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♯ ピアノ演奏 中・上級者用スレッド Part 11 ♭

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0001名無しの笛の踊り05/01/25 23:01:40ID:7D0NQCVy
◆クラシックピアノの中級・上級者が主に演奏技術に関する
 情報を交換するスレです。

次にテンプレートに行きます。
0153名無しの笛の踊り05/02/24 15:19:10ID:Dy/Btrkb
自分もソナチネ始めたところ。
ちゃんとやる場合、普通ソナチネアルバムは1と2の両方やるもの?
それとも1だけ全曲?
015415105/02/24 17:25:06ID:6VDf1OrP
>>152
 ピアノ人生を左右するといってもいいほど重要と言われると焦るかも。
 おすすめはどんな感じですか?ツェルニー30番、ソナチネ、インベンションですか?
 ちなみに先生は私がブルク18と言わなければ、以前ソナチネと指の練習といっていたので、
たぶんソナチネとハノンの様な気がします。次はツェルニー30番ですか?と言ったら、あれは曲集じゃないから、と言っていたので。

0155名無しの笛の踊り05/02/24 17:35:06ID:3VgVL1/F
>>152
そうだね、確かにブルグ25から数年間が一つの重要な時期かも。
この時期一つの山ですよね。
>>154さんがもし学生じゃないのなら、3冊同時に毎週進めるのはちょっとハードかも。
でも何かしらの練習曲と曲集を両立させられると良いと思いますよ。
バッハにも手を出せるとソナチネも、より有意義になりますよね
015615405/02/24 18:13:01ID:6VDf1OrP
>>155
 社会人です(悲)。
 だから練習曲といいつつ曲集のようでもあり??、しかも1曲が短いブルク18に惹かれているのですが、
それでは山は越えられませんかね(苦笑)。
 何事もやり方、という側面は当然あるとは思うのですが、、、。
 
0157名無しの笛の踊り05/02/24 18:31:37ID:3VgVL1/F
私は子供の頃ソナチネ終わりくらいまでやって休眠しちゃったんだけど
ツェルニー30番から再開して&バッハ初めてやって&ハノンもおさらいしなおして
さらに曲(モーツァルトの簡単なソナタを長期間かけてゆっくりとか)で
マジ死にそうだったよ。毎日2時間練習しても3曲もレッスン受けようと思うと
全然足りなかったし、ツェルニーなんかどんどん先に先に譜読みしておかないと
間に合わないし。

でも一山やってみて思うけど、バッハはツェルニーやってても学べないことが多いし
やっておいて後々損がないと思う。先生についているならなおさらいいと思う。
ソナチネはある程度ツェルニーの役割をしてくれることもあるから・・・
ブルグとソナチネはちょっと曲の雰囲気違うからね
大人の生徒さんは自ら進んで苦行を申し出ないと、先生の方は大人だからって
基礎部分とか適当で目をつぶってくれることも多いみたいだよ。
でも「ある一定レベルの完成度」を目指すのに要する時間はみっちり基礎やってからでも
いきなり好きな曲に挑戦してもさほど変わらない気がするけど、どうだろ?
0158名無しの笛の踊り05/02/24 20:49:25ID:tgsRVKB6
助2が弾けね〜
中間部ラストのsempre con fuocoから9小節目に
 右  ミファラソファ [ファシレファ]
 左  ミファラソファ [シシ]
ていうユニゾンがあるけど、これは
 右  12435→和音(アルペジオ)
 左  54231→和音(アルペジオ)
がベストですよね? 他に方法ありますか?
ちなみに全音は左43123?になってたけど。
0159名無しの笛の踊り05/02/24 21:05:05ID:R4AT/DLM
ここはいつから初心者のスレになったんでつか・・・
0160名無しの笛の踊り05/02/24 21:22:54ID:LAjEeJB0
>>159
パデレフスキー版は
右 124(32)
左 431(23)
だよ。三連符のラストをなぜわざわざ5と1で取るの?
手首の移動だけで次の分散和音に行けるはず。
0161名無しの笛の踊り05/02/24 21:30:28ID:v7WmtYc5
18の練習曲なんてやる意味ある?
漏れは、たまたま小2のときコンクールで、10番のすばやい動きが課題曲だったから
しょうがなくやったけど、当時の先生も「この本はやる意味なし」
って言ってたよ。
まあ、ブルグミュラーなんて使わない先生だったからね。
25の・・・もやったことない。
そんな練習曲さらう暇があったら、バッハの小プレリュードとか
スカルラッティたくさんさらったほうがマシって感じだった。
016216005/02/24 21:35:16ID:LAjEeJB0
>>158でした。
スマン
016315405/02/24 21:44:46ID:O1txGfqm
>>155、157
 ブルクの25のあとの一山ってどこら辺までを言うんですか?
 このスレッドで言うところの中級、すなわちツェルニー30、40番、インベンション、
ソナタといったところでしょうか?
 一応これから中級に足を踏み入れようとしているということで、こちらで質問させて頂いています。
0164名無しの笛の踊り05/02/24 21:50:57ID:LAjEeJB0
>>163
鶴30、ソナチネ(間引き)終了までが次の山。
インベンションはその後かなあ。
ソナチネは形式感が、バッハはポリフォニーが身につくから
やったほうがいい。大人ならブルグよりは面白いと思うよ。
016515805/02/24 21:51:47ID:tgsRVKB6
ttp://www.sheetmusicarchive.net/
ここの楽譜は158の運指でした。いろいろ試行してみたけど、あのスピード
においてラストが(1,5)でないとアルペジオが間に合わない。
みんな(2,3)でも間に合ってるものなのですか?。それとも最後の音を
若干長めに取ってるのかな。
0166名無しの笛の踊り05/02/24 22:06:12ID:LAjEeJB0
うーん、私は三連符の流れを崩したくないから2,3で取っていたけど、
左は1でも音が切れないね。
最後の音を長めに取るというより、次の分散和音をたっぷり目に取る。
016716305/02/24 22:07:15ID:O1txGfqm
>>164
 なるほど。
 そこまでいくとまあまあ弾ける人の部類に入れるのかも、なんですね。
 ありがとうございます!
 間引きはいいですね。あれを全部1、2巻ともやる気にはならないですから(苦笑)。
0168名無しの笛の踊り05/02/24 22:56:29ID:EARgRBES
鶴30、ソナチネあたりはかっちり弾くための大事な基礎だよね。
音楽性もそんなにだし、あんまり意味ないという意見もあるが、あんまり考えずに
どんどん弾いたおかげで自然に背骨が通ったような安心感はある。
本当は4期のいろんな曲を弾いた方がいいんでしょうけど。
でもこれが終わっても、まだ弾ける曲はそんなに多くない。
インベンション2声やって(これが練習曲としても結構いい)、鶴40、シンフォニア
あたりに来て、指の独立と脱力ができたら、かなりの曲が弾ける目処が立つ。
ここがまた結構大きな山だね。
0169名無しの笛の踊り05/02/24 23:25:16ID:O1txGfqm
>>168
なるほど。そう聞くとつまらなくてもソナチネを頑張ろうかな?とも思えてくるかも。
バッハはもともといつかやりたいと思っているのですが。
4期の曲を難易度順に5冊に並べてあるヤマハから出ている
「うたう指つくりピアノ名曲レパートリー」も実は気になっている。
前書きに何年もかけてこれをやって、
これの5巻に入ったらショパンのエチュードとバッハの平均率をやりなさい、とあって
着実にステップアップしていけそうで魅力的。
ただし定番の曲集ではないのでその点が心配で躊躇していたりする。
0170名無しの笛の踊り05/02/24 23:35:40ID:HCX3X1nb
>>169
「うたう指づくり」のレパートリーってまだ出たばかりなんですよ。
だから定番には、まだまだならないでしょう。でも選曲はオーソドックスです。
0171名無しの笛の踊り05/02/24 23:59:58ID:O1txGfqm
選曲はオーソドックスということはそれだけを何年もかけてやる価値は十分にあるということですね!
それはかなり嬉しいかも。社会人にとっては1冊ですむのは魅力的だし、いろいろな曲が入っているのも魅力的。
ソナチネはどうも魅力を感じないんですよね(苦笑)
「うたう指つくりピアノ名曲レパートリー」の2巻がソナチネ程度と書いてあるから、
ブルク25が終わって始めるなら2巻から始めればいいのかな??
0172名無しの笛の踊り05/02/25 00:07:05ID:x8EAwiA2
ブルグミュラーね。ブルクミュラーじゃないから。
ブルクじゃなくてブルグね。
0173名無しの笛の踊り05/02/25 01:01:03ID:GX1T+c8E
ドイツ語読みならブルクミュラーで正解。ドイツ人だし。
どっちで呼んでも間違いじゃないから。
0174名無しの笛の踊り05/02/25 01:25:22ID:zeiStuJe
どうせ日本人の発音じゃ日本人にしか通じないから。
0175名無しの笛の踊り05/02/25 01:37:04ID:U3ZimGxs
ドビの喜びの島弾くの大変かな?挑戦してるのだが真ん中あたりのリズムがややこしい所が難しい・・・
0176名無しの笛の踊り05/02/25 03:29:04ID:/UssDvzb
今ショパンのバラード4番練習してるけど難易度高いね〜。
皆さんショパンのバラードはどの楽譜使ってます?
私はショパンはペータース社で揃えてるんだけど、他の楽譜使ってる人います??
0177名無しの笛の踊り05/02/25 04:13:25ID:U4PjPqU/
エキエル版とウィン原典版、エチュードだけだけど。
0178名無しの笛の踊り05/02/25 15:44:47ID:/UssDvzb
>>177
ウィン原曲版?ん〜、ちょっと聞いた事ないんですけど、やっぱり高いんですか?
なかなかペータースとヘンレ以外は置いてる楽器屋さんって無くて。。
取り寄せてるんですか?
0179名無しの笛の踊り05/02/25 16:05:46ID:7foTM61Y
パデレフスキ版の翻訳のヤツはダメ?
0180名無しの笛の踊り05/02/25 18:07:30ID:6wO4Fdvf
>>176
うちもウィーン原典版。パデレフスキ版でも大きな問題は無いと思うが。
ベストはエキエル版なの?
0181名無しの笛の踊り05/02/25 19:12:57ID:3WexkB4m
エキエル版は2005のショパコンで指定されたね。
んでもウィーン原典版で十分なきがす、たしか2000円くらいした、エチュード1冊。
0182名無しの笛の踊り05/02/25 20:20:52ID:L371qndk
ショパンはウイーン原典、パデレフスキ、全音をメインで
使っている。ヘンレやコルトーなども見ることはあるけど。

>>178
原典版の国内版は音友から出ているよ。
表紙が赤いので通称赤本とも言われている。

>>180
エキエルはベストと言うか、「コンクールでこれいいよ」と言われた
からじゃないかな。
パデレフスキのショパン全集は、元々ポーランドの国家事業で作った
もので、エキエルはそれの新版という位置づけだと思うよ。
0183名無しの笛の踊り05/02/25 22:02:49ID:XWJVa/ua
自分で作りこむのが面倒ならコルトー版もおすすめ。
ペダリングや運指の指定が細かくて楽。
私はエチュードはコルトー版にくっついてくる練習方法で
ずいぶん助けられた。
ただ、運指に関しては独特らしいので、合わない人もいるみたい。
手の小さい私にはフィットした。
0184名無しの笛の踊り05/02/25 22:24:15ID:U3ZimGxs
高校の時ツェルニーをあえてまったくやらずにベートーベンのソナタ集とかショパンとかやってたんですが、
ふと今になってやってた方がいいかなと思ってツェルニ40番を知り合いの先生に借りてきてパラパラ見てたのですが
最後の第40番が総括された総復習って書いてあって弾いてみたら結構すんなり弾けたんだけど
これって別にツェルニ40番やんなくても技術身についてるからオっケって事なんでしょうかね??
やっといた方がいいのかな?
0185名無しの笛の踊り05/02/25 22:54:35ID:XWxAmk8Z
>>184
俺音大生だったけどさらっとやった程度だよ。
50番も重要っぽい曲(たとえば3度とかオクターブとか)だけ厳選してやった程度。
チェルニーを軸にピアノの練習することはあんまお勧めしない。
0186名無しの笛の踊り05/02/25 23:20:48ID:0dAcfX0p
>>184
指定のテンポとまでは言わないが、8割ぐらいでサラサラ弾けるなら、
すでに、その技術はあるって事なんで、あえて40番をやる必要は無い。
スラスラって言っても指定の半分なら意味無いが。
どうしてもエチュードやりたいならモシュコをやるといいと思う。
0187名無しの笛の踊り05/02/25 23:33:37ID:U3ZimGxs
>>185-186
レスどうも。練習曲嫌いだし今のままツェルニとかはやらずにしときます。
第40番をテンポ100〜120(指定は120)くらいで弾けたら大体のレベルはどんくらいなの?中級?上級には入らない感じか?
15分くらいでテンポ指定に近いくらいで弾けました・・・
ベートーベンとかショパンとかよっぽどの大曲じゃない限りすぐ弾けちゃうからそういう練習曲は必要ないかな?
0188名無しの笛の踊り05/02/25 23:35:45ID:sBO1wP0d
>>185
何を軸にするとみなさんみたいにハイレベルになれますか?
0189名無しの笛の踊り05/02/25 23:39:37ID:U3ZimGxs
う〜んこればっかりはね
努力して弾ける人
才能があってそんな練習しなくても弾けちゃう人
才能があって努力してハイレベル
どんなに頑張っても弾けない



いろいろありますからね・・・
0190名無しの笛の踊り05/02/26 00:03:23ID:s1mvUOY/
>>187
ツェルニー40番を7〜8割のテンポで弾けたら上級。(指定テンポは速すぎると思う)
ただし、指がころんでいたり、浮いていたりしたらどんなに速く弾いても中級。
0191名無しの笛の踊り05/02/26 00:06:29ID:OQPWs9U2
>チェルニーを軸にピアノの練習することはあんまお勧めしない。

確かに音楽的な内容は薄い。だから薦められないのには同意。

>何を軸にするとみなさんみたいにハイレベルになれますか?

チェルニーはベートーヴェンの弟子だった。
チェルニーエチュードはベートーヴェンを弾けるようになることをだいぶ意識してる。
従って、
「ベートーヴェンのソナタでためになるものを自分の順番で選んでたくさん弾く」
これがお薦め。
0192名無しの笛の踊り05/02/26 00:07:40ID:2WTm1ASG
1 努力して弾ける人
2 才能があってそんな練習しなくても弾けちゃう人
3 才能があって努力してハイレベル
4 どんなに頑張っても弾けない

先生が言うには4番の人も結構いるみたい・・・一体なぜ?頑張ってるのに惨い
0193名無しの笛の踊り05/02/26 00:18:28ID:PQBGAuew
>>188
一つはハノン
ハノンを自分なりに変奏する。
後は自分の好きな曲。
実践の中で難しいフレーズが出てきたらそこを徹底的に利用する。

俺は現役時代ハノン1時間曲3時間くらいの割合でやってた。
0194名無しの笛の踊り05/02/26 00:20:46ID:na0BvPAX
ピアノ習得レベルの目安
1 指を自由に操る。
2 ハンマーを自由に操る。
3 ピアノを自由に操る。
4 音を自由に操る。
5 音楽と一体になる。
0195名無しの笛の踊り05/02/26 00:21:29ID:1Senb5HP
右が三拍子で刻んでるのに対して、左は常に5連譜(←漢字あってる?そして意味わかる?)
これタイミング合わせるの凄く難しいんだけど、右がいろいろ和音のメロディでリズムとか動くし
これがうまくなる良い練習方ないですか?ツェルニーとかでそうゆう練習曲ありますか?
0196名無しの笛の踊り05/02/26 00:28:04ID:7Cqj3IWV
>>192
勉強はダメだけど、ひとつくらい特技を持たせたい
とする親にはかわいそうだが
漏れの先生が言うには
ピアノはある程度頭が良くないときっついらしい。
0197名無しの笛の踊り05/02/26 00:30:29ID:kOlNjrSl
>>195
右|■・・・・■・・・・■・・・・|
左|■・・■・・■・・■・・■・・|

5:3の場合きちんと最小公倍数でかぞえてゆっくり練習。
「喜びの島」の場合5:2や5:6もでてくるけど、
5:6はそれほど厳密にしなくてもよいように思う。
0198名無しの笛の踊り05/02/26 00:38:36ID:1Senb5HP
>>197
すげ〜わかりやすい!サンクス!!!頑張ってみます
>>196
たしかにピアノ上手い人って勉強が出来る人、頭が良い人が本当に多いと思う
両手使うから脳が活性化されるのかな?
0199名無しの笛の踊り05/02/26 00:39:17ID:bcIGmxcW
>>196
どういう点できついの?
確かにコンクールの入賞者の出身校なんかを見ていると
東大だの、早稲田だの多いですよね。
0200名無しの笛の踊り05/02/26 00:52:25ID:lYPi04zS
>>194
ピアノ習得レベルの目安
1 指を自由に操る。・・・・・・・・・初級者の課題
2 ハンマーを自由に操る。・・中級者の課題
3 ピアノを自由に操る。・・・・・上級者の課題
4 音を自由に操る。・・・・・・・プロの課題
5 音楽と一体になる。・・・・・ 神の領域
0201名無しの笛の踊り05/02/26 00:56:13ID:1Senb5HP
ピアノピースの難易度おかしすぎだよね?
雨の庭ってランクDか?Eくらいじゃね?ありえん
0202名無しの笛の踊り05/02/26 00:57:58ID:7Cqj3IWV
>>199
漏れの意見でなくて漏れの先生の意見だから、
と前置きした上で、

�@中級以上の曲はある程度の暗記力が必要。
例えば、ノクターンOp.9-2の左手の和音が4〜5段目まで
簡単に暗譜できる人とできない人で上達速度が変わると思う。
先生が言うには「レベルが極端に一致していないわけじゃないのに
何回弾いても弾けない」っていうのは技術云々の問題ではなく、
「何回やっても覚えられない」ってだけの話で
つまり頭が悪いだけ、ということらしい。

�A勉強できる奴は基本的に努力体質であることが多い。
ピアノも毎日コツコツ練習しないと話にならん。

ということだそうだ。大人に当てはまるかわからんが、
子供は学校の成績が最悪だとピアノも最悪らしい。
�Aに関しては机に30分と向かっていられない奴が
ピアノに1時間以上毎日向かえるはずが無い、とか
練習時の集中力の使い方とか、勉強と共通点が多いのかもしれん。
0203名無しの笛の踊り05/02/26 01:07:55ID:1Senb5HP
>>202
あ〜、俺は当てはまらないなそれ
勉強は嫌いで机にろくに向かえないし成績は良くない
けどピアノは一日何時間やろうが平気

中学時代周りでピアノ上手い子、みんな頭いい高校行ったけど、自分だけ普通の私立に入った、勉強出来ないから
その変わり暗記力だとかはあったし、勉強は出来ない割に、頭良いって大人には良く言われてたし
バカなのに頭良いって何故か思われてた

自分で言うのもなんだが譜読みもめちゃくちゃ早いし、なんでも弾きこなせる
0204名無しの笛の踊り05/02/26 01:10:14ID:nRXJerUj
>>201
あれはあてにしちゃダメだって〜。
そもそも難易度つけた人が全ての曲を弾いてる訳じゃないしねぇ。
楽譜見ただけで難易度勝手に付けられてもねw
0205名無しの笛の踊り05/02/26 01:25:54ID:tXzMgedz
>>203
脳機能障害が疑われるんじゃないでしょうか。
0206名無しの笛の踊り05/02/26 02:00:30ID:al3/b0WH
>>204
少なくとも弾いてるでしょう?。同じ人が全部弾いてるとは思わないけど。

>>201
DとEなら誤差の範囲内なんじゃない?
0207名無しの笛の踊り05/02/26 03:56:48ID:MfC9SQQU
難易度ね。
あれはサイコロ振って決めてるんですよ。
0208名無しの笛の踊り05/02/26 08:23:48ID:ejyp7+Qr
東京芸大の楽理科の試験についてなのですが、
ピアノの難易度はどのくらいでしょうか?
0209名無しの笛の踊り05/02/26 09:56:03ID:to+eng8H
>>200
音楽と一体となるというのは、初級のうちから大事なドライビングフォースなのではないかなぁ?
技術面だけに目を向けてもねえ。。。
確かに、最終的に要求される技術の高みはとてつもなく高いんだが。。。
むしろポピュラー音楽なんかの方が、音楽との一体感とか、ダイレクトに目指してるんだろうけど。
0210名無しの笛の踊り05/02/26 10:24:27ID:nRXJerUj
>>206
同じ出版社の違う人が弾いてるって事?
全く意味ないじゃんw
あれは絶対譜面だけ見て決めてる。あとは作曲者のイメージで決めてるね。
0211名無しの笛の踊り05/02/26 12:26:11ID:kxa0sXe2
2chの難易度スレじゃあるまいし・・・・・
0212名無しの笛の踊り05/02/26 12:48:58ID:JnO55Jip
>>169
「うたう指つくりピアノ名曲レパートリー」て検索してもでてこないんだけど、
名前これで合ってる?
0213名無しの笛の踊り05/02/26 15:42:03ID:FKPGY4wo
これのことか?

うたう指づくり ピアノ名曲レパートリー 5
http://www.ymm.co.jp/products2/detail.php?format=search&code=GTP252400
0214名無しの笛の踊り05/02/26 20:01:58ID:X+FDd04t
すいません、ツェルニー40番の12番のアルペジオが
指をくぐらせるときに途切れてしまうのですが、
どうすれば上手く弾けますか?
021516905/02/26 20:10:24ID:537qHobn
>>212
 正式には『原田敦子 ピアノ基礎テクニック うたう指づくり ピアノ名曲レパートリー 』で、
Vol.1〜5まであります。
ヤマハミュージックメディアのホームページのピアノの楽譜のところから
原田敦子のシリーズを検索すると出てきます。収録曲とかも載っていますが、どうでしょうか?
>>164
 ソナチネをやる場合、1と2の両方をやるのでしょうか?
 また抜粋する時にはどのように抜粋するのでしょうか?
 モーツアルトとかベートーベン以外は一人の作曲家につき1曲とか、という方法は聞いたことがありますが、、、。
021616905/02/26 20:12:22ID:537qHobn
>>213
 そうです。まさにそれのことです。
0217名無しの笛の踊り05/02/26 21:11:41ID:1Senb5HP
>>214
なれるまでゆっくり練習
ファラドファの最後のファにいく寸前に腕の平行移動をすることかな、コツは
0218名無しの笛の踊り05/02/26 21:37:41ID:VIFeQzyf
>217
違う。肘を回す。
0219名無しの笛の踊り05/02/26 22:22:40ID:1Senb5HP
なんて読むの?
0220名無しの笛の踊り05/02/26 22:26:49ID:X+FDd04t
>>217
>>218
レスありがとうございます。
肘を回す、というのは肘を動かして親指を誘導するって事ですか?
0221名無しの笛の踊り05/02/26 23:04:11ID:5sVr5mr7
>4 どんなに頑張っても弾けない

>先生が言うには4番の人も結構いるみたい・・・一体なぜ?頑張ってるのに惨い

先生にも才能のない人いますよ。
一応音大卒業すると先生にはなれる。だけど指が動くだけだったりして。
世間の先生には、発展途上の人が音楽を表現することを教えることができる人が、少なすぎる。
残念ながら。
ヨーロッパ在住であればピアノの先生ましかも知れない。

0222名無しの笛の踊り05/02/26 23:07:49ID:JwMB7lg8
ヨーロッパ在住がまし!?
へえ〜。
誰でも留学なんてできるのにね・・・。
0223名無しの笛の踊り05/02/26 23:15:07ID:+DYFL3bu
>>220
>肘を回す、というのは肘を動かして親指を誘導するって事ですか?

その方法は一見楽そうですが、悪い見本の典型です。
なぜなら、親指をくぐらせるたびに肘をうごかしていたら、テンポを上げるのが困難になります。
そして、必ずと言っていいほど、親指にアクセントがつきます。
指のくぐりは、あくまで指で。それでも届かなければ手首や腕をつかいます。
練習方法は>>217氏の方法で良いと思います。
付け加えるなら、指をくぐらせる時に親指、手首が下がらずに平行になっているか気をつけながら
練習すれば良いと思います。
0224名無しの笛の踊り05/02/26 23:16:20ID:5sVr5mr7
習う人がヨーロッパ在住であれば、環境がましかも知れない。
ヨーロッパの地元で中堅の先生に出会えて、立派の指導力の恩恵にあずかることができるかも知れない。
という意味です。
0225名無しの笛の踊り05/02/26 23:32:58ID:Xe/1Xl79
肘なんて動かしたらダメでしょ。
手首を左右に移動するために、無理ないように腕を動かすような感じが正解。
肘を動かす=わきが開く。あまり良いとは言えない弾き方だ。
0226名無しの笛の踊り05/02/26 23:49:26ID:1Senb5HP
月に寸と書いてなんて読むの?教えてケロケロ
0227名無しの笛の踊り05/02/26 23:49:55ID:Xe/1Xl79
>>226
ひじ
0228名無しの笛の踊り05/02/27 00:00:12ID:KLeKdtY+
”かた”では?
0229名無しの笛の踊り05/02/27 00:00:57ID:KLeKdtY+
いや”ひざ”かも???
0230名無しの笛の踊り05/02/27 00:01:58ID:ZPPCsN+W
日本人なら日本の心がいいだろう。

よその心はやはり身につかない。
0231名無しの笛の踊り05/02/27 00:09:50ID:WGhgh4s8
12番てファラドファラド?
違ってたらごめん
ファラド ファラド
少しくらい途切れて良いから手のこうは上下に動かすなって言われた。
平行に移動させろって言われた。
つなげようとして手をぐるんぐるん動かすと早く弾けないし
変なところにアクセントがつくって言われた。
0232名無しの笛の踊り05/02/27 00:13:17ID:Z0ZQs9hA
ある先生のHPの引用

アルペジオのポイントは指くぐりの時の手首。
1の指がくぐる時に手首が下がっちゃうとどうしてもそこに重みが乗って音量が不揃いになります。
重心は横に移動するので手首は左右には自由に動くようにするけれど、上下に動かないように気をつけましょう。
0233名無しの笛の踊り05/02/27 00:33:04ID:4sPq5KQ/
指くぐりは4度以上になると急に難しくなるよね。
いちばん重要なのは1の指でリズムや音量が不均等にならないこと。
一番難しいことだけど、完全レガートにすることよりもこちらが大事。
今の段階ではまだうまくいかないかも知れないけど、よく自分の弾く音を聞いて
将来的には完全に粒を揃えるよう根気よくやってみて。
これができればピアノ弾くのが楽しくてしょうがなくなるよ。
0234名無しの笛の踊り05/02/27 00:48:29ID:ipbv7mA2
ところで>>218は
ただのど素人か
最高の釣り氏か
どっちだと思う?

0235名無しの笛の踊り05/02/27 01:01:52ID:tsgXnmrZ
2の指でレを押さえたまま、1の指でド・ミ・ド・ミを繰り返す。
2と3の指でレとミを押さえたまま、1の指でド・ファ・ド・ファ。
2と3と4の指でレとミとファを押さえたまま…。(以下同じように)
これをひじが上がらないよう、動かさないよう、手首から先だけ動かすようにして練習する。
これで指くぐりがスムーズにできるようになります。
…って当たり前の練習?
私が習った先生は何人かいますが、こういう練習を徹底的にさせたのは一人だけだったもんで。
0236名無しの笛の踊り05/02/27 01:04:27ID:Z0ZQs9hA
ツェルニー自体がもともと練習曲だから
ゆっくり弾いて少しづつスピードを上げていけばいいだけだと思うけど。
0237名無しの笛の踊り05/02/27 01:09:24ID:aE2Pifb+
>>235
へ〜
その練習方は初めて聞いたよ
0238名無しの笛の踊り05/02/27 04:27:52ID:g2IY/cs7
>>236
しかし、指定速度は厳しいな・・・
023922005/02/27 09:51:16ID:limttFRe
レスを下さった皆様、ありがとうございます。
質問ばかりで申し訳ないのですが、指をくぐらせたときに
指が上がってしまうのですが、これは仕方ないことなんですか?
0240名無しの笛の踊り05/02/27 09:52:56ID:m8MZ+6sO
長い曲をひとりで練習しているとき、楽譜をめくるのにみなさんどう工夫していますか?
ページをめくるたびに曲の流れが途絶えてしまわないですか?
0241名無しの笛の踊り05/02/27 10:43:17ID:Rr3vQ+ka
片手は譜面通りに弾く。
もう一方の手でめくる。
めくる手は、その部分によって違う。音楽的に暇な手を選ぶ。

以上。
よろしいですね。
0242名無しの笛の踊り05/02/27 11:51:13ID:hay5d1uG
>>240
一人でやっているときは誰とも時間を共有していないのだから客観的な時間経過に合わせる必要が無い。
自分の中で時間の流れをとめたり動かしたりすれば中断は修復できる。
0243名無しの笛の踊り05/02/27 12:54:14ID:msPa/yWM
>>237
そういう練習曲の楽譜見た事ある。

何だったかな?
0244名無しの笛の踊り05/02/27 13:58:04ID:Yo5tCj4u
>>243
ハノンの後半にあるやつじゃない?
0245名無しの笛の踊り05/02/27 14:02:55ID:F09MSmBc
コンクールでショパンエチュードから1曲選択なんだけど
OP10-5じゃ、易しすぎるかな?
内容の濃いOP10-4、10-8を選びたい気持ちもあるけど
あんまり危険も冒したくないし…
皆さん、どうですか?
0246名無しの笛の踊り05/02/27 18:12:33ID:1hKp54Cf
『うたう指づくり ピアノ名曲レパートリー 』、
選曲もいいし編集方針も気に入ったのでVol.1〜5まで全部買ってしまった。
0247名無しの笛の踊り05/02/27 18:15:36ID:aE2Pifb+
コンクールコンクールってみんな何のコンクール出てんの?
市内だったり県内のコンクール?
0248名無しの笛の踊り05/02/27 18:17:51ID:Otqzsirn
初級者なので、質問はものすごく初級だと思うのですが、
ツェルニー40の事なので、ここで質問させて下さい。

ツェルニー40番(全音楽譜社)の2番目の曲は、
解説に「ヘ長調音階練習」と書いてあるのですが、
♭が付いていません。
単純にヘ長調はシに♭だと思っていましたが、違うのでしょうか?
教えて下さい。
0249名無しの笛の踊り05/02/27 18:44:51ID:aE2Pifb+
ほんとや、あれれ??ハ長調だね
0250名無しの笛の踊り05/02/27 20:34:34ID:Z0ZQs9hA
>>245
10-8は明らかに難易度が低い。
以前はピティナの上の級のコンクールでも
10-3、10-8、25-2などは課題曲から外されてたよ。

10-5でいいと思う。
0251名無しの笛の踊り05/02/27 20:51:29ID:ifkowBQG
>>248
だね。>>249氏の言うとおりだと思う。
全音って昔っからそうだけど誤植をほとんど直さないよね。
おそらくカタカナのハとへを読み間違えて誤植し、
そのまま現在にいたっているのではなかろうか。

ハノンだって何回も版は変わっているけど一字一句変えたことがない
古くさーーい言い回しのままだもん。楽譜だって間違えたらそのままだよ。
ツェルニーだっておかしな箇所あるよ。まぁわかるからいいけど。
だからピアノピースの難易度なんて
そりゃあもういい加gうわなんだおまえやめろわせdrtgyふftgyふじこkっlp
025224005/02/27 21:06:49ID:qEcdUshx
>>241>>242
ありがとうございましたー
がむばりまーす
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