がマシ。
いやなＣＤなんて中古屋に売ればいいのに。
0915名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 19:15:33ID:A37xcbyiそうだよな。評論家に完全依存してる香具師と一緒！
0916名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 19:36:57ID:5xXIQ+fV0918９１３
2005/07/10(日) 19:55:51ID:+aTqPEUCフルトヴェングラーに限らずＣＤの一般論をしている。
最近のガキは読解力が下がってるな。鴎外を読めないくらいは普通なんだろ？
0919名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 19:56:18ID:pcrf9ZLm0921９１３
2005/07/10(日) 19:57:49ID:+aTqPEUC念のために予防線を張っておくが、「オウガイです」なんて答えるなよ。
0922名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 20:23:16ID:A37xcbyiおいおい、これ、屁理屈でなければ、９１２は知能低過ぎないか？
0923名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 20:46:15ID:LgJI7zMf"鴎外"って、何？誰？”おうがい”って読むの？
ガキはいっぱーい、いっぱーい知りたいな。
で、historyの１０枚組みボックス録音状態いいの、わるいの？
”最新デジタル録音”？それとも君、フルトヴェングラー、
聞いたことがないの？私の質問にまっすぐに答えなさい。
0925名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 21:08:40ID:p60xu+QB0926名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 01:09:14ID:wxfDBGhqhistory boxは１，２，３とあります。私が購入したのは１，２のみですが、玉石混交
といったところ。「玉」も方は「コリオラン序曲」と「レオノーレ序曲３番」で、少なくとも
デルタよりずっとよい。魂消るようないい音ですので、だまされたと思って聴いて見てください。
あと、ポリドールＳＰ復刻のものも「ジークフリートの葬送行進曲」を除いてみな素晴らしい
音で、音楽として十分に楽しめます。あと、ブルックナー「第９」も意外にいい。戦時中の録音は
ほとんどメロディアＣＤのパクリなので、ミソスの板起こしよりも澄んだ素直な音がします。フランクの交響曲も
従来のどの復刻とも違う、ＶＯＸの板お越しのような嫌な音とびがない分聴いててつかれません。反対にダメなの
はルツェルンのＶ協。
0927劉邦
2005/07/11(月) 01:14:20ID:4clHAPNMColumbia(NAB) のはずですが、パワーのある RIAA イコライザーとパワーのあるパワーアンプだと RIAA でまったく問題ないし、NAB のみならず AES でも ffrr でも同じく問題ない、というのは本当のことです。
でもまぁ ALP のフルトヴェングラーは Columbia(NAB) でまずは聴くというのが正解でしょうね。
＞東芝盤も1N-1Nで最初期のフラットプレス厚盤
ALP が Columbia(NAB) ですから HA も原則同じです。"原則" というのは、HA には Pathe 原盤も Electrola 原盤もあるからですが、Columbia(NAB) で大丈夫です。尤も。私は結構 AESで聴いていますが。
＞LP の良さは奥行き感と音色のニュアンスの豊富さに
同感です。
0928参考になりました。
2005/07/11(月) 01:15:31ID:4clHAPNM0929劉邦
2005/07/11(月) 01:16:33ID:4clHAPNMLHMV にフラット盤があるのかどうか存じません。申し訳ない。
0930ドロンパ
2005/07/11(月) 01:17:26ID:4clHAPNM0931ドロンパ
2005/07/11(月) 01:18:34ID:4clHAPNM確か以前は初期盤はイコライザーが大事とかおっしゃっていた筈ですが、それが本当に本当のことなんですね（笑）
0932名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 01:22:15ID:Dl2YWrDj0933名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 14:49:49ID:LP2fcDP90934名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 16:20:06ID:GFi34DYc本物？
0935名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 16:38:06ID:Dl2YWrDj0936名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 16:45:27ID:T55q0gl7http://life7.2ch.net/psy/
0937名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 17:33:51ID:Z8pUqpV3こないだ、CD屋に行ったら、４～５種類はジャケ違い
とかであったぞ。
何故か、文字だけジャケットの、足音入りはなかった。
あのジャケットが一番好き。
0938名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 17:59:21ID:NDHtt4oJhttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm
0939名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 21:25:56ID:G4+OrA2z暇でうらやましいよ。
0940名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 12:02:47ID:+NLTln6Wありがとうございます。historyシリーズのリマスタリングは
まずまずとのこと、購入を検討します。
私は１９４２年の第９がフルトヴェングラーを好きになった
最初の演奏でした。以来、同曲同演奏でもっといい録音の
ものはないかと買ってしまい、結局レコードも含め（カセット
テープまであります）１０種類以上にもなりました。フルヴェン
馬鹿なんでしょうね。ま、それだけ人をひきつける演奏では
あります。historyシリーズは値段も安いし、もっていない曲も
あるので、買おうかどうか迷っていたところで、ただまたCDラック
の肥やしになるのもいやだしと思って質問をしたわけです。あり
がとうございました。お勧めのものを中心に曲目を検討します。
0941名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 01:01:43ID:6mRbYp0R44年12月VPO
47年11月VPO
52年12月BPO
比較的良い音なので愛聴盤になりそうです。
個人的には44年が好き
どなたか同じターラ盤お持ちですか?
0942名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 03:43:25ID:Vf9n8Lsf0943名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 08:29:34ID:lVUFQKJGヘッセンの自作自演と41年のブル7キター!!
0944名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 21:58:58ID:yOGpfzvr持ってる。
でも、過去にバラで売っていたディスクと音質も外観も全く同じだから、バラで
持ってるなら買う必要なし。
0945名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 23:49:25ID:6mRbYp0Rそうなんだ。バラ売りの時はまだベトとか聴かなかったから。
てかフルヴェンが好きなんですが、ベト全持ってないんですよ。何かリマスタしまくりのEMIとか買う気がしないから、気になる盤をバラで揃え始めてます。いつ揃うことやら･･
0946名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 04:36:32ID:ek5rRfC60947名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 10:04:53ID:RIE9kA+zリマスタ云々より以前の問題で、やはり、フルヴェンのベトは
EMIのスタジオ録音より、ライブの方がいいのが多い。
0948名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 16:53:45ID:SrpymvkU0949名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 20:13:42ID:pdVTHZHY崇めよ
0950名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 23:36:57ID:tRqDU0Rm音質
①54年ルツェルン
(TAHRA･FURT1003)
②52年VPO
(TAHRA･FURT1075)
③51年バイロイト
(OTAKEN)
演奏
①42年4月BPO
②42年3月BPO
③51年バイロイト
皆さんのご意見は?
0951名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 23:44:23ID:YmmPWxiw第一楽章の最後のほうでトロンボーンか何かが間違えた奴
0952名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 04:23:37ID:9iEJtPjM0953ｆｆｆ
2005/07/15(金) 10:08:52ID:A+CIJPy11.54年ルツェルン TAHRA
2.51年バイロイト OTAKEN CD
3.42年3月BPO DELTA
演奏
1.42年3月BPO DELTA
2.52年2月VPO ANDANTE
3.51年1月VPO CETRA
0955名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 12:46:33ID:A+CIJPy10957名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 14:58:11ID:A+CIJPy10958名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 20:02:58ID:QnOISSvn0959名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 22:54:07ID:AW3jHLAl0960名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 15:58:05ID:7K5ikNwNブルックナー7番断片と、
自作2番ヘッセン交響楽団はどう？？？
0961初心者
2005/07/19(火) 17:00:23ID:sAX0JCOy当方初心者なのですが
先生のＣＤではどれを聴いたら魅力がわかりますか？
お勧めをおしえてください。
0962名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 17:37:15ID:7K5ikNwN「英雄」、「運命」、「田園」、「第7」、バイロイトの合唱など、必聴。
各曲ごとの聴きどころは、山岸さんのhttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/mindex.htm
や、「フルトヴェングラー鑑賞記」というHPなどを参考にどうぞ。
2.ベートーヴェン「英雄」
1944年12月のいわゆる「ウラニアの英雄」MELODIYAというCDが○。中古屋さんかオークションで探して見て。
グリーンドアかグランドスラムというレーベルのものでも可。
続きあり。
0963名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 18:35:38ID:/ROdrMRE1枚だけ聴くなら42年3月の合唱。
ただしEMIのは買っちゃだめ。音悪杉。
LP聴けるなら神保町の新世界レコード社で怪しげなロシアのCDとかに
混じって売ってる黒いジャケットのメロディア盤LPを買うがよろし。
値段はたしか￥3,000くらいだったはず。これが一番音がいい。
CDならOPUS蔵とかから出てるいわゆる板起こしCDが割りといい音で聴ける。
メロディア(RCD)のCDは高音がキンキンして聴きづらいがおそらく一番
マスターテープに近い音なのだろうと思う。まあ好き好きで。
この演奏が気に入ったなら次はARCHIPELの42年4月のヒトラー誕生日前夜祭の
演奏を聴くといい。音質は最悪だがこれに耐えて演奏のすごさを感じ取れるなら
いろいろ買い集めるよろし。感じ取れないならフルベンはやめて
もっと音質のいい録音のある演奏家に投資すべし。
音質の悪さにどれだけ耐えられるかでフルベンヲタの資質が問われるのだから。
0964>961
2005/07/19(火) 21:21:43ID:QdjMJT9o擬似ステレオが入手できればそれがいいでしょうね。
１９５０年の第七、５２年の田園はいいです。
あとはグラモフォンのシューマン第四、シューベルトのグレートなど
が比較的良好な音質で楽しめます
0965名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 22:19:45ID:mNY+LjVn0966名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 22:22:13ID:cyJ667bXまあブラームス自体、人を選ぶので…
ブラ全なんか辛気臭くて、聴いてられん！っていうタイプの人なら無理して聞かなくても良いかと。
そういう人ならすでに挙がってる、ベトがお薦め。
0967名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 03:32:08ID:71PtL6yD0968初心者
2005/07/20(水) 11:24:30ID:AeCqJkVsダイソーのＣＤですませました。
0969名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 12:25:56ID:Yh1JPgRL0970名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 16:11:35ID:nysImusZワラタ
0972名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 23:18:25ID:26wV1Hbiターラからフルヴェンの3枚組のエロイカ出てるよね、44年VPO、47年VPO、52年BPO･TAHRA_FURT1060-1062～これじゃ、あかんの?ウラニア盤ってこの44年だよね?
0973名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 02:29:55ID:v7iV/O9K0974名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 12:12:55ID:Qx6oKS/A買おうと思ってるんですが
OIBP処理された旧盤か
沒後50周年で出た新盤
どっちが音いいですか？
0975名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 12:48:55ID:WK6AoWw5後者は、1994年の全集の分売。OIBPは1997年。差はわずかだが、分売の方が音がきれいに感じる。
DGは、どれも音の鮮度鮮明さがもう一つ。DGでも仕方ないが、ミソスがいいかも。
0976名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 12:56:20ID:Qx6oKS/Aありがとうございます。
ミソスは高いんで
お金が貯まったら
買おうと思います。
0978名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:26:04ID:Qx6oKS/Aﾏｼﾞですか!!
ありがとうございます
今度探しに行ってみます
0979名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 03:11:50ID:oScv6maQ味噌酢だろうとCD-Rにコピーしたっていいんでしょ？
そもそも味噌酢自体がコピーなんだし。
0980名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 03:49:20ID:t7CdHfKJ全然違う。
著作隣接権があるから。
0981名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 06:17:19ID:oScv6maQ0982名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 06:43:01ID:UxK3WbxG0983名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 11:26:57ID:t7CdHfKJいや、それがなくなったからこそ板起こしが販売できるわけで
0984名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 15:37:38ID:X+Jr9gnN0986名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 23:33:50ID:dORiXkmuしかもそのパーツの後ろに録音されている本番のベト５の３種類は、どれもこれも
エコーのかけすぎで聞き苦しい、ときたもんだ。救いようがねえな。
0987名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 00:09:40ID:gMxSDt7/0989名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 01:13:12ID:3has4m/k５２枚、やっと聴き終わったー。いやあ甘露甘露
0990名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 08:46:47ID:nxlioAKI0991名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 17:56:08ID:iZUTz8eC0992名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:16:52ID:bC+miHbU0993名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:47:53ID:Pq/BBkWf0994名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:48:34ID:Pq/BBkWf0995名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:50:25ID:sIXmsEHx0996名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:51:39ID:sIXmsEHx0997名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:55:15ID:MBz1wHPG0998名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:56:40ID:8ITepWOO0999１００１
2005/07/25(月) 23:57:31ID:RWCfEsJ2もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1000１００１
2005/07/25(月) 23:57:56ID:raS84ySnもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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