♯ ピアノ演奏 中・上級者用スレッド Part 11 ♭
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
05/01/25 23:01:40ID:7D0NQCVy情報を交換するスレです。
次にテンプレートに行きます。
0002名無しの笛の踊り
05/01/25 23:09:34ID:7D0NQCVyど中級： チェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシェレス、バッハ組曲など
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律など
◆最上級者（旧「上級松組」）は、こちらをご利用ください。
ピアノ演奏 最上級者用スレッド Part ***
◆ピアノに関するより一般的な話題については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレ Part *** ☆★
◆曲についての難易度の質問については、こちらでどうぞ。
ピアノ曲の難易度を語るスレッド
◆前スレ、過去スレ、関連スレは >>3-8 あたりに。
0003名無しの笛の踊り
05/01/25 23:11:49ID:7D0NQCVyhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095950053/l50
♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 10 ♭
0004名無しの笛の踊り
05/01/26 09:08:45ID:ZoZbXkzk0005名無しの笛の踊り
05/01/26 10:34:52ID:dN8wxSWB0006名無しの笛の踊り
05/01/26 13:48:04ID:vbG0r5aT0007名無しの笛の踊り
05/01/26 18:49:08ID:PBjbrBky【PIANO OFF】ピアノ演奏会オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1100000452/
0008名無しの笛の踊り
05/01/27 21:28:51ID:eDTOA1v10009名無しの笛の踊り
05/01/28 22:47:12ID:UXP7cNio見てるかな。
0010名無しの笛の踊り
05/01/28 22:55:54ID:1nA1r9Fx0011名無しの笛の踊り
05/01/29 01:27:29ID:ps93U2AVくらくら。
見てるかな。
0012名無しの笛の踊り
05/01/29 02:00:17ID:mglCESTA0013名無しの笛の踊り
05/01/29 18:03:32ID:/99a5haB0015名無しの笛の踊り
05/01/30 00:03:02ID:bNQ+lR8t指を速く動かすこととか。
どんな入れ方がよいか判断することとか。
13質問をどうぞ。
0016名無しの笛の踊り
05/01/30 23:50:36ID:6Pu0g+aB書き込まれてる質問の山を読み流してるといつも何書くんだったか忘れてる。
ここって質問しか書いてないよね。前は違ったよねえ？
0017名無しの笛の踊り
05/01/31 00:22:38ID:mtoBkT+Tそういう場合、読む前に書き込みの原稿を書いておくんだね。
書き込み欄にじかに書かないで、ワープロを使うとかしてね。
0018名無しの笛の踊り
05/01/31 11:18:02ID:WGO0asxv001913
05/01/31 11:56:41ID:UQWQrYxtウィーン原典版のフランス組曲についてなのですが、
恐らく装飾記号だと思うのですが、()を斜めにしたような、スラーを上下から二本書いたような
そんな記号がよく出てきます。これはどう考えればいいんでしょうか？
0021名無しの笛の踊り
05/01/31 20:59:46ID:gFxFyylzピアノ開きでいくつか曲を弾く予定なのですが、
・ノクターン９－２
・即興曲１４２－２
・フローラのゲーム（ピアソラ）
の３曲を順番に弾くにはどうした方がいいでしょうか？
中上級スレにしてはレベルが低いし、同じような曲を選んでしまったのは承知でお願いします。
0023名無しの笛の踊り
05/02/01 15:00:21ID:IEK30k3oありがとうございます。
リストの狩りです。
この曲でもう一つ質問なんですが、
全音の楽譜だと解説のとこにグリッサンドを
片手でやるようなことが書いてあるのですが。
何かコツはありますか？できる気がしません。
0024名無しの笛の踊り
05/02/01 15:30:54ID:1wRzym4Q指壊したくなかったら止めれ
ただ、ラヴェルの道化師はダブルグリス必須なんでその予行練習のためならいいかも
俺もあんまり上手く出来ないが、指の力を抜いて
（ふにゃふにゃにしてもよし）鍵盤上を滑らせる。
なるべく抵抗の少ない指の形を見つけることじゃない？
0025名無しの笛の踊り
05/02/01 19:37:23ID:7cB614/j今年はリストのため息です。
なんか難しくて、先生がいきなりレベル上げちゃったような気がするんですが・・・
この前も起こられてばっかで激しく鬱でした・・・
0026名無しの笛の踊り
05/02/01 19:38:53ID:7cB614/j0027名無しの笛の踊り
05/02/01 21:22:15ID:z4mZEtCt0028名無しの笛の踊り
05/02/01 21:52:59ID:t9Vl/CG2後半のプレストがなあ・・。
結局モシュコフスキー始めたころに弾きなおした。
手が十分に大きくて速いパッセージが得意ならいけるかも。
あとはバラードだからちゃんと物語をうたえるかどうか。
0029名無しの笛の踊り
05/02/01 21:55:55ID:Ek2DRq1W003027
05/02/01 21:57:32ID:z4mZEtCt手は９度がつかめるくらいです・・・・・
ショパンの大曲が弾きたいなぁ、と思案中なのですが
バラード１，２、スケルツォ２の３曲の中で弾きやすいのってどれでしょうか？
0031名無しの笛の踊り
05/02/01 22:10:01ID:Zu/XBDdUあれってショパン的には大曲扱いで書いてたわけでしょう。
ソナタ書かない代わりにポロネーズ書いてたんじゃないかって言うくらい。
ねぇここ質問ばっかだね。もっとディープな話が書いてあるといいのに。
ピアノやってるもの同士じゃないと出来ないような話。
質問ここに書かないで質問スレ使おうよ。
0032名無しの笛の踊り
05/02/01 22:27:36ID:t9Vl/CG2スケ２が一番簡単。中２の時弾いた。
でも大曲とはいえない。
003327
05/02/01 22:33:25ID:z4mZEtCtどのあたりからが大曲でしょうか？
0035名無しの笛の踊り
05/02/01 22:44:14ID:t9Vl/CG2曲の長大さとか、いろんな捉え方があると思う。
スケ２は音楽的な深みがいまいちなのとテクが簡単。
子供が弾けば大曲だけど、音高受験レベル。
私にとっての大曲は、ショパンでいえばバラード、舟歌、ソナタ。
でもポロネーズにもノクターンにも大曲はある。
003627
05/02/01 22:55:14ID:z4mZEtCtやはりバラードあたりからが大曲ですか・・・・
今年こそは、と思っていたのですが
何を弾くかもう少し良く考えてみます・・・・
0037名無しの笛の踊り
05/02/01 23:23:20ID:Ek2DRq1W質問が出て来たら質問で返してみよう。
>ど中級でバラ１って無謀ですか？
そういうあなた様は、ど初級のときエリーゼのために弾けましたか？
003827
05/02/01 23:28:21ID:z4mZEtCtバイエル終盤のころにやった記憶があります・・・・
0039名無しの笛の踊り
05/02/01 23:31:04ID:Ek2DRq1W004027
05/02/01 23:33:53ID:z4mZEtCt平均したら1時間くらいでしょうか・・・・
さわらない日もあるので・・・・
0041名無しの笛の踊り
05/02/01 23:42:30ID:Ek2DRq1W残りを使って１日平均４５分、ピアノを弾く時間を増やすこと。
ショパン、バラード１番が弾ける日が、それだけ一層近くなる。
0042名無しの笛の踊り
05/02/03 00:18:15ID:wUafS6Xj次の。
お話に。
まいります。
0043名無しの笛の踊り
05/02/03 23:58:57ID:V6UVFeekだれかぉしえてくださ～いｗ
0044名無しの笛の踊り
05/02/04 00:12:37ID:ycNa0Hsbかなり短くしていい場合と、短すぎない場合とあるからね。
0045名無しの笛の踊り
05/02/04 00:47:46ID:5ypXPi7k一般にはスタッカーティシモを意味する。つまり、より短いスタッカート。
ただしモーツァルトがほんとうにその意味でこの記号を用いたのかどうかについては諸説あり。
0047くらくら
05/02/04 01:14:53ID:j2i0slQlスタッカートの中では最も短く奏する記号となってますが､ ウィーン古典派あたりまでは､ 普通のスタッカート(･)だけれども『その音を強調する』という意味で用いてたそうですよ。
だから理論上通り 楽譜通りに鋭く切ってしまうとトゲトゲした音楽になってしまうかと。。。
0049名無しの笛の踊り
05/02/04 22:07:33ID:81ZHQtugだよね。
三角を使うとパソコンでも打てる。
ハイドンの場合は重要度が高いことを意味する。またレガートではなくて分離をする。
ただし長さは半分だったり８割だったり２割だったり。
それは自分で曲想から判定しないといけない。
これって結構難しい。音楽性が問われる。
だけど、分かってくるととても楽しめる。
0050名無しの笛の踊り
05/02/08 19:59:35ID:ZA2X3uHDτﾞも、もぅﾓﾂ終わっちゃったから、、もぅι､ι､ゃ､､
0051名無しの笛の踊り
05/02/08 22:30:04ID:xNNGTllfで、使われたラフマニノフの曲名しってたら教えてください。
思い出せそうで、思い出せない…気になる…
0052名無しの笛の踊り
05/02/08 22:35:29ID:qBU7XQk50053名無しの笛の踊り
05/02/08 22:58:43ID:xNNGTllfそうでした
ありがとうございます
これで、ぐっすり眠れます☆
0054名無しの笛の踊り
05/02/10 00:06:20ID:ee8D5msq限りなく透明に近いブルーになってきた・・・
0055名無しの笛の踊り
05/02/10 07:03:00ID:DvJlc2FW0056名無しの笛の踊り
05/02/10 19:13:09ID:BfFyQlDwそんなに難しくなくて暇潰しに弾けるような曲集を教えてください。
全音でいうC～Dくらいのが良いです。
適当にいくつかお願いします
0057名無しの笛の踊り
05/02/10 23:07:13ID:gO+Wgr4hできれば古典・バロックは外して考えていただけるとありがたいです。
006157
05/02/11 00:19:52ID:awA+P2ia006256
05/02/11 12:43:02ID:ado8/olp24曲入ってるんですか？沢山だと嬉しい。
ショスタコなんとかさんは一曲もやったことないので、弾いてみます。
>>59
チャイコフスキー大好きなんだけど、Fくらいだと思ってました。
普段はEくらいの曲をやってるんですが、弾けるなら是非やりたい。
全部楽譜さがしてみます。
どうも有難うございました
0063名無しの笛の踊り
05/02/11 14:24:16ID:awA+P2ia暇つぶしに弾けるぐらいだと、フォーレのドリーとかシューマンの子供の情景、森の情景もいいと思う。
0064名無しの笛の踊り
05/02/11 14:32:09ID:IDbAkINSあとグリーグの叙情小曲集とか
0065名無しの笛の踊り
05/02/11 14:58:21ID:awA+P2ia0066名無しの笛の踊り
05/02/11 16:11:54ID:UwornQg30067名無しの笛の踊り
05/02/11 16:15:29ID:awA+P2iaところでだれか、僕の質問に答えてくれるエロイひとはいないのかな？それともスレ違いか…
0068名無しの笛の踊り
05/02/11 21:02:05ID:FBlx4qwpところで、質問って>>57のカキコ?
それなら答えたいのは山々なんだが、悪いが室内楽は聴かない
弾かないという状態なので力になれない。
頼まれ伴奏くらいしかやらないんで。
0069名無しの笛の踊り
05/02/11 22:56:28ID:awA+P2iaところで、IDがFBIにちょっとﾜﾛﾀ
0070名無しの笛の踊り
05/02/11 23:11:21ID:LKgJzOt90072名無しの笛の踊り
05/02/11 23:36:39ID:awA+P2iaラヴェルやドビュッシーのって簡単なんですか？ 簡単というのも曖昧でしたね…余裕を持って弾きたいので、ツェルニー40番くらいです。
FBl。。。orz
0073名無しの笛の踊り
05/02/11 23:59:07ID:RZTxSUGcこんどのIDはCIAをねらおうか！
>Fくらいだと思ってました。
>普段はEくらいの曲をやってるんですが、
私はEかげんにやってます。嘘です。
0074岡田 克彦
05/02/12 00:36:25ID:x18oA6d0醜と愚鈍とは死刑である。〔太宰治〕
K.OKADAワールドは全て正しい。
２ちゃんねらーは死刑である。（爆）〔岡田克彦〕
下記をお読み下さいませ。
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/exit.html
0075名無しの笛の踊り
05/02/12 06:57:16ID:KYe0I1Un0076名無しの笛の踊り
05/02/13 21:16:00ID:MCIDx6xZ0077名無しの笛の踊り
05/02/13 21:19:31ID:vz54w81N0078名無しの笛の踊り
05/02/14 00:54:47ID:ZfE1rPam確かにわかりにくいところがいくつかあるよね。
今回試験でリストのタランテラを弾いたけど、
緊張しすぎて手が思うように動かず。最悪だ＿|￣|○
0080名無しの笛の踊り
05/02/14 12:01:01ID:TNRWayXl0081名無しの笛の踊り
05/02/14 23:33:11ID:+ewvile50082名無しの笛の踊り
05/02/14 23:37:49ID:yry86Ksq自分には不相応でした。
008483
05/02/15 01:19:34ID:RoeGpc790085名無しの笛の踊り
05/02/15 01:32:19ID:HsjHwxB3リストの軽やかさをパーペキに弾ける方いらっしゃいます？
何か練習のアドバイスを下さいまし。。。
0086名無しの笛の踊り
05/02/15 01:57:52ID:OSAoijvL0087名無しの笛の踊り
05/02/15 22:07:29ID:WjJwunsrレベルは…ｱﾚｸﾞﾛｱﾊﾟｯｼｮﾅｰﾄとかｼｮﾊﾟﾝﾊﾞﾗ1あたりです。
0088名無しの笛の踊り
05/02/15 22:18:35ID:pg1TbCUuラフマニノフ プレリュードOP２３－５
0089名無しの笛の踊り
05/02/15 22:27:57ID:WjJwunsrすんません、それやったことありますー
0090名無しの笛の踊り
05/02/15 22:32:07ID:wT7t5AkHリスト ダンテを読んで
0091名無しの笛の踊り
05/02/15 22:59:35ID:8IyV/55wラフマニノフ 前奏曲嬰ハ短調op.3-2｢鐘｣
ひたすら重厚で暗い。
低音をどこまで鳴らせるかが肝。
0092名無しの笛の踊り
05/02/15 23:07:49ID:ArqC+Vl80093名無しの笛の踊り
05/02/15 23:39:58ID:+fwo/812僕の聞いてみてください。
0094名無しの笛の踊り
05/02/15 23:58:44ID:wT7t5AkHおお～あなたはがちゃぴんさん！
こっちのスレにもいたんですね。
ずっと聞いてみたいことがあった。
何歳まで先生に就いてて、やめた時点でエチュードどのレベルでした？
私も手は大きくなく、エオリアンと革命、ラフ３－２は弾いたことあって、
レパートリーが重なってます。
0096名無しの笛の踊り
05/02/16 08:22:45ID:K6NnEP0kではガチャピンさんに再度同じ質問汁
0097名無しの笛の踊り
05/02/16 10:42:50ID:e7OJEWaR0098保守
05/02/16 14:26:27ID:v12iZxE5ほんとにちゃんと音楽的に弾けてるの？派手なのは素人には
効果的だけど聞く人が聞くと一発で上手いか下手かわかるからね。
バッハ・モーツァルト・ベートーヴェンといった基本が
大事だと思うよ。といってもこれらも十分ムズイけど。
0100名無しの笛の踊り
05/02/16 20:24:09ID:TN3Moefv汁は～しろと言う意味で～すると言う意味ではないですよ…。
>>98
リストやラフマニノフを音楽的に弾くよりバッハなどを音楽的に弾く方が難しい気がします。
0102ひとりごと
05/02/18 00:18:41ID:Bkoxkw7V0103名無しの笛の踊り
05/02/18 10:01:19ID:nMTL7nprﾊﾞｯﾊなんて基本じゃなくてかなり難しいよ！
ショパン、リスト、なんて霞むほど音楽的に奥が深いと思います
010498
05/02/18 10:46:56ID:uUYUyPKq・・・これは俺じゃないからね。残念ｗ
しかも微妙に意見が違う。リストやﾗﾌｨがうーだら
言ってるけどまずはインベンションやﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの
ソナタをちゃんと弾け、と言いたいだけ。
0105名無しの笛の踊り
05/02/18 15:04:08ID:+ZHM6K31今度からソナチネに入ることになりそうなのですが、楽譜を見る限り似た様な単調な曲が多く、
しかも数ページあり、いまいちやる気が出ません。
みなさんは全曲やったんですか？また1曲を終わらせるのに平均どのくらいの期間がかかるのでしょうか？
教えて下さい。
0106名無しの笛の踊り
05/02/18 15:07:53ID:ZoAHqc2S一曲（全楽章）2ヶ月くらいだったかなあ。。
子供の頃なんであんまり覚えてないけど、
割に時間かけてやったせいか、未だにほとんど暗譜で弾けます（ｗ
0107名無しの笛の踊り
05/02/18 16:45:00ID:fAOsUVEV私は大人になってから１巻の１～１７番をやった。
かかる期間は、どれくらいの完成度を先生が要求するかによって違うよ。
私は、ソナチネはだいたい１つの楽章を３週間かけて、譜読み、仕上げ、そして暗譜で、
という感じだった。 １回のレッスンで３つ分の楽章を平行して進めたから、
ほぼ毎週新しい楽章を譜読みで、１ヶ月で全楽章を終えるくらい。
ソナタの部分はあまりサクサク進めずに、倍くらいかかった。
ソナチネも楽譜づらはバイエル後半みたいなのが多いけど、中身はけっこう多様でずっとおもしろいよ。
私は楽しめたし、いろんな意味でいいトレーニングになったと思います。
0108名無しの笛の踊り
05/02/18 18:25:15ID:jAquI/bC0109名無しの笛の踊り
05/02/18 19:36:58ID:zu19Ya4/１６分音符タイプの曲の場合、130～180が目安
ショパンエチュードの16分シリーズは大体150弱だからその程度かと。
0110名無しの笛の踊り
05/02/18 19:59:27ID:jAquI/bCレスありがとうございます。
自分の弾いてる速度が遅すぎるんじゃないかと心配していたんです・・・
具体的な目安まで書いていただいてとても助かりました＾＾
0111名無しの笛の踊り
05/02/18 21:52:00ID:Z25zrJMgだいたい速度なんか重要じゃない。
適当に速く弾くよりゆっくり的確に弾く方が目的にかなってる。独学者じゃあるまいし（ﾌﾟｯ
0112109
05/02/18 22:11:59ID:zu19Ya4/多分ショパンエチュード最速の木枯らしを快適なテンポで16分換算したら大体180
だから。
ＭＡＸ120とかでやってると同じようなフレーズが曲で出てきたときもその程度でしか弾けなくなる。
120の幻想即興曲とか月光3楽章とかつまらんでしょ？
ハノンでも同様。
0113名無しの笛の踊り
05/02/18 22:26:35ID:Z25zrJMg……つまらんでしょ、とか言われても弾こうと思ったときに弾けないんだったら
何のかんの言おうと最初からその人にはまだ早すぎなんでしょう。
悪あがきして無理やり速く弾く練習なんかしてどうする。練習曲は指のトレーニングではない。
指と頭の統合を目指す訓練だ。
0114105
05/02/18 22:53:53ID:cV3cipa6やはり1～2ヶ月かかるんですね。
何だか挫折しそうで何となく嫌ダッタのですが、やる価値はあるみたいだし、先生もそう細かいことを言う方ではないので、
頑張ってみようかな？と思える様に少しはなりました。
どうもありがとうございました。
0115名無しの笛の踊り
05/02/18 22:57:06ID:zu19Ya4/確かに悪あがきして速く弾いてもちゃんと弾けてないんじゃ意味が無い。
が、エチュードの目的の一つはやっぱり早く弾くこともあるんだから、曲数
こなすうちに速く弾けるようになることも大切。もちろん主流はゆっくり弾くこ
とやリズム変奏だとおもうが。
0116名無しの笛の踊り
05/02/19 00:23:09ID:5Edy4Px7やっぱツェルニーとかインベンションとかってちゃんとやったほうがいいの？
恥ずかしながら両方ともやらずにきちゃいました。
ちなみに今はショパンのバラード２番を練習してます。
0117名無しの笛の踊り
05/02/19 00:39:39ID:jZpgi/t1別にすでに上手ければやらなくていいんですけど、
鶴４０とインベンションの楽譜を買ってきて弾いてみるといいですよ。
ショパンのバラードを弾くくらいだったら両方ともクリアできないといけないレベル。
難しくて歯が立たない・・と感じたら、あなたのバラード２番はちとヤバイ。
一度じっくり取り組んでみると上達すると思います。
0118名無しの笛の踊り
05/02/19 00:40:40ID:MVtncAYsインベンションも奥が深いので、今からでも遅くないから弾くべき。
0119名無しの笛の踊り
05/02/19 00:40:55ID:XAZdruBf独学なんでしょ？
誰かに聴いてもらったことある？
0120名無しの笛の踊り
05/02/19 04:05:12ID:kCGZBsRu私も、鶴３０番後半の頃に、先生に頼み込んでショパンの
バラード３番やった・・どうしても好きで、
「これを弾かずに明日死んだら、絶対後悔する！」って。
でも、途中で愕然とした。
「今のレベルじゃ、たとえ楽譜の音を間違わずに押さえて、
弾いても、弾けたことにはならないんだ！」と。
それがわかっただけでも（無理な曲を）やった甲斐があった。
先生にも、よく最後まで付き合ってくれたなって感謝してる。
それ以来、地道にやってます。
今は久しぶりにショパンやってるけど、ワルツ。
「さあ、ショパンの音を出せるか！」と迫られてる。
だから、１１６さんも、「もしかしたらバッハ必要？」って
思ったんなら、それはチャンスなんだから、やるべきだと思う。
戻ってきたとき、ショパンの世界が広がってるよ。
0121名無しの笛の踊り
05/02/19 10:29:03ID:n2ojjVxdもしバラ２を弾くのが大変だったらまじめにツェルニー、バッハをおさらいしたほうがいいでしょう。
ちなみに、インベンションの３声は１声と２声、１声と３声、２声と３声、と３種類の弾き方で練習したほうがいいです。
途中で先生が変わって「右手と左手」という弾き方だけ指示されてその通りしてみましたが、やっぱり３種類の弾き方で練習したほうがいいことがわかりました。
0122名無しの笛の踊り
05/02/19 11:17:23ID:5Edy4Px7最後の連打がなかなかうまくできないんだよ。
あれはゆっくりの練習だけじゃできないものなの？
0123名無しの笛の踊り
05/02/19 18:40:42ID:grwNFPnB0124名無しの笛の踊り
05/02/19 18:59:21ID:OBq5dpec0125名無しの笛の踊り
05/02/19 19:04:13ID:grwNFPnB全音の３，４課程（チェルニー30番～40番の人々）
ところでKOSMAってところで9月にコンクールあるんだけど
（自由曲・4分以内）皆、出てみない？
0126名無しの笛の踊り
05/02/19 20:30:34ID:jlPq1bzR練習時間の何％ぐらいをゆっくりに充てればいいの？
0127名無しの笛の踊り
05/02/19 20:55:56ID:3wmg2i0Bしかし、目標のテンポを言ってくるときも多々あります。混乱します。
ていうか、「自分がきちんと弾けるテンポ」をどう設定していいのかどうかが難しい。
極端な話、どんなにテンポ落とそうが、弾けてないっちゃ弾けてないような気もするし…
0128名無しの笛の踊り
05/02/19 22:01:03ID:5U2lVo7I適当に弾き飛ばして譜読みを持っていくと、前の先生も今の先生もゆっくり練習してきなさい、
と言います。フレーズを十分飲み込めるまで、超ゆっくり練習していくと（１小節を片手でそれこそ
何十回も繰り返して）、縦の線が合って小奇麗に聞こえますから。
ハノンも蚊が止まるくらいのテンポから、脱力できる状態を確認しながら弾いていきます。それからテンポアップ。
ただ、ゆっくり練習だとマクロなリズム感というか、流れ感がつかないかな。
それはテンポアップして音楽を感じながら、ということで、私の先生は鶴４０のレッスンの時に
足を踏み鳴らさせてリズムを取りながら７０％で弾かせたりします。
（横でボディアクションやら、掛け声やらうるさいです・・・ハハ）
0129名無しの笛の踊り
05/02/20 00:16:50ID:TEmoXhek荒を補強するテンポがミクロと捉えれば良い。
どっちの練習も必要。そのマクロとミクロの平衡感覚が良質であれば
素晴らしく弾けるという事だ。
でも最終的には自由奔放である事だと思う。
魂が真さに芸術と一体化する時である。
これに勝る感覚は存在しない。
0130名無しの笛の踊り
05/02/20 00:51:12ID:vQawPPV60131名無しの笛の踊り
05/02/20 00:52:24ID:OEE6UJFp0132名無しの笛の踊り
05/02/20 01:44:21ID:vQawPPV60133名無しの笛の踊り
05/02/20 01:47:18ID:+6yCQAr30134105
05/02/21 20:38:21ID:xj8A2Agb25と18ではかなり難易度に差があると言われてしまった。
全音のランクだと25が2番目、18が３番目の難しさに分類されているけど（ツェルニー30番も3番目）、
音友のブルクの12の田村宏氏の解説だと25がツェルニー30番程度、18と12が40番程度と書かれていて、
自分は18がツェルニー30番程度と思っていたので無理なく弾けるかな？と思っていたけど、
やはり違ってブルク18は25に続けて使うには難しすぎるのでしょうか？
0135105
05/02/21 20:42:59ID:xj8A2Agbソナチネよりもブルクミュラー18の方が魅力的に思えて今度先生に相談してみようと思っているので、
その前に知りたいんです。。。
0136名無しの笛の踊り
05/02/21 21:13:43ID:mIqxjwMzだけどソナチネで形式がしっかりした曲を弾くのも捨て難いですね。
0137名無しの笛の踊り
05/02/21 22:42:45ID:aePbQvvW楽譜見てみてどうですか？
２５の次に１８で問題ないと思いますよ。
１８は音楽的に美しい曲も多いですし、弾きこなせば大変素晴曲になりますから
私はソナチネもブルグも一緒にやっていたのですが。
0138134
05/02/21 23:04:11ID:xj8A2Agb楽譜を見ると25番の最後の2曲と大差はない感じもするし、でも難しい感じもするし。
でも1曲が短いところと単調な感じがしないところに惹かれるんですよね。楽譜も薄いし（笑）。
ソナチネとブルグを平行してやっていたんですね？
先生はソナチネを考えているみたいなのですが、ブルク18が終わってからソナチネの中のやりたい曲（モーツァルトなど）だけやる方がいいのかな～、と勝手に思ったりしている訳なんですが、
大丈夫だよ、という25のすぐ次に18でも大丈夫、という意見が多いのでやはり頑張って先生に今度言ってみようと思います。
0139名無しの笛の踊り
05/02/22 19:09:12ID:3oZGUlEp0140窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/02/23 20:32:26ID:UqBnIIeQちょっと待って、ブルグ１８結構難しいです。課題・難度的には鶴３０と同レベルです。
普通ブルグ２５からいきなり鶴３０へは行かないです。特にブルグ１８の５・６・９・１１番
ブルグ２５終えたばかりの人には非常に厳しいと思います。この辺を後回しにすれば
大丈夫かと思いますので先生に相談してくださいね。
あとソナチネやらなくても良いと思います。ただモーツァルトK.545はおすすめ。
特に第二楽章。まあ、無理のない範囲で好きな曲を弾いてくだされ。
0141名無しの笛の踊り
05/02/23 21:28:54ID:FsuQF/uoらふまにのふとかのカデンツァ並だと思うんだけど('A`)
しかも長い・・・・('A`)ｳｧｧｧﾝ
0142名無しの笛の踊り
05/02/23 22:13:26ID:jA7iUNuL0143名無しの笛の踊り
05/02/23 22:14:25ID:jA7iUNuLそもそも16分の速度はショパンエチュードを目安にすべし！
0144名無しの笛の踊り
05/02/23 23:21:48ID:FsuQF/uoまじ鶴の指定速度って超絶技巧、スケールを１０８？死んじゃう('A`)
らふまにのふの協奏曲弾きてーなー(´・д・｀)
0145名無しの笛の踊り
05/02/24 00:30:31ID:WlEhu5Qpラフマニ弾きたいなら指広げる練習汁！
右手の５抑えながらオクターブ下で１２でトリルやったり。
0146名無しの笛の踊り
05/02/24 04:11:00ID:zYaPjkd4アシュケナージだって９度の手で弾いてるしね、しかも超絶・・・(*´д｀*)
0147名無しの笛の踊り
05/02/24 04:29:29ID:3VgVL1/F持っているわけじゃないんだよねぇ・・・でも弾けるんだよね。ホントすごいよね。
0148名無しの笛の踊り
05/02/24 13:55:38ID:6VDf1OrP普通ブルクミュラー25のあとツェルニー30番には行かないと書いてありますが、
普通はどこへいくんでしょうか？やはりソナチネでしょうか？
あと、順番を変えて難しいものはあとにやる方法はいいですね！
ソナチネはやはりモーツアルトがおすすめなんですね！
0149名無しの笛の踊り
05/02/24 14:07:16ID:9LdIeLY6ツェルニー３０くらい弾けないとソナチネも弾きこなせませんよ
0150名無しの笛の踊り
05/02/24 14:14:15ID:U/29tsbNてか、本当にそういう手術する人っているんでしょうか？
効果があるか疑問・・・
0151名無しの笛の踊り
05/02/24 14:15:46ID:6VDf1OrPブルク18をやってソナチネの中のモーツァルトとかベートーベンとかだけやるというのが
いいのかもしれませんね。
0152名無しの笛の踊り
05/02/24 14:29:24ID:9LdIeLY6ブルグ１８をやりつつ、自分の不足を感じるところをピックアップして
同じような練習曲をチェルニー３０番から探し、練習する。
という方法はいかがですか？
とにかく前に進みたい気持ちはわかりますが
そのくらいの時期って大切ですよ…。ピアノ人生を左右するといってもいいかもね。
0153名無しの笛の踊り
05/02/24 15:19:10ID:Dy/Btrkbちゃんとやる場合、普通ソナチネアルバムは1と２の両方やるもの？
それとも１だけ全曲？
0154151
05/02/24 17:25:06ID:6VDf1OrPピアノ人生を左右するといってもいいほど重要と言われると焦るかも。
おすすめはどんな感じですか？ツェルニー30番、ソナチネ、インベンションですか？
ちなみに先生は私がブルク１８と言わなければ、以前ソナチネと指の練習といっていたので、
たぶんソナチネとハノンの様な気がします。次はツェルニー30番ですか？と言ったら、あれは曲集じゃないから、と言っていたので。
0155名無しの笛の踊り
05/02/24 17:35:06ID:3VgVL1/Fそうだね、確かにブルグ２５から数年間が一つの重要な時期かも。
この時期一つの山ですよね。
>>154さんがもし学生じゃないのなら、３冊同時に毎週進めるのはちょっとハードかも。
でも何かしらの練習曲と曲集を両立させられると良いと思いますよ。
バッハにも手を出せるとソナチネも、より有意義になりますよね
0156154
05/02/24 18:13:01ID:6VDf1OrP社会人です（悲）。
だから練習曲といいつつ曲集のようでもあり？？、しかも1曲が短いブルク18に惹かれているのですが、
それでは山は越えられませんかね（苦笑）。
何事もやり方、という側面は当然あるとは思うのですが、、、。
0157名無しの笛の踊り
05/02/24 18:31:37ID:3VgVL1/Fツェルニー３０番から再開して＆バッハ初めてやって＆ハノンもおさらいしなおして
さらに曲（モーツァルトの簡単なソナタを長期間かけてゆっくりとか）で
マジ死にそうだったよ。毎日２時間練習しても３曲もレッスン受けようと思うと
全然足りなかったし、ツェルニーなんかどんどん先に先に譜読みしておかないと
間に合わないし。
でも一山やってみて思うけど、バッハはツェルニーやってても学べないことが多いし
やっておいて後々損がないと思う。先生についているならなおさらいいと思う。
ソナチネはある程度ツェルニーの役割をしてくれることもあるから・・・
ブルグとソナチネはちょっと曲の雰囲気違うからね
大人の生徒さんは自ら進んで苦行を申し出ないと、先生の方は大人だからって
基礎部分とか適当で目をつぶってくれることも多いみたいだよ。
でも「ある一定レベルの完成度」を目指すのに要する時間はみっちり基礎やってからでも
いきなり好きな曲に挑戦してもさほど変わらない気がするけど、どうだろ？
0158名無しの笛の踊り
05/02/24 20:49:25ID:tgsRVKB6中間部ラストのsempre con fuocoから９小節目に
右 ミファラソファ ［ファシレファ］
左 ミファラソファ ［シシ］
ていうユニゾンがあるけど、これは
右 １２４３５→和音（アルペジオ）
左 ５４２３１→和音（アルペジオ）
がベストですよね？ 他に方法ありますか？
ちなみに全音は左４３１２３？になってたけど。
0159名無しの笛の踊り
05/02/24 21:05:05ID:R4AT/DLM0160名無しの笛の踊り
05/02/24 21:22:54ID:LAjEeJB0パデレフスキー版は
右 124（32）
左 431（23）
だよ。三連符のラストをなぜわざわざ５と1で取るの？
手首の移動だけで次の分散和音に行けるはず。
0161名無しの笛の踊り
05/02/24 21:30:28ID:v7WmtYc5漏れは、たまたま小２のときコンクールで、10番のすばやい動きが課題曲だったから
しょうがなくやったけど、当時の先生も「この本はやる意味なし」
って言ってたよ。
まあ、ブルグミュラーなんて使わない先生だったからね。
25の・・・もやったことない。
そんな練習曲さらう暇があったら、バッハの小プレリュードとか
スカルラッティたくさんさらったほうがマシって感じだった。
0162１６０
05/02/24 21:35:16ID:LAjEeJB0ｽﾏﾝ
0163154
05/02/24 21:44:46ID:O1txGfqmブルクの25のあとの一山ってどこら辺までを言うんですか？
このスレッドで言うところの中級、すなわちツェルニー30、40番、インベンション、
ソナタといったところでしょうか？
一応これから中級に足を踏み入れようとしているということで、こちらで質問させて頂いています。
0164名無しの笛の踊り
05/02/24 21:50:57ID:LAjEeJB0鶴30、ソナチネ（間引き）終了までが次の山。
インベンションはその後かなあ。
ソナチネは形式感が、バッハはポリフォニーが身につくから
やったほうがいい。大人ならﾌﾞﾙｸﾞよりは面白いと思うよ。
0165１５８
05/02/24 21:51:47ID:tgsRVKB6ここの楽譜は158の運指でした。いろいろ試行してみたけど、あのスピード
においてラストが（１，５）でないとアルペジオが間に合わない。
みんな（２，３）でも間に合ってるものなのですか？。それとも最後の音を
若干長めに取ってるのかな。
0166名無しの笛の踊り
05/02/24 22:06:12ID:LAjEeJB0左は1でも音が切れないね。
最後の音を長めに取るというより、次の分散和音をたっぷり目に取る。
0167163
05/02/24 22:07:15ID:O1txGfqmなるほど。
そこまでいくとまあまあ弾ける人の部類に入れるのかも、なんですね。
ありがとうございます！
間引きはいいですね。あれを全部1、2巻ともやる気にはならないですから（苦笑）。
0168名無しの笛の踊り
05/02/24 22:56:29ID:EARgRBES音楽性もそんなにだし、あんまり意味ないという意見もあるが、あんまり考えずに
どんどん弾いたおかげで自然に背骨が通ったような安心感はある。
本当は４期のいろんな曲を弾いた方がいいんでしょうけど。
でもこれが終わっても、まだ弾ける曲はそんなに多くない。
インベンション２声やって（これが練習曲としても結構いい）、鶴４０、シンフォニア
あたりに来て、指の独立と脱力ができたら、かなりの曲が弾ける目処が立つ。
ここがまた結構大きな山だね。
0169名無しの笛の踊り
05/02/24 23:25:16ID:O1txGfqmなるほど。そう聞くとつまらなくてもソナチネを頑張ろうかな？とも思えてくるかも。
バッハはもともといつかやりたいと思っているのですが。
４期の曲を難易度順に５冊に並べてあるヤマハから出ている
「うたう指つくりピアノ名曲レパートリー」も実は気になっている。
前書きに何年もかけてこれをやって、
これの５巻に入ったらショパンのエチュードとバッハの平均率をやりなさい、とあって
着実にステップアップしていけそうで魅力的。
ただし定番の曲集ではないのでその点が心配で躊躇していたりする。
0170名無しの笛の踊り
05/02/24 23:35:40ID:HCX3X1nb「うたう指づくり」のレパートリーってまだ出たばかりなんですよ。
だから定番には、まだまだならないでしょう。でも選曲はオーソドックスです。
0171名無しの笛の踊り
05/02/24 23:59:58ID:O1txGfqmそれはかなり嬉しいかも。社会人にとっては1冊ですむのは魅力的だし、いろいろな曲が入っているのも魅力的。
ソナチネはどうも魅力を感じないんですよね（苦笑）
「うたう指つくりピアノ名曲レパートリー」の２巻がソナチネ程度と書いてあるから、
ブルク２５が終わって始めるなら2巻から始めればいいのかな？？
0172名無しの笛の踊り
05/02/25 00:07:05ID:x8EAwiA2ブルクじゃなくてブルグね。
0173名無しの笛の踊り
05/02/25 01:01:03ID:GX1T+c8Eどっちで呼んでも間違いじゃないから。
0174名無しの笛の踊り
05/02/25 01:25:22ID:zeiStuJe0175名無しの笛の踊り
05/02/25 01:37:04ID:U3ZimGxs0176名無しの笛の踊り
05/02/25 03:29:04ID:/UssDvzb皆さんショパンのバラードはどの楽譜使ってます？
私はショパンはペータース社で揃えてるんだけど、他の楽譜使ってる人います？？
0177名無しの笛の踊り
05/02/25 04:13:25ID:U4PjPqU/0178名無しの笛の踊り
05/02/25 15:44:47ID:/UssDvzbウィン原曲版？ん～、ちょっと聞いた事ないんですけど、やっぱり高いんですか？
なかなかペータースとヘンレ以外は置いてる楽器屋さんって無くて。。
取り寄せてるんですか？
0179名無しの笛の踊り
05/02/25 16:05:46ID:7foTM61Y0181名無しの笛の踊り
05/02/25 19:12:57ID:3WexkB4mんでもウィーン原典版で十分なきがす、たしか２０００円くらいした、エチュード１冊。
0182名無しの笛の踊り
05/02/25 20:20:52ID:L371qndk使っている。ヘンレやコルトーなども見ることはあるけど。
>>178
原典版の国内版は音友から出ているよ。
表紙が赤いので通称赤本とも言われている。
>>180
エキエルはベストと言うか、「コンクールでこれいいよ」と言われた
からじゃないかな。
パデレフスキのショパン全集は、元々ポーランドの国家事業で作った
もので、エキエルはそれの新版という位置づけだと思うよ。
0183名無しの笛の踊り
05/02/25 22:02:49ID:XWJVa/uaペダリングや運指の指定が細かくて楽。
私はエチュードはコルトー版にくっついてくる練習方法で
ずいぶん助けられた。
ただ、運指に関しては独特らしいので、合わない人もいるみたい。
手の小さい私にはフィットした。
0184名無しの笛の踊り
05/02/25 22:24:15ID:U3ZimGxsふと今になってやってた方がいいかなと思ってツェルニ４０番を知り合いの先生に借りてきてパラパラ見てたのですが
最後の第４０番が総括された総復習って書いてあって弾いてみたら結構すんなり弾けたんだけど
これって別にツェルニ４０番やんなくても技術身についてるからオっケって事なんでしょうかね？？
やっといた方がいいのかな？
0185名無しの笛の踊り
05/02/25 22:54:35ID:XWxAmk8Z俺音大生だったけどさらっとやった程度だよ。
50番も重要っぽい曲（たとえば3度とかオクターブとか）だけ厳選してやった程度。
チェルニーを軸にピアノの練習することはあんまお勧めしない。
0186名無しの笛の踊り
05/02/25 23:20:48ID:0dAcfX0p指定のテンポとまでは言わないが、８割ぐらいでサラサラ弾けるなら、
すでに、その技術はあるって事なんで、あえて４０番をやる必要は無い。
スラスラって言っても指定の半分なら意味無いが。
どうしてもエチュードやりたいならモシュコをやるといいと思う。
0187名無しの笛の踊り
05/02/25 23:33:37ID:U3ZimGxsレスどうも。練習曲嫌いだし今のままツェルニとかはやらずにしときます。
第40番をテンポ100～120(指定は120)くらいで弾けたら大体のレベルはどんくらいなの？中級？上級には入らない感じか？
１５分くらいでテンポ指定に近いくらいで弾けました・・・
ベートーベンとかショパンとかよっぽどの大曲じゃない限りすぐ弾けちゃうからそういう練習曲は必要ないかな？
0189名無しの笛の踊り
05/02/25 23:39:37ID:U3ZimGxs努力して弾ける人
才能があってそんな練習しなくても弾けちゃう人
才能があって努力してハイレベル
どんなに頑張っても弾けない
いろいろありますからね・・・
0190名無しの笛の踊り
05/02/26 00:03:23ID:s1mvUOY/ツェルニー40番を7～8割のテンポで弾けたら上級。（指定テンポは速すぎると思う）
ただし、指がころんでいたり、浮いていたりしたらどんなに速く弾いても中級。
0191名無しの笛の踊り
05/02/26 00:06:29ID:OQPWs9U2確かに音楽的な内容は薄い。だから薦められないのには同意。
>何を軸にするとみなさんみたいにハイレベルになれますか？
チェルニーはベートーヴェンの弟子だった。
チェルニーエチュードはベートーヴェンを弾けるようになることをだいぶ意識してる。
従って、
「ベートーヴェンのソナタでためになるものを自分の順番で選んでたくさん弾く」
これがお薦め。
0192名無しの笛の踊り
05/02/26 00:07:40ID:2WTm1ASG２ 才能があってそんな練習しなくても弾けちゃう人
３ 才能があって努力してハイレベル
４ どんなに頑張っても弾けない
先生が言うには４番の人も結構いるみたい・・・一体なぜ？頑張ってるのに惨い
0193名無しの笛の踊り
05/02/26 00:18:28ID:PQBGAuew一つはハノン
ハノンを自分なりに変奏する。
後は自分の好きな曲。
実践の中で難しいフレーズが出てきたらそこを徹底的に利用する。
俺は現役時代ハノン１時間曲３時間くらいの割合でやってた。
0194名無しの笛の踊り
05/02/26 00:20:46ID:na0BvPAX１ 指を自由に操る。
２ ハンマーを自由に操る。
３ ピアノを自由に操る。
４ 音を自由に操る。
５ 音楽と一体になる。
0195名無しの笛の踊り
05/02/26 00:21:29ID:1Senb5HPこれタイミング合わせるの凄く難しいんだけど、右がいろいろ和音のメロディでリズムとか動くし
これがうまくなる良い練習方ないですか？ツェルニーとかでそうゆう練習曲ありますか？
0196名無しの笛の踊り
05/02/26 00:28:04ID:7Cqj3IWV勉強はダメだけど、ひとつくらい特技を持たせたい
とする親にはかわいそうだが
漏れの先生が言うには
ピアノはある程度頭が良くないときっついらしい。
0197名無しの笛の踊り
05/02/26 00:30:29ID:kOlNjrSl右｜■・・・・■・・・・■・・・・｜
左｜■・・■・・■・・■・・■・・｜
５：３の場合きちんと最小公倍数でかぞえてゆっくり練習。
「喜びの島」の場合５：２や５：６もでてくるけど、
５：６はそれほど厳密にしなくてもよいように思う。
0198名無しの笛の踊り
05/02/26 00:38:36ID:1Senb5HPすげ～わかりやすい！サンクス！！！頑張ってみます
>>196
たしかにピアノ上手い人って勉強が出来る人、頭が良い人が本当に多いと思う
両手使うから脳が活性化されるのかな？
0199名無しの笛の踊り
05/02/26 00:39:17ID:bcIGmxcWどういう点できついの？
確かにコンクールの入賞者の出身校なんかを見ていると
東大だの、早稲田だの多いですよね。
0200名無しの笛の踊り
05/02/26 00:52:25ID:lYPi04zSピアノ習得レベルの目安
１ 指を自由に操る。･････････初級者の課題
２ ハンマーを自由に操る。･･中級者の課題
３ ピアノを自由に操る。･････上級者の課題
４ 音を自由に操る。・・・・・・・プロの課題
５ 音楽と一体になる。・・・・・ 神の領域
0201名無しの笛の踊り
05/02/26 00:56:13ID:1Senb5HP雨の庭ってランクＤか？Ｅくらいじゃね？ありえん
0202名無しの笛の踊り
05/02/26 00:57:58ID:7Cqj3IWV漏れの意見でなくて漏れの先生の意見だから、
と前置きした上で、
①中級以上の曲はある程度の暗記力が必要。
例えば、ノクターンOp.９-２の左手の和音が４～５段目まで
簡単に暗譜できる人とできない人で上達速度が変わると思う。
先生が言うには「レベルが極端に一致していないわけじゃないのに
何回弾いても弾けない」っていうのは技術云々の問題ではなく、
「何回やっても覚えられない」ってだけの話で
つまり頭が悪いだけ、ということらしい。
②勉強できる奴は基本的に努力体質であることが多い。
ピアノも毎日コツコツ練習しないと話にならん。
ということだそうだ。大人に当てはまるかわからんが、
子供は学校の成績が最悪だとピアノも最悪らしい。
②に関しては机に３０分と向かっていられない奴が
ピアノに１時間以上毎日向かえるはずが無い、とか
練習時の集中力の使い方とか、勉強と共通点が多いのかもしれん。
0203名無しの笛の踊り
05/02/26 01:07:55ID:1Senb5HPあ～、俺は当てはまらないなそれ
勉強は嫌いで机にろくに向かえないし成績は良くない
けどピアノは一日何時間やろうが平気
中学時代周りでピアノ上手い子、みんな頭いい高校行ったけど、自分だけ普通の私立に入った、勉強出来ないから
その変わり暗記力だとかはあったし、勉強は出来ない割に、頭良いって大人には良く言われてたし
バカなのに頭良いって何故か思われてた
自分で言うのもなんだが譜読みもめちゃくちゃ早いし、なんでも弾きこなせる
0204名無しの笛の踊り
05/02/26 01:10:14ID:nRXJerUjあれはあてにしちゃダメだって～。
そもそも難易度つけた人が全ての曲を弾いてる訳じゃないしねぇ。
楽譜見ただけで難易度勝手に付けられてもねｗ
0206名無しの笛の踊り
05/02/26 02:00:30ID:al3/b0WH少なくとも弾いてるでしょう？。同じ人が全部弾いてるとは思わないけど。
>>201
ＤとＥなら誤差の範囲内なんじゃない？
0207名無しの笛の踊り
05/02/26 03:56:48ID:MfC9SQQUあれはサイコロ振って決めてるんですよ。
0208名無しの笛の踊り
05/02/26 08:23:48ID:ejyp7+Qrピアノの難易度はどのくらいでしょうか？
0209名無しの笛の踊り
05/02/26 09:56:03ID:to+eng8H音楽と一体となるというのは、初級のうちから大事なドライビングフォースなのではないかなぁ？
技術面だけに目を向けてもねえ。。。
確かに、最終的に要求される技術の高みはとてつもなく高いんだが。。。
むしろポピュラー音楽なんかの方が、音楽との一体感とか、ダイレクトに目指してるんだろうけど。
0210名無しの笛の踊り
05/02/26 10:24:27ID:nRXJerUj同じ出版社の違う人が弾いてるって事？
全く意味ないじゃんｗ
あれは絶対譜面だけ見て決めてる。あとは作曲者のイメージで決めてるね。
0211名無しの笛の踊り
05/02/26 12:26:11ID:kxa0sXe20213名無しの笛の踊り
05/02/26 15:42:03ID:FKPGY4woうたう指づくり ピアノ名曲レパートリー 5
http://www.ymm.co.jp/products2/detail.php?format=search&code=GTP252400
0214名無しの笛の踊り
05/02/26 20:01:58ID:X+FDd04t指をくぐらせるときに途切れてしまうのですが、
どうすれば上手く弾けますか？
0215169
05/02/26 20:10:24ID:537qHobn正式には『原田敦子 ピアノ基礎テクニック うたう指づくり ピアノ名曲レパートリー 』で、
Vol.1～5まであります。
ヤマハミュージックメディアのホームページのピアノの楽譜のところから
原田敦子のシリーズを検索すると出てきます。収録曲とかも載っていますが、どうでしょうか？
>>164
ソナチネをやる場合、１と２の両方をやるのでしょうか？
また抜粋する時にはどのように抜粋するのでしょうか？
モーツアルトとかベートーベン以外は一人の作曲家につき1曲とか、という方法は聞いたことがありますが、、、。
0216169
05/02/26 20:12:22ID:537qHobnそうです。まさにそれのことです。
0217名無しの笛の踊り
05/02/26 21:11:41ID:1Senb5HPなれるまでゆっくり練習
ファラドファの最後のファにいく寸前に腕の平行移動をすることかな、コツは
0218名無しの笛の踊り
05/02/26 21:37:41ID:VIFeQzyf違う。肘を回す。
0219名無しの笛の踊り
05/02/26 22:22:40ID:1Senb5HP0221名無しの笛の踊り
05/02/26 23:04:11ID:5sVr5mr7>先生が言うには４番の人も結構いるみたい・・・一体なぜ？頑張ってるのに惨い
先生にも才能のない人いますよ。
一応音大卒業すると先生にはなれる。だけど指が動くだけだったりして。
世間の先生には、発展途上の人が音楽を表現することを教えることができる人が、少なすぎる。
残念ながら。
ヨーロッパ在住であればピアノの先生ましかも知れない。
0222名無しの笛の踊り
05/02/26 23:07:49ID:JwMB7lg8へえ～。
誰でも留学なんてできるのにね・・・。
0223名無しの笛の踊り
05/02/26 23:15:07ID:+DYFL3bu>肘を回す、というのは肘を動かして親指を誘導するって事ですか？
その方法は一見楽そうですが、悪い見本の典型です。
なぜなら、親指をくぐらせるたびに肘をうごかしていたら、テンポを上げるのが困難になります。
そして、必ずと言っていいほど、親指にアクセントがつきます。
指のくぐりは、あくまで指で。それでも届かなければ手首や腕をつかいます。
練習方法は>>217氏の方法で良いと思います。
付け加えるなら、指をくぐらせる時に親指、手首が下がらずに平行になっているか気をつけながら
練習すれば良いと思います。
0224名無しの笛の踊り
05/02/26 23:16:20ID:5sVr5mr7ヨーロッパの地元で中堅の先生に出会えて、立派の指導力の恩恵にあずかることができるかも知れない。
という意味です。
0225名無しの笛の踊り
05/02/26 23:32:58ID:Xe/1Xl79手首を左右に移動するために、無理ないように腕を動かすような感じが正解。
肘を動かす＝わきが開く。あまり良いとは言えない弾き方だ。
0226名無しの笛の踊り
05/02/26 23:49:26ID:1Senb5HP0228名無しの笛の踊り
05/02/27 00:00:12ID:KLeKdtY+0229名無しの笛の踊り
05/02/27 00:00:57ID:KLeKdtY+0230名無しの笛の踊り
05/02/27 00:01:58ID:ZPPCsN+Wよその心はやはり身につかない。
0231名無しの笛の踊り
05/02/27 00:09:50ID:WGhgh4s8違ってたらごめん
ファラド ファラド
少しくらい途切れて良いから手のこうは上下に動かすなって言われた。
平行に移動させろって言われた。
つなげようとして手をぐるんぐるん動かすと早く弾けないし
変なところにアクセントがつくって言われた。
0232名無しの笛の踊り
05/02/27 00:13:17ID:Z0ZQs9hAアルペジオのポイントは指くぐりの時の手首。
１の指がくぐる時に手首が下がっちゃうとどうしてもそこに重みが乗って音量が不揃いになります。
重心は横に移動するので手首は左右には自由に動くようにするけれど、上下に動かないように気をつけましょう。
0233名無しの笛の踊り
05/02/27 00:33:04ID:4sPq5KQ/いちばん重要なのは１の指でリズムや音量が不均等にならないこと。
一番難しいことだけど、完全レガートにすることよりもこちらが大事。
今の段階ではまだうまくいかないかも知れないけど、よく自分の弾く音を聞いて
将来的には完全に粒を揃えるよう根気よくやってみて。
これができればピアノ弾くのが楽しくてしょうがなくなるよ。
0235名無しの笛の踊り
05/02/27 01:01:52ID:tsgXnmrZ２と３の指でレとミを押さえたまま、１の指でド・ファ・ド・ファ。
２と３と４の指でレとミとファを押さえたまま…。（以下同じように）
これをひじが上がらないよう、動かさないよう、手首から先だけ動かすようにして練習する。
これで指くぐりがスムーズにできるようになります。
…って当たり前の練習？
私が習った先生は何人かいますが、こういう練習を徹底的にさせたのは一人だけだったもんで。
0236名無しの笛の踊り
05/02/27 01:04:27ID:Z0ZQs9hAゆっくり弾いて少しづつスピードを上げていけばいいだけだと思うけど。
0237名無しの笛の踊り
05/02/27 01:09:24ID:aE2Pifb+へ～
その練習方は初めて聞いたよ
0239220
05/02/27 09:51:16ID:limttFRe質問ばかりで申し訳ないのですが、指をくぐらせたときに
指が上がってしまうのですが、これは仕方ないことなんですか？
0240名無しの笛の踊り
05/02/27 09:52:56ID:m8MZ+6sOページをめくるたびに曲の流れが途絶えてしまわないですか?
0241名無しの笛の踊り
05/02/27 10:43:17ID:Rr3vQ+kaもう一方の手でめくる。
めくる手は、その部分によって違う。音楽的に暇な手を選ぶ。
以上。
よろしいですね。
0242名無しの笛の踊り
05/02/27 11:51:13ID:hay5d1uG一人でやっているときは誰とも時間を共有していないのだから客観的な時間経過に合わせる必要が無い。
自分の中で時間の流れをとめたり動かしたりすれば中断は修復できる。
0244名無しの笛の踊り
05/02/27 13:58:04ID:Yo5tCj4uハノンの後半にあるやつじゃない？
0245名無しの笛の踊り
05/02/27 14:02:55ID:F09MSmBcOP10-5じゃ、易しすぎるかな？
内容の濃いOP10-4、10-8を選びたい気持ちもあるけど
あんまり危険も冒したくないし…
皆さん、どうですか？
0246名無しの笛の踊り
05/02/27 18:12:33ID:1hKp54Cf選曲もいいし編集方針も気に入ったのでVol.1～5まで全部買ってしまった。
0247名無しの笛の踊り
05/02/27 18:15:36ID:aE2Pifb+市内だったり県内のコンクール？
0248名無しの笛の踊り
05/02/27 18:17:51ID:Otqzsirnツェルニー40の事なので、ここで質問させて下さい。
ツェルニー40番（全音楽譜社）の2番目の曲は、
解説に「ヘ長調音階練習」と書いてあるのですが、
♭が付いていません。
単純にヘ長調はシに♭だと思っていましたが、違うのでしょうか？
教えて下さい。
0249名無しの笛の踊り
05/02/27 18:44:51ID:aE2Pifb+0250名無しの笛の踊り
05/02/27 20:34:34ID:Z0ZQs9hA10-8は明らかに難易度が低い。
以前はピティナの上の級のコンクールでも
10-3、10-8、25-2などは課題曲から外されてたよ。
10-5でいいと思う。
0251名無しの笛の踊り
05/02/27 20:51:29ID:ifkowBQGだね。>>249氏の言うとおりだと思う。
全音って昔っからそうだけど誤植をほとんど直さないよね。
おそらくカタカナのハとへを読み間違えて誤植し、
そのまま現在にいたっているのではなかろうか。
ハノンだって何回も版は変わっているけど一字一句変えたことがない
古くさーーい言い回しのままだもん。楽譜だって間違えたらそのままだよ。
ツェルニーだっておかしな箇所あるよ。まぁわかるからいいけど。
だからピアノピースの難易度なんて
そりゃあもういい加ｇうわなんだおまえやめろわせｄｒｔｇｙふｆｔｇｙふじこｋっｌｐ
0253名無しの笛の踊り
05/02/27 21:07:05ID:Otqzsirn親切に回答、ありがとうございました。
一応、誤植かなぁとも思ったのですが、
なにせ、初級者でして自信がなく～・・・・
0254名無しの笛の踊り
05/02/27 21:55:10ID:n0mOLIlw初級だったら悪いこと言わんから１０-９、２５-１、２５-２の中から選んどけ。
0255名無しの笛の踊り
05/02/27 22:04:13ID:qEX90KcX0256235
05/02/27 23:17:50ID:GyJMm5VF指をくぐらせるときには指は上がってはいけませんよ～。
指をくぐらせる練習をする時に、鍵盤を押さえていない指は上がらないようにしないといけません。
最初はつい上がってしまいますが（特に小指）、意識して上がらないように気をつけて練習すればできるようになります。
0257名無しの笛の踊り
05/02/28 00:40:21ID:9Y/2kjIN・とにかく女性が好みそうな曲いくつか暗譜しといていつでも弾けるようにしとく。
・誕生日の曲（ロングバケーションでセナが弾いてたアレンジ）耳コピしとく。
・ラ・カンパネラはできれば弾けるとよし。幻想即興曲あたりでも代替は利く。
・弾けることは隠さないが主張もしない。何気ないシチュエーションで気づかせる。
・自宅以外で演奏を聞かせる場で考えられるのはピアノ売り場。デパートとかで楽器屋
の前通ったときとかにさりげなく弾く。もう彼女のあそこは濡れ濡れ！
他にあったらあげてちょーだい。
0258名無しの笛の踊り
05/02/28 02:54:21ID:mPX4GveX0259名無しの笛の踊り
05/02/28 03:17:57ID:VP0ThpHf0260名無しの笛の踊り
05/02/28 06:05:13ID:zJYL6R5C事前の努力も大切だけど、楽器弾くときに肝心の女性が居なかったら
しょうがないと思うんだが。
・まず女性と知り合いになる
0261名無しの笛の踊り
05/02/28 10:22:05ID:uB/gzciw>・とにかく女性が好みそうな曲いくつか暗譜しといていつでも弾けるようにしとく。
具体的な曲名を希望！！
>ロングバケーションでセナが弾いてたアレンジ
up希望！！
0262名無しの笛の踊り
05/02/28 11:34:24ID:FXMencO1クサッ！だからマンコは嫌いなんだよ
0264名無しの笛の踊り
05/02/28 12:27:46ID:vO0xJoRc２０代女ですが、
楽器店の前やデパートで弾くってのはさりげないとは思わないなー。
店の中でも相当目立つし、目立ちたがりなのかなと思う。
家でみんなで飲み会するときとか、
その人の部屋にたまたま入ったら
ピアノ、またはデジピが置いてあるってのがよい。
「あれ、ピアノ弾くの？一曲弾いてみてよ」と
リクエストしてくれる人がいたらみんなの前で弾く。
あくまで自分からは弾かないのがポイント高い。
普段からピアノ曲を聞いているのはよい。
0265名無しの笛の踊り
05/02/28 13:41:01ID:svwrb4dY相手が弾けるなら連弾相手になるなと思うけど、まんこ濡れない
0266名無しの笛の踊り
05/02/28 13:52:25ID:uB/gzciwピアノソロの曲名をはやく！
じらしすぎはいくない！！
0267名無しの笛の踊り
05/02/28 14:12:08ID:svwrb4dY25～30でデブで金持ちな男と結婚できる曲は？
0269名無しの笛の踊り
05/02/28 15:46:51ID:O+8clx+W次の発表会で弾く曲がみつからなくて困っています。
今までの発表会には
・黒鍵
・革命
・月光 ３楽章
を弾いたのですが・・・
なにかお勧めな曲があったら教えてください。
できればカッコイイ曲で。
0271257＠童貞ピアノ弾き
05/02/28 16:52:46ID:9Y/2kjINラフマニのプレリュード５番をススメル。
女性が好みそうな曲（長ったらしくなる曲は適当にフレーズ抜粋汁！）
ショパン
ノクターン１，２番
華麗なる大ワルツ
英雄ポロネーズ（ピアノ下手な妹がよく部屋で聞いてた）
リスト
愛の夢３番（ピアノ下手な妹が弾いてた）
ラ･カンパネラ
ラヴェル
夜のガスパールより、オンディーヌ（冒頭の３２部を幻想的に、水の雫のように美しく
弾ければ彼女のアソコも水の性。ポエムのあらすじも一応覚えとくとよし。）
ソナチネ１～３楽章
※ラヴェルは全体的に水っ気が多いので濡らしたい人はオススメ。
ベートーヴェン
月光１（どうしてもテク見せ付けたいなら３まで通奏）
悲愴２
熱情はＮＧ（∵なんか怨念こもっててロマンチックじゃない）
エリーゼのために（プロ級の表現力で弾くこと）
その他
乙女の祈り、人形の夢と目覚め（子供っぽい懐かしいメロディーがＧＯＯＤ）
月の光、トロイメライ
思いついた限りではこんなとこ。長文スマソ。
0272名無しの笛の踊り
05/02/28 16:53:37ID:PgZdW2Or男もまず顔だ
0273名無しの笛の踊り
05/02/28 16:55:47ID:PgZdW2Or0274名無しの笛の踊り
05/02/28 16:57:57ID:9Y/2kjINその人の部屋にたまたま入る機会が無いのですよ・・・・・＿|￣|○
＞「あれ、ピアノ弾くの？一曲弾いてみてよ」と
リクエストしてくれる人がいたら
やっぱ自分から弾きだすのはＮＧですかね・・・
あと、↑のリストにセナのピアノも入れときます。ｎｙで検索すれば楽譜
もろとも落ちてくると思うので・・・・
ハッピーバースデーの曲はドラマ中のアレンジを真似るのがベターかと・・・・
0275名無しの笛の踊り
05/02/28 17:00:40ID:hdc9O5Au目の前で男性に弾かれたらたぶん付き合う
デブでダサでオタじゃない限り。
0276２３童貞
05/02/28 17:17:32ID:9Y/2kjINチャイコフスキーのくるみ割り人形
特に花のワルツは(・∀・)ｲｲ!!かも・・・・
あと、レパートリーにはハ短調の自作曲も入れてます。
>>２７２
私、顔は結構いいですよ・・・自分で言うのもなんですが
ただ、ちょっと正確が内向的でちょっと引きこもりなだけで・・・・
このスレのほかの方も大抵そうじゃないんですか？
0277名無しの笛の踊り
05/02/28 20:49:31ID:RCILznNC「一曲弾いてよ」と言われる前に、さっさと幻想即興曲を弾き始めた。
中間部のところで彼女が一言。
「私クラシック興味ないのよ。キース･ジャレット風のやって！」
・・・玉砕した。11年前の甘酸っぱい記憶。
いまどきの婦女子はクラシック名曲では陥落しないぞ。
0278名無しの笛の踊り
05/02/28 21:32:20ID:KEB8x57K0279名無しの笛の踊り
05/02/28 22:56:42ID:SqiWtOSk「あ！それウチのお父さんもときどき弾いてる！」とか言って
ハミングし始めた。
パパの腕前がどんなもんだかは知らんが、なんか火がついた。。
0280名無しの笛の踊り
05/02/28 23:37:12ID:vlcx7UQI人にきかせるなら木枯らしの最期のスケールでもさらっと弾いときゃおけな予感。
あるいは協奏曲のカデンツァとか、英雄なんかだと結構しってそうだしさ。
１曲弾くのは・・・・・マンドクセ('A`)
0281名無しの笛の踊り
05/02/28 23:59:40ID:KFDZsiVi「彼女（彼）のハートを射止める曲はこれだ！」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095725732/l50
0282名無しの笛の踊り
05/03/01 00:41:19ID:31FMNdUwヴェーベルン「子供のための小品」を練習してるんですけど、
これって右手左手特にこだわらずに、届きやすいとこで弾いていいもんなんでしょうか？
上段下段に分けてることに何か意味がある気がするのですが…
どなたか教えてください。お願いします。
ピアノピースにもありますが、一応、楽譜ttp://www.piano.ru/scores/web/w-det.pdf
0284名無しの笛の踊り
05/03/01 01:44:24ID:oDvJuBIa0285282
05/03/01 02:01:37ID:31FMNdUwなんだか楽譜の上段下段の分け方が妙で、ヴェーベルンは何か思うところがあったのかな、と
上段右手、下段左手で弾いてたのですが、8小節目がどうも悩ましくて…
はて…どうしてあんな記譜なんでしょう…
ありがとうございます、自分の弾きやすい運指でやってみます。
0286名無しの笛の踊り
05/03/01 03:33:42ID:2NBXHmfY目の前で男性に弾かれたらたぶん付き合う
デブでダサでオタじゃない限り。
要するにイケメンじゃなきゃ、ピアノが上手くても駄目って事でしょ？（笑）
0287名無しの笛の踊り
05/03/01 03:56:53ID:GwMRQJc2「子供～」は今楽譜が手元にないけど、ウェーベルンの場合「変奏曲」のような例
（とくに２楽章）もあるから、弾きにくいと思っても上段右手、下段左手を守った
ほうがいいかも。
0288名無しの笛の踊り
05/03/01 10:34:01ID:JmCBPhV50289名無しの笛の踊り
05/03/01 10:47:34ID:7x1B5XgX普通とか容姿がちょっと好みじゃない…って場合でも
デブ、オタ、オタク以外であれば付き合うレベルに昇格できるということではないの？
自分的にはクラオタはＯＫかな。自分もそうだし。
0290名無しの笛の踊り
05/03/01 11:18:32ID:Qg7Y7KCF○○弾けるから俺ってカッコイイとか、
そんなこと思う勘違いうぬぼれさんはイヤだな。
それならデブでダサでオタでも、
誠実で他人に気配りできる心の優しい人の方がいい。
その人が音楽嫌いじゃなければ音痴でも楽器弾けなくても構わない。
0291名無しの笛の踊り
05/03/01 13:04:39ID:KuitcBbs0292名無しの笛の踊り
05/03/01 13:05:42ID:vGDI6qNC0293名無しの笛の踊り
05/03/01 14:09:09ID:VmVtYcLnカプースチンの8つのエチュードに手を出しても大丈夫ですかね？
あれめっちゃ弾けるようになりたい。
0294名無しの笛の踊り
05/03/01 16:50:34ID:0028370nど中級： チェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
あたりでは曲集としてはバッハ以外は普通ソナチネアルバムやソナタを使うと思うのですが、
それ以降は定番の曲集とかあるんですか？
やはりショパンの練習曲のあとにショパンの曲でしょうか？
平均率は普通ショパンの練習曲辺りでやるのでしょうか？
0295名無しの笛の踊り
05/03/01 17:13:09ID:DD3DkfAJ曲集はソナタアルバム→モーツアルトソナタアルバム→ベートーベンソナタアルバムの順でそ。
ショパンの練習曲の後にショパンの曲の意味が分からないです。。
ショパンのエチュードは全曲終えるのはかなりの難易度だし、全曲弾く必要もない。
バッハは並行して行う。
２声・３声インベンション→フランス組曲→平均律・イギリス組曲
0296名無しの笛の踊り
05/03/01 17:18:31ID:0028370nなるほど。曲集はソナタアルバム→モーツアルトソナタアルバム→ベートーベンソナタアルバムの順で、
バッハは並行して ２声・３声インベンション→フランス組曲→平均律・イギリス組曲を行うんですね。
ショパンのエチュードはツェルニー50番の後位にやるのでしょうか？
0297名無しの笛の踊り
05/03/01 17:50:41ID:DD3DkfAJ私は音大ピアノ科を受験する為のレッスンをしてもらってきたから
参考になるか分からないですよ。
ショパンのエチュードは、練習曲じゃなくて、曲として扱った方がいいです。
んーと、難易度の話ですけど・・・私が弾いた中から言いますね。
エチュードの中にも難易度にバラつきがあって、ツェルニー３０番程度だとｏｐ10-8、25-2、が妥当です。
ツェルニー４０番程度だと、10-3・10-12・12-1・25-12辺りです。
ツェルニー５０番程度になると、ほとんどテクニック的に弾けない曲はありません。
１番から進める必要はありません。ｏｐ10-1はかなりの右手テクニックを要求されます。
えーと、最終的に言いたい事は「ショパンのエチュードは自分の弾きたい時に弾く」って事です。
0298名無しの笛の踊り
05/03/01 17:56:23ID:0028370nショパンのエチュードは難しいイメージがあってなかなか手が出せないでいましたが、
ツェルニー３０番程度でも弾けるものがあるんですね。
ありがとうございます！
0299名無しの笛の踊り
05/03/01 17:58:26ID:DD3DkfAJあーなるほど。ショパンのエチュードに挑戦したいって事だったんですね。
ｏｐ25-2は子犬のワルツに毛がはえた程度ですｗ
きちんと弾くと、すっごく綺麗な曲なのでお薦めですよ～。
頑張って下さい。
0300名無しの笛の踊り
05/03/01 18:06:18ID:0028370nありがとうございます！
0301名無しの笛の踊り
05/03/01 18:48:45ID:/v0jKxlGおお。イイ曲です。
早速楽譜ＤＬして練習します。
ありがとうございました。
0303名無しの笛の踊り
05/03/01 19:29:07ID:DD3DkfAJそそ革命。
左手の指が独立していればアルペジオは難なく弾けますよ～。
1小節の中にたくさん音符が入ってるから、譜面を見ると難しそうだけれど実際はそうでもないよ。
右手のオクターブの移動が割りと難しかったりするんだけどねｗ
0304名無しの笛の踊り
05/03/01 19:30:15ID:DD3DkfAJ12-1は間違いで、25-1です。
0305282
05/03/02 00:43:04ID:ibsoq38sあわわ…ショックです…
ちょっとキビシイ箇所が１つあるので、
そこを除いたとこは上段右手、下段左手を守ってやってみます。
うーん…ピアノピースでもランクBで、指もほとんど１本しか使わない簡単な曲なんですが、
リズムも気持ち悪いし、うーん…
0306名無しの笛の踊り
05/03/02 02:37:32ID:EQvxESyv0307名無しの笛の踊り
05/03/02 02:39:02ID:e/QFUVlk10-8は易しすぎるからピティナのコンクールでは小学生しか弾かないｗ
0308名無しの笛の踊り
05/03/02 08:10:42ID:llNijWtKスレ違いだったらスマソ。
ショパンの幻想即興曲を練習してるんだけど、
右手と左手が上手く合わなくて綺麗にひけない。
右のリズムを変えて両手で弾いたりしてるんだけど、、、。
なにか良い練習方法があれば教えて下さい。
0309名無しの笛の踊り
05/03/02 09:09:32ID:zcVRIeOx幻想即興曲の場合は公約出来る音符をとってやるのが難しいので、
右・左を片っぽずつ仕上げて、えいやっと合わせるのがオーソドックスなやり方。
とにかく1小節1小節をちゃんと仕上げること。
最初の方はメトロノームを遅くして1小節を同じスピードで弾けるようにする。
表情付けはそれが完璧に出来るようになってからでいい。
とにかく早いとこ慣れて下さい。
これが出来るようになっておくと、別の曲で右左の刻み方が違う部分があっても
結構スラスラいけるようになるんで、まぁ頑張れ。
読み違いしてたらスマソ
0310名無しの笛の踊り
05/03/02 13:37:58ID:llNijWtKやはり基本的なことをマスターしていくことが大切なんですね。
そういわれてみれば両手にしたとき左が右のテンポに
ついていけてないように思います。
まず片手を徹底的にやってみます。
ありがとうございました～♪
0311名無しの笛の踊り
05/03/02 22:05:03ID:hU9w6/E710-8は難しいほうだよ。
速いテンポで指を開くことが必要だし、音飛ぶし。
ショパンエチュードでコンクールなんかで簡単かエチュードとして成り立たない
って理由で削られる曲あるけど、簡単なほうの曲は
25-2、10-9、25-1
の順。他に削られる曲ってのは見たこと無い。
10-8はショパンエチュードを５ランク位に分けると3-4ランク目くらいじゃない？
まぁ得手不得手にもよると思うが･･･
0312名無しの笛の踊り
05/03/02 22:16:34ID:eiwxMWD8ショパンのエチュード初めて弾くときって
指が回る中学生のころが多いから10-9や25-1は少し音楽的に難しいし
25-2はシューベルトの即興曲のほうが勉強になるし。
10-8は、相当な持久力とテクニックが要ると私も思います。
0313名無しの笛の踊り
05/03/02 23:43:57ID:e/QFUVlkあれはかなりのテクニックを要求されるよ。
25-2とシューベルトの即興曲。全く似てませんが・・・ｗ
25-2は曲調がワルツに近い。３拍子にしてワルツに入れても難易度的に構わないと思うが。
0314名無しの笛の踊り
05/03/03 00:20:18ID:MMwcs9kBただ音をなぞるだけなら鶴４０中盤レベルで十分だが。
0315名無しの笛の踊り
05/03/03 00:36:27ID:GTZ3Pt6x0316名無しの笛の踊り
05/03/03 00:40:08ID:koU9mJLfそれを言うなら全ての曲に当てはまる。アホかｗ
0317名無しの笛の踊り
05/03/03 00:46:51ID:47tOVlOn最近まで知らなかった。
もっと有名になってもいいはずなのに。
0318名無しの笛の踊り
05/03/03 01:01:39ID:cC0lT+bMそれを言わなきゃ何を言うんだよ。美しく弾けなきゃ話にならんだろ。
近所の中学生が引くショパンじゃあるまいし。
0319名無しの笛の踊り
05/03/03 01:14:23ID:MMwcs9kB0320名無しの笛の踊り
05/03/03 01:37:53ID:koU9mJLfあの程度でデリケートってｗ難曲と呼ばれてる曲はどうするの？ｗ
>>318
要するに、テクニック的に易しいから注意する所が音色しか無い。でいいかな？
0322名無しの笛の踊り
05/03/03 02:05:39ID:cC0lT+bMきみがそう考えるのならそれでいいんじゃない。
そもそも曲の難易度なんて、曲自体よりも曲の完成度やその人が考えている
完成度（＝その人自身が演奏する楽曲の完成度）で大きく変わるからね。
0323名無しの笛の踊り
05/03/03 08:31:27ID:E7MAPsyY完成度や奥深さをもちだすとねこふんじゃったですら難曲になりうる。
まぁメカニックテクニック完成度からみても２５―２が一番簡単だけどさー。
0324名無しの笛の踊り
05/03/03 09:24:52ID:u91IX9690325名無しの笛の踊り
05/03/04 10:41:28ID:NoQ6lXkZ通るのがスムーズに行かないんですがコツとかありますか？
0326名無しの笛の踊り
05/03/04 10:46:16ID:y/dBStbH普通にやってたんですね
でも15はないと思う
0327名無しの笛の踊り
05/03/04 10:52:08ID:ICcYvPb3あんまり使わないけど１４がめっちゃはやくなったし。
0329名無しの笛の踊り
05/03/04 19:08:25ID:ODzwJizpその通り！難易度ってテクニックだけで決めるもの。
曲想や音色を難易度に入れたら得意不得意の作曲家が人によって違うから意味がない。
よって322は馬鹿決定ｗ
0330名無しの笛の踊り
05/03/04 22:58:18ID:NIbZqpQZ全音から伝説の楽譜ラフマニノフ「ピアノ協奏曲第２番」矢代秋雄校訂版が復刊されるらしいぞ！
もうクソ読みにくいB&H版とはおさらばだ！
0331名無しの笛の踊り
05/03/04 23:17:15ID:Ldl/5SZG楽譜に書いてないもんで・・・
0332名無しの笛の踊り
05/03/04 23:19:14ID:dwi9w3bM0333325
05/03/04 23:52:28ID:NoQ6lXkZレスありがとうございます。
力を抜くことのほかに手首の動かし方とかにコツはないでしょうか？
0334235
05/03/05 00:15:42ID:4vp7F+Ew235で紹介した練習の応用編で…
親指でレの音を押さえたまま４の指でド・ミ・ド・ミと弾く。
それもやりにくかったら、まず１の指でド、１の指でレを交互に弾く練習をする。
単純練習なので、飽きたら付点をつけたりして音に変化をつける。
ドー・レ、ドー・レ、レー・ド、レー・ド、というふうに。
更に応用編
１の指でドを押さえたまま２・３・４の指で一度にレ・ミ・ファを押さえ、
ドは押さえたまま２・３・４の指を移動してシ・ラ・ソを一度に弾く。
これを交互に繰り返す。
0335名無しの笛の踊り
05/03/05 00:22:00ID:H/cTsem5コルトー版にはいやというほど出てる。
少しは楽譜も自分に合ったものを探せ。
0336名無しの笛の踊り
05/03/05 02:03:46ID:26WfeAysまじ？いいこと聞いたサンクス(ﾟ∀ﾟ)！
ってかこれ最初の和音の左手とかくずすしかねーし('A`)
右手も二小節目で下のド弾けないし('A`)
あと一度とどけばなぁ・・・('A`)とりあえずこれイイ曲っす(*´д｀*)
0338名無しの笛の踊り
05/03/05 02:55:43ID:c+ilp12Tttp://www.zen-on.co.jp/release/shosai.phtml?isbn=160562-1
0339名無しの笛の踊り
05/03/05 03:32:59ID:26WfeAys鬼・・・・ゥワアァアァァン('A`)折れ１０度だからなぁ・・・。
だからアシゅケナージが折れのデフォになってます。
やっぱ１楽章が一番好き、あのアルペジオが好きなんだわ(*´д｀*)
>>338
ありが豚！！！
0341名無しの笛の踊り
05/03/05 13:28:00ID:xNjWv158http://210.238.180.87/s-0791/mocodo/foma/chtml.php?re=29694&page=
0342名無しの笛の踊り
05/03/05 16:01:40ID:yIB4RWS8次に木枯らしを弾こうと思っています。
しかし、木枯らしはめっちゃ難しいらしい。
幻想や革命レベルでは無理でしょうか？
木枯らしはどのように難しいのか教えていただけませんか？
0343名無しの笛の踊り
05/03/05 16:14:26ID:EVCjaWDf0344名無しの笛の踊り
05/03/05 16:27:27ID:yIB4RWS80345名無しの笛の踊り
05/03/05 16:35:30ID:WWyX4dowhttp://mocodo.ddo.jp/i/
0346名無しの笛の踊り
05/03/05 21:01:06ID:Yld0917l出だしのアルペジオ、「カタカタ弾くな！」って言われるんですけど
具体的にはどう弾いたらいいんでしょうか？
後、「全体的にもっとエロク！」（ｗ
って言われるんだけど、よくわかりません（ｗ
0347名無しの笛の踊り
05/03/06 02:34:02ID:LjIFon/U0348名無しの笛の踊り
05/03/06 06:26:41ID:vsSwtevSカタカタってハイフィンガーな予感がするし。
あと音の間の隙間をとったりクレシェンドをうまく使うとか。
ってかラフマニノフＧＪすぎ、二番まじハマタ(*´д｀*)
0350名無しの笛の踊り
05/03/06 13:26:00ID:lOGvNi2140買ってきたけど、なんかすごい(;´д`)
30は暗譜できたけど、40はﾑﾘぽ
0351名無しの笛の踊り
05/03/06 14:28:15ID:6eHq9SE5木枯らしが難しいということなので、幻想即興曲でしょう。
0352y
05/03/06 15:51:00ID:WjnQDbMf0353名無し
05/03/06 16:07:32ID:aOsFbkalアルぺシオがおさまらない小節ありますよね？そこどうやって弾くんですか？
跳躍させたら曲風が変わってしまいます。
0354名無しの笛の踊り
05/03/06 18:20:32ID:c0EIh5QLスラーはペダルでつなげる。たとえ跳躍してもそれまで同様１音目＝強音、
２－６音＝弱音のイメージは変えずに。
0355名無しの笛の踊り
05/03/07 01:46:35ID:Osu18aWGttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097985869/l50
0356名無しの笛の踊り
05/03/07 04:56:48ID:JWh4sQoWttp://big.freett.com/kitqu/sasori.zip
この曲をピアノで演奏する事は可能なのでしょうか？
作曲者自身が
「私がこの楽曲を人前でまともに演奏するには地位も職もなげうって山籠もる必要があるだろう」
と無責任に語ったそうなので、実際どうなのか興味があるんです。。。
「プレストを維持したまま右手１６分と左手８分３連が滞在しつつオクターブを跳ね回るなど、
尋常ならざる演奏技術が要求される」
と書かれてますが、当方、ピアノの知識ないため全然分かりません。
ご回答宜しく御願いします。
0358名無しの笛の踊り
05/03/07 09:41:04ID:o/rjxbqz上級者とか中級者の人は
薬指これぐらい上がるもの？
0360358
05/03/07 10:27:55ID:o/rjxbqzやはり無理ですか。
写真の人は指の間接部を触っても間接を感じないくらいに柔らかくて
手首を曲げて腕の内側や外側に指を付けることが出来るそうです
信じられない話ですね・・・
0362名無しの笛の踊り
05/03/07 21:34:08ID:jmp333im現在ピアノを習っているのですが、
ソナタアルバムはやっていません。
ソナタアルバムを自分で少しかじってみたいのですが
難易度的にみて推奨順があったら教えてください。
0363名無しの笛の踊り
05/03/08 00:19:14ID:nas4iysXどんなものがありますか？
0364名無しの笛の踊り
05/03/08 00:24:10ID:vqOQfd5D0365名無しの笛の踊り
05/03/08 02:09:34ID:R31ZfEsI0366名無しの笛の踊り
05/03/08 03:23:19ID:7iS/8QO8ほんとだ、きもちわるぅｗ
ボカシ入れたほうがいいのでは？ｗ
0369名無しの笛の踊り
05/03/08 07:02:54ID:Y8DBsfDA先生はレッスンでソナタやる必要ないって言うし、
別にレッスンでとりあげていない楽譜を自分の
趣味で弾くだけなので、このスレで聞こうかなと。
複数の意見を聞いてみたいっていうのもありました。
独学者の質問はウザがられるし、習ってる人も
聞いちゃいけないし、難しいスレですね。
0370名無しの笛の踊り
05/03/08 08:16:09ID:/ob4qA5H趣味で弾くだけでも、先生に聞いていいんだと思うよ、俺は。
レッスン曲だけでなく、さらに別の曲を家で練習したいなんて聞いて
怒る先生いないと思うけどな。
このスレって何か荒んでる。だから真面目な質問ならば先生に聞くべきと思う。
ソナタアルバムと言うタイトルの本には、作曲家別のもあれば
いろんな作曲家が混じってるのもあるから、書くならもっと具体的に・・・
しかし古典はレッスンでやらないの？
ど中級ならモーツァルトのソナタなんかいい勉強になると思うんだけど
0371名無しの笛の踊り
05/03/08 22:49:39ID:R31ZfEsIいつからか雑談する雰囲気が完全になくなった。
0372名無しの笛の踊り
05/03/08 22:55:56ID:kCdVDjs0ここは質問スレも兼ねてるんじゃないの？質問のとこで書き込んでも
「それなら中級スレがいいよ」って誘導されることもあるし。
いまはちょっといろいろ重なっただけでしょう。
また雑談ネタだれかが落としてくれるよ。
0373名無しの笛の踊り
05/03/09 00:00:34ID:PJKJQJNK0374名無しの笛の踊り
05/03/09 03:00:55ID:kIB7WsLM0375名無しの笛の踊り
05/03/09 06:26:40ID:BsM5/2NP必死で譜読み中・・。
「簡単よー！」って先生は言う。
うーん、確かに、弾けてしまえば、悩まなくてもいい感じの曲ですね。
今までやってたショパンの「ワルツ第７番」よりも・・。
0376名無しの笛の踊り
05/03/09 08:55:13ID:QzaMppa50377名無しの笛の踊り
05/03/09 12:22:37ID:IcKQY7K3「愛の夢第３番」のカデンツァとはどういう意味なのでしょう。
和声進行ではなく、即興演奏部分ということですか？
でも、楽譜化されていますよね。
よくわからなくて。
0378名無しの笛の踊り
05/03/09 12:56:43ID:SYKZlsgH終止の前にある技巧的で自由な感じのところ、らしい。
0379名無しの笛の踊り
05/03/09 13:01:52ID:5EBgV51h0380名無しの笛の踊り
05/03/09 17:38:16ID:07FclzN0早く愛の夢とか別れの曲をやりたいよー（＞＜）
0381名無しの笛の踊り
05/03/09 19:53:29ID:qhi0bwbaとっとと捨てて好きな曲弾いたほうがいいよ。
日本のピアノ教育は時代遅れすぎ。完全に歪んでる。
0382名無しの笛の踊り
05/03/09 19:55:30ID:a/ihTmP8そうだね。
↓次の方どうぞ。
0383名無しの笛の踊り
05/03/09 20:46:09ID:PJKJQJNK0384名無しの笛の踊り
05/03/09 22:16:07ID:SIY0oYM0自分は４０番を地道に続けます。
0385名無しの笛の踊り
05/03/09 22:19:38ID:qhi0bwba↓次の方どうぞ。
0386名無しの笛の踊り
05/03/09 22:25:49ID:ma/oP7avそれとも無理せず休みますか？
0387名無しの笛の踊り
05/03/09 22:41:00ID:1gQojYUd体調悪くても弾きたい気持ちがあったら弾く。ピアノの音が聴きたいーとかね。
反対に体調よくてもピアノ弾く気になれないときは弾かない。もうこれ以上弾いても
どうせうまくなんねーよとかへこんでるときとかね。
でも熱あってふらふらとか、めまいがするとかそんな状態のときは休んだほうが
いいよ。体のために。
0388名無しの笛の踊り
05/03/09 23:08:23ID:HTLerpRM私が弾こうとしているのはソナチネの次によく採用される
いろんな作曲家が混ざっているソナタアルバムです。
「自分が弾きたいと思っていた曲を弾きましょう」
と提案され、鶴30、バッハとソナタアルバムのかわりに
ど中級向け有名曲を集めた名曲集みたいなものを使っています。
先生は必須ではないって言うけどやった方がいいんだろうか、、、
と思って。みなさん抜粋などで順番ばらばらに
やった経験があるのなら参考にしたいと思いました。
よろしくお願いします。
0389名無しの笛の踊り
05/03/10 00:11:40ID:iJeqrmdjソナタアルバムはやらなかったよ。
その時のレッスンで使うソナタが、アルバムに出てない(?)とかの話で
よく調べなかったけど、ソナタアルバムを買っても全集が揃わないと
思ったので、割高だけど作曲家別のソナタ全集買ってきてやった。
必ずしも今必要か? と言うと疑問の残ることろですが
ピアノやっていく以上いつか必要となるのでは?
アルバムの順番が先生に聞けないのは、先生は必要としないが
本人はやってみたい。先生に順番を聞いてしまったら、レッスン曲を
おろそかに出来ない。
それなりに仕上げていかないと、「レッスンでやらないソナタなんか
練習してんじゃないぞ。ｺﾞﾗｧｧｧ」と言われかねない。
こんなところじゃないですか。
0390名無しの笛の踊り
05/03/10 01:19:28ID:DvUd0V/F0391名無しの笛の踊り
05/03/10 01:31:34ID:FH0TG8DMソナタをやりたいのならメインでやればいいと思う。弾きたい曲がソナタだって、
先生に言ってみたら？ ど中級の曲集よりもずっと内容があるように感じる。
そういうのをきちんとこなしておくと、あとあと技術面で強みになるよ。
0392名無しの笛の踊り
05/03/10 01:35:43ID:DSP1IoWYロマンとかの楽しいのは後回しにしておいて
「あと何曲かでこの曲集終わるから、そしたらあれに手を出そうかなぁ」
とか、スポンジ部分を食べながらワクワクする派です
0393392
05/03/10 01:44:19ID:DSP1IoWY392＝388ではありませんm(_ _)m
0394名無しの笛の踊り
05/03/10 02:43:48ID:uC2uKUz/0395名無しの笛の踊り
05/03/10 03:10:53ID:JxSAWtwEでもちゃんと後で後悔もする派です
0396名無しの笛の踊り
05/03/10 07:23:31ID:HqqIUFzl「愛の夢・・」譜読み中の３７５ですが、
私は鶴４０の２０番やってますよー。
（１９番のアルペジオでは、泣きましたが、
腕の使い方を少しわかったようです）
だから、（別れの曲は前半・後半のみとしても）
「愛の夢」は弾けるんじゃないですか？
0398名無しの笛の踊り
05/03/10 10:09:49ID:V2WoRUXU＞396さん
レス、ありがとうございます。
愛の夢、がんばってくださいね。
私も近いうちに挑戦したいです。
0399名無しの笛の踊り
05/03/10 16:42:22ID:DvUd0V/Fピアノ教育も遅れていれば例に出すのも遅れているようです。
0400名無しの笛の踊り
05/03/10 16:59:32ID:ueXTSdGO0401名無しの笛の踊り
05/03/10 21:05:28ID:NC1tDICPどーだっていいのよ
0404名無しの笛の踊り
05/03/11 15:50:09ID:/HxbfIwA0405名無しの笛の踊り
05/03/11 19:56:53ID:fzmu65Eg連想する貧しさと、レッスンといえばバカの一つ覚えでハノンとツェルニーを
弾かせる日本のピアノ教育の貧しさとが通底していると思ったのです。
0406名無しの笛の踊り
05/03/11 20:25:51ID:Oow6kkTp0407名無しの笛の踊り
05/03/11 21:50:16ID:ng4viD3q0408名無しの笛の踊り
05/03/11 22:02:01ID:il0Bcf160410名無しの笛の踊り
05/03/12 01:13:23ID:mV0WQzEx0411名無しの笛の踊り
05/03/12 01:27:29ID:8m4+e4ka0412名無しの笛の踊り
05/03/12 01:37:08ID:WG2WI7if0413名無しの笛の踊り
05/03/12 01:53:31ID:HAlhSeYj0414名無しの笛の踊り
05/03/12 02:47:41ID:fDHEbLJC0415名無しの笛の踊り
05/03/12 04:09:31ID:tIp412fG0416名無しの笛の踊り
05/03/12 05:59:06ID:lwJOPpx5沖縄風の甘いロマンチックなピアノの音が、味覚で味わえる。
0417名無しの笛の踊り
05/03/12 06:11:08ID:smHLodlRバイエル程度じゃなくてこのスレレベルの
0418名無しの笛の踊り
05/03/12 08:51:26ID:8m4+e4ka0419名無しの笛の踊り
05/03/12 10:51:52ID:aL/PpMn4これはどの程度のレベルだと弾ける？
やっぱ中級程度じゃ無理でしょか？
0422名無しの笛の踊り
05/03/12 21:59:29ID:OvxTTiUkピアノ部分はムズいですか？
0423名無しの笛の踊り
05/03/12 23:23:45ID:6h4lWeNLピアノだと仮定したら、ここで質問する時点で失格。
もう２度とピアノを弾かなくても誰も残念に思わない。
以上。
終了。
0425名無しの笛の踊り
05/03/13 00:09:48ID:0Wjd/M7dなんだおまえ？
もう来なくても誰も残念に思わないｗ
以上。
二度と来るな。
>>424
そうっすか。とりあえず楽譜見てみます。
0426名無しの笛の踊り
05/03/13 00:14:03ID:7nJxhDZvどうしてそういう結論になるのかわからない。
前も似たようなこと言ってる人いたよね。
そのくらいの曲の難易度をこんなところで聞くくらいなら無理ーだとか。
楽譜ないから聞いてるんだろ？
0427名無しの笛の踊り
05/03/13 00:54:11ID:kAf2oEzl少なくとも２ｃｈからは消えてくれ・・・
0428名無しの笛の踊り
05/03/13 00:58:28ID:hjJWVfIbなんで突然厳しいレスがついてるのか分からな～い！
誰か私に教えて。
0429名無しの笛の踊り
05/03/13 01:00:48ID:FvzYahnrスルースルー。
フランクは10度が左手に頻繁に出てくるのが結構面倒でもある。
手が大きければ問題ないが。
ごまかさずに弾こうとするなら、多分上級松組。
0430くらくら
05/03/13 01:14:15ID:SiPVsfiu0431名無しの笛の踊り
05/03/13 02:54:19ID:4rGrwA2xおれもこう言う質問には同じこといつも思ってる。
相手はガキだから通じてないみたいだけど。虚言癖のガキはどっかいけよ
0432名無しの笛の踊り
05/03/13 03:21:00ID:H7F40tkfもっとうまくなりたいのに練習してると鬱になっちゃってだめだ･･･
初見がまったくだめなので、譜読みが･･････。
みなさん、譜読みはどうしていますか。
やはり、根気よくやるしかないのでしょうか。
ピアニストの記事で、一週間で見込みなければその曲は諦めろと
あったのですが、それでは一向に難しい曲を弾けるようにならず･･･。
苦しい･･･。弾きたいのに･･･。
0433名無しの笛の踊り
05/03/13 03:40:03ID:H08VaYSUそういう時は気晴らしでコンサート見てこいよ。美術館
にでもいって感性磨いてこい。
それから譜読みにはコツあがるって知ってた？
まさか一小節目からコツコツただ読んでるだけじゃないよね？
譜読み、練習のコツ、ここで教えてもらえよ。
0434>>423に突っ込みした者
05/03/13 08:30:30ID:kAf2oEzl僕は初見は割と得意なのでよっぽど激しい曲以外苦労することはないですが、
スクリャービンのソナタとか楽譜がぐちゃぐちゃな曲練習するときは部分に区切って
ゆっくり片手づつ練習します。リズム変奏もします。とことん細分化してハノンみたい
な感覚でやればいつかは引けるようになります。必要なのは根気です。
”困難は分割せよ”のセオリーはピアノにも通じます。
あと、重要なのは弾けるまでにかかる時間より最終的な完成度ですから一週間に
こだわる必要は無いと思いますよ。大体の目安にはなるかもしれませんが・・・・
0435くらくら
05/03/13 11:35:28ID:SiPVsfiuでも譜読みの場合は、最初はすごく時間をかけます。ただ音を追って弾けたら終わり、ではなく、音の方向性やその和音の色、和声などいろんなことに時間をかけてアナリーゼします＊
ピアノが好きならきっとゆっくりでも確実に上達するよ(^o^)／ｶﾞﾑﾊﾞﾚ
0436名無しの笛の踊り
05/03/13 11:52:21ID:upWRP35E初めて楽譜を見たときから最終的に演奏が完成するまでの間のどこかに
「譜読みが終わった」と言うべき時点が存在するような・・・？
0437名無しの笛の踊り
05/03/13 13:10:21ID:7nJxhDZvオケでもよく譜読み譜読み言われるけど具体的になにすればいいのかなーと
0438名無しの笛の踊り
05/03/13 16:46:02ID:SM8VX1/W0440名無しの笛の踊り
05/03/13 19:35:50ID:q5tLnM+Fそんなに止まらない範囲で。
もともと楽譜にあんまり書かれてないなら、それなりの様式感で？
0441名無しの笛の踊り
05/03/13 20:15:11ID:+MlFjT+v時間かかります。
0442くらくら
05/03/13 20:19:29ID:SiPVsfiu0443名無しの笛の踊り
05/03/13 20:49:15ID:phlqCKOtお元気ですか。
お休みの日は何をしていますか。
0445名無しの笛の踊り
05/03/13 22:19:15ID:sd6XGlBI0446名無しの笛の踊り
05/03/13 23:07:20ID:upWRP35Eこんなんでよく話が通じるもんだなぁ。
0448名無しの笛の踊り
05/03/13 23:56:53ID:1pDSu+yFと、のだめに書いてあったような。
0449名無しの笛の踊り
05/03/14 00:10:35ID:Bx0dFXBwだけど、楽器で初めて演奏ってのは違う気がするなぁ。
あんま譜読みって言葉の意味を考えたことなかったけど。
やっぱアナリーゼじゃない？
今まで普通に「電車で譜読みしてくれば？」とか
「寝る前に譜読みしてて」とか、普通に使ってきたし。
0450名無しの笛の踊り
05/03/14 00:51:59ID:OIl4JKcl演奏できるようになること」という定義で使ってまつ。
0451名無しの笛の踊り
05/03/14 01:31:23ID:F8AmQTZg本当ならそれで同時にざっと弾けてないと言葉のニュアンスに沿ってないけど
我々は下手糞で弾けないんだからしょうがない。
読むのと弾くのが一致してないのさ。
0452名無しの笛の踊り
05/03/14 01:54:11ID:0UQ7EXcq0453くらくら
05/03/14 03:35:16ID:9jRNc3qS多分、ざっと読むのが譜読みなのかもしれないけど、その段階でアナリーゼもすると曲をモノにするのも暗譜をするのも早くなると思います。
0454名無しの笛の踊り
05/03/14 05:16:45ID:w18nO5fV初見＝練習なしで初っ端で楽譜を読んで弾く
譜読みその１＝レッスンやリハーサルで恥をかかない程度に曲を弾ける様
にする。
止まらないで最初から最後まで遅くないテンポで弾ける位にする。
譜読み１を終えてからの譜読み２
＝アナリーゼして暗譜しても大丈夫ぐらいの理解力をつける。
私の知り合いはモツの協奏曲をピアノを触らずに譜読みして暗譜までして
演奏しやがった。アナリーゼでそこまで出来る様になるんだよ。
0456名無しの笛の踊り
05/03/14 09:50:49ID:w18nO5fVならずスケジュールが立て込んでて練習できんかったんだそうだ。
で、飛行機の中で暗譜。やらねばならない状況におかれたら
人間なんでも出来るって豪語しとった。
0457名無しの笛の踊り
05/03/14 10:13:57ID:ggaaDbCK0458名無しの笛の踊り
05/03/14 11:00:43ID:jNQK8Lp8頼まれて仕方なく？どうしてもやりたくて？
どちらも自分には理解できない
0459名無しの笛の踊り
05/03/14 18:55:02ID:7IefXeAJ程度低すぎｗ
>初見＝練習なしで初っ端で楽譜を読んで弾く
という意味での「初見」って、幼稚園の先生（伴奏用）レベルじゃない。
一般にはこういう意味で受け止められてるけどさ、ここは中級以上のスレだよん♪
本来の「初見」は、楽譜をじっくり見て解釈も完璧に組み立ててから弾くことだよ。
0460名無しの笛の踊り
05/03/14 18:56:03ID:Pd6WW8T+0461名無しの笛の踊り
05/03/14 19:32:09ID:0tBXYDJV違います。
「思います」じゃなくて、「きっぱりと」違います。
初見のテストで、「楽譜をじっくりと読む」時間は与えられません。
見た瞬間に、完璧なアナリーゼも出来た上、
技巧的にも万全に演奏できる、というなら意味が分かりますが、
そうなるとそれは中・上級レベルではなく、超上級レベルだと思います。
0462名無しの笛の踊り
05/03/14 19:34:13ID:lHInbRBI程度低すぎｗ
そんなのできたって、何の自慢にもならん
0464名無しの笛の踊り
05/03/14 20:01:00ID:KQZ+YdU/そう、ヤマハの指導グレード試験などの初見演奏の時
10秒～30秒程度の時間が与えられますね。
その時間に曲の解釈が完璧にできるんですか。凄いね。
ずいぶん薄っぺらな曲の解釈だこと。
0465名無しの笛の踊り
05/03/14 20:46:27ID:F8AmQTZgその手の御仁は低級・独学スレに行って欲しい。
0467名無しの笛の踊り
05/03/14 20:56:20ID:KQZ+YdU/そんな問題じゃない。初見演奏の根本が間違ってるから言ってるんだよ。
初見＝パッと見で弾く。
ソナタレベルになると、譜面を目の前に置いて曲の分析をする必要がある。
楽語の指示、展開部や主題を見分け、曲を頭の中でイメージする。
一般的にそれは初見ではなく「譜読み」と言う。
0473名無しの笛の踊り
05/03/14 21:10:06ID:KQZ+YdU/ここ、上級者のスレッドでしょう？音大レベル、もしくは音大予備軍。
その程度で講師スレで私に色々言ってきたわけね。
そう。まぁいいんだけど。
0474名無しの笛の踊り
05/03/14 21:14:19ID:F8AmQTZg譜読みは本格的な意味での「解釈」まで入ったら譜読みじゃないんじゃない？
そりゃそういうこと考えて読むだろうけど、言葉としてはとにかく譜面を一通りなぞって
アウトラインを掴むような作業が「譜読み」でしょう。
そもそも「解釈」と「譜読み」って知能テストで言うところの「同じ仲間の言葉」じゃないと思う。
譜読みとか初見とか・・・このネタってすごく低級ですよね？
0475名無しの笛の踊り
05/03/14 21:21:01ID:KQZ+YdU/>初見は弾いたことない曲をぱっと見て弾くことでしょ？
その通りです。
ただ、譜読みに関して言えばそれは初級者の譜読みね。ブルグミュラー程度ならそれで十分です。
ある程度のレベルになると、実際に譜面を見て音を出すまでに楽曲の分析をする必要があるの。
上級者の譜読みが終わって師事している先生の下へ楽曲を持っていく場合、
ある程度完成しているものなんです。
0476名無しの笛の踊り
05/03/14 21:33:31ID:Pd6WW8T+0477名無しの笛の踊り
05/03/14 21:36:05ID:CB4CjiZd0478名無しの笛の踊り
05/03/14 21:39:04ID:ciZngv/5ヒマだなおばちゃん
0480名無しの笛の踊り
05/03/14 21:45:06ID:KQZ+YdU/仕方ないじゃない。初級レベルの人間が間違った事を上級者の人に偉そうに語っているんだから。
初級者が上級者として登場してる人もいれば、
音大レベルでもないのに講師スレに登場して、何処で仕入れてきたか不明な知識を披露する。
何でも有りの2ちゃんでも、限度がある。
0483名無しの笛の踊り
05/03/14 21:49:09ID:F8AmQTZg譜読みって言ったら極端な話何時間突っついたかで判断するような言葉だと思うよ。
楽譜に書いてあるものを読むから譜読みなんであってその先の解釈まで行ったら別でしょう。
プロなら譜読みで「ある程度の完成度」まで行っちゃうだろうけどまだツェルニー弾いてるような
段階だから譜読みに時間がかかって解釈の話まで進んじゃうってだけでしょう
0484名無しの笛の踊り
05/03/14 21:50:20ID:CB4CjiZd0485名無しの笛の踊り
05/03/14 21:57:23ID:KQZ+YdU/楽曲の完成度の問題じゃないのよ。
完成度は低い・高いは人それぞれだもの。
解釈でも、譜面の中から読み取るものと、他から知識を得るものがあるの。
譜読みはただ音を読むだけ、では無いと思います。私はピアノを弾き始めた子供の譜読みと
ベートーベンのソナタレベルを習っている生徒の譜読みは別物だと思います。
それから、練習曲の譜読みと楽曲の譜読みも異なります。
あなたの言っているのは練習曲の譜読みの仕方です。
>>484
「譜読みって何ですか？」と質問するような素人は引っ込んでてもらえるかな。
0486名無しの笛の踊り
05/03/14 22:04:17ID:F8AmQTZgおりゃあ同じだと思うが先生様が違うって言うならしかたがねぇ
0487名無しの笛の踊り
05/03/14 22:04:53ID:wTV9m/Bfと言ってみる。
0488名無しの笛の踊り
05/03/14 22:10:13ID:KQZ+YdU/それはいい考えだね。
>>486
初級者の譜読みと上級者の譜読みが異なるのは、仕方の無い事です。
初級者は音をさらう事に必死で、そこまで理解する余裕がないから。
0489名無しの笛の踊り
05/03/14 22:20:30ID:by9+KPVq「譜読み」１つにしても、２ｃｈ内でもいろいろな使われ方されてるよ。
リアルでピアノ弾く上級者はそんな定義の話なんてあまり気にしないけど、リアル
で弾かない脳内はネットで集めた知識を自分の脳内に確立してるから、少しで
も違う意見が出るとメチャクチャ噛み付く。
ピアノに限らずスキーでもテニスでも理論ばかり達者で実技が全然ダメって
香具師っているよね。
0490名無しの笛の踊り
05/03/14 22:24:14ID:w5OppKMN結局どうしても音をさらうのと音楽をさらうのとを別けてしか考えられないのが
あなたの考え方に巣食う最大の癌なんじゃないかと思う。
0491名無しの笛の踊り
05/03/14 22:25:16ID:cd40XFbdいみわからねー
0493名無しの笛の踊り
05/03/14 22:27:40ID:F8AmQTZgリアルでピアノが弾ける上級者じゃないですね。
ここでマエストロなオーラを偽装したくなっちゃう。
うん、リアルでピアノが弾ける上級者じゃない。
0494名無しの笛の踊り
05/03/14 22:39:30ID:KQZ+YdU/上級者は気にしない？とんでもない。
例えばアナタが音大教授の下へレッスンをお願いするとするよね。
「譜読みを終えて曲を持ってきて下さい」と言われます。
譜面の音や曲想を正しく弾くだけでは見てもらえないのよ。
譜読みは「譜面を読む」事ね。譜面には色々分かる事があるでしょう？
本や楽語辞典などで調べるのは大前提、譜面に書かれている曲想も作曲者の時代や作られた経緯、校訂者の楽語記号の付け方、全て考えたた上で弾かなければいけない。
さらには部分部分において音色の使い分けも重要。
これを全て終えた段階で持っていくの。
それが初級レベルの譜読みとは違う事ね。
0495名無しの笛の踊り
05/03/14 22:42:45ID:F8AmQTZg0496名無しの笛の踊り
05/03/14 22:42:49ID:KQZ+YdU/ごめんね。講師してる人ってね、教授クラスの先生に師事してきたから、これは当然なのよ。
0497名無しの笛の踊り
05/03/14 22:44:15ID:F8AmQTZg0498名無しの笛の踊り
05/03/14 22:54:11ID:Y+fMV0YR講師スレでも似たようなヒステリックな書き込みをよく見かけるけどおまいだろ？
0499名無しの笛の踊り
05/03/14 22:56:43ID:KQZ+YdU/的外れな事ばかり書いてる人間がいるものだからついねｗ
講師スレは仕方ないね～。偽者が多いから勘違い発言をしていると、つい言いたくなるのよ。
0500名無しの笛の踊り
05/03/14 23:07:04ID:Pd6WW8T+フツー一般の意味では初見演奏ってパッと見てすぐ弾いてみることかと思われ。
0501名無しの笛の踊り
05/03/15 00:28:51ID:U9FA9QFt教から曲の解釈も含めて譜読みっていう事にしようよ。
そうすれば、先生とかから「譜読みしてきて」って言われた時に
曲の解釈まで見ることになるから自分の力になって損はないよ
0502501
05/03/15 00:29:55ID:U9FA9QFt教から →×
今日から →○
0503名無しの笛の踊り
05/03/15 00:30:17ID:vxFtA1LT分析って言え、
最近はどいつも日本語をしゃべらん、。
0504名無しの笛の踊り
05/03/15 01:00:54ID:A85hbXyI0506名無しの笛の踊り
05/03/15 01:09:29ID:ea6rDALrそんな事より人前でもっと弾いてみなよ。もっと大事な事が得られるよ。
0507名無しの笛の踊り
05/03/15 01:29:49ID:A85hbXyI0508名無しの笛の踊り
05/03/15 03:40:19ID:DYnCT2WNやってきました。普段の伴奏の人がお休みでリハ一回だけね、って。
で、楽譜はリハの時に初めてもらったのよ。
パート別に弾いたりするの、難しかった。
即興でごまかしたけど恥ずかしかったよ。
で、質問なんですが。初見にベターな本とか教材ってありますか。
教えて、エロい人！
0509名無しの笛の踊り
05/03/15 06:06:33ID:SCggCluS初見演奏を練習するのなら、練習曲がいいですよ。ツェルニーなどの。
508さんがどの位弾けるのかにもよると思いますけど。。
もしツェルニー４０番や５０番を練習しているのなら
ツェルニー１００番練習曲、又はツェルニー３０番の前に、がいいと思います。
それから、初見演奏の為の教本も出てますよ。ヤマハミュージックメディアから。
ヤマハのグレードは初見演奏もするようなので、練習問題の教本が出版されてます。
0510名無しの笛の踊り
05/03/15 09:38:47ID:FSAQgHtkよく初見で弾けるとか弾けないとか得意だとかできないとか聞きますが、
どのレベルまでできれば初見で弾けると言えるですか？
１．ノーミスで最後まで弾く
２．いくつかミスタッチがあってもつっかえることなく最後まで弾く
３・２はあっても止まったり弾き直したりせず最後まで弾く
４・何があろうが最後まで弾ければオケー
0511名無しの笛の踊り
05/03/15 09:42:54ID:ThmCg3EU0513窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/15 09:49:37ID:8KlJfbcQ初見練習にはツェルニー８小節の練習曲がおすすめ。短いので飽きずにできます。
４小節、８小節単位に譜読みする基本姿勢を身に付けることができます。
あと全調スケール、アルペジョは基本中の基本。調性に合った最適な運指が自動的に
出てくるようになると格段に譜読みが早くなります。
なお合唱の伴奏の場合は、細かいパッセージをきちんと弾くよりも、まずはテンポ
キープが大事。そしてコード進行の見極めが重要です。コードさえ合ってれば
即興でごまかしてもあまり問題ないと思われ。（無調っぽい曲だとそうもいかないけど。）
0514くらくら
05/03/15 09:50:34ID:tf84RI+X0515名無しの笛の踊り
05/03/15 10:21:28ID:A85hbXyI俺も初見苦手。なんとか大学の試験には通ったけど。
初見でﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｿﾅﾀでもなんでも弾ける人とかがいるけど
そーゆーのにはすごく憧れる。ツェルニー８小節の練習曲っての
買ってみよう。
0516くらくら
05/03/15 10:38:01ID:tf84RI+X0517名無しの笛の踊り
05/03/15 12:21:06ID:HWabOYPhバイエルレベルのポピュラーより、中級・上級のクラシックのほうが弾きやすい
0518名無しの笛の踊り
05/03/15 13:39:46ID:HHU6PFnN0519名無しの笛の踊り
05/03/15 17:25:41ID:wl4dqfEhでもさ、中級以上のスレで、初見演奏について語るなんておかしかない？
初見演奏が必要なのは、（単純な、音楽的内容を求めない）伴奏くらいじゃない？ 学校の先生とかの。
まあ、Yのグレード受けるには必要だけどさ。
このスレでは、初見でバリバリ弾けることより、より音楽的な演奏ができるかということの方が遥かに重要だと思うが。
0520名無しの笛の踊り
05/03/15 17:31:53ID:A85hbXyI0521名無しの笛の踊り
05/03/15 17:41:10ID:lKbA3cfr自分自身が、譜読みに時間が非常にかかる曲は
譜読みの段階でやる気がうせるから、
譜読みの速さは自分にはとっても重要、、、。
0522名無しの笛の踊り
05/03/15 20:01:51ID:eaSlrkAH俺にとっては、つっかえようが、テンポがゆっくりになろうが自分でこれなら弾けると思えれば
それでいいのよ。
ピアニストだったら1日で例えばハンマークラビィア弾くよ、俺は2日で譜読みした。（まるまる一日あったらできたかも）
3楽章なんか弾きながら感動し、涙ぐんだよ、すっげえ曲だ。
他のソナタが小さく感じた。
ベートーベン大嫌いだったが今はちょっと違う。
0523名無しの笛の踊り
05/03/15 20:57:01ID:SCggCluSアンタ、ハンマークラビーアをなめてるの？
あれは１日２日で弾けるようになる代物ではない。
もちろん、高名なプロのピアニストは天才的な音楽的センスを持っているから別だけど。
522は「弾いた」のでは無く「聴いた」のね。
一度でも弾いた事がある人なら、弾きながら感動して泣く余裕すらない事が分かるはず。
それに、ベートーベンが大嫌いな人が、音大後もソナタを極めようと思っている訳がない。
人には好き嫌いがあるから。
0524名無しの笛の踊り
05/03/15 22:09:46ID:z2UoaVX1すっげぇ・・・ベトベンってこんなにすげぇんだ(ﾟдﾟ)って思える。
まぁリストっていってもギコ練しかやってないけどさー。
ってかハンマークラビーアやばい、何がやばいってその長さ。
弾ききれるやつまじ尊敬、折れにゃあむり、死んでも無理。
まぁラフマニノフ様最高ですが。
0525名無しの笛の踊り
05/03/15 22:17:56ID:SCggCluSラフマニノフが好きなのね。私は今はプロコ一筋だけれど。
ラフマニノフって結局どう略せばいいの？
ここの板で「ラフマニと言うやつはキモイ」ってあったから、それ以来ラフマニって言えずにいる私ｗ
私は音大卒業して１０年経つけれど、未だにハンマークラビーアは完璧には無理よ。
技巧が難しい上に、さすがにベートーベン後期の作品だけあって曲の解釈が難しすぎる。ちょっと挑戦するがまだ早かったと思った。
0526名無しの笛の踊り
05/03/15 22:51:42ID:xvtl5/sL0527名無しの笛の踊り
05/03/15 22:54:40ID:cvZDBj2Q0528名無しの笛の踊り
05/03/15 23:13:27ID:AgwAvuv90529名無しの笛の踊り
05/03/15 23:22:43ID:lc5W3dlv0530名無しの笛の踊り
05/03/15 23:34:09ID:uao+UGUW0531名無しの笛の踊り
05/03/15 23:37:11ID:z2UoaVX1いま指の拡張のために六度のトリルやりまくってるよ。
ってかやっぱオクターブの分散がむずい、ハノンの後ろのやつだけど。
0532くらくら
05/03/15 23:42:30ID:tf84RI+X0533名無しの笛の踊り
05/03/16 00:07:28ID:kB6EwXVm0534名無しの笛の踊り
05/03/16 00:25:33ID:/hCTzbio誰も完璧なんて一言も言ってないよ。
譜読みしながら感動することないの？ 事実だからしゃーねーべ。
あの曲はベートーベン後期の作品の中でも破格な曲だね。
神が乗り移って書いた曲と言っていい。
曲を聴いたことはあったけど、まともに聞いてなかった、1楽章はよく知っていたけどね。
ほんと、しばし呆然とした。
0535名無しの笛の踊り
05/03/16 00:45:54ID:ufZwOLchそんなにあんたはうまいんかいと思うくらい偉そう･･･。
わたしはラフマと言っている。
どういう演奏が好きかは人によって違うと思うけど
わたしはカンペキに弾きこなしている演奏よりは
ミスタッチがあっても人間味溢れている個性的な演奏が好きだなぁ･･･。
0536名無しの笛の踊り
05/03/16 01:23:04ID:Q0KZ/CBh0537名無しの笛の踊り
05/03/16 01:51:01ID:h3NuhMdN0538名無しの笛の踊り
05/03/16 03:00:56ID:kB6EwXVm譜読みの個人差が難しいね。
>あのさー、初見演奏は芸大とか東音とかあるから、ある一定レベルの基準はあるけれど
>俺にとっては、つっかえようが、テンポがゆっくりになろうが自分でこれなら弾けると思えれば
>それでいいのよ。
これを譜読みと思って、２日間でした事ならば納得。
0539名無しの笛の踊り
05/03/16 04:15:09ID:suhW8HZ5５０９、窓際さん、ありがとうございました。やっぱこういった情報が得られるのは２ちゃんの強みですね。私もちょっと調べてみましたが。。。
初見が出来て良い所：
譜読みが俄然早くなる。アナリーゼをしながらの初見を覚える事によりアナリーゼが早くなる。
初見のコツ：
４、８小節単位で先を読む。
調、テンポをしっかり掴む。
初見の練習にはチェルニーなどなるだけ短い目のから始める。
パッと見でアルペジオや和音の種類を選別できるようにする。
こんな物でよろしいでしょうか。さっそく練習をはじめてみましたが指使いに対する意識が変わってきました。ありがとうございました。次の伴奏では（ry
0540名無しの笛の踊り
05/03/16 12:22:45ID:Q2VJ85Nz今ショパンのスケルツォ２番をやってますが
どうしても一箇所上手く弾けないところがあり、ぜひ皆様にアドバイスを頂きたいのです。
４ページあたり（全音）の主題の終わりのところの
アルペジオが沢山ある箇所の最後の
ファレラファレラ レファラレファラ レファラレファレ レ
の部分がどうしても他の部分と同じスピードで弾けません。
指番号を見ると レファラレファラと下がってくるところは
レ ファ２ ラ５ レ２ ファ２ ラ５ レ２ ファ２ ラ５ ・・・
となってるのですが、どうしても思うように２、２と続けて指が動きません。
これどうやって皆さん弾いてらっしゃるんですか？
私は近頃は諦めてしまって、指番号無視して４や１も使って弾いてるのですが、
やはりそれでもそこだけテンポが落ちてしまいます。
もしや左手を使うとかもありなのでしょうか？お詳しいかたお教えください。
また、こういう練習すると指が滑らかに動くようになる、というアドバイスもくださるとありがたいです。
まずハノンをやれというご指摘もあるでしょうが、それとは違った独自な方法を聞いてみたいのです。
0541窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/16 12:34:09ID:reJisMMC>>540
そこはスケルツォ２番の難所です。
右手だけですべて弾こうとせず、左手を参加させてあげてください。格段に
弾きやすくなると思います。
あと、指番号は無視してもかまいません。
それから全音でないほかの楽譜も見てください。おそらく違う指つかいになっていると
思います。
0542名無しの笛の踊り
05/03/16 12:51:36ID:Q2VJ85Nzレスどうもありがとうございます。
やはり左手を使ってもいいのですね。なんか反則（おかしな言い方ですね）
っぽいというかピアニストの方は右手オンリーできっと左手は使ってらっしゃらないだろうと勝手に決めつけ
意地になっておりました。でも意地になったとこで弾けないのですが・・・（笑
もしよろしければ、参考までにどのような指使いをされているかお教えくださいませんでしょうか？
色々模索してるのですがなかなかこれこれというかピンとこないでいるのです。
0543窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/16 13:12:39ID:reJisMMC>>542
一例として・・・
・上がり：中間のファを左手で取る。指は何でも良いです。
（右）ファレラ（左）ファ（右）レラ
※この上行アルペジョは多少遅くなっても大丈夫です。
・下がり：これもファを左手で取る。
（右）レファラレ（左）ファ（右）ラ レ（左）ファ（右）ラレ（左）ファ（右）ラ（左）レ
上記の方法だと左右の手で弾く音がほとんど変わらないので、上から下まで手の形を変えずに
ポジション移動だけで弾くことができます。これだと速度が落ちません。
他にもいろんなやり方がありますが、左右の手が交差しないように振り分けると良いと思います。
0544窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/16 13:17:36ID:reJisMMCあと、上記の例だと右手は２－５じゃなくて１－４の方が弾きやすいです。
気にせずＤ♭に１の指を使いましょう。
0545名無しの笛の踊り
05/03/16 14:04:21ID:Ay0Gd3ck５の指を、３や４の指の下をくぐすところができません。
ゆっくりならできるんですが、それでは曲になりません。
なにかそのような指のくぐしの入っている練習曲知りませんか？
0546名無しの笛の踊り
05/03/16 14:07:19ID:AeQIRvud楽譜のファの２の下に(m.g.)って書いてあるでしょ。これは左手で弾くという
意味ですよ。こういう表記の意味はつぶさに調べておきましょう。
0547窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/16 14:22:45ID:reJisMMC>>545
バッハのインヴェンション＆シンフォニアをそれぞれ１０曲くらいずつ
練習してから出直しましょう。びっくりするくらいスムーズに弾けるように
なると思います。
0548名無しの笛の踊り
05/03/16 16:43:44ID:zHk36pu5左手が速く動き出す部分の左パートは全部左手で弾いたほうが
いいでしょうか？右手でも補助できる部分ですが…
弾きやすいかは人それぞれだとは思いますが皆がどう弾いているのか気になります。
0549名無しの笛の踊り
05/03/16 18:23:19ID:Ay0Gd3ckレスありがとうございます。
それが今レッスンでやってるんで、時間ないんですよ、、、。
先生に手首を上に上げるようにすればいいって言われたんですけど、
どうしても音をはずしてしまうんで、、、。
２０曲もやれないんで、その中でも２曲くらい特にお勧めないですか？
0550名無しの笛の踊り
05/03/16 23:40:37ID:kUEZsgki0551540
05/03/16 23:44:41ID:Q2VJ85Nzご丁寧にどうもありがとうございました。
またレスが大変遅くなりすみませんでした。
実際、書いてくだすった方法を先ほど試したところ
右手だけで弾くよりかなり無理がない（滑らか）な感じになりました。
まだ左手を加える練習を始めたばかりなので
いまいちおっかなびっくり感は否めませんが
それなりに弾きこめば今度こそ自分の理想のスピードで弾けそうな感じでした。
それにしても何故右手だけで弾くことに疑問を持たないんだ、私。馬鹿だ。
>>546
そうだったのですか！！全く知りませんでした。お恥ずかしい。
楽譜を見ると確かに(m.g.)とありますね。今まで左手で弾くマークはバッハの３声
などに書かれてるような（「）マークしかないと思っておりました。勉強になります。
中１でピアノをやめて以来趣味でやっているのですが、こういう記号や弾き方などが
わかっておらず意外と譜が読めなくて苦労することが多いです。まだまだ勉強不足ですね。
特にラベルなんかは譜が読みにくくて、これは右手を使うのかそれとも左手なのか、
はたまた無視していい音なのか、そういうのが独学だとわからず適当にごまかしてたり・・（笑）
0552名無しの笛の踊り
05/03/17 00:11:18ID:c6KiZGzpm.d→main droit（マン・ドロワ：右手）
フランス語から来てます。
0554名無しの笛の踊り
05/03/17 01:17:53ID:4QhZkF8F２４ ２４ ２４ ２４
でなく
２４ ３１ ２４ ３１
のように弾く人もいるんですか？
0555名無しの笛の踊り
05/03/17 01:26:48ID:atKT0Spv0557名無しの笛の踊り
05/03/17 01:31:04ID:4QhZkF8F0558名無しの笛の踊り
05/03/17 01:45:49ID:sM4RH/UP0559名無しの笛の踊り
05/03/17 02:00:11ID:Iezex8jS0560名無しの笛の踊り
05/03/17 02:30:02ID:atKT0Spv0561名無しの笛の踊り
05/03/17 02:48:46ID:xlvWPDcU0562名無しの笛の踊り
05/03/17 05:39:07ID:q6JmJgJK1840や超絶技巧練習曲の前にだした方の４番をやってみれば
なぜ24 24 24になってるか痛いほどわかると思う。
普通の超絶技巧のマゼッパなら指変えた方が絶対に弾きやすいと思うね。
0563名無しの笛の踊り
05/03/17 09:12:08ID:zanS0Atzやっぱり上級曲になると和音や激しいアルペジオの連続で近所にとってはやかましいのか
近所の人に会うといつも嫌そうな顔されます。
ｆの時もそんなに大きな音出せないし、何より近所に気を使いながら弾くと思いっきり弾けない！
防音室は部屋が狭くなるから親に作るなって言われてるし何か効果的な方法があったら教えて下さい。
0564窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/17 10:47:27ID:G5nPNbx2>>547
２曲だけじゃダメよ～ｗ。
ところで「手首を上にあげる」というのはあまり良い表現ではないと思います。
「手首の位置を調節して、打鍵しやすい位置に指を移動させる」が正解です。
弾きやすい手首の位置は人によって違うので、自分にとって弾きやすいポイントを
探してみてください。これも立派な練習です。
0565名無しの笛の踊り
05/03/17 10:55:21ID:zanS0Atzきゃー！手首なんか上下させたら音量が疎らになるから絶対良くない！
手首は左右に動かすものでつよね。
＞「手首の位置を調節して、打鍵しやすい位置に指を移動させる」が正解です。
本に書いてありそうなくらい模範的な回答だ！窓際さんってかなり上手そう。
あたしも音楽教室でピアノ教えてるけど549の先生は一体どんな先生なんだ？ｗ
0567名無しの笛の踊り
05/03/17 13:06:48ID:zanS0Atzその先生の言い方だと、弾く時に使う力が違うと思うよ～。
手首を上に吊り上げるって事は指を垂直に下ろして手首の力を使って打鍵するって事になると思うから。
手首の力で弾くと、その音だけ音色変わっちゃうし。それに手首を上げると戻す時が大変だし手首をぐるんぐるん回すような変な弾き方になっちゃうよ。
上半身の体重をかけて弾いたりする場合もあるけど、最終的に打鍵は指の力でするものだから。
だから手首を使うのはあくまで”指で無理なく打鍵できるような位置まで運ぶために手首を使う”って事。
もちろん全く上下に微動だにしないって言うのも不自然だけどねｗ
あ～ダメぽorz窓際様みたいには上手く説明できない(´・ω・`)
0569名無しの笛の踊り
05/03/17 17:14:31ID:tlWxjWdY田舎の住宅街だけど特に何もしないな。
弾く時は窓を閉める、21時以降は弾かない。
こんな程度かな。
あとは2、1日中だらだら弾くようなことはしない。
せいぜい時間も弾いたらいい方。
時間が少ない分無駄な時間の使い方はできないので
効率はよくなったと思うが、それでも仕上がるまで時間かかるので
同じような曲ばかり聴かせているかと思うと
さすがにちょっと心苦しい。
0571名無しの笛の踊り
05/03/17 17:43:15ID:atKT0Spv家は田舎の一戸建て（ただしニュータウン）だから>>569と同じく窓閉め＆21時まで
でやってます。もしマンションとかだったらどーするんだろ・・・・・
0572563
05/03/17 18:14:40ID:C1sfqt7Wレスありがとう。あたしは首都圏でしかも家が密集してる住宅街に暮らしてて・・・
隣の家の距離が近いから窓の他にシャッター閉めてても
嫌な顔されてすっごく弾きにくい・・・
しかも私が弾き始めたらすぐ隣の家もわざと音が聞こえるようにシャッター閉めるし。。
防音パネルの事とかも考えてみたんだけど音が変わりそうで嫌だったから。
防音ハウスを入れると狭くなるからダメって親に断られたし、部屋自体を防音加工しようと思っても数百万かかるらしいし。。
やっぱり難しいのかな(´・ω・`)
でもある意味、毎日人前で弾いてる感覚ですよねｗ
0573名無しの笛の踊り
05/03/17 18:44:56ID:xDQ1ERKQどうですか？
上級者ということなので本格的にやってらっしゃるんですよね？
防音室がだめならあとはもうピアノの音を犠牲にするしか防音する方法は
ないと思うので（毛布でくるんだりとかいろいろありますね）
ピアノは何を使ってるんですか？
0574563
05/03/17 18:55:59ID:C1sfqt7WヤマハのＣ３です。毛布かぁ。
なるほど！それは気づきませんでした。
それだと近隣さんが居ない時だけ取れますしね♪
厚手の毛布なら、そこそこ音を抑えられるかも。
ありがとうございます♪早速ちょっと買ってこようかな。
防音パネルをピアノの底に貼るにはビスで穴をあけるそうなので嫌だし、はがしたい時にはがせないし。
565で書きましたが音楽教室で細々とピアノを教えてます(´・ω・`)
0575名無しの笛の踊り
05/03/17 19:12:04ID:xDQ1ERKQ毛布買う前にちょっとうちにある毛布で試してください！毛布家にありませんか？
多分音はアップライトで弱音ペダルを踏んだような篭った音になると思います。
音量はもっとでるでしょうが。
0576名無しの笛の踊り
05/03/17 19:36:21ID:W+msT39Eかわりに音が消せるアップライトにしたらどうでしょうか。
音色などのデリケートな部分は練習できなくなるかもしれないけど、
どんな厚い和音でも激しいアルペジオでも思う存分指を動かせます。
C3を犠牲にするか音色を犠牲にするか、どっちを取るかですね…
0577563
05/03/17 19:38:09ID:C1sfqt7W家には薄くて小さい毛布しかないです。。
たぶん防音パネルと同じような働きだと思うので厚手の毛布で大丈夫だと思います♪
篭ったような音色になってしまうのは致命的ですが、今出来る事ではこれが一番いい方法なので。
自宅で教えてるわけじゃないので見た目は気にしなくていいですしｗ
どうもありがとうございました♪
0578563
05/03/17 19:45:18ID:C1sfqt7Wアップライトは別に持っているんです。
ただ、内部構造が違うので。やっぱり音色が多少ぼやけてしまっても防音室が作れないので仕方ないですね。
教室で勤務してる時は向こうのグランドで練習できるのでまぁいいかなって思ってます。
だいぶ先になりそうですが、家を防音室に改築できるようにお金を頑張って貯めます（笑）
0579名無しの笛の踊り
05/03/18 00:02:56ID:0HmezPM7一番抜ける音がぜんぜん遮音できてない つまり意味ない
0580名無しの笛の踊り
05/03/18 00:04:05ID:xwQfaAKmこの苦労分かるなぁ。わざとこっちにわかるようにドア閉めたりする。
ずっと文句言われ続けてきたけど、解決法は見つかってない。
毛布で包んでも音が出る以上、向こうが嫌がるのは変わらないと思う。
その人と交渉して、どうしても弾かれるといやな時間を聞くとか。
上級者にアップライトは無理だろ。
0581名無しの笛の踊り
05/03/18 00:05:53ID:e9s6qdXh0582名無しの笛の踊り
05/03/18 00:11:11ID:Ndbxvel9いること自体びっくり。
グランドいれるなら防音もセットで考えるべきだと思う。
防音対策をする前にグランドいれたら周りがすごい迷惑だよ。
防音物件借りたらどうでしょう。
0584名無しの笛の踊り
05/03/18 00:45:39ID:e9s6qdXhよっぽど鈍感な耳じゃないかぎり。わざわざｸﾞﾗﾝﾄﾞ買ってもﾏｽｸしたり
毛布かぶせたりするんなら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ry
0586名無しの笛の踊り
05/03/18 01:30:29ID:MYKt2dGH特に演奏会など出たりする人は･･･と思っています。
近所から苦情くるけど、大音量で弾きまくってます。
ピアノ弾くほうが大事だから、私は気にしないですｗ
0587名無しの笛の踊り
05/03/18 01:45:17ID:ii5yqMqI0588名無しの笛の踊り
05/03/18 02:19:27ID:6oxQW6lf狭い部屋だったらアップで十分。
0589名無しの笛の踊り
05/03/18 02:26:08ID:Ndbxvel9正直防音や音響環境も整えられない人が
グランド弾いて音の質とかなんとか言うのは疑問。
あと自分のことしか考えられない人は社会人として疑問。
一般人の感覚は
１人のピアノの腕＜周り近所数家族の生活
だし、ピアノの音だろうが、車の音だろうが、
聞きたくない人にとっては「騒音」でしかない。
0590名無しの笛の踊り
05/03/18 02:53:06ID:wp6xhctf気をつけろよ。
0591名無しの笛の踊り
05/03/18 05:02:02ID:fKcyfCmi何も分かってねーなｗ「グランドの方がよく響くから～♪」なんて程度で買うなら買わない方がいいぞ。
Ｃ３程度だったら蓋閉めて弾けばアップとそこまで音量は変わらない。
>>589が正論。買う以上は周りの事を考えなければいけない。
防音を考えなくていいのは、グランドであったとしても初級まで。
中級以降はグランドじゃなくてアップでも何らかの防音対策は考えないと周りからは不愉快に思われる。
近所付き合いの事も考えなされ。自己中はピアノ殺人に発展する可能性が無いとは言い切れないなｗ
0592563
05/03/18 05:22:28ID:06F2IcE0グランドに買い替えたのが10年前なんですが、その頃はお隣に住んでいたおばあちゃんがとても良い人で、
あなたのピアノを聴くのが楽しみなのよ、と言ってくれていたので防音対策には今まで気にしませんでした。
一年前から隣に越してきた若い家族の嫌味がｽｺﾞｲんです。奥さんだけですが。
奥さんが出掛けるのを待ってピアノを練習しようかとも思ってるんですが、主婦で暇なようで一向に出掛ける様子がない。
そこで何か対策しないとって思ったんです。
0594名無しの笛の踊り
05/03/18 05:42:41ID:fKcyfCmiんだんだ。迷惑と感じるか感じないかは人によって違う。
これからは防音対策をしよう！
じゃなきゃ隣の主婦に本当に刺さられかねないぞｗ
それから他の人にも言っておくが、アップだから安心などとは思わないように。
漏れの隣の住人がそうなのだが、アップで音量マックスで革命のエチュードを練習しててやかましい。
おまい、脱力身に付けろよと言いたいくらいウザイ。
アップでも上級者が弾く曲は音がかなり洩れるぞ。
0595名無しの笛の踊り
05/03/18 05:44:03ID:6oxQW6lf目立つ奴は排除なのだ。
0596名無しの笛の踊り
05/03/18 05:49:40ID:6oxQW6lf耳障りの良い音を操って弾くのが普通。
音量を上げるにしても常時バンバン弾く曲はそうない。
0599名無しの笛の踊り
05/03/18 06:02:35ID:fKcyfCmiちげーよｗ肩に力入れて弾く人間の方が音量は大きいし当然やかましい。
>>596
589の言うように耳障りが良くても興味ない人間にとっては騒音だ。
悪い事は言わないからおまいはドビュッシーみたいな静かな曲ばかり弾いておけ。
0600584
05/03/18 09:09:12ID:e9s6qdXhC3持ってたっつーのｗ。おまえのほうが何もわかってない。耳掃除してる？
蓋閉めても爆音。つーか閉めたら倍音死ぬしｗ じゃｱｯﾌﾟﾗｲﾄにしろっての。
0601名無しの笛の踊り
05/03/18 09:14:24ID:fKcyfCmi蓋して弾いたら音死ぬしとか、そんな理由でアップからグランドにするんじゃ金の無駄だなｗ
買うならグランドとアップの予備知識くらいつけとけ！アフォ！
お前が持ってても無駄だから売った方がいいぞ。
0602窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/18 09:54:25ID:8JtTiU6Y集合住宅や都市部で防音しないのは罪ですよ。
罪悪感持ちながらコソコソ練習するより、自宅では譜読みだけと割り切ってデジピ
使うとかしないと、精神衛生上よろしくないです。周囲にも迷惑かけるしね。
いろいろ言い訳して防音しない人って、最低な自己中だと思います。
サイレント化する出費くらい、ちょっとバイトしたり貯金をすれば捻出できるでしょう。
そもそも音大などを目指すなら、レッスン代の一部を防音にまわせは余裕じゃないの
かしらん。それをしないでああだこうだ言っても説得力なし。
0603名無しの笛の踊り
05/03/18 09:56:09ID:pZ/HJPhiアップライトで練習する事もあったらしいよ。耳を大事にしたいという理由で。
証拠写真というか、実際にその状態のピアノと一緒に写っている写真もある。
グランドに比べアクション的にも劣るアップライトだけど、
メカニック的にはそれでも完璧に弾ける位に鍛えていたのではないかな。
もちろんリサイタル前にはホールでリハしまくってた時間の方が圧倒的に多かったはずだけれど。
0604名無しの笛の踊り
05/03/18 10:06:27ID:fKcyfCmi消音ユニットなんてつけたら駄目だぞ。
漏れはアップの時につけてたが電子ピアノより最悪だ。
鍵盤の下にコンピュータのシートを埋め込むから
消音解除して弾いた時にジリ～ンといちいち音がなって気になる。
あんなので常時弾いてたら上手くもならない。
家の構造を変えるか、中に防音ハウスを作らなければ駄目だ。
0605名無しの笛の踊り
05/03/18 10:14:10ID:JcgOCCd3騒音に気を使ってこそ上級者だと思います。
練習なんてただの騒音だと思いますよ。
あ、もし>>563が近藤嘉宏さんで、隣の主婦が私なら
喜んで聴いていますがｗ
0606名無しの笛の踊り
05/03/18 10:26:54ID:fKcyfCmiんだんだ。周りの事を気にしてこそ上級者ですな。
漏れはフジ子へミングが隣に来たらちょっとでも音が洩れたら苦情を言いに行く。
漏れの耳に悪影響だ。ワッツが隣に来てくれたらすんごく嬉しい。
むしろ防音しないで下さいと言いに行くぞｗ
0609くらくら
05/03/18 11:15:09ID:k4hNaDBs0610名無しの笛の踊り
05/03/18 11:31:26ID:fKcyfCmiおぉ！ホール借りるのもあるか。
ヤマハの練習室って確か３０分１０００円くらいでつよね。
ホールの練習室ってもっと安いんでつか？
0611名無しの笛の踊り
05/03/18 11:31:57ID:pAXIdEBhアップとグランドはハンマーアクションが違うってこと。
あとグランドの大きさで低音の響きが変わってくるけど、
部屋の大きさに合ったピアノを入れないと音が大きすぎてダメって言ってた。
例えば、フルコンはホールみたいな大きなところで弾くためのもので
普通の家に入れたら大変なことになるとかなんとか。
ということで部屋に置く練習用はデカけりゃいいってもんじゃないって言ってた。
0612名無しの笛の踊り
05/03/18 11:32:50ID:pAXIdEBhアップはピアノの裏、壁におしつけてる側にあるから
音が壁に直接伝わるって聞いたことある。
アプを壁に押し付けないで部屋の中心においたら
グランドの音量の差はないけど、押し付けたら違ううのかな、もしかして。
アプ置いている裏の部屋が意外にうるさいからマンション暮らしの人は
アプを押し付ける壁をどこにするかは気を使うべきって聞いたこともある。
0613名無しの笛の踊り
05/03/18 11:38:12ID:fKcyfCmi普通の自宅なら奥行きが160～180がベストですぞ。
コンパクトグランドは無理に押し込めてるから出せる音色の幅が違う。
http://www.piano-city.net/floor2/index2.html
良かったらここをご参考にして下され。アップとグランドの違いが分かる。
0614名無しの笛の踊り
05/03/18 11:56:31ID:pAXIdEBhありがとうございます。
トリルの回数がアップでは制限されるって初めて知りました。
なるほど上級者はグランドにこだわるわけだ、、、ふむ。
0615名無しの笛の踊り
05/03/18 11:57:18ID:gwPZoimhそれを一般住宅に持ち込んで演奏すること自体がキチガイ行為だな
0616くらくら
05/03/18 12:02:42ID:k4hNaDBs0618名無しの笛の踊り
05/03/18 12:31:20ID:pAXIdEBh・外に音をもれるのを防ぐだけでなく、外からのよけいな騒音が入ってこないこと。
・弾いているピアノの音が耳に聴きやすく、疲れない環境であることも大切です。
って書いてありました。
ピアノの音が漏れるってことは外の雑音もピアノ室に入ってくるってことなんですね。
ピアノの先生が防音とか音響にこだわる理由がわかりました。
結構、勉強になりますね、ヤマハのＨＰ。
0620くらくら
05/03/18 13:23:42ID:k4hNaDBs一応念のため^^;
0622名無しの笛の踊り
05/03/18 13:56:12ID:TM7Jwrp9ウルサイかな？
今はＵＰですがピアノカバーとって弾くと結構うるさい。慣れてないのと
あとハンマー劣化してキンキンいってるからかもしれない。
先生のとこは８畳くらいにＣ３入ってて大屋根の鍵盤側のほうの蓋（なんて名前か
わかりません、すいません）が空いた状態ですがそんなにうるさいと思いません。
まえ革命ひいてくれたときも、うちのアップ弾いたときのようなキンキンした音は気に
なりませんでした。実際その部屋に入れてみないと響きがわかんないってのが
わりと博打ですね。生ピアノは。Ｃ３買っても音大きすぎてキンキンきたらどうしようと心配です。
0623名無しの笛の踊り
05/03/18 14:16:38ID:PPKkXLWGにＣ１入れてます。通常は蓋を閉めて弾いてますが充分な音量。
もしその６畳にピアノだけを入れるのであればＣ３でも大丈夫と思います。
キンキン音は部屋の環境もだけど個体差によることも多いのでは？
試弾してよく選んでくださいね。
0625名無しの笛の踊り
05/03/18 15:47:57ID:D+BKqyaG４畳半に入れて大屋根開けっ放しで弾いてる。（ピアノ可物件のアパート）
これより音大きかったら自分が絶えられない。
窓目張りして遮音カーテンつかって、床は厚めのカーペットひいている。
ピアノの下に潜って足持ち上げてカーペットひいたときは重さにまいった。
買ったばかりは中音部キンキン（つうかぺんぺん）いってたけど１年弾き込んで調律２回したら
音が丸くなったよ。（ポンて言う。中音部のハンマーのフェルトに針さしてもらった）
0626名無しの笛の踊り
05/03/18 15:50:00ID:UWRGouK9うるさくないよ。今さっきヤマハの練習室でＣ３のグランド弾いてきた。
４畳くらいの部屋だったと思う。
それも蓋を一番上まで開けて練習しました。
微妙な音色まで分かるし、防音対策が出来てればいいと思う。
0627名無しの笛の踊り
05/03/18 16:45:13ID:sDrsbDgdペダルで困る。
広さじゃなくて天井の高さが必要なのかもしれないけど。
0629名無しの笛の踊り
05/03/18 18:05:47ID:pAXIdEBh引っ越す前の8畳は大丈夫だったのに、
引っ越した先の8畳の部屋では同じピアノなのに
音が大きく聞こえすぎてびっくりしました。
次のレッスンの時には、消音の何かを
調律師さんにピアノに施してもらったって言って
音はかなり抑えられてました。
部屋の大きさもそうだし、壁の質とかでも全然違うみたいですよ。
あとあまり音が大きく聞こえると、ｆｆとかｆｆｆなど弾いていて
これでいいと思ってしまって自分の練習にならないと言ってました。
4畳半にＣ３は壁に音響の何かしないと
さすがに音がでかいんじゃ、、、。とド中級の漏れが言ってみる。
0630名無しの笛の踊り
05/03/18 19:22:50ID:C8KrtPliあー628は防音対策してないのか。
防音対策してると壁に音が吸収されるんだよ。
>>627
天井の高さもかなり関係あると思う。
0631名無しの笛の踊り
05/03/18 20:31:47ID:0HmezPM7カーペット敷くとかカーテン張るとかでかなり緩和できる。
しかしそれで音量が抑えられたと思ってると実際外にもれる帯域の音は
全然吸収されてないから安心してるのは自分だけってことになりかねない。
0632名無しの笛の踊り
05/03/18 20:47:01ID:LjZ5MtZLうるさいって言ってるひととそうでもないといっている人が
いるということはやっぱり部屋の環境とピアノ自体の違いが関係しまくって
いるということですね。天井までの高さを測ったら２５０ｃｍでした。
壁の材質はボードみたいなものだと思います。手をたたくと残響がすこし
聴こえます。
６畳にＣ３ってたぶんギリギリ限界ともすれば耳鼻科行きの危ない橋なんですね。
ヤマハの人も「６畳にＣ３入りますよ～」とか先生も「入れれる入れれる」とか
軽く言うんですけど･･･。
ちなみに家は田舎で隣近所がいないので今のところ防音する必要はなさそうです。
なので、壁なのど吸音（？）効果というのは一切なく、多分出た音が壁にガンゴン
跳ね返るような感じになってるとおもいます。
ほんとうにどうしようという感じです。困りました。
0634名無しの笛の踊り
05/03/18 20:54:37ID:0HmezPM7６畳でもぜんぜんオッケーでない？
0635名無しの笛の踊り
05/03/18 21:08:26ID:C8KrtPliそれだとちょっと厳しいかな。
難聴になる恐れあり。スペース的には入れるけどさ。
音響の事を考えるともうワンランク下げた方がいいかも。
Ｃ３以下はあまりお薦めできないんだけどね。
0636名無しの笛の踊り
05/03/18 21:48:23ID:e9s6qdXhそりゃ場所的には入るだろうけどさ。そもそもおまえんとこは
6畳で鳴らすようにｸﾞﾗﾝﾄﾞ作ってねーだろっての。
0637名無しの笛の踊り
05/03/18 21:59:28ID:MUja0GAO0638名無しの笛の踊り
05/03/18 22:52:12ID:M1URoJZiぜったいに翼あけられねぇ、翼あけたら折れの耳もやられるし。
ってかいまミュージションってのかでてきてるから
あれがもっと増えてきたら引っ越したい、グランドもってきてー。
１３畳くらいの部屋で翼あけて弾けるからフォルテッシモも遠慮いらないし。
スフォルツァンドなのに手加減しなきゃいけないのがなんかなぁ。。。
0639540
05/03/19 00:25:26ID:lF7lRvQ2わざわざありがとうございました。
色々と勉強になります。思い切って質問して良かったです。
0640名無しの笛の踊り
05/03/19 05:57:30ID:H+FO14Xkこどものとき習い始めた者です。
中学生のころ自宅で音が大きくなってきたと言われました。演奏中の音量のことです。
自分でもその自覚ありました。
まったく同じ環境で長期間弾き続けると、遅い変化に気付きにくいことがありますからね。
0641名無しの笛の踊り
05/03/19 06:45:12ID:5PVeiOS5いや、ヤマハのアビテックスとか組み立て防音室を部屋の中に入れてる場合
壁からの反響が少ないからそのまま聞こえる音しかほとんど入って来ない。
４．３畳とかグランド用に作った防音室は、それなりの吸収素材が入ってるから問題ないよ。
ヤマハのレッスン室も同じ。スペースは狭くても難聴になるようなピアノの入れ方をするはずがない。
そんな事したら苦情だらけだよｗ
0642632
05/03/19 13:21:42ID:J1cdspLeやはり厳しいですかね～。大屋根の開くほうの壁にタペストリーとか
ピアノの下にはラグをひこうとは思っているのですが、それほど変わらない
ですかね。
ワンランク下だとＣ２（Ｇ２）ですか･･。グランド買うなら１８０センチ以上
って思ってたんですけど、耳鼻科行きは避けたいです。
グランド置く予定の部屋には本棚とテレビがあって、あと私が寝ます。
スペース的にもワンランク下げたほうがいいいのかなあ・・・。
悩みます。
0643名無しの笛の踊り
05/03/19 14:40:07ID:BLgpmtrrＣ2とＣ3だと天と地ほど違うんだよね。。
Ｇは今は売ってないからＧタイプを買うとしたら中古かなぁ。
壁や天井に吸収素材を入れるかしないと、難しいよ。
ピアノの底に防音パネル（シート）は絶対しない方がいいです。音がこもります。
それだったらランクを下げた方がいいです。
0644632
05/03/19 20:29:00ID:K6vfq7q1＞＞Ｃ2とＣ3だと天と地ほど違うんだよね。。
ヒィィィィ～ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･。そんなに違うんですか・・・。
予算的に中古でと考えているのですが、ＣよりＧのほうが落ち着いた音が
するっぽいのでＧだったらどうかな、と思ってるんですが、音量の問題だから
そんなこと関係ないですかねぇ。調律師さんには天井に暖簾のように布をつければ
いいといわれたのですが、なにせヤマハ特約店の人なので買わせようと思って言ってる
かもしれません。
あとピアノの音が死んでしまっては嫌なのでピアノ自体には防音工作はしない
つもりです。
なんか胃が痛くなってきた・・。レスしてくださった方々、本当に感謝致します。
0645名無しの笛の踊り
05/03/20 00:29:31ID:RrDxgWzrだったら吸音材入れれば良いだけでしょうが
６畳間しか用意できないからＣ３はダメなんてこと言ってる人いないよ
0646名無しの笛の踊り
05/03/20 01:39:14ID:6CFmUB2vどっちがコンクールの曲目として演奏効果があるかな？
0647名無しの笛の踊り
05/03/20 01:48:01ID:VzXw1Lvcラフマニノフのプレリュード、エチュードと
スクリャービンのソナタだったらどれがコンクールに向いてる？
0648名無しの笛の踊り
05/03/20 01:52:30ID:rFciJdLfコンクールに合ってるかどうかなのかぁ。
0650名無しの笛の踊り
05/03/20 18:31:10ID:sb67qpA8正直厳しいです…
0651名無しの笛の踊り
05/03/20 18:34:49ID:b+y3IjZj正直厳しいです…
0652名無しの笛の踊り
05/03/20 19:59:53ID:krHcBqp1正直なんとかなるかな…
0653名無しの笛の踊り
05/03/20 22:02:58ID:S/pDjHPW正直厳しいです…
理由は深夜で２２時を回ったからです
隣近所の怒りを買って、きっと訴訟ざたになります
また３分前に初めて楽譜を見たからです
弾き終わることもできません
0654650
05/03/20 22:14:49ID:mvcfbtREしにたいです
0655ａＭｉ
05/03/20 22:19:25ID:BJB6AjCThttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=amichannohappylife
0656名無しの笛の踊り
05/03/20 22:50:11ID:btDiDGtQ0657名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 05:13:48ID:YdzVUELAリサイタルやるくらいならここで聞かないやろ
0658名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 06:21:21ID:B9Abd9Zc中国のトップレベルのジュニアには、まだまだアップしか持ってない人も多いと聞く。
ショパンコンクール優勝のダンタイソンは小さい頃、ベトナム戦争？でピアノを弾く
ことさえできなかった時期があり、アップライトがあるだけまだ、ましな生活だ、という時期もあるほどだぞ。
日本人で、名前忘れたが現代音楽コンクール出身のピアニストは、もともと作曲科だったが
家には電気ピアノしかなかったそうだ。
・・・俺も長いこと電気ピアノだった、たしかに間接的にはタッチや音色の差として出てくるが
本質的には、その人間の持っている素質（手の大きさ、形、筋力、感受性、解釈など）が大きい。
消音ユニットはグランドに付けるよりは、アップに付けたほうが良い。
ちなみに、ピアノの下にレンガ（ずっしり中身の詰まった重たいやつ）と5㎜の防振ゴムを上と下にひくだけで
かなり違うよ、さらに鋼鉄を間に入れる。問題なのは重低音だから、重低音は振動として床から外に伝わる。
これだと全体的に7～8㌢高くなるので椅子や足元も高くする必要があるけれど。
家はマンションの一室で、中にもう一つの部屋を作って（石膏ボード4～5枚重ね）防音しています。
専門の防音室として作ると500万位かかるらしいけれど、これだとすごい安いよ。
0659名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 07:47:52ID:DmGOUrdK657
禿同。自分の最も表現したい曲、完成された曲を１～２時間程度にまとめて聴かせるのがリサイタル。
0660名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 07:50:12ID:DmGOUrdK楽器店に行って、自分の得意な曲をグランドとアップでそれぞれ弾いてみて下さい。
表現できる事が天と地ほど違う。さらにそのサイズでも全く違う。
0661名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 13:45:39ID:2yMV9vh8うちはアップしかないからこの間研究室の発表会でホールのグランド弾いたら全然違った。
同じように弾いても出てくる音が違う。
毎日その音を聴けるのと本番だけ弾くのとは…やっぱり違うだろね。
元々才能がある人がグランド弾く環境にある。これがベストだろう。
0662名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 18:36:11ID:0Xp4FWl10663名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 19:08:21ID:oMHodUzk１．出身音大
２．アップvsグランド
３．表現（音楽性）vs技術
４．独学
５．ピアノの音色
0664名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 19:41:56ID:ekgRSSiiグランドのペダルがきーきー鳴るからアップの方が良いなと思ってた。
トリルやったら気付いた。
全然違うね。
一度で良いからスタンウェイ弾いてみたい。
スタンウェイだといつもより上手く弾けるときいた
0665名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 19:44:37ID:peiAA7iCそうかな。スタインウェイのアップこそ、見栄以外の何物でもないと思うけど。
アレに300万出すならＳシリーズの中古か河合のＲＸシリーズの方が良くない？
0666名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 19:46:36ID:eWYP6urDトリル弾いてどう違いました？
もっと具体的に聞きたいです。
アップライトではトリルの回数に限界があるって言いますが、
自分ド中級でよくわからないので、、、上級者の感覚を聞いてみたいです。
0667名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 19:50:07ID:YALug3B0まぁ漏れはスタインウェイだから普段より上手く弾けるどころか、演奏会本番だから緊張で普段は絶対しないようなミス連発するがｗ
0668名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 20:57:47ID:i+ZUSzk6私はベーゼンドルファーは弾きやすかった、スタインウェイは弾きにくいかも。
タッチは同じなのにアップとグランドでは音が違う。
アップも調律次第ではいい音になり得るのかもしれないけど
私がグランド買う前に使ってたアップはいいアップだったけど
グランド買ったらアップってだめだったんだなと感じた。
アップで弾けた曲がグランドではうまく弾けなかったよ。
0669名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 22:07:06ID:NRHjWSfRなんか家のアップで練習すればするほど、アップのタッチでどううまく表現
できるかってやってるわけだから、レッスンに行ったときグランド弾くとその
練習が根底から覆される感じでやるせない・・・。ちょっと弾くと慣れてくるけどね。
私が弾いたスタインウェイの鍵盤は猛烈に軽かった。フルコンは軽いと聞いてたけど
まさかここまで軽いとは。低音の音は思ったより迫力なかったような。私の
力不足かと思われるが。
0670名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 22:09:39ID:B9Abd9Zcでも弾けるよ。連打ができないと言うが、そんなに早い連打を必要とする曲なんてないでしょ。
指の強い人だったらアップでも弾くよ。
専門家の間ではスタインウェイのアップは、みんな口を揃えて名前だけって言うよ。
0671名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 22:40:59ID:ekgRSSiiグランドは、ちゃんとこたえてくれるなあという感じでした。
アップライトでもトリルは出来るけど、グランドの方が弾きやすかった。
家のピアノがグランドだからかもしれないけど。
0672名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 23:06:29ID:XXaB8yi3本当にここ中・上級者スレか？
上級者がGPを必要とする一番の理由はウナコルダだろ。
0673名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 23:41:15ID:LADf6lR6どっちみちホールで耳使ってどこで使うか判断するものだから
うちで練習する必要があまりないような。
ピアノによる個体差が大きすぎ。
0675名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:20:13ID:uFW6Crsoツェルニー40番の22(30番だと12みたいなもの)をやった時
鍵盤が指について来ないんだもん。
華麗な大円舞曲にしても何かなぁという感じだったし。
やっぱり、こういう同音連打ってスピード殺すしかない?
0676名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:31:21ID:0qYWZPQbトリルは連打よりも遅いよ。
>>672 上級者がGPを必要とする一番の理由はウナコルダだろ。
アップにだって付いてるじゃんか、音色変わるよ。
>>673 連打性より表現でGPが大事だと思うが
たしかにそうだが、アップだって表現の幅は狭いが変化はつくから、あとは想像力
とか解釈だろう、でなきゃ中国人のトップジュニアが何で世界のコンクールで台頭
するんだ、恵まれた環境の日本人と互角以上にやっている理由がみあたらないぞ。
・・・用は金と場所がある人はＧＰにする、それだけだな。
それから近所迷惑は考慮すべきだよね、防音はする必要有り。
30部屋もあるﾃﾞｶｲお屋敷ならいいけどね。
0677名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:31:30ID:4P8iEK0yど中級（鶴30番後半）の自分にはよくわからないんですが、
やはりある程度になるとアップライトでは限界を感じますか？
0678名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:36:41ID:0qYWZPQbツェルニー40番程度で鍵盤が指について来ないんじゃなくて、指が頭にについて来ないんじゃないの。
・・・それってアクションが腐ってんのと違うか。
0679名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:39:06ID:0qYWZPQbど中級（鶴30番後半）???
それはですね、中級じゃなくて、ど初級と言います。
0682名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:53:55ID:5mKVmZY7おいおい、UPのソフトペダルはハンマーの待機位置を弦に近づけておくもので、弱く叩くためのものだろ。
GPのウナコルダは、ハンマーが水平移動して叩く弦の数が変わったり、ちょっと踏んだ場合はいつも弦を叩いていないところで叩く、こういった音色を変える効果だろ。
実際ウナコルダ踏んでｆｆで弾いたりするんだよ。
分かってる？？
例外的に、UPでもアポロの高級機種にはこのウナコルダと同じ機能があるらしい（SSS機能）が、俺は試弾したことないので何とも言えんが。
0683名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:58:25ID:AKmsOjk2響きが違いすぎ、反応速すぎ、ダンパーＧＪすぎ。
ベヒシュタイン(*´д｀*)はぁはぁ
スタインウェイのアップライト買うなら他のグランドのが絶対いいよ。
中古の輸入グランドとかを指弾してみて気に入ったのを買えばいいと思うよ。
0684名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 01:07:57ID:qN6uTR03のでいざグランドで弾くと横に移動する抵抗がもろ足に響いてきて
戸惑いました。グランドを購入してからすっかり慣れましたが。
アップの人がどうやってウナコルダの練習しているか知りたいです。
（まじめに）。
0686名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 02:25:06ID:k5PEv3IQ弱音になるから、どーしてもこだわる人以外は気にならないよ。
むしろｱｯﾌﾟのほうが真ん中ペダルで音量がかなり小さくなる（布が現れる）から
お徳かも。GPの真ん中ピアノもあんまり使わないしね。ヤマハによるGP信仰は
ちょっと怖いものがあるね。鶴30番になったらGPへ、って…。防音もふくめ、
ほんとにちゃんとした部屋がまず用意されていないとGP買っても意味ないね。
経験者は語るｗ
つーか連打性て（ry
0687名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 02:32:43ID:38rDT7Vuウナコルダペダルのことを（デジピ用語とかでも）「ソフトペダル」と言っちゃったりするから勘違いしてるんじゃない？
ウナコルダペダルは弱音にするペダルじゃない！
弱音はあくまでタッチで出す。ウナコルダペダルは音色を変える為のもの。
ヤマハの洗脳については同意。
鶴30番で辞めちゃう生徒が多いから、そう言ってるらしいな。
0688名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 02:46:10ID:IK7VROteそういう意味での練習ならアップライトで十分だと思ってたんだけど？
0689名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 03:32:06ID:scq1cS8nグランドのほうがいいと思うなぁ。中・上級者って言うくらいなんだから
先生に見てもらったり、舞台にも立ったりするよね？
そういう場合ＧＰやスタインウェイ、ベーゼンが多いんだし
普段からＧＰで練習しといたほうがいいと思うなぁ。
関係ないかもしれないが音大目指すならグランド持ってないと無理、と
ずっと昔についてた先生に言われたことある。
やっぱり演奏するひとは耳がよくないとね。
違いがわからないのならそれまでってことですね。
0690名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 03:38:07ID:g7Ubdatp禿同。ウナコルダと弱音ペダルを勘違いしてる人いそう。
鶴３０過ぎてもアップでいいよ。極論になるかもしれないが
グランドは音大卒業してからぐらいでも遅くない。
学生の間はメカニック強化するのが普通だからそれこそ
譜読み程度ならアップでいい。
ヤ○ハはそりゃあグランド売りたいから（ry
まあ、しかし。グランド音もいいし、弾きやすいもの。
けど、アップしか置けない環境だったらそれでもいいと思う。
ちくしょー、負けるもんかって気持ちで練習できるから。
本当に旨い人はアップでも信じられないほどよく聴こえる様に弾ける。
いいピアノ、悪いピアノ沢山弾いて耳と指を鍛える
のがイイって思うよ。
確かにアップで練習してるとレッスンで音色の事とか微妙な
事を言われても家で練習できないからイライラが溜まる。
連打もあまり綺麗に出ないし。そりゃあ、先生の所のピアノは
スタインウェイで実に弾きやすいけど同時に音色のミスとか
ハッキリ出るから自分の音の悪さに嫌気がさします。
0691名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 06:28:36ID:6dVyRseN> スタインウェイで実に弾きやすいけど同時に音色のミスとか
> ハッキリ出るから自分の音の悪さに嫌気がさします。
だーかーら、音色の上達のためにうちにGPが必要なのでは？
中国の人の話している人がいるけど、うまい人はあの国、
絶対に練習室支給されていると思うぞ、先生の学校とかで。
オリンピック教育同様。
0692名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 07:17:14ID:gpq6GlpZ左のペダル踏んでも何もかわらないから壊れてるのかと思った
0693名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 09:32:31ID:0qYWZPQbあのさー、日本の音大だってグランドＴがあるのは大教室だけ、それとレッスン室だけだ。
練習室はほとんどアップライトだよ。レッスン室は普通勝手に入れんよ。
モスクワのジュニアの英才教育機関の中央音楽院だって予算削減で、5年間でたったの2台しか支給されていない状況
・・・それに中国のあの子たちは家にはアップライトしかなくてずっと練習してきて、その中
から選ばれて来た子たち、もともとの才能だけでのし上がったたくましい連中なのよ、
ピアノがアップだから才能が開花しなかったなどというたわ言は、
もはや日本人以外には通用しないの（そんなこと誰も言ってないか、ゴメン）。
だ・か・らＧＰが持てるならそっちの方がいいに決まっている、だが隣近所の迷惑
になるのならアビテクスでも入れてアップにしたほうが、いいんじゃないのかなってこと。
間違ってもチェルニー30.40程度で、何が何でもＧＰ買う必要はまったくないです。
チェルニー30.40程度は初見の練習程度なんですよ。
もし、あなたがショパンエチュードを半分以上やっていて、もっと上を目指す気ならＧＰを持つ必然性は大きい。
0694名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 09:36:16ID:0qYWZPQbタッチも音色も変化するよ、ＧＰ弾いていても意味ないじゃんか！（笑い）
0695名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 09:55:12ID:LUKQxvFg何が何でもGPとは言いませんが、環境の許さない人はスタジオ借りるとかして
GP経験を持つとかすればいいんじゃないでしょうか。週１回２時間借りても
月１万ちょいでしょ？搬送費かかるけどGPレンタルするとかさ。
あと置き場所ですが、GPだと下に物も置けて便利（邪道ですみません）
部屋が狭くなるのが嫌とかの理由ならそれまでのこと。
欲しい人は買えば良いし。中古探せば１００万以下のものごろごろあるし。
何でそんなにGP不必要説を必死で議論してる人多いの？
0696名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 11:00:23ID:k5PEv3IQ＜1弦＞とうい意味で、ピアノ奏法において左の弱音ペダルを踏むという指示。
これにより、ハンマーが同音の全3弦のうち1弦（現在のピアノは2弦）のみを打弦する。
＜tre corde＞または＜tutte le corde＞の標示でペダルをもどす。（新音楽辞典：音楽之友社）
基本は弱音を出すためのペダルのようですね。ffでウナコルダ踏むのも音色を変えるという意味で
効果ありそうだけど（漏れはそんな弾き方するなんて聞いたことないけど）。あとGPじゃなきゃだめと
いえば内部奏法かな。直接指で弦を弾いたりﾌﾟﾘﾍﾟｱﾄﾞしたり。現代音楽するならUPはまずいかもｗ
0697名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 11:56:30ID:RwbkTLHlＧＰ不必要というよりＵＰだけでも十分うまくなるってことだろ
そりゃＧＰあるに越したことはないけど
0698名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 12:48:28ID:tMFmUU3z→無理。電子ピでいいから買え。
電子ピアノでどれくらい上手くなる？
→練習しないよりはまし。でも、アコピの方がいいよね。
UPでどれくらい上手くなる？
→本人の努力次第。GP使えるなら、使うに越したことはない。
GPでどれくらい上手くなる？
→下手な奴は何使っても下手。
0699名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 15:26:12ID:0qYWZPQb＞いえば内部奏法かな。直接指で弦を弾いたりﾌﾟﾘﾍﾟｱﾄﾞしたり。現代音楽するならUPはまずいかもｗ
ああ、たしかにそうだね、だけどープリペイド奏法なんてジョンケージくらいしか知らないな。
いわゆる古典的な現代音楽にはないでしょう？
俺は弾いた事ないなー。
武満も、メシアンも、ベルクも、クセナキスだってないべー？ ジェフスキーもないなー？
・・・キースジャレット、チックコリアはやってるな・・・あっ、あれはインプロだった（笑）
＞現代音楽するならUPはまずいかもｗ
いやいや、現代音楽だからこそ、ＵＰでないといかんな、ピアノを燃やしながら弾けって指示があったらどうする。
0700名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 15:32:57ID:g7Ubdatpもまいらがもし立派なお屋敷に住める位金持ちになっても
デジピかアップかうか？
グランドかうだろ？
けどよー。オレ様みたいに貧乏人はアップしかおけないんだよ。
しかも練習時間もかぎられてるんだよ。悔しいから負け惜しみ
言ってるんだよ。けどな。貧乏人だって弾いてればうまくなるさ。
中国だってそう思って弾いてるだ。きっと。
0701名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 16:28:05ID:STBqw8Hvこの場合、ウナコルダ使って「本人にだけ」違いが分かるってのは除いて、他人が聞いても違いが分かるってレベルで。
0702名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 16:42:07ID:6dVyRseN上級梅と竹の間に一票
>>693
日本でも知られているような中国の人たちは
エリート中のエリートなわけだから、たとえ学校に一台しかGP
なくても、ある時期から才能に気がついた先生が
それで練習させてたに違いない。
貧乏だからアップでずっと練習してました、というのは営業戦略。
あと、ウナコルダでｆｆは経験ないが、同じ曲のあるppをTCで、
あるmpをUCで弾いたことはある。
0703名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:06:42ID:IK7VROteアップライトで上手くならない人はグランド買っても同じかなと。
もちろん最終的な出音としてグランドが必要になるのだし、それが無ければ
本当の意味での効果的な練習もできないのだけれど。
楽器の特質によって奏者の演奏が引き上げられるわけではないと思う。
奏者の特質を楽器が引き上げるだけだと思う。
だからアップライトでも上手くはなれるって論理が成り立つ。
0704名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:29:24ID:QV0FQF5+アップライトだから上手くなんねってのはもう一定のレベルに達してるか
アップライトですら上手くなんねーかのどちらかでしょ。
アップライトでも絶対に上手くなるので安心しるアップのみなさま。
0705名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 05:22:21ID:3Xw5y6OA上級梅と竹という意見が出ておりますが。
0706名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 07:02:41ID:4fH7NfGN0707名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 08:24:48ID:QV0FQF5+リストはギコ練ならグランドのがカコヨク響くし。
まぁショパンエチュードの真ん中レベル以上からじゃないですかね。
0708名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 09:16:25ID:E5tBxk5l0709名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 09:36:04ID:VkxRbyxzバッハしか弾かないならチェンバロを買った方がいいよ。
その方が本格的。
>>705
ベートーベンのソナタに入ったらグランドに買い換えるのがいいと思います。
0713名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 10:00:35ID:VkxRbyxzフォルテピアノは今のピアノの一歩前だからねぇ。
色んな作曲家の曲を弾こうとしたら、普通にグランドでしょ。
しかもベートーベンの後期には既に今のピアノは出来ていた訳だし。
0714名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 10:20:34ID:QV0FQF5+三楽章はならないと思う、鍵盤が戻りきらないから。
ピアノを一生続ける気ならグランドにしといた方が良さげ。
いつかやめるならグランドにしなくていいだろうけど。
0715名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 12:25:05ID:IDuUp3c+があるなら、グランドの方がいいに決まってる。
けど、ヘタレで楽器だけりっぱだと恥ずい。
タッチが滅茶苦茶、奏法がなってない、
音楽性ゼロ、みたいな奴にＧＰかＵＰか
って聞かれてもね。
「それより人間変えな」っていいたくなる。
気をつけちゃ。
0717名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 17:54:14ID:NAEoZghY良質なデジピ（DGP-5)でいいよ、というか、当面の夢だよ。
ハードはそれでいいから、楽器が物足りなくなるくらいの腕＆音楽性が欲しい。
0718名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:19:29ID:eWgDggiWうちも常に脳内フォルテシモ。
小さい音でばかり弾いてるからなかなかフォルテが出せなくなるよ
0719名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:19:46ID:E5tBxk5lUPの戻りが悪いと感じたことは今まで一度もない。
0720名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:26:02ID:8XJhfS1KＵＰ弾いた後にＧＰ弾くと鍵盤が指にくっついてくるような感じしない？
これが反応がいいってことなのかな？と思ったことがある。
ＵＰとＧＰの使い分けを演奏レベルでするからなんかおかしなことになるんじゃない？
始めたばかりの人でもＧＰを置ける環境（予算や防音、維持費などを含む）であれば
レベルなんか関係なくＧＰで練習したらいいと思う。
ＵＰってのはグランドがスペース的に、とか予算的に・・とかピアノをもっと身近にと
いう理由で作られた楽器。そのピアノを身近にって人が初心者に多いから何故か、
ＵＰ→初心者用、ＧＰ→上級者用っていう図式が出来上がってしまってる。
上級者でもＵＰを弾かざるを得ないのは環境的にどうしようもない場合がある。
下手な人がＧＰで弾くよりも、うまい人がＵＰで弾いたほうが遥かに曲らしいという
の客観的なことであって、弾いてる本人、主観的にみればあんまり関係ない。
だからレベルよりも環境で使い分けたらとおもうのですが・・・。
0721名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 00:08:08ID:j+0VX7qQただ、上で出てる意見のように「宝の持ち腐れ」感はどうしても拭えないものがありますよね。
初心者が音感や単純にメカニックをガッチリ鍛えていこうという場合、
予算や本格的に取り組み続ける保証もない等のことを考えると
まずはアップライトというのが合理的な選択になるんでしょうね。
それに下世話な話と言うか何と言うか、音の保持やスラーの付け方が少々違っているからといって
注意しないと分からないし気にもならない、という私みたいなレベルの人間には
グランドなんて極端に言えば無用の長物ですよ。
0722名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 10:04:15ID:AwEel02b認識はそろそろあらためたほうがいいですね。たとえば
6畳の部屋にムリヤリGPを置いてもほとんど意味がありません。
0723名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 10:13:29ID:HWnpV7p00724名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 10:34:57ID:AwEel02b0725名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 20:53:54ID:HWnpV7p0馬鹿はどっちなんだか。知ったかぶり。
お前にグランドは無駄だから一生アップで弾いておけ。
0726名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:49:38ID:UbFlohpb１５条以上から徐々に意味が生じ初めて２７．５畳を超えたときグランドピアノはようやくその全体像を
確認することが出来るようになるといえよう。しかしそれもまだまだ本来の意味をなしているとは言えないがあきた
0727名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:51:40ID:yPGomUKa0728名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:00:24ID:HWnpV7p0アビテックスなどの防音室は3.7畳でも音の響きや吸収、防音のバランスを考えて
打鍵した音がハッキリと耳に聴こえるように作られているんだよ。
普通の部屋と防音室で弾いた場合、聴こえ方が全く違う。
防音室の方がより音が透明で聞き取りやすい。違いも分かる。
本当に馬鹿が多いな。
0729名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:16:41ID:il0rq7+T防音対策ができない人はＧＰ所持自体不可。
0730名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:06:52ID:AwEel02b0731名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 05:18:27ID:mp8tjo1Q0732名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 10:31:30ID:+bsxVGylミュージションがあるんだよ。違いも分かる。
本当に馬鹿が多いな。
0733名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 11:21:46ID:uqHpHU700734名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:09:43ID:Ge6twS930735名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:36:21ID:3tgdrNrCプリペイドね。
でもPrepaidはPreparedと発音が違うんだよ。
まあ想定の範囲内か。ここで笑って笑って。
0736名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:55:10ID:p22uzJHNプリペイド「奏法」とは言わんよなあ
0737名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:17:53ID:MVPOFenq0738名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 10:06:22ID:NEK6ZKpqカタログだけで語る馬鹿はお前。あるいはまともにフォルテで弾けない
ヘナチョコな指をしてるだけ。
アビテックスの室内音響の悪さを体験してからそういうこと言え。
フォルテで弾いたらうるさくてかなわん。
>>730
禿同。
>>731
ミュージションはしょせん高橋建設（ミュージックキャビン）だヴォケ。
板橋だの練馬だの、東京２３区の中でも僻地みたいなとこにあるマンションの
ことを出しても無意味だ。どうせ武蔵野音大の奴しか利用しねえよｗ
0739名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 10:44:36ID:PE1tpI6C・・・人のあら捜しするのもいいけどさ、ジョンケージ以外にPreparedを必要とする曲を
示してから言ってくれよ。 後から調べたことがバレバレだぞ。
0740名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 10:51:16ID:NEK6ZKpq誰が見てもお前が変だって。
プリペアドの打ち間違えとは思えない。ＡとＩのキーは離れてるしねｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
0741名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:20:07ID:/Tu1jeDuウザイしキモイ。
0742名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 13:18:46ID:lHt3eJn20743名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 14:02:01ID:culbXmLn0744名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 19:15:09ID:Y4ZVPmsr0745名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 20:36:41ID:rLQ0ddcV0746名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:02:05ID:q+opA1mg今、ドビュッシーの雨の庭、ショパンのエチュード25-1に四苦八苦しています。
これらの曲は、技術的にも、表現的にも、皆様どのようなことを意識して弾きますか？
何をどう表現すればいいのか、どうすれば聴いている人に伝わるのか、宜しかったら
アドバイスくださいｍ(_ _;)ｍ
0747名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:03:17ID:9FfLOTwjとにかくウンコを、ウンコを思い描いてください。
気持ちを込めてウンコをするように弾けば
評価も表現力も上がります。
0748名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 05:09:22ID:liIx+Bt+漏れは８つのエチュードの７番練習中。
３度進行が確かにきついが、２ヶ月くらいかけて地道に完成
させる予定。
自演はすごすぎる。
0749名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 08:25:00ID:8QbES0jf人に聞く前にまず自分で調べろや。
資料一杯あるだろう？
先生に弾いてこいって言われたらすぐに２ちゃんかよ。
雨の庭ひけるぐらいだったら頭悪くないんだからズボラ
してないでCDのライナーノートでも読んでみてよ。
何をどう表現すればいいって聞かれたらそれこそ
１００の答えがかえってくるよ？
技術的にはとにかくゆっくり練習。根気よく。リズム練習
やって。。。って感じで。腕は柔らかく常にリラックス。
指から指への体重を移す感覚を身につける。
エチュードだったらお金出しても良いからコルトー版かってみたら。
練習方法がのってます。
0750名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 09:03:17ID:rLM+eF9pコルトー版高杉。
パデレフスキ版持ってたのに無理矢理買わされた。
練習方法だったら全音の分冊版にも乗ってる。
0751窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/27(日) 19:03:11ID:rVqEtKL5もうね、ショパンエチュードを自力で練習できない人はすべからくコルトー版
買わせるべきなのよ。そうすればこの手のオバカな質問はなくなりますから。
弾けないフレーズ、弾けない曲をいかにして克服していくかを考えることこそが
練習なのだわ。
単に難しいパッセージを練習するのではなく、そこに存在する基本的な本質まで
掘り下げて、そのパッセージに含まれる難しさを勉強する。（そうすれば、おのずと
弾けるようになるんですよ）
コルトー先生のありがたーいお言葉でございます。
0752名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:36:04ID:djmF4Toyたしかにそのとおり、ただ明らかに技巧が足りないなら
ショパンのエチュードに入らない方がいいってかやめれ。
最低でもスケールアルペジオ全調やってからにしる。
実際折れは背伸びしてショパンエチュードやったあほです。
もはや音楽ではない、雑音か騒音。
それ以後エチュードやめてハノンのスケール以降をとことんやりますた。
結果８割は指定速度で音楽にできるようになったよ。
それから行き詰まったらスケールをやりなおすようにしてる。
0753名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:50:09ID:W8mLOCff別に>>746 は練習方法を訊いてる訳じゃないでしょ。
ドビュッシーの雨の庭、ショパンのエチュード25-1
の聴かせどころについて語り合って盛り上がろうぜってネタ撒きでしょ。
>>749はネタ撒きにカチンときたみたいだが、
じゃあ意見なんか書かなきゃいいじゃん。
0754名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 23:20:07ID:Z02gNn070755名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 23:30:31ID:rLM+eF9p全音から出てる楽譜の中では8つの演奏会用エチュードのfinalが一番好き。
楽譜出てないけどtoccatinaもいい感じ。弾いてみたい。
0756名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:47:01ID:fr1mny+Qでも全音版はカプの運指がのってるから使いやすい。
0757名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 03:48:30ID:GTvbCFyNマジ？俺winnyとshareとshareza同時起動してるけど
ソナタの断片と8つのエチュードの5番が落ちてきただけ・・・・
0758名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 22:20:20ID:9GLgvT+cマジレスしてみるｗ
あくまでも個人的な主観なのですが、
雨の庭もエオリアンハープも、よく耳で聞きながら、
歌わせることが難しいですよね。
エオリアンハープの場合は、右小指を3cm上から優しく落とすような感覚で
（文字で表現するの難しいよ；；）
Es～Es～Es～Es～F～Es～の旋律を歌うように弾く。と習いました。
「～」の部分は控えめに力を抜いて！しっかり鍵盤を押さえるように。左も同様。
「タン タタタタ」「ターンターンターン･･･」等々のリズム練習。
と先生の注意書きがありますｗ
雨の庭は、ドビュッシー最近弾いてないからすぐに楽譜出てこないし
忘れたｗｗｗ右は控えめってのは覚えてるが・・・。
表現乏しく、参考にもならんくてｽﾏｿ('A`)
0759名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:59:19ID:gvAxtQ3s0760名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 00:25:08ID:Qh5dCjbaそこで、有料でいいのでどこかピアノ弾ける場所あったら教えていただけますか？
0761名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 13:36:07ID:GnRS0aK5演奏うｐ希望
0763名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 20:38:45ID:Q5R9mV++グランドが大教室だけ？？本当？
うちの大学はレッスン室も大教室もグランド必ず２台はあって
普通の教室は一台で、他の練習室もほとんどグランドだよ？
アップライトの部屋は５部屋くらいしかないけど・・・私立だからかなぁ
0764名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:26:55ID:tpX/UTnq普通の人と同じなら別にいいけど。
0765名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:20:42ID:2v87cWLyくらくらﾀﾝのこともっと知りたい…
0766名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:41:53ID:tpX/UTnq0767名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:44:49ID:KekabnkJどうやって成立させたらいいと思う？
簡単な曲弾いても許される所が良いじゃない？
全員無茶な選曲してるような所は絶対嫌だよ。
弾いたなりに評価される所があれば良いんだ。
0768名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:52:43ID:2v87cWLy0769名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 23:57:00ID:2v87cWLy0770名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 00:59:43ID:dbPExmgBつるつる。
0771名無し
2005/03/31(木) 13:30:15ID:JcnoS3+M慣れないうちはそんなもんなんですか？
0772名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 23:12:48ID:DirWkXBO0773名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 21:42:40ID:bZ/0o+O/この噂は今日の朝日新聞の朝刊に載ってたので知ったんだ。
0774名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 23:58:01ID:1WpAN9ad0775名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 01:18:04ID:9epcKJBj0776名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 06:11:46ID:On+yLKiz今、もっともアツイ作曲家、カプースチン。
winnyで音源も楽譜も拾えるからおまいらも弾いてみれ。
0777名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 08:23:06ID:gWa7vo/H0778くらくら
2005/04/02(土) 22:24:51ID:CUcC9q7Kハノンはやりますよー。１番から６０番まで毎日通して弾いてます。
おなかへった。。。
0779Σ ◆XQKRK7g/tY
2005/04/03(日) 00:20:21ID:7Bk8VTY3シンフォニア１番を練習中。思ってたほど難しくなかった。
てか滅多に誉めてくれない先生に「君はバッハのセンスがあるわね」なんて言われて
ビックリ＆感動した(∩ﾟдﾟ)∩
0780名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 00:41:22ID:9Pgr0z2nどこの出版社のどのタイトルのアルバムを買うと
効率よく安くあがりますか？
0781名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 00:44:31ID:+4+m+sLY全集を刊行してるんだから。
以上。
0783Σ ◆XQKRK7g/tY
2005/04/03(日) 09:29:43ID:7Bk8VTY3でもドビュッシーも(･∀･)ｲｲ!!って言われてるんですよ。自分でも好き。
でもベートーベン＆ショパンあたりは貶されまくり('A`)
0784名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 19:28:42ID:vU5py3xZ0786名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 20:56:24ID:KHBFjh/60787名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 22:08:31ID:wdTJNtcF0788名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:21:48ID:5D8FuH860789名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:37:38ID:xQc2Ijskその怖い部分の音量はppくらいで。
0790名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:41:31ID:eQSXRcWA0791名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 13:34:31ID:xQc2Ijsk前奏曲の１４番１６番あたりを参考にするか。
ほかにあったらきぼんぬ偉い人！
0792名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 18:29:49ID:Eq83OeHC363 ：名無しの笛の踊り ：05/02/09 18:54:06 ID:OsC8plbC
ボ、ボクはタマーキンせんせの弾く、リストの「ウンチを踏んで」が大好きです。
冒頭の「あた～っ、やっちまった～」という絶望的な動機からどんどん引き込まれ
まつ。それに続く悲劇的な主題では烈しい後悔、心の動揺が見事に表現されつくされ
て、あの受け入れたくない現実から逃避するような中間部の美しさは筆舌につくし
がたいものがありまつ。また、現実を受け入れてからの不気味な心の平穏を経て、
コーダの、逃げまどう友達を追いかけウンチを塗りたくり回る場面なんかはもうもう
圧倒的な興奮状態で涙無しでは聴いてらんないっす。何度聴いても感動でオシッコ
漏らしちゃいまつ。
0793名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 22:47:47ID:Evmb+8aP0794名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 22:54:19ID:/ATAecVP夏にある発表会の曲選びで迷ってるんです。
迫力があって派手ーな感じの曲ないでしょうか。
去年はｻﾝｻｰﾝｽのｱﾚｸﾞﾛｱﾊﾟｯｼｮﾅｰﾄを、最近はｼｮﾊﾟﾝﾊﾞﾗ2とﾗﾌﾏﾆﾉﾌﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞト短調(？)を弾いたくらいのレベルです。
受験勉強で忙しいので結構弾きやすい曲がいいです。お願しますー。
0795名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 22:55:14ID:hjLMU+vF派手じゃない??
0796名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:23:58ID:/ATAecVPありがとうございます。だけど2曲ともやったことあるんですよね。。
0797名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:42:05ID:eQSXRcWA0798名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:50:39ID:nzAlO8Nn0799くらくら
2005/04/08(金) 00:05:34ID:NTBDjU0k0800名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:55:09ID:M2z4hmVJあとはフォーレのノクターンとか。５番あたり。
0801名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 01:01:24ID:XDe/Ono8どうもです。
演奏会用アレグロとドゥムカはちょっと長いですね・・
6分程らしいので・・
とりあえずドビュッシーを聞いてみようかと思います。
0803くらくら
2005/04/08(金) 01:11:41ID:NTBDjU0k0804名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 11:02:36ID:WZ7jFoIVプロコのトッカータ
ラヴェルのクープランの墓のトッカータ
シューマンのトッカータ
0805名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 11:25:07ID:VHCfyxZhなぁおまえら、レンジとかナッチとかアビルばっか叩いてっけど、
何か大切な事を忘れてないか？そう！パクリの大御所B'zの事を！
レンジやナッチ、アビルは徹底的に叩かれ、嫌と言うほど社会的制裁を
受けたのに、『最も悪質なパクリをしている』B'zは、
今現在も何の批判も受けず、のうのうと活動を続け、私腹を肥やし続けている・・・。
こ ん な 事 が 許 さ れ て 良 い の か ！ ？
ネット社会の発達した今こそ、改めてB'zを叩くべきなのではないだろうか？
B'z－PAK松本のすごさを説明してください 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112782159/l50
↑このスレには
『むしろ、クラシックで「・・・の主題による変奏曲」とかって多くあるじゃん。
あれってメロディーとか同じだけど、カバーじゃなくって作曲とみなされてるじゃん。
「誰かの旋律と同じだったらパクリ」って思う人は、そんなのが認められてるんだから、
松本程度のなんて全然許せる範囲になるんじゃない？ 』
と『本気で』思ってる真性基地害B'z信者が大勢いるぞ。
0806名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 13:06:05ID:yV2ZnRWU0807名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:21:19ID:amJWPeULトッカータの難易度はどのくらい？
0808名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 17:29:23ID:xOQGAaOR0809名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 22:06:12ID:MCUCiHAUなにげにハッピーな気持ち。
0810794
2005/04/08(金) 23:20:15ID:XDe/Ono8結構いい感じとは思ったんですが、ドビュッシー避けたほうがいいって言われました。。
客が素人ばかりなんで素人ウケしないそうで。。
>>804
自分には難しすぎです・・・曲は大好きなんですが。。
どうもありがとうございます。
0811くらくら
2005/04/08(金) 23:40:56ID:NTBDjU0kリストの歌曲をピアノ用に編曲したのはどうですか？ 献呈とか。元が歌曲だから時間的にもちょうどいいんじゃない？
0814名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 00:48:51ID:7t89HM3y長い間師事してたりしたらそうなっちゃうとき無い？
今まで好きで選べる曲ばかりじゃなかったと思うから。
好きな曲があって情熱から入れるのが一番ではあるけれどね。
0815名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 03:45:48ID:CZnASWGPちょうど中間地点まで弾けるようになったのですが
レのシャープからはじまる連打以降が出来る気がしません
ここまでまのか・・・
0816くらくら
2005/04/09(土) 14:10:59ID:MR+QUN970817名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 17:10:10ID:8hTFWM1u0818名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 17:59:11ID:zUUPKkVq0819名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:07:20ID:YgSj2aUB～～◆s;djfhgp;aaoirみたいなのつけてなんになるの？
すごい恥ずかしい。どこかで名乗る気なの？
0820名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 22:57:13ID:/Y3drG90譜読みでつまづいているのでは。
音が出せたあとの段階は意外とらくちんなように思いますが。悲愴の２楽章。
自分が悲愴な気分にならないように。だよねっ。くらくらたん。
0821名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 02:55:56ID:tWEVy2lVってか音階をグリッサンドでやったらおもしろそうじゃね？
両手で全域つかってダラララララっっとか。
さてどうやって練習しようか。。
ってか最近クラシックよりゲーム音楽にはまってきた・・・。
0822名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 06:53:47ID:EqitgjbXきつくなるっていうよりもグリッサンドっていわない。
まぁ両手をつかってグリッサンド[のように]弾くって指定してある楽譜もあるけど
0823名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 21:39:30ID:43QyHoWkたとえば○番、○番よりは簡単だけど○番、○番よりは難しいとか、
そんな感じでいいので教えてください。
0824名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 22:10:56ID:yWAZWG5/そうですね・・・３番や６番「子犬」９番「別れ」１０番よりは難しいが、
２番、５番よりは易しいのでは？まあ易しいめのワルツが弾けるなら
チャレンジしても全然問題はない。
0825名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 22:46:03ID:byzM3u8G自分はショパンのワルツは
6番→10番→14番→7番→4番→1番→2番→9番
の順番でのレッスンでした。
ご参考までに。
0826名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:27:51ID:cGQQ/Rktワルツばかりだと片寄るからマズルカとかポロネーズもやったらいい。
0827名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:42:44ID:byzM3u8Gわたしあてのレスかな。
昔の話なので、御容赦を。
当時は、先生の意向だったのでしょうが、言われるがままやってましたねぇ。
ベトベンやモツのソナタと平行してやってました。
0828名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 00:38:52ID:d4pdw39p同意。窓際もウザいからな。最近一段と見下した態度になってきた。
0830名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 03:46:28ID:+nH9bHGk次はアルペジオいこうか、まじでスケール最強な予感。
ショパンエチュード楽勝になったし。
0831名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 09:45:09ID:HCuUY6P/0832名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 10:13:46ID:ai5gajC3いーかげんウザい
0833823
2005/04/11(月) 13:39:19ID:wUeUEp2h>>825
レスありがとうございます。
楽譜みてちょっと鳴らしてみたかんじ、やけに難しそうに感じたのですが、
お二人のレスで挑戦してみようと決めました。
ワルツは「子犬」と「別れ」しか弾いたことないのですが、がんばります。
0834名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 22:01:21ID:3oTtF8v5よろしくお願いします。
0835名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 23:49:55ID:PwmIu+/o0836名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 23:55:20ID:DhchVCSV0838名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 03:07:31ID:nBwYKG7B0839窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/13(水) 20:05:02ID:gEUZ3/51>>835
１．スケールの練習ばかりしないこと。
ドレミファソラシドばかり弾かず、ドレドレミレミレミファミファソファソファ
みたいに弾いたりする。
２．速いスケールはポジション移動で弾く。指くぐりを意識した瞬間にテンポは落ちます。
３．リトルピッシュナあたりをさらう（結構効きます）。
0840名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 22:49:26ID:bxAVaCcN手首？ 肘？ 肩？ 上体？
自分は肘でもっていくクセがあるので、直したい。
またアルペジオを弾くとき、変ト長調とか黒鍵の多い調だと
弱い指に力がはいってうまく脱力できないのですが、
どうすればいいですか？
あと、テンポ１６０ぐらいの速さでスケールを弾くと、
脱力するタイミングがわからず、長く続けて弾くと
疲れるのですが、このぐらいの速さになると
やはり「一気」しかないのでしょうか？
0841名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 23:28:35ID:+w8FzURVそうだったら、体重移動が大事。おしりをつかってください。
手を動かすだけでは音の重さがばらばらになります。
そうじゃなかったら、知らない
0842名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 23:46:14ID:bxAVaCcNスケールは自然に弾けるけど、アルペジオで上下反行、
しかも超速の場合は？
0843名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 15:40:09ID:KAYxnQiI真ん中のパートのシレソとか、これ全部左手でひっくりかえして
弾きますか？右手の１の指でソをひきますか？
0845名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 18:03:36ID:X/hBw068俺にとっては魔法の教本だったよ。
0846名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:58:47ID:GLB1UsUqハノンしかやってなくてリトルピシュナを買ったら
黒鍵が混ざっているためかかなり難しく感じて
挫折しました、、、orz
ハノンで移調してなれてからピシュナやればいいですかね？
0847名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 21:20:39ID:hkIS4lNv弾けるところから弾け。
0848名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 23:10:05ID:dungNWRvいやいや、そのまま続行じゃ。黒鍵が混ざってると言っても、
そのまま半音移動してるだけなんで、慣れれば簡単！
0849名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 07:04:58ID:CsSRIKBKどこの版でも良いの？
0850名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 08:14:18ID:fdBtLYDv普通のピシュナはいっぱいある。
0851名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 13:00:00ID:CsSRIKBK60と八小節とか何とかいうやつ。
ハノンの後ろ見たけどピシュナみつけられない。
ハノンでいいや・・・
ベートーヴェンソナタ16番3楽章が意外と難しくて狂いそう
0853名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 16:48:54ID:+oJIOBXM見あたらなかったのでココで質問させて下さい。
今度初めて演奏グレード受けようと思ってる22歳オスですが、
自由曲に・・・
ラフマニノフ前奏曲3-2（最高に好きな曲だから）
バッハ3声インベ14番（受験で使ったし・・・）
を使おうと思うんですが、この程度で何級が妥当なのか全く検討がつきません。
受験された方アドバイスお願いします。
あと自由曲にショパン入れたいけど何がいいかなぁ・・・・
0854名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 23:26:11ID:gn37X6ulどっちが難しいの？
0855名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 07:55:03ID:b3XwwZx10856名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 15:13:03ID:suhvjXeB0857名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 15:30:24ID:zznXQzZiレベルはどのくらいですか？
0858名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 15:49:07ID:cyF+Eyoi30番練習曲めちゃくちゃむずいんですけど・・・。
0860名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 19:29:23ID:a2+o2shXどうぞ初心者スレへ移動してください。
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 7 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113583469/
0861名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:03:26ID:cyF+Eyoiまじすか。
俺ほんとメカニックだめなんだな・・・。
ツェルニー甘く見てた・・・orz
0862名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:28:19ID:ZzsARjN6そんなことしたら死ぬよ？ｗ
0863名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:38:58ID:g1sedU6hチェルニー３０番には呪いがかかっている。
指定のテンポどおり弾こうとしてる人には鍵盤から指先を伝わって恐ろしい毒薬が注入される。
初版本の出版の当時、ピアノの生徒が原因不明の死を遂げる事件が相次いだ。
けれどチェルニーは国会議員を使って圧力をかけ、真相をみごとに揉み消したのだ。
これ本当の話。
0864名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:48:39ID:JrHfYQKo香具師は全員初心者スレに逝け
0866名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 22:14:19ID:TLGU0TKR0867名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:18:52ID:jg0D8cQy単純で簡単そうだけど、実際弾いてみるとめちゃ弾き難くてすんごいむ
ずかしいよ。この板に「難しくなく派手な曲」というスレがあるけど
全くもってそれとは正反対だよ。「難しくて地味な曲」めげそうだよ。
0868名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:58:51ID:d6ukc0Hfってぐらい弾けたらいいかな。
50番中程まで行ったなら言えるんじゃない？
0869名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 01:35:29ID:Ccdy271y今は４０番の１０番代弾いてまつ。
１３年ほどやってる割に遅い・・・。orz
鶴３０番は、頑張れば指定速度で弾けるのもありまつ。
２７番とか結構余裕だった。
0870名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 01:37:14ID:7PiqvywE香具師は全員初心者スレに逝け
0871これはコピペではないのである
2005/04/17(日) 04:52:28ID:zqwe9vI+0872窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/17(日) 12:13:36ID:YslalXw1>>869
ええと、まじめに練習してますかー？
自分は鶴３０に入るのに９年くらいかかったんだけど、全然練習しない子供
でした。１週間で３０分くらいしかピアノに向かわなかったｗ
あと鶴４０は１曲が鶴３０より長いので、必然的に練習時間も多くしないとなかなか
進まないと思います。自分は１０番前後がいちばん辛かった記憶があるので、
無理しない程度にがんばってくださいね。
0873名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 17:37:52ID:d9IvWxSFプレリュードは弾けるけどフーガはやっぱり難しいです。
ダブルシャープを見てると、発作的にハ長調で弾きたくなります。
そして３番の譜読みの後に普通の曲を弾こうとするとミなどを半音上げて弾いてしまいます。
すぐ切り替えが出来る流しのギターおじさんとか尊敬します。
前々スレぐらい？で窓際さんか誰かがバッハは編み物みたいだって言ってましたけど
本当にその通りですね、このフーガに至っては極細レース編みのようです・・・
最初の２ページを越せば後半はいけそうな気がするんだけどな。
愚痴ですね・・スイマセン。
0874名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 18:17:11ID:jK6DljXa平均律は23番フーガが良い
ただグールドやらシフの録音も良いけど愛が足りない気がする
0875名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:04:53ID:zJBO+eCG873を読んで、３番ってどんなんだっけと
ボロボロになった楽譜を見ると、真っ赤な書き込みが。
相当苦労した記憶がよみがえってきました。
バッハって、いつまで弾いても「これでいい」ってゴールがない。
一生弾き続けていたい。
0876名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:14:16ID:6X5pgcS3そういう感覚があること自体、凄いです。
私みたいな素人は単に打鍵すべき鍵盤の位置を覚えているだけですからね。
0877873
2005/04/17(日) 22:41:09ID:rgi7ONwoもしかして全曲制覇されたんですか？
私にはあと少なくとも５年はかかりそうです。
そして今の感性と５年後の感性は違っているような気もするし。
他に弾きたいのもいっぱいあるし、本当にバッハは一生モンですね。
ばーさんになっても弾いていたい。
>>876
＞打鍵すべき鍵盤の位置を覚えているだけ
これって逆に暗譜得意じゃないですか？私は暗譜がだめです。
移調奏は簡単な曲を各調に順々に転調して弾く練習をすると結構勉強になりますよ。
0878名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:05:17ID:kzuc9BLJ俺、暗譜してもすぐ忘れる。
これってバッハだけなんだよね。
0879869
2005/04/17(日) 23:06:03ID:Ccdy271y小学校５、６年から中学にかけて、伴奏以外はほとんどサボってました・・・
今は音高にいるので（当然ピアノではないがｗ）
ピアノは平日３時間、休日４、５時間は練習してます。
副ピの実技試験もあるので
エチュードがちょっと遅めなのは仕方ないでつ。。
先生厳しいし・・・orz
0880名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:22:28ID:zJBO+eCG平均律は先生に就いていた頃に１・２巻あわせて１５曲ぐらいやりました。
以後、楽しみのために弾き続けて10年になりますが、まだ30曲ぐらいかなあ。
好きな曲しか弾かないので、全曲制覇はたぶんムリ。
バッハって、弾いていて楽しいのはパルティータなんかの組曲だけど
平均律は考えながら弾くのが面白い。
なので暗譜にこだわらず弾いてます。
実際、フーガの暗譜は時間がかかる。
0881名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:23:56ID:RcRc9RqHグレード受験された方いないですか？
0882873
2005/04/17(日) 23:48:48ID:rgi7ONwo先生は曲の構成と運指を暗記するのがポイントと言ってました。
>>853
ヤマハですか・・大昔５級受けたけどピアノじゃなかったからわかんないわ。
HPに大体のレヴェルは載ってるんじゃない？
ピアノも即興あるんだよね、確か。
yahooにトリプル３級持ってる人のトピがあったと思う、そこで聞いたほうが
親切な回答もらえるかも。
0883名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 00:04:15ID:5pqMZJg5モシュコ15とクラマ60を併用してやってますた。
バッハは適当にフランス組曲や平均律だったし。
好きな曲をやってらっしゃーい♪なお気楽な先生でした。
声楽専攻だったからその辺りが甘かったのかも…。
今になってちょっと後悔・・・でも鶴はやっぱやりたくないｗｗ
0884名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 00:16:02ID:T5uGBiCK私は１オクターブしか指が届きません。
オクターブ以内で弾ける、５分前後の中級者向けの曲、
教えていただけませんか・・・？
0886名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 10:16:29ID:+mxMR10q香具師は全員初心者スレに逝け
0887名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 10:32:49ID:jAR46rUc暗譜で練習とは違う指使いで弾ける奴っているのか？ マジ尊敬する。
0888名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 12:01:31ID:oLGwSBUx譜読みの段階で、先の小節を目で追うと指番号を自分の弾き方に合わせられるようになる。
初級者は譜面に書き込んだりして意識的に覚えないと分からないかも知れないけどね。
そもそも暗記って・・・ｗ
ロボットじゃなくて人間が演奏するんだからさ。人間味のない演奏になっちゃうよｗ
ちなみに、練習曲は別ね。あれは運指を変えると技巧を習得できない場合も多いから。
0889名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 12:13:05ID:KMDd0DRB技術的な問題をクリアしないと、音楽性にまで入っていけないと
思うんだが。
0890名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 12:37:39ID:xemOEVxJ練習曲じゃなかったら自分にあった運指で大丈夫だろ
0891名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 12:56:54ID:Ig52WOP0その場その場で適当な指使いで弾いていい訳が無い。
>>887
いつもでたらめな指使いで弾いている奴もいるから。
運指を暗記っていうと誤解を招くけれど、
ようするに指使いを自分で決めて（楽譜どおりでもどうでなくても可）
いつも同じ指使いで弾くって事かと。
0892名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 12:56:57ID:oLGwSBUx886が上級者は暗記が常識って書いてあったけど、それは初級者だって事が言いたいだけｗ
上級者になれば感覚が分かる。１回１回の演奏の運指が多少違おうとね。
技術的な問題と音楽性、分けて考えたらダメよ。
0893名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 13:47:27ID:BbQbYYFdちょっとの運指の間違いで曲が途切れたりすることもあるから、
ここぞというところの指使いだけは覚える努力をしてます。私はね･･･
0895名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 15:42:52ID:op+1J5Lp脳に楽譜そのままこぴーされているから
楽譜に記された先生の言葉・字までもすべて脳内コピー
0896名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 20:20:39ID:t2YN4CHp初心者かな？
某有名ピアニストのＨＰから抜粋↓
『指使いとペダルの使いかたは基本的には、演奏する個人が決定するものです。
はっきりいえば、じょうずに違和感なくできるのなら、１本の指で弾き続けてもいいですよ。
自分の指使いを見つけるというのも楽しみにひとつですね。
デムスというピアニストは楽譜に全部指使いを書き込んでいて、いつ弾いてもその通りにやり、毎回指使いを弟子が変えて弾いたりすると怒ったりするそうです。
でもそうじゃなくて、本当は音楽そのものが生き物なのだから、場所とお客さん、そして楽器、弾く人の精神状態・健康状態で、そのつど変わっていいものであり、
だからこそ面白いと考えます。いろいろ工夫してください。』
音大卒業して、演奏会を開くレベルになると892さんの考え方は普通です。
0897名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 20:29:03ID:t2YN4CHp指使いを少しでも変えると弾けない部分がありますので、
その部分だけは常に同じ指使いをする、と言う事は誰でも言えるでしょうね。
変えても問題が無い所、変えたら音が繋がらない所、それによって違いますよ。
0898名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 20:51:11ID:t2YN4CHp上級者になると、長時間の曲も弾く事になります。
私が今弾いているのはプロコフィエフのソナタですが、演奏時間は３０分程度。
これでも指使いを暗記した方がいいとおっしゃいますか？
それから、次に弾く音の指使いがとっさに分からなくなってしまった場合、
演奏を止めてしまうんですか？
だから、指使いはその時の感覚で弾くものだって言ってるんですよ。
長文レス失礼しました。
0899名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 22:00:26ID:0IsjS/Kj0901名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 22:38:28ID:6d/N3zK8おまいは日本語が読めんのか？
運指は個人の自由で変えていいんだよ。でも一度こうと決めたらずっとそれで
弾くのが普通だ。グーグルでもいいからもっと広く勉強汁
弾き込み不足で途中でわからなくなった場合は（好ましいことではないが）とっさ
に続ける技術は必要。これは運指に限ったことではなく音符でも同じ。
演奏途中に暗譜が飛ぶことはあっても運指がわからなくなって迷うなんて
経験漏れにはないけどな。
0902名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:00:59ID:6d/N3zK8楽譜見ながらの場合でも、練習してれば音を確認する程度で運指は頭の中に入ってる。
初見演奏とかで弾いたことがない曲は、咄嗟に運指を判断する必要もあるだろうが。
（連投スマソ）
0903名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:04:22ID:0IsjS/Kj0904873
2005/04/18(月) 23:09:23ID:Bvs++fZA>>882で先生が言ったことはバッハの暗譜についてです。
>>893さんのおっしゃるようにバッハはほんのちょっとの運指のミスで
命とりになることがあるから、という理由です。
私は全然上級ではないけど、>>898さんに胴衣。
0905名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:48:43ID:6d/N3zK8そう。バッハに限らず中上級曲になるとちょっとした運指のミスが命取りに
なることは多々あります。だからこそ日頃の練習で運指を固定することが
大事なのです。暗記というより固定ですね。
ま、こんなことは中上級者にとっては当たり前杉なことで、ここでわざわざ
述べることのほどでもないんだけど。
0906901
2005/04/18(月) 23:50:54ID:6d/N3zK80907名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:24:38ID:jYEB/oGC＞私が今弾いているのはプロコフィエフのソナタですが、演奏時間は３０分程度。
これでも指使いを暗記した方がいいとおっしゃいますか？
当然覚えなくてはいけない。
指使いが覚えられないようなら、あなたはその曲を弾くレベルに達していない。
＞それから、次に弾く音の指使いがとっさに分からなくなってしまった場合、
演奏を止めてしまうんですか？
間違って練習と違う指使いで弾いてしまった後の指使いはわからなくなる事があるけど
それ以外は、きちんと練習さえしていれば（指使いを忘れても）勝手に指が動いてくれる。
＞だから、指使いはその時の感覚で弾くものだって言ってるんですよ
それで弾ける曲があったら教えてくれ。
0908名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:44:19ID:UUCbwx7G音色との関係で好みの運指が複数でてくるというのはあるんじゃないの？
0909名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 01:13:49ID:D+hz6PFH３０分の間勝手に指の動きにまかせっきりにして質の高い演奏になるかな。
0910名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 02:00:07ID:Wf0+J21K音階を１２３１２３４５で弾くのも「指使いを暗記してるから弾ける」って言ってるのかね？
それならすべては「暗記」してないと弾けないって当たり前だけどさあ。
0911907
2005/04/19(火) 02:06:30ID:jYEB/oGC構わないと思うよ。
私もリラックスした時はいろんな指使いをしてるし。
ただ、人前で弾く曲で複数の指使いが可能なら、
一つを選んでそれから音色の追求をしてるけど。
>>909
私へのレスかな？違ってたらすまない。
あくまで本番中アクシデントがあった時の場合だよ。
頭の中は真っ白だけど指だけ勝手に動いて事なきを得た経験ないかな？
ちなみにプロコを弾くのは私ではない。
0912名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 02:15:11ID:aDOtWLemいいとは言えないねー。先生は、その日の気分次第で運指を変える弾き方を
奨励してますか？
>>909
それだけ大変な曲でそれだけ大変な練習を積まないと人前では弾いちゃいけない
曲なんだよ
>>910
意味不明
0913896・897・898
2005/04/19(火) 06:18:04ID:TaoYQS8T私は無駄な努力だと思いますがね。
曲ってね、横の流れになっているんです。音は横に繋がってるの。
だから「曲の中での音の繋がり」を重視するのであって、指使いを重視するのではない。
>>901と>>907さんは演奏中、指使いを気にしながら弾いているんですか？
なんだかレベルが低いですね。。
その言い方だと、「暗譜」をしているのではなく、「指使いを暗記」するのが正しいって事になりますけど？
それに、途中で指使いを間違えてしまって弾いた場合、わざわざ弾きなおしするんですか？
指が間違えたと言う理由で。その時は普通に感覚で弾きますよね？そうゆう事です。
だから日本人はテクニックが優れていても音楽性がダメ、なんて言われるんですよ。
ちなみに私が今師事しているのは有名な海外の先生ですので。あしからず。
0914896・897・898
2005/04/19(火) 06:44:28ID:TaoYQS8T感性で次の音の指遣いが瞬時に判断できるようになる、と言っているだけですから。
例えば半音階を弾く場合、４本の指で弾くか３本の指で弾くか。
私はこれもその時の感覚で弾きます。
指で覚えこませるのはナンセンスです。曲は頭を使って、和声から曲を解釈したり
構成から解釈したりする訳です。
その曲の解釈において、指使いを暗記などと言うのはくだらない事です。
本当の上級者であれば、暗記する必要もなく多少指使いが変わろうとも
曲の流れを重要視するんです。
よく「ここは○の指で弾いた方が綺麗に弾ける」などと馬鹿な事を言う人がいますが
それは指が完全に独立していないからです。
ただ、私は１の指で黒鍵を弾くのはあまり好きではないので、それは避けますが。
0915名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 08:59:28ID:4w5HSlnR私はプロコだろうがシューベルトの45分あるソナタだろうが
指使いを忘れることなんかほとんどないよ。
暗譜はあなたのおっしゃる通り音のつながり・構造でしているけれど、
指使いは何度弾いても同じになるよ。
まれに指使いが違うとおっと・・とその場で何とか弾けるように弾いて
すぐに復帰できるけど？当たり前のことですよ。
感性で次の音の指使いが判断できるのは私もそうですよ。
しかし練習時点でそれを判断するので、本番で感性のままにということはないな。
914だってそうでしょう？
感性で指使い判断したって、練習の時も本番の時もだいたい同じになりますね？
私は瞬時に判断というのは少し恐ろしいので要所要所の指使いは覚えてるよ。
というか、暗記するまでもなく何度か頭を使って弾けば勝手に覚えてる。
もちろん楽譜の指使い丸暗記という意味ではなくね。
それともともとこの話はバッハだったはずだけど、
バッハの3声・4声になってくると指使いを決めておかないと途中で行き詰ることがある。
>>913-914がもしバッハでも完璧に瞬時に指使いを判断できるとしても、
それは一般的な話ではないよ。
0916名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 09:06:16ID:+TLYUbmQ俺もヨーロッパに音楽留学の経験があるから914に同意なのだが
ここのスレでは中級者もいるし上級者と一口に言っても幅広いからその考え方を理解させるのは難しいと思うぞ。
915はただ間違えずに弾ければいいって思うような発言だな。その先の事を考えて演奏できるのが望ましい。
0917名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 09:10:01ID:TaoYQS8T＞まれに指使いが違うとおっと・・とその場で何とか弾けるように弾いて
＞すぐに復帰できるけど？当たり前のことですよ。
話しているレベルが違いすぎます。
指使いが少しでも違うと演奏できないと言うのは音楽性に欠けるのではないでしょうか。
＞それともともとこの話はバッハだったはずだけど、
＞バッハの3声・4声になってくると指使いを決めておかないと途中で行き詰ることがある。
＞913-914がもしバッハでも完璧に瞬時に指使いを判断できるとしても、
＞それは一般的な話ではないよ。
私が書いた>>897をお読みください。
0918名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 09:17:19ID:JkiHo9VFWTC1の３番のプレリュードってC#で譜読みしてるの？
おれDbで譜読みしたよ。
そのほうが簡単でしょ。
暗譜は……この曲は中間部が難しいよ。
今でもうまくアナリーゼできないもの。
フーガの暗譜難は同感。
WTCのフーガ１曲のほうがモーツァルトのソナタの１楽章より暗譜しづらい。
つーか、ポリフォニー一般に暗譜しづらい。
ガキの頃から聖歌隊とかいれば慣れて暗譜しやすいのかな？
0919名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 09:19:39ID:4w5HSlnRその先の事？考えてますよ。
指使いの話が出ているから指使いの話をしているだけ。
実際暗譜で演奏する時は音楽の中身（音・和声・構造等）だけを考えて弾くけども。
>>917
指使いが少しでも違うと演奏できないなどとは書いていませんよ。
むしろ逆。少しくらい違っても弾けるけど、自然といつも同じになる。
話が飛ぶけど初見で指使いがない楽譜でもそれは同じ。
相応しい指使いを判断して弾けるし、何度弾いても同じ指使いになるよ。
そして暗譜する頃には指使いのことなど考えず演奏している。
バッハについては同意見ですね。
しかしバッハ以外でも同じではないでしょうか？要所要所、指使いが違うと後が続かないことはある。
0920名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 09:22:59ID:TaoYQS8T>>915
＞感性で指使い判断したって、練習の時も本番の時もだいたい同じになりますね？
＞私は瞬時に判断というのは少し恐ろしいので要所要所の指使いは覚えてるよ。
915さんはこう考えているのに、何故全て指使いを暗記しろとおっしゃるのか・・・意味不明です。
だいたい同じ指使いになるのと、全て同じ指使いで弾かなければいけないのとでは意味が違いますよ。
0922名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 09:32:54ID:TaoYQS8Tそうですか。それはすみません。
私は全て指使いは暗記しろ、とおっしゃってた方がいたので
それに対しての反論ですので。
曲の流れから指使いをその都度判断して感性で演奏するのと、
指使いを暗記してその通りに演奏するのとでは”表現の幅”が全く違いますからね。
0923915・919
2005/04/19(火) 09:45:51ID:4w5HSlnR私こそすみません。
一連の書き込みで、いつも違う指使いで弾いていいとおっしゃっているのかと誤解しておりました。
よくよく読めば私の言いたい事とほとんど同じですね。私のほうが少し（だいぶ？）頭が固いような気がしますが。
楽譜に書かれてある指使いを全て暗記しろというのには私も反対です。
0924名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 11:01:07ID:8QGJZzj+俺は、暗譜するのに運指は特に意識しないなー。
初見は得意だけれど、運指はほとんど意識しないで弾いている。
暗譜は楽譜が頭に入るんじゃなくて、鍵盤と弾いている指の映像が全部、頭に入るって感じ、
だから実際に弾かなくても頭の中で、全部反復練習できる。
これができないと完全でないので、一つのバロメータになっている。
みんな違うの？ もっともこれも意識すればのことで弾いているときは頭はカラッポかな。
バッハが難しいというのは、やはり共通なんだね、良かった。
ポリフォニックは内面的で、精神性が高く好きなんだけれど暗譜が難しいんだよね。
そもそもバッハの時代は譜面見ながら弾いていたから、本来譜面見て演奏したってかまわないと思うんだけどね。
ほんと旋律が織物のように重なってて途切れない、ときどき半終止や、終止するけれど
ほとんど頭からケツまで途切れずに繋がっているからだろうね。
0925名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 12:36:14ID:Nm0gnbENさすがに運指は暗記しないだろうに...
0926名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 14:15:31ID:vSM7kJjNナチズムを復活させるるつもりなのか？過去にきちんと目を向けない愚か者どもは、
畜生道に堕ちるであろう。日本政府は、近隣諸国
に対してきちんとお詫びをしなくてはならない。六ヶ国協議の進展も、日本以外の
五ヶ国、特に中・韓両国に対する配慮はこれまで以上に
輪をかけてしていかなくてはならない。
はなしにならないのは、一部の右派勢力の妄言である。彼らは過去の
問題に対してまともに目を向けていない。これからの近隣諸国との付き合いに関する課
題は、依然として山積している。常任理事国入りへ向けて、日本の対アジア
外交は、これからが正念場である。
0928名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 18:38:52ID:9E12OvWR漏れも暗記しろと書いた覚えはないが（練習段階で固定しておくことは大事
とは書いたが）、具体的にどのレスのことを言ってるのかな？
0929896・897・898
2005/04/19(火) 20:20:03ID:xub9rcsl>>885>>886に対して言っている事です。
そもそも、本当の上級者とは感性で弾けるので指使いなど気にする必要が無いんです。
もちろん覚え込ませる必要も。
私はプロレベルではありませんから、難しいパッセージは無理です。
意識して指使いを覚えるような事はしませんが、常に同じ指使いになります。
さて、簡単なパッセージはどうでしょうか・・・？
上級者が初級レベルのパッセージを弾く場合、その部分は大抵は感覚で弾いてしまうのではないでしょうか？
わざわざ全ての音の指使いを決めて、その通りに弾いている人って初心者としか言いようがありませんが。
意識して覚える必要があるのでしょうか・・・。
正直、指使いを決めてその通りに弾く人が居ようと、指使いは全く意識せずに感性で弾けてしまう人が居ようと
どちらも間違いではないでしょうね。十人十色ですから。
大切なのは完成度ですから、要は問題の無い演奏ができればそれでいいんです。
>>885>>>886が、もっと上の考え方がある事を知らずに、人を馬鹿にするような発言をしていたのでそれが間違っていると思ってレスしたんですよ。
0930窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/19(火) 20:37:49ID:kRJtlEGX>>929
＞本当の上級者とは感性で弾けるので指使いなど気にする必要が無い
感性じゃないと思う。
たゆまぬ練習や訓練、経験の結果として、楽譜を見ただけで最適な運指が
出てくるわけで。それを「感性・感覚」の一言で片付けたら失礼よ。
このスレのレベルの人なら毎日全調スケール・アルペジョを弾き込むことで
調性にあった運指を身につけることができると思いますし、１曲全部の運指を
覚えるなんてマネは不要になりますね。暗譜＝運指も含めて覚えると言えば
確かにそうですけど、スケールの弾き始めの指は注意するけど、スケールの
途中の指は覚えねーだろ、みたいな。
0931896・897・898
2005/04/19(火) 20:50:04ID:xub9rcsl＞感性じゃないと思う。
＞たゆまぬ練習や訓練、経験の結果として、楽譜を見ただけで最適な運指が
＞出てくるわけで。それを「感性・感覚」の一言で片付けたら失礼よ。
これを感性と言うんだけれども。過去に相当な練習や経験を積んできたから感性で弾けるようになる。
そんな事よりも、あなた他スレで色々登場しているみたいですが、随分と適当な事を書いていますね。
「子犬のワルツが終わった段階ならショパンのバラード１番は弾けると思うけど３番は無理ね」
と言ってましたが。この人素人かしら？って思ってしまったわ。
0932名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 20:57:12ID:AAlsdzBd0933名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 20:57:30ID:nk3ERg0Zチラッとしか見なかったのでわからず・・・。
0934896・897・898
2005/04/19(火) 20:59:59ID:xub9rcslそれから、分散和音や音階の全ての調の練習をしても、
『調性にあった運指を身につけることができる』は全く別物ですね。
あくまで単調なスケール・アルペジオの運指が分かるようになるだけです。
そんな別メニューの練習をしなくとも、普通に練習曲集や楽曲を進めていけば
自然と見に付けられますので時間の無駄です。
0935名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 21:08:04ID:9E12OvWR886は煽りじゃないのか？
885は882へのレスで漏れだが、882が暗記と書いていたのでそれを継いだが
固定という意味。882の先生もその場所の運指は覚えて固定するようにという
意味を言ったのだと思う。
簡単なパッセージではどういう運指でも弾けるが、それでも感覚で弾いても大抵
同じになるね（わざわざ覚えはしないが）。簡単なパッセージならその日の
感覚・気ヴで運指がころころ変わるというのは漏れには理解できない。
場所やピアノが変わって響きが変わるとタッチを変えることはあるが、それでも
運指は変えないな。
>人を馬鹿にするような発言をしていたので
むしろ896の「初心者かな？ 」とか913の「なんだかレベルが低いですね」
の方が人を馬鹿にしたような言い方に思えますが。
0936窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/19(火) 21:09:32ID:kRJtlEGX>>931
あなた言葉の使い方がおかしいよ。
「感性」とは経験や訓練だけでは身に付かないプラスアルファの
センスのことを言います。ピアノの前に日本語勉強して出直して。
>>934
「このスレのレベルの人なら」という注釈を見てますか？
中級レベルの人がすべての調に慣れることは非常に重要です。そのために
練習曲集を進めることこそ時間の無駄。全調スケールとか、ピッシュナの
ような移調メソッドならほんの数分～１０数分です。
0937名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 21:40:26ID:OfALph81思いつきで弾いてれば弾きやすいのでクセつくし。
できないところは書いてあるのを見たりして。
暗記はする必要ないと思うよ。
その場の思いつきっていうと変だけど、勝手に自分のいいように動くと思うんだけど。
0938896・897・898
2005/04/19(火) 21:45:23ID:xub9rcsl感性とは・・・
1 物事を心に深く感じ取る働き。感受性。「―が鋭い」「豊かな―」
2 外界からの刺激を受け止める感覚的能力。カント哲学では、理性・悟性から区別され、外界から触発されるものを受け止めて悟性に認識の材料を与える能力。
つまり、生まれ持ったもの以外に訓練や経験からも身につけられるものです。
日本語を勉強しなおして下さいね。
>中級レベルの人がすべての調に慣れることは非常に重要です。そのために
>練習曲集を進めることこそ時間の無駄。全調スケールとか、ピッシュナの
>ような移調メソッドならほんの数分～１０数分です。
そもそも上級者で調が変わると戸惑うと言う事自体、おかしな話です。
平均律はどうしてるんでしょうね。疑問です。
あなたのおっしゃる事をやらなければ弾けないような言い方ですが。
それから、練習曲集を進める事が無駄とおっしゃってますが
あなた、練習曲の意義をご存知ないんですね。
曲集のみを進めてきた人間の演奏を一度聴いてみて下さいね。
納得できると思いますから。
私は練習曲集の推進派ではないですから、必ずやらないと駄目とは言いませんが
やればプラスにはなりますよ。スケールとアルペジオのみの練習を推薦するあなたと違って、
トータル的に技巧が身につきますからね。
窓際と言う人間は、ネットで調べて薀蓄を披露して満足しているだけのようにしか見えませんね。
0939名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:10:37ID:a1VmaitsＳＡ 東京藝術大学
Ａa 東京藝術大学別科
Ab 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学
（モスクワ音楽院特別演奏コース） Bb
東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、
昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学 Ca 日本大学芸術学部音楽学科、
フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学 Cb
昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da 洗足学園音楽大学、武蔵野音楽大学、武庫川女子大学 Db 名古屋音楽大学、大阪芸術大学、
相愛大学、エリザベト音楽大学 E
東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学
（モスクワ音楽院特別演奏コース以外） 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、
名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学
0940名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:16:19ID:z8UkbmOL特にさ、言葉の定義で意地になるのって見苦しい、メールで個人手的にやりとりするﾖﾛｼ
0941名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:21:41ID:+TLYUbmQ荒らしにしかならんのに粘着してｺﾃで書くなよ。
0942名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:51:08ID:mXcy7l7Vスーパーピアノレッスン?
俺も途中からだけど、あれはモーツァルトのソナタ。
K.V.311の第3楽章のロンド。
0943名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:03:42ID:osKXWg1s必ず誰かを否定して直しを入れるレスしか付けないし。俺もレスつけた直後に
俺のレスを掃いて捨てるように正反対のレスつけられた事がある。
メカニックのエチュード否定してる分際で何を言うかと言いたい。
人格と本人告白の内容から判断するに、たぶん不破みたいな演奏してる奴だと思う。
コテ半つけて誰かを見下したような言葉使うなら一度演奏をうpしろと言いたい。
うpしろ
0944名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:27:18ID:+TLYUbmQ俺も似たような経験あり。
糞ｺﾃに重箱の角をつついたようなレスされた事があるぞ。
おまえはそんなに偉いんかい！と言いたい。
演奏技術は知らんが揚げ足取りに関しては達人だな。
0945名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:38:09ID:osKXWg1sこっちが何かミスをしたときにここぞという時にコテハンつけて書き込む。
こっちは一生懸命練習してるのにすげープライド傷つく。
演奏貶されたわけでもないのにまじムカつく
0946名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:47:45ID:+TLYUbmQみんなｳｻﾞｲと思ってんのにわざわざｺﾃで書く神経が分からん。
日本語の云々を語る前に己の人間性を見つめなおして欲しいものだなw
0947名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:55:11ID:rtR0KhIc0948名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:55:17ID:/HSkDgR6他にピアノ学習っぽい番組やってないのかな
0949名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 00:00:59ID:mMTJSDymコテハンも生まれた。と思う。
酒版なんかコテだらけ。
0950名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 00:08:11ID:Dmibo2RA「あなたの音は、モーツァルトの音ではない」
露骨に嫌そうな顔してレッスンしてるのが印象的でした
0952873
2005/04/20(水) 02:07:58ID:oD6IRxcL亀ですが、はい、あえてＣ♯で譜読みしてます。
クロール版持ってるのでＤ♭でも載ってるけど、先生にちょっと邪道ね、
と言われてしまいました。
先生自身はＣ♯に何の抵抗もないそうで、私もそうありたいと思いＣ♯にしました。
確かにＤ♭のほうが楽ですけどね、
皆さんどうなんでしょう？
0953名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 02:17:02ID:avDy5yEcSPL専用スレのCM。
0954名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 04:14:42ID:X9LhBZwy皆さんは、こういう時はどうしますか？
また、スランプにならない様に、何か気を付けてることありますか？
0955名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 05:45:18ID:4v4hQ9yq0958名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 13:38:07ID:VUs5i54D少し前、病気で数日寝込んでしまってから、
わたしも「ピアノの練習したくない病」にかかりました。
体が弱ってたのもあり、どうしても
「ピアノの前に座って、１時間～２時間の練習をする」という
気力がわかなくて。
なので、わたしは布団の中で楽譜をずっと眺めました。
ずーっとずーっとずーーーっと眺めてると、数日後、
自然に「弾きたい。この曲を音に出して表現したい」と
思えるようになりました。
試してみて。
0959名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 13:43:39ID:RoIrETM/助けてくれ
右手１６分音符、左手三連符のベートーベンソナタの１フレーズ
ここだけがどうしても弾けない。
どうやったら右手と左手が要領よくうごくのだ。
どこで重なるか理屈ばかり先生は教えるが、どうしたら弾けるのだ？
0961名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 14:36:54ID:cBYLx+F6どこかのスレにあったコピペだが
3と4の最小公倍数は12だから、とりあえず一拍を12に分ける。
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ←これで１拍分
それに合わせて、左は1、5、9の時に弾き、右は1、4、7、10の時に弾く。
これでやると簡単に弾けるよ
0962名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 22:12:52ID:vMXT+GDaいいものを観たりいい音楽を聴いて感動するのも刺激になるかも。
0963名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 22:56:17ID:uxvfulpw0965名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 09:19:42ID:LdnLzuaJって五月蝿い。
0966名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 22:37:45ID:M048YwNRどうして、あんなに新鮮な感じで演奏できたり歌えるのですか？
こつがあれが教えてください。
0967名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:43:40ID:3AfXwONT0969名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 00:42:02ID:hWHKt24G初心者・中級者とは反復練習の目的が違うわな。
0971名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 11:25:44ID:N8XxpI1Vまず解かりやすい曲からがいいよ
ｦﾀ恰好ならファッションも小奇麗にしてね
ｦﾀﾀﾞｻがピアノ弾けても誰も振り向いてくれないからね
うちの兄がﾊﾞﾘﾊﾞﾘうまいのにﾀﾞｻでもてなかった
髪型かえて小奇麗にしたとたんにモテモテで
ピアノスキル活かせてたよ
0972名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 11:33:07ID:FsjVy0R40973名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 15:53:02ID:PkvuEevd２と１１やってるんだけど。
0974名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 16:02:53ID:9lmuElgh0975名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 16:09:12ID:PkvuEevd0976名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 23:08:11ID:pNLrytf8レッスンをやめてから約７年が経ち、その間ほとんどピアノを弾きませんでした。
近々練習を再開しようと思います。（レッスンには通わず、自分一人で）
長期ブランク明けの練習方法で注意する点などがあったらアドバイスください。
0977名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 23:23:03ID:d8ReW2lVそれから、メカニックも弱くなってるだろうからハノンも忘れずに。
0978名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 04:22:01ID:iDZwC8PMど中級の身としては、このスレちょっとレベルが高いです…。
0979名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 08:01:10ID:xSvptQ26このままで十分だと思う。
0980名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 18:35:30ID:e/770iz2それはわかる気がする。
で結局初級スレにド"中級がなだれ込むんだよね。
ここじゃあれなら初級スレにレスっていう手もあるよ。
0981名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 19:07:37ID:HNcmuhEE0982名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:53:53ID:+/dQr/tE0983名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:59:18ID:8HqSRzdY折れ的には月光３楽章で次に熱情３楽章ってかんじ。
おまいらはどうですか？おしえれｗｗｗｗｗｗ
0984名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 22:11:10ID:b/n/BzTaいや、絶対ｗｗｗｗｗ
0985名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 22:12:37ID:f5q/vB8q漏れも一番ｶｺｲｲと思うのは月光3楽章だな。
ワルトシュタイン1楽章なんかも良いね。
うーむ、メジャー所ばっか・・・
0986名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 22:18:07ID:5PQC3k9k弾いててゾクゾクするｗ
0987名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 22:36:23ID:e/770iz2漏れも悲愴の第一楽章に一票
月光の第３は指の速さに酔っているだけの人が多くて
逆に印象悪い、、、。
0988名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 23:06:40ID:Pdlgicou悲愴は全部好きだ
月光は3楽章インパクトあったけどあんま好きじゃないなー
熱情はしらん
0989名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 00:15:36ID:iic8ctHS聞いてみたら？
おすすめだよ
0990名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 01:39:26ID:2BirYdd40991名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 02:56:30ID:ouIyoV6w0992名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 07:07:37ID:HXrC/7LUなんかのRPGの戦闘シーンみたいな
その後月光の夏って映画見てハマって
一時期アホみたいにベートーベン弾いてたけど今は食傷気味
あえて一曲選ぶならワルトシュタイン
0993名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 07:50:06ID:tmjYXgMZ簡単そうにきこえたから弾いてみたら、運指に気を付けないと全然弾けなかった
0994名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 11:45:36ID:B1LXI6rjあれ聴いて死んでいいと思った
練習したら弾けなくて悶絶死した
0996名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 20:21:59ID:tTvd9JXT↑ここで死ぬよね・・・
0997窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/26(火) 21:23:13ID:M7470ds5自慢じゃないけどトリル遅いでーす。
ワルトシュタインなんか１６分音符で弾いてるし、ダメダメｗ
さすがにかっこいいベートーヴェンには興味なくなっちゃいました。
やはり３０、３１、３２番が好きです。いつか絶対弾くのだ。
0998名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:02:21ID:qg40/08sバッハとか、もっともっとさらうのがよい。
0999名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:03:26ID:qg40/08s1000名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:03:58ID:qg40/08s1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。