ヘルベルト・フォン・カラヤン
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0001名無しの笛の踊り
05/01/29 08:08:51ID:xbMe/tda0002名無しの笛の踊り
05/01/29 08:11:04ID:CLjzadvf0003名無しの笛の踊り
05/01/29 08:11:11ID:xbMe/tda過去スレ
あえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン ぱあと２
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
全スレ
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078137233/
0004名無しの笛の踊り
05/01/29 10:00:39ID:yx4FOQZ8前スレこれだろ？
α ヘルベルト・フォン・カラヤン 11 Ω
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/
0005名無しの笛の踊り
05/01/29 10:59:20ID:WkmhQ+wB>>981です。Uマチックの機械は、スレに書いたようにブルジョアの知人から借りたのです。
そうあのコンサートは往復はがきで申し込むシステムでしたね。家族や親戚の名前で30枚
位出し５枚当たりました。たしか１枚で２名分のチケットが買えたと思います。
発売日の時間が指定してあり、早い時間だと希望のものが手に入りやすかったですね。
ブルックナー第７番を第一にしてましたので、どこの席が空いてますかと聞いたら、座席表
を見せられ｢どこでもご自由に｣と言われ、１階C12列17と18(ど真ん中)を取りました。
その半券は今も手元にありますが、まだ「ぴあ｣などは無い時代でNHKが独自に印刷したも
のでした。
0006名無しの笛の踊り
05/01/29 11:13:42ID:2eoGctPW拙者にもビデオ見せてほしいです。
0008名無しの笛の踊り
05/01/29 11:34:41ID:2eoGctPWそうですよね･･･
なすすべのない叫びだと暖かくみてやってください。
0009名無しの笛の踊り
05/01/29 22:04:51ID:PgQUOc9Aカラヤンの大阪シンフォニーホールでのライブ映像もお蔵入りのようで
いつ発売されるかわからない(もう無理なのかな)。
貴重なカラヤンの映像を持っている方や、あるはずだが放送されていない
作品などご存知の方、どんなものがあるのか教えて下さい。
0011名無しの笛の踊り
05/01/31 22:58:55ID:siXcWjO9カラヤン生誕100周年（2008年）にはサプライズが何かあるだろ…と思うが。
0012名無しの笛の踊り
05/02/01 01:37:10ID:wJ5DJmAVほとんどのものは「一度は放送したもの」だけれど、複数放送の権利が無いらしい。
DVD化して販売などはとてもハードルが高い。
カラヤンの承諾だけではなく、オケやソリストぜーんぶとの再契約が必要らしい。
そして放送局の「版権問題」が絡むので。。。ああややこしい。
0013名無しの笛の踊り
05/02/01 01:45:31ID:Nxi0a7zw0014名無しの笛の踊り
05/02/01 06:06:42ID:uG5yCobg0015名無しの笛の踊り
05/02/01 08:23:27ID:maixcRge50年代がいいという人の意見は（別にどの時期でもかまわないが）
「50年代のカラヤンが好き」
という程度に捉えておいた方がいいかと。
人によって好みがあるから。
あなたがその意見を聴いて50年代のカラヤンに興味を持ち、聴き、
納得し、賛同できればそれもまたよし。
0016前スレ995
05/02/01 14:41:21ID:XXyLPrmJ＞まだ「ぴあ｣などは無い時代でNHKが独自に印刷したものでした。
当時ラジオで聞きましたが、応募総数が数十万通だったとか…。
当時「ガキ」だった私はハガキの大量発送などという手法がわからず、ただ単にハズレました。
ブランデンブルク協奏曲第1番、活き活きとして速いテンポ、良かったなあ。
ザイフェルトのホルンが完璧だったのが印象深いです。
ブルックナーの第7は本当に名演でしたね、あの演奏も忘れられません。
東京での最終日、当初予定が「家庭交響曲」だったのが「英雄の生涯」に変更されましたね。
EMIから来日記念盤として「家庭交響曲」が発売されていたのですが、ちょっと残念でした。
出もある意味「英雄の生涯」でラッキーと思った人も多かったと思います。
001716
05/02/01 14:43:40ID:XXyLPrmJカラヤンはBPOとの「アイネ・クライネ」でヴァイオリンを両翼に分けていますね。
50年代フィルハーモニアとのモノラル録音ですが、あれって両翼分けていたのでしょうか？
50年代後半のステレオ録音では通常配置ですが、両翼配置をした可能性もありますよね。
どうだったのか興味津々なのですが…。
001817補足
05/02/01 14:44:59ID:XXyLPrmJDGではありません、念のため。
0019名無しの笛の踊り
05/02/01 14:52:45ID:tS9aGA5vカラヤン入門編を教えていただけないでしょうか。
チャイコフスキーもベートーベンも、バージョンがいくつもあって、
どの時代、どのオケとの組み合わせから聴いたらいいのか、
大変迷っております。
0020名無しの笛の踊り
05/02/01 15:19:34ID:lgfujm7B…うーん、わかる。
初心者ならこれ。
チャイコ→EMIの７１年録音の５番と６番の「悲愴」。
ベートーヴェン→DGの７０年代の全集。
その他入門編としては、あなたの曲の好みにもよるのだけど、
オペラ間奏曲曲集(DG、６９年録音)は、初心者の方でも
気に入って頂けると思います。
そんな私は今、ウィーン・フィルとのばらの騎士のDG盤を
聴いています。
0021名無しの笛の踊り
05/02/01 15:43:15ID:uG10nStt70年代は、最近はカラオタ向けのように感じられる。
0022名無しの笛の踊り
05/02/01 16:37:36ID:Fq2eVjFoベートーヴェンの８番へ長調がステレオ。
今確認できないけど通常配置だったと思う。
このフィルハーモニアとの一連の録音から芸風が変化したと思える。
>>19-
カラヤンが聞きたいんだったら、６０年代末から70年代の方がおすすめ。
カラヤン、ベルリンフィルの絶頂期だと思う。
002319
05/02/01 16:47:44ID:tS9aGA5v>>21
>>22
ありがとうございます！60年代末から70年代、ですね。
そこを目安に選びます。
>チャイコ→EMIの７１年録音の５番と６番の「悲愴」。
>ベートーヴェン→DGの７０年代の全集。
まずは、具体的に教えていただいたので聴かせていただきます。
助かりました。枯れたカラヤンもあるし、どうしたものかと…。
でも、すべてカラヤンはカラヤンですね。
いずれはいろいろと聴きます。
またいろいろと教えて下さいませ。ありがとうございました。
0024名無しの笛の踊り
05/02/01 18:14:58ID:4ySvP8Ciベートーヴェンのエロイカ(カラヤンの遺産シリーズ)も良いと思います。
この演奏はカラヤンの映像作品の中でも出色の出来だと思う。
002519
05/02/01 18:28:26ID:tS9aGA5vDVD持っております。出色の出来ですか！ぜひ購入します。
実は、カラヤンはニューイヤーのCDとDVDしか持っておりません・・・。
晩年ですが、それでもよいと思いました。美しかったです。
わたくしはクライバーも好きですが、まったく違う二人の天才、
と感じてしまい、ぜひともカラヤンを「きちんと」聴いてみたくなったのです。
皆さん、アドバイスありがとうございます。
0026名無しの笛の踊り
05/02/01 19:50:51ID:4ySvP8Ci本当のライブの作品は概して出来が良いのですが、そうでない擬似ライブの
作品については私は拒否反応を示してしまいます(人それぞれですが私は好きになれない)。
擬似ライブでも70年代初期のユニテルの作品は許容範囲です。
エロイカについて購入する際、何種類かあるので必ず「カラヤンの遺産9 ベルリン・フィル
創立100周年記念コンサート」をお買い求め下さい。
カラヤンの遺産シリーズで良いのは
・ブルックナー交響曲第9番
・アルプス交響曲
・ベルリン市750周年記念コンサート「ツァラトゥストラはかく語りき」
・ニューイヤーイブコンサート1983、1985、1988
・死と変容、メタモルフォーゼン
等のライブ作品群がいいと思います。
0027名無しの笛の踊り
05/02/01 20:06:14ID:1Pl9Q5wtどうして輸入盤の4倍もするんだろう・・・
0028名無しの笛の踊り
05/02/01 22:18:22ID:ZCTWgdjb買わないからいいけど。
0029名無しの笛の踊り
05/02/01 22:29:49ID:3epVyzZaウィーンフィルとのDECCA盤をどれでも聴くのがいいと思う
ベト全はフィルハーモニアとのEMI盤
50年代から70年代半ばが一番すごい
0030名無しの笛の踊り
05/02/01 22:41:10ID:t2kYT5VBすばらしいと思うけど、やはり録音があまりに古すぎるのが難点。
ベトやモツはとにかく、ちょっと巨大なオケものになると音がごちゃごちゃ。
生演奏以上によく聴き取れる最新の録音にも困ったもんだが。
ということでＤＧ初中期あたりが無難なのかな。
0031名無しの笛の踊り
05/02/01 23:25:20ID:3epVyzZaフィルハーモニア時代は充分鑑賞に耐える音質
0032名無しの笛の踊り
05/02/01 23:28:02ID:98rdFL440033名無しの笛の踊り
05/02/01 23:58:41ID:ZCTWgdjbＥＭＩの音質、カラヤンのころは良かったのですか？
0034名無しの笛の踊り
05/02/02 00:07:51ID:napwouS9東芝でもARTはよし。
0035名無しの笛の踊り
05/02/02 00:15:54ID:I7600vrR演奏がよかったりすると「これをもっといい音で聴けたら・・・」って思う。
ARTで多少は改善されているが、びりつきは直らないもんな。
71年ごろのチャイコとか、英雄の生涯とか演奏は最高なんだけどね。
あと、家庭交響曲。なんで1回しか録音しなかったんだろう・・・。
0036名無しの笛の踊り
05/02/02 00:19:53ID:cgYTJOaX６０年代の録音は廃盤なのでしょうか？
また、６０年代モノと７８年モノとの違いなどを教えていただければ幸いです。
0037名無しの笛の踊り
05/02/02 00:22:42ID:egeT13HOそのちょっと前のVPO(DECCA)が1&3だけだけど最高（録音も）
インデアンウソつかない。
0038名無しの笛の踊り
05/02/02 00:25:34ID:cgYTJOaX0039名無しの笛の踊り
05/02/02 00:29:54ID:NyKtuUurあそう、それじゃこれからたくさん聴くものがあっていいね。
少しずつでもじっくりと堪能しながら聴いていってください。
カラヤンのニューイヤーは今もってクライバーと双璧(ほんとは
カラヤンのほうが上と言いたいところではあるのだけど)の
伝説のニューイヤーだと思うよ。
あの時はほんと凄い騒ぎだったなあ。
カラヤンは毎年BPOのジルヴェスターを振っていたから、VPOの
ニューイヤーはスケジュール的にも絶対不可能だと思っていたし。
５０年代のVPOとのシュトラウス録音や、BPOとの３枚の
シュトラウス・アルバムを聴いて、カラヤンのニューイヤーが
聴きたい！と思っていたのは、俺だけではなかったはず。
当日の中継を固唾を呑みつつ、夢見心地で聴いていたことを
今でも思い出すなあ。
VPO、ワルツ繋がりで、オペラではあるけど、俺としては
VPOとのR.シュトラウスのオペラ「ばらの騎士」の録音も
ぜひ聴いてほしい一組。
陶酔度、最高です。
0040名無しの笛の踊り
05/02/02 00:39:09ID:1gyOLfks1983,84,85,88はDVDで、1987は裏青で出ていますよね。
004219、25
05/02/02 01:10:44ID:haPfx7w0皆さんのレスをコピペして保存しています。
印刷して、アマゾンやHMVで検索するとき、間違わないように。
輸入盤にももちろんトライします！
そうなんですね、これからたくさんたくさん聴けるんですね。
そのたびに新たな感動を得られるんですね。
それって幸せですよね。
カラヤンスレの皆さん、素晴らしい方々です！
0043名無しの笛の踊り
05/02/02 04:26:38ID:bXkP67Fd0044名無しの笛の踊り
05/02/02 14:19:01ID:c28d+Sdgわたしゃ輸入盤で全セット購入、これで充分。
購入時の注意はリージョン・フリーの確認、リージョン1だと日本では観られない事が多い。
個人的にはベートーヴェンは62-3のDGが好き、オケの重みのある音が素晴らしい。
EMIの70年代録音については、良い音で聴きたかったら英EMIを中心としたアナログしか手がないのが本音。
IQカーブを変化させれば独エレクトローラも立派な音だよ。仏ASDFももちろん素晴らしいけれど希少品。
DECCA録音はほんとにいいものが多いですね。
ドヴォ8、ブラ1、ブラ3、惑星、ツァラトゥストラ…ハズレがない。
70年代のボエームも最高の名演だと思う。
フィルハーモニアとの薔薇の騎士、ファルスタッフ、その他一連の録音も忘れがたい。
カラヤンは聴けるものがたくさんあるから楽しいけれど、CDではその真価を発揮できないものが
たくさんあるのも事実。
これだけ長期間に、数多くのメディアでリリースしているから仕方ないけれど。
キリがないけれど、本気で聴くのならば、ハズレを引きたくないのならばSPから始めないと。
LP初期もののCDリマスターはものによってかなり問題があるので辛いですね。
0045名無しの笛の踊り
05/02/02 15:19:10ID:/Kyu83xL中間部で木管が「ターララ、ターララ」ってやっている時のヴァイオリンの
のばしの音が、妙に気持ち悪くないですか？
ＦＭ東京で普門館ライブが放送されたときの演奏も似たような感じでした。
こういう音が聞こえてくると、７０年代のカラヤンは性に合わないなあって思います。
0046名無しの笛の踊り
05/02/02 23:12:45ID:c28d+Sdg音楽とは無関係な生理的快感すら覚えます。
普門館には聴きに行きました。ちょうどDGから2回目のベートーヴェン交響曲全集が出た後で
レコードとそっくりな音とバランスで鳴るのに驚いた。
あの録音は過剰に作られたモノではなく、実際にああいう音が鳴っているだと。
あそこまでオーケストラを磨き上げ、自己主張できるオケの演奏は好き嫌いを飛び越えて尊敬する。
放送の音はイマイチでしたね。 残念…。
004745
05/02/02 23:40:22ID:/Kyu83xL>弱音ヴァイオリンの伸ばし、確かに特別な気持ちよさがありますね。
あ、気持ちよく感じられますか？？ 私はどうも苦手で、、、
ヴィブラートかけてるようなんですが、素人なので奏法のことはよくわかんないんです。
７７年の普門館は田園運命に行ったんですが、Ｃ席８０００円でした。
２階でステージとの距離が遠くて音響的には欲求不満になりました。
はじめてのカラヤンの生だったんですが、おかげで一時期生演奏について懐疑的になりました。
数年後ベルリンでかぶりつきの席で聴いて鬱憤を晴らしましたけどね。
0048名無しの笛の踊り
05/02/03 01:58:00ID:+6+B1PqV何かが変わり始めるかもしれない。
004946
05/02/03 14:17:12ID:yP9JNW3V＞あ、気持ちよく感じられますか？？ 私はどうも苦手で、、、
人各々だと思います、私もカラヤンのファンじゃなければ「×バーツ！」と言うかもｗ
普門館、でかすぎて確かに欲求不満になりましたね。
「田園」「運命」も行かれたのですか？じゃあどこかでお会いしたかもしれませんねｗ
私はあと「第4」「第7」「第9」に行きました。
それと「カラヤン・コンクール」in 普門館、￥2,000也も。
コンクールのあと、カラヤンが当夜演奏する「エロイカ」のリハーサルをしてくれました。
第4楽章、ゆっくりした部分でホルンの咆吼が始まるところでエンド。
もっと聴きたかった。
その後ドイツに住んでいたので、貴兄同様に欲求不満を晴らすことができました。
フィルハーモニーのポディウム（オケの後ろの席）が懐かしい。
カラヤンの顔を正面からずっと見る緊張感は今でも忘れられない。
005045
05/02/03 15:10:48ID:F7Ji/Mdp>「田園」「運命」も行かれたのですか？
７７年は田園運命だけです。
普門館では、あと、８４年にフランス・プログラムを聴きました。
このときは２階席とはいえ、最前列だったので音もずっとよかったです。
歩くのに不自由している時期で、「ダフニスとクロエ」は粗が目立ちました。
「海」と、「牧神の午後」はよかったです。
７０年代のベト全から運命を聴いてみましたが、「いっちゃってるな」と思いました。
自己主張の強さが際立ってますね。
６０年代の演奏をデフォルトにしている人は目が点になるかも。
一時期カラヤン節に飽きましたが、最近はまたボチボチ楽しんでいます。
005145
05/02/03 15:22:35ID:F7Ji/Mdp>カラヤンの顔を正面からずっと見る緊張感は今でも忘れられない。
私はコントラバスの後ろの席でしたが、普門館のときと比べると、カラヤンが
すぐ近くにいるので、それだけでも感動しました。指揮姿を見ていると、
映画を見ているような気分になりました。
0052名無しの笛の踊り
05/02/03 22:26:16ID:F7Ji/Mdpじっくり聴き込む方が、音楽的には得るところがあるかもしれない、とおもうことがあります。
一例を挙げると、４番３楽章のおしまいのホルンの響き。実に格調高いです。
0053名無しの笛の踊り
05/02/03 23:05:57ID:kwXfBLmdその感性の豊かさをお持ちなら、虚心坦懐、カラヤンのベートーヴェン
からも、きっと｢何か｣を得られることと思います。
好みに合う合わないとは別のところで、｢何か｣は見つけられるのでは？
わたしは、カラヤンのベートーヴェンを無条件に誉めそやす気にはなれ
ないのですが、今でも、｢なるほどね…｣と発見したりすることがあります。
70年代の渦中にいるよりも、今の方がずっとカラヤンを聴き易い環境かと
思ったりもします。
0054名無しの笛の踊り
05/02/03 23:27:00ID:F7Ji/Mdp丁寧なレス、ありがとうございます。
まあ、せっかく持っているのですから、その時その時の趣向でいろいろ
楽しんでみようと思います。
>>70年代の渦中にいるよりも、今の方がずっとカラヤンを聴き易い環境かと
思ったりもします。 <<
そうですね。マイペースで世評にあおられることなく聴くことができるように
なってきていると思います。
0055名無しの笛の踊り
05/02/04 00:03:41ID:F7Ji/Mdp演奏の好みは度外視して、これは実に凄いことだ、とおもいます。
0056名無しの笛の踊り
05/02/04 00:56:50ID:eh6TSaKrベルリンでお聴きになった生カラヤンの曲目を全部（に近く）挙げてもらえない
でしょうか？
005749
05/02/04 02:22:47ID:HY48XDL0ザルツブルクや他の都市でのコンサートもありましたから、けっこうごっちゃになっています。
・83年からのジルベスター
・第九（デジタルの全集収録直前のコンサート）
・84年（？）ブラームス交響曲
（これはホールにカメラが入っていたのですが、映像が出てきませんね）
・幻想交響曲（もしかしたらハノーファーかもしれません）
・悲愴
・ヴィヴァルディ四季
・展覧会の絵（ザルツブルク音楽祭だったかもしれません）
あとは今思い出せません。記憶ってけっこうアテになりませんね。
0058名無しの笛の踊り
05/02/04 02:28:53ID:h6KZbxel偉そうなことを言う前にフィルハーモニアを聴け
0059名無しの笛の踊り
05/02/04 11:39:39ID:SxeVfiMRかつて、カラヤンはコマーシャリズムの権化のように思ってアンチだったのですが、昨年、
PlexaのBeethoven #7を聴いたあたりから気になり始め、今はかなりファンになってます。
なんやかんや言っても、本当に上手いと思います。
しかし、新参のファンなのでCDは数枚しか持っておりません。
それで皆様にお願いなのですが、
とりあえず廉価盤で聴けるカラヤンの名盤
をご推薦いただけないでしょうか？
0060名無しの笛の踊り
05/02/04 13:07:52ID:I7VuXiC7コアなものから通俗的なものまで、廉価盤でも数多くありますから
曲の好みもありますし、59さんの所有盤とかぶっても意味がないと
思うので、このあたりの曲で！とか、絞って頂けるとよいのですが。
0062名無しの笛の踊り
05/02/04 19:57:33ID:ZL80Mpdgベルリンで初めて聞いたのはいつですか？
撮影があったかどうか順を追って見ていきしょうよ。
仮に８３年９月のシーズンから８５年６月までとすると
この期間のベルリンでのコンサートは以下の通りでつ。
83/9/23,24 ベートヴェン９番（撮影あったのでは？）
83/11/19,20 ディヴェルティメント１７、アルペン（アルペンの映像有）
83/12/3,4 ベートーヴェン４，７（コンサートの時も撮影してたんですか？）
83/12/30,31 ジルヴェスター（３１日映像有）
84/1/28,29 ベートーヴェン英雄（コンサートの時も撮影してたんですか？）
84/2/25,26 ベートーヴェン８，２（コンサートの時も撮影してたんですか？）
84/9/29,30 ロ炭坑ミサ（ラジオ放送ありましたか？）
84/11/24,25 死と変容、メタモル、ブラームス４（このブラ４の撮影は？）
84/12/12,13 典礼風、ブラームス１（コンサートの時も撮影してたんですか？）
84/12/30,31 ジルヴェスター（３１日映像有）
85/1/26,27 ベルクVn協、ブラームス２（コンサートの時も撮影してたんですか？）
85/2/23,24 ブラームス３、英雄の生涯（コンサートの時も撮影してたんですか？）
85/3/30 カルメン（ラジオ放送ありましたか？）
当時を思い出してみていかがですか？
006359
05/02/04 20:45:56ID:uf0TSRh6とりあえず、ベタな交響曲あたりからお願いします。
仮に、みなさまが火事などの災難にあわれ、CDをすべて失ってしまったとして、
さあ何から買いなおす、って感じでどうでしょう。
チャイコ６番（EMI)は持ってますが、第３楽章の持っていき方なんか心憎いばかりに上手い。
この楽章で盛り上がるところは数箇所ありますが、カラヤンはちゃんと演出してますよね。
この楽章の前中盤では、曲が盛り上がって爆発しそうになっても、きわどいところで抑えちゃう。
なので聴いている方は欲求不満に陥りそうになる。
ところが、最後にちゃんと音楽的に美しいやり方で炸裂するんだよね。
このあたり、ゲルギーなんかは勢いだけでやってるから毎回花火を打ち上げちゃう。
オペラにも興味はありますが、廉価盤ってのはあまりないでしょ？
006459
05/02/04 21:04:14ID:uf0TSRh6第３楽章の盛り上げ方も何をやりたいのか超不明だしクライマックスもショボい。
0065名無しの笛の踊り
05/02/04 21:21:10ID:TQnYGGs2新ヴィーン派の音楽 CD3枚
ははずせないでしょう。シベリウス４－７、マラ9。
ブルックナー全集＋8番VPO。７０年代ブラ全、６０年代ベト全。
晩年のチャイコVPOとかも。
0066名無しの笛の踊り
05/02/04 21:37:05ID:I7VuXiC7そういった仮定法で、なおかつ廉価盤ということになると難しいですねぇ。
ちなみに、廉価盤のしばりを無くせば、私の場合は、マラ９DGライブ盤、
アルプス交響曲、家庭交響曲の三つを真っ先に買い直すでしょう。
上記の中では唯一、家庭交響曲は数年前までartリマスターの英EMI盤が
廉価盤で出ていたんですが、最近見掛けないですねぇ。
006759
05/02/04 22:30:10ID:uf0TSRh6シベリウスの90年ごろ発売のDG盤って録音（ﾏｽﾀリング）が悪くないですか？前に衛星ラジオでやってて、
「ひどい音」ってのが第一印象でした。
60年代のベートーヴェンでは＃5、＃6だけ持ってます。
70年代のブラ全って、2003年にセットで出たものですか？
カラヤンがリヒャルト・シュトラウスを上手く演奏しそうなのは非常に予想しやすいです。
ちなみに、１枚￥１０００で駅ワゴンで売ってたシリーズで、
82年ザルツブルク・ライヴのアルプスを持ってます。
同じCDにチェリビダッケのライブが入ってるのが笑える。
71年ザルツブルク「英雄の生涯」75年ザルツブルグVPOとの「死と浄化」なんてのもあるけど、
録音はそれなりです。
0068名無しの笛の踊り
05/02/04 22:53:57ID:TQnYGGs2シベリウスは、90年代後半のカラヤン文庫（DG)は、普通でないでしょうか。音質
新ヴィーン派は、シェーンベルク、ベルク、ウェーベルンです。バラでOIBPでも出ているはず。
>>70年代のブラ全って、2003年にセットで出たものですか？ >yes
006959
05/02/04 23:17:24ID:uf0TSRh6ググって該当の３枚組みCDがわかりました。（初めから調べればよかったんですよね）。
Webern全集はブーレーズが指揮してるよね。Das Augenlichtが好き。
>> 70年代のブラ全って、2003年にセットで出たものですか？ >yes
買いに行きます。
私が聴いたシベリウスは91年盤だったからな～～。
0070名無しの笛の踊り
05/02/04 23:26:14ID:TQnYGGs2シベリウスも、OIBPで再発されたはず。Check it out!
ブーレーズは、もろゲンオンだけど、カラヤンはロマンチック（良い意味で）だから、
分かりやすくて好きですよ。
もろアンチカラヤン世代の人って、かわいそうですね。
唐ヲタもかわいそうだけど。偏見無しに良いものは良いって言いたいですね。
0071名無しの笛の踊り
05/02/04 23:27:36ID:TQnYGGs2ブルックナー第9（カラヤン文庫）も、美しくて聴きやすい。(\ 1k '66年)
おしゃれな、ブルックナー。ｗ
0072名無しの笛の踊り
05/02/04 23:48:54ID:cwZNVAzh007359
05/02/04 23:52:21ID:uf0TSRh6その店のマスターの味覚の鋭さがわかると言ってもいいかもしれません。
それと同じように、１曲聴いてもカラヤンの音楽に対するある種の鋭い感覚が見えることがある気がします。
0075名無しの笛の踊り
05/02/05 01:21:44ID:5NjY3RpP85年～87年シーズンも追加しときまつ。（ベルリン）
85/9/28,29 ミサ・ソレムニス
85/10/16（ハノーファー）幻想？
85/11/23,24 ブルックナー９（24日映像有り）
85/12/7,8 海、牧神、ダフニス（コンサートの時も撮影してたんですか？）
85/12/30,31 ジルヴェスター(31日映像あり）
85/1/25,26 未完成、ドン・キホーテ（コンサートの時も撮影してたんですか？）
85/2/22,23 ハイドン104、亡き王女、展覧会（コンサートの時も撮影してたんですか？）
86/9/27 第九（コンサートの時も撮影してたんですか？）
87/2/1 ハイドン変奏曲、ブラームス１（コンサートの時も撮影してたんですか？）
87/3/1 モーツァルト29、幻想
87/4/30,5/1 ディヴェルティメント17、ツァラ（映像あり）
ベルリンでの演奏本当に少なくなってまつね。
0076名無しの笛の踊り
05/02/05 01:31:12ID:5NjY3RpP87/9/26,27 ドイツレクイエム
87/10/28 四季（映像有り）
87/11/1 モーツァルト３９、アルペン
87/12/30,31 ジルヴェスター
88/9/25 浄夜
88/9/30､10/2 ヴェルディ レクイエム
88/10/22,23 ブラームス3,4（コンサートの時も撮影してたんですか？）
88/12/3,4 プロコ古典、運命
88/12/30,31 ジルヴェスター（映像あり）
普通の会社ならクビになっても仕方が無いベルリン不在ぶりでした。
007759
05/02/05 11:52:41ID:7dATQjUs0078名無しの笛の踊り
05/02/05 21:36:19ID:wNfASLXM廉価盤ならEMI CLASSICS決定盤1300のシリーズの以下4枚を
購入すれば良いのでは。
・R.シュトラウス 英雄の生涯
・R.シュトラウス ドン・キホーテ
・チャイコフスキー 交響曲第5番
・チャイコフスキー 交響曲第6番｢悲愴｣
以上の4枚は何れも名演だと思います。値段も1枚定価1,300円
0079名無しの笛の踊り
05/02/05 22:28:06ID:kzrQEZ0X008059
05/02/05 22:45:37ID:iQG+fzVuありがとう
「悲愴」＋弦楽セレナーデのCDは持ってるけど、あとは参考にさせてもらいます。
0081名無しの笛の踊り
05/02/06 04:00:21ID:BN7vP1GE家庭交響曲はあれだけシュトラウスを再録したカラヤンが、唯一
再録しなかった曲。
1984年頃のレコ芸で、当時のDGのプロデューサーだったギュンター・ブレストが
カラヤンの今後の録音予定についてインタヴューに答えている記事が
載っているんだけど、そこでは家庭交響曲も話にあがっていた。
シュトラウスの中でも屈指の難曲だし、BPOにとっても日常レパートリーでは
なかったろうから、リハにかける時間と労力の都合を考えるとEMI盤の驚愕の
演奏を越えるのは至難と考えたかな。
0083名無しの笛の踊り
05/02/06 08:48:29ID:rIXqpBlT実演すらしてないんかな？？
0084名無しの笛の踊り
05/02/06 14:00:32ID:pC43cXakこの曲は実演では何十回と演奏したのにね。
0085名無しの笛の踊り
05/02/06 14:31:56ID:a4MNqTog008657
05/02/06 21:04:36ID:gaWn3pro順を追って書きます。記憶が間違っていたらスミマセン。
＞83/9/23,24 ベートヴェン９番（撮影あったのでは？）
撮影していました。カメラは確認できるものはすべて舞台下手（向かって左側）に4、5台ありました。
カラヤンの収録によくあるパターンですが、左側から写しているので、トランペットの
配置を主席と2番を入れ替えていました。つまり一番左にグロートが、一番右にアイヒラーです。
こうすると金管をアップで撮影する時に、グロートとクレッツァーがアップになります。
ちなみにライヴではオーボエの主席はシェーレンベルガーでしたが、翌日のレコーディングではコッホでした。
＞83/11/19,20 ディヴェルティメント１７、アルペン（アルペンの映像有）
カメラは入っていたのでディヴェルティメントの映像もZDFにあると思います。
アルペンはご存じの通りです。
＞83/12/3,4 ベートーヴェン４，７（コンサートの時も撮影してたんですか？）
このコンサートへは行っていません。残念です。
＞83/12/30,31 ジルヴェスター（３１日映像有）
当日、前半に「未完成」交響曲が演奏されましたが、カメラ収録していました。
＞84/1/28,29 ベートーヴェン英雄（コンサートの時も撮影してたんですか？）
このコンサートのチケットはとれませんでした。残念無念です。
008757
05/02/06 21:06:24ID:gaWn3pro＞84/2/25,26 ベートーヴェン８，２（コンサートの時も撮影してたんですか？）
カメラは入っていなかったと思います。
＞84/9/29,30 ロ炭坑ミサ（ラジオ放送ありましたか？）
これは全ヨーロッパ向け放送があったのでは？
＞84/11/24,25 死と変容、メタモル、ブラームス４（このブラ４の撮影は？）
カメラは入っています。ブラームスも収録済みのはずです。
＞84/12/12,13 典礼風、ブラームス１（コンサートの時も撮影してたんですか？）
このコンサートもチケットがとれませんでした。
聴きに行った知人の話では、カメラが入っていたそうです。
008857
05/02/06 21:07:09ID:gaWn3proたしかカメラが入っていたと思います。
当時のブラームス交響曲演奏の時には、毎回カメラが入っていました。
85/2/23,24 ブラームス３、英雄の生涯（コンサートの時も撮影してたんですか？）
撮影していました。オケは通常編成です。
85/3/30 カルメン（ラジオ放送ありましたか？）
ドイツ国内での放送はあったと思います。当時録音したのを覚えています。
バルツァですよね？
0089名無しの笛の踊り
05/02/06 21:32:45ID:wMvX5iv0素晴らしい証言感謝！です。
いつからベルリンで聴かれ始めましたか？
８３年９月以前にも聴かれたのですか？
そうならばコンサート記録後で追記します。
このＺＤＦお蔵入り映像はクラシカジャパンあたりで放送してほしいです。
＞８５年３月３０日のカルメン
バルツァです。
0090名無しの笛の踊り
05/02/06 23:21:00ID:HtxVcs7nttp://www.rakuten.co.jp/mujicajapan/575271/575278/598851/
0091名無しの笛の踊り
05/02/06 23:47:43ID:mdh9B5ve誤字の嵐なのが笑える
でも、誰が買うんだろう。
ファンならすでに持っているCDも多いだろうし、
まだ１枚も持っていない新規のファンというのも少ないような。
それでも営業的に成り立つと判断しての企画なんだろうね。
0092名無しの笛の踊り
05/02/06 23:52:45ID:GEX3zlRmもうちょっと勉強できんもんかね
0093名無しの笛の踊り
05/02/07 00:00:36ID:JgFu/WuZ■当全集はオリジナル企画につき、ＣＤショップ・書店等では取り扱いをしていません。
ヲタあたりを狙い打ちにしたような企画だな。
0096名無しの笛の踊り
05/02/07 01:18:48ID:cjoWSatp「世に名指揮者、名演奏家多しと言えど、カラヤンほど、多くの録音を残した人はいません。しかも殻丹は常に自分の音楽をよりよい状態で聴いてほしいと願いつづけた人でした。」
ﾜﾛﾀ＞殻丹
0097名無しの笛の踊り
05/02/07 01:23:45ID:cjoWSatp「最初の録音二モーツァルト」
ってのもあった。
0098名無しの笛の踊り
05/02/07 01:29:24ID:+lB9Flx7DGの全録音を集成してくれたら50万で買う。
0099名無しの笛の踊り
05/02/07 01:46:13ID:fq6ilSq5アン不=ソフィー・ムター(Vn> とか
ブル8の｢バース版｣ とか
もう少しマシなパンチャー雇えよ…。
（ところで、ベト全は60年代のが選ばれてるね）
0100名無しの笛の踊り
05/02/07 02:08:28ID:iq7YGwyNSACDで再構成してもらいたいんだが。
0101名無しの笛の踊り
05/02/07 02:13:40ID:cJKAkzbOこういう誤字が頻発する
010288
05/02/07 07:26:14ID:EmKPK63K＞いつからベルリンで聴かれ始めましたか？
＞８３年９月以前にも聴かれたのですか？
83年2月からです。
カラヤンのベルリンでのコンサートは上記の第九からです。
それ以前は日本公演しか聴いていません。
＞このＺＤＦお蔵入り映像はクラシカジャパンあたりで放送してほしいです。
そうですね、ZDFとテレモンディアルにかなり残っているはずですが。
一説によるとカラヤンがブラ−ムスの映像による交響曲全集を制作したがっていたけれど
ライヴの出来にあまり納得できなかったらしいとのことです。
当時のCDには映像があることを臭わせていますが、未だに放送・販売されていません。
その後BPOとの確執が広がりブラームスの全集は空転したまま。VPOと再収録するかも
しれないという噂も聞きましたが真相はどうでしょう？
実際にBPOとの確執後VPOとはブラームスをかなり演奏しているので、可能性はありますね。
追記
83年のジルヴェスターですが、12/30も聴きました。12/31同様にカメラが入り
実際に収録をしていました。これもZDFに眠っていますね。良かったですよ。
010388
05/02/07 07:32:02ID:EmKPK63K＞いつからベルリンで聴かれ始めましたか？
＞８３年９月以前にも聴かれたのですか？
83年2月からです。
カラヤンのベルリンでのコンサートは上記の第九からです。
それ以前は日本公演しか聴いていません。
＞このＺＤＦお蔵入り映像はクラシカジャパンあたりで放送してほしいです。
そうですね、ZDFとテレモンディアルにかなり残っているはずですが。
一説によるとカラヤンがブラ−ムスの映像による交響曲全集を制作したがっていたけれど
ライヴの出来にあまり納得できなかったらしいとのことです。
当時のCDには映像があることを臭わせていますが、未だに放送・販売されていません。
その後BPOとの確執が広がりブラームスの全集は空転したまま。VPOと再収録するかも
しれないという噂も聞きましたが真相はどうでしょう？
実際にBPOとの確執後VPOとはブラームスをかなり演奏しているので、可能性はありますね。
追記
83年のジルヴェスターですが、12/30も聴きました。12/31同様にカメラが入り
実際に収録をしていました。これもZDFに眠っていますね。良かったですよ。
0105名無しの笛の踊り
05/02/07 18:40:33ID:rH6J9CKeココの板でこれだけ詳しく書ける人はそうそういない。
アホな少数のフルヴェン信者に煽られなければもっとカキコしてくれるんだろうけれど。
質問に対して詳細に答えてくれるのは嬉しい、オレも読んでいて夢が広がった。
0106名無しの笛の踊り
05/02/07 19:21:20ID:s0VXV3LEちょくちょく書き込んでンだろ。アホらし。
また自演か？
0107105
05/02/07 23:18:41ID:rH6J9CKeこういう悲しいことを言う人がいるから、ここもダメレスになるんだよ。
アンタも、煽りの一派かい？
きちんとした情報を出せずに文句だけ言うんだったら引っ込んでいて欲しいのだが。
0108名無しの笛の踊り
05/02/07 23:52:32ID:cjoWSatpバルツァではありませんが・・・
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1501213
0110名無しの笛の踊り
05/02/08 11:08:54ID:Hitom3JPしたけどありませんが、、、
0112名無しの笛の踊り
05/02/08 11:25:35ID:Sn6rfZM8アンダンテから買っても6千円ぐらいだし
塔も犬もぼったくりすぎじゃー！
0113名無しの笛の踊り
05/02/08 17:49:36ID:DpV97pe/何枚かカラヤンの第九持っていて、買おうかどうしようか迷っているのですが…。
0114名無しの笛の踊り
05/02/08 17:54:24ID:LaN7FnxuDVDは出てきましたよ。ユニテルの方は現在廃盤でどこを検索しても
多分出てこないと思います。
0115名無しの笛の踊り
05/02/08 18:01:58ID:LaN7Fnxu0116名無しの笛の踊り
05/02/08 18:04:15ID:VuUsd5UxUNITELの｢ブル8｣｢ブル9｣は間違いなく名演で、おまけに廃盤ではあるが…。
メーカーもこのまま放っておく訳ないから、遠くない将来、また復活するよ。
高値のオークションなんか掴まされないように w
0118名無しの笛の踊り
05/02/08 18:40:50ID:LaN7Fnxu0121名無しの笛の踊り
05/02/08 19:05:34ID:puBo+Z9Rかなり残っている。
日本公演の「ローマの松」「ドン・ファン」などの映像もテレモンディアルが持っています。
極々たまにＴＶで放映されている。（ドイツで）
0122名無しの笛の踊り
05/02/09 01:33:30ID:kc6tG4x885/3/30のカルメンは85/3/13の誤りでつ。
85/3/30はイースターの本番でつ。3/13がベルリンです。
失礼いたしまちた。
0123名無しの笛の踊り
05/02/10 12:14:51ID:nc0VmomA0124名無しの笛の踊り
05/02/10 23:57:19ID:EKsSd8g+＞ ＞83/9/23,24 ベートヴェン９番（撮影あったのでは？）
おお、詳細な回答。絶対にからやんとうさんですね。
お願いします、当日の様子をもっと詳しく教えて下さい。
リハーサルなんかは見ましたか？
アマのホルン吹きですが、当日は誰が第3楽章のソロを吹いていましたか？
日本での演奏会に較べてどうでしたか？
いろいろ教えて君ですみません、おねがいします。
0125名無しの笛の踊り
05/02/11 01:52:28ID:8qZ547Os0126名無しの笛の踊り
05/02/11 01:58:25ID:1zKPnhNrあの楽章は弦の６連音符がわからないくらいの速さで弾くべきであり、
まさにカラヤンこそそのテンポだといえよう。
0128名無しの笛の踊り
05/02/11 02:23:09ID:8qZ547Osあの勢い。録音も後年のものに比べると自然にきこえます。
0129名無しの笛の踊り
05/02/11 12:05:34ID:o0+2dAoHエロイカは超名演だ。後の演奏と比べると
響きもやわらかく、耳になじむ。
0130名無しの笛の踊り
05/02/12 01:24:11ID:OSG37NDX84年11月のシュトラウスプロの後のブラ４なんかＦＭでエアチェックして
好きなんだけどなぁ。ＺＤＦが撮っているなら公開してほすぅい。
0131名無しの笛の踊り
05/02/12 01:46:45ID:lBCVn40Yそれ俺も持ってる。
「死と変容」も良かった。
でもブラ４はその後出たCDより熱のこもった演奏に聴こえる。
ちょうどBPOともめてた頃だったね。
0132名無しの笛の踊り
05/02/12 02:08:32ID:OSG37NDXスマン。シュトラウスの前プロだった。死と変容もイイ！
0133名無しの笛の踊り
05/02/13 01:06:00ID:Hl5aKMD2気になった。
0134名無しの笛の踊り
05/02/13 01:22:46ID:aDQrYhCJ0135103
05/02/13 06:19:47ID:0EzX25hW83.9.23/24 ベートーヴェン第九について
＞当日の様子をもっと詳しく教えて下さい。
コンサートのチケットは発売とほぼ同時に完売、当日券やキャンセル券待ちの人が多くいました。
入り口近辺に数枚の張り紙があり
・「腕時計のアラームを必ず切ること」
・「第2楽章終了時にソリストが入場するが、一切拍手をしないこと」
との注意書きが書いてありました。
編成は四管編成、トロンボーンはアルト・トロンボーンを2本にしたので全部で4人。
トランペットとトロンボーンが4人ずつ並んでシンメトリーになり、視覚効果はよかってです。
ホルンはドッペルで合計8本、下段と上段に分けて2列で並びました。下段が通常奏者、上段がアシストでした。
下段の主席がザイフェルト、上段の主席がハウプトマンです。
目立ったのはこれくらいでしょうか。
＞リハーサルなんかは見ましたか？
見ました。ただしチェックが厳しいので物陰からコッソリと注意されるまで頑張りました。
アグネス・ヴァルツァの歌唱が光っていました。
急遽ウィーンから飛んできた学友協会合唱団は少々お疲れ気味で、あまり歌わせていませんでした。
第4楽章冒頭のPrest部分をしつこく繰り返し練習させ、PPで何度もリハーサルをし、
カラヤンが「もっと周りの音を聴け！」と何度も言っていたのが印象的でした。
0136つづきです
05/02/13 06:23:03ID:0EzX25hWザイフェルトです。第3楽章まではFFの部分などはかなり休んでいて、ほとんどハウプトマンが
気合いを入れて吹きまくっていましたが、第3楽章のソロが終わるとザイフェルトは
それ以降すべて演奏していました。やはり第3楽章に向けて力を溜めていたのでしょうか。
ホルンのソロはたいへん素晴らしかったです。弦楽器や木管の美しい音に劣らぬ名演でした。
＞日本での演奏会に較べてどうでしたか？
日本では77年と79年の普門館しか聴いていませんが、それとの比較ということで。
77年の演奏は同時期のDG録音と酷似した表現でした。合唱が芸大とプロの混声合唱でしたが
それなりに頑張っていたと思います。
リハーサルの時にあまりの緊張感からか「Freude！」の男声が全員落ちたそうです（笑）
オーケストラの完成度は77年、79年と変わらないか、それ以上の演奏だったと思います。
ただし、たいへん精緻な演奏で、決して無理矢理煽るようなことをしなかったのが印象的でした。
部分的には「超大型室内楽曲」とでも形容すればよいでしょうか。
ウィーン学友協会合唱団はいつも通り、特に可もなく不可もなく。
「もうちょっと上手ならもっといいのに」との声もチラホラ聞こえてきました。
0137名無しの笛の踊り
05/02/13 16:35:43ID:o5RUYbjT>85/3/30(3/13が正) カルメン（ラジオ放送ありましたか？）
>ドイツ国内での放送はあったと思います。当時録音したのを覚えています。
>バルツァですよね？
ベルリンでのカラメンライブのラジオ放送が当時あったそうだという旨をフランス人
の知人（当時もフランス在住）に伝えたら、そんな放送無かったと返事が来たので
すが、ベルリンのみでの放送だったのでつか？失礼ながらＤＧ全曲盤のラジオ放送
をエアチェックしただけという勘違いではありませぬか？
0138名無しの笛の踊り
05/02/14 22:00:16ID:WgeTAOAS歌劇「タンホイザー」序曲(ドレスデン版、EMI録音)は、現在入手できないのでしょうか。
96年頃にブル８とカップリングで○kazakiリマスターで出たようですが、
その後輸入盤で出たという話も聞きませんので、どなたか博識な方教えて下さい。お願いします。
0139名無しの笛の踊り
05/02/15 01:39:48ID:9bG+OU/M近年では1957年のシューマンの４番とモノで一緒に出てたような気が･･･。
疑似ステではカラヤン追悼記念の４枚組で出ていたような･･･。
0140名無しの笛の踊り
05/02/15 10:01:27ID:pNCo6phbあの時期に録音されたワーグナーの管弦楽曲は、７０年代のものより好きです。
ベルリン・フィルの響きにフルトヴェングラー時代の名残があるのかな。
重厚感があり、正攻法でいっている感じがします。
0141124
05/02/16 23:45:30ID:d6TcvN9c詳しい内容をありがとうございます。とても丁寧に答えて頂き恐縮です。
ザイフェルトの第九のソロ、聞きたかったです。
読んでいてその日の様子がホンワカと目に浮かんできました。
さすがからやんとうさん（ですよね？）他のコンサートのこともまた詳しく教えて下さい。
0142名無しの笛の踊り
05/02/19 21:47:28ID:2QcxVBsGどう聴いてもステレオなんだけど、何でモノラルなんて表示したんだろうか？
左側のチャンネルの音が一瞬落ち気味の箇所もあるけど概して１９６３年当時の
エアチェックの録音なら十分合格点だと思う。
裏青レーベルはステレオと表示して何か都合の悪いことでもあったんだろうか？
0143名無しの笛の踊り
05/02/20 23:08:46ID:avjFK0L8あれはいい演奏だね。
ブラインドで聴かせたらアンチでも絶賛すること間違い梨！
0144名無しの笛の踊り
05/02/20 23:10:44ID:jy3I5UeY0145名無しの笛の踊り
05/02/21 04:42:45ID:i3XONDmRレビュー
Amazon.co.jp
これは快楽主義的なベートーヴェンである。もっとも、これらの演奏を聴いていると、
ヘルベルト・フォン・カラヤンはセックスと愛を、体つきと感情を混同していないかどうか、
ときに疑わしく思われる。少なくとも彼は、心理学や実体よりも、
音の豊かさやテクスチュアの重みにより多く関心があるように見える。
彼の解釈には大いなる感情も、葛藤も、精神的解放感もないけれども、
大いなる美しさと気分を浮き立たせるものがあることは確かである。
0146名無しの笛の踊り
05/02/21 13:29:04ID:4TqR0iXaたしかにそう思う
0147名無しの笛の踊り
05/02/22 02:42:36ID:BSQSq53r誰が何を言おうが、この全集がカラヤンのベト全中最高傑作。
60年代盤は精力的なるもオケとの距離感を縮めきれず、80年代盤は
逆に手綱が緩みすぎている。
この70年代盤こそ、オケとの親密感、カラヤン自身の気力の充実、
BPOの絶頂期の微妙なタイミングが絶妙に重なって生まれた、至高の全集である。
0148名無しの笛の踊り
05/02/22 19:57:44ID:1tMtsYr+秀同。
６０年代のも好きでよく聴くんだけど、
７０年代のと比べるとやっぱり詰めが
もの足りないね。
0149名無しの笛の踊り
05/02/22 20:01:03ID:8DPPfp6q歳を経るほど緩んでいく
0150名無しの笛の踊り
05/02/22 20:20:32ID:0s4h5J5wアンドルー・ポーターが演奏の成果を批評してソープランドにたとえたものである。
0151名無しの笛の踊り
05/02/22 20:22:47ID:0s4h5J5wレビュー
Amazon.co.jp
これは快楽主義的なベートーヴェンである。もっとも、これらの演奏を聴いていると、
ヘルベルト・フォン・カラヤンはセックスとビデオテープを、ブルマと巨乳を混同していないかどうか、
ときに疑わしく思われる。少なくとも彼は、心理学や保健体育よりも、
胸の豊かさやブルマの重みにより多く関心があるように見える。
彼の解釈には大いなる感情も、葛藤も、性的解放感もないけれども、
大いなる美しさとムラムラ気分を浮き立たせるものがあることは確かである。
0152名無しの笛の踊り
05/02/22 20:29:41ID:+hgCg+ng0153名無しの笛の踊り
05/02/23 02:22:19ID:4uWtMono＞大いなる美しさと気分を浮き立たせるものがあることは確かである。
美しく、気分を浮き立たせることができれば、それだけでも「大いなる感情や」
「精神的開放」とやら、わけわからんこと以上の満足感があるのだが…。
日本のアンチ評論家も使うけれど、苦しまぎれに讃える文章。見苦しい。
ハッキリと「イイ」って書けばいいのに。
0154名無しの笛の踊り
05/02/23 06:48:23ID:aK5D7bJ10155名無しの笛の踊り
05/02/23 07:18:56ID:5f0ahg5Z0156名無しの笛の踊り
05/02/23 16:03:54ID:7ndS8tUk素直にいいと思う
もちろんつまらんのもある
0157名無しの笛の踊り
05/02/23 23:48:33ID:HUMq/vzR0158ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
05/02/24 01:37:08ID:o0fCs9vlこら、他所様でやるんじゃありません！
0159名無しの笛の踊り
05/02/24 06:58:05ID:nWuNU6heカラヤンの数あるエロイカの中でも屈指の出来映えは疑いようがない。
こんな凄いコンサートを聴けた聴衆は、羨ましいのひと言。
0160名無しの笛の踊り
05/02/24 08:12:02ID:sTYb5Xx51973年11月1日NHKホールでのエロイカも素晴らしかった。
当日前半の、シェーンベルク｢清められた夜｣も素晴らしかった。
0161名無しの笛の踊り
05/02/24 18:55:44ID:fvrlVXEjええ？ほんと？
自分的にはカラヤンの「エロイカ」は70年代のも80年代のも好きだけど
あのライブは「浄夜」ばっかりが良くて、「エロイカ」はどうにも気合が
入らず、最後で無理矢理帳尻合わせただけの凡演だったと思っているけど。
0162名無しの笛の踊り
05/02/24 19:47:14ID:ubmV93830165名無しの笛の踊り
05/02/24 23:43:33ID:hLqymZSaとても楽しめた。
管弦楽的スペクタクルは当然上手だし、曲の表情も明確で分かりやすい。
0166名無しの笛の踊り
05/02/25 00:19:31ID:/Q+kOwzCオールドエアチェックファンを探してダビングしてもらえば？
７３年ならオープンで録音した人多数いるはず。
６６年になると至難の技になるけど。
0168名無しの笛の踊り
05/02/25 15:46:28ID:kNGmLpPP連日生放送を聴き「ああ、今渋谷にいるんだなあ…」などと感慨に浸ったもの。
小生は抽選に漏れて行けなかった口なので悔しい思いをしました。
成人してからはそれを取り返すべく、東京公演、ベルリンやザルツブルク音楽祭へ。
でもあのNHKホールでの演奏は我々日本人にとっては別格だった記憶だと思う。
0169名無しの笛の踊り
05/02/25 16:45:04ID:X2tKMUX2ショルティ/シカゴSOの日本初公演で聴いたマーラー第5がいまだに忘れられない。
元々同メンバーのDECCA盤を聴いていたから、きっと素晴らしい演奏になるだろうと
予測はしていたけれど、録音をはるかに上回る素晴らしさにただただ圧倒された。
その次も凄かったけれどね。
東京での6公演全てを聴いたけれど、もっとも感銘深いコンサートだった。
唯一スタンディング・オーベーションもあったっけ。
そしてこの日だけアンコールがなかった。
マーラー第5のあとにアンコールは不要だけれどね。
ハーセスもクレヴェンジャーも神に見えた。
0170名無しの笛の踊り
05/02/25 22:24:14ID:pM3bF32s0171名無しの笛の踊り
05/02/26 00:17:16ID:R8uA1ytVどんな曲でも（フランス物でもロシア物でもジャズでも）どんな時代（古典でもマーラーでも）の曲でも
同じ音色で、強い大きな音を強烈にネジ込んで鳴らしてくる目立ちたがりなだけの無神経きわまりない奏者ですね。
0172名無しの笛の踊り
05/02/26 10:18:31ID:yXpHaJMo0173名無しの笛の踊り
05/03/01 18:02:32ID:YJ6dJdSbこれはモーツァルトではなくてカラヤン節を聴くもの、と割り切って聴くと
ゴージャズなサウンドを楽しめた。デカダンなモーツァルト？
ある意味贅沢。
0174名無しの笛の踊り
05/03/01 20:45:31ID:HK+zAuj4GNPレーベルの裏青で当日前半のジュピターや翌日のマラ９が出てるが、
あれと同じ音質で聴けないものか。エロイカには自主制作LPがあるらしいが
入手したいものだ。
0175名無しの笛の踊り
05/03/02 21:48:24ID:x6k4QcEASONYシリーズの中では最も残響が多いディスクだと思う。（一応全部観たので）
そのせいか、以降の録音は（ZDFかテレモンディアルか知らないけれど）
残響が異様に多い録音はないみたいです。
録音で感じたことは、フィルハーモニーの最前列の音と、真ん中くらいの音、後ろの方の音が
各々混ざったように感じること。
実際にはあり得ないような音だけれど、収録するマイクの場所によってこんな風にもなるのかと。
残響拡散型のフィルハーモニーの雰囲気は出ていると思います。
しかしいい演奏ですね、このエロイカ。
＞GNPレーベルの裏青で当日前半のジュピターや翌日のマラ９が出てるが、
＞あれと同じ音質で聴けないものか。
偶然今朝から聴いていたヤツです。コレもいい雰囲気ですね。
0176名無しの笛の踊り
05/03/07 15:59:46ID:AmYlskf+これ持ってる人、どうですか？
って、買ってから聞くのもおかしいですが…orz
0177名無しの笛の踊り
05/03/07 18:35:52ID:m08pSdhyチェンバロ弾き振りでかっこよく通奏低音やってるように見せて、実は必ず裏チェンバリスト
がいるのもほほえましい。
0178名無しの笛の踊り
05/03/07 20:41:48ID:naXIQbseBPOの音楽監督に就任して5年の節目。
フルトヴェングラー色の未だ残るBPOを相手に、
満を持して取り組んだ「挑戦的全集」といった感じ。
個人的にはBPOとの三種のベー全の中では一番気に入ってる。
さしずめ2回目の全集が「カラヤン＆新BPO」なら、
こちらは「カラヤンvs旧BPO」といったところか？
SACD盤は音質も一新してるし、いい買い物だと思う。
後はご自分の耳でどうぞ。
0179名無しの笛の踊り
05/03/07 21:07:42ID:RLQAIiXQ0180名無しの笛の踊り
05/03/08 19:55:41ID:gmusibTBその全集は第九のリハーサルも聴きもの。
2回目、3回目の全集の時がどうだったのかはわからないが、
少なくとも1回目のこの全集の時に、カラヤンが当時の
BPOの兵達を相手に自分がどんなベートーヴェンを望んで
いるのか、ということを細かく詰めていたことが、よく
理解出来る。
俺は個人的には「こんなに細かくリハをしていたのか」と
いう印象を持った。
しかも、やっている内容は天下のBPO相手にまるでアマオケに
リハをしているかのごとく、アンサンブルにおける機能的な
ことや技術的なことを細部にわたってしつこくしつこく。
178のカキコじゃないが、ほんとにBPO相手に勝負を挑んで
いるようだった。
カラヤンというと、どちらかといえば流した感じに魅力が、
という人が多いが、このリハを聴くと、流しているどころか
とんでもなく細かくて、そういうリハをした挙句にあの
流れを獲得している、ということが如実にわかって本当に
貴重だ。
0181名無しの笛の踊り
05/03/08 20:52:10ID:7KOoFJLXそうなんだ。
初めて知った。
0182名無しの笛の踊り
05/03/09 00:32:52ID:DHKFXflvそのとおり。
カラヤンのリハーサルのエピソードなんかを読むと、演奏者側のやりやすさが随分クローズアップ
されてるけど、それは晩年の話なのか、少なくともベト全のカラヤンは、演奏止めまくり、「違う、違う」を
連発し、何度も同じところを繰り返しやらせたり、個別に分奏をさせてみたり、どう見ても演奏者側の
やりやすさは感じない、どちらかというとかなり厳しいリハーサルという印象で俺も意外だった。
でも言っていることは的確、しかも早口でどんどん進んでいく、極めて頭の切れる人という感じで
後のマルチなカラヤンを知るものとしては、なるほどなー…、と感服したよ。
0183名無しの笛の踊り
05/03/10 17:22:06ID:C3fmAoq6カラヤンの悪口を言う人が多いが、カラヤンのCDを買って
後悔したことはほとんどない。
唯一マーラーの第6番だけは、違和感があった。
0184名無しの笛の踊り
05/03/10 20:46:38ID:ehkd8Kwtそれなりに楽しめるのだが、すぐに飽きが来る。
ビールは１リットル飲めてもコーラはきついのと似てる。
0186名無しの笛の踊り
05/03/11 00:13:36ID:4CiUsOGv世の中カラヤンを小馬鹿にすると「通」に見られる…？
なんで「アンチ・カラヤン」などという言葉があるのかよくわからない。
色々な人達の演奏を皆で各々聴いていればいいのに。
わざわざ他人の趣味に口出さなくてもいいと思う。
0187名無しの笛の踊り
05/03/11 00:39:57ID:LF6+I1qtそれだと孤独でツマンない
0188名無しの笛の踊り
05/03/11 00:52:07ID:bQxzBICDPALEXAのライヴが気に入ってるけど、他にいいライヴ録音CDってない？
0189名無しの笛の踊り
05/03/11 08:08:18ID:prTIJq2I世の中巨人を小馬鹿にすると「通」に見られる…？
なんで「アンチ巨人」などという言葉があるのかよくわからない。
色々なチームの野球を皆で各々見ていればいいのに。
わざわざ他人の趣味に口出さなくてもいいと思う。
0190名無しの笛の踊り
05/03/11 09:11:59ID:mHkRPqZ4世の中「アンチ・カラヤン」ということをカミングアウトすると恥ずかしく見られる…？
世の中アンチを小馬鹿にすると「通」に見られる…？
なんで「反アンチ」などという言葉があるのかよくわからない。
色々な人達の演奏を皆で各々聴いていればいいのに。
わざわざ他人の趣味に口出さなくてもいいと思う。
要約すると
【ここだけ時間が１５年遅れているスレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075448522/
0191名無しの笛の踊り
05/03/11 17:53:58ID:6Q0p0d04君の知的レベルはこのスレに相応しくないほど高尚ですから
もう二度と来ないで下さると有難いです
0192名無しの笛の踊り
05/03/11 18:03:05ID:PYz/6OaR0195名無しの笛の踊り
05/03/12 16:24:19ID:Ewjid4Hxアンチ-テーゼ [(ドイツ) Antithese]
(1)〔哲〕「反定立(はんていりつ)」に同じ。
→正反合
(2)ある理論・主張を否定するために提出される反対の理論・主張。
OK？
0197名無しの笛の踊り
05/03/13 01:01:37ID:X9Fe98Tx0199名無しの笛の踊り
05/03/13 20:58:21ID:I2xsuHbXその全集、昨日ＨＭＶの本日の特価で4,000円以上
割引されていましたね。
0200名無しの笛の踊り
05/03/14 20:15:00ID:Q8/v292+0201名無しの笛の踊り
05/03/16 00:29:14ID:dbG2X4YR0202名無しの笛の踊り
05/03/17 17:38:48ID:eOcCvYM3まで聴いたがカラヤンのディスクを全部聴いたわけでもない。
でも、BPOとの「パルジファル」全曲。
これには心から感動した。
ワーグナーが好きで、随分とたくさん見聴きしてきたが、あの「パルジファル」
は、他の誰にも真似の出来ない、カラヤンとBPOとの私的で特別な関係があってこそ
実現可能な、またそういった関係があったとしてもカラヤンとあの当時のBPOでは
ない限り不可能な、誰一人代わりが出来ない演奏として、「パルジファル」演奏史に
おいてその歴史に残る、「至高」の名演だと思う。
「70歳になったら、どうしても録音したい」と語っていたそうなカラヤンの、あの
「パルジファル」録音に対する思い入れの深さは、生半可なものではなかったろう。
録音は70歳を過ぎてさらに2年待たないといけなかったが、そこで聴かせてくれた
あの「パルジファル」から受けた、涙が止まらなくなった感動を、俺は終生
忘れることはない。
0203名無しの笛の踊り
05/03/17 19:34:02ID:nQvqpLhg0204名無しの笛の踊り
05/03/17 20:35:48ID:st03DHDV0205名無しの笛の踊り
05/03/21 02:25:39ID:1DJ5URPoカラヤンの思い出などオールドファンに書いてもらえると我のような若輩者には
ありがたいんだが･･･どうっすか？
0206名無しの笛の踊り
05/03/21 02:33:32ID:s2yYB+yE後悔してもしきれない。
0207名無しの笛の踊り
05/03/21 02:36:12ID:1Qn+megR0208名無しの笛の踊り
05/03/21 02:39:44ID:1DJ5URPo0209名無しの笛の踊り
05/03/21 02:42:26ID:1DJ5URPoここ↑の758みたいなお話キボンです。
0210名無しの笛の踊り
05/03/21 03:06:42ID:/VpZafX1「少しでもいい音で自分の演奏を残したい」という一心だったと
思う。
でも、カラヤンとBPOの実演を何度か聴いて思うこと。
それは、あの音圧だけはどれだけ録音技術が進歩しても、絶対に
「記録出来ない」と感じたこと。
カラヤンとBPOの実演の音は、録音とは全然違っていた。
ダイナミクス、音色の微妙さ、ニュアンス、雰囲気…なによりも
音の圧力(迫力という言葉では足りない)。
あんな音はカラヤンとBPO以来聴いたこともないし、これから
先も聴くことは出来ないだろうと思う。
0211名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 09:10:41ID:KZ+Ibpeh当時高校生だった僕にとって、
「Ａ席 ￥１５．０００」は冒険でした。
不自由な足をかばいながら指揮台までゆっくり歩く姿に、
拍手するのも忘れて、ただただ感動するばかり。
そして・・・芳醇で荘厳なブラームス・・・。
0213名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 12:23:38ID:KpyYjtCDこんときのフランス・プロいきました（10.24）。
当初はポスターのように「なき王女～」「ボレロ」だったんですが、
「ダフクロ」2組曲のみに差し替わり。。。orz
0214名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 12:29:11ID:v/zeyDIr一晩の演奏会が５０分くらいで終わりってふざけてるよね。
DVDの「四季」を録ったコンサートなどあれ一曲が当日のメニューだったらしいがｗ
0215名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 13:18:49ID:hEb5O9Vd0216名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 13:40:37ID:/MWGwTb0思い出深いものを順不同で
・「展覧会の絵」
・ヴィヴァルディ「四季」（ムター）
・チャイコ「悲愴」（ブルックナー第7から差し変わりました。残念）
「展覧会の絵」では、東京公演のようにステージ両端に巨大なスピーカーを設置。
これは「キエフの大門」のオルガン用で、電気オルガンの音を増幅して出すためです。
例の「鐘」も使われていました。
通常編成+トランペット3本増強（キエフのみ）
当時デジタルで再録音されたCDと同じようなアプローチの演奏で、1966年DGや
東京公演とはちょっと感じが違ったように感じましたが、それはカラヤンのせいと云うよりも
奏者が違うからだと思います。
引き込まれるような魅力的な演奏だったのはCD-Rでも分かると思います。
「四季」は例によってチェンバロ弾き振りです。
ムターのソロがたいへん美しく安定していたのが印象的でした。
当時ムターのコンサートを複数聴きましたが、どれも素晴らしかったです。
祝祭劇場ホールの音響がもう少し良ければ…と思いますね。この編成では。
「悲愴」は上に書いたようにブルックナー第7との差し替えです。
団員の師匠によると、ずいぶん前から変更は決まっていたようです。
主要メンバーは全乗りでしたが、バストロンボーン奏者が怪物ツィースリックではなく
2、3番奏者のシュワルツだったので、トロンボーン・セクションがちょっと弱かったです。
充分に美しい演奏でしたが、カラヤンのコンサートの出来からすると普通でした。
0217名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:13:35ID:HQ9z4qA9激しく同意！
パルジファルはカラヤン盤が最高。
ってか、カラヤンのCDの中でもパルジファルは別格。
マスターはマルチで録音してあるそうだから、SACDで
そのうち出るかな。
0218名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 15:30:06ID:U9tX1ttk1890円の限定価格であった。
ズバリ買い！、でしょうか？
0220名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 15:36:35ID:U9tX1ttkベト3は55分だから・・、どうだろう？
0221名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 17:51:10ID:wshNIc3w隔世の感がある。
>>220
悪いことは言わん。
BPO100周年（べー3）だけは逝っとけ。自然な編集だから安心して鑑賞できる。
演奏自体もｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!でおすすめ。
展覧会は映像編集があざといので好きな方向け。
0222220
2005/03/21(月) 18:21:54ID:U9tX1ttkレスどうもです。検討していきたいと思います。
個人的には84年収録の同テレモン盤、R・シュトラウス「死と変容」
のような残響音タップリの録音で、演奏も秀逸なのを探しています。
0223名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 18:36:36ID:v/zeyDIr・ブル９
・英雄の生涯
・ブラ１・２
・ドン・カルロ
・モツレク
・ヴェルレク
0224名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 19:45:29ID:YSIZ2RgUならなおさら221の言うBPO100周年記念の「エロイカ」買ったほうがいい。
演奏はもちろんのこと、音質面も君の好みにあうだろう。
0226名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 01:17:43ID:oqBYmoEh＞マスターはマルチで録音してあるそうだから、SACDでそのうち出るかな。
確か録音現場ではソニーの通称「弁当箱」で録音していましたよね？
当時まだマルチトラックのレコーダーが普及していなくて（要するに使えるものがまだ無かった）
数十チャンネルのマルチ音源を最終的に2chにして落とし込んであると聞きました。
ということは、アナログ録音を同時に行ってマルチ録音してあるということでしょうか？
デジタルマスターがマルチ録音だとは、当時の録音機材を考えると、ちょっと無理があるような…。
>>223さん
＞カラヤンの遺産」でまだリージョン２再生可能な輸入盤が出ていないもの
・「アルプス交響曲」も混ぜて下さいな。
買ったところが未確認だったため、いまちょうど返品処理中です。
0227名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 10:28:59ID:0mqWYsPEそういえば、クライバー/VPOのニューイヤーコンサート'89&'92が\3980だった。
カラヤンは半値以下。
>225の言うとおり、もし適正価格なら、昔のフルベン「幻の\1000」シリーズ
を思い出したけど、あちらのほうは、かなり演奏もご立派でした。。
0228名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 12:56:49ID:TEJTMnnM実際には同時期のDGのCDより音がいいので、目をつむって聴いても十分
元は取れる。
0229名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 15:26:01ID:b2OyBGV8同時期っていうか・・・
例えば、「ブル８」「新世界」「ブラ１」「展覧会」その他、
ＣＤジャケットの裏に"ＴＥＬＥＭＯＮＤＩＡＬ"のロゴマークがあるやつ・・・
↓ ↓ ↓
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050322151128.jpg
これって、単なる映像の「サウンドトラック盤」だというウワサ話を
昔聞いた事があるんですけど、どうなんですかね？
もし本当だったら、なんて商売上手なんでしょ。
0230名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 19:22:03ID:jSArAf4R買っちゃった…少なからず金はたいたのに…（大泣）
0231名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:47:01ID:rfkstruoだからDVDAとかSACDのようなソフトが出回ってるわけだが。
CDは音声専用ソフトだからｲｲはずと思ってるかも知らんが規格が古過ぎる。
当時はともかく、安いDVDが出回っている今は買う価値あまり無いかもよ。
0232名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:19:04ID:sKA8FNsk>>217
同志がいて嬉しい。
おいらも『パルジファル』こそ、カラヤンの求めた究極の演奏と
思う。バイロイトでの『トリスタン』がトスカニーニばりの若き
カラヤンとするならば、およそ30年過ぎて至った至芸が『パルジ
ファル』だ。
何人も『パルジファル』を否定できまい。対抗馬にクナを挙げる
ことが多いだろうが・・・。
0233名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:29:04ID:Hkx4zkxZ願わくは羽根のジャケにしてほしかった
0234カラベル ◆LXh2c0dZJU
2005/03/22(火) 23:01:43ID:YVUfjvu60235名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 23:02:27ID:tRMNUMN+>何人も『パルジファル』を否定できまい。
こういう言い方はやめた方がいいと思うよ。
ただでさえカラヤンファンは押しつけがましいと思われがちだから。
0237名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:12:41ID:9IQDVxuE羽根ジャケを知らずに「カラベル」名乗るな！
0239名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:25:01ID:PCMQ37kRマッティース、カラヤン、ラウターヴァッサーは切っても切り離せないのさ
0240名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:36:39ID:373Gg2izホント、部屋に飾っておきたくなるような感動がありますね。
羽根ジャケも１枚１枚微妙な変化をつけさせていて、
崇高な面持ちがたまらないです。
ただ・・・その印象が演奏内容のイメージへリンクするかどうかは
人それぞれですが・・・。
0241名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:58:52ID:VbSfLvkzあと新ウィーン楽派集も。マーラーも虹ジャケで出して欲しいな。
OIBPしないで初出レギュラー盤仕様で。
0242名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 01:57:09ID:9OEftlz0２枚組はそれを使わないという不統一がイヤだったねえ。
けど、なつかしい・・・。
あとLPだとハイドンのバラ売りのジャケ、出てた時期が短いので貴重？
0243名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 02:03:02ID:PCMQ37kRブル５ 藍色
ブル８ 深緑系
ブル９ 紫色
影の色が微妙に違うんだよね
いまも各曲のイメージがこれに影響されている
0244名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 02:33:00ID:+wtj44xR＞これって、単なる映像の「サウンドトラック盤」だというウワサ話を
＞昔聞いた事があるんですけど、どうなんですかね？
「単なる」と書いてしまうと、なんだかインチキっぽく聞こえるのがなんともｗ
「この録音には映像があります」というとらえ方でよろしいのでは？
実際にドイツ語でそのように書かれているわけで。
0245名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 03:21:50ID:iBnAhh+iオレも同志の一人だよ。
しかし2ちゃんはオペラが守備範囲から
漏れてる香具師が多いからね。
この「パルジファル」だけはカラヤンを聴く人にはみんなに楽しんで
もらいたいね。
0246名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 20:23:41ID:hqp4rUMAカラヤンの演奏活動の中で、とても重要な部分を占めていたものなので
これを機会にオペラを聴き始めるのもいかがなものでしょうか。
初心者の方にはとりあえず有名なDECCAの「カルメン」、「ラ・ボエーム」
DG「メリー・ウイドウ」、「こうもり」コロムビア（現EMI）＆DECCA両方とも素晴らしい。
ちょっと通になったらDGの「リング」などもいいですよー！
0247名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 20:25:31ID:hqp4rUMA声楽部分も充実しているけれどオケが凄い。
こっちの方が入門にはよいかもです。
0248名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 20:42:46ID:t8gG+dqg0249名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 20:43:05ID:IzCrlHvY輸入盤は普通にいい音なのに。
オテロなんて吹いた
0250名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:11:02ID:VbSfLvkz輸入盤ならCDよりはるかに安いし。
0251カラベル ◆LXh2c0dZJU
2005/03/23(水) 21:20:12ID:fLXKAJq60252名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:29:41ID:PCMQ37kR0254名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 02:18:10ID:LUalwKEDいや、おかしいと感じるのは年寄りで「使い方が変わってきた」というべきなのかな。
0255名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 02:30:14ID:1uVrZNms>最近「普通」って言葉の使い方おかしいよね。
最近の若い子が好んで使うようになった言葉のひとつ。
●カラヤンっていま聴くと普通にイイよね。
●オヤジが２ちゃんやるなんて普通にキモイよね。
●小澤って批判も多いけどやっぱ普通に凄いよ。
こんな感じか。
0256名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 02:35:35ID:LUalwKED知らない人・言葉を使いこなせない人が増えたからだろう。
0257名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:11:00ID:GU7pPuvb0259名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:59:03ID:wbCxwQ+Y0260名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 13:06:56ID:0Y4DJNtq0261名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:31:22ID:NYSSZse+0262名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:24:33ID:dl9tAJGS世の中見回してもオッサンが賢くて正確な日本語を扱っているとは思わんのだが若者と断定出来る根拠があるのかね？
"普通"という言葉に関して、辞書に用例として載っている"普通の成績""普通に見られる"なんて
使ったところで"普通って何？"とか言われそう。普通にウザイ
0263名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:18:31ID:8TanSJ+V0265名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:22:37ID:1uVrZNms0266名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:25:14ID:CI6CRE7u高校
大学
社会人
ずーとカラヤン＆バンスタ世代だな
0267232
2005/03/24(木) 23:47:20ID:wnJgJrbe事前におさらいとなると、やっぱコロとアダムの出ている
カラヤン＋ドレスデンになる。
カラヤンの美学は『マイスタージンガー』と合っていないと
思うが、この全曲盤は他にロクなのがない。
消去法的にカラヤンのスタジオを聴くことになる。
歌をきっちり分けている指揮は事前の勉強に最適だし。
0268名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 00:33:21ID:paYGNLlEけど、私はもう慣れた。もともと音楽がステレオトラックで録られた
映像作品というのは楽器の鳴る方向と映像とがぜんぜん一致しない、
現実にあり得ないことを体験させるのだから、挿入画像くらいで騒ぐのもどうか
と思う。
ベト全＋Vn協について言えば、これらの映像作品の評価は70年代の映像
より低いようだが、決定的なところが一つ優れている。それはベートーヴェン
の演奏に欠くべからざるものがエロスであるということを思い起こさせてくれる
ことだ、ムターとザビーネ・マイヤーの起用によって。
0269名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 02:15:18ID:2F0pO5Qb0270名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 20:37:09ID:xvjxdQBuつーかタイミング良過ぎ。ここ見て特価品決めてんじゃねーよ。
0272名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 22:31:38ID:xvjxdQBu0273名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 22:32:30ID:xvjxdQBu上の方の方々は話題にしてた方々かね。
0275カラベル ◆LXh2c0dZJU
2005/03/26(土) 06:09:44ID:G7smm5L70276名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 12:19:23ID:zqu8KUnSオペラなんてDVDで買った方が安かったりするし。
0277名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 12:36:25ID:wTF3U6Dy0278名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 13:01:06ID:ZESzxlThオペラに興味がない人でも、カラヤン・ファンということで一度は浸ってみることをお勧めします。
ジャンルを超えたカラヤンの徹底した「美学」を感じると思います。
ただしダイアログが長いので、スコアが手元にないと退屈するところもあるのですがｗ
パルジファルはLPから聴いていますが、この時代になるとCDとの音の差はあまりないですね。
パルジファルの録音あたりからDGもソニーのシステムでデジタル録音が始まりましたね。
「惑星」「サン＝サーンス第3番」などもこの頃。それまでとは違った雰囲気を感じたものです。
ついでに。
EMI録音の「ローエングリン」あまり話題に出ませんが、これも好きですねー。
第一幕から音響美と別格の世界を堪能させてくれますね。
英EMIもいいですが、エレクトローラも芳醇でかなりイイ感じです。
CDは未聴なのですが、EMI系のリマスターが怖くてまだ買えません。
どうなんでしょうね？持っている方、教えて下さい。
0279名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 13:05:34ID:84axqxHQ聴き所がわからん
0282名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:32:09ID:GfnYjdso持ってるかどうかではなくて、意見を書きなさいよ、意見を。
K党はそのへん細かく詳しかったぞ、ガンガレ！
0283名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:55:42ID:cks0AOOd>>278
同意。
物事には何でも「きっかけ」が必要。
俺はカラヤンなら何でも、というほどカラヤンを知っている
わけではないが、「パルジファル」だけは無条件に薦める。
カラヤンファンなら避けてはならないはずのものだろうと、
そう感じる。
>>279
君がもしカラヤンファンならばなおさら、カラヤン盤を
聴いたほうがいい。
クナでだめでも、好きな指揮者のものなら聴けるという
場合もあり得るだろう。
ちなみに俺はクナ盤も愛聴している。
でも、俺にとっては感動の深さはカラヤン盤のほうが
はるかに上だった。
「究極の完成度を伴った」思い入れ。
「作品に対する」思い入れの度合いをカラヤンとクナで
比較するのは場違いというものなのだろうが、
「パルジファル録音に対する」思い入れは、クナよりも
カラヤンのほうがはるかに強い執念を感じる。
そこには真面目さと情熱がある。
>>275
カラベル君、持っているだけでは…。
聴かなければ。
もちろん聴いていると思うが、何か感想を持てるように
聴いたほうが、ずっと深くまで楽しめるのではないだろうか？
0284名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 04:14:39ID:AbmwU3K1必死に検索して出た情報でレビューを書くだろうから役に立たんし。
0285カラベル ◆LXh2c0dZJU
2005/03/27(日) 06:11:44ID:hDkUzTPS私の意見なんてＫ党さんと比べられるに価するものでもなく、カラヤンをリアルで体験してないし。。
>>284
図星です。。。自慢したかっただけです。。。実はCD2枚目の途中まで聴いて挫折しました。。。
一回聴いたっきりですけど、今の私にはまだカラヤンのパルジファルをイイとは思えない。
それよりこの前後に録音したドヴォ8やブル1～3の方に強い魅力を感じているわけですが・・・。
今度改めてパルジファル聴いてみます・・・
0288名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:05:00ID:GfnYjdso温かく見守ってあげ…られない？
0289名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:32:14ID:0eFie/WB>>278なんてスコアが手元に無いと退屈するところがあるとか言ってるし。
スコアを見てやっと楽しめるなんてのは別の趣味。
んなこと言い出したらCDを持っていなくても総譜だけで楽しめるわ。
0290名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:45:19ID:Y4nLd4s7「パルジファル」も聞けない厨房がコテ使って粋がってんじゃねえよアホ。
文章からして＜。。。＞とか＜・・・＞使いすぎてうぜえ。
0291283
2005/03/27(日) 12:54:35ID:V5INNpIyパルジファルは、あの世界感をよく知らないと、音楽と劇自体は動きが
少ないから、確かに聴き通すのは難しいね。
でも、カラヤンにとってパルジファルを録音するということは「夢」だった。
夢を実現することに障害などないのではなかろうかとすら感じる
地位にいた人の、「70歳」になったら「絶対に」録音したい、という
発言の底にある想いは、本人にしかわからないほど強いもの
であったと思う。
パルジファルから伝わるカラヤンの意志と執念は、他の録音とは比較を絶している。
「人の傷の痛みを理解する者こそ、人を救う英雄となる」という
パルジファルの思想自体は道徳的で明解なものだと思われる。
そこへ道徳と不道徳を行き来するクンドリーというキャラクターが
絡むことで、話に陰影（あるいは理解の複雑さ？）を与えている。
しかし、上記の根底思想に共感する人であれば、パルジファルは
大きな感動を与えてくれる傑作中の傑作だと思う。
0292カラベル ◆LXh2c0dZJU
2005/03/27(日) 19:01:44ID:hDkUzTPS大変ご丁寧なご教授どうもありがとうございます。
ありがたく参考にさせていただきたいと存じます。
0294名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:16:38ID:wocoTFdY他人を批判するのは簡単だけれど、自分はどうなんだろう？
叩かれるのが怖くて書けないってか？ｗ なんか「自分の意見」を書いてごらんよ。
ここはカラヤンのスレッドで、他人の意見を叩くスレッドではない。
自己満足に浸りたいのならば、広告チラシの裏が待ってるぞ。
パルジファル、印象深い演奏だね。
こういう話題で盛り上がるのは大いにいいと思う。
0295名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 06:51:40ID:4fnfqWw+第二楽章でホルンの三重奏の直前 指揮のカラヤンと オーケストラが二重写しになるのだが、
オーケストラのティパニーの隣にいるテレビカメラと二人のクルーがスウーと消えていく。
１秒後ぐらいに２ｍぐらい離れた位置に、スウー と現れてくるのである。
不気味だ
変な小細工するなよ
0296名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 11:37:13ID:Qi0Jtk23>289って凄く偉そうだね。
カラヤン・スレは参加者の平均年齢が高そうだね。
家庭でも外に出ても偉そうにしてる連中が多いんだろうとｵﾓﾀ。
0297名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:19:08ID:wocoTFdYでもみんながみんなそんなことはないでしょ
カラヤン・ファンは幅広く分布しているものと思われ、カラヤンの没後から
聞き始めている人も多いはずだからね。もう16年かあ、早いなあ。
>>216
ずいぶん詳しい人がいるね、海外公演の細かなことがわかるので、なかなかいいスレッド。
>>216さん、ザルツブルク音楽祭の展覧会の絵、冒頭のトランペットのソロは誰が吹いていましたか？
ついでにサミュエルゴールデンベルクとシュミイイレ（だったっけ？）のソロは？
DVDと同じメンツなのかな？
ちょっと興味があるのでもしもこれを読んでいたら教えてくださいです。
0298名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:37:53ID:mJmsHkMBhttp://mclassic.excite.co.jp/mclassic/member/05-04/cocktail/
↑のパルジファルの紹介文はなかなかわかりやすい、
というか面白い。
パルジファルがあまりよくわからないという人は
読んでみるといいかも。
0299名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:03:12ID:nCpEdUO40300名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:10:36ID:EkuYbAyf0301名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:21:24ID:/AAp9Wzzこいつ絶対客にお辞儀しないし。
0302名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:30:13ID:tPF651g+もしかしてスタジオ盤しか聞いてない？
0304名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:29:01ID:61WsyF/J考えてみればBPO初のブル３か
0305名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:10:20ID:dVzjVfCY「松」はかなり気に入っている。
アッピアでバンダのトランペットが遠くから聞こえてくるのだが、
なんともいえない懐かしさを感じる音色だ。
しかしそのあとで炸裂するBPOの強力な金管群。
当時の金管はパワーと音色が伴っている。
0306名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:14:39ID:BZupPQ5v>>289
どうせ原語がわからないんだから音を楽しめればいいっというのは
日本人がオペラを楽しむ上での永遠の論点だ。
米国人・英国人がワーグナーやイタオペの台詞をそのまま分かる
とは思えんし、ドイツ人にとって『リング』は日本人が歌舞伎を聞く
ノリらしい。
ただ欧米語は文法距離が近いから、ドイツ語劇の英訳は和訳よりも
イメージを伝えやすいだろう。実際、メットでは前椅子の背中に
英文訳が出るが、日本の劇場で見るときの和訳よりもしっくりきた。
0307名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:23:36ID:kknQu48J0308K
2005/03/31(木) 22:43:57ID:1IP2Ofuo＞ザルツブルク音楽祭の展覧会の絵、冒頭のトランペットのソロは誰が吹いていましたか？
マルティン・クレッツァーです。見た感じではレヒナーのC管で吹いていたようです。
＞ついでにサミュエルゴールデンベルクとシュミイイレ（だったっけ？）のソロは？
DVDと同じメンツなのかな？
同じくクレッツァーでした。
通常ピッコロなどを使用しますが、C管のまま演奏していました。
クレッツァーはピッコロ系の楽器はほとんど吹かないと聞いています。
DVDではBachのD/Esロングという楽器をを使用していますが、これは珍しいですね。
BPOでピストンのトランペットを使用するのはたいへん希ですから。
DVDではバッハの「マニフィカト」で第2、3番トランペットがピストンのD管を吹いている映像があります。
主席のグロートだけなぜかロータリー（マインル？シェルツァー？）ですが。
0309名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:26:03ID:q/cCYpu60310ティーヌ先生
皇紀2665/04/01(金) 01:00:29ID:uOKalfYLカラヤンBPOの天国と地獄の最後の有名な部分のアタックに入る前って、
チンドン屋度満載でちょっとダサくない？
バーンスタインNPOの名演を聞くと、あれが聞けなくなってしまう・・・。
0312名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 01:07:59ID:q/cCYpu6>>301はそんなことも知らんのか
0313名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 01:09:34ID:5M6LGqvq年寄りの怪我は命取りだよな～
0314名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 01:13:31ID:BCuiyv/Cいや、背骨いためる前から（66年来日時にはすでに）そうだった。
0315名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 01:33:41ID:Nog1tSj4ありゃ謁見の態度だよ。といいながらカラヤンのDVDほとんど全部買ったが。
0316名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 01:35:38ID:q/cCYpu6ペコペコ頭下げるカラヤンが見たいのか？
0318名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 01:45:13ID:q/cCYpu6確かに顔は正面向いたままだったが、尊大な感じは全く受けなかった
で、俺のお辞儀もカラヤン流 感謝の気持ちがあればいいんだよ
0319名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 01:50:20ID:mhbSzDvBhttp://www.torihada.com/
0320名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 12:33:45ID:pf1wvJws下げる場合もあるが、日本ほどそういうことにあんまりうるさくない
0321名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 13:18:23ID:/yNFOMiL目くじらを立てるなんて、流石、老人はいうことが違いますね。
あなたが家族に相手されることを祈ってます。
0322名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 18:41:29ID:Nog1tSj4思えばあれから十数年も長生きしたんだな。
0323名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:08:15ID:NlC5xGFnカラヤンが『パルジファル』でバンスタが『トリスタン』。
どちらも名盤といわれる。
ホフマンはカラヤン盤は「第二楽章は一気に演奏した」といって
絶賛。逆にバンスタ盤はチェックが多くてむちゃくちゃにストレス
がたまったと。
0324質問スレから誘導されました。
2005/04/04(月) 01:27:35ID:6sjCq/2S曲目はチャイコフスキーの白鳥の湖なのですが、知りたいのは
「情景と白鳥の女王の踊り(第2幕)」でソロを弾いているヴァイオリン奏者のことです。
演奏はウィーンフィル、指揮はカラヤン、録音年は1965年と書いてあります。
調べた結果、↓の255番、POCL-9751～9と同じ録音と思われます。
http://www.karajan.info/cgi/recordings.cgi?keys29=R&print=10&tid=&did=&p=25
（今わかったのですが私の買ったCDはDECCAのPOCL-6005と全く同じ盤のようです。）
この素晴らしいヴァイオリン奏者のことが気になって仕方がないので、
確証はなくとも、多分この人じゃないかなぁ程度でいいので、
名前などの詳細を教えてください。よろしくお願いします。
0325カラベル ◆LXh2c0dZJU
2005/04/04(月) 01:29:37ID:5mWbyPuDでも清水は演奏の結果はカラヤンがダメで、バンスタがイイって言ってたような。。。
清水和音もカラヤン好きみたいね。
0326名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 02:41:53ID:DgqfJW+wその時代のVPOのコンサートマスターは、
・ウィリー・ボスコフスキー
・ワルター・バリリ
・ヨーゼフ・シヴォー
・ワルター・ウェラー
の4人。
なので、このうちの誰か。
0327名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 02:58:25ID:5YEWi7Rjボスコフスキーかヴェラーでしょ？
0329名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 07:03:17ID:wRDYu0QIバーンスタインとの共演はマイッタとツィメルマンが発言しているのは事実だけどね。
ツィメルマンとカラヤンの共演の方が、もめにもめた一触即発の険悪な雰囲気で
時間内に録音が終わるか危惧されたほどというものだったはず。
清水和音のFM放送も覚えているけど、やっぱりカラヤン絶賛のオンパレードだったよ。
とにかくカラヤンとアシュケナージの熱狂的なファンであることを公言して、
この二人については何でも素晴らしいと言わねば気が済まない感じだったな。
0331名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 18:42:00ID:P/knATQWなにやら書いてあることが専門的（？）すぎて付いていけない（オレがわからんだけだけれど）
これって297の質問に答えているんだね。世の中知っている人はいるもんだ。
2chって役に立つじゃない。
オレはザビネ・マイヤーのファンだったんだけれど、BPOでの演奏は生ではどうだったのだろう？
だれか聴いたことのある人教えて欲しいな。
0332名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 07:56:08ID:JUrs747hhttp://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/04/post_1.html
読んだら書き込めや。
0333名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 13:04:07ID:sm0dOyjp愛の一コマ、二人はあの映像で永遠に結ばれているのだ。
0334名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 13:09:55ID:sm0dOyjpカラヤンの意図、それはデジタルで残したいということもあったのかもしれないが、
それだけだとすれば晩年までレパートリーだった幻想やロ短調ミサなどが再録されて
いないことと両立しない。カラヤンはザビーネを入れたオケで、７０年代全集に
唯一かけていたがベト演奏には不可欠なものであるエロスを取り込んでもう一度
記録したかったのだろう。第９だけ映像版を別に録り直したのも、もちろん
ムカツくバルツァが自分の最後の第９に映像として入っているのは許せなかった
から、かわいいクベルリと害のないモリナリおばちゃんでやり直したのである。
0335名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 13:15:50ID:sm0dOyjp「四季」で春はムターの赤ドレスを大きく映し、冬にはわざとドレスの赤を画面に
入らないようにしてホールの白壁を強調するなど、素晴らしい演出もたくさんある。
ただ一点、どうにも気持ち悪いのは、合唱団やソリストなどの、人間の背丈
をすべて揃えていることである。同じ身長の人間が並ぶ様は悪い冗談としか
思えない。ショスターコーヴィチの証言の世界のようである。
0336名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 13:41:23ID:VbGZkkYu固定した４本の（奏者のいない）トランペットがユラユラゆれてたり・・・
チェロの第３プルトから後ろが、あさっての方向に座ってたり・・・
「嵐」の場面で、カメラがグルグル回ったりｗ
0337名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:35:52ID:Dpw8b+X0恋から（ＮＴＶ）で、あのオカヤンが復活したぞ！
ねえちゃんだってよ。妹よりちょっと、、、、ｒｙ
0338名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:30:48ID:27YJ9pyF演奏者が書いていないものにもカラヤンのがありますね。
カラヤンって、第一製薬か。
0339名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 03:37:46ID:eCVqTdL1ユニテルのベト5だね、あれはちょっと悲しいよね。
演奏自体はいいので、目をつぶって聴くとかなりいけるｗ
0340名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 14:39:34ID:jlfXr2Pzこのジャケ最高。
0341名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:56:01ID:EY4f241o0342名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:02:49ID:A76zkmtJ浄夜のジャケも気に入ってるよ。
0343名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:12:17ID:R2DLGd+M十代のころまったく予備知識なしで買った
でも曲も演奏も本当に素晴らしくて一気にハマった
ベルクとウェーベルンが特に好きだな
0344名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:14:58ID:R2DLGd+Mバラ売りの浄夜もいいよね
夜なのに青空というセンスが天才的
0345名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:15:28ID:FT6SM94Z数字二つ並べたのはバランス悪いし・・・「5」は間延びしてるし。
俺は上に黄色いでっかいDGマークをあしらわない方がよかったかも、と思ってるのだが。
まあ、この時のベトは革の装丁のサイン入り指揮棒のオマケ付きの全集で持つのがステイタスｗ
0346名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:21:24ID:R2DLGd+M闇に燃える「３」
キラキラ濡れた「４」
青空に屹立する「５」
あとなんだっけ？
0347名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:42:21ID:NuXqCPYuついでにブルのジャケも
0348名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:54:43ID:R2DLGd+Mhttp://www.dlaudio.it/classicasuvinile/DG_2531_106.jpg
番外編でこれもジャケ買いしたな（ロゴがオリジナルと違うので注意）
http://www.musicstack.com/item/3478790/herbert+von/beethoven+wellington
0349名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 22:45:51ID:mnCC28RZ誰かうｐ頼む
0350名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 13:10:12ID:+T330FGb>ベト演奏には不可欠なものであるエロスを取り込んでもう一度
>記録したかったのだろう
ちげーよ。絶対にｗ
0351名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 13:40:24ID:bwDLelBkもう廃墟化しているようだが、トップのアポロだけは見られるね。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5251/
0352名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 22:55:56ID:7ikzkLcFこの季節いろんな妄想抱いておかしくなるやつでてくるからな。
0353名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 09:42:30ID:UDrhB+nq綺麗で見る所がいっぱいあるし、シュールだし、さり気なくカラヤンのポートレイトも入ってるし。
ただし、上端に大きく赤で「QUDRAPHONIC」と書いてあるドイツ盤はだめ。
今日本で5,6番がこのジャケで出てるが、字が大きすぎてバランス壊している。
これCDじゃ小さすぎて細かい所が見れないのが難。
0354名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 10:48:41ID:yD/u5rFKこれが好きだな。
0355名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 13:38:33ID:60oHM4jNhttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050410132746.jpg
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050410133011.jpg
0356名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 13:40:02ID:60oHM4jNhttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050410133032.jpg
0357名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 14:00:35ID:VG3zdEYlこれ見るたび
冒頭のファゴットの音が聴こえてくるんだよな
0359名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 16:36:25ID:53BBSS8k0360名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 18:27:42ID:imGQsfFx0361名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 21:14:41ID:Ff6S1vLF>>461
そうですかぁ！
機会があったら聴きたいですね^^
463 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/10(日) 20:55:13 ID:QPJfPV8M
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110164614/l50
464 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/10(日) 21:12:46 ID:Ff6S1vLF
>>463
どうやら荒らしとカラベルは同一人物（あるいは一心同体）だったようですね。
これだけ手の込んだ壮大な自作自演はのは２ｃｈでも珍しい。
0362名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 02:22:06ID:LrluvSG6http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050411021836.jpg
0363名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 02:53:53ID:NLh+wHIX∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
0364名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 15:47:32ID:cnFAOiHV次はどなたかこれ見せてください。
ハイドンの「ロンドンセット」のLPでのバラ売りのジャケ６種。
0365名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 17:09:26ID:YNzxqdQyカラヤンバーバリー着てる？
0366名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 18:15:22ID:cnFAOiHVhttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050411181337.jpg
0367名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 18:32:21ID:cnFAOiHVhttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050411183006.jpg
0368名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 18:54:38ID:cnFAOiHVhttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050411185159.jpg
0369名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 19:00:31ID:Bco1hJgK0371名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 21:24:11ID:YNzxqdQyバーンスタインよりハンサムだね。
0372名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 21:54:05ID:RcbeTRZSご苦労さんｗ
レコード棚から出して並べて撮影、そしてまた元の位置へ。
この手間だけでも結構たいへんなはず。
なにげにオリジナルに紛れて再発盤が混ざっているところも(^^ゞ
さあ、どれでしょう！？ 君には分かるか？
0374名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 22:04:33ID:cnFAOiHV自分の手持ちじゃありません。上段にカタログの表紙をそのまま撮ってるし。
「指輪」にしても「ベト」や「新ウィーン」にしても全集とバラを両方買えるなんて
なかなかないから分かってもらえると思ったのですが・・・。
がっかりさせて（？）すいません。
まあ、ジャケ写いっぱい見てもらおうと思って・・・・。
367と368のは全て手持ちですが。
0375名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 22:35:29ID:kwd0P3DE（作曲者と指揮者のポートレートが３つずつ並んでる奴）
リア厨のころ買って大人気分に陶酔した
0376名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 22:57:44ID:ZbGP0yvJ多くの点でＣＤ＞アナログだとは思うけれど
30ｃｍ×30ｃｍの豪華なパッケージを
捨て去って、趣味性が薄れてしまった。
0377名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:17:36ID:0zijbkO7ホルガーマッティースマンセー！だ。
新ウィーン学派のジャケはいいよなあ。
ありきたりだけどツァラの日食のジャケもすばらしい。
ブルの翼シリーズマンセーのおまいら、
曲によって微妙に色彩が変わってるけど
どれが好きだ？おれは4番だ。
0378名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:19:36ID:kwd0P3DEというより70年代のDGが神だった
0379名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:32:32ID:2rKavXKv0380名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:47:04ID:lw/hGwwJ0381名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:57:26ID:kwd0P3DEイヤガラセとしか思えないな、あれ
0382名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:32:45ID:0mGDCfVDいまいちーーーーー
0383名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:37:04ID:cn+pEPNnウホッ
http://perso.wanadoo.fr/operavivi/galerie/pages/vickers%20et%20karajan%20.htm
0384名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:11:56ID:+i1HMWY/再発というか、オリジナルジャケじゃないもの？
後からボックスにまとめられた物を除けば・・・・。
「新世界」 → 自由の女神と花のイラスト
「指輪」の4作品バラ → ステージ写真でなく、円をあしらったイラスト
メンデルスゾーン交響曲全集、シューマン交響曲全集 → それぞれ作曲家の肖像画
ベートーヴェン序曲集 → 序曲全集としての２枚組がオリジナルなのでこの1枚物は再発
以上ですか？
0385名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 02:44:02ID:ord6IYqahttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050412024239.jpg
0386名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 03:34:10ID:ord6IYqahttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050412033157.jpg
0387名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 04:57:45ID:cn+pEPNnベト８&９
http://www.flohbay.de/catalog/images/Beethoven%20karajan%2002.jpg
0388名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 05:26:17ID:cn+pEPNnhttp://cgi.niji.jp/home/ashizuka/joyfulyy01/images/karajan_sibelius.jpg
0389名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 08:28:01ID:WuDAeqewOIBPのCD持ってるがオリジナルジャケではないんだよなー
0390名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 10:19:16ID:WGHyC0QI0391名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 16:55:25ID:jHb5raGkカップリングはＬＰの通りで。内容量３５分のＳＡＣＤが１枚２５００円でもそれなら買う。
国内盤は希望しない。
0392名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:51:15ID:B36dVCl8俺は買わん
35分なんてカラヤンも望まないだろう
0393名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:36:14ID:oKRcQmnKこれは賛成、オリジナルジャケというのは重要だね。
詰め込みはある意味ありがたいが、脈絡が無くなるので短くてもいいから、できれば
オリジナル通りの選曲でやってくれることを望む。
国内盤だったら同じくパスだな。
0394名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 02:50:05ID:Lm2TNJwRhttp://www.agentur-holzheim.de/personen_details.php?person=18]
http://www.b-trifft.de/gast.phtml?id=83
0395名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 02:51:40ID:Lm2TNJwRhttp://www.agentur-holzheim.de/personen_details.php?person=18
0396名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 06:12:29ID:j2qxEl7S0397名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 06:23:48ID:YJdYUogI0398名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 08:20:58ID:Fp+g+9cfＣＤだとニュルンベルグの古地図がジャケットでしたが、
ＬＰでは御姿だったんですね。
0399名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 10:13:31ID:UjkXG7Saイザベルたん何をやっとるんですか？
ドイツ語分からんもんで。
ラジオのＤＪでもやっとるの？
0400名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 11:11:39ID:Zpo+TL4r0402名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 18:11:20ID:GpM1JoZS宇野の影響か？
カラヤンはクライバー並の天才だろ。
クライバーみたいに録音少なかったら、伝説化してるに決まってる。
フルトヴェングラーがその才能・カリスマ性に嫉妬し、
クライバーが尊敬する男、それがカラヤン。
0403名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 18:20:50ID:j2qxEl7Sカラヤンの演奏は素晴らしい。
ベートーヴェンの４番と７番を一夜でやるというプログラムはこの２人が大好きだった
組み合わせなわけだが、カルロスはこの２曲を同じようなコンセプトでやっているのに
対し、カラヤンはこの２曲を田園と運命のように振り分けて、その対比を際だたせている。
「ばらの騎士」でも、カラヤンはカルロスとまったく別の世界を作っており、およそ
どちらも手放せるものではない。
膨大なレパートリーの一つでさえこの水準なのがカラヤン。
0404名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:23:20ID:5YzNwC1Q普段クラシックを聴かない（カラヤンも一枚も持ってない）友人が、どこで読んだやら
「カラヤンて表面的で商業主義の権化でナチがどうたらこうたら」
と得意げに語るのを聞き、アンチのプロパガンダの成果に驚かされたことがある
0405名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:23:57ID:3t6NkmzU0406名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:29:08ID:sziKtYGL0407名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:44:21ID:6qejs86a0408名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:48:25ID:Db0g7Onaイザベルたんは息長く女優を続けていたんだね。
女優としてどうゆう評価を受けているんだろうか？
アラベルたんの歌手ってポップス系なんだろか？
0409名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:48:57ID:SEzTtgWnそれなら誰一人として褒められる指揮者がいなくなるだろ。
カラヤンてホントに超名演でないと褒めてもらえないね。粗探しされるだけで。
店主とかｹｰｹﾞﾙなら糞演でも「録音悪いしオケも下手だが意外とｲｲ」とか「聴き返してみるとそんなに悪くない」とかなんだよなｗ
0411名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 01:05:31ID:5YzNwC1QＣＤ代返してくれ
0412ぐ。
2005/04/15(金) 01:15:21ID:wN5V0c1Whttp://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/04/post_1.html
読んだら感想書き込めや。
0413名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 02:07:32ID:RacIAgTlカルロスってのは誰か批評家も書いてたが偉大なるアマチュアだね。
あれはプロの指揮者じゃない。
プロだったらもう少しレパートリー勉強して演奏回数も増やさなきゃさ。
出来不出来あっても一定レベルを維持出来るのがプロ。
そういうアマチュアしか出来ない事をプロのオケ相手に有無をいわせずやったのはすごいけどね。
カラヤンはその点アレだけ膨大なレパートリーを高いレベルで維持出来るのは本当にスゴイ。
クライバーの方が圧倒的にいいと思うのは「オテロ」と「こうもり」位だな。
ＶＰＯとのベートーベンの５＆７番なんかは昔カルロスの録音聞いた時は新鮮な気がしたが最近聴き直すとなんか古臭く感じちゃうねｗ
カラヤンやフルヴェンの方が未だに楽しめる。
バイエルンの「椿姫」なんかもたしかにいい演奏だけど煽り方がイチイチあざといというか見え透いている。
ヴォットー指揮のスカラ盤の方が全然自然でいいよ。
歌手もスコット、ライモンディ、バスティアニーニと当時最高のメンツだしね。
0414名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 07:39:14ID:5YzNwC1Qジャズフェスティヴァルに出た記録があった
しかし専門ジャンルはわからん
昔TVドキュでヘルベルトがアラベルたんに
「将来ポップシンガーに成るんだよな？」
「もぉーパパったら！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」てやり取りを覚えてる
0415名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 21:42:47ID:cQz3R82Xω□-□ω
（ 皿 ）＜カラヤンには精神性が欠如していると言えよう。
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0417372
2005/04/16(土) 06:11:33ID:x2JSXwK1回答していたんですねー、見ていなかった（スマソ！）
＞ 「新世界」 → 自由の女神と花のイラスト
正解。ちなみに同時期に発売されたオリジナルジャケはもう一種類あるんですよ。
＞「指輪」の4作品バラ → ステージ写真でなく、円をあしらったイラスト
正解。これは分かりやすかったですねー。
＞メンデルスゾーン交響曲全集、シューマン交響曲全集 → それぞれ作曲家の肖像画
お、分かってらっしゃる。DGの作曲家Edishonで出たこの白い肖像画のBOXが初発です。
＞ベートーヴェン序曲集 → 序曲全集としての２枚組がオリジナルなのでこの1枚物は再発
お見事！オリジナルの2枚組はありそうで実はなかなかお目にかかれません。
元々138シリーズ中の録音なんですけれどね。
何はともあれ、色んなジャケットを並べてくれた>>366さんはエライ！
0418名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 08:02:52ID:TNYcKfg7あのＬＰは日本盤は実はほとんど作られないまま廃盤になっている
とのこと（聴いた話なので確証ができない）。
だから日本盤のＬＰをみかけることはほとんどないと思う。
海外の盤だったら海外オークションでたまに見かけるけど、あの当時、
日本で売られていた盤は数は意外に少ないと思う。実際、自分が80年代
中頃に買った時は、東京の輸入盤を扱っている店から買ったが、ずっと
棚の中にあったのか、反りがあった。中古店でもほとんど見かけないし。
0419名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 15:11:00ID:iClfhNiX＞何気なく見たその紐の商品名に、私は一瞬めまいを感じた。
http://www.dik.co.jp/seken/GOGEN/karayan.html
0420名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 10:10:43ID:t2Qerta+ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
0421名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 20:55:21ID:w6Wgqnd4ｸｿﾜﾛﾀ
本人が見たらヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!
0422名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 00:48:51ID:PLbZYiWt堀内某の『クラシック不滅の名演奏』にカラヤンとクライバー
の比較があった。ともにトリスタンを振ったシーズン。
クライバー人気の絶頂を称えながらも以下の言葉で締めくくって
いる。
「だが、今となって振り返ると、時を得ていたのはカラヤンでは
ないかと思えてくる。精妙で透明感の高い響きを実現させ、声を
まるで管弦楽の一部のように扱って、交響的な響きの中に悲劇性を
溶かし込んでいた。官能性に背を向けるように、巧妙な美の響きで
あって妖しげな何かを付加するものでもない。99年のアバドの
トリスタンを聴くと、改めてカラヤンの先見性がわかる。
カラヤンはこのとき時代の先頭にいた。
クライバーのトリスタンは確かに圧倒的だった。だが、原理は
過去のものではないだろうか」
0423名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 04:06:07ID:cnHFn+1P＞毛糸の束（丸くくくったものとか）色つき紐なら
＞カラーヤーン＝カラヤンになりそうな気がする。
こいつ天才かも
0424名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 13:53:14ID:Utbemn+S0425名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 14:09:53ID:xemOEVxJ５２年のバイロイト盤
0426名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:44:38ID:h4v6tdLmソニーとＤＧＧから出ています。ソニーがライブでＤＧＧが客無しと聞いたので
すが正しいでしょうか？
0427名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:48:29ID:gnIXG6H70428426
2005/04/19(火) 01:00:55ID:h4v6tdLmありがとうございます。簡単でいいので書いて頂けないでしょうか。
よりライブに近いほうを買おうと思っています。お願いします。
0429カラベル ◆LXh2c0dZJU
2005/04/19(火) 02:10:11ID:HFgFdhsd完全なライヴ収録なら、77年12月31日の第9番と82年4月30日の第3番ですよ☆
0430427です
2005/04/19(火) 02:16:51ID:gnIXG6H7ﾚｺｰﾄﾞ録音と隔たった時期の独立した映像全集。（71～73年、ただし６番は67年９番は77年）
ｽﾀｼﾞｵに独特のセットでｵｹを並べ照明、ｱｯﾌﾟ映像、奏者の見え方など実際にあり得ないアングルが多く
先に音を録って、後から演技で指揮と演奏している。ただし９番のみﾗｲﾌﾞ映像である。
（蛇足・・・ﾋﾞﾃﾞｵﾃｰﾌﾟ時代には９番も70年収録のｽﾀｼﾞｵﾃｲｸだったがＶＨＤ，ＬＤ時代になって
なぜか77年ﾗｲﾌﾞにさし変わった）
★ ソニー（テレモンディアル盤）
82～84年のＣＤ全集と並行して作られているようだが、実際にはＣＤ版と映像版の音は別ﾃｲｸが殆どで
中には1年も離れている曲もある。そしてこれも９番だけ86年収録と3年も離れている。
ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰｻﾞｰﾙで撮られているので映像は旧盤に比べて遥かにﾗｲﾌﾞ感はあるが、実際の音は全てﾗｲﾌﾞではない。
ｱｯﾌﾟ映像の後撮りなどはあるが、旧盤に比べ音と映像が一致（同時）している部分も多くあると思われる。
（蛇足・・・全集と別に３番のみ82年収録の本当のﾗｲﾌﾞがある）
つまり、どちらも基本的にﾗｲﾌﾞでない。（ＤＧの９番のみﾗｲﾌﾞ）（ｿﾆｰの全集から外れた３番のみﾗｲﾌﾞ）
見た目ﾗｲﾌﾞっぽいのはｿﾆｰの方だが、どの曲もｶﾒﾗﾜｰｸは同じようで退屈するかも。
ＤＧはｶﾒﾗﾜｰｸや照明が曲毎に違い見た目の楽しさはあるが、昔から人によって賛否両論あり。
ｶﾗﾔﾝ自身が全盛期で颯爽とかっこよく元気なのは言うまでもなく70年代の方である。
0431427です
2005/04/19(火) 02:20:42ID:gnIXG6H7おおざっぱにはこんな感じです。
私が書いてる途中で429に書かれましたが「蛇足」として書いたのと同じです。
0432427です
2005/04/19(火) 02:30:07ID:gnIXG6H7上記はすべてＬＤで持ってるのでＬＤでの話です。内容はＤＶＤも同じでしょうが。
ＤＧ（ｳﾆﾃﾙ）のＤＶＤ盤って現実問題として現在入手可能ですか？
安く出てたら俺も買い直したいｗ。
0433K
2005/04/19(火) 03:01:40ID:24Ww/HrE>>331さん
＞オレはザビネ・マイヤーのファンだったんだけれど、BPOでの演奏は生ではどうだったのだろう？
＞だれか聴いたことのある人教えて欲しいな。
ベルリンとザルツブルクで何度か彼女の演奏を聴きました。
印象深かったのはザルツブルクでのベートーヴェン第4交響曲、ソロが多いため目立っていました。
特に第2楽章の弱音のコントロールや第4楽章の速いパッセージは鮮やか！
彼女の音ですが、ホールの前の方で聴くときめ細やかな繊細な音で、とても安定した演奏でしたが、
別の公演で後ろの方の席で聴いた時には若干物足りなさを感じました。
まるでザビネ・マオヤーを煽るように周りの木管奏者達が力演していたのは、気のせいでしょうか？
もしも現状のBPOだったら女性団員問題も、もっとスマートだったでしょう。
結局別のオーケストラへ移りましたが、カラヤンのDVDには克明に記録されました。
同じく入団を果たせなかったトロンボーン奏者のヴィーヴィナー氏もボレロの輝かしい
記録として残されましたね。
カラヤンに見いだされつつ、映像として残ってもBPOには残れなかったとは皮肉です。
0435名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 08:45:46ID:Qr1dFQMwヴォケが
0436名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 08:55:43ID:OxMyiFrJ0437426
2005/04/19(火) 10:34:36ID:j4wdVHfiとりあえず買い集めてみる予定です。ウニテルは売ってないのでヤフオクで
探します。２０年振りにカラヤンを聴きます。親切なみなさんのおかげで
カラヤンが好きになりそうです。
0438名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 14:56:20ID:7vDfbinTカラヤンは駄目だという噂に騙されてました。
これからゆっくりとCDを集めてみよう･･･
0439名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 23:37:39ID:IJS8Hbw+0441名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 13:49:10ID:sRV2ZB5G0442名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 06:49:25ID:wCZjv6aFカラヤン党なら内容が濃かったから構わないけれどさ、カラベルはーちょっと…
でもこのスレはどこかのクソスレとは違うから、オトナの目で見ようじゃないか！
0443名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 15:14:21ID:yCEuN8QC0444名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 21:36:08ID:1h6UU16T俺は87～88年のブラームス4曲4枚、斜めに直線が走ってるだけの、あまり工夫がないし、色合いもブラームスを連想させない。
80年の何枚かの弦楽ものでのバイオリンの糸巻きとかボディの部分アップだけみたいなヤツ。
グリーク＆シューマンのピアノ協（ツィンマーマン）、全然別の二人の横顔を並べて重ねただけのヤツ。
あと、パリで録音したのにザルツブルグ祝祭劇場での写真が使われてる「家庭交響曲」の無神経さ。
0445名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 21:44:43ID:MA6lfl5n0446名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 21:51:53ID:/VMJvmwwなんなんだろう。ｗ
>>445
あれは、日本軍を賞賛して、、、ｗ
0447名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 22:38:26ID:5mDeDe86気持ちはわからないでもないが「最悪」ではないだろ。
やっぱムターとの「四季」のジャケでしょー！
2人で林の中の木陰でたたずんでいる。これこそ最悪ではないか。
輸入盤にもあるよな。サンサーンスのオルガンと惑星。
サンサーンスの方は、オルガンのパイプをバックにカラヤンの指揮姿が
写っていて、惑星は星の上にこちらもカラヤンの指揮姿。
脈絡がないというか、意味不明というか、センスのカケラもないジャケである。
輸入盤のほうは店頭で見かけることも少なくなってきたので
持っていればある意味貴重かも・・・。
0448名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:49:09ID:nxEFVcXd写ってるのはムターだけでは？
＞ 星の上にこちらもカラヤンの指揮姿
DGの？は土星だよね。 デッカのヴァリエーションの一つか？
それ知らないのだが本当にあるのならアップして見せてくんない？
EMIの「フィデリオ」に一票！
0449名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:03:52ID:bNfgxzw0でも、再生装置がない。
どうするんだろ、山積みの粗大ゴミ。
0450名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 02:15:39ID:lTJcsnMf随分お世話になったなあ、中学生時代。
惑星、ベト７、ブラ１、ドボ８、ツァラ、そしてウィンナワルツ集。
当然全部ＣＤで揃え直したけど、ウィーン・フィルとの組み合わせは、
やっぱり魅力のあるものでした。
0451447
2005/04/23(土) 08:18:41ID:wV72WEuu俺はその恥ずかしいジャケは持ってないのでムターのはうろ覚えだった。
2人ではたたずんでいなかったっけ。でもカラヤンも写っていたと思うが、どう？
惑星は俺はオリジナルジャケを持っている。
DGのスタッフがインタビューで「カラヤンが星の上で指揮しているジャケを
希望したがあまりのセンスのなさに採用されなかった」というのを読んだ事がある。
その後塔でそのジャケと思われる輸入盤ﾊｹｰﾝ！
なんだ、しっかりカラヤン希望バージョン出してんじゃねーかw
0452名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 07:02:36ID:JT79qTxo0453名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 09:40:39ID:WupwDMs3国内盤の解説、高崎の書いたルネ・コロの紹介文で
「ヴァルターを歌っている新鋭ルネ・コロは、カラヤンや西側の
スタッフにとっても新鮮な発見であったように、私たちにとっても
また思いがけぬおどろきだ。……（ヴァルター役は）ザックスにも
劣らぬくらいすぐれたテノールの見当たらない難役なのだが、
たとえまだ歌の成熟度にはやや欠けるとはいえ、ルネ・コロを
この役に得た意味は決して小さくない」
ってあるのが、時代を感じさせます。
その後のルネ・コロの諸録音を聞いた後で、このLPを聞いても、
決して「成熟度にやや欠ける」なんて言えない、この時点で
すでに十分な成熟に達している、と思うのは僕だけでしょうか？
0454名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 11:19:22ID:EE+bW2oH後の「ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ」では対立して録音が中断したんだよね。
どんな相違があったのだろう。
0455名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 14:45:35ID:L1VDRuyb0456名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 15:27:14ID:Zd4UkqOv第九でる値頃起用して映像にも収まっているのが気になる。
１ヵ所ル値頃思いっきり入りを間違えているところはあるが。
0457名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 16:45:59ID:F/DyeF2f契約上出るしかなかったと聞いたが…真意はいかに？？
0458名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:16:30ID:xdRoBuSR買われた方、います？
0459ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/04/25(月) 00:26:28ID:I9xkc4dh0460名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 03:41:03ID:31m7pQ1Qそんなの出た筈はないと思う。
ｳｨﾘｱﾑ ｽﾀｲﾝﾊﾞｰｸﾞ／ﾎﾞｽﾄﾝ響のとかん違いしてませんか？
どうしても持ってると言うのならぜひｱｯﾌﾟして見せてください。
ﾎﾞﾂになった筈のｼﾞｬｹがあるのなら私も是非見てみたいものですから。
0462名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 05:47:22ID:Y8jJ0FLS＞第九でる値頃起用して映像にも収まっているのが気になる。
＞１ヵ所ル値頃思いっきり入りを間違えているところはあるが。
それって種頼屋阿じゃないの？
0463名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 08:19:13ID:WIZMmJeu持ってないが塔でたしかに見たんだってば。
>462
DVDになっているライブの映像を見よ。
0464名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 10:46:09ID:+IAgwuuLアンセルメとベルリンフィルのベト全があると言い張っていた人でつか？
「たしかに覚えてます」とか「記憶力はわりといい方です」とか言ってましたね。
0465名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 12:40:27ID:31m7pQ1Q確かめもしない情報をいい加減に書くのはやめなさい。
「四季」の件もジャケにもムターだけだし「惑星」の件もスタインバーグだよ。
タワーで見ただけなんでしょ、いい加減な勘違いの記憶だよ。
あなた、そんな知ったかぶりな事を偉そうに断言して物言うクセ直さないと
周囲の人から信頼されないよ。
たかだかジャケの笑い話のような話題にも曖昧な記憶でムリヤリ知ったかぶりして
入ってこなくていいよ。
0466名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 14:28:03ID:MxTV2D2+皆さん、そんなにいじめないでください。
ちょっと見栄っ張りで空気が読めなくて、頭が弱いだけで
悪い子ではないんです。
0467名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:06:08ID:009Q+p0Q確かにとっつきにくいというか、地味で、捉えどころのない曲だな。
グレートなんて無駄に長いだけだし。
0469名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:58:33ID:WFEm+R/Qフルトヴェングラー指揮、BPO、1948年録音の
ブラームス交響曲第四番。
同じく、
フルトヴェングラー指揮のバイロイト第九。
私は、この二つが大いに気に入っています。
カラヤンの作品で、これよりも素晴らしいのがあるぞ、と
いうものを知っておられる方、ぜひとも教えてください。
おながいしますだ。
カラヤンの録音したレコードは多すぎて、到底全部は聴けない。
個人的には、ウィーン・フィルと組んでいた頃のが比較的良いと思ってますだ。
0470名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:09:13ID:0cG4m79f0471名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:51:32ID:WFEm+R/Qカラヤンのは10枚位。
カラヤン指揮、BPO、グラモフォンレーベル（録音技師ヘルマンスのシンボル）、
これらCDを蛇蝎の如く忌み嫌っておりました。
一時期は、グラモフォンの黄色を見ただけで拒絶反応が出た始末。
カラヤンのレコード、特に80年代の作品を聴いていて浮かんでくるイメージは、
「綺麗」、「無機質」、「教科書」、「徹底的な客観視」、「形式的」
人格的なイメージとしては、
「ゲッペルスの生まれ変わり」、「商業主義者」、「ケチ」、「自己顕示欲の塊」、
「偉大なる三流指揮者」、「クラシック衰退を招いた最高責任者」、「二枚目役者」
「旺盛な件性欲」、、、
「どの作品がいいですか」
このようなことを、このスレに書くべきでは無かった。
0472名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:56:04ID:FlCNlHTG0473名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 23:00:24ID:TS2uY2Hz不真面目に答えましょう。
カラヤン指揮、BPO、1988年録音の
ブラームス交響曲第四番。
同じく、
カラヤン指揮の普門館第九。
フルトヴェングラーのテンポぐにょぐにょのひねくれた暑苦しい迷演より
私はずっと気に入って・・・気に入っ・・・気に・・・ｳﾌﾟｯ
0474名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 23:07:55ID:p6bhTHzCUNO VIRUSに脳髄まで冒されてますね
もう手遅れでしょう
0475名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 23:07:56ID:TS2uY2Hz①R・シュトラウス 「薔薇の騎士」 フィルハーモニア 1956年録音
②新ウィーン楽派管弦楽集 ベルリンフィル 1972～74年録音
③ワーグナー 「パルシファル」 ベルリンフィル 1979～80年録音
①カラヤンの傑出した才能はやはりオペラでの指揮で最高に発揮される。
それとベルリンフィル以前の若い頃の録音の方がのびのびと自然体でイイ。
②ベルリンフィルとのコンビとしては正に絶頂期の録音。
しかもカラヤンとしては必死に挑戦している姿勢が伝わってくる珍しい例。
②体調の衰えを見せ始めて以降の録音としてはこれが一番高い完成度か。
カラヤン美学と曲想が見事に一致しているので、アンチでもイケルかも。
オマケ
スッペ 「軽騎兵」序曲 ベルリンフィル 1969年録音
これならフルヴェンファンでも別モノとしてカラヤンの上手さを堪能出来るかな。
0476名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 00:38:12ID:o4jMhzGZちなみに、グラモフォン＋カラヤンで持っているのは
・89年、ブルックナーsym. No7
・チャイコフスキーsym. No..3
・ドリーブ＋ショパン
早速探します。
うーむ。どれも、安く手に入れるのは難しいなァ。
一番面白そうなのはワーグナーの予感。
0477名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 17:42:57ID:qPFJCy6/ＯＩＢＰ化されてないの結構あるんだな。
チャイコフスキーのバレエ組曲（ＢＰＯ）のＯＩＢＰ
激しくきぼんぬ。
0478名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 17:52:36ID:kGlFlUqS３つの組曲のやつね！
あれいいよねー。
なんのかんのいいながら，しかめっ面して聴く曲じゃないし。
（皮肉でもなんでもない）
カラヤン オブ カラヤンって感じだね。
0479名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 19:23:37ID:qmV/JDSz0480名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:46:46ID:yF4jQr+a君がどういうタイプの演奏が好きなのかわからないから答えにくいけど、
とりあえず>>475さん以外で「安く(１CD2000円以下)」を主軸に。
下記の他にもたくさん名盤があります。
①シベリウスの録音（EMIのフィンランディア、DGのSym.4-7）
カラヤンが元気だったときの録音のひとつ。
前者では、絶頂期のBPOの爆音が。
後者ではとてつもなく美しい音の響きが楽しめます。
(EMI＝1CD1700円 DG＝2CD2600円前後)
②ワーグナー管弦楽曲集(EMI)
ワーグナーを気軽に楽しむ上で、これ以上のものはない（断言ｗ
1CD1700円
③ベートーヴェン交響曲全集（DG）
60年代のものがオススメ。ドイツ的な音のオーケストラとカラヤンの指揮のコラボ。
BOXで買えば、５CDで6000円ぐらい。
④チャイコフスキー交響曲第6番「悲愴」（EMI）
これも絶頂期のBPOの合奏力の高さと、カラヤンの音楽が素晴らしい形で
合わさった演奏。美しすぎてチャイコフスキーに聴こえないｗ
1CD1300円
⑤ムソルグスキー/ラヴェル展覧会の絵(DG)
86年。いわずもがな。1CD1200～1800円（復刻のシリーズによってまちまち）
⑥ブルックナー交響曲第8番(DG)
VPOと共演した晩年の録音。
カラヤンはEMIの録音でも素晴らしいものがたくさんありますよ。
>>471は何？釣り？病気？死ねば？
0481名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:48:21ID:yF4jQr+a一本取られた。
0482名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 00:59:32ID:vLObyrB1これだろ？
ttp://homepage2.nifty.com/furo/img/951.jpg
0483名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:23:29ID:t4ceLE0kこれは取り消します。すまません。
詳しく教えてくれた方に感謝します。
0484名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 18:34:13ID:G7L34Lt8VPO、ムターとの「四季」のジャケは表面は森の中に赤セーターを羽織って
座るムター一人だが、オリジナル盤では裏面が同じセーターを肩にかけて
立っているカラヤンなんだよ。音盤はオリジナルを買いましょう。
ちなみに、これってEMIのジャケとしてはほとんどベストだと思うけどな。
赤と緑のコントラスト、さらにEMIのロゴマークの赤とも統一感があって
これほど必然的なデザインのジャケはない。裏面の森は表面と違って
暗い森になっているのも、若いムターと老いたカラヤンの対比を
際だたせるアイデアだ。
0485名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 20:04:27ID:1Hx6ACDvぴったりはまるな。
ベトとかブラなら、別にカラヤンでなくてもいいと言うか。
いや別にカラヤンでも悪くないけど。
0486名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 21:03:44ID:1Hx6ACDv展覧会の絵って６５年のはどうなの？
0487名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 21:34:08ID:ZQNKrRtPhttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050427213118.jpg
0488名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 02:48:43ID:rGMRw6MP1000円の買い物するのにわざわざこんな所で他人の意見聞いてからでないと決心がつかない程の貧乏人
なのですか？またはそういうウジウジした性格なのですか？
こういうボキャのない質問の仕方するヤツにコマゴマ説明してやっても理解ができないだろうし。
0489名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 09:09:27ID:P9b1iKrj〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ (ﾟ) (ﾟ) | /
| ( _●_) ミ／ ＜おまえこそ陰険な性格といえよう！！！
彡､ |皿| ／ ﾇﾗ～
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
0490名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 21:30:04ID:f+Tm1ISFその「展覧会の絵」オリジナルシリーズで発売されているから買ってみたけど、
バランスがよくオケがとにかく素晴らしい。カラヤンの力量がとても伝わってくる
演奏だから是非とも聴いて欲しい。
0491名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 19:16:26ID:H/BgtHdFこういう人には「フツウにいいよ」と言っとけば充分。
0492名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 21:05:34ID:fI7b4K3Jもう買って聴いてるだろう。
0493名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 21:18:16ID:UYRLuHTd0494名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 23:26:20ID:YWE2GeBv江戸っ子が大阪弁まねしてるみてーにな
0495K
2005/05/03(火) 10:07:47ID:zRrBRoN/若い世代の人には浸透していないのかな。
ともかく実験的要素も含めて「最高クラスの演奏」と思う。
後年のディジタル録音よりもこちらのほうが圧倒的に素晴らしいヶ所が多い。
＜ちょっと解説＞
＊冒頭「プロムナード」
トランペットにオーボエまたはフルートをかぶせて演奏、木管の倍音が聞こえてくるはず。
独特の雰囲気に「おっ！？」と思う人は耳のいい人。
＊「古城」
D.ドゥファイエと思われるサックスのソロが絶品！
呼応するクラリネット、ファゴットも言うこと無しの名演。
＊「カタコンブ」
数ある「展覧会の絵」の中でも最も強力なトロンボーン・セクションの響きが堪能できる。
こんな鳴り方で演奏されたらタマラン！EMIの「フィンランディア」並みの凄さ。
＊「キエフの大門」
耳の良い人や良い再生装置を持っていれば、冒頭からオルガンが入っているのが分かるはず。
金管のコラールは最上質の演奏を聴かせてくれる。
クレッシェンドでトランペットが極端なヴィヴラートをかけるのが好き嫌いの分かれ目。
金管セクションはどこかのオケのように最後の方でへばったりはしないｗ
ベーゼニックとアイヒラーのコンビは凄かったことがよーくわかります。
「鐘」が入ってからのコントラバスの超低音が凄い。
最後のトランペットの高いA♭、B♭の伸ばしの音は涙もの（なぜかCDではそれが感じられないが）
これで中低域がもっと豊かな録音だったら…言うこと無し。
>>486
結局買うのか買わないのか知らないけれど、買って損はしませんよ。
CDはオリジナル音源に若干のエコーやEQ処理がされているけれど、ひどいモノじゃないから、まず買ってみたらどうです？
0496名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 20:22:05ID:1x09cC2jこういう人には「フツウにいいよ」と言っとけば充分。
0497名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 20:38:07ID:n/zYG++Rおまえら聴いてるライヴ盤もみんな携帯ジャマーのおかげやで～～
携帯ジャマー 【ウザイ着信音も丸ごとカット！で大人気の携帯電話妨害機】
http://www.sherlock-holms.com/catalog/keitai2.html
http://www.its-tokyo.co.jp/jyohoukiki/keitaijya/jyama-.html
http://www.rakuten.co.jp/akiba/471021/471103/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113460020/l50
☆携帯ｼﾞｬﾏｰについて語ろう~♪その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107618185/l50
0498名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:56:16ID:7BiErFIX/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / オネゲル話題になんないけど どーなってるのー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0499名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:36:58ID:DYhzBptk画像にノイズが多すぎる。マスターテープが傷んでるのか
知らないが。米盤のDVDはニューイヤー1987の皇帝円舞曲
で左右の音声がずれているなど、品質的にひどすぎやしないか。
0500名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:48:23ID:bcClIueE近頃だんだん凄さが分かってきた気がする。
0501名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 02:15:14ID:gs7nXCqS>>500
35年以上もかかってか？
0502500
2005/05/04(水) 09:13:36ID:mNqeeZDz今年35歳になったばかりですが何か？？
0504名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 16:30:40ID:ttfU3TTcこういう人には「フツウにいいよ」と言っとけば充分。
0505名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:12:24ID:oiDkLx+Tアンチならともかくカラヲタにもこんな陰険なﾔｼが
住みついているとはカラスレも落ちたもんだ。
0506名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 20:12:37ID:D17IN0a+序曲からパワフルな勢いがあってウィーン響も分厚い音を出してるじゃん。
第一幕の欠落は残念。
戦後間もない頃のウィーンってフルベンやカラヤンがコサートで丁々発止
やりあってエキサイティングな町だったんだ･･･
0507名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:05:50ID:8ry6LcyGブル８、エロイカ共に気になるのですけど・・・
0508名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:42:39ID:DYhzBptkおすすめは
・ベルリン７５０周年（モツ ディヴェルティメント１７＆ツァラトゥストラ）
ライブ映像で作り物のシーンがなく収録時間も長い。
・ドン・ジョヴァンニ
・ファルスタッフ
・ばらの騎士
のオペラ３本はCD買うより安いしいずれもザルツブルクでの公演をベースに
しているので自然。
0509名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:29:39ID:n4iq88qNこういう人には「フツウにいいよ」と言っとけば充分。
0510名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:39:10ID:CHufj3Qyカラヤンはベルリン・フィルの第何代めの音楽監督なんでしょうか？
よろしくお願いします。
0511名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 01:58:48ID:GQ5E6chI初代→ハンス・フォン・ビューロー
2代目→アルトゥール・ニキシュ
3代目→ウィルヘルム・フルトヴェングラー
4代目→ヘルベルト・フォン・カラヤン
5代目→クラウディオ・アバド
6代目→サー・サイモン・ラトル
っつーことで、4代目です。
0512名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 02:06:43ID:GQ5E6chI＞＊冒頭「プロムナード」
トランペットにオーボエまたはフルートをかぶせて演奏、木管の倍音が聞こえてくるはず。
独特の雰囲気に「おっ！？」と思う人は耳のいい人。
被せているのはオーボエやフルートではなく、クラリネットだと思われます。
0513名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 03:24:13ID:c4pqohLp糞ニーの輸入盤ＤＶＤはなぜここまでも最悪なのだろうか。
0514名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 04:36:09ID:bas6UoGP0515名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:00:50ID:5PMAFKgGベルリンフィルとのCDより劣るよ。これはLD時代からの常識。
演奏を楽しみたいのならCDの方がいい。
0516名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:54:27ID:kydrAah+1955～6年録音のフィルハーモニアとの演奏を聴いたら
全然違う音楽に聴こえるかも。
ちなみに最後にオルガンを入れてる例は他にアンセルメもあり。
0519K
2005/05/05(木) 22:45:41ID:deYlsSfg＞被せているのはオーボエやフルートではなく、クラリネットだと思われます。
その根拠を是非くわしくお願いします！
ベルリンのカラヤン・アカデミーでもその話は一度も聞いていない初耳です！
（単なる想像ではないことを期待します）
ちなみにリハーサル時にはオーボエをかぶせ、レコーディング時にはフルートだったと関係者から聞いています。
その後のライヴでは他の楽器を被せてはいません。
0520名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 18:03:33ID:CWZyrkEv0521名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 20:35:31ID:UHwU+V8Fアップの写真だけでなく、遠目の顔も全部横向き。
この角度に余程自信があったのか。
0525名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 01:56:19ID:n7pcGKnmかと言って後ろ向きの写真をジャケ写で使うとかありえないし。
つーか正面向きの写真ってﾌﾂｰﾆあるけどな。
0526ぐ。
2005/05/07(土) 03:48:01ID:Y7IsOdo7http://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/05/post_c52b.html
0527名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 14:23:11ID:/VU6mP75EMIとDGのどっちにしようか迷ってる
誰か情報キボンヌ
0528名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 17:52:14ID:brN21awZ一番大きな違い
DGの方は３２番が入ってるけどEMIのは入ってない
ほぼ並行して録音されてるブル４＆７、チャイコ４～６も
聴き比べてみるとおもしろいかも。
0529名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 22:09:02ID:HNJzpAlKEMIのは豊潤。または、ゴールウェーのフルートコンチェルトみたいにフルートがきれいで突出している。。
DGのは馬が天を駆けるような感じ。スピードとレガートの組み合わせ。
どっちも好き。
0530フルトヴェングラー
2005/05/09(月) 14:04:15ID:hSNm4gbgカラヤンにはこういう偽クラシックがお似合いと言えよう。
0531名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 14:12:41ID:PXbPDuQ+0533名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 21:29:16ID:F/f6J1PB本領を発揮すると思うよ。
0534名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 22:12:05ID:UB0LkU6V確かにカラヤンのメンデルスゾーンやシベリウスは好きだ。
0535527
2005/05/09(月) 22:23:57ID:p2UBQuVc塔に2cdでEMIの後期が安くてあったからとりあえず
getしてきた
豊潤聴いてみて天翔るイメージがほしくなったらDGも
買ってみるわ
0536名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 22:49:56ID:TpIEcknoそう、豊潤でゴージャスで･･･もう少し脂分がなければいいかな、と。
でも最近聴きなおしてみると、脂分は昔ほど感じさせないし、
豊潤とはいえスピード感があるからすっきりと聴けた。
ゴールウェイは光ってるよな～たしかに。
0537名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 23:10:34ID:7aePgofhサンクス。
ツァラ、バラの騎士が気になるので捜して見ます。
作り物って印象が強いから自然な映像を見たいのです。
0538名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 23:11:36ID:yrqywMGs0541名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:11:42ID:vNxuQzDnベートーヴェン「交響曲第9番 合唱」Stereo盤!!!! MEMORIES(ME1046)\1,750
ヤノヴィッツS ワーグナーA ルヴァT ヴィナイB
カラヤン指揮 BPO 聖ヘドヴィッヒCho RIAS室内 Cho 1963.10/15,Live
カラヤン全盛時（1963年）の第九！新フィルハーモニーのオープニング・コンサート
当時としては異例のステレオ収録がやはり現存！出演者提供による良好な音質です。
楽章間ではカラヤンの肉声（例のだみ声）も所々聴かれます。
出演者って誰よ？
0542名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:18:45ID:7zKukoJI出演者は四人のソリストの誰かってことじゃないの？
それにしても、そのMEMORIES盤は終演後はエコーがかかることなく拍手が収められてるかな！？
0543名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 01:08:37ID:SlEhZ54Aこれって完全初出？
0544名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 01:11:14ID:vNxuQzDnいや、昨年裏青で出てるよ。ただ最後の拍手がなくて、エコーがかかっていて
興醒めだった。
0545:
2005/05/13(金) 01:27:43ID:O7sZiHO90546名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 09:01:05ID:KMS6uloCこれ、どういう状況なんでしょ？
フルートがここにいて、となりは２ndっぽいし・・・
0550名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 00:16:11ID:r7kwNqD0ウホッ
http://perso.wanadoo.fr/operavivi/galerie/pages/vickers%20et%20karajan%20.htm
0551名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 02:25:52ID:RPPjHV3v>>いずれもザルツブルクでの公演をベースに
>>しているので自然。
多分映像も合わせて言っていると思うが、「ドン･ジョバンニ」に
関しては、一部部分録りしたと思われる箇所がある。ＮＨＫで放映していた
時はその映像がなかったので、「へっ？」と思った。
演奏は、>>515が言うほど悪くはないし、ウィーンフィルの持ち味は出ている
と思うが、ＣＤで打ち出した姿勢から幾分か保守的になっているように
思う。その辺が評価が割れるところ。
映像に関しては、「ばらの騎士」のライブ映像はカラヤン・ファン以外は
お勧めできない。演出が古いし、映像的には、まだＣ・クライバーと
バイエルンの方が気持ちよく見れる。正直な話、自分はカラヤンのライブ
の方は、見ていて、ちょっと気持ち悪かった。
演奏に関しては、ＣＤの方がまとまりがあっていいように思うが？
ファルスタッフはＣＤよりドイツ色が強くて、例えばトスカニーニの演奏
と比べると、幾らか違和感がある。それにファルスタッフ役のダディが･･･。
例えば、アイーダのライブ映像が残っていれば、見たい気はするが、
ファルスタッフに関して言えば、わざわざカラヤンで聞く演奏でもない気がする。
0552名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 05:24:22ID:1T8JSYOq郷ひろみ？ｗ
0553名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:34:34ID:5GEX+NYNと出ているが、これって疑似ステレオの初ＣＤ化？
それとも新たにステレオヴァージョンが初リリースされるＴっていうこと？
HMV レビュー
・シューマン：交響曲第4番［録音：1957年4月ステレオ］
・ブラームス：交響曲第4番［録音：1955年5月ステレオ］
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団(シューマン)
フィルハーモニア管弦楽団(ブラームス)
ヘルベルト・フォン・カラヤン（指揮）
シューマン第４番のステレオ・ヴァージョンは、今回が初のＣＤ化。
0554名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:37:01ID:5GEX+NYN0555名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:38:58ID:e91PXFeF50年代のEMIはモノとステレオと両方でリリースしてたとなんかの本で読んだことあるけど。。
だからステレオがオリジナルだと思うけど。
0556名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:41:16ID:0LVINXuI録音悪い
0557名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:42:57ID:0LVINXuI0558名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:45:19ID:MC1Ropzs75年DG音盤のほうがずっと好きだ
0559551
2005/05/15(日) 00:06:06ID:zPyhGztn>>552
ゴメン。入力ミスした。
ｘダディ→○タッディだった。この人に関しては、まだＣＤの方が
マシだった。
0561名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 15:15:53ID:kGyxpwd5より良くなってますた。
ケースの裏面に、
Kind Permission:Herbert von Karajan Club
ってあるけど、これは一体何なのだろうか？
フルヴェン協会みたいな類のもの？
音源配布でもしてるんだろうか？
0562名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 15:32:13ID:xr35AfS0ま、盗み録り連や海賊密造屋のなかに
そーゆーサークルがあるかもしれんがなw
ちなみにメモリーズと銘打っているものの
イタリアともリコルディ社とも無関係。
裏ジャケのハンコもニセモノ。
プレスも実際は日本国内。
0563名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 15:43:58ID:kGyxpwd5今全曲聴き終えたのだけど裏青と同じく最後の一音はエコーだった。
何で拍手入りじゃないの？できない事情があるのか？
ラストに関しては失望！
0564名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 15:52:04ID:xr35AfS00565名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 17:44:04ID:H4BnTqUI第一楽章の冒頭左チャンネルの音が落ち気味の箇所が一致しているみたい。
メモリーズの方が録音レベルが高めに設定されているようで
少し良くなったように聞こえるのかもしれない。
0566名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 17:49:20ID:iHLWZWY30567名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 20:56:47ID:r0Js4tdrメモリイズは
0568名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:04:26ID:H4BnTqUI0569名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 00:26:50ID:7/CIPcVAシューマン4とブラ4については当初オリジナル・ステレオは発売されていないよ。
今回のは真性ステレオ録音かどうか、今度購入して調べてみる。
EMIは55年くらいからステレオのテスト録音をしていたので、その時同時に録っていた可能性はある。
もちろんマイクのラインは別らしい。
モノが主軸だったからメインコンソールはモノのはず。
55年当時のEMIステレオテスト録音は余分な機材が介入していないせいか、すこぶるいい音がする。
フィルハーモニアOrch.がVn.左右両翼配置をしているのもよくわかる。
カラヤンのフィルハーモニアOrch.モノ録音がどういう配置だったのか気になるところ。
＞’74年の英雄の生涯を買った
＞録音悪い
CDは初発の国内盤もその後の海外版もアウトだ。一番良かった音源は英EMIのASDオリジナル。
CDより格段にいい音がする。あんな薄っぺらいキンキン音じゃない。多少脂ぎってはいるがｗ
ASDF（仏）が存在するのならば、かなり期待ができると思うが、多分ないかな。
エレクトローラ（オリジナル金）はパワーはあるがちょっとこもり気味。
日本盤はがちゃがちゃとうるさい音しかしない。そのうえこもりまくりorz...
＞MEMORIES第九
これは青裏のコピーだね。海賊版をコピーして売るたあ、いい根性だ。
一度簡単なEQ処理をしてリマスタリングされている様子。
音源の出所はホールの中吊りマイクに直接テレコをつないだ関係者の仕業という噂が強い。
客席で録音した場合、明らかに会場ノイズがもっと入る。
元々商売にするのではなく、あくまでも個人的趣味で録ったモノの一つらしい。
でもおかげで63年の貴重なステレオ音源が残されたのだから喜ぶべきかな。
拍手については嫌いな人もいたので、「音だけ欲しい」人にとってはカット＆エコー処理したのかもしれない。
昔は拍手をカットしたライヴ盤がかなりあったし。
今では逆にライヴ録音と銘打ってあるのに拍手がない「編集疑似ライヴ」が嫌われるが。
0570名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 00:45:01ID:6y2rVehVで収録してるんじゃないかと思えたが、実際のところどうだったんだろ？
0571名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 01:08:56ID:wG9fNGGyアナログ録音はやはりCDよりLPの方がいいんでしょうか。。
私もCD時代になってからクラ聴き始めまして、全然詳しくないものでして。
逆にアナログ録音でCDでも音がなかなかイイのってありますか？
0572名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 10:18:02ID:/PzpRLBQサイトなどで銘記されてるのが多いけど、クラシックでは買って聴かないとわからないですね。
0573名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 21:26:06ID:fW2HsTEHhttp://www.klassikakzente.de/karajan/karajan_stadt_1024.jpg
http://www.klassikakzente.de/karajan/karajan_boot_1024.jpg
http://www.klassikakzente.de/karajan/karajan_studio_1024.jpg
http://www.klassikakzente.de/karajan/karajan_cockpit_1024.jpg
http://www.klassikakzente.de/karajan/karajan_outside_1024.jpg
http://www.klassikakzente.de/karajan/karajan_auto_1024.jpg
0574569
2005/05/17(火) 01:10:34ID:BO/xysYo＞アナログ録音はやはりCDよりLPの方がいいんでしょうか。。
この板ですでに多くの人が書いていると思うけれど、得てしてアナログLPの方が良好に感じられます。
CDがLPの音を凌駕した記憶はほとんどありません。
特にEMI録音についてはCDは悲惨な現状です。
フランクニ短調、チャイコP協1（パリ管）、チャイコ4、5，＆6、ブルックナー4＆7、
ラフマニノフP協2、フィデリオ、ミサ・ソレムニス（BPO）いずれもLPの方が素晴らしいです。
EMIのCDについては演奏の真価どころか、元々なかった悪いものまで混入しているのが気にくわないです。
それでCDだけでEMIの一連の演奏を聴いた人は「コレはダメだ」と思う人が多いと思います。
DGは比較的良心的なリマスタリングで、かなり聴きやすく仕上げてありますが、
ここ一番の音圧感や切れ込みの鋭さに欠けるのが残念です。
ものによってあまり変わらないこともありますが、得てしてドイツプレスの方が無難でしょう。
＞逆にアナログ録音でCDでも音がなかなかイイのってありますか？
教えて欲しいくらいですｗ
60年代初期のDG録音は上に書いたように比較的聴きやすく仕上げてあります。
65年ボレロ、66年展覧会の絵など、年代の古さをあまり感じさせません。
60年代のベートーヴェンとブラームスの交響曲全集は、ちょっと音が薄くなっている感じがします。
マスターが古いから仕方ないのでしょう。
ダフニスとクロエは当時のDG屈指の名録音なのですが、CDでもけっこう楽しめます。
めげることはありません、一度オリジナルLPの音を聴くチャンスがあったら、それを念頭に置いて
CD再生時アンプのEQである程度補正して聴くことも楽しいものです。
特にDGでは中低域の分厚さがサッパリしているので、ちょっと膨らませた方が楽しいと思います。
0575名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 01:19:48ID:wo8l9yaaヴァイオリン協奏曲やってたのか！（それも数回）
ずっとやってないものだと思い込んでいたから嬉しい誤算。
是非正式に出して欲しいなあ…
0577名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 14:21:45ID:Df+vUx2yクラ板のLP信仰は狂信的と言ってもいいくらい酷い。
0578名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 15:55:14ID:BNq/3HJJどっかもっと安上がりなアジアの国じゃなかったっけ?
制作費がめっちゃ安くてすむあっちでプレスして国内で売りさばく
0579名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 16:16:41ID:UWsizeLY台湾製って書いてあるじゃん。
まあ、CDRより保存のきくプレス盤で、CDRより安く手に入ったから文句は無いがね。
良い演奏聴ければ、コピーのコピーでもいいんだよ！！１
0580名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 18:22:57ID:+L0IHsmM0581名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 20:12:34ID:0XpaY3Nf0582名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 22:40:59ID:84XDHi/C60年ごろのウィーン・フィルとのデッカ盤。
LPと比較したことはないが、CDとして聴けば優秀録音でオーディオファイル
向き。ただ、オレがきいているのは英盤。
0584名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 23:23:08ID:sfqm0+hC0585名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 23:38:25ID:TKF5iqMVたまに買うよ
ただし300円セール
0586名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 00:20:17ID:BZL1K/bC0587名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 00:29:35ID:cVQ2Sj5Yでも世界的に見てハイエンドユーザーと呼ばれる人達はこの道を捨てない。
それには理由があって、実際に良いものが多いから。
郷愁や哀愁だけで高価なオリジナル盤を買うバカはいない。
CDしか聴いたことがない人はある意味幸せかもしれない。
LPの音を聴いて目からウロコ状態になり、のめり込むと一生苦労するｗ
0589名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 00:49:43ID:32rMqPih0590名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 01:06:14ID:HydkPYsL別にどうでも良いよ。
強者と呼ばれても偉大な作曲家に近づけるわけないし
ハイエンドユーザーが偉大な音楽家ってわけでもないし
悪い物も聞くのも好きだし（体に悪い物も食べるの好きだし）
誰かが郷愁や哀愁で高価なオリジナル盤買っても良いと思うし
CDしか聞いた事ない奴に嫌み言う気もないし
目からウロコ落ちる前に色んなメディアで気軽に音楽聞きたいし。
もうスレ違いだからやめようや。
0591名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 01:31:17ID:kMYgko6HテクニクスのSL-1200とか安いけどこれで十分満足出来る音が出る。
CDで満足しようと思えばそれこそ最低でも数十万は必要。
音の比較は出来んがLPは面倒なので自分ならSACDで買いたい。
しかしタイトルが少ないからLPに走るのも分らないでもない。
古いデジタル規格であるCDを今更買う気になれないんだよな。買ってるけど。
>>584
しかしCDより長生きしそうな気もする。
DVDがとっくに次世代になった頃には流石にCDに置き換わるメディアも
普及していると思うがLPに代わるものはおそらく現れないよ。
こんなデカいアナログディスクｗ
0592名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 09:24:18ID:XIaopSDxcdだってLPみたいに細々とは残ると思うよ。
でもそろそろカラヤンの話題に戻りたい。
俺の親父が若かった頃のｸﾗｼｸ界は、ベルリンの帝王カラヤン、ウィーンの巨匠ベームという両巨頭時代だったらしい。
でも両人が亡くなった後は、カラヤンは今なおブランドと化して存在を誇示しているのに対して、
ベームはあまりにも早く忘れられつつあると、ベーム派だった親父がなげいています。
0593名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 10:35:11ID:aGIENe8Qオーディオ談義は相応しいな。
0594名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 10:36:56ID:NIy3M7940595名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 10:52:42ID:8rNMp1Qk＞録音技術が向上しただけでたいして解釈も変わらないのに同曲を再録した
それはカラヤンの要望というより、主にＤＧの要望なのでは？
それに再録でも年代によっていろいろ変化してるし。
録音のいい音源を残すというのも価値があることだと思うけどね。
「もっといい録音が残っていてくれたら」と思う演奏だってあるんだから。
0596名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 13:42:03ID:32rMqPih透明感のある弦楽器の響きに、猛烈な盛り上がりという
熱いんだが冷たいんだがよくわからんなんか変な感じになる演奏だった
確かに名盤だけど、こういうワーグナーもありなのか
0597名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:26:40ID:H12ARiPd何か聴いててつまんないし。
日本で大人気だったのが信じられない。
0599sage
2005/05/19(木) 00:40:03ID:R52LtmB9http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114311784/
0600名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 00:41:03ID:pByXUeGJ0601名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 00:52:16ID:hc1E14Wjいや、最晩年に関しては、｢いやぁ、日本は良かった…｣と繰り返し述べてたし、
本国よりも、極東の島国の想い出を懐かしんでたと思うよ。
｢彼の国は、老人に対し敬意を払ってくれる…｣なんて、可哀相なセリフじゃん？
0602名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 06:42:32ID:hyQShx1uベームについては「こんどこそ！」と意気込み、見事に裏切られた経験が多すぎる。
カラヤンは単なる大量量産主義者でも何でもなく、たえず質の高いものを求めていたことが伺える。
0603名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 07:20:47ID:lGLDPRNbカラヤンもそうだったという声が最近の青裏盤の登場で上がり始めているけど、
カラヤンは大量の録音を質を落とさず後世に残すことに何よりも情熱を燃やしていた。
0604592
2005/05/19(木) 10:01:20ID:N+2hWRBRカラヤン＝商業主義者、ベーム＝職人、みたいな感じで、
「カラヤンがいい」なんていうヤツは「何も分ってない素人」みたいな
雰囲気があって、カラヤンのファンだと発言するのは勇気が必要だった
らしいです。
両巨頭がなくなって、音源のみが残った現在の評価は、カラヤンの圧勝
になったことが、ベームファンにとっては寂しいみたいです。
0605名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 10:19:53ID:1zi/MrWDっていうか「らしい」・・・って 俺もおっさんだなorz
0606592
2005/05/19(木) 10:32:59ID:N+2hWRBRすることが「ツウ」「マニア」の第一歩ってのはあるよね。
0607名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 10:48:36ID:bvR3fLAp0608名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 13:16:11ID:l3fbtVJm一部重なる要素もあるけど。
なのに日本のファンは…
0609592
2005/05/19(木) 13:18:42ID:N+2hWRBRオペラ指揮者って、どう定義するの？
0611名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 14:27:57ID:a0xN3Bvwベームの経歴
1916- グラーツ市立歌劇場 練習指揮者
1921-27 バイエルン歌劇場 指揮者
1931-34 ハンブルク国立歌劇場 音楽監督
1934-43 ダルムシュタット歌劇場 音楽監督
1934-43 ドレスデン国立歌劇場 音楽監督
1943-45 ウィーン国立歌劇場 音楽監督
1950-53 コロン劇場 オペラ主任指揮者
1954-56 ウィーン国立歌劇場 音楽監督
定義というものがあるかどうかは知らないけど
キャリアのスタートから主に歌劇場のポストでのぼってきた人だから、「オペラ指揮者」って呼んでもいいんじゃない？
0612名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 14:29:37ID:l3fbtVJmは？
オペラで本領を発揮する指揮者に決まってんだろ。
アフォか、氏ね
0613592
2005/05/19(木) 14:37:41ID:N+2hWRBRそう怒るなよ。
俺はあんまり詳しくないんだから。
ベームの残したCDを見ても、それほどオペラの音源に特筆すべきものを
多く残しているとは思えなかったから。
>>611みたいな経歴も知らなかったし。
0614名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 15:34:16ID:l3fbtVJmはぁ？
ぱっと思い付くだけでもコジ、フィガロ、魔笛、フィデリオ、ルル、リング、トリスタン、サロメ、ナクソス島のアリアドネ…山程あるが？
アフォか、氏ね
0616名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 15:43:26ID:l3fbtVJm0620名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 16:54:51ID:vkIXpEs+カラヤンもオペラ指揮者
戦前の指揮者は地方のオペラ座からたたきあげて出世していくのが普通だから
なにもベームが特別ってわけじゃない
0621名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 17:30:53ID:l3fbtVJm投稿時間に注目
0622名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 18:09:15ID:rrYaC4Rm0623 ↑
2005/05/19(木) 18:19:20ID:tL7fnYjM0624名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 18:37:10ID:umF9Td8C生きている時には言動が目についてしまって、冷静な評価が難しい。
本人が亡くなってしばらく経って、人間としてのカラヤンが風化して
音だけが残った時に本当の評価が与えられるんだろ。
冷静に評価すればカラヤンの作品の平均点は抜群に高い。
0625名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 18:42:39ID:liHnGU6Wヨッフムなどの指揮者と違ってライブ盤がほとんど出ていない。
カラヤンの真価は正規ライブ盤が陸続と発売されるようになったら
わかることだろう。
0626名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 19:18:54ID:QNmyFnraなんでライブ？
0628名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 20:55:45ID:qhhOPflV躍動感が違う
0632名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 21:32:26ID:qhhOPflV６３１なんて真っ先にはまりそうだな
0634名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 23:36:52ID:xClT4LNM俺はカラヤンの海賊盤を含め、ライヴ録音は結構持っている。
その演奏内容の素晴らしさは感動的だとは思うが、
＞カラヤンはＤＧやＥＭＩが厳しく押さえているせいで
これを含め、>>625が意味不明すぎたから、突っ込んだだけ。
>>633
カラヤンがライブ録音を嫌ったのは、
観客のセキなどの傷も含め、音質劣化がイヤだったから。
少しでも良い形で自分の芸術を後世に残したいと思ったらしい。
0635611
2005/05/20(金) 09:02:15ID:WgzvR8gQﾜﾛﾀ
戦前から父クライバーなんかがオペラの録音を残してる、ブエノスアイレスのテアトロ・コロンのこと。
ベームは大戦後演奏活動が禁止されてた時期があって、解禁になってからも欧州では主に客演で活動していた。
0636名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 00:21:23ID:b/uk8SC9クラは客が一緒にシャウトしたり声援送ったりしないわけで客がいるメリットなんて無い。
ライブでしか燃えない奴なんていそうでいない。カラヤンクラスの指揮者ならセッション録音で納得いくまで録ればいいだけ。
フルベンのようにセッション録音を嫌った奴なら違うかもしれんがカラヤンは逆だからせいぜい
633のような完璧でないカラヤンを聴くのが楽しいってレベルの価値しかない。
0637名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 00:32:39ID:1r95CY3C0638ｋ
2005/05/21(土) 00:53:04ID:pc0sKU8g元々コンサートと録音を同時期に持ってくるので、当然録音が優先になります。
最初からライヴレコーディングをする意志はなく、ライヴは録音前の「特大ゲネプロ」的考え方さえ感じられます。
また、自分の意志に反し「非音楽的表現」が録音として残るのを極端に嫌ったので、
ちまたで云われるような「ミス編集ができない」という意見は違っていると思います。
実際にご存じの通り、正規レコーディングでもミスは散見されるが、あえて編集していない。
実演のカラヤンがすべて良いかどうかは分からない、実際人間のやることだから出来不出来もあるでしょう。
しかし接した数多くの実演と、青裏の登場によって、実演の真価が見直されているのも事実。
実際生前のライヴ放送を聴いていたファンは、その頃から「カラヤンの実演っていいね」が通説でした。
これは日本だけではなく、ドイツやオーストリアの音楽ファンも同意見の人が多かったですね。
ヨーロッパの放送局やホール録音で、まだ多数のライヴ音源が眠っています。
これらの多くは一流のトーン・マイスターによって録音されているので、かなりいい音のはずです。
それらが出回るまで、著作隣接権の切れる2039年まで待てます？遠いですねー。。。
>>636さん、カラヤンの実演を聴いたことありますか？
0639名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 01:35:14ID:eJuToxJz大指揮者の実演は聴けなかったが、大指揮者の残した膨大な非正規録音を楽しめる。
若くてよかった。
0640名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 01:55:21ID:+mAumuFw際どいけど、その頃にはカラヤンのライヴ録音がかなり出回るのだろうか？
0642名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 08:05:03ID:BoGNF0+N0643名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 11:33:12ID:Mj/lPviZ0644名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 11:38:12ID:miUmjR/v'77のスタジオ録音盤の方が好きだな～。
0645名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 21:52:34ID:vsJW/telピーコしただけみたいだね。何が新テープ発見だよ。
0646638
2005/05/21(土) 22:38:48ID:pc0sKU8g2039年には全ての演奏記録の縛りが解けるということで、89年以前の録音ならば順次OKになるということです。
国によって著作隣接権の定義が違いますが50年は日本の場合です。
海外では「漏洩」によってもっと早く出てくる可能性もあるので、それに期待！
ちなみに今年ならば1955年以前の録音はリリースOKと解釈できると思います。
0647名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:01:47ID:JV+tbZygでは日本の裏青業者は１９５５年以前は何でもリリースできると解釈してよい
わけですね？まぁフルヴェンは何でもあり状態のようだしなぁ。
0648名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:08:38ID:/2k3m9peそういう意味ではもっと貴重な秘蔵音源が出てきてほすぃ。
例えばラプソディインブルーとか。
0650名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:53:09ID:+mAumuFwノーノ インコントリ
リゲティ アトモスフェール
ペンデレツキ カプリッチョ、ポリモルフィア
メシアン 鳥の目覚め
ヘンツェ 弦楽のためのソナタ
アイネム ピアノ協奏曲
マルタン 管弦楽のためのエチュード
バーバー 弦楽のためのアダージョ
ストラヴィンスキー オラトリオ エディプス王
シェーンベルク グレの歌
ざっとですが、こんな感じです！
録音があればぜひとも聴きたい！
0652名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 00:56:08ID:2NZqd7xL54年にN響とやってるんですよね。
5月7日～9日に日比谷公会堂でやってる記録がありますけど、この3日間だけでしょうかね。
0653名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 01:16:03ID:6MPVoFS1「ストラヴィンスキー オラトリオ エディプス王」はあるど。
あとは、ヴィムベルガーのソロ・チェロと管楽打楽のためにもORF音源あり。
0654名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 02:35:53ID:2NZqd7xLエディプス王はあるんですね！ ありがとうございます^^
ヴィンべルガーは最近手に入れて聴いてみましたが、とくに最後のスウィングは
もろにジャズじゃないですか！？
なんかすごく堂に入っててすごいんですけど！
0655名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 03:01:49ID:ucSD0zvv特にカラヤンが好きと言うわけでもないその方面の人間が、
手近な所にあった音源(ほとんど日本のFM放送のエアチェック)を
何も考えずに出したと思しきものばかりで、
本当にいいものはそんなにない。
・年代の割りに音が悪い。
・カラヤン全盛期の1970年代前半の演奏が少ない。
・おそらく、カラヤンがいちばん熱心に取り組んでいたであろう、
復活祭音楽祭での演奏(日本では放送されず)がない。
1970年、ウィーンでのベートーヴェン交響曲全曲演奏から、1番2番8番が
抜けているのなんて、業者に馬鹿にされているようなもの。
0656名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 03:02:07ID:ucSD0zvv左右が合っているのか間違っているのか、はっきりしないような
音像ではあるけど、カラヤン/ベルリンフィルの生の醍醐味、
凄まじいフォルティシモから宇宙に漂うようなピアニシモまで、
雰囲気がとらえているように感じる。
FM放送のエアチェックだと、ダイナミックレンジが圧縮されているので
そのへんは失なってしまっている。
0657名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 03:20:56ID:/tY3opn8ほとんど出ていない。本来なら発掘音源等があればポツポツとその後も出てくる
はずなのだが、１９９９年から２０００年にかけて一気にリリースされたものがほとんど
を占める。裏青のカラヤン音源というのは出所はほぼ１箇所なのだろう。
0658名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 06:23:35ID:q9+HHVEz0659名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 07:53:17ID:uMXugb1w若い頃は今では考えられないような曲も振っているしな。
法悦の詩とか、カルミナブラーナもやってる。
プロコの7番も振ってるんだよなあ。なぜ録音しなかったんだろ。
0660名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 15:02:23ID:TgAJBGbE石マルに並びはじめた頃の入手経緯など知りたいところだが、結局儲かれば何でもありか。
望みたいのは放送音源でも構わないから、日本で放送されなかったZDFやORFのものを
もっと出して欲しい気はする。
オーディエンスだとカラヤンの場合特にホール内でのチェックが厳しいので、難しいのかな。
前にベルリンでレコーディング・ウオークマンを持っていたヤツが注意されていた。
0661名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 18:38:56ID:7Y2hp/pCただ音の欠落、致命的に大きいノイズなど鑑賞上傷がない（少ない）音源って
少ないよ。その意味で音質はともかく傷の少ない録音を集めまくった業者の
収集力はなかなかのものだと感心しますわ。あるいは音質的には極上だけど
致命的な傷のため裏青化されなかった音源を山のように裏青業者は持って
いるのだろうか？
裏青の「秘蔵傷有音源蔵出し格安セール」なんていうのもあっていいんでは
ないかね。
0662名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 19:11:17ID:2NZqd7xL0663名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 19:25:00ID:EnI38wu7ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36160397
0666名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 00:18:15ID:YXHzAn82ヴァントの９６年ベルリンブル８も出しているし。
0667名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 02:49:25ID:Xm9hAvjG他人の褌専門レーベル。
この間まで「VIRTUOSO」という名前だった。
そのうち「ARTISTS」とか「ORIGINALS」とかに
なるかも知れない。
0668名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 09:31:06ID:HR9tIYWk8月ザルツブルクでのライブも悪くない。
5月のライブは第1楽章の頭に大きなノイズがあってちょっと萎える。
8月のライブもカラヤンならではの耽美的な演奏。
確かにカラヤンのファンでなければ両方買う必要は無いとは思うが、
そんなに高くならなければ持っててもいいと思うよ。
0669名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 23:37:37ID:CnLzMlEwOIBP化されてんの？
0670名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 01:02:42ID:KdRvxXYVされてる。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74175768
とか。
0671名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 01:13:31ID:1dzHx05aフランクもセットにしやがれ
0672名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:19:10ID:iFmLjw05サンキュ。
初出盤はオルガンの音がデカ過ぎて
ヒドかったですが、
OIBP盤は改善されてるんだろーか。
0673名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 23:05:42ID:x+hSmakD音が変になるのが多い。
0674名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 18:26:41ID:Har1qQY8どっかで71年ってのを見たことあるんだけど。
0675名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 18:54:57ID:pvVBQ41R正規盤ではないのかな？放送録音の海賊盤までは知らないので。
0677676
2005/05/26(木) 20:01:05ID:4IucglWb70年だった。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2003-1/2003030701.htm
0678名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 15:09:54ID:HWkLn04u0680名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 02:24:06ID:QqKK/X/j同時期に発売されたCDとは別の演奏だと思うのですが、よく似たところもあるような
誰かこれらのセッションについての相違点等、詳しいことを知っている人、詳細を教えてください
推測ではなくカラヤン党のような具体的な説明をして頂ける人の光臨希望です
このモルダウは本当にいい演奏ですね
0681名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 03:07:06ID:ot3tAYs80682名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 19:01:32ID:AZiFw1ekチェロセクションのリハをする若手の指揮者にレッスンをしているというもの。
シューマンの4番のリハくらいであれば見応えあるが
この映像のリハはそれほど貴重なものではないと思う。
運命の演奏はよしとしてフィルムの回転の関係だかどうかわからぬが
ピッチが半音くらい高い。同じ時期に撮影された新世界も同様である。
あのピッチをきちんと修正してもらってるのなら「買い」なんだけど。
0683名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 20:56:02ID:0HXK0oAk0684名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 21:01:13ID:A7AkfnK00685名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 22:54:05ID:kC89oXB20686名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 23:06:33ID:zQza8UYI見つけたんだけど、
あれは自家用機？！
0687名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 23:09:55ID:4mD8czRy0688名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 23:11:21ID:zQza8UYI0689名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 23:17:18ID:dMLv0w0a洒落にならんので、弟ということにした。更に大部屋女優だった憲子と二子山は同棲していたが、
初代若乃花（当時の二子山親方）はこれに猛反対しており、何度も憲子のもとに通っているうちに、
あろうことか、初代と憲子がなんと出来てしまい憲子は妊娠！！その子が花田勝、つまりお兄ちゃんである。
さらに洒落にならんので、急遽二子山（当時貴ノ花）は憲子と結婚、勝を我が子とした。
（ここで結局勝治は息子（いちおう弟ということになっているが）二子山に大きな借りができた。
後年勝治がいとも簡単に 相撲界を退き、当時の藤島親方に二子山部屋をタニマチ ごと破格の安さで
譲り渡したのは、このためである）
さらに今の貴乃花（花田光司）は、憲子と輪島の子だということは皆さんご存知のとおりだが、
実はここはウラがとれていない。しかしあの顔となによりも体つきのクリソツぶりはそれを信じさせるのに十分足りる。
つまり二子山夫妻は今も昔も仮面夫婦（＊注 離婚しました）なのである （二子山はタネなしとも言われる）。
そしてこのことを花田勝はある程度知っていたのだが、全く知らなかったのが光司。
そしてそのことを光司の耳に吹き込んだのがあの整体師・冨田であり、それを聞いて心底わが家族が嫌になり、
以降全く親方、そしてそれを隠していた兄と袂を分かとうとしたのが、あの「絶縁宣言」の真相である。
0690名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 23:17:54ID:dMLv0w0a||
||----------ニ代貴乃花（弟）
||
憲子（淫乱）
||
||----------三代若乃花（兄）
||
初代若乃花（伯父）
||
||----------初代貴ノ花・二子山親方（父）
||
愛人
0691名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 23:19:47ID:dMLv0w0a0692名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 23:25:58ID:wtezXsA90694名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 07:38:23ID:cN+SYYAr＞83年のニューイヤーイブコンサートのモルダウとウイリアムテル
これはCD録音とジルヴェスターコンツェルトの時期が重なっています。
演奏が似たような雰囲気なのはそのためもあるでしょう。
83年12月下旬朝10時よりいつも通りプローベ開始、この時点でZDFのカメラとトーンマイスターも参加しています。
本番は12/30と12/31、DVDはご存じの通り12/31の映像です。
ジルヴェスターコンツェルトと同プログラムが12/30にも行われていますが、この時点ですでに
カメラ収録もされておりZDFにはマスターが残っています。
「モルダウ」「ウイリアムテル序曲」共に伝統のBPOアレンジが加えられたものです。
「モルダウ」のCDの方は12/30のライヴ音源を部分的に使用している可能性が濃厚です。
両日ともベルリンで聴きましたが、CDの「モルダウ」の中間部はおそらく12/30の音源が使用されているはずです。
これは会場ノイズ等で判別することができます。
マイクセッティングはCDとDVDでは異なるようで、CDの方がよりマルチマイク録音です。
DVDの方がマイクの数が少ない（ライヴなので制限がある）ため、音場は自然です。
余談ながら12/30、12/31両日共に前半は「未完成交響曲」最後に「ラデツキー行進曲」
（これはアンコールではなく最初からプログラムに組み込まれています）が演奏されています。
12/31の全ヨーロッパ同時放送では最後のテロップの途中で演奏が切れてしまい、DVDも
そのまま販売されているのはとても残念です。
当日のBPOはコンマスをはじめ全主席全乗り、エキストラはほとんど無しの理想的な面子でした。
＞カラジャン操縦できんの？
ライセンスは60年代後半に取得しています。
写真ではパイロット席に座っているものが多いのですが、よく見ると地上での撮影です。
カラヤンは当時より個人では最高の贅沢といわれるプライヴェート・ジェットを所有していました。
飛行時にはおかかえの専属パイロットがいて、いつもそのペアで飛んでいたそうです。
レコード会社、特にDGからは「頼むからやめて欲しい」旨申し入れがあったそうですが
カラヤンは飛行機の操縦もレーシングカーやポルシェの運転も決して辞めなかったのはご存じの通りです。
0696名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 09:45:31ID:dhMWZJp9どんな録音だろうが、何本ものマイクで同時に拾う音を組み合わせて
一つの曲になるのだが、それらの複数のトラックの強弱を操作せずにどうやって
音源として作り上げるのか教えて欲しいものだ。
0697名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 12:55:22ID:9DPAcbpTいかにも全体をボリュームで上げ下げしましたみたいなのが露骨にわかる録音が多いって言いたいんだろ
６９５は
ようするに編集が下手くそってことで
0698名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 23:48:49ID:1jjs0q5h自分より才能がある見込みがあると思った指揮者には
徹底的にいじめつぶす。
サヴァリッシュしかり。チェリビダッケしかり。
決してベルリンフィルに立たせようとしなかった。
0699名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 23:58:40ID:QpMCqJx+チェリなんて頼んでも振りにこなかったろーに。
>自分より才能がある見込みがあると思った指揮者には
>徹底的にいじめつぶす。
要はカラヤンを徹底的にいじめた古便のようなものか。
>698はとんだ妄想基地外だな。
0700名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 00:04:27ID:8fapR0hz0701名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 00:11:40ID:emzStntz＞チェリなんて頼んでも振りにこなかっただろうに
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0702名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 00:25:53ID:+4tJ+55m釣り？
サヴァリッシュはBPOを振ってメンデルスゾーン録音してるじゃん。
0703名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 01:33:52ID:8fapR0hzでもカラヤンがマルケヴィッチとかクライバーをBPOから遠ざけてたのって、話としては結構有名じゃないか？
0704名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 04:05:07ID:VG4vEvyS彼の場合、性格上無理なんだろうけどさ。ｗ
0705名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 04:44:03ID:H2jB7TzY0706名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 08:42:43ID:I0uj/Uz6指揮者を選ぶのは当然の話なんだが。
0707名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 10:38:41ID:3X4U1TfH0708名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 10:55:19ID:D00C+17Z0709名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 11:01:05ID:I0uj/Uz6BPOの監督ともなれば、自分の得意な曲目だけにこだわっているわけにはいかないからね。
0710名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 11:38:05ID:VG4vEvyS別に信者ってほどのもんでもない。
君も知ってるようにクライバーはカラヤンの死後
BPOから全員一致に近い状態でシェフをお願いされて断ってるわけで。
だから選挙やったんでしょ？
たらればは無意味だとは思うが、あそこで彼が引き受けてたらと思うとね。
何だかんだ言ってカラヤンの後を張れるカリスマは彼くらいだっただろうしさ。
>>709
結局マゼールよりアバドで良かったんじゃないかと最近思うようになりました。
0711名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 11:51:21ID:I0uj/Uz6クライバーが引き受けていたら、
(1)やはり自分の得意技にこだわって、レパートリーが狭くなり
ベルリン市民やドイツ国民から非難を受けるようになる。
(2)BPOの公共性に妥協して、レパートリーを広げるが、ここの曲の
完成度が落ちて普通の指揮者化して名声に傷がつく。
この2つのどちらかになったのではないか？
と俺は推測する。
0712名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 12:08:53ID:O0Q2aNvB「クライバーの親父は無能だが、息子は素晴らしい才能の持ち主だ、
けれども自分の家の冷蔵庫が空になるまでは、指揮をしたがらない」
って言ってたような・・・
クライバーはヴィーンで《バラの騎士》を振った時
「聴きに来たのがショルティで良かったよ、カラヤン（既に故人）だったら
恥ずかしくて、逃げ出していたよ」
って言ってたような・・・
0713名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 12:16:36ID:NnGCKsbv実はクライバー父の方が「恐かった」とも読めない？
0714名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 14:10:11ID:3X4U1TfH0715名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 14:13:34ID:sj80T+bX0716名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 14:35:34ID:06hlnDWH一世代上で、しかも、カラヤンがBPOを手にする頃には、南米に干されていた父クラが恐いわけないだろ。
0717名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 14:36:19ID:dELcy6M90718名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 14:39:33ID:I0uj/Uz6俺は迷わずカラヤンのCDにするよ。
0719名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 14:48:27ID:+4tJ+55m0720名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 14:49:29ID:I0uj/Uz6すげー。
全部で何枚くらいあるの？
0722名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 15:11:38ID:I0uj/Uz6俺がもしモーツァルトファンだったら、マリナーにするかもしれない。
0724名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 20:10:56ID:1ZVIIQglクライバーだったら「ＣＤ買うな」に等しいからなｗｗｗ
ある程度質が確保されてて、音も良いし、
安くて入手しやすいとなると、カラヤンしかいないな。
0725名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 20:24:45ID:YWLr9Zh4カラヤンほど流麗で美しい音楽を造れる指揮者はそういないってこった。
0726名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 20:56:42ID:dHgqamLr0727名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 21:27:13ID:QsLHplnC0728名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 21:56:34ID:ItkUKakV６３年１２月だからステレオ音源残ってるんじゃねーの？
（６３年１０月のフィルハーモニー柿落しの第九のステレオあったわけだし）
バイエルン放送協会蔵出しＣＤキボンだ！
0729名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 22:52:00ID:I0uj/Uz6間違いない！
0730名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:27:10ID:D00C+17Zカラヤンがトップってわけじゃないけど
膨大なレパートリーを全体的にハイクオリティな録音で残したという点で
カラヤンは評価されてしかるべき
0731名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:47:09ID:+4tJ+55mアナログのDGはなぜか低音少ないし、EMIはモヤモヤしてるし。。
いまさらこんなこと言ってもしょうがないけど・・・
0732名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:55:05ID:I0uj/Uz6＞アナログのDGはなぜか低音少ないし、EMIはモヤモヤしてるし。。
これはカラヤンに限ったことではないだろ？
0733名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:59:04ID:YWLr9Zh40734名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:00:54ID:UiKdNRYS0735名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:23:14ID:P1Kakg9vr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、 諸君、静粛に。20世紀最大の指揮者にして偉大なる作曲家、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ ヴィルヘルム・フルトヴェングラーが735ゲットだ。
彡::::::::::':':::' ミ ＞ワ>>1ンガルトナー 結局誰もお前のこと覚えてねーな（ｗ
!:::::::::::::;:::' i! ＞>>2キシュ 俺様のためにBPO鍛えてくれてご苦労さん（ｗ
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i! ＞ミュン>>4ュ 貴様は一生コンマスやってろよ（ｗ
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i! ＞>>5ロワノフ 所詮、ゲテモノ扱いだよな（ｗ
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l ＞ベー>>6 黄色い猿におだてられていい気になってんじゃねーよ、メガネハゲ(ｗ
ヽ ;:! :::. ,.r ） l ＞ク>>7ッパーツブッシュ ドイツの田舎と日本でしか人気のない無能指揮者（ｗ
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ ＞カラ>>8ン てめえの音楽も空ヤンだな、ナチ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＞>>9レンペラー 自分の煙草で火だるまになってやんの、このメンヘル（ｗ
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! ＞>>10スカニーニ このイタ公め！！
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0736名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 01:40:10ID:JutVlUrNDGはコントラバスの音はそこそこ明瞭に入ってるんだが大太鼓のズドンという音がいつも弱い。
チャイコの４番４楽章や「悲愴」３楽章、マーラー６番、プロコ５番、「戦場での英雄」、「展覧会」とか。
これらの曲はゆるがすような重低音がほしいね。
EMIは逆にコントラバスが何弾いてるのか聴き取りにくい。金管が線が細くきつい音で入ってる。
両社に同じ曲があるものを比較するとよくわかる。アッチを立てればコッチが立たず、って。
0737名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 01:49:20ID:Wz05nvUL0738名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 02:24:54ID:WEQRJmdm駄耳馬鹿はヤマハのサブウーファーでも足して聴いてろ。
コンサートホールで低域がズンズン唸ってるわけじゃなかろうに。
0740名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 02:57:57ID:JutVlUrN気違いにカラまれた！
0742名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 04:31:02ID:8StHwzqvそれが唸ってたんだよ。
生聴いたことないだろ。
0743名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 04:39:07ID:JutVlUrN現実に音楽好き同士がこういう音の違いを話題に話してるとして、731から736と話が続いてきて
急に738みたいな事を言い出す奴はいないだろ。いたとしたら話題を壊す嫌われ者。
ネットだから2チャンだからとウサ晴らしするような事しか書けない奴はどこかすさんでるんじゃないか？
始めから自演もなにも別人装ってないし・・・どうかしてんじゃない？
0744K
2005/06/04(土) 07:34:11ID:7ZCSTHO450年代後半から60年代前半（ハンガリー＆スラヴ舞曲から有名な60年代ベートーヴェン、ブラームスの交響曲全集など）では
意外と立派な低音域が収録されています。しかし装置が大型でないとよく聞こえません。
同様に60年代中期以降の録音もオシロで見ると立派な低音が入っているのですが、「量」が少なく再生は難しいです。
DGはカラヤンに限らずこの時代の録音は似たような傾向で、低音不足は「使用したマイク
（ノイマン真空管マイクU-47、U-195などなど）のせいだ」という人もいますが、これらのマイクは
調整されたトランス（必須）があれば温かみのあるとても良い音のはずです。
よってコンソールの周波数特性か、カッティングマシンに低音域の負担を強いないようにした、、という話が信憑性があります。
当時の再生装置、真空管でスピーカーと本体が一体式の大きめのステレオなんかで聴くとなかなかいいです。
0745K
2005/06/04(土) 07:35:48ID:7ZCSTHO4正確にはドイツ・エレクトローラのトーンマイスター、Wギューリッヒ氏の録音が多いです。
彼はこの他にもウニテルの映像でもトーンマイスターを務めています。
彼の録音する音の傾向は広く奥深い音場、豊かな残響、強力な低音域にみられます。
細部のディティールを多少犠牲にしても、壮麗感を優先するような録音方法です。
当時のDGとはまったく違ったアプローチですが、カラヤンはこれに対しNGを出していません。
英EMIのオリジナルLPがもっとも自然でモヤモヤしない音がするようです。
フランスEMIもなかなか良い音ですが入手難なので参考程度に。
意外なのは英EMIのQASD（4chクアドロ）がオリジナル2chよりもカッティングレヴェルが高い上、
クアドロを感じさせない見事な分離と迫力を聴かせてくれます、すごいです。
スタンパーももちろん別なので、マスタリングの時に別音源を制作したようです。
本家のエレクトローラの音は、通常の装置で聴く限り低音がボンボンうるさく、高音の分離が悪いのですが、
ドイツ製の中級機種、たとえばトーレンスの安いヤツにDAVIDのスピーカーなどで聴くと
見違えるように活き活きとした音になります。
いわゆる伝統的な「英国風セッティング＆EQカーブ」ではドイツ盤の真価は発揮できないようです。
0746K
2005/06/04(土) 07:41:26ID:7ZCSTHO4DGの場合低音域の補正を行うべきだったと思います、あの音ではちょっと寂しいです。
中音から高音にかけてはトリートメントがされてたいへん聴きやすいのですが、反面エッジが丸くなっています。
概してドイツ盤の方が安心ですが、国内盤でもほとんど変わらないもの（同スタンパー？）があるようです。
EMI系のCDは何よりも音が悪すぎます。初発も再発もart（artはものによって少しはマシ）もなんとかして欲しいです。
欧米で80年代に発売された初発CDは、まだ工場が少なかったため多くがMade in Japanでしたがクソミソです。
原因はマスターの状態が最悪だったことと、A→Dリマスタリングだと云われています。
その後のオ○ザ○リマスターは論外、商品としての良識を疑うものです。
彼の名誉のために書きますが、おそらくカラヤンの生演奏もオリジナルLPも聴いていないはずです。
もしも聴いたことがあってあのリマスターならば、極刑ものです。
0747名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 08:27:01ID:bPXBjnbv悪音質の話には必ず名前が上がるOkazaki。
逆の意味で最強ですな。
0748名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 13:57:12ID:8F0Z+Gaa0750名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 18:50:55ID:7Q1ThbYi0751名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 18:51:48ID:7Q1ThbYi0753名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 21:48:34ID:g1nC8p7B0754名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 22:28:52ID:WSBTCr2l0755名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 22:29:15ID:WSBTCr2l0756名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 22:30:10ID:WSBTCr2l熱い・・・
これほどストレートであからさまな自演は久々だ。
堪能したぜ・・・
0757名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 22:48:11ID:YxZatPPb0758名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 22:58:26ID:YvjSuNqd意外と立派な低音域が収録されています。しかし装置が大型でないとよく聞こえません。
確かに、うるさいくらい低音が入っている。うちの小型モニター（ﾊﾞｽﾚﾌ）でさえ最初うるさく感じられたくらい。
DGのバランスに関しては、悪くないと思う。（低音も）OIBPでは、位相も改善されているし。
EMIに関しては、やはり解像度が低いケースが多いか。（古い録音）
しかし、ARTなどの最新マスタリング（24bitOkazaki）も、以前に比べれば
ディジタル編集環境(Comp. Limitter, EQ)が良くなっているので満足できる範囲か。
0759名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 00:15:19ID:+odAZnCmまあいろいろな曲をたくさん売りたかったのかも知らんが。
有名な曲で録音してないのって、何かある？
メンデルスゾンの真夏の夜って録音してる？
0761名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 03:11:08ID:6T4MTotSこれが意外にけっこうあるんだな。
なぜか偏りがある作曲家もあるし、抜け落ちてる曲もあるし。
私が思う、もしカラヤンにこの曲の録音があったら・・・・ベスト５！
マーラー「復活」 → 全集とは言わないまでもせめてこの曲があったら
ベルク「ヴォツェック」か「ルル」 → 新ｳｲｰﾝ学派は上手い筈、Rｼｭﾄﾗｳｽなどこんなオペラも上手い筈
ショスタコーヴィッチ「革命」（５番） → 10番が二度あるのに、ﾗｲﾌﾞでｼｮｽﾀｺやったのも10番だけ
オルフ「カルミナ・ブラーナ」 → 「時の終わりの劇」の初演やってる程なのにこの有名曲がない
バッハ「ヨハネ受難曲」 → 「マタイ」は拘りをもって上演も録音もしたのに「ヨハネ」は生涯無視
0762名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 03:37:12ID:6T4MTotS「ヴォツェック」は若い頃上演経験ありますね。録音ないけど。
ショスタコは9番の演奏経験はありました。
0763名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 03:55:31ID:at9So+abシベリウスの全集も、結局は頓挫してしまったしね。
0764名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 04:49:32ID:Q633DCjjマーラーなら２番もいいが、70年代後半に３番をぜひ録音してほしかった。
後、ペトルーシュカと火の鳥の全曲版ってあったっけ？
0765名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 04:57:34ID:NEOfY1lD実演ではやってたから。
0766名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 05:02:41ID:Ny/WhMXfシェーンベルク：Pf協奏曲（ワイセンベルク）
ヴェーベルン：管弦楽のための変奏曲
0767名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 09:07:05ID:zvMyGeSdなんで「噴水」と「松」だけにしたんだろ…。
「チルチェンセス」と「主顕祭」のあのバカ騒ぎを
絶頂期のベルリン・フィルで聴いてみたかった…
0768名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 12:28:10ID:YRSFC6UMできれば、フィルハーモニア管で。
(昔、ウォルトンやってるんだから、あっても良さそうなのに)
>>765
「グレ」は、１９６７年２月に、一度だけ取り上げてます。
0769名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 16:35:32ID:m46PVI4KBPO辞任後、フィルハーモニアを振る予定もあったそうだ。
実現していたら、フィルハーモニアでエルガー２番とかやってたんじゃないの？
俺としては、同じくカラヤンが興味を持っていたとされるラフマニノフの２番(交響曲のほう)とか、
スクリャービンの「法悦の詩」とか、ヤナーチェクの「タラスブーリバ」と「シンフォニエッタ」
DGからのレコーディング依頼くらいあってもよさそうなのだが。
0770名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 17:05:50ID:2syrxbBTブリテンの「戦争レクイエム」を録音に残しておいてくれたら、面白かったろうなぁ。
0771名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 17:25:05ID:L2VWsOxj欲しかった…。ノリも素っ気もスウィングも無い、全然ガチガチの
演奏になりそうだが…
0772名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 17:31:09ID:2syrxbBT0773名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 17:43:08ID:3sOEaF9vちょいスレ違いになるが・・・
チェコフィルで聴いた「パリのアメリカ人」「エデンの東」
「ジェームズ・ボンドのテーマ」などはまさにそんな演奏だった。
笑いをこらえるのに必死だったよ。
0774名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 18:00:54ID:L2VWsOxjラトルを持ってしても2002年のジルヴェスターでの「ワンダフル・タウン」
位が精一杯（もちろんよくやっているとは思うが）。
恐らくカラヤンであれば、773氏のおっしゃるような、チェコ・フィルの
ような笑える出来になるのでは…と推察。
0775名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 18:54:39ID:pJnxdp+Tなんだあの死んだリズムは。
0776名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 20:46:13ID:/yQ2ThH/どうせ売れないだろうと。
0777名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 20:52:46ID:iTKYp3YN年取るにつれてだんだん
モルダブも４０年代の演奏は躍動的だよ
録音は悪いけど
0778名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 22:27:59ID:q4pduD9Hなんであれだけ残ったんだろう？
0779名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 23:41:52ID:4mDABaIgカラヤンの真骨頂だろが
そんなこともわからず批判しているのか
0780ｋ
2005/06/06(月) 03:28:19ID:joFvi61F1990年のルツェルン音楽祭ではフィルハーモニアOrch.との「展覧会の絵」がすでに組まれていました。
89年初夏にその話を聞き、速攻で問い合わせた。が、彼は夏に逝ってしまった…
実現していたら夢のコンサートだったろうに。
0781名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 12:10:56ID:Svtsf6wp「どうしてこうもドイツ人はリズム感が悪いのか。ﾌﾟﾝｽｶ」と言ってリハーサルをほっぽりだして
ジャズを聴きに言ったというが、カラヤン自身もリズム感がいいとは思えない。
0782名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 12:57:10ID:mGoc68NW0783名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 15:59:15ID:eZID752Qバッハのマニフィカト，バイオリン協奏曲（ＤＶＤ）
管弦楽組曲２番，ブランデンブルク３番（ＤＶＤ）
ヘンデルのコンチェルトグロッソの一部（多分）（ＣＤ）
他にもあるかもしれん。
0784名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 19:53:11ID:kd2uD3X00785名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 21:32:48ID:3Q+19MHg座ってて、ちゃんと通奏低音支えてるのはあんまり画面には映らないそいつｗｗｗｗ
0786名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 01:30:13ID:scxwIoGPもっとも日本人の奏者も入っていて、サブ的な役割で指揮優先でしたが
「ここぞ」という箇所で目立つ音型ひいてショウマンシップの材料のような
認識だったのでしょうか。
この演奏は当時ＮＨＫでテレビ放送されました。
0787名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 02:29:12ID:hagucH0Aこの時期だと一番ホルンはデニス・ブレインでしょうか？
0788名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 06:24:42ID:zziV7vOy0789名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 06:26:09ID:uR54cc+60790名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 06:27:51ID:zziV7vOy0791名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 17:14:26ID:GSC4fYOKおっさんじゃん。早死にも天罰。
0792名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 19:00:05ID:v5/baKwv0793名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 19:33:22ID:DY0IMNRP時代の違いじゃないの？
0794名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:34:22ID:Q9dRHvMc早死にって言うか自殺だろ？
0795名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 01:01:36ID:Ogjh1HG00796名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 02:48:30ID:oqRwZ7C6そのかわりカラヤンは見栄えのよい奏者をカメラ近くに置く。
だから特に金管セクションの場合など左右入れ替わっていることはしょっちゅう。
0797名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 03:59:07ID:xq0Qj7/lオケも別撮りしてイケメン俳優や全員金髪美女のオケにしちゃえば良かったね。
0798名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 13:11:36ID:CK5uIDL7昔はオケ＝男の仕事で、男性演奏者のみのオケが殆どだった
BPOもそのひとつで、カラヤン時代中期までは男性のみ(エキストラ除く)だった
今でこそ女性は珍しくないが、そういう時代もあったってだけ
わかったか低脳
0799名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 17:27:33ID:8pReitGKベルリンフィルだけずっと女人禁制だった事実を
>>798はあえて避けている。
これこそカラヤソの不当な男性優位主義＝性差別。
0800名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 17:30:54ID:pVbpAkjpマイヤー事件も知らんDQN登場
0801名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 17:37:46ID:UZ6AORAMそうだね。これはあくまでもオケ側の事情でしょう。
ウィーン・フィルやロイヤル・フィル・・・・・
サー・ビーチャム爺が、なぜ女性奏者を入れないか聞かれ、
「美人がいたら気が散ってならん。ブスがいたら仕事にならん」
と答えたのは有名な話。
日本で最後までやってたのは、たぶん読響かな？
0802名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 18:00:54ID:UgXCBOUF0803名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 19:11:03ID:tIkRhwbj0805名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 20:11:13ID:IREABb0aく‐-､ / ＼ ＿_
＼ ＼ l ヽ／ ｀ヽ
ヽ' `ヽ / ＼ r ､l>､」
∠‐-､ | / ＼ 丶 (_)_7_.. ―- ，
/ ヽ | / ＼二イ ヽ ＼
/__ /l/`ｰ … ‐- ___二 | ／ 二> コック？
/ ｀ヽ/ 〈_ `''ｰ- ＿ ／ l ＼ l ／ i´
i, ―-､/ ＼` ， (_７ ,...､ |＿_> ／⌒|
l fﾞ⌒ヽ "'‐ ､ ､_ゝ_ﾉ (_） (/ ヽl. _」
ﾚ'⌒､| ＼ `ー-､ ￣ 二才 ヽ／ 」
/ _」 } ハ＿」 ,._」 ヽ／ヽ
. /__ ／ ＼ | / / /／ ＼ ﾄ'⌒i
/ ヽ | ／／‐イ | |／ハ
. | | /-r＝仆､ ﾊ￣￣l ﾚ1,､ ＼
. | ﾄ､ ﾊ､ ,个| ﾄ冫 `ｰ-=/ ＼＿」ﾄ､ | |l ﾚ'⌒}
l/＼ﾊ l ﾄ､ | | |､ / ＼/￣` ､ |_|l ∧`i |
ヽ|ヽ|ヽ、 | | | |ﾉ | / | ヽ | ./| ﾄ､ |
ハ ﾍ ＼ ＼｜| | | | | |:l/｜| | |
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.└- ＿」__＿＿＿＿」.. -┘
0808名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 21:26:08ID:t4dKHmn90810名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 21:40:02ID:82nXFF16ゴック： http://www5a.biglobe.ne.jp/~gsx/jikoman/toys/toysphot/ka001.jpg
0811名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 23:21:23ID:2YOZqdhyこちらのスレへどうぞ
さすがゴッグだ、何ともないぜ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109522164/
0813名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 12:24:11ID:F6wvCMxG0814名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 20:06:19ID:agmBDPCQ0816名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 22:08:37ID:gBUeBeO1アッグガイもファーストだぞ、一応。
登場したのは乙乙だがな。
って、いつまでガンダムネタで引っ張るつもりだ？
0817名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 08:36:03ID:unIG9wpjBPO初の女性団員がVnに入ったじゃねーか。
0818名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 14:11:56ID:3WEq8f5L実は彼女とは音大が同じだったが、たいへんな騒ぎになって「快挙」といわれたものだった。
0819名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:39:47ID:myAkx4XzキーシンとのチャイコのコンチェルトのDVDによく映っているが
あの当時はなかなかキュートですなあ。
0820名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 15:11:27ID:Go91atT10821名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 01:34:34ID:FgDUy5Vqその中のトロンボーンソロがものすごく上手で驚きました。
トロンボーンの音とは最初分からなかったほどです。
この人はすごく有名な人なのでしょうか？
それと高音のサックスソロの人も上手ですね。
0822名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 02:22:38ID:VvrwGd8E参考までに某サイトの情報からだと、カラヤン指揮の場合は
「CD423-217-2-G-MW」版だとトロンボーンソロの担当は、ヨハン・ドムス氏。
「POCG-9356」版だとドゥーゼ・ウテシュ氏。
ブーレーズ指揮の「POCG-1760」版だとアルント氏、とのこと。
0823名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 07:59:38ID:AE/3L5sxものすごく下手で。
ベルリンフィルってこんなもんか、と思いました。
0824名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 21:57:02ID:nJkgV2VEそのズッコケボレロにブラボ～ッ！の大絶叫と嵐のような拍手で大絶賛したのが
日本のカラヲタたち。ブラ1があった日は素晴らしかったが、あの日の演奏は糞。
でも日本のカラヲタにとってはカラヤンなら何でも良かったのだ。多分今も・・・？
0825名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:05:34ID:/FYl04UK過去ログ嫁。
>824
別にそのカラヲタを擁護するつもりはないが、ソロひとつのミスによって
全体の演奏をあたかも鬼の首をとったかのように切り捨てなくてもよかろう。
あんた水槽？
0826名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:53:05ID:nJkgV2VEまとまりに欠け、最後は力任せに押し切っただけの凡演。
あれがカラヤン&ベルリンフィルの本来の実力だったといえるのか？
世紀の名演のように絶叫するヲタに向かって心の中でこう呟いたものだ。
「オマエらはカラヤンの糞でもご馳走だと有難がって食うのか？」
0827名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 23:05:03ID:5hRcr11T「好きな女のなら糞でも食らう」って言ってた。
0828名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 01:00:40ID:fk7iV7Nf0830ｋ
2005/06/15(水) 06:19:44ID:TsLL6EuFボレロのトロンボーンソロ
＞この人はすごく有名な人なのでしょうか？
822さんの通りProf.J.ドームス氏の演奏です。
金管楽器の世界ではたいへん有名な演奏です。
彼はドイツにしては珍しくBPOとベルリン音大の教授を兼任していました。
（通例、教授に就任した場合オーケストラを辞めなければならないことが多いので）
＞「POCG-9356」版だとドゥーゼ・ウテシュ氏
本人から89年頃直接聞いた時には、ボレロの録音はしたことがないそうです。
某サイトのことは存じていますが、どうなのでしょう。
0831ｋ
2005/06/15(水) 06:30:07ID:TsLL6EuF＞来日公演でやったボレロのボントロにも驚きました。
＞ものすごく下手で。
以前に書き込みましたが、ボレロついでに再度。ご存じの方は飛ばしてください。
演奏者はヴィーヴナー氏でウテッシュ氏のお弟子さんです。
当日のプログラムは前半が「新世界」後半が「ボレロ」でした。
ヴィーヴナー氏はBPOの正式団員ではなく、採用試験中でこの日は大事な日でした。
ウテッシュ氏が前半の「新世界」の主席を務め、ヴィーヴィナー氏に万全を期すように指示しました。
前半が終了し楽屋に戻るとヴィーヴィナー氏の唇が真っ赤に腫れ上がっていたそうです。
吹きすぎていたようです。
怒ったウテッシュ氏はその場で彼の楽器を取り上げ「本番までもう吹くな！」と言ったそうです。
そのせいかどうかは分かりませんが、本番は失敗してしまいました。
ヴィーヴィナー氏はたいへん優秀なトロンボーン奏者で素晴らしい音の持ち主でしたが
入団にあたり団員の評決でNGが出ました。
日本での「ボレロ」の失敗が大きな一因になったとのことです。
ちなみにヴィーヴィナー氏は毎朝10：00にウテッシュ氏の家を訪れ、毎回最初に「ボレロ」を吹かせたそうです。
この時のウテッシュ氏の落胆ぶりはとても大きく、自分の弟子が「入団直前までいったのに…」と
たいへん残念がっていました。
0832名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 07:59:03ID:aDhaBDT/0833名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 08:32:19ID:4XGAC3T+入団試験中団員に重要なポジションやソロを吹かせるのはよくあることだよ。どこのオケでも。
逆に難しいものは試用期間中の団員にどんどんやらせる。
入団させてみてから、実は吹けませんでした、じゃ話しにならないからね。
0834名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 14:11:32ID:x7+TAVMrサイトって何処？
教えて。
0835ｋ
2005/06/15(水) 16:37:21ID:u+U9z+dO＞入団試験中団員に重要なポジションやソロを吹かせるのはよくあることだよ。どこのオケでも。
その通りですね、BPOも例外ではありません。
ウテッシュ氏は「彼はソロを吹かなければならない」といつも言っていました。
例え正式団員ではなくともメンバーリストには名前が載ります。
聴衆に対してはBPOのれっきとした一員として参加しているわけです。
BPOは特に優秀な団員を欲するので、このような本番での評価を大事にしているとのことです。
その結果つまらない演奏を聴かされた聴衆はガッカリですが、そういう奏者は順次淘汰されていきます。
ちなみにヴィーヴィナー氏は日本での「ボレロ」の失敗の後すぐにBPOを去ったわけではありません。
優秀な奏者だと皆が認めていたので日本公演後も4、5年在籍していました。
結局入団するのでは？とも囁かれましたが、最終的に出るマイナス要因は必ず日本での「ボレロ」の失敗だったそうです。
この時の失敗は他の奏者達を相当怒らせたようですが、実は一部の実力者が強力にNGを出したとも言われています。
個人的なことになるのでここでは名前を出せませんが、皆さんご存じの奏者です。
＞サイトって何処？
簡単な検索方法はYahoo!で
POCG 9356 と入力すれば一番上に来ますよ。良いサイトです。
0836名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 18:31:20ID:pNgcdcjwあ、そうなんですか、貴重な情報どうもです。
ただ何となくこなし方が違うから2回ともドムス氏が吹いているわけではないとも思います。
質問を質問で返すのも何ですが、どう思われます？
0837830
2005/06/16(木) 00:42:46ID:KJHYGd7F＞ただ何となくこなし方が違うから2回ともドムス氏が吹いているわけではないとも思います。
一回目DG/1966年：Prof.J.ドームス氏
二回目EMI/1977年：Prof.J.ドームス氏（らしいです）
三回目DG/1985年：E.ヴィーヴィナー氏
「らしい」です。ドームス氏本人には聞いていないのですが、当時のメンバ−を考慮すると彼しかいないでしょう。
三度目の録音は映像収録も手がけているので、ヴィーヴィナー氏が観られます。
上記三点の中ではやはり66年のDG盤がトロンボーン・ソロとしてはずば抜けていますね。
最近のアバド/BPOライヴが青裏でありますが、あれはゲッスリング氏だそうです。
コンパクトな音で安全運転（？）な感じですが手堅いですね。
10代の頃から天才坊やぶりを発揮した彼ももう40歳代後半。
0838名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:09:24ID:douzh/1D0839名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:29:20ID:1IzACle2まだ入団間もない、若い頃のゲスリング氏は初々しささえ感じます。
演奏の傾向はK党氏が述べているように、コンパクトで手堅い。
余裕とか遊びとか色気にはちょっと欠けるきらいはありますね。
ちなみに、ブーレーズとのDG録音はWアルント氏ですね。
0840名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 05:25:52ID:BgMt8lmo適当な推測言っちゃってすいません。
66年のトロンボーン、繊細で歌心満載の吹きっぷりは見事の一言ですね。
中間の高温から低音に一気に下がる箇所、
普通は吹き「飛ばして」しまう所ですが、そこもあくまで優しい。
0841名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 10:30:07ID:1IzACle2「サァ！、Borelo！ドウゾ！」と言ってボレロ吹かされた・・・・
0842名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 19:44:48ID:uevaeXV9違和感無いんかいな。
0843ｋ
2005/06/16(木) 22:52:37ID:+GqeoN3uつまり日本語に直訳すると 「Prof.○○氏」 となってしまうことはご存じですよね？
ある程度ドイツ語を理解できる人ならば突き当たる壁なんですが（日本語にはない表現方法だから）
それくらい「当然」分かっているとは思いますが、「アホは死ね」発言するのは下品ですね。
そんなことを言われる所以がありません。
ドイツでは「○○氏」とは別にProf.称号が付いた場合それを尊重して両方言うのが通例です。
口頭でも「Herr Prof.○○…」と話し始めるのはごく当たり前のことです。
礼儀と儀礼的な意味もありますが。
0844名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 23:55:10ID:uLmk3U9a0845名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 01:20:15ID:4tIsS0v6氏ってドイツ語じゃありませんよ？
ここはドイツじゃありませんよ？
ドイツ語は「当然」ではありませんよ？
日本語にはない表現と判っているのに使うのは
ドイツ語を知っているという自慢心からでしょうな。見ていて痛々しい。
0846名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 01:52:35ID:YzCftGbV0847名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 01:56:56ID:xUuZe9Uh↑↑のようなつまらん屁理屈しかこけず、揚げ足取りしかできない香具師はもっと悲しいことに気づけよ
それとも自分の学歴の低さのコンプレックスのあまり自爆しているのかｗ
カラヤン党は気にせず専門知識を披露されたし
0848名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 02:23:04ID:X52Dld+E845の重箱の隅を突いて鬼の首を取ったような書き方がたまらん女兼な感じ
0849名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 08:22:32ID:r8DhBrrI貴重なエピソードを聞けるのが、オイラ的には非常に有益。
0850名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 13:09:45ID:ltVuGJmdｋ党氏は丁寧に説明してくれているのに、
＞ドイツ語を知っているという自慢心からでしょうな。見ていて痛々しい。
的発言はちょっと違うと思う。
オイラは外国語のことはよくわからんが、そんなオイラにも「へー、そうなんだ」と
嫌味っぽくなく書いてくれるｋ党氏は貴重な存在
こんなことでヘソを曲げずに、これからもカラヤンの裏話などを書いてください
842や845は人間的に恥ずかしいと思うゾ
悔しかったらｋ党氏のような詳しい裏話でも披露してくれ 無理だろうな
0851名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 14:27:48ID:URw+r9wNKの得意技の自演か
0852名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 14:54:13ID:o7povgh+出ている学校と世代は違うが、歩いてきた道が非常によく似ている大先輩。
彼ほど知識と事情に通じている人はそういないよ。
ウテシュ氏の逸話が聞けるのは元N響の神谷さんとK党氏しかいない。
0854名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 17:22:36ID:GAWYiD95出現すると荒れるからなあ…
カラベルみたいに専用スレ立てるとか、自分だけのサイトを立ち上げるとかしたほうが良いんじゃないか？
書き込むたびに自演だのなんだのって荒れて邪魔されるのもいやだろ？
反応している人達も内輪っぽいし、分けるのが良いと思うんだが
コテの取り巻きが増えてくるとスレが荒れやすくなるから、専用に隔離スレ立てるのはよくあることだ
0855名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 18:57:02ID:61lu3j4i0856名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 21:21:47ID:ltVuGJmd別のスレ立てるほどたいそうなこっちゃないだろ
知りたいことがあれば多くのファンやｋ党がアンサーしてくれる。良スレのまま保守
0857名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 23:49:05ID:6yWxsc5R0858名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 23:54:43ID:untg+0xOゴールウェイって75年でBPO辞めたはずだが、もし彼なら辞める直前？
0859名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 05:21:44ID:3hyLLdWe隔離サイトでも隔離スレでも立てちまった方が早いし
Kが大好きなコテ取り巻きもまとめて隔離できると良いことずくめ
最近はブログなんていう簡単で便利なものもあるからな
専用ブログで大いに情報交換・馴れ合いしてたらいいんじゃねーの？
0860名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 08:51:40ID:ppxbmIXi＞隔離できると良いことずくめ
って、オマエが隔離されろよ
専門知識があるヤツをねたむ香具師がこのスレには多いことが発覚
0861名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 11:39:09ID:fzQFNiIt0862名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 11:46:21ID:3UQteo+t0863名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 13:36:18ID:yspERwp7釣ってるやつも煽ってるやつもマジギレしているやつも馬鹿
0864 ↑
2005/06/19(日) 14:23:00ID:5ckuJ1fO0865名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 14:40:24ID:hbvUCQxHi＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがゴッグだ、
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ こんなに荒れても
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 何ともないぜ ！ !
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
0866名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:27:32ID:x5MxIdyX0867名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 18:37:14ID:lYGylBy/0868名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 19:01:04ID:at0E5PD5ただ、普通に支持してる（恐らくは）他者を
擁護だとか取り巻きだとか勝手に決めつけて
自分たちが荒らしている？（関係ないことを話している）
と言うことを棚に上げるのは頂けない。
つーかそういうことはどうでも良くて
評論家の許が「カラヤンはオペラの心情面についてはあまり興味がなかった」
みたいなこと言ってるんだけど、本当？
0869名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 20:47:59ID:zRaU8aro0870ｋ
2005/06/20(月) 00:43:01ID:W5ncmH9o質問に答えただけで、その後他の人達がアレコレ争うと、自分が原因だと思い気が重くなります。
それにこのスレでは2ちゃんといえでも「氏ね」的発言とかはよしましょうよ。
＞評論家の許が「カラヤンはオペラの心情面についてはあまり興味がなかった」
まったくの憶測の域を出ないもので、根拠がないと思います。
カラヤンは演奏するオペラのテキスト、ピアノ譜、スコアを徹底的に勉強しています。
一般的に考えればこれだけ知識があれば「心情」については自然に理解できるはずです。
カラヤンは戦前よりオペラのリハーサルでは自らコレペティ（ピアノ伴奏）を行い
歌手ひとりひとりにアドヴァイスやレッスンをしています。
その時に感情がこもらないと、いくらきれいに歌えていてもNGを出していたのは有名です。
反面、その細かいレッスンや心情面での解釈の相違が起こると、A.バルツァとの関係のようにもなってしまいます。
「心情面」というよりは「感情の表出」について口うるさかったのはベルリンでもザルツブルク音楽祭でも同じでした。
心情面を理解していなければオペラの演出や指揮は無理でしょう。
0871名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 05:40:44ID:q67yTnLg＞擁護だとか取り巻きだとか勝手に決めつけて
＞自分たちが荒らしている？（関係ないことを話している）
言えてるｗ
ｋ党本人の書き込みとはまったく関係ないところでワイワイと。あほらし。
本当の荒らしはアンチｋ党がどこかに混ざっていて、こやつは相当ｋ党を根に持っているようだ。
＞俺はK党のことはよく知らない。
簡単に説明するとｋ党はたしか「カラヤン党だが」がHNだったはず（だよね？）
カラヤン好きだけれど他の指揮者も好きだから「カラヤン党だが○○の演奏も素晴らしい」という書き込みをしていたんだ。
ストコフスキー、ケンペ、フルヴェンのスレッドでもたまにHNを見たことがある。
ある時フルヴェンのスレで
＞51年バイロイトの第九はどのディスクが良いですか？
と、質問が出た。
その時にｋ党が国内外の色々なLPとCDを聴いたがCDはほとんどダメで英盤が良いがフランス盤が特に良いと書いた。
これについてはオレも同意でまっとうな意見だと思った。
しかしフルヴェン・スレの誰かが
「そういう考え方はフルトヴェングラーの芸術性云々を骨董的価値云々…」という
感情的な煽りを飛ばし、のちにｋ党を名乗るニセモノがワンサカと現れ荒れた。
オレ的に思うには、自分の知らないものに対して、特にカラヤンファンから指摘された
一部の朝知恵フルヴェンヲタの大暴れで、ヒドイものだったと思う。
せめてカラヤンスレはｋ党氏が書いているように穏やかで知的に行きたいものだね。
0872名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 21:11:50ID:jIhziO4M＞感情的な煽りを飛ばし、のちにｋ党を名乗るニセモノがワンサカと現れ荒れた。
この後に、同一ＩＤでの自演擁護がバレたのが激化する要因だったな
0873名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:12:51ID:9eh78+4lk党がどうとかどうでもいいのだが
0874名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 01:17:24ID:EOprxQcmそれってニセモノの方ね、間違えのないように
確か経歴みたいなことをどこかのスレでコピってきてバレたんだよな
それも丸写しで教授と学長がこんがらがっていて笑えたなｗ
ｋ党は置いておいて、DGデジタルの第九のそろオーボエって誰？
シェーレンベルガー説とコッホ説があるが、自分にはコッホに聞こえるのだが
0875名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 13:02:29ID:RtOSexa2８１年１２月のゲヴァントハウス落成記念コンサートには随行しました？
0876名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 14:30:41ID:yKxecTuJ俺が見たのは「ストコスレでＫ党としてレス→フルヴェンスレで名無し擁護」をして、それが同一ＩＤだったってやつ。その後に、必死の弁明が入ったけど、流石に･･･
0877名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 14:57:26ID:wZmxyklOニセｋ党は狡猾だったんだよ。
わざと他のスレで書き込みしたあと同一IDで
ほんのりバレるようにしくんだ希ガス
ストコスレは知らんが、他のスレにも同一IDで
何カ所か書き込んでいた
たしかセルのスレだったかな？
そのうえ「みなさん、私はなにもしていません」
のような明らかにｋ党とは違う文体の書き込みが
出てきてから、数人の「カタリ」がいたと思うよ。
ｋ党を擁護する気はないが、カラヤンスレを
荒らしに来たフルヴェンスレの一部の連中には
ハラがたったな。
0878名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 15:00:14ID:wZmxyklOついでに
ｋ党がくれる情報が真実ならば貴重なものだが
荒れる原因にもなっているのでsage気味でカキコ
0880名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:41:24ID:A7zGcsyn0881名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 01:23:53ID:m286EQAm0882名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 13:58:55ID:jQHmXbeW馬鹿にする事がクラシック通のステイタスだと思われてるという点も、司馬と似てる。
0884名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:31:21ID:0mE/lU7G30年くらい時代がズレたご意見といえよう。
あの頃の恨みを引きずってアンチに謝罪を迫るようなヲタがまだいるようだが。
0885名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 15:53:04ID:chtQRLwE思うに色んな演奏家のものを楽しめればよいのに、なぜかあえて「敵」を作らないと
気が済まない香具師がいる。
キャパが狭いのか、他を陥れないと気が済まないのか。
そういう不健全な考え方はカラヤンファンには少ないように思えるのだが。
0886名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 19:24:03ID:EzeDl4acCDRは未聴です
0887名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 21:42:37ID:RLUMmVO4>いまでも「カラヤンを叩けば通に見られる」と思っている香具師は多いと思うよ。
これが時代錯誤。
>キャパが狭いのか、他を陥れないと気が済まないのか。
カラヤン嫌いの存在を許せないという意識も全く同じこと。
>そういう不健全な考え方はカラヤンファンには少ないように思えるのだが。
これは自己弁護。
「カラヤンファン＝いい人」「アンチカラヤン＝悪人」
こういう構図を主張すること自体「敵」を作っているということなんだが。
（どっちが先に仕掛けたなどと騒ぐことこそ子供じみた被害妄想）
もういい加減そうした劣等感から抜け出した方がカラヤンファンとしてもよいと思う。
0888名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 21:52:29ID:csrNRgNKマーラーが生きていた時のマスコミのアンチマーラーっぷりとかどう感じる？
保守的過ぎるか嫉妬心から叩いているとしか考えられない。
曲が悪くてもその辺にいる能力の無い奴等に叩かれる筋合いも無い。
カラヤンも同様。カラヤンが世界中の指揮者の中で一番能力が低ければ叩かれても仕方が無いと思うがそうじゃないからなぁ。
0889名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 22:21:57ID:RLUMmVO4カラヤンを叩くことは保守的なのか？
カラヤンを叩くことは嫉妬心なのか？
健全な精神と柔軟な感性と正直な心を持っている人間は
誰もがカラヤンを好きにならねばならないのか？
こういう主張をするカラヤンファンがいるから
カラヲタは嫌われていることになぜ気付かないのか？
なぜカラヤン嫌いの存在を許せないのか？
0890名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 23:16:16ID:4gEbnm/hそれはだね、アンチの攻撃がすごかったからだよ。
他の指揮者の批判と比べてみなよ。
ましてやカラヤン本人だけでなくファンにまで
批判の目が向けられていたんだよ。
カラヲタの心も病んでいるのさ
0891名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 00:44:17ID:XzNLZxFc馬鹿マラオタがカラヤンとマーラーごときを並立して考えているが、
マーラー（歌曲は除く）は曲想＆オーケストレーション酷いし
指揮もせいぜいプチバンスタだったのだろう。
0894名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 02:05:04ID:PWLQMiLxピアノで言えばアシュケナージ、バレンボイム(指揮も)とか。
でもそういうヤツに限って演奏者名を偽って聴かせると絶賛したりするんだよねｗ
あまりに有名な演奏家を褒めるのはミーハーに見えてヲタのプライドが許さないんだろう。
それが行き過ぎてアンチになる。
0895名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 02:11:24ID:ehCAdoTcいんや、そうは思わないよ
＞カラヤンを叩くことは保守的なのか？
いんや、そうは思わないよ
＞カラヤンを叩くことは嫉妬心なのか？
ひょっとしたらそうかもね、人各々でしょ
＞健全な精神と柔軟な感性と正直な心を持っている人間は
＞誰もがカラヤンを好きにならねばならないのか？
いんや、そうは思わないよ
どうも話が飛躍しすぎているよね、被害妄想なんじゃないのか？
カラヤンは大きな存在だから、なにかと叩かれやすいのは事実
カラヤンを叩いて通ぶるヤツがいるのも事実
ただそれだけ
中にはワルターやフルヴェンを叩くヤツもいるだろうけれど、それで「通ぶる」
ヤツは少ないように感じられるってことじゃないの？
別にカラヤンが嫌いならそれでいいよ、自分には関係ないし
好きにすれば？
0896名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 07:14:30ID:tlRFHga9カラヲタ叩きと同じ匂いを感じてカラヤンファンとしても嫌な気分になる。
>>894
>ピアノで言えばアシュケナージ、バレンボイム(指揮も)とか。
カラヤン叩きとこの二人への非難とは同列にはおけまい。
0897名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 16:16:14ID:guiHhHHT↑これってやっぱり、ドン・キホーテ、英雄の生涯、家庭交響曲のどれかが
途中で切れてしまってるんでしょうかね？
かなりお徳盤だと思うんだけど、どの曲も途中で切れるのは嫌な感じだし…。
0898名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 16:20:30ID:eAkEIHQ+0899名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 16:28:27ID:guiHhHHTあ、いやいや。
2枚組みで、収録時間からどれかの曲が途中で盤をはさんで切れてるのかな、っていう
意味^^;
0901名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 19:07:18ID:rUG+WSeC0902名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 20:14:33ID:rVGAXZCnホントにシューマンはステレオなんでしょうか？
CD裏ジャケットにはMONOって書いてるんだが・・・
0904名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 22:56:54ID:W5A5YP33おれとしてはかなりの名演の部類に入る。
1楽章の第2主題のオーボエにはいつも泣かされるんだなあ。
コッホかなあ？
0905ｋ
2005/06/25(土) 03:06:05ID:MnQTRwWg＞DGデジタルの第九のそろオーボエって誰？
CDはご想像通りコッホ氏です。
収録時に2回コンサートを行っており、いずれもカメラが入っていました。
コンサートでのオーボエ主席はシェーレンベルガー氏、コンサート翌日の
レコーディングではコッホ氏です。
>>875さん
＞ ８１年１２月のゲヴァントハウス落成記念コンサートには随行しました？
残念ながら同行しておりません。
チケットをとる手段がなく、しかも当時の東ドイツへは簡単に入国できなかった
のも一因でした。
コンサートは81年12月1日、シューマンの4番と「アルプス交響曲」でしたね。
団員によると「サッと行って、サッと帰ってきた」とのことです。
政治的配慮（？）のためか旧東独でも放送されておりません。
是非聴いてみたい演奏の一つですね。
演奏は良かったらしいです（団員からの伝聞ですが）
さすがに旧東独でもカラヤンのチケットは速攻で完売したと聞いています。
0906名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 00:37:58ID:phs3kAgM北京公演はどうでしたか？
ＴＶやラジオ放送があったんですか？
0907名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 02:34:22ID:Ya9NjPoR名曲オムニバスのワルトトイフェル「スケーターズワルツ」、俺この曲自体聴いたのが、おそらく
小学校時代以来だろうから、およそ30年ぶり以上かな。
あまりの懐かしさ、と「こんな立派な曲だっけ？」と思うほどブ厚い音での立派な演奏に
思わず落涙しそうなほど感動した。
いやあ、子供の頃に覚えた曲ってなんか染みついてるわ・・・・。
・・・・でこれだけ買って帰ったが、Ｒシュトラウスやシベリウス、ブルックナー4＆7
などを今日見かけなかったが入荷がずれるのか？
で、買ってきたオムニバス、モノラルで意外にもヒスノイズがけっこう聞こえるのだが
スピーカーで聴くと「小品も立派なカラヤン」の定評と思ったより重厚なこの時代の
フィルハーモニア管の音に感心・・・というより曲が曲だけに、とても楽しんだ。
0909名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 09:01:18ID:icdoANjOでしょ？
0910K
2005/06/27(月) 06:54:22ID:DRnSxn7j＞北京公演はどうでしたか？
北京公演について簡単に説明します。
1979年の日本公演（例の普門館での第九のCDがあります）のあとに行われました。
3日間コンサートが行われ、プログラムは
79年10月29日：モーツアルトSym.39/ブラームスSym.1
79年10月30日：トヴォルザークSym.8/「展覧会の絵」
79年11月 1日：ベートーヴェンSym.4&7
団員は中国を訪れる人達がほとんどで、日本とはまた違った東洋文化が妙味深かったようです。
ロシア公演などとは違い、楽譜や楽器など音楽関係のもので購入売るものがないため
貨幣価値が低くても「買って帰るものがない」とある団員がいっていました。
コンサートは巨大なホールで行われ、全部で1万人以上の観客が入ったそうです。
盛大に迎えられ大成功のうちに終わったと言い伝えられています。
＞ＴＶやラジオ放送があったんですか？
資料を調べてみると、最終公演だけTVカメラが入っています。
おそらくTVとラジオで放送されたと思われますが、中国経由でこれらの記録は
いまのところお目にかかっていません。
映像については年代を考慮すると家庭用VTRを所持している人が皆無だと思われますので
こちらの方も流出画像の期待はできないでしょう。
ちなみにドイツで制作された記録映画の中にベートーヴェンの第7交響曲の映像が
ごくわずかですが見ることができます。
0911名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 17:42:09ID:y5wiD9/n0912名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 21:36:07ID:G2DMjgtoカラヤンのベト全としてはあれが最高だろう。
0913名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 21:45:05ID:/772Fhya７０年代って、スタジオで弦と管と分けてやったのではないやつですよね
カラヤンサーカスでの録音のものなんでつか?
0914名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 21:46:35ID:u6aRmcKsう～む…釣られてみようかな…。
0915名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 04:49:13ID:T0g8Sf2W0916名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 12:36:44ID:takdyMoYパイパーズの宮崎氏（ティンパニ）の連載に「初日のブラームスの出来に御満悦の
マエストロ」という写真が添えられていましたが、その写真の中には仮設ＴＶ台に
乗って撮影中のＴＶカメラマンも写っていました。初日もＴＶ放送があったのか
思っていましたが、なかったんですか？
0917名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:47:10ID:CRwxRjwF新世界交響曲のスピード感、完璧！
英雄の生涯ってやっぱ７４年盤だった！
シューベルトって美しーーーい！
え、フィルハーモニアってベルリンより上手かったのか！
ワーグナーってこんなにすげえカッコ良かったんだ！
0918名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:59:32ID:RkZhLJAMオネ２のペットの処理は明快なボド盤とくらべて長い間納得行かなかったが
大音量で聴いたらば、カラヤンのは弦に溶け込ませてダイナミクスを裏から補強し
全体として音色に色をつける考えだと初めてわかった
0920名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 11:09:20ID:mWf93DqRスケーターズ・ワルツは入ってるやつはステレオだったな。
今回のシリーズ、音良いね。
0921名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 12:35:24ID:n0lXgLTl数年前に出たカラヤン・エディションでワーグナーやR.シュトラウスを
持っている。
これもArtだが、今回のシリーズもArtだと思うんだが、
上記のものも再リマスターされてるのか？
さらに良い音になっているなら買い直してもいいなと思ってるんだが。
0922名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 23:03:30ID:xyxcJrn4例えばワーグナー集のジャケ裏のコピーライトは2005年になっていないし、
以前Artででたものはマスター使い回しじゃないかな。
今回のお宝は初CD化とArtで出てなかった最新リマスターでしょう。
ブル８のカップリングの小品集は、これぞカラヤン・サウンド。
騙されたと思って、オランダ人大音量で聴いてみて。
0923921
2005/06/29(水) 23:19:49ID:n0lXgLTlなるほど、サンクス。
今日俺も売場で見てきたけど、シュトラウスの交響詩集なんかは
家庭交響曲が2枚に別れたりしてた。
以前のエディションでは3曲とも1枚ずつのCDで通して
聴けたんだが。
でも家庭交響曲は大変な名演。
廃盤になってたし、以前のエディションのものを持って
いない人は絶対のおすすめ。
俺としては57年BPOのブル8の音質改善には期待大。
まだフルヴェンカラーバリバリのBPOとカラヤンの組んだ
演奏は、以降の演奏とは違った魅力に溢れていたと記憶している。
それに今となっては貴重な音色が刻み込まれているし。
0924名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 23:21:30ID:J7BSK8ba0925名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:09:11ID:qblx0/op「スケーターズワルツ」他は53年モノラル60年ステレオのどっち？
オムニバスものは曲がオリジナル通りでなく複数のLPから選曲してるから
一曲一曲のテイクの表記は詳細に書いてないと混乱します。
57年シューマン4番と55年ブラームス4番はモノ収録？ステレオ収録？
0926名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:21:56ID:h6iziBYUカラヤン高音のレガートが最高に流暢だ。
0929名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:37:12ID:WfUNj/bfBPO自体があの曲を昔から得意にしているのもあるが。
チェトラから出ていたフルヴェンの家庭交響曲も壮絶だった。
ベルリンで聴いたメータの家庭交響曲もなかなか素晴らしかった。
やっぱりこの曲はBPOに合っていますね。
0930名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:39:53ID:yIVAr4Wl0931名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 02:48:38ID:f/cG4NCB0932名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 03:21:26ID:qblx0/opこの2曲にはモノ・ステ両方のマスターがあり、（ブルックナー8番なども・・・）
特にシューマンは国内盤が過去なんと擬似ステレオで出したという愚行をしたことがあるので
正真正銘のモノ版は私にとって初めてなので。
そしてシューマンがモノ、ブラームスがステレオという食い違ったマスターを敢えて同じ盤に
収録していることが興味深い。それぞれ音の状態が良かったのだろうか。
0933名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 18:01:12ID:EtVuuFRl> 「スケーターズワルツ」他は53年モノラル60年ステレオのどっち？
920 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:2005/06/29(水) 11:09:20 ID:mWf93DqR
> オムニバス、モノラルで意外にもヒスノイズがけっこう聞こえるのだが
スケーターズ・ワルツは入ってるやつはステレオだったな。
今回のシリーズ、音良いね。
0934名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 18:39:49ID:jgNXgHPVブラームスもLP時代には（国内盤は）疑似ステレオで出てた。
あとチャイコの悲愴、シューベルト未完成も同様。
展覧会の絵は最初からオリジナルステレオで出てたみたいだけどね
なぜかステレオがないのがほぼ同時期の録音のシベリウスの６＆７番。
これのステレオテイクが残ってたらなぁ。。。
0935名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 20:56:21ID:9HofNCc2なかなかレヴェルの高いBBSですね。。。
しかし・・・ここの管理人さん、カラヤンのアベ・ヴェルム・コルプスが未CD化なんて
とぼけた事書いてるな。
それとも、カラヤンって、アベ・ヴェルム・コルプスを何回も録音していたっけ？
フィルハーモニアとのだけじゃないの？
オケがｽﾃﾚｵで合唱がﾓﾉﾗﾙだってCD聴けば一目瞭然でしょう・・・
0936名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:06:20ID:1QfjhxH3そんな言い方しちゃだめだよ。
0937935
2005/06/30(木) 21:17:07ID:9HofNCc2（板興しではなくEMIのライセンスを受けてHMVが97年にリリースしたもの）
HMV 5 72152 2
カップリングはブルゴスのモツレク。こっちもすごい演奏です。
0938名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 22:21:51ID:5HXxp3jf0939名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 22:57:05ID:RUsfuP8o俺も禿げどうだ。カラヤンの演奏が唯一無二である。
このCDがあれば他はいらん。
0940名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 23:58:35ID:qblx0/opいまだあに発売（入荷)以来レコード屋に行く機会がなく現物みてないのですが
90年代のカラヤンエディションの時もそうでしたが、曲の組み合わせモオリジナルジャケも
変えられてしまっているので、EMIに複数回録音してる曲が、それぞれどのﾃｲｸが
使われてるか、全体を把握するまでなかなか手を出せませんな。
ARTになったぐらいで買いなおすほどの事でもないと思ってるし。
即買い決定なのはシューマンとブラームスの４番の一枚だけかな。
0942名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 02:14:29ID:+eG7VoDs私は1970年ごろからｸﾗｼｯｸ聴き始め、ｶﾗﾔﾝのﾚｺｰﾄﾞは新譜として受け止め、73年以降一来日一回づつ程度は
ｺﾝｻｰﾄ体験していて、録音順・ﾆｭｰｽなどは時系列で把握している、という程度の者です。
もっと上の世代やもっと熱心は人には及ぶべくもないですし、EMIの古い方の時代やDECCAのﾚｺｰﾄﾞは
あまり熱心にｺﾚｸｼｮﾝしてない方ですので、ﾓﾉ･ｽﾃの問題など机上の知識でしかありません。
逆に若い人（20代）にはｶﾗﾔﾝを死後知った、持ってるのは再発CDばかり、動く姿はDVDだけ
（つまり指揮姿は見れても曲前後の立ち振る舞いなどをみたことがないでしょう）、知識はまとめて
覚えている（例えば「悲愴」は7種あるなどという事を始めから知っている）、などなど。
これらの違いからくるｶﾗﾔﾝ像は想像以上に大きいものがあるでしょう。
0943名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 02:22:24ID:kNrrPyBy戦争を生き抜いた奴が、その戦争の全体像を把握・理解していたとは限らない。
それからオッサン、1998年のJIS改定で、半角カナは使わないことと
明記されていることですし、見た目も違和感があるので、いい歳こいて
半角カナはやめておきましょうね。
以上。
0944名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 02:34:42ID:+eG7VoDs「またしてもややっこしい事をして出してくれたな」と。
ﾓｰﾂｱﾙﾄは70年録音や60年録音が混在した交響曲に木管協奏曲をいくつか追加してある。
ﾊﾞﾙﾄｰｸ、74年のｵｹｺﾝに60年の弦ﾁｪﾚという年代の離れすぎたｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ。
ｼｭｰﾏﾝ4番とではなく、55年録音のﾌﾞﾗｰﾑｽの2番と4番とで組めた筈。
組み合わせを変えすぎているので何年のﾃｲｸか把握し辛い小品集。
何年のﾃｲｸかわかり辛いｼﾍﾞﾘｳｽ。
買ってからﾌﾞｯｸﾚｯﾄを開かないとﾃｲｸの詳細がわからない。
初ﾘﾏｽﾀｰをのぞき、前回のﾘﾏｽﾀｰとの違いが（あるのかないのか）一言も書いてない。
ｼﾞｬｹは当然のようにｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｻﾞｲﾝじゃない。
「家庭交響曲」の分断。
・・・・などにより殆ど必要ない。
慎重にﾃｲｸやﾘﾏｽﾀｰ効果など調査してからでないと手を出す気になれない、のが正直な気持ち。
あと、ﾄﾞｳﾞｫ8と「新世界」を組んだことにより「ﾓﾙﾀﾞｳ」と「ｽﾗｳﾞ舞曲」はどうしてくれるんだ？
みたいな不可解な点がいっぱいありますね。
0945名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 02:41:07ID:+eG7VoDsキミは若い子なのかな？知ったかぶりしたがる気持ちもあるだろうが、体験者に絶対かなわい事って
あるものなのだよ。たとえ全体を把握してなくとも時系列が実感できてるだけで大違い。
些細なことに突っかかってこないで、944も読んで論点の核は読み取ってくれたのかな？
0946名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 02:57:48ID:+eG7VoDs別に見下してないし、私だってもっと上の世代とは同様に体験が違うし、ベルリンやザルツブルグに
何度も行って観ました、っていう人や出たレコードをすべて変えるお金持ち、は羨ましいけど943の
ように本質からずれた突っかかり方しないよ。
0947名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 03:00:54ID:4eH4EO9uいい歳こいて２ちゃん
0948名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 03:39:26ID:kNrrPyBy必死なおっさん連中はｶﾝｼﾞを勉強してください。
それから連続ｶｷｺﾐは２ちゃんで最もﾐｯﾄﾓﾅｲです。
俺、こんな奴らのために年金払うのﾊﾞｶらしくなった。
0949名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 03:48:37ID:1K6CCzI0無価値な子供達が交通事故で死にますよう、南無南無
0950名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 08:20:24ID:h45SFBXk>持ってるのは再発CDばかり、動く姿はDVDだけ
>つまり指揮姿は見れても曲前後の立ち振る舞いなどをみたことがないでしょう
こんな書き方をしておいて「見下していない」とはよくも言えたもんですね、ご老体。
0952名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 10:41:58ID:wvSexvvd0953名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 10:48:36ID:GgkghWaK19歳、大学生より
0954名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 11:04:41ID:FaIhFAK1二十歳そこそこの人間が、カラヤン云々・・・
ホントにわかって言っておるのかな？
たしかに、しっかりした若者の書き込みかなと
思われるものもありますけど、
947～950みたいなのは、感心しませんな。
0955幼稚園児（年長組）
2005/07/01(金) 11:19:31ID:FILDZvOs年取ってなきゃカラヤンの音楽は楽しめないのかよ
世代差なんか気にするのはジジイだけ
糞してついでにオムツちゃんとしめてさっさと寝ろ
0956名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 11:21:35ID:FaIhFAK10957名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 11:50:43ID:OuIIRzCV家庭交響曲ぶった切りってどういうことよ。
EMI録音で一番価値あるのはこの曲だろうに。
英雄の生涯なんてDGのデジタルで聞いていればいいんだよ。
つくづくカスだなあ。
0958名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 12:40:28ID:y9Pb4EXKまあ基本的にはベルリンフィルとの奴とそう変わらないんだけど
0959名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 13:09:14ID:7B2PXD4Q家族に代わって、寂しい老人の心の隙間を埋めてあげなさい。
深夜にこんなところにきて、ながながと講釈をたれる独身ダメ老人の淋しさをかんがえてあげなさい。
0960名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 13:41:42ID:kDIiovFs録音を聴いていても、ここのソロは誰が演奏しているとか
こちらが訊いてもいない事を親切に永遠と語る人が多い。
アカデミ－の卒業生でも、「カラヤン先生が、ライスタ－先生がこう言った。」
と講釈ばかりたれて実演能力の伴わない３流が多い。
その様な輩が多いからウンザリしてアンチになる人も多いのでは？とも思う。
0961名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 14:16:26ID:4eH4EO9u('A`)
0962名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 14:19:10ID:ZKTTTWSy0963団塊ダメ爺さん
2005/07/01(金) 15:54:17ID:h45SFBXk∧∧ ・・・・・・
（ ；ω；）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
ﾅ ﾅｲﾃﾅｲﾖ･･
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
0964名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 15:56:29ID:iBV2Umr0の世代。ｗ
0965名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 16:44:40ID:4eH4EO9u0966名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 18:46:21ID:7B2PXD4Q0967名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 19:02:33ID:H4iI0DYq0968名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 19:33:51ID:iBV2Umr0もとい、みのがせない！
0969名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 20:26:44ID:uIPLPwee0970名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 22:21:16ID:hoMaZgWD0971名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 22:56:23ID:mvXpzZSH糞スレ
0972名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 00:32:25ID:ni2kxUaXもう寝てんのかボケ！！！出て来いやぁ！！！
0973名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 03:14:05ID:Fn2kiDwx0974名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 23:21:11ID:sg5KhK4N0975名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:58:54ID:0Mibgq39普門館でのルーティン・ワーク聴いた程度がミエミエだから。
その点、カルロス・クライバー聴いた自慢に反感を抱かないのは
彼らはカルロス真髄のオペラを聴いてるから。
カラヤンの真髄もオペラ。カラヤンのオペラを聴いた先輩方は
どうか煙の出るまで自慢コイてください。
畏敬と尊敬をもってレスしますから。
0976名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 02:28:41ID:82nxnnTM＞ カルロス真髄のオペラ、カラヤンの真髄もオペラ
そういう思い込みも自分の耳で聴いてないで、本かなんか読んで刷り込まれてるだけなら
聴いた人の方がマシですよ。良いも悪いも自分の耳で判断してるから。
ルーティンもオペラもどっちも聴いた事ない人がなにを偉そうに決め付けてるの？
それにたったあんだけの自慢（とも取れない書き方だよ）でなにをそんなに、
しつこく食ってかかってくるのかな？
自分が至らないクセに、親に怒られて親を殺し、友達とケンカしては友達を殺し、
過去の学校で先生を殺し、学校を爆破し、などのタイプと同じ人種？
943,947,955みたいな人間は（若いのかどうかは分からんが）普段、上司などに
言いたいこと言えないで鬱積して犯罪おこしそうな予備軍として、ある意味危険ですよ。
自分の職場にこんなのがいてくれないことを祈る。
0977名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 02:34:06ID:l/y7h5ZVお互いにスルーを習得してくれ。
0979名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 11:16:11ID:hnd/tp1Qあらたな２ちゃん用語として定着させよう
用例：
「だんこん（←何故か変換できなr）の世代のジジイはとっとと氏ね」
0980名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 11:56:44ID:BYa9tAffまでの文章は喝采しながら読んだけど、続きが酷い。
結局後半が書きたかったのねｗ
自分の職場にこんなのがいてくれないことを祈る。
0981名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 12:51:13ID:t0zjMCOX>>976
あんたも、
年齢が上なら経験が豊富なことは当たり前なんだからいちいち自慢すんな。
戦争経験世代が偉そうに最近の若い奴と違って××な体験をどうこうと
語ったりするのと一緒。そりゃ貴重な経験だろうが今の若い奴が大東亜戦争とやらを
経験するのは逆立ちしても無理なんだから言っても仕方が無い。そんくらい分かるだろ。
＞聴いた人の方がマシですよ。良いも悪いも自分の耳で判断してるから。
どうよこれ↑。
オレらはおまえと違って晩年のラトルの超名演を30年後に聴けるんだよ。どうよ？ってなことを言うぐらいセンスが無いと思うぞ。
0982名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 13:15:32ID:G4HFrIvF存在自体がスレの邪魔だから死ね。
おまえが過去のどんな名演を聞いてようが、おまえの文章からは
何も伝わらないし、おまえの経験など何の価値もない。まだ、
宇野や許の評論読んでる方がずっとよい。
0983名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 13:59:19ID:xQffwMcQ６、７０年代のカラヤンがＤＧとＥＭＩでシェアしていることに
非常に悩んでしまう。悩む原因は当然ながらＥＭＩだ。
２４ｂｉｔ国内盤、内外ＡＲＴ、国内ＨＳ２０８８、
そして８０年代の輸入盤／国内盤、
これのどれを買うべきか。
散財した挙句、今更ながら気づくことは、
曲によってこの選択は変わるということだ。
そして、オーディオによって、
特にスピーカーで変わる。
これは困った問題だ。
１つのマスターからどうしてこんなに
違う音が生まれるのか。
ＡＲＴはそういう意味では１つのスタンダードを
生み出したのかもしれない。
それはＤＧに及ばないとしてもだ。
0984K
2005/07/03(日) 16:01:55ID:I5ss6q5N＞ １つのマスターからどうしてこんなに違う音が生まれるのか。
これは同意です。
特にEMI録音のものは国内に残っていたマスターからのリマスタリング（元は米エンジェル経由）
そのまたハイビットリマスタリング（基本的に良くなっていないのはご存じの通り）
以上の理由からCD発売当初からロクなものが無かったのが現状です。
これはカラヤンに留まらずプレヴィン、フルトヴェングラーといったEMI系列は横並びでした。
EMI録音の真価は現段階のCDではほとんど発揮されていないのが悲しい現状です。
Artになっていくぶん良心的になった（英国マスターを使用）気がします。
どうしてもこれらのものに不満や懐疑心があるのでしたら、いっそのことアナログで
聴かれてみるという方法もあります。
よけいなお世話かもしれませんが、英EMIのアナログオリジナルは胸のすくような音です。
70年代カラヤンのEMI録音に不満を持たれている方々は是非ご検討してみられてはいかがでしょう。
0985名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 18:37:37ID:IKEtlcnr出て来い。
話はそれからだ。
0986名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:52:50ID:9fVbL5eM,! i;､冫.: : : : ::ﾐ､∠,!
ﾞl : :;｀ミ .:､.:'::,;::｀ﾐ ﾞi
|: ﾐ: ヾ:;o）:､|oツ､ﾐ
"i､_.:;彡´@｀!》 ,|ilﾞ ブーン
,,_,__,､彡"ﾐ彡::ヽ´ン:::ミﾐ､,､,,,,_,_
ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ﾐ
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ﾐ:''=-;ﾊ::i ﾐ,:::::::;/::::::::ﾂ
l、'ﾊ:;i:ノ ﾞ!::::::::::!i:::::::::i'
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｀゛"
0988名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 21:01:02ID:CDuCKSxMDECCAのような、近接マイクを多用した録音を
「優秀」と考える人にとっては、英盤LPだろうと
artだろうと「いい音」には感じないと思います。
0989名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 22:27:01ID:VUx1THxv問答無用で死ね。
生きてる価値もねぇよ。
0990名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 22:49:27ID:pc/pW8t0ケンカしたいチンカスどもはどうぞここで思う存分罵り合ってください。
決して新スレにこないようにお願いいたします。
0991名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 22:55:28ID:H/dqaF+m真面目にカラヤンについて語りたい奴なんて
今更いるのかどうか判らんがそういう奴は隔離スレでも作って語ってろ。
0992１００１
2005/07/03(日) 23:01:07ID:eE9czVODもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
0993名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 23:02:42ID:Wctt0yFT0994名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 23:03:01ID:zJPAcdSc0995名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 23:03:53ID:pc/pW8t00996１０００１
2005/07/03(日) 23:05:30ID:M1PubF66もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
0997名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 23:07:21ID:zJPAcdSc0998名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 23:07:28ID:86cxfLi20999名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 23:07:56ID:86cxfLi21000１００１
2005/07/03(日) 23:08:30ID:gQhaZT/+もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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