【来日記念】ダニエル・バレンボイム【もっと敬え】
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0001名無しの笛の踊り
05/01/23 11:55:56ID:UzWPDh67ベートーヴェン弾き振りあり、マーラーあり、
バッハ平均率ソロリサイタルありで、
相変わらずの超人ぶり。
この活動力旺盛な天才について語りましょう。
0232名無しの笛の踊り
05/03/12 02:21:29ID:YkLgW8SE0233名無しの笛の踊り
05/03/12 03:10:52ID:y6srTpXWNY在住のジャズギタリストがクラブで弾いていたら
「なぜ日本人がジャズギターを．．．」と不思議がられたそうだ。
未だそんな風に思っている人は少なくないよ。
0234名無しの笛の踊り
05/03/12 04:00:59ID:YkLgW8SEモマイらにはモマイらの音楽があるだろう？っていうのが世界の常識的感覚。
それを無視してでしゃばると？？？？ってことになる。東洋人がクラシック
を演奏したり指揮したりというのは、かなり変わった存在として見られてるのは
たしかなこと。
0236名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:17:10ID:nvtIWFIJノリがよくて
でもﾂﾎﾞは押さえてる
（曲の構成を考えたﾃﾝﾎﾟの動かし方など）
面白い音楽家だと思います
0237名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 08:32:59ID:eJt4NO+C0238名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 20:08:24ID:eG9z6Kss0239名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 09:11:21ID:TnbrLi2i0240名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 10:47:00ID:NEK6ZKpqタッチの精度が低い人なのでもともと評価低いんだけど、あの平均律は基地外だって
いう人まで出る始末。自分としてはああいう解釈もありではないかと思うが。
ただ「これがオレ様の解釈だ。ありがたく聞け（要旨）」という講釈を見ると
お前何様のつもりだという気持ちにはなる。
0241名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 12:00:21ID:84axqxHQ0242名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:10:17ID:Qi0Jtk23>（芸大ピアノ科ＯＢ）では平均律集の評価が最悪。
芸大ごときで偉そうに何を言ってるんだか。
せめてプロフェッショナルなピアニストとして園田高弘くらいの「実績」を
残して言うべきでしょう。園田氏はカラヤンと共演されてますな。
0243名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:20:43ID:l2P+Wikj>（芸大ピアノ科ＯＢ）では平均律集の評価が最悪。
じゃあ誰のがよいというのでしょうか。
まさかグールドとか言うんじゃないでしょうね．．．
やっぱり芸大のレベルが推し量られる発言ですね。
0244名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:36:12ID:MuTZoIJd0245名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 23:03:26ID:fgWOPvkC> 自分の周囲（芸大ピアノ科ＯＢ）では平均律集の評価が最悪。
> タッチの精度が低い人なのでもともと評価低いんだけど、あの平均律は基地外だって
ふーんそう、そうですか
0246名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 00:22:17ID:WIJnbx+IあのCDは世に出ているあまたの平均律CDの中でも
間違いなく最悪の部類に入りますよ。
0248名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 15:24:25ID:WKv4LspB0249窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/09(土) 16:46:28ID:bzhf6uKD>>242
芸大系でバレンボイムの評価低いのは本当よー。
私の先生も平均律にものすごい拒否感を示してましたｗ
あとバレンボイムは実績はともかく、ピアニストとしては凡庸の一言で終わりでは。
彼は平均律をありがたがりすぎですね。あんな大伽藍にしたてあげちゃってまー。
それをありがたがるリスナーがいるから成り立つ世界ですが。
でもよくがんばったと思います。私もあの解釈は大嫌いだけど、あそこまで徹底
すれば立派な仕事です。そういった意味ではグールドなんかも立派なのよね。
あとあなた園田氏を引き合いに出してるけど、彼ってあの年代の中では傑出して
ますが、それはほかに人材がいなかったからで、決して良いピアニストではないですよ。
残された彼のホームページや仕事の数々を見ると、人間的にも尊敬できない感じ。
業績が多いから優れた仕事をしているとは限らない。仕内容を見てから判断した
方が良いと思います。
0250名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:44:49ID:35uhLRYmﾋﾟｱﾆｽﾄ・ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑを凡庸とは思わんが
（あの小うるさいﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｹが凡庸な奴と協奏曲？）
指揮はハズレが多い気がする。
0251名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:48:00ID:bwDLelBk同業者としての批判でなく、素人談義と同じなんだろうから、何を言うのも
自由だとは思うが、平均律曲集の解釈に良いとか悪いとかいった
価値判断を付けてしまえる単純な脳味噌にはどうもため息が出るな。
0252名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 01:42:06ID:3Rn6yOSo芸大の人が言うことは駄目で、
ピアノを弾けもしないﾄｰｼﾛｰが偉そうに語るのはOKって変じゃないか？
お前ら、同属嫌悪はやめて仲良くしる！
0253名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 02:04:08ID:jKb0bXNI0254名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 02:28:59ID:Iam7Spfeチェリ、クレソ、ブレズ、バルビ、俺の尊敬する指揮者がソリスト
として共演した事実を見てもバレンボは大ピアニストなのだ。
芸大ごときが偉そうにバレンボ批判するなと言いたい。
0256名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 18:23:17ID:O9vYHmme0257窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/11(月) 20:18:11ID:vQjxERtg凡庸ってリスナーにとっては決してネガティブ要素じゃないからねえ。
アルトゥール・ルービンシュタインなんか洗練された凡庸の極致みたいなピアニ
ストだし。どんな曲でもいっぱしの演奏として仕立て上げられる実力は大したも
のなのよ。
でも、バレンボイムでなければ成し得ない演奏ってのは、正直無かったと思う。
室内楽の伴奏なんかも、本当につまらない。１音に意味を見い出して弾くような、
身を削るような演奏はこの人にはできないのね。だから指揮者やってるんだろう
けど。ともあれディテール表現をおざなりにするピアニストは、ピアノをやっている
人からは評価されにくいと思います。
あとモーツァルトの協奏曲は良いかも。凡庸で、肩の力が抜けていて素直で。
>>254
なんか順不同にいろんな指揮者が並んでますけど、またまた芸大系に評価されて
ない人たちばかり。怖いくらいに。
チェリなんか、けっこうトンデモなピアニストと共演してます。バレンボ
イムもそのお仲間ってことですかねーｗ
0258名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:52:30ID:FyGmZYjkこいつ見たことある。
ブルグミュラーぐらいまでしか弾けないくせに、初心者に、
しかも恥ずかしげもなくコテハンで、能書きたれる香具師じゃん。
0259wwww!!!!
2005/04/12(火) 01:13:17ID:uDVfmq2Aチェリ、クレソ、ブレズ、バルビ、俺の尊敬する指揮者wwwwwww!
チェリ、クレソ、ブレズ、バルビ、俺の尊敬する指揮者wwwwwww!
チェリ、クレソ、ブレズ、バルビ、俺の尊敬する指揮者wwwwwww!
チェリ、クレソ、ブレズ、バルビ、俺の尊敬する指揮者wwwwwww!
0260名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:16:55ID:hmVhvwUX俺も尊敬してるよ!
0261名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 08:24:48ID:EeHs+Kb/ﾋﾟｱﾆｽﾄと指揮者は誰だろう．．．
0262名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 12:31:50ID:TAghxkmn芸大系が評価するピアニストや指揮者の名前を挙げさせて、叩こうっていう魂胆でしょ？
その手には乗りませんよw
まあ、芸大にはいるくらいの実力と音楽的素養があれば、そんなことは自明なんですがね。
素人さんにはむりでしょうが、ね。
0263窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/12(火) 19:00:01ID:MI3jKpMC>>258
そうなのよ。ごめんなちゃい。
>>262
いや別にそういう魂胆じゃないのよ。単に私の先生が芸大なので、芸大系の人の
意見しか耳に入ってこないのね。それが揃いも揃って全否定するものだから、
びっくりしたの。自分自身あの演奏は大嫌いだけど、すごく評価してるのよ。
だって、>257で書いた「バレンボイムでなければ成し得ない」って域に到達して
るじゃん。いままで「ものすごくつまんない」だけだったのが、「大嫌い」っていう
感情（ネガティブだけど）まで起こすんだから、たいしたもんだと思ったよ。
しかしこのスレの人の芸大に対するコンプレックスってすごいねー。
私なんか趣味でピアノ弾いてるだけなのに、芸大の先生に「その解釈は違います！」
なんて言ってたてついてるのに。芸大だからって、たいしたことない人も多いですよ。
もちろんすごい人もいますが。でも総じてクラヲタの方が知識は上だと思います。
0264名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 23:48:44ID:B+02eVdWまったく逆。むしろ芸大卒のしがないピアノ教師のコンプレックスの方が酷い。
桐朋に敵わない八つ当たりをこんな形で発散されてもねえ．．．
0265名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:58:44ID:zTHCXmFI音楽の楽しみをしらないやつ．．．
0266名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 00:23:35ID:+ojT0o4C0267名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 11:56:18ID:6lAf8dMh0268名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 08:28:36ID:X9hhnQf0個人的にはブルックナー全集に興味があるのですが。
ブルックナー全集はナクソスのしか持っていないので。
0269名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 11:16:53ID:T4KEIk3i「音楽家のなりそこねが、高い金で教授するのはいかがなものか？」
と。
0270名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 11:24:48ID:Kk5ym2Dn0271名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 13:09:42ID:jUYPp/cmブル全もなかなか。
ブルが気に入ったらベト全も聴いて欲しい。
ブラ全は微妙。
0272名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 15:18:32ID:BkGExU7f268です。レスありがとうござました。
ブル全買ってみます。
0274楽器板仕置き人 ◆cnEK.2CD4M
2005/05/03(火) 11:22:56ID:vUkRmMjf音楽じゃない！死ね！
0275名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 14:02:04ID:W2TW4NuL室内楽の伴奏なんかも、本当につまらない。１音に意味を見い出して弾くような、
身を削るような演奏はこの人にはできないのね。
ベートーベンの三大ソナタをもう一度聴いてから言え
0276名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 14:10:14ID:HVX4rVWW0277名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 14:44:47ID:uPAGRX3BサービスでＤＶＤもついてますた
正直痺れますた
0278名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:05:36ID:7BiErFIX/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / ブラ全好きなんだけどな.どーなってるのー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0279名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:20:08ID:dNtjSSs7そのＡＡ、何ていうお笑い芸人の似顔絵なの？？
お笑い芸人であることはわかるが、誰なのかわからん。
0280名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 12:23:52ID:1g9wszh+芸人じゃなくてこれだろ
引っ越しを禿しく推奨する河原美代子ＡＡ専用スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1113321294/
0282名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 08:12:47ID:TrBRacweブル全一通り聞き終わりました。
重厚型のブルックナーに、ベルリン・フィルを生かして
近代性を加味したような感じ。
深々とした感じはないけど、安心して身を委ねられる。
深遠なブルックナーを求める人には不満かもしれないが
（特に最後の3曲）、ぼくはこれはこれでいいと思います。
全体として満足できます。
0283名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 08:23:24ID:OY8gtXSEちなみに、深遠なブルックナーを体現したＣＤというとどの辺になるのでしょう？
0284名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 09:29:20ID:kB4++mEI古くはクナ
0285名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 10:53:47ID:BYGCmdYXお前ホントに聴いてんの？
全く逆だと思うが。
モツのＰコン全が素直でいい？
むしろ個性的だろ。
それに一音一音のタッチにはかなり気を使ってるぞ。
それがときどき裏目に出ることが彼の弱点だろう。
0286名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 19:33:11ID:RFdd6RAF煽りっぽい文章だけど内容には胴意。
昔シカゴに住んでたときバレンボイムはまとめて聞いたけど
この人はモーツァルトには非常に表情をつける。（ピアノもオケも。）
ピアノはパールマンとのソナタを聞いたが、これがヴァイオリンのオブリガードつき
ピアノ・ソナタだというのがよく分かるくらいピアノが雄弁だった。
（その分パールマンがｱﾎみたいに見えたが。ペダルを使わない素朴な演奏を好む人も多いだろうけどね。）
そのあたり録音ではいまいちよくわからないのはなぜだろう。
0287名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 15:46:20ID:3rtMyJSi0288名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 16:58:01ID:RMoJeBDN0289名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:58:21ID:RcGFrUFTオケが待とうとしているのに振り込んだり、その逆だったり・・・
（これはむかしからだが）
対向配置は少なくともシカゴにとっては全く無意味、というか
シカゴの良いところを消してしまう。
0290名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 00:42:02ID:YyT111Qh0291名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 01:30:58ID:nhQhn2U3他の伴奏ピアニストの下手な？ピアノ聴きなれてると、
ソリストが伴奏すると、こんだけ曲がよくなるんだって感じる。
0292名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 02:05:23ID:pN/zTaUlハズレが少ない気がする。
クレンペラーとかバルビローリとか、ルービンシュタインとか。
0293名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 10:26:11ID:4SbJCln3>「テンポは音が出てから決まる」、のもいいけど
>オケが待とうとしているのに振り込んだり、その逆だったり・・・
それは失敗する危険性をはらんでいるけど
うまくいったときには、他の指揮者／オーケストラでは聴くことのできない
異様な緊張感とか、根こそぎ持ってかれるようなダイナミズムを引き出せる。
内野安打を狙ってあてにいくか、三振覚悟で大振りするかみたいなもんよ。
0294名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 10:59:21ID:YyT111Qh内容には同意だがディースカウって呼ぶなよ…
0295名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 15:58:03ID:Um70Do5+0296名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 18:43:36ID:YyT111Qh0297名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 18:44:01ID:YyT111Qh0299名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 19:56:26ID:uwQpgST10300名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 20:09:35ID:YyT111Qh>>298
そう。
吐き気を催すとかいい意味だっけか。
0301名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 10:35:04ID:sy41uQYU0302名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 09:59:11ID:yai71asz0303名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 18:59:07ID:r5xRa5vRクロイツェルは
ひどいな
0304名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 11:17:04ID:7OY3DazXこの人が歌曲の伴奏を得手としているのが、良く判る演奏。
これはこれで面白く聴けました。
随分前にLPで聴いた21番の遺作ソナタ(DG)は、まとまりのない演奏
のように感じました。
0305名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 08:13:21ID:8mQo6H400306名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 11:51:16ID:B5VQdZzv0307名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 12:43:43ID:Dx6GWqgs復刻しろよDG
0308名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 19:16:40ID:R8Wtmzs4ブルックナーなんかあんま興味ないんだよ・・・どうしよ・・・
0309名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 20:26:48ID:ftKPqWLRお気の毒様です。でもちょっと笑ってしまいました。
もし開封前ならすぐに販売店に持っていって、
事情を話せば交換してくれるのでは？
0310名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 21:58:14ID:R8Wtmzs4もうあけちゃったよ・・・
解説書ぱらぱらめくってたらなぜかへんな親父が・・・・ブルックナーだった＿|￣|○
なんで気づかなかったんだろ・・・
0311名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 21:46:27ID:aE0bTsop0312名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 13:15:10ID:EbLZ9ZP30313名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 13:29:52ID:GPSbgzsaフルヴェン風の伴奏で結構大味。
ブルックナーは評価高いよ。。。。
0314名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 14:35:28ID:Et2qWiy5でも音質が今ひとつなのでEMIのリマスターシリーズに入れてくれないかな
0315名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 14:56:49ID:anlP0Pn2粘着sage
0316名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 00:16:23ID:biZ9PpEVフルトヴェングラーっぽいのなら買おうかと思ってるんだけど
0318名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 23:59:59ID:v5xO0Ghc0319名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 10:59:54ID:rsVyd7kcたしかにフルヴェンぽいが真似に留まってはいない。
同じオケで単独で録音した第９フルヴェンのもろパクリだったがそれと比べると随分進歩してる感じ。
３番とか９番はちょっと迫力不足だが４、６、８あたりはなかなかいい。
ただバレンボイムらしくもう一歩踏み込みが足りないもどかしさがある。
そこが時に基地外になる（なれる）フルヴェンやクナとの違いだな。
ただ何故か８番だけが何故か異様なほど熱気が漲っていてこれだけは文句なしの名演。
全９曲全てあのテンションなら相当な名盤になったのだが・・・。
0320名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 14:04:08ID:Z8emH2nh偶数番号がけっこう面白いというのがわかったところまではいいんですが
>バレンボイムらしくもう一歩踏み込みが足りないもどかしさがある。
>そこが時に基地外になる（なれる）フルヴェンやクナとの違いだな。
とか
>全９曲全てあのテンションなら相当な名盤になったのだが・・・。
というのはちょっとドキュソというか、厨房っぽいですねえ。
バレンボイムはエモーションの表出じゃなくて、音楽本来が持つ力を引き出すのが上手いんですよ。
たとえば2番と8番の1楽章どうしを聴き比べてみると、どちらも展開部がネガティブで
荒れた音楽になるが、8番はそれが展開部内で解決され、対照的に2番では
唐突に再現部に移り何かもやもや感が維持され、コーダになってようやく発散される。
そしてどちらもそこがその曲（楽章）のクライマックスになっている。
そう演奏されると当たり前のようですが、他の指揮者でここまではっきり気付かせてくれて
なおかつ天才的なサウンドの処理が出来る人ってそうはいません。
0321名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 02:13:48ID:A+U7VCE8>なおかつ天才的なサウンドの処理が出来る人ってそうはいません。
この部分、申し訳ないがさっぱり同意出来ません。
この人は、オケの音色のパレットが貧弱というか、楽器間のバランスの調整が
下手なのではないでしょうか。
音色の点では指揮者としてよりピアニストとしての能力の方が上じゃないかな。
0322名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:37:18ID:r9lK1gtLティンパニの咆哮が印象的だったり
以外と内声部の動きや弦の刻みをはっきり聴かせようとしたり
それでいて全体の印象は充実した響きを堪能できて
なかなかいい演奏だと思いました＞ベト全
0323名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 16:30:43ID:RtrilIKY＞荒れた音楽になるが、8番はそれが展開部内で解決され、対照的に2番では
＞唐突に再現部に移り何かもやもや感が維持され、コーダになってようやく発散される。
「もやもや感が維持」って馬鹿かお前ｗ
「ネガティブで荒れた音楽」なんて功芳の馬鹿パロディだしイッチョマエの事
抜かす前国語勉強しろや厨ｗ
0324名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 23:27:50ID:aL2CSFLsご忠告ありがとう。我ながらバカっぽい表現だなあとは思ってました。
叱責ついでに正しく的確で簡潔な言い換え方をご教示頂けると有り難いです。
0325名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 21:55:51ID:DACD35SEシュターツカペレとのシューマン全集はまあいい。
0326名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 08:58:43ID:aKyaPvMb録音でなく、生ならいいってこと？
0327名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 10:41:27ID:LCtdH8Khベルリン・シュターツカペレがとてもいい音を出してると思う。
過度な期待をせず、旧東独系の地味な演奏を買うような感覚で買えば、
十分満足できるんじゃないだろうか。
もう少し安くなってからでもいいとは思うけど。
0328名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:54:36ID:waxNS7sJＣＭに出てた？
0329名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 01:13:30ID:3wv/j6k50330名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 17:34:57ID:YmmPWxiw0331名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 17:37:39ID:6S6srNQ9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています