ﾉｰﾉ、ｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝ、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
05/01/19 14:15:48ID:4qHGccHD0002名無しの笛の踊り
05/01/19 14:19:44ID:qqDxSY28――‐―∠ｹﾞｿ> ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―‐―― |.⌒.| ＜ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 現代音楽の伝道師 ｹﾞｿ様が華麗に2getだｺﾞﾙｧ！
―――‐（:: ﾟ∀ﾟ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝ﾉﾉﾊヾヽ
メシアン！ブーレーズ！デュサパン！シェーンベルク！クセナキス！
>>1 友達にメールして書き込ませたんだろ！
>>3 ｸﾗ､現音に比べるとｼﾞｬｽﾞは糞だな！ドメルドｵｫｫｫｫｫマジック！！！
>>4 ｼﾞｬｽﾞみたいな印象派のﾍﾎﾞパクリのままごと音楽聴いて何が楽しいの？
>>5 調性とわかりやすいメロディーがないと音楽を理解出来ないなんて知障憐れ（ﾌﾟ
>>6 漏れにとって音楽は単なる趣味のひとつなんであって…男は仕事に生きなきゃ！
>>7 千葉と言っても都心まで50分かからんﾄｺだしね。うらやましいかな？
>>8 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ きーすたん極寒の地で小娘相手にﾁｬｲﾅ営業必死だな（ｹﾞﾗ
>>9 今回もｹﾞｿ様の前に負け犬逃亡だね。 またもや屈辱ｩｩｩｩｩｩ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬ
>>10以降 今も必死に自演を続けているみたいね。 また友達も呼んだかな？
0003名無しの笛の踊り
05/01/19 14:20:18ID:7aMOMKfv現代音楽ってｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘなんでしょ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099605710/l50
0004名無しの笛の踊り
05/01/19 14:22:44ID:uo078V1X0005名無しの笛の踊り
05/01/19 14:42:44ID:4qHGccHD0006名無しの笛の踊り
05/01/19 14:45:15ID:mokNpF0wなんだよヘリコプター四重奏曲って。
0007名無しの笛の踊り
05/01/19 14:54:38ID:oE4CsWYuの音は呑気なお遊びにしかならないでしょ。この人が9.11のテロを最初
たたえた気持ちがわからんでもない。あれに匹敵する「音楽」なんて作
れないんだから。
0008名無しの笛の踊り
05/01/19 15:13:01ID:1O4JSXAt政治に踏み込んでいくのはなぜだろう。
いったいどういうことなのか。
アバドもそうだが、何かあるのかね、階級的にとか。
0009名無しの笛の踊り
05/01/19 18:09:43ID:9FxMsI2i世代的にも3人とも第二次世界大戦を若い頃に経験して戦後はずっと冷戦
を生きて来たんだから。
0010名無しの笛の踊り
05/01/19 20:01:23ID:4SbKIxflhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061188555/
0011名無しの笛の踊り
05/01/19 20:02:12ID:brYGZWopノーノのように共産党やらに関わったりしないわけですよ。
0012名無しの笛の踊り
05/01/19 20:03:48ID:4SbKIxflhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105960843/
0013名無しの笛の踊り
05/01/19 20:04:24ID:4A6eKRq00014名無しの笛の踊り
05/01/19 21:46:16ID:dpfekKsPノーノの曲の邦題誰か教えて。
凄まじい曲だと思いまつ。
0016名無しの笛の踊り
05/01/19 22:20:18ID:dpfekKsPついでに作曲年も教えてくらさい
0017名無しの笛の踊り
05/01/19 22:32:04ID:3ZaQBta+確か、１９５０年代の割りと頭かな？
はっきりせずスマソ。
シュトックハウゼンのグルッペン(1958)よりは前。
0018名無しの笛の踊り
05/01/20 01:09:54ID:FjBbs7UWSofferte onde serene
しかし、なんといっても
Contrapunto dialettico alla mente
0019名無しの笛の踊り
05/01/20 07:00:28ID:1C7pdg6U（ジャミラがどうこうと、話題になっていた記憶が…）
誰かもってませんか？ できれば、ここにアップしてください。
0020名無しの笛の踊り
05/01/20 07:08:57ID:qkcY99Tx0021名無しの笛の踊り
05/01/20 09:03:23ID:LyVdXeV0■Luigi Nono (col legno)WWE 20600 2SACD (Hybrid)
Io, frammento da Prometeo (1981) イオ、プロメテオからの断章
Das atmende Klarsein (1981) 息づく清透
１曲目は「断章」とあるが、決してプロメテオの単なる抜粋版ではない。
■Luigi Nono Vocal Music (col legno) WWE 20603 1SACD (Hybrid)
"Ha venido". Canciones para Silvia (1960) 春が来た…シルビアのための歌
?Donde estas, hermano? (1982) 兄弟よ何処へ？
Djamila Boupacha (1962) ジャミラよ朝は近い
Sara dolce tacere (1960) それは優しき沈黙
Quando stanno morendo. Diario polacco n. 2 (1982) 死が迫りくるとき（ポーランド日記２）
合唱作品集。すべて既録音だがQuando stanno morendoは荒涼とした静謐感に満ちた傑作。
■ Luigi Nono (WERGO) WER 66672
Composizione per orchestra n.1 (1951) オーケストラのための作曲
Der rote Mantel (1954) 赤いマント（バレー音楽）
Nono最初期のＣＤ未収録曲の初録音。ディープNonoヲタ向きの１枚かも
■NONO (MUSICOM) MC 0007
Caminantes…Ayacucho (1987) 歩み行く者たちよ…アヤクチョ
Il canto sospeso (1956) 断ち切られた歌
Prometeo Suite プロメテオ組曲
アヤクチョはペルー南部の州の名前で、センデロ・ルミノソの活動拠点でもあった。
Caminantes…AyacuchoはNono最晩年の連作「サイクル・カミナンテス」の１曲目にあたり、
アルト独唱、フルート、オルガン、合唱、管弦楽にライブ・エレクトロニクスを伴う大作。
このＣＤはArchivio Luigi Nonoの賛助会員になればもらえるのかもしれないな。
0022名無しの笛の踊り
05/01/20 23:14:32ID:j0mP+kdi感謝!!!
自分はノーノがいちばん好きなんですが、このスレではほっといてもノーノの
話題が中心になると思うので(笑)、とりあえず、シュトックハウゼンについて
ひとつ質問～
どなたか｢光｣を全曲聴かれた方はおられますか？自分は｢木曜日｣の｢ミハエルの旅｣
のトランペットとアンサンブルのためのソリスト・ヴァージョンしか聴いていない
のですが、何がやりたいのかよくわかんないし、ちょっと聴けたものじゃなかった
ので。
｢光｣を聴かれた方がいらっしゃれば、宜しければご意見・ご感想をお願いします。
0023名無しの笛の踊り
05/01/21 02:58:51ID:PH8k6bQsいたらどうか教えてください。
ちなみに先ほどAmazonで「愛に満ちた偉大なる太陽のもとで｣(国内盤)を購入
しました。
0024名無しの笛の踊り
05/01/21 04:43:19ID:xbNXHNzw0026名無しの笛の踊り
05/01/21 07:50:09ID:c24fYNeS0028名無しの笛の踊り
05/01/21 09:04:28ID:xbNXHNzw0029（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
NGNG新しく立ててよいかと。「流石だったよな1950年代」で。
作曲家だと、ヴォーン・ウィリアムズ、シェーンベルク、コダーイ、
山田耕筰、プロコフィエフ、プーランク、オルフ、プーランク、
ロドリーゴ、ショスタコーヴィチ、メシアン、ブリテン、クセナキス、
ペンデレツキらが活動中だった。
0030名無しの笛の踊り
05/01/21 14:43:49ID:V9ZZN13V予定だったようだが、結局中止になったみたいで砂
0031名無しの笛の踊り
05/01/21 15:11:13ID:e4Hnp9iv0032名無しさん
05/01/21 15:22:11ID:J9UdSvYt0033名無しの笛の踊り
05/01/21 16:56:21ID:c24fYNeS0034名無しの笛の踊り
05/01/21 19:58:51ID:PH8k6bQsいましたが、ノーノやシュトックハウゼンはアルトーについて何か語っていますか？
昨日アルトーの｢神の裁きと決別するために｣を久しぶりに聴き直したんですが、
さすがに凄い！今でも通用すると思います。
ブーレーズやケージが意識していたぐらいだから、ノーノやシュトックハウゼン
も当然知っているはずだと思いますが。とくにシュトックハウゼンは。
どなたかご存知の方がいれば教えてください。
0035名無しの笛の踊り
05/01/21 20:17:18ID:KBaXnXyY顔面の陥没
表象不可能性
0036名無しの笛の踊り
05/01/21 20:25:43ID:c24fYNeS0037名無しの笛の踊り
05/01/21 20:44:41ID:KBaXnXyY知らないなんて・・・
自分で調べればすむこと
0038名無しの笛の踊り
05/01/21 20:52:14ID:k+Ihl0dL特にブーレーズは厳しい現代風の中でもフランス的なものを感じさせるのがイイ！
誰かが（絵画の抽象表現主義に関連づけて）ブーレーズの作風を抽象印象主義と呼んだらしいが、
プリ・スロン・プリなんか聴くと納得できる。
0039名無しの笛の踊り
05/01/21 22:45:59ID:0OoSMSx+響の調製卓を操作して自作自演をした。
電子音が、文字通り上下左右・四方八方から聞こえてきてとても面白かった。
0040名無しの笛の踊り
05/01/22 09:45:01ID:YPCApHbt実際に聴いたんですか!!
うわ、いいな、いいな～
あれから30年以上経ってるのにああいうホールはどこにもない..のか?
それにしても羨ましいな...
0041名無しの笛の踊り
05/01/22 13:14:42ID:JO0S2/m7クレンペラー、ハスキル、グリュミオーがノーノを演奏したらど～なるだろうか
と、ノーノを聴くたびに夢想する俺(苦笑)。
ノーノの厳粛さに匹敵する演奏家はこの三人を除いていないのではなかろうか？
0042名無しの笛の踊り
05/01/22 14:01:18ID:5BoFvStq0043カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/22 14:09:21ID:2or22aOmクレの古色蒼然としたノーノ^^;
0044名無しの笛の踊り
05/01/22 15:07:59ID:DpZjd8YT0045名無しの笛の踊り
05/01/22 15:34:50ID:j2qSsEp980年代のノーノは時代を超越した作品を書きましたからね。
だけで、最近のシュトックハウゼンも悪くない。
「ヘリコプターカルテット」なんて、コンセプトは馬鹿馬鹿しいけど、音は
そう馬鹿にしたものでもない。
0046カラベル ◆TZwa.rydS2
05/01/22 15:46:43ID:2or22aOm奏者がヘリに乗って演奏するんですよね。
そうすると、ヘリの騒音が邪魔になっちゃうんじゃないかと思うんですけど、
それも曲の一部ってことですか？
0047名無しの笛の踊り
05/01/22 15:49:11ID:e/a6Zvvv特徴のある声が「もしもし、こちらはオットー・クレンペラーです」というのを
耳にしたんです。最初冗談かと思いましたが、全然冗談でなく、まさに本人で
『水の太陽』が演奏される演奏会のリハーサルに出向いてもよいかと私に尋ねて
きたのでした。彼はやって来て，最初から最後まで注意深く見守っていました。」
ピエール・プレーズ『ブレーズは語る』pp.24-25
ーーーーーーーーーー
クレンペラーはブレーズと付き合いがあったし、晩年になって自分では指揮しなくなった
後も同時代の先端的な音楽には深い興味を持ち続けてたみたい。
ノーノについてはどうだが知らないけど、あの時代の音楽思潮のなかでノーノに興味を
持ってなかったってことはちょっとありえないんじゃないかな。
0049名無しの笛の踊り
05/01/22 19:57:38ID:JO0S2/m7同意します。細かいことを言うとなんですが、｢力と光の波のように｣や、もっと正確
に言えば、｢苦悩に満ちながらも穏やかな波｣あたりから明らかに別の音楽を作り始め
たような気がします。
そして80年代。聴くことの悲劇から遠方へ。
もう遥か未来に向かって圧倒的に屹立しているとしか思えません。
>>47
感謝！！！ご丁寧にありがとうございます。大変参考になりました。
たしかクレンペラーは若い頃当時の現代曲をたくさん初演していますよね？
また、ブーレーズの同書はずいぶん前に読んですっかり忘れていました(苦笑)。
当時クレンペラーを聴いたことがなかったので。
わざわざありがとうございました。
0050名無しの笛の踊り
05/01/23 02:19:38ID:JbiTIcL+同意。「苦悩～」から明らかに作風が変わった。
前作の「～太陽～」も好きだけどね。
0051名無しの笛の踊り
05/01/23 05:06:41ID:87zgZo+jちなみに、『断ち切られた歌』は所有しています。
今、気になっているのは『管弦楽のための作品 第１』です。
0052名無しの笛の踊り
05/01/23 05:09:38ID:JbiTIcL+0053名無しの笛の踊り
05/01/23 09:33:26ID:MdAFUd9p0054名無しの笛の踊り
05/01/23 11:41:22ID:StSQvxa4http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=933083
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=227502
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1836402
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1960152
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1936859
0055名無しの笛の踊り
05/01/23 12:02:30ID:StSQvxa4http://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic027/html/128.html
↑はPDF版が↓のHPにあります。ノーノの手稿が見れます！！！
http://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic027/contents_j.html
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/ic027.html
http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/artscape/topics/9811/music/abe.html#top
http://www.jia-tokai.org/sibu/architect/2003/0310/ongaku.htm
homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2001-3/2001072801.htm
0056名無しの笛の踊り
05/01/23 13:13:57ID:sK126XyVmagnum opusという言葉があれほどふさわしい作品はない
クリスタルキングにとっての大都会のようなものですよ
0057名無しの笛の踊り
05/01/23 14:50:29ID:ErMUiR7G0058名無しの笛の踊り
05/01/24 08:09:09ID:6ukkY+5Y0059名無しの笛の踊り
05/01/24 08:23:24ID:zsXqXlCV20世紀後半最高の作曲家はBoulezだろ
0060名無しの笛の踊り
05/01/24 13:16:22ID:hBcH9bGRという人に限ってノタシオンのオケ版とかル・マルトーとかピアノソナタ第３番あたりで満足して
プリ・スロン・プリもレポンもエクスプロザント・フィクスもシュル・アンシーズも聴いていない
0061名無しの笛の踊り
05/01/24 14:00:39ID:0+BB+Uio筋としては面白いけれど、どうでしょう。
作品の強さはノーノの方が高いと思うな。
0062名無しの笛の踊り
05/01/24 15:37:18ID:iOn0xS9+一番嫌われているのもブーレーズだと思う。
0063名無しの笛の踊り
05/01/24 16:57:05ID:pNAgJY+a/ l
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私、南野。「のうの」って読みます。誰か私のこと呼びました？
って、やってみたかったんだ。
0064名無しの笛の踊り
05/01/24 16:59:06ID:RElv6wiLそして音楽家だ
0066名無しの笛の踊り
05/01/24 17:13:07ID:xRq4wAozルマルトやプリスロンプリやピアノソナタ以外で。
0067名無しの笛の踊り
05/01/24 17:14:07ID:RElv6wiL作曲で？
0068名無しの笛の踊り
05/01/24 17:15:38ID:xRq4wAoz0069名無しの笛の踊り
05/01/24 17:16:19ID:RElv6wiLタイトル違ったっけ
0070名無しの笛の踊り
05/01/24 17:25:32ID:1my3IT3PベイＮＫホールでの自演は、すごかったよね。
あれは、ＣＤでは絶対に体験できない。
音響の美しすぎるシャワー。。
超感動！！！！
0071名無しの笛の踊り
05/01/24 17:26:09ID:RElv6wiL0072名無しの笛の踊り
05/01/24 17:31:51ID:iOn0xS9+日本の調査捕鯨が叩かれていた頃だからそれに対するあてつけかと思った。
0073名無しの笛の踊り
05/01/24 20:29:38ID:FS0GWifa作曲するより、本をいっぱい書いて！とも思う。だからなんだ、って言われれば返す言葉がないんだけど、
どうもいまいち作品には興奮しないんだな。素晴らしいのは分かるんだけど・・
0074名無しの笛の踊り
05/01/24 21:00:44ID:xRq4wAozそして未来に評価されてるのはどちらか・・・
0075名無しの笛の踊り
05/01/24 21:35:21ID:txKS9yGGブーレーズの苦悩？の姿もうかがえる。
俺はセリエルの代表作ともいえる「ル・マルトー・サン・メートル」と、セリエルと不確定性が
見事に融合を果たした「プリ・スロン・プリ」が大好きだ。まさしく抽象印象主義！
でもスコアはマラルメIIしか持ってないんだよなぁ。
0076名無しの笛の踊り
05/01/24 21:36:19ID:0LDxoCzn0077名無しの笛の踊り
05/01/24 21:55:10ID:Y9onTKyT0078名無しの笛の踊り
05/01/24 22:07:06ID:hBcH9bGR二重の影の対話、シュル・アンシーズ、アンセム２なんかも
ほんとはマルチスピーカーのはず。
実は一度レポンの実演に接したことがある。
シテドラミュジークで2002年か2003年だったかな、
音の洪水ですごかった。
0079名無しの笛の踊り
05/01/24 22:27:41ID:aSCtuw3j秀和の本によると「力のための詩」も2群のオケ＋大小100個のスピーカーと
天井でラセン状に回転する球形のスピーカーのための曲だったとか。
自分で破棄してしまったらしいが、一度生で聴いてみたかった。
0080名無しの笛の踊り
05/01/24 23:05:21ID:zXsklsWgの曲にはちょっと合わないような粗っぽい感じがして、作曲者が撤回した
のも何となく納得できてしまうような･･･
もちろん生で聴ければ迫力が違うだろうが。
0081名無しの笛の踊り
05/01/25 00:01:05ID:+ksBu7gMシェーファー盤が最高だと思うよん。
0082名無しの笛の踊り
05/01/25 07:08:24ID:NdPiWvSd俺、ブレーズの録音された作品であれだけ聴いたことないんだよ。随分長い間探してるんだけどね。
フランスのバークレイからでたLPに入ってるらしい。いたら是非感想聞かせてくれ。
0083名無しの笛の踊り
05/01/25 07:29:50ID:Z+lPIiWo0084名無しの笛の踊り
05/01/28 19:44:37ID:V8WhBCo60085名無しの笛の踊り
05/01/28 21:08:45ID:V8WhBCo6まだかなー ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)
0086名無しの笛の踊り
05/01/28 22:55:59ID:UYdy9s4+0087名無しの笛の踊り
05/01/29 00:58:41ID:D8DRPyeS0088名無しの笛の踊り
05/01/29 01:05:04ID:A8Hv35UpDANKE.ほかにもありましたらバンバン教えてください。
WERGOのKLAVIERSTUCKEはもってます。あとﾍﾘもw
0089名無しの笛の踊り
05/01/29 03:13:52ID:D8DRPyeS0091名無しの笛の踊り
05/01/29 15:51:55ID:XzrxuGeG0092名無しの笛の踊り
05/01/29 15:53:31ID:XzrxuGeG0093ブーレーズ
05/01/29 18:38:06ID:0Su1MwcA0094名無しの笛の踊り
05/01/29 18:39:52ID:m5Jp25MbDAVID TUDORが最強
0096名無しの笛の踊り
05/01/29 20:06:28ID:0hRCrw14/ l
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だから、わたすがノーノだっつうの
0097名無しの笛の踊り
05/01/29 21:54:51ID:XzrxuGeGｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
明日レポしまつ。
0098名無しの笛の踊り
05/01/30 10:35:50ID:Irs5Tk7Zなんだか雅楽のようだったYO
0099名無しの笛の踊り
05/01/30 20:05:36ID:Irs5Tk7Z正直つまらん・・・
個人的には電子音バリバリなやつ聴きたかったのに
0100名無しの笛の踊り
05/01/30 22:46:10ID:kX5RkGO7と言いながら百。
0102名無しの笛の踊り
05/01/31 08:38:59ID:hSqAEOnz製作にかかった経費とCDの予想売上げとのバランスから考えると妥当な線では？
ヘリコプター4機チャーターするだけでも相当かかってるでしょ。
0103名無しの笛の踊り
05/01/31 11:19:58ID:ODvdeBdE・・・ってつまんねー。ごめんよ（・∀・）
0104名無しの笛の踊り
05/01/31 11:56:47ID:ooYovo0Lうらやましい。
もれ、一度でいーから４管位のフルオケで自作を演奏してみたいよ。
0105名無しの笛の踊り
05/01/31 13:16:32ID:Ab7RUntMあんた知らんのか
日本の業者がボってるだけなのを
0106名無しの笛の踊り
05/01/31 16:42:23ID:BUcyEm8Y0107名無しの笛の踊り
05/01/31 22:16:24ID:7NjuL8F9輸入書籍の日本での店頭価格が高いのと同じなんじゃない？
どこかネット通販でも始めると、もうちょっと安くなるんだろうけど。
0108名無しの笛の踊り
05/02/01 15:13:20ID:3epVyzZa他人事みたいに言ってるが、おまえ業者だろ
0109名無しの笛の踊り
05/02/01 16:03:47ID:t/NoGsOF0110名無しの笛の踊り
05/02/01 16:28:49ID:FY8/JopU0111名無しの笛の踊り
05/02/01 19:03:45ID:t/NoGsOF0112名無しの笛の踊り
05/02/01 19:04:20ID:bjiQR5830113名無しの笛の踊り
05/02/01 19:18:35ID:t/NoGsOFhttp://tierkreis.web.infoseek.co.jp/kuerten/licht.html
0114名無しの笛の踊り
05/02/04 09:41:36ID:OcxtG2gm0115名無しの笛の踊り
05/02/04 10:07:03ID:AN+Hz3+Lｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝが来日するかも、しかないんじゃない。。。
0116名無しの笛の踊り
05/02/04 13:11:55ID:ZXUIJSslノーノのCaminantes...Ayacuchoを収録したMUSICOM盤非売品CDが出品されている
ノーノ最晩年の大作Caminantes...Ayacuchoは今のところこれでしか聴けないので
お好きな方はドウゾ
0117名無しの笛の踊り
05/02/04 13:49:14ID:BB+Pw5SOシュトックハウゼンも来日するし、その頃までスレがあれば盛り上がるんじゃないか？
0118名無しの笛の踊り
05/02/04 18:06:49ID:OcxtG2gm高けえよ・・・
0119名無しの笛の踊り
05/02/05 16:10:26ID:VaHT9ZLt俺シュトックハウゼン大好きです。
0121名無しの笛の踊り
05/02/06 13:15:38ID:HnLvlm/R0122名無しの笛の踊り
05/02/06 13:23:41ID:he4iTlA9「ピアノ曲」というのが曲名です。1番から14番までだったかな。
ポリーニあたりが数曲録音していたような。
0123名無しの笛の踊り
05/02/06 14:06:09ID:JD72150Nhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105240756/l50
0124名無しの笛の踊り
05/02/06 14:12:43ID:ORnRS5Moあればヘンクやヴァンバッハより期待できそうな気がするんだが･･･
>>120
横レス御免。
シュトックハウゼンは（他の2人もそうだが）70年代あたりで作風が
大きく変わっているからねぇ･･･
以前の方のスタイルの総決算的なのは「モメンテ」だが、いきなり
取り付くには大曲すぎるかも。もうちょっと小ぶりな曲なら「ツァイト
マーセ」「グルッペン」「少年の歌」「コンタクテ」あたりは聴いて面白い。
ちなみに俺は正直言って長い曲はちょっともたないので、このへんが
一番好き。
0125124
05/02/06 14:13:52ID:ORnRS5Mo0126122
05/02/06 14:44:32ID:he4iTlA9ポリーニは演奏会では結構弾いてるから、てっきり録音もあるのかと。
探したのですが正規録音はない模様です。
0127名無しの笛の踊り
05/02/06 15:28:11ID:RbGdK/B1シュトックハウゼンの③は必聴盤ということいなっている。
>>124
ははは。
ケージの偶然性の影響から神秘主義にのめりこんじゃったからね。
0128名無しの笛の踊り
05/02/06 15:34:26ID:RbGdK/B10129名無しの笛の踊り
05/02/06 15:45:56ID:ijykjBY5ノーノの曲って全部あんなに暗いの？
0130名無しの笛の踊り
05/02/06 15:48:07ID:GEX3zlRmあれはテーマがテーマだから･･･
晩年とか最初期はそんなじゃないよ
0131名無しの笛の踊り
05/02/06 16:21:03ID:HnLvlm/R裏青ですが…サルツブルク音楽祭でポリーニがピアノ曲Ⅹを弾いたのがありました。
一人の客が曲の途中「ブー」を発し退場、それに何人かが「シーッ！」とたしなめるLiveです。
気のせいか、ブーの後のポリーニは鬼神のように弾きまくり。
最後は盛大なブラヴォー。
0132名無しの笛の踊り
05/02/06 17:07:42ID:nwFjQLeN「苦悩に満ちているようで、どこかしら晴朗」というテイストは終生一貫している。
「断ち切られた歌」に暗さしか感じなかった人は基本的にノーノの音楽と
肌が合わないのだと思う
0133名無しの笛の踊り
05/02/06 19:39:26ID:n8NgCsmE0134名無しの笛の踊り
05/02/06 19:49:45ID:ELAjmFx+0135名無しの笛の踊り
05/02/06 20:01:39ID:rlfqAFOG昔の話だろうが、せめて曲が終わるまでブーは待てないものか。
パリにはラジオフランスを中心にことごとくブーを飛ばしに来るブー気違いがいるし
（スペクトルばかり賞賛して調性ネオクラシック系は容赦なくブー飛ばしまくりという
とんでもないやつ。仏人。）、ダルムシュタットでも、カリツケの曲の最中に
首を振りながらバターーーーンと大きな音を立てて扉を開け閉めして出て行った
大馬鹿者がいる。ちなみにその2002年のクラーニッヒシュタイナー賞は彼が獲った。
漏れは昔は多少のブーも放ったものだが、今では作曲家の意図を尊重して
めったなことではブーは出さない。というか全く出していない。
0136名無しの笛の踊り
05/02/06 20:33:49ID:ORnRS5Moの演奏会に出かけていってはブーイングしてた、って話もあるが (w
0137名無しの笛の踊り
05/02/06 23:40:05ID:n8NgCsmEおお、ありがとう。
0139名無しの笛の踊り
05/02/07 00:12:13ID:BqzWdwjO「はいご苦労さんパチパチ」ばっかだなこのごろ。
0140名無しの笛の踊り
05/02/07 00:19:53ID:ihafNvjf禿同。その録音もピアノ曲Ⅹの断片と断片の間の深い沈黙で「ブー」ですから…。ひでえ。
>>136
それこそ、怒りのブーレーズってヤツですね。
しかし、彼の生きざまはそのまま音楽史、と言っても言い過ぎではないでしょう。
0141名無しの笛の踊り
05/02/08 12:30:59ID:fCh/IDro途中で出て行った客のことを「救いようがないバカ」と言っていた。
自分のことは棚に上げて何言ってんだか。
0142名無しの笛の踊り
05/02/08 14:29:39ID:h1z3Fgtv0143名無しの笛の踊り
05/02/08 15:38:03ID:/wHbvleG0144名無しの笛の踊り
05/02/08 16:27:48ID:MHKLYQNM0145名無しの笛の踊り
05/02/08 17:24:17ID:k1AaT9Cw誰か聞いた人います？
バラバラだと他の演奏をいろいろ持っているので
もう一枚というと、よほど演奏が良くないと
ちょっと躊躇。
0146名無しの笛の踊り
05/02/08 18:13:16ID:Owt2025o0147名無しの笛の踊り
05/02/08 18:59:09ID:nfhzHzNoまさかおととし出たlontananzaのことを言ってるのですか？
0148名無しの笛の踊り
05/02/08 22:07:04ID:IXXB30Jn0149名無しの笛の踊り
05/02/08 22:18:44ID:k1AaT9Cw神父のですよ。
>148
ポリーニはシュトックハウゼンいくら何でも今頃では
手遅れです。
0150名無しの笛の踊り
05/02/08 22:22:43ID:IXXB30Jnでも、ポリーニのタッチは今でも神々しいよ。
以前よりは丸くなってるけれど。
0151名無しの笛の踊り
05/02/08 22:59:00ID:IXXB30Jn0152名無しの笛の踊り
05/02/09 17:38:47ID:Gk5tgQEG鼻歌交じりで弾いてましたな。
カリツケのその曲も確かにまずいのだが
彼の曲はそれを下回ってさらに不味い。
よっぽど酷ければ、ブーを出さずに拍手しないというのが適切かも
0155名無しの笛の踊り
05/02/09 20:46:05ID:VdlbG4pIその大馬鹿者、もっとすごいことをやらかした。
2002年のダルムシュタットはIRCAMが共催していて、スタッフが出張で来ていたのだが、
日程半ばからIRCAMの講義が開始とのことで、じゃあこれから機材を運びますねと言って
Macなどを持って空き教室へ入って、もう機材も半分ほど積み上がった時、
おくからのっそり動く物体が・・・はっと見たら、奥の余った机を山積みにしている上で
寝ていたそいつが起きたらしい。IRCAMのスタッフが腰を抜かしていた。
で、さらにそのIRCAMの教室は2階だったのだが、いざ講義が始まって、
Macに向かっていたら、教室の外の屋根伝いにその馬鹿男が歩いていた。忍者かお前は。
0156名無しの笛の踊り
05/02/09 20:50:02ID:xQ8VTh850157名無しの笛の踊り
05/02/09 21:17:39ID:VdlbG4pI過去のクラーニヒシュタイナーには
ヘルベルト・ヘンクがいた、ヴォルフガング・リームがいた、これは許せる
ファニホウ＆ラッヘンマン時代に、クリス・デンク、ジェイムズ・ディロン、リチャード・バーレット、
カイヤ・サーリアホ、クラウス・K・ヒュープラー、このころになると貰うスタイルが定着する
ナンシー・ルーファーとかヤ・オウ・シエなんかも貰っている。流石、演奏部門は恣意的この上ない。
多分狂いだしたのはジェイムズ・クラーク、フランク・コックス、ハヤ・チェルノヴィンにあげだしてから
大体新しい複雑性の流行が終わった1992年辺りじゃないかと見ている
ヴァンデルヴァイザー一派は90年代にベルリンとデュッセルドルフにいたじゃないかと言われても、
当のボイガーはオランダ人。ドイツ人が作り出した新しいムーヴメントはない。
0159名無しの笛の踊り
05/02/10 23:01:00ID:SfWCYCBSるのですか？
どなたか、教えてください。
0160名無しの笛の踊り
05/02/11 23:13:21ID:er0ynsbG0161名無しの笛の踊り
05/02/12 09:17:54ID:CZxPI5RR0162名無しの笛の踊り
05/02/13 01:45:58ID:IxBEcOXjコンタクテ
グルッペン
ヒュムネン
0163名無しの笛の踊り
05/02/13 20:49:58ID:LfKqza/f0164名無しの笛の踊り
05/02/13 21:38:31ID:IxBEcOXj0165名無しの笛の踊り
05/02/13 23:59:54ID:vzz6NylMでも何故ノーノの曲は化け物屋敷のようなものばっかなのれすか？
0166名無しの笛の踊り
05/02/14 02:49:27ID:hFS0K5Z3( ‘д‘） ＜どうせのんは「力と光の波のように」しか聞いたことないんやろ？
このニワカめ！
0167名無しの笛の踊り
05/02/14 02:55:05ID:hFS0K5Z3( ‘д‘） ＜>>159それとアンタはホンマは「ユートピア的遠方」のことを聞いてるつもりなんやろ？
そんなんはCD買うてライナーノート読んどけや、書いてあるさかい
「断章」はふつうの弦楽四重奏や
0168名無しの笛の踊り
05/02/15 08:52:28ID:3eTOEsCy0169名無しの笛の踊り
05/02/15 13:40:51ID:BAMfojnX0170名無しの笛の踊り
05/02/15 16:18:17ID:Q2ugNOIf常識的だが代表作というとやっぱりこれか
0171名無しの笛の踊り
05/02/15 17:53:39ID:iUTLmB44エマールで出して欲しかった
0172名無しの笛の踊り
05/02/15 22:40:20ID:C1PSqLgW0173名無しの笛の踊り
05/02/16 01:02:21ID:A2Va24wK0174名無しの笛の踊り
05/02/16 07:15:09ID:MH0+QxjL0175名無しの笛の踊り
05/02/18 09:06:20ID:AIfQVviEのイタリア語表記ってどんなですか？
ＣＤ買うときの参考にしたいので。
0176（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
05/02/18 09:44:03ID:NUL+yEF1タイトルはスペイン語で書かれてるんだけど。
No hay caminos, hay que caminar...
0177名無しの笛の踊り
05/02/18 12:22:12ID:xaX99x17┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .)
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { } |
⊆ﾆゝ ● ヽﾆ⊇
0179名無しの笛の踊り
05/02/18 15:25:26ID:2W1WAZ5h0180名無しの笛の踊り
05/02/18 16:01:42ID:WeqvOPwMno hay caminosのCD買う場合はアバド指揮のものだけは避けるようにね
１ gielen指揮 演奏時間24:00
２ venzago指揮 演奏時間25:48
３ abbado指揮 演奏時間16:51
これを見ただけでもアバドの演奏がひどそうだというのが分かるだろう
そして、案の定ひどい
0181名無しの笛の踊り
05/02/18 19:38:50ID:qepEz2Hs詳しくは番組表まとめサイトで。 http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
03:02-07:00 19:02-23:00 NL_Radio4 NPS Opera Live (NPS)
Nono. Prometeo, tragedia dell'ascolto. Nederlands Kamerkoor en Radio Kamer Orkest o.l.v.
Ingo Metzmacher. Elena Vink en Sarah Leonard, sopraan. Kathrin Pfeiffer en Helena Rasker, alt.
Robert Coupe, tenor. Evely Didi en Mathias Jung, sprekers.
Opname gemaakt op 19-6-1992 in de Goederenbeurs in Amsterdam.
0182名無しの笛の踊り
05/02/19 19:04:31ID:BIDtYIom0183名無しの笛の踊り
05/02/19 19:58:55ID:YHfvP/Q3題名パロディにはﾜﾛﾀが、Net Transportでタイマー予約すれば良いのでは？
海外ラジオスレに詳細があるのでご参考に。
0185名無しの笛の踊り
05/02/20 06:14:55ID:zFbiiaQ9ネットラジオあまりにも音が悪いな～！
0186名無しの笛の踊り
05/02/21 20:23:53ID:qCV7myBW後続のマーラーの酷さも際立つし。
0187名無しの笛の踊り
05/02/22 14:51:09ID:wR6kpZt+0188名無しの笛の踊り
05/02/24 09:28:48ID:qxXs+cO70189名無しの笛の踊り
05/02/25 14:57:11ID:qvxTH96f0190名無しの笛の踊り
05/03/03 14:36:24ID:Om6LavL/0191名無しの笛の踊り
05/03/03 20:50:42ID:SzAymEzaグループ別に聴くと美しいのだが、まとめて聴くと複雑すぎて聞き取れん。
0192名無しの笛の踊り
05/03/05 00:47:47ID:fKY64iGaまさかこれに太鼓判を出すほど耄碌したとは思いたくねー
0193名無しの笛の踊り
05/03/05 01:57:51ID:BNFSGOMMでも新譜、エルフェやビレットに比べるといくらかマシじゃん。
0194名無しの笛の踊り
05/03/05 20:16:07ID:yP+IekY8もし深く考えているなら、自分自身の演奏があんなに淡泊にならないよ。
0195名無しの笛の踊り
05/03/06 02:35:15ID:u+sk+17Q上手く聞こえるから、レファの無い第３ソナタについてもその程度かと
思ってしまう
0196名無しの笛の踊り
05/03/06 02:53:21ID:L4HN5VwY0197名無しの笛の踊り
05/03/06 04:02:44ID:lNsLOxPv第二→ポリーニ
ってことでしょ。でも、あの録音で一番問題ありなの第三だと思うけど。
0198名無しの笛の踊り
05/03/06 22:43:03ID:lNsLOxPv0199名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:53:33ID:IIjGqhdr0200名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 09:23:03ID:Hkx4zkxZ要はこの子が作曲者の好みだったと･･･
0201名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:42:13ID:VmUZxGlG0202名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:02:03ID:Xw/1u61v0203名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 14:21:05ID:6vYlpDA1彼がいなくなったらクラはおしまいかも知れんな。
0204名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 15:02:18ID:9ujjzvbZ0206名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 21:17:11ID:XF6ep5ww権力の強さ、影響力の大きさの点では並外れて大粒と言える。
フランスで音楽行政の要職にある人間は皆ブーレーズの息が
かかっているという。
大統領にほとんど自分専用のIRCAMを作らせて国家予算を
思いのままに使ったなんてのはワーグナーのバイロイトにも匹敵する。
これから先クラの作曲家にそんなことが期待できるかどうか。
0207ブーレーズ
2005/03/27(日) 06:55:33ID:SrlP14+F0208名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 08:03:55ID:BuNSi2TUちょっとその絵文字ブーレーズに見えたｗ
シュトックハウゼン来日シュケジュール
ttp://www.stockhausen.org/2005_performances.pdf
0209名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 21:07:52ID:klFAEGjT0210名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 21:50:50ID:gJXlmlKu0211名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 11:43:51ID:OnXRQVKU0212名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 12:48:47ID:c0jBqwAq６月でござい
家にパンフレット５枚くらいある
0213名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 13:13:32ID:ceYkXC6h0214名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 22:01:57ID:8evdQ7K/0215名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:04:15ID:OnEsc8ew0216名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:55:55ID:GOGni2cY確かにドイツとイタリアは2-30年代にかなりたくさん出したという印象があるんだけど
フランスはどうか？ メファノ､アミ、ブレーズ、ニグ、あと誰よ？コンスタン、ジョラス、マヌリ。
層が厚く、なおかつ大粒の個性を出したという印象はないんだな。ぽつぽついるかな、なんだな。
70年代に「フランスのレヴェルは世界の最先端から常に遅れる」とインタヴューで答えていた
ブークレシュリエフはブルガリア人。クセナキスはギリシア人。ダオはベトナム人。ヌネスはポルトガル人。
外国人を暖かく迎え入れる態度は当時から健在だと思う。ここらへんはフランスらしい。
0218名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 06:38:44ID:yh2qGtcg0220名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:03:14ID:uRorVibk0221名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 17:57:25ID:jh7Hvtz4＞あの世代はフランスの作曲家でいい人が余り見当たらない。
ブーレーズがライバルを潰したからという説もある。
バラケを死んだ後まで散々に言ってたし、デュティユーのこともほとんど無視。
0222名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 04:44:53ID:XeR0uCsO0223名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 10:51:47ID:UjwwM9Saむしろブーレーズ作品よりレパートリー化しやすいだろう
まあすれ違いだが
0224名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 06:58:35ID:kwd0P3DE将来はこの評価に落ち着くだろう
0225名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 19:40:53ID:NEw9hl3sああいう人がいなければ人気のない現代音楽は自然消滅するしかない。
0226名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 21:33:16ID:WuGy26Ux本人はベリオをツェルニーに例えたりして、
自分はベートーヴェンか何かのつもりらしいが。
0227名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 21:53:36ID:TtJoC8E6さればモーツァルトは誰になるん？
0228名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:05:57ID:45KREPU+ブーレーズの誕生日はベートーヴェンの命日と同じ3月26日。
田舎の出身で独身で背が低いところも似てる。
0229名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:04:38ID:kwd0P3DE砂川しげひさがブルックナーの命日に生まれたと喜んでたぞ
0230名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:14:53ID:5aRZq3CB0231名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:22:39ID:8Ysskbinクセナキスあたり？
ブーレーズと仲が悪くて苛められたらしい。
>>228
バックハウスの誕生日がベートーヴェンの命日だったというのは
まだ説得力があったが・・・
0232名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 10:30:46ID:fKQj1Al3独身なのか・・・
0233名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 13:42:54ID:9du8SVU9毒男。がち
0234名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 18:23:32ID:cn+pEPNn薔薇家は辛うじて名は残ったが
0235名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 20:29:58ID:LQBIqiStフランスには国際的な指揮者が少ないのだとか。
>>228
しかも二人とも間違って逮捕されたことがあるというw
ここまでくると狙ってやってるのかもしれんな。
0236名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 23:24:25ID:9du8SVU90237名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:49:40ID:yoUcHi99暴れ回る未来を予見した演奏」みたいなことを片山が書いてた。このスレを見ると
案外その通りなのかも。
0238名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 21:56:10ID:ndmKo4AF0239名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 18:51:51ID:lroz/FkD0240名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:50:28ID:TmHXUnEz0241名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 16:39:14ID:/uAgvr1q0242名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 16:59:49ID:oK6Ya//Qテープながすだけ？
0243名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 17:36:41ID:Le6uILcbhttp://www.arion-edo.org/tsf/2005/program/concert.jsp?year=2005&lang=ja&concertId=m02
《リヒト=ビルダー(光=イメージ)》(2002年／41分)～連作オペラ「リヒト(光)」から「光の日曜日」第3場(演奏会形式)
[24日]電子音楽《少年の歌》(1955-56年／14分) 《テレムジーク》(1966年／18分)
[25日]電子音楽《コンタクテ》(1958-60年／36分)
[26日]テープ上演《天使=行列》～連作オペラ「リヒト(光)」から「光の日曜日」第2場(2000年／45分)
俺も行きたいけど金がないお
0244名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:36:23ID:KJoMwXZS初期のピアノソナタのような傑作は、間違いなく後世へと残っていくでしょう。
だから、たとえモーツァルトではないにしても、サリエリではない。
0245名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 04:10:44ID:dxyFuKm5少年の唄が一番混みそだし
光ばっかわいくらなんでも･･･
0246名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 22:24:49ID:aqd8vMVF0247名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 03:31:54ID:moBv9VzN0248名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 22:49:53ID:Jhq8YyC70249名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 12:49:39ID:iKGbiVSw他の用もあり、しばらく滞在予定なんで３日ともチケット買った。
0250名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 12:50:59ID:iKGbiVSw■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています