【初心者入門】ｸﾗｼｯｸ・ｲﾝ【隔週刊全50巻。】
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0001小学館
05/01/24 17:32:45ID:A2XylVH9選りすぐった名曲を、決定版CDとガイドブックで楽しむ50巻。
1月25日(火)創刊(予約受付中) 第2巻以降価格(各)980円(税込)
第1巻 発刊記念特別価格 490円(税込) A4変／オールカラー20頁＋12cmCD
あの名曲を、あの指揮者、演奏家で聴ける。
ガイドブックで聴きどころがわかる。
クラシックが生活に溶けこんでいく、
CDつきマガジンの誕生です。
[第1巻]モーツァルト①
創刊号は心をいやす珠玉のピアノ協奏曲。
■ピアノ協奏曲20番
■ピアノ協奏曲26番｢戴冠式｣
■｢トルコ行進曲｣
[CD](68分31秒)
●演奏：ダニエル・バレンボイム(ピアノ&指揮)
／イギリス管弦楽団
[ガイドブック]特集：モーツァルト―やすらぎの芸術
●収録曲の解説、演奏の聴きところ、池辺晋一郎、芝門
ふみ氏のエッセイや、音楽祭・コンサート情報などを収録。
(定期購読キャンペーン実施中！[05年4月末日まで])
いま、全巻購読お申し込みの方に[オリジナルCD名曲カタログ100]をプレゼント！
0159名無しの笛の踊り
05/02/22 01:09:45ID:7l5zEB+y0160名無しの笛の踊り
05/02/22 01:59:07ID:YqCY9f1V初心者というかクラに門外漢の一般ピープルはそんなもんだって。
なんか「自分はわかっているんだ」というもの言いがヲタ臭する。
>>156
うみゅみゅ。おまいさんＦＣＬＡの残党だな（笑）
0162名無しの笛の踊り
05/02/22 22:08:41ID:0s4h5J5w「ウィーンフィル・世界の名曲」
ってのがあったみたいだね
http://www.ongaku24.com/schedule.html
その名の通り演奏は全てウィーンフィル
0163名無しの笛の踊り
05/02/22 22:47:01ID:eOyZxMxC漏れは、そっちは全部買った。
ミルシテイン/アバドの「メン・チャイ」とか、
結構当時ＣＤショップで見ない音源も入ってて
「腐ってもウィーン・フィル」を実感した。
0164名無しの笛の踊り
05/02/23 00:31:46ID:lnhfv4DFいくつかもらった。
全部買い揃えてもいい好企画だったな。
0165名無しの笛の踊り
05/02/23 01:23:35ID:vTViScOe実は、聞いたことないんだよな。オレ。ちょっと興味有り。
0166名無しの笛の踊り
05/02/23 01:47:00ID:SwXVowcSステージ写真だし。フジコ伝記だし、オススメＣＤもフジコだし。
そんな中、いけべえ先生だけは立派だな（笑）
演奏はまあ自分の耳で確かめてみな。初心者だとなぜ叩かれている
のかキョｔンかもしれない。
クラシックの同じ曲を聴いて片や涙し、片や怒り出すまで聴き分ける
にはそれ相応の訓練がいるってもんだ。
0167名無しの笛の踊り
05/02/23 23:06:14ID:dyMhcHjmでもこのシリーズ
第一巻：ＥＭＩ
第二巻：Virgin
第三巻：Victor
と各社の音源をわざわざ集めてるのね。
小学館は結構気合を入れているようだ。
それに対していつも紫門の駄文は気を抜きすぎ。
0168名無しの笛の踊り
05/02/24 02:59:58ID:O3RYdKPDちなみにあなたはどれほど訓練を積んだのですか？
0169名無しの笛の踊り
05/02/24 22:19:27ID:HsG2lFGLフジ子が下手かどうか識別できなかった。
で、聞きたいのだが、「ハンガリー狂想曲」でこの一品ってのはどのＣＤなのだろうか。
>>166にもあるように、今回はＣＤガイドもフジ子紹介で
「リストで他の演奏ならこれ」って案内がないのよ。
0170名無しの笛の踊り
05/02/24 22:27:23ID:Ukr/FKZd0171148
05/02/24 23:52:55ID:MShpEvEfだったらシフラ。
リスト弾きは他にもいるのにフジ子しか紹介しないってのはあんまりにも…。
0172名無しの笛の踊り
05/02/25 00:27:44ID:bIHSrxFW0173名無しの笛の踊り
05/02/26 14:30:29ID:zasOiD3y毎日新聞発行「クラシックコンサート」
http://www.toki-meki.com/shop/category/character/0947_classic/0947_02.asp
定価\2,100/冊なのに半額以下で叩き売り中。
再販制度対象じゃないのかね。
0174名無しの笛の踊り
05/02/27 08:47:06ID:jwdR7p2B曲の選考理由なんてのがｗ 企画会議の議事録かな（笑）
●読響など、都内のオーケストラが行なう（名曲コンサート）の動向。
●NHK-FMのクラシックリクエスト番組の動向。
●NHK-TV「名曲アルバム」BS「ヨーロッパ音楽紀行」などの動向。
●ドラマ、CMのクラシック使用の動向、情報を勘案。
●今から21世紀に向けて、ぜひ愛聴したい、残しておきたい曲目本位に選定。EMIクラシックスならではのバラエティーに富んだ演奏者、オーケストラに恵まれ、多様な演奏スタイルで、それぞれの曲目を提示。巻編成も曲目中心の組み合わせとした。
●交響曲（大曲）は“重い”ものは避け、8曲に絞った。
●協奏曲（中・大曲）は12曲に厳選。従来入らなかったモーツァルトのフルート協奏曲などを選んだ。
●現在、ますます評価が高く、受容層の多いバレエ音楽や、ワルツを初め、管弦楽、ピアノ､ヴァイオリンの名曲、佳曲を選定。
●今は、かつてないオペラブーム。序曲、前奏曲を初め、アリアの基本名曲を選定・収録。
演奏は評価の定まった名盤揃いですな。類似品と比べると読み物が面白そう。
0175名無しの笛の踊り
05/02/27 12:47:06ID:2q5yXdA6>それぞれの収録曲の仕組みを、音楽の情景をたどりながら懇切丁寧に解説しています。
>とくにタイムコード（時間表示）に沿った解説は、クラシックの初心者にとっても、
>名曲の聴き所を、実際にCDで確認しながら理解できるので、非常に便利です。
>随時、聴き所の楽譜も紹介して、理解を深められるようにしてあります。
これ魅力。小学館も風景写真で見開きドドンと場所とるより
こういう解説にページを割いて欲しいぞ。
0176名無しの笛の踊り
05/02/27 14:59:25ID:BdJOHFEH0177名無しの笛の踊り
05/02/27 17:21:00ID:jwdR7p2Bチョン・キョン＝ファの指揮、彼女の容貌通りの女王様な演奏だね。
モダンスタイルの演奏なのに、スリリングでよろし。
続くピリオド楽器によるビオンディの噛みつくような演奏で好きに
なれなかったな。マンドリン協奏曲のルバートも変てこ。これは
これで面白いのかもしれないけど。
0178名無しの笛の踊り
05/02/28 23:03:31ID:iTNuE78rフジ子ＣＤを聞いてるとなんか右手と左手で若干ずれがあるような気がするし
ところどころ不協和音が聞こえるんだけど、
これはフジ子のミスタッチとかじゃなくて
楽譜の通り弾いたらそうなるということだよね？
なんかこの曲は違和感を感じるのだけど。
0179名無しの笛の踊り
05/03/01 02:56:30ID:g2+o4tg60180名無しの笛の踊り
05/03/02 03:17:14ID:Guv+PIv4同じ音を連打するより、ばらして挽いた方が音の数が増えて派手に
なるからね。
不協和音に聞こえたというとこは、半音で装飾音をつけてる部分と
と思うが、これも仕掛け。アニメでリスとかねずみとか小動物が
ちょこまか走り回るようなコミカルな感じがするっしょ？
0181名無しの笛の踊り
05/03/02 22:45:17ID:jlGaXBj1なるほど意図的なしかけなわけだね。
トムとジェリーで使われるのにも意味があるわけだ。
0182名無しの笛の踊り
05/03/02 23:50:04ID:+DE4L7MV耳も不自由であれだけ弾くフジ子は立派だが。
リストと言えば、あの頃はクラシックなどというジャンルではなかった訳で
今でいうジャズ、プログレの超技巧を駆使するスーパースター、みたいな
立場で、「藻前らこんな事出来ねぇだろ」的な曲だった訳だよな。
でも今では音大にはその手の曲をいとも簡単に(心が入っているかは別にして)
弾く香具師がゴロゴロ居るんだよな。鬱だ。
0183名無しの笛の踊り
05/03/03 01:56:52ID:7sn66wYT当時のセレブに大人気で、演奏会では卒倒するご婦人もいたらしい。
ＴＶもＣＤもない時代、一日中音楽がたれ流しになっている現代と
違って、生演奏の感動は相当なものだったんだろうな。
で、金も名声も手に入れウハウハ人生で遊んで暮らせるはずなのに
信仰心の厚いリストは、晩年、宗教曲を書いたストイックな生活
だったらしい。いい香具師だ。
0184名無しの笛の踊り
05/03/03 04:20:15ID:e0/ENthO「新世界より」で有名な楽章は第何楽章なんでしょうか？
教えてくださいまし。
0186名無しの笛の踊り
05/03/03 09:04:43ID:xj1+iAmp質問が微妙だな。
第二楽章は「遠き山に日は落ちて」のメロデーで有名。
一般に「新世界から」の題名で有名なのは第四楽章冒頭だと思う。
0187名無しの笛の踊り
05/03/03 21:54:54ID:Cs/KS/Y/サメのヒレがにょっきりでてきてるのが第4楽章。
0189名無しの笛の踊り
05/03/04 01:17:49ID:RXsqI0Vm0190１４８
05/03/04 03:52:10ID:COJmWlEW実に、じょーずな答えだね。
以前「ソナタ形式」の話題があったけど、補足忘れてた。
「呈示部」の前に、「序奏部」というのがある作品があります。
これは、「本体（呈示部以降の部分）」とは別のテーマを用いて
本体へと、聴き手をひきつけていく部分です。
モーツァルトの作品で言えば、交響曲の「３６番（リンツ）」
「３８番（プラハ）」「３９番」の第１楽章などにあります。
「３９番」の場合、「ミ♭ソシ♭ーー ソファミ♭ーーレ」という旋律
の前の部分（結構長いです）が、「序奏部」です。
基本的に「序奏部」がある作品の場合の構成は、
「序奏部→呈示部→展開部→再現部」となります。再現部で、序奏のメロディが
再現されることは稀です。
0191名無しの笛の踊り
05/03/04 17:43:42ID:MFNvOu/yなにぶん行事前の事でセッパ詰まってましたorz
使用したのは第4楽章の方でした
本当に有難うございました。お陰で成功することができました。
0192名無しの笛の踊り
05/03/05 03:21:36ID:O6U8TkZw現在３５回まで掲載中でまだ続くみたい。ショパンのダメダメ人生
とか、リストとの交流エピソードもふんだんにあって面白いよ！
第１回はこちらから
ttp://www.piano.or.jp/enc/special/c_chopin/031010.html
0193名無しの笛の踊り
05/03/05 11:51:28ID:OGrWlqzvそれともちゃんと金出して名盤を買った方がいいのかな～。
0194名無しの笛の踊り
05/03/05 16:19:48ID:O6U8TkZw全体的にはいいよ。有名な演奏家が大手レーベルから出している
定評のあるディスクがほとんど。
名盤の目利きは正直、初心者には無理だと思う。個々の演奏に対し
したり顔で「こっちの方がイイ」とかいう古参レスはつくだろうけど、
それは結果論で、そこに行き着くまでに要した情報収集の時間や労力
失敗の積み重ねのこと考えたら、今回のシリーズは決して高くはない。
まあ信者のお布施じゃないんで、何でもマンセーする必要はないから
ここでの２ちゃんらしいバトルを肴に鑑賞するのもいいなじゃない？
0195名無しの笛の踊り
05/03/05 17:53:34ID:ZrxtFyCKこのスレってなにげに良スレになってない ?
0197名無しの笛の踊り
05/03/05 19:30:54ID:Iaj6ibaG詳しい解説感謝
このシリーズで「序奏部」がある曲というのはあるの？
少なくとも来週発売の第4巻「運命」は
いきなり呈示部のいきなり主題だよね。
0198190
05/03/06 03:05:58ID:0mj81L89ありますよ。（今、チェックしてみた）
２３巻の、ベートーヴェンの交響曲第７番
４７巻の、ハイドンの交響曲第１０１番
あたりがそうですね。
0199名無しの笛の踊り
05/03/06 03:08:22ID:/lIicQKs楽器も弾けず、流れてくる音の音階も判別できない初心者でつ。
クラには一度はまりかけたのですが「ソナタ形式」の理解で挫折して、
以後ほぼBGM状態＿|￣|○ （ちなみにベートーヴェン「皇帝」第一楽章）
「自分には理解できない」と敬遠してたんですが、
色々教えてくれる詳しい人が降臨するこのスレ見て、
もう一度勉強してみる気になりますた。
教えてクンだけでは申し訳ないし、「同曲異演の聞き比べ」っての
やってみたかったこともありますし、今度インプレ書き込んで見ます。
ついでに、以前「初心者質問」スレで
『クラシックを聴け!―お気楽極楽入門書』許 光俊 (著)
が薦められていたんですが、
この本読んだら「ソナタ形式」についての理解が深まりますか？
0200名無しの笛の踊り
05/03/06 08:55:56ID:0mj81L89許さんの書物は、（どれもそうなんだけど）毒が強いので、
全くの素人さんが読むと、かえって混乱すると思いますよ。
中途半端な「知ったかくん」レベルにいってから、読まれたほうが…。
個人的には「２００ＣＤ」シリーズ（いくつか出てる）をお薦めしておきます。
基本的に、（モーツァルトの時代までは）ほとんどが「金持ちの食事時のＢＧＭ」か、
「キリスト教のミサの音楽」のどちらか、というのがクラシックの正体だった
わけですから、「ソナタ形式」だの「○○形式」だの、難しいこと抜きに
まずは楽しんでみませんか？
「ソナタ形式」については、「運命」の第１楽章を、何回か繰り返して
聴いた方が、本を読まれるよりも理解が進むと思われます。
第１主題は「ジャジャジャジャーン」で、第２主題は「ホルンの後の
明るいメロディの部分」だと、聴けばすぐわかる曲ですし、展開の手法も
実に見事です。
「運命」の第１楽章がわかるようになれば、創刊号のモーツァルトも、
より深く聴けると思いますよ。
0201２００
05/03/06 09:16:35ID:0mj81L89>>199
0202２０１
05/03/06 09:20:13ID:0mj81L89以下、追加の部分。
「学習」するために聴くのではなく、
「音（の集合体）を楽しむ」ために聴く方が、
気が楽だし、はるかに楽しめるので、小生も色々と
うんちくを垂れてますが、まずはＢＧＭでもいいから
楽しんでみてくださいね。
0203名無しの笛の踊り
05/03/06 10:00:46ID:kz3bl2je＞『クラシックを聴け!―お気楽極楽入門書』許 光俊 (著)
許は嫌いだけどこの本はいいと思う。
ここまでページ数を割いて、誰にでも分かる言葉でソナタ形式を解説してくれてる本は他にないから。
「ソナタ形式」という言葉は知らなくても、ソナタ形式がどういうものかを音から把握することは
クラを聴く上ですごく重要なことだと思う。
（「舞台がキレイ」ってだけで歌舞伎を見るより、やっぱストーリー進行を把握しながら見た方が楽しい訳で）
確かに許光俊の本はかなり毒が詰まってて
（例えばこの本ならクラシックのホールとかオーケストラをスバッと斬っている）
初心者がいきなり読むと偏見とも言えるものを植え付けてしまうのも事実と言える。
許光俊は90年代から活動してる新しい世代の評論家ですので、
現時点では「既存の価値とは違うところから語る」ところに身上があると言ってもいい。
ですがはっきりと「クラの形式を勉強したい」という気持ちで買うのなら、
（つまり「オケや演奏家の評価は人によってさまざま」と開き直る）
この本はむしろオススメです。
まぁ>>119さんは既にＢＧＭとしてクラを楽しんでるんだから、そんな身構えずに
今は「知識はオマケ」程度に考えて気楽に挑戦してみたらいいと思われ。
(・∀・)ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0204名無しの笛の踊り
05/03/06 13:08:56ID:x3lvzjHuショパン物語の連載って、マンガ仕立てなのな。一気に読める。
ショパンだめだめじゃん（笑）
目次のページもあるので貼っとく
http://www.piano.or.jp/enc/special/c_chopin/
0205名無しの笛の踊り
05/03/06 13:30:28ID:5L1hEvvdうんちくは垂れるものじゃなくて傾けるもの。
0206名無しの笛の踊り
05/03/06 16:14:37ID:20ImVCD9最初のピアノは主題じゃないです（・∀・）
ピアノが終わってから出る弦のメロディが第1主題、次に一音一音切りながら
静かに出てくるのが第2主題。次に今度はピアノが主役になって第1、第2主題を提示。
やっとオーケストラが主役になって力強く第1主題を出すとこから展開部。
冒頭の華麗なピアノが戻ってくるとこから再現部。
また第1主題、まだやるの？と思ったらそこからコーダ。
第2楽章は変奏曲なので最初に集中（・∀・）
第3楽章はロンド形式。ABACABAで最初のうきうきしたところがA。
これであってると思います（ピアノから展開部にする人もいる？）
0207名無しの笛の踊り
05/03/06 16:17:51ID:20ImVCD9モーツァルトのピアノソナタは基本をあまり崩さないし展開も短いので
形式に慣れるのに良いけどトルコ行進曲つきは例外という罠
小学館：クラシック・イン
http://www.shogakukan.co.jp/classicinn/
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
0208名無しの笛の踊り
05/03/06 18:02:49ID:ghApFXnO何度も親切にありがとう。いいやつだな。
ベートーヴェンの交響曲第７番は
16巻で8月末発売予定のようだ。
残暑の中「序奏部」がどんなのか聴いてみるよ。
0209名無しの笛の踊り
05/03/07 00:12:56ID:YZDzqwsl運命田園の次、５巻のチャイコンだって立派な序奏部つきだよ。
0210名無しの笛の踊り
05/03/07 02:32:51ID:y3Y1LCVY皆さん親切ですね、本当にありがとうございます。。
許さんの本は買ってみます、200CDは種類が豊富なので今度手に取って選んでみます。
皆さんの意見を参考に「運命」聞いてみたら、
物凄く分かりやすかったです。短いけど明確で（・∀・）ｲｲ！
（でもコーダが展開部並みに長い気が、、、漏れの分け方合ってる？）
今まで自分で合ってるか確かめようがなく、ついつい腰が引けがちでした。
交響曲というと「巨大なもの」と思い込んで敬遠し、
ベトのピアノ・ソナタや協奏曲から手をつけていたのですが、
物によりけりなんですね。目から鱗が落ちました。
皇帝に関しても謎が解けました
>冒頭の華麗なピアノが戻ってくるとこから再現部。
>また第1主題、まだやるの？と思ったらそこからコーダ。
実は「冒頭はカデンツァ」ってことを知って、工エエ（´Д｀）エエ工
「カデンツァの再現？コーダにも僅かばかり貧相なピアノソロあるし、
本当にカデンツァなの？主題３つか？」とか暴走してました。
0211名無しの笛の踊り
05/03/08 02:16:57ID:rHTKFvSTあさごはーん！
0212名無しの笛の踊り
05/03/08 02:42:58ID:sw5kcuxDチャイ５、新世界、悲愴もそうだね。
でも、後期ロマン派の「ソナタ形式」って、
形が崩れてるから、説明しにくい。
0213名無しの笛の踊り
05/03/08 02:48:17ID:6KkX18vT＞（でもコーダが展開部並みに長い気が、、、漏れの分け方合ってる？）
それで合ってるよ。運命の第１楽章は、
提示部・展開部・再現部・コーダがだいたい同じ長さ。
でも一番長いのはコーダ。だから第二の展開部とか呼ばれたりもする。
0214名無しの笛の踊り
05/03/08 22:00:17ID:8uSgZ9Ulソナタ形式の説明といえば
黒田恭一の『はじめてのクラシック』
の説明が白眉だと思っている。
0215名無しの笛の踊り
05/03/08 22:45:44ID:+SGLtOUY0216名無しの笛の踊り
05/03/08 23:04:46ID:lcOc9xoXフジ子のオマケにされたショパン、リスト、かわいそー。
0217名無しの笛の踊り
05/03/09 01:33:35ID:Qt/RMnZPリスト「小鳥に説教するアッシジの聖フランシス」、詩的で宗教的な調べ「葬送曲」
ショパン練習曲op.25-1,op25-7,前奏曲op.28-3,7,11。
解説有るんで表題理解が楽、技巧的な印象とは違う一面が面白い。
Live録音の「葬送」はミスも目立つ。op.25-1は初めて聞くけど悪くない。
前奏曲はルービンシュタインのと比べると、ゆっくりな上淡白。
次はカンパネラ
自分の知ってるテンポと余りに違うんで、物凄い「違和感」がある。
この曲の「小気味いいスピードで駆け上がる高音の鐘の音」が好きなんだけど、
ゆっくり過ぎて余り緊張感をかもし出さない感じ。
滑らかさがないかなぁ、何か変に「ぐっ」っと力を入れてる所があるし、
演歌のコブシみたいなモノで、ハマル人はハマルのかも。
最後にハンガリー
「遅く荘重なのと、対照的な速く熱狂的な部分から構成される舞曲形式」らしい。
ブラームス編のハンガリー舞曲もそうかな？
スピードの対比がキモの曲なのに、ふじ子のはキレがイマイチ。
シフラのは「とにかく高速」というネガな先入観があったのだが、
緩急が上手いのが聞き比べて分かった。
今日FMで流れてたトカレフって人のホロヴィッツ編曲版は、
歯切れのいい音でアクセントを付けていたし、奥が深そうな曲だ。
で分からなかった表現：「悠然と打鍵が深い」（本文抜粋）
「少し強いかな」とは感じたけど、ピアノ弾けないから実のところはよく分からない。
「深い」ってどんな感じなんでしょう？感覚的なものなのかなぁ？
オマケ、リストの彼女は分からんけど他は百科事典に載る著名人、誰だかわかるかな？
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/guide/004/img/pic-004.jpg
0218名無しの笛の踊り
05/03/09 23:55:51ID:2JN8wK0k『クラシックB級快楽読本』に
「肝心のトリルが・・・・」
「弾けてない？？？」
ってあるんだけど
「トリル」ってどの部分なんだろ？
0219OPLLUN
05/03/10 00:07:50ID:NbKknpLUトリル、というのは楽器の弾き方の一つ。
音符にtrなど記号をつけて表記される。
具体的には、「ド＋ｔｒ」の記譜で、
「ﾄﾞﾚﾄﾞﾚﾄﾞﾚﾄﾞﾚﾄﾞﾚﾄﾞﾚﾄﾞﾚﾄﾞﾚ…」などと、
隣り合わせの音と、行ったりきたり。
指の筋肉が硬直していると、ｶｯｸﾝｶｯｸﾝと、
無様なトリルを奏する事になる。
0220名無しの笛の踊り
05/03/10 01:35:43ID:ObO2KdOuっていうくらい弾けてないというのがわからんか？
0221名無しの笛の踊り
05/03/10 13:54:00ID:E9CImbocじゃないの？たいていは並プロ級には弾けてるんだし。
0222名無しの笛の踊り
05/03/10 22:50:46ID:TkbZmiKj解説ありがとう。
ぐぐれの一言で済ませないオマエは親切だ。
私の言葉不足だったんだけど
上記『クラシックB級快楽読本』では、
ハンガリー狂想曲について語ってるの。
多分第三巻のCDと同じ演奏と思われるのだけど、
フジ子が弾けていなくて、
なおかつ「肝心」な箇所のトリルはこの曲のどの辺りなんだろうかって思ったのです。
紛らわしい聞き方ですまぬ。
0223名無しの笛の踊り
05/03/11 02:29:04ID:h9fBQ+rhやはり空気ヨムべきでした、猛省してます。
私のインプレからネガな雰囲気になってしまって申し訳ありません。
>>218さん
私が言うのも何ですが。
その質問に返事を書くことは、ファンの怒りを買ったり、
叩きに荷担することにつながり兼ねないのだと思います。
どうしても気になるのでしたら是非聞き比べることをお勧めします。
（答えになってなくて申し訳ありません）
で聞き比べて良い方の演奏なりトリルなりを見つける方が、
悪評を確認することよりも気分がいいことだと思います。
（というか私がそうすべきでした。）
油彩は3巻に掲載されたもので、左からA・デュマ、ユゴー、サンド、パガニーニ、
ロッシーニ、リスト、ダグー夫人、及びベトベンの石膏ですた。
知ったかぶって批評などして済みませんでした。
以上スレ汚しｽﾏｿ。住人の方々及びふじ子ファンの皆々様なにとぞ穏やかにおながいします。
0224名無しの笛の踊り
05/03/11 03:04:27ID:JK95MBpZいないと思うよ。いや煽りじゃなくて。
好きでないなら「無視」でいいわけで、わざわざ叩きにくる輩がウザイ
とというのはあるけどね。（ぎゃ、同罪だな ＞自分）
0225名無しの笛の踊り
05/03/11 13:11:02ID:CF7iB61S0226名無しの笛の踊り
05/03/12 20:27:09ID:50JxGCeF・ベートーヴェンは鳩時計のための曲を書いていた。
・有名な運命の動機はベートーヴェンのオリジナルではない。
0227名無しの笛の踊り
05/03/14 02:03:35ID:WXz5krsDいなかった。誰か知ってる人いる？
0228名無しの笛の踊り
05/03/14 21:39:09ID:iz2Oj5Fzttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bgp5237/large/index.html
交響曲第五の楽譜らしい。
0229名無しの笛の踊り
05/03/15 02:09:36ID:CEGBLWLM環境になってほしいな。
0230名無しの笛の踊り
05/03/15 02:51:52ID:ZCTW+YV6確かに、運命のフル・スコア。
ただし、カルムス版だから、多少の間違いがあるかも。
サヴァリッシュの演奏は、ブライトコプフ旧版（ベートーヴェン旧全集）に
よるもので、このカルムス版とほぼ同一と思えばよろし。
最近の傾向としては、ベーレンライター、ヘンレ、ブライトコプフ、ペータースの
４大出版社から相次いで新校訂譜（いままでのブライト旧版の間違いを直した、と
される楽譜）が出版されて、「どこの楽譜でも一緒でしょ」という状態から一気に
混沌としてきている。
「運命」でいうと、ペータース新版（ギュルケ校訂譜）で、第３楽章のスケルツォの
繰り返しが１回増えたのを、是と見るか否と見るかという最大のポイントが。
ベーレンライター新校訂譜（デル・マール校訂）が今は一番メジャーになっているけど、
ヘンレ新校訂譜（故・小島新さんの校訂＝国際新ベートーヴェン全集）が出ると、
一気に情勢は変わる。
ちなみに、ベーレンライター版とは何ぞと思われたら、サヴァリッシュの「運命」を
よく聴いた上で、東京シティ・フィルのホームページを訪ねると良い。
サウンド・ライブラリで、フォンテックの録音の後のライヴが全曲聴ける。
http://www.cityphil.jp/index.html
0231名無しの笛の踊り
05/03/15 03:16:32ID:ZCTW+YV6シティ・フィルのホームページの「楽器講座」、
結構ためになるので、見ておくことをお薦めします。
って、シティとは何の縁もないけどね。
0232名無しの笛の踊り
05/03/15 03:22:57ID:p2X4tUhJその「鳩時計のための曲」を収録してくれれば
ヲタが買うのに
0233名無しの笛の踊り
05/03/15 22:41:26ID:cVMFY+He「名曲ガイド」の部分がちょっと淡白。
せっかくＣＤつきなんだから、
「ＸＸ秒の和音が全体の構成において」「ＺＺ秒に演奏される提示部の主題が云々」
なんて文字情報を期待する文字情報から入る頭でっかちなおいらにはその点でちょっと不満。
アナリーゼでお薦めのサイトか本があればご教示くだされ。
0234名無しの笛の踊り
05/03/15 22:47:31ID:cVMFY+Heダウンロードできない。どうしたらいいのか！？
0235名無しの笛の踊り
05/03/15 22:47:53ID:wf8i55Ev0236名無しの笛の踊り
05/03/15 23:28:59ID:ZCTW+YV6ウィンドウズのメディアプレイヤーがあれば聴けるはずだけど。
シティ・フィルのホームページ→サウンド・ライブラリー
→そこのページの右上にメディア・プレイヤーのダウンロードがある。
余談だけど、ブラームスの交響曲全曲とか、ハイドンの１００～１０４なんてのも
聴けます。
0237名無しの笛の踊り
05/03/16 00:23:33ID:sUN1OH1z＞ 好きでないなら「無視」でいいわけで、わざわざ叩きにくる輩がウザイとというのはあるけどね。
おいおいそりゃ違うだろｗ
ウザイと思うならお前もスレ見なければいい。
そもそもわざわざクラ板にスレ立てる方フジコヲタが馬鹿。
ポップス板とかにあればアンチもわざわざ書きに行かんだろ。
0238名無しの笛の踊り
05/03/16 01:02:59ID:A2SRqsdPで、鳩時計のための曲、楽譜や音源あるのかな？
0239名無しの笛の踊り
05/03/16 19:57:50ID:F6bxhKFqttp://www.jttk.zaq.ne.jp/baaix607/buml18.html
これとか良いサイトと思われ。
紹介曲数の少ないが残念。
0240名無しの笛の踊り
05/03/18 01:27:07ID:E+KcXUXw0241（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
05/03/18 23:44:09ID:4yx4d6sl笛時計のこと？
5(3) Stücke für eine Flötenuhr WoO. 33
音源はいくつかある。
>>233
音友から、原田宏美『ベートーヴェン ソナタ・エリーゼ・アナリーゼ！』
という新しい本が出たべ。
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=143241
0242名無しの笛の踊り
05/03/19 15:30:45ID:up981Br7情報㌧くす。
作品番号にop.を使わないで、WoOを使うのは最初に作品番号を
つけたときに漏れたものなのかな。
WoOのついたのというと、マンドリンのための曲なんてのもある。
0243名無しの笛の踊り
05/03/19 16:02:15ID:/n8YmU69ベートーヴェンの作品番号は、大きく分けると「Ｏｐ．」、
「ＷｏＯ」、「Ｈｅｓｓ」の３種類ある。
もともとは、Ｏｐ番号だけだったが、1955年に、
「キンスキー＝ハルム目録」というものが発表され、それに
「旧全集に収録されなかった作品」として、「ＷｏＯ」番号が登場。
一方、スイスの音楽学者、ヴィリー・ヘスが同時期に、旧全集に
含まれない作品一覧、という目録を作成。これが「Ｈｅｓｓ」番号。
使い方としては、「Ｏｐ．」＞「ＷｏＯ」＞「Ｈｅｓｓ」の扱い。
（含まれていない順に右を採用）
もっと詳しい知識は、東京書籍の「ベートーヴェン事典」６０６ページ以降を
参照の事。
0244名無しの笛の踊り
05/03/19 18:05:12ID:2oLwnxNj当時でも定番の音型っしょ。いろんな作品で使われている。
誰がオリジナルとかあるのかい？
0245名無しの笛の踊り
05/03/19 19:08:31ID:up981Br70246名無しの笛の踊り
05/03/19 22:16:08ID:F+jtZfwK0247名無しの笛の踊り
05/03/20 00:03:16ID:VsffMH+dパロディ？
0248名無しの笛の踊り
05/03/20 00:18:04ID:UXH03FcN吉松さんは、５番目の交響曲は「ジャジャジャジャーン」で始める、と
３番書いている頃からずっと公言していた。
0249名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 22:35:09ID:k72hyNgn決めないと。
0250名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 14:02:46ID:GKJmMlI6初心に戻るためにこのシリーズ購入している。こんなヤツいないか？
フジ子のだけどこに行っても売り切れで入手できません。
0251名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 14:48:30ID:rkt/tDRe0253名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:17:16ID:et/4arB1今回のチャイコフスキーの場合だと3月22日までに配達となっていて
だいたい二日ぐらい早めに届きます。
0254名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:12:18ID:rn2pU5i4＠都内近辺
0255名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:27:16ID:5oltnscV宅配というのは
小学館オフィシャルサイトで申し込んだの？
だったらおまけＣＤあきらめたの
0256名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 01:22:20ID:ajNr4yRC諏訪内のヴァイオリン、「頭が良くて美人」な演奏。緻密に計算されて
いながら、ライブならではの熱気も漂っていて名演じゃないすか。
0257253
2005/03/25(金) 05:09:09ID:bOBFImxq小学館オフィシャルサイトでの申込みです。
2巻から、残り49巻分カード一括決済しました。
おまけCDは、2巻来たときに付いてなかったから
もしかして貰えないのかーと思ってた所
2日後に、おまけ単独で送られてきたよー。
0258名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 19:52:03ID:6SFp7vuf情報感謝。
サイトよく見たら年間購読一括発注ならおまけＣＤついてくるんだな。
50円手数料かかるならイラネとおもったけど
それは個別発注した場合のみとようやく理解した。
ちょっと勘違いしていた。
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