アルバン・ベルク
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0001名無しの笛の踊り
05/01/20 01:31:33ID:ccxoCoMZ0002名無しの笛の踊り
05/01/20 01:37:40ID:EhwURhYL――‐―∠ｹﾞｿ> ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―‐―― |.⌒.| ＜ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 現代音楽の伝道師 ｹﾞｿ様が華麗に2getだｺﾞﾙｧ！
―――‐（:: ﾟ∀ﾟ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝ﾉﾉﾊヾヽ
メシアン！ブーレーズ！デュサパン！シェーンベルク！クセナキス！
>>1 友達にメールして書き込ませたんだろ！
>>3 ｸﾗ､現音に比べるとｼﾞｬｽﾞは糞だな！ドメルドｵｫｫｫｫｫマジック！！！
>>4 ｼﾞｬｽﾞみたいな印象派のﾍﾎﾞパクリのままごと音楽聴いて何が楽しいの？
>>5 調性とわかりやすいメロディーがないと音楽を理解出来ないなんて知障憐れ（ﾌﾟ
>>6 漏れにとって音楽は単なる趣味のひとつなんであって…男は仕事に生きなきゃ！
>>7 千葉と言っても都心まで50分かからんﾄｺだしね。うらやましいかな？
>>8 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ きーすたん極寒の地で小娘相手にﾁｬｲﾅ営業必死だな（ｹﾞﾗ
>>9 今回もｹﾞｿ様の前に負け犬逃亡だね。 またもや屈辱ｩｩｩｩｩｩ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬ
>>10以降 今も必死に自演を続けているみたいね。 また友達も呼んだかな？
0003名無しの笛の踊り
05/01/20 01:38:58ID:92649OUpヴォツエックが好きです。初期の室内楽は青春の
シンボルです。
0004名無しの笛の踊り
05/01/20 01:49:32ID:S7XUSj+Ghttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106152130/l50
0005名無しの笛の踊り
05/01/20 11:34:54ID:b1gxRkNX0006名無しの笛の踊り
05/01/20 20:49:32ID:ucogbZyvhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101101703/
0007名無しの笛の踊り
05/01/20 20:52:40ID:7w0nxpvf以後ＡＢＱについて語るスレに汁！
0008名無しの笛の踊り
05/01/23 19:03:34ID:DNfnWZcM３幕版のほうが必ずしも芸術的価値が高いといえます？
0009名無しの笛の踊り
05/01/23 19:07:14ID:lXmbRPIAニ幕だとわからない
0010名無しの笛の踊り
05/01/23 19:08:26ID:Ybqs3FW4あと、モツ５十層ってどうよ？
0011名無しの笛の踊り
05/01/23 21:04:40ID:DNfnWZcM第３幕は単なる茶番劇にしかうつらない気がするのは、私だけ？
無機質で、コンセプチュアルな演出が似合いませんか？このオペラ？
0012名無しの笛の踊り
05/01/23 22:11:19ID:glo4myP1新国立劇場でも創価学会が暗躍中。
売春婦が主役の破廉恥オペラなんかに関わって
仏罰は当たらないのかい？（笑）
創価学会はクラシックに関わるな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106317910/
○ 新国立劇場 ● ♪第10幕♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101488130/
】】】佐藤しのぶ ってどうなの？】】】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049512134/
【芸術】歌手の水準低くオペラ短縮 新国立劇場「ルル」3幕→2幕に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106174184/
新国立劇場 オペラ「ルル」 上演版変更について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106152130/
0013名無しの笛の踊り
05/01/23 22:40:51ID:lXmbRPIAまずこれを説明せよ。でないとあんたの言うこと意味不明。
0014名無しの笛の踊り
05/01/26 21:05:29ID:gd7xi0J60015名無しの笛の踊り
05/01/29 23:34:42ID:OOS1+Y5W0016名無しの笛の踊り
05/01/29 23:36:20ID:S4nbWuf90017名無しの笛の踊り
05/01/29 23:42:32ID:m5Jp25Mb未出版のは知らんが
0018名無しの笛の踊り
05/01/29 23:44:11ID:Xgctt+g80019名無しの笛の踊り
05/01/29 23:55:06ID:VtvZp6ANルルとヴォツェックがどうして同じごこと一言に
するのか理解不能だな。コンセプチャルとか無機質とは
何を指しているか不明だが、あんた実際にいくつ演出観たの？
ヴォツェックは、結構、演出の自由度が少ないと作品と思うが。
ルルの３幕は茶番どころか重要でしょ。この種の補筆としては
チェルハのは、かなり良く出来ていると思うが。
0020名無しの笛の踊り
05/01/29 23:58:50ID:m5Jp25Mb比較対照が無いと皆目分からないな
ただ三幕一場でがくっとテンション落ちるのは確かだ
二場でだいぶ盛り返すけど
0021名無しの笛の踊り
05/01/30 00:03:19ID:jYqYm7qfttp://www.asahi.com/national/update/0129/006.html
0022名無しの笛の踊り
05/02/09 03:15:22ID:ubyr7iyF同じく何を言っているのか分からないけど、例えば「ヴォツェック」が２幕で終わったとしたら、価値があるのか？
あれは少なくとも、ヴォツェックがマリーを殺してこそ価値があるわけだ。
オペラは、純音楽ではなく、「音楽＋劇」なわけで、「ルル」も切り裂きジャックに殺されければ、その価値は半分以下だと思うが。
もちろん「ベルクの音楽のみ」を楽しむ、ということであれば話は別だが。
でも音楽のみ楽しむんなら、オペラの価値って全くないよ。純音楽、書いたほうが、よっぽど良い音楽が出来る。
0023名無しの笛の踊り
05/02/12 22:34:32ID:haObSxn30024名無しの笛の踊り
05/02/12 22:35:53ID:yZGkkn4T生で聴きたい。
0025名無しの笛の踊り
05/02/15 01:48:13ID:EXzYlm4j0026名無しの笛の踊り
05/02/15 03:36:36ID:C1PSqLgW0027名無しの笛の踊り
05/02/15 18:03:52ID:fNRZ0iXk0028名無しの笛の踊り
05/02/15 18:25:22ID:C1PSqLgW0029名無しの笛の踊り
05/02/20 01:04:44ID:PfB/YJJp全曲、端から端まで音楽が重要で、劇としても緊迫感がある。
ヴォツェックがマリーを殺した後の総オケの盛り上がりなど、世の中にこんな壮絶な音楽があるのかと驚愕した。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | | なまじ若い時に聴き込んだ曲は、今となっては
/ /￣￣￣￣/ | 聴けないところがある罠。
＿_(__ﾆつ/ UNO / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0030名無しの笛の踊り
05/02/20 21:56:46ID:6MeaAcmgＮＨＫ-ＦＭで、ルルの組曲です。とても感動しました。
クラシック初心者なのですが、この曲は１２音技法で作られているんですか？
なんとなく現代音楽や１２音などは敬遠していたのですが、
本日聞いてみると、とても気に入ったのでこれを機にベルクの作品を聞いてみようと思います。
何かおすすめの作品はありますでしょうか。
ベルクの作品は今日聞いたもの以外は全く聞いたことはありません。
0031名無しの笛の踊り
05/02/20 22:00:48ID:eWJAeKpr0032名無しの笛の踊り
05/02/20 22:07:00ID:Zlg6Q0/s0033名無しの笛の踊り
05/02/20 22:11:22ID:tNDNSGO1アバドLSOのルル組曲
カラヤンの三つの管弦楽曲
アルベンベルクQの叙情組曲（TELDECのほう）
ヴァイオリン協奏曲（いろいろあり）
0034名無しの笛の踊り
05/02/20 22:16:08ID:2s40EUB6アルベンベルクSQのCD(EMI)ちょー名盤。
カラヤン 新ヴィーン学派 ３CD(DG)こちらも]ちょー名盤。
ムターのヴァイオリン協奏曲(DG)
すでに上がっているのも良い。
003530
05/02/20 22:23:09ID:6MeaAcmg短時間のうちにレスをつけて頂いてとても嬉しく思っています。
挙げて頂いた中から聞いていこうと思います。
ありがとうございました。
0036名無しの笛の踊り
05/02/20 22:41:23ID:Oe4ZBvM30037名無しの笛の踊り
05/02/20 22:48:17ID:tNDNSGO1一番賢いのは輸入盤のこれを買うことだね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1949513
二つのオペラをはじめ、出版作品がほとんど全曲そろう
８枚組で8000円ちょいです
0038名無しの笛の踊り
05/02/20 22:53:40ID:fgXD8Nc7最近再発された国内盤全集とはかなり内容が違うね
ほとんど新録採用になってる！イイ！
0039名無しの笛の踊り
05/02/25 22:08:18ID:plnYHEeK0040名無しの笛の踊り
05/03/04 20:41:10ID:22F3VEi20041名無しの笛の踊り
05/03/08 16:49:05ID:RbjI4k0V0042名無しの笛の踊り
05/03/11 20:03:09ID:RXlaklwgベルクのヴァイオリン協奏曲の録音をいくつか聴いてみてます。
・ムター
・グリュミオー
・クレーメル
今のところこの三人のソリストの録音を聴いてみたところです。
グリュミオーのが一番優雅、というか美しく聴こえました。
この曲の解説（CDの解説書）には
「一楽章はベルクの可愛がっていた少女マノンの愛らしさを表現している」
云々というのが書かれているのですが
上記の三録音は聴いていてそういうイメージが浮かびません。
鎮魂曲なのだから当然かもしれないし、聴き手の問題かもしれませんが
比較的クラ初心者の私にも「少女の愛らしさ」がイメージできるような録音を
ご存じであれば紹介いただけませんでしょうか。
0043名無しの笛の踊り
05/03/11 22:25:32ID:WhxTHSJE0044名無しの笛の踊り
05/03/12 01:18:40ID:ldv4SBjvクラスナー（ヴェーベルン指揮）を聴いてみることだ
ここにはすべてがある
0045名無しの笛の踊り
05/03/12 01:27:34ID:YeBC3ZLlステレオならチョンキョンファあたりかな。
0046名無しの笛の踊り
05/03/12 02:07:21ID:1hRuOq+Yぐぐってみました。
1936年のベルク追悼演奏会での録音でしょうか。
ネット通販だとamazonにそれらしき
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MWF8/qid%3D1110558773/250-3326614-6319403
ものが登録されていましたが在庫なし。残念……入手難の予感。
CDショップ巡りをしてみようと思います。
無事発見できたら感想を書きますね。
紹介いただきありがとうございます。
004742,46
05/03/12 02:27:18ID:1hRuOq+YキョンファのCDもネット通販だと在庫なし。
こちらはクラスナーの録音よりは手に入りやすいかな。
クラスナー盤とともに探してみます。
45さんにも感謝を。ありがとう。
0048名無しの笛の踊り
05/03/12 02:35:24ID:ldv4SBjvちなみに三日前、新宿ウニヨン中古にあったぞ
背表紙に「WEBERN CONDUCTS BERG:VIOLIN CONCERTO」とある
探して味噌
004942
05/03/12 23:25:14ID:ITFpJDUn長期戦を覚悟していたのでさくっと手に入って一安心。
次はキョンファの録音探しだ。図書館にそれっぽいのがあるようなのでチェックしてきます。
感想ですが。
あたりまえですが、やはり1936年の録音と言うことで音質的には厳しい。
けど、年代を考えると音色はかなりきちんと残っている方かも。
全体の見通しのいい演奏ですね。
ちぐはぐ感がないので途中で集中力がそれて聴き飽きてしまう感じがしない。
これが現代の録音品質だったらどんなにか素敵なのに、と惜しまれます。
一楽章の「少女の愛らしさ」はこのあたりかな？と思う場所もあるのですが
今のところはまだよくわからないのが正直なところ。
二楽章の後半はクレーメル、ムターの録音ではピンとこなかった情景、
天に召されていく……えーとフランダースの犬のラストシーンっぽい絵柄が
頭に浮かんだのでニブい俺にも脈アリの予感です。
聴きこんでみる気にさせてくれました。
今月はベルクのCDローテーションで終わりそう。
ヴァイオリン協奏曲は現代の演奏家だと誰が合いそうだろう。
ショスタコやストラヴィンスキーと相性の良かったハーンなんかはどうかな。
0050名無しの笛の踊り
05/03/13 00:07:50ID:njb5vAi90051名無しの笛の踊り
05/03/13 00:29:53ID:25AGnq8Nレオニード・金玉＋ロジェヴェンていうのを聴いてみてくれ。
0052名無しの笛の踊り
05/03/13 01:47:35ID:njb5vAi9で、そのロジェヴェンとのCDって検索しても出てこんのだが、詳細キボン。
0053名無しの笛の踊り
05/03/13 02:24:20ID:jLewTZWY005442
05/03/14 23:04:05ID:AH5dl6Qcちょうど図書館に予約しておいたのを借りてきたところでした。
聴いてみました。
一聴しただけですがこの演奏はえらく元気が良くてインパクトの強い演奏ですね。
別の曲かと思うほど雰囲気が違う。
あまり鎮魂曲っぽい印象はないですが、これはこれで麻薬性がありそう。
少女マノンの愛らしさというのはイメージしにくそうな予感。
印象の強さという点ではムター、グリュミオー、クレーメル、クラスナーと
これまで聴いた中では一番かも。
数字コテもちとうざくなってきた方もいると思うのでこのあたりで名無しにもどります。
各録音を紹介してくれた方、あらためてありがとう。
キョンファの録音はゆっくり探せそうです。まず手元にある物をじっくり聴いてみねば……。
0055名無しの笛の踊り
05/03/14 23:27:40ID:0ovczvNR印象をどんどん語ってほしいです。スーク（アンチェル／チェコPO）
なんてのもあったな。オケがとても立派だった気がする。
0056名無しの笛の踊り
05/03/16 01:18:28ID:uWwPdA2Xグリュミオーって現役盤だっけ？
0057名無しの笛の踊り
05/03/16 01:36:43ID:DEvg6m+gゴールドベルクの50年代のライヴが最高
伴奏のクーベリック/ACOも万全
どんな演奏でもイける曲だけどね
0058名無しの笛の踊り
05/03/16 01:45:41ID:EfxaAuet彼なら立派な２ちゃんねらーになれるｗ
0059名無しの笛の踊り
05/03/16 06:22:10ID:J2NGehMjグリュミオーのベルクVn協はグリュミオー全集の中に入ってるヤツです。
たぶんこれ。↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FF8I/qid=1110920900/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-2731818-8089852
バラで売ってるかどうかはわからないです。すみません。
俺は図書館でバラで借りました。
ヴァイオリンの音色が気持ちよくて鼻歌が出る感じです。
これを聴いてとても印象が良かったので「少女マノンの愛らしさの感じられ物……」と
探し始めるきっかけになりました。
0060名無しの笛の踊り
05/03/16 17:42:36ID:uWwPdA2X0061名無しの笛の踊り
05/03/16 17:44:46ID:hx/A40/+おれはわからない。
0062名無しの笛の踊り
05/03/16 17:46:04ID:hx/A40/+0063名無しの笛の踊り
05/03/16 18:00:00ID:lVZiiA2p0064名無しの笛の踊り
05/03/16 21:31:55ID:bJdIpVNo0065名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 01:19:22ID:zhz0+9/N0066名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 01:22:15ID:PCMQ37kR0067名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:51:23ID:ZKnoDjTg0068名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 00:49:38ID:9AB1pRNT0069名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 20:59:59ID:F0eqEBqc0070名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:14:06ID:2B0uDhmd組曲ならばアバドLSOが今でもリファレンスたり得る名演
理由はオケの完成度がずば抜けているから
ニ幕版はドホナーニ 理由は同上
三幕版はオススメ無し
0071名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:26:50ID:lmlMLV+Z＞理由はオケの完成度がずば抜けているから
をいをい、ブレズ聴いてないだろ。
0072名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:11:22ID:5gc27SrGアバドがブーレーズより劣ってるとお考えでしょうか？
0073名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:55:50ID:rD7BW8so0074名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 02:52:12ID:zvipHSXQアバドのベルクの録音は概して質が高いと思っているのだが
ルル組曲だけはいまひとつ冴えないように感じている
あと粗さはあるもののドラティ盤も好き
0075名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 03:21:25ID:61WsyF/Jすいません
ブレズは三幕全曲盤があまりに質が低く
組曲を買う気になりませんでした
0076名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:02:15ID:BbHKvc6e各楽器の音が全部聴こえてくる感じ。迫力もあるし。
この時期のニューヨークフィルとしては破格の出来じゃないかな？
0077名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 15:31:29ID:9a+bV3lq0078名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 18:09:36ID:Os8WdUuQ最新録音を買えば？
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