VVVVV体位法・・和声学・・作曲法 2 VVVVV
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0001名無しの笛の踊り
05/01/17 23:06:40ID:58CZ9qXVhttp://www.google.co.jp/
0232名無しの笛の踊り
05/02/21 22:02:26ID:jXcMJ+430233名無しの笛の踊り
05/02/21 22:05:13ID:JkzU6DN80234名無しの笛の踊り
05/02/21 22:07:06ID:QrbgyRyV0235名無しの笛の踊り
05/02/21 22:08:49ID:LErLzY0d0237ネコオタ
05/02/21 23:16:21ID:cWDq5e4+>>231
そういうひとなら「和声と楽式のアナリーゼ」
をやってください。和声と楽式の説明のバランスが
よく、ぎりぎり独学できます。で、意外と高度な
内容にまでふみこんでいるのでマジおすすめ。
黄色い楽典ははっきりいって良い本ではない。
あくまで授業のためのハンドブック。
単純なテクスチャーが徐々に構造をもって成長していく
感じがあじわえない。
0239バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/22 02:09:12ID:9AAopk4J>>156を参照するとよい。特に音大作曲科の人のHP。個人的には、
【楽典→和声→対位法（+フーガ）→形式論→オケ】と進むのが一通りのセオリーだと思う。意外と真面目に学習する人が少ないが、形式論は結構骨が折れる。当然これで終わりで
はなく、個人が志向する時代や地域で【近代和声/フランス和声/バロック書法】なんかを
形式論前後もしくはオケの基礎を学んだ後で学ぶ。それから仏和声とバロックの人（自分
はそうだけど）は本格的に首を突っ込む事になると、さらに過去回帰して【ルネサンス・旋
法理論】を学ぶんじゃないかな。
和声といえば「芸和」だが、それ以前に「キーボードで学ぶ和声 上・下巻」をやるといい。
薄いが、芸和を分かり易くした感じの◎良書。これが理解出来ているなら芸和へ。
それから辞書は最初のうちは「ポケット辞書」で十分だろうが、「図解音楽事典」（白水社
\6000）は、クラ派なら絶対に買っとくべし。クラ音楽のあらゆる知識が網羅されてる良書。
音楽知識ゼロ状態からここまで学習しきるには、余裕で3〜5年掛かるんじゃないかな？ｗ
0240名無しの笛の踊り
05/02/22 08:41:11ID:NpFUbWKb0241名無しの笛の踊り
05/02/22 14:51:10ID:RxECjzh60242名無しの笛の踊り
05/02/22 19:04:25ID:fJJ991N90243名無しの笛の踊り
05/02/22 19:46:55ID:nQmUs3gB>音楽の理論(音程、音階、対位法など)を
むしろボエティウスとかバッチリじゃないですか！
その次はグロケイオ音楽論で、こちらは日本語版もあります。
フックスの体位法もさい
0244名無しの笛の踊り
05/02/22 19:48:05ID:nQmUs3gB>音楽の理論(音程、音階、対位法など)を
むしろボエティウスとかいいですねぇ。
その次はグロケイオ音楽論で、こちらは日本語版もあります。
フックスの体位法も確か音程からバッチリ教えてくれたはずですが...
0245名無しの笛の踊り
05/02/22 19:49:31ID:nQmUs3gB0246名無しの笛の踊り
05/02/23 02:34:39ID:NHUzm5aG上方掛留と下方掛留です。
譜例をみてもイマイチピンとこない・・・。
通常の掛留音ならわかるのですが・・・。
あと、移勢というのはタイで小節をまたいでる事を言うのでしょうか？
0247名無しの笛の踊り
05/02/23 02:52:44ID:FyNdHQBA楽器板にもいたの楽器板の猫オタが集まるスレにはなんで出てこないんだろう？
猫オタクの意味じゃないんだろうか？
0249246
05/02/23 05:59:28ID:NHUzm5aGあぁ、やっぱりそういう意味なんですね。
ただ、なぜ下降するのに上方と言うのかがわからなくて・・・。
引き続き、わかる方がいらっしゃいましたらお願いします。
0250名無しの笛の踊り
05/02/23 07:17:28ID:G3hfRpcKその上方（下方）に留まってる状態だから。
あくまで解決音本位で考えるべし
0251名無しの笛の踊り
05/02/23 12:14:40ID:nByspx1r0252名無しの笛の踊り
05/02/23 13:37:03ID:RblcWxgf0253名無しの笛の踊り
05/02/23 14:07:19ID:nByspx1r0254名無しの笛の踊り
05/02/23 19:50:01ID:rnoxiwdE0255名無しの笛の踊り
05/02/23 19:56:35ID:nByspx1r0256バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/24 01:26:28ID:fhz+g0nF礼どころかレスも無しか。音楽を学習するには値しない人物だな。
0257名無しの笛の踊り
05/02/24 01:52:25ID:BVnG1Wet0261名無しの笛の踊り
05/02/24 09:19:17ID:yNmaFGRv0262259
05/02/24 15:22:52ID:fJQZMYw3本屋さんで音楽辞書を手にとって見たりしていたのですが、
しっくりくるものが見つけられなくて購入せずにいました。
そんな時に「図解音楽事典」の書きこみを拝見し、
アマゾンなどで情報を見たりしました。
なんとなく、気に入りました。
私は知識が浅いので、楽しく通読できそうです。
本当にありがとうございました。
0263名無しの笛の踊り
05/02/25 00:07:39ID:urQh2CuY音友の人名、楽語のを持っていたのですが、図解のがあると面白いですよ。
カラーや紙の厚さがなかなか。
0264バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/25 00:24:20ID:GFrixpwg>>263
「図解音楽辞典」は結構いいですよね。包括的な意味でのクラシック
音楽の知識を得るには絶好の本だと思います。ここのHPにもありますが、
ttp://blog.kototone.jp/xml-rss.php?itemid=28380
本当はこの本+ニューグローブがあればいいんですけどね。
ただ値段がね・・・、(・∀・；) 自分は図書館でコピーしてます。
ニューグローブを引くレベルになると、たしたもんと言うか一人前なんじゃ
ないでしょうか。
0265ポロリン
05/02/25 17:12:03ID:LUmw/QUj0266バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/25 19:13:05ID:Gw+f5aKo「対位法」って一口に言っても、実は色々ある。
ルネサンス以前の厳格対位法なのか、それともバッハを代表するような
和声的対位法なのか。まずその辺の違いを理解しておかないと、本買っ
て読んでも恐らくかなり混乱する。ぶっちゃけ言っちゃえば、バッハのよう
な和声的対位法はとりたててそんなに「対位法」から学ぶ必要は無いと
言えるし（晩年は除く）、漠然と学習するとむしろ混乱する可能性が高い。
なぜなら一般的に「対位法」として販売されている書籍は、ほとんどが厳
格対位法だから。それにバッハはむしろフーガの作曲家だからね。純粋
な対位法の大家ならオケゲムとかパレストリーナの方がそうなんじゃない
かな。
で、話は長くなったが>>265は何が学びたいの？厳格対位法？和声的対
位法？フーガ？どれ？それとも全部？
0267ポロリン
05/02/25 20:39:31ID:rGaw2rMg厳格対位法も和声的対位法も勉強不足で知りませんでした、
フーガは後々やってみたいなとは思っているんですが。
一応先生について教えてもらっているんですが、今までは和声中心に
勉強してましたがこれからは対位法も勉強しようと思っています。
いい本は絶版になっているものが多いと先生は言ってました。
池内先生の二声対位法をテキストに勉強する予定ですが
その他にも何かいい本などないですか？
対位法は色々あるでしたら欲を言えば厳格対位法も和声対位法も
フーガも勉強したいと思ってます。
0269名無しの笛の踊り
05/02/25 21:28:12ID:aXCc0acg0270ネコオタ
05/02/25 23:28:02ID:UGU5h5Nx0272バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/25 23:35:10ID:rWBGI+eF>>267
【厳格対位法（つーか普通の対位法）】
「対位法教程 レッスンの友社 \2200」
「パレストリーナ様式による対位法 音楽之友社 約\3000」
「二声対位法」が終わったら復習がてらに見るといい。
特に上のは、純粋原理が非常に良くまとまっている。
下のはルネサンス時代に興味が無ければやらなくていい。
【和声的対位法】
「対位法（基礎と実習）オブラ・パブリケーション \1800」
和声的対位法の骨組みと肉付けがよく分かる。入門〜中級に良い。
【対位法からフーガまで全般】
「対位法 長谷川（著） 音楽之友社」
一番手に入れやすい本。分厚い分あって対位法の全体像が
学べるが、あくまでも”全体像”か。とはいえ全体像を知る事は
とても大事だし、入門〜中級にはとても良い。
0273バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/25 23:37:23ID:rWBGI+eF「学習追走曲 約\3000」
フーガ学習では一番専門的か？絶版なのが悲しい。入手困難。
薄いようで実はかなり濃い。
「フーガの実習 送料込みで約\1000」
フーガを始めるなら恐らくこれが一番いい。国立音大売店で購
入出来る。郵送購入可能。
「音楽の理論と実習 第3巻+別巻上下」
これも非常に良くまとまっている。このシリーズは第1巻が和声、
第2巻が和声と古典学式論、第3巻が各種バロック様式なので、
第2・3巻は非常にx3重宝する。別巻は実習例集でかなり豊富。絶版
ではないものの、値段がかなーり高い。1万円を余裕で超えるのもある。
仕方ないので自分は全部コピーした。フーガに関しては当然第3
巻目に載っているが、フーガだけでなく、またバロックだけでな
く、クラシックを学ぶなら少なくとも第2・3巻は【絶対にやるべき
シリーズ本】（だと思う）。フーガは「学習追走曲」が入手出来な
くても、この第3巻目と「フーガの実習」だけでも何とかなるはず。
以上、フーガに関しては出来れば3つとも読むべきかなと思う。
0274ネコオタ
05/02/25 23:43:40ID:UGU5h5Nx言葉の問題なんだけど言葉を大事にしなかった俺がわるい。
0276ポロリン
05/02/26 01:20:40ID:+n+PK8NZありがとうございます！バッハッ派さん。
今度書店で見てこようと思います。
0277248
05/02/26 01:48:13ID:oUznpg5u先生についてる状況で、『二声対位法』がテキストなら、
ギャロン本も手元に置いといてみては？
両方とも厳格対位法の本だけど、池内本は説明が段階的、
ギャロンのは系統的に書かれてるから、知識の整理に役立つと思う。
「もとより禁じられる」にイライラしてきたら、ギャロン本を参照するのが吉。
池内本は『三声−八声対位法』も絶版なんだよね・・・。
0278ネコオタ
05/02/26 03:55:28ID:Rd2LfCtLアメリカの大きな大学だと完全機械化で100部単位でも
ペイできる印刷所とかをつくって多種少産してるって聞いた。
ネットでPDFだったらもっといいし。（19インチ液晶が２万円の時代。）
音源もそうだが眠ってる資産を
もっと生かしてほしいよな。音友とかそういうの疎いの？
神保町で本さがすとかそんな時代じゃないのにな。
0279名無しの笛の踊り
05/02/26 10:08:18ID:tNEfiJW6学習者は悲惨だよ。
0280名無しの笛の踊り
05/02/26 10:53:17ID:n9Z3aaOY0281ネコオタ
05/02/26 11:20:34ID:QR3P4fRoおれのしってるところなんかさ、
凡人が思想批評きどりな音楽論書いててさ、いなくなる先生の
授業内容も保存しないし、アーカイブも発信しないんだよ。
で、どうでもいい「新しい音楽へー構造をのりこえて」（例えば）
みたいな幼児的糞批評たれながすんだ。
お前そんなことや原書斜めよみする時間あったら
英語でアーカイブの内容を世界に発信して整理しろよ、と思う。
死にそうな教授の授業を一年ビデオにとれよ、と思う。
このスレ読んでるそこのお前だボケ！！！！！！！！！！！！！！！
お前のつまんねー文章なんてどうでもいいから
真面目にウィキでも書け！！！！！！！！！！
0283名無しの笛の踊り
05/02/26 11:47:05ID:DHA//dyNなんだか封鎖的なんだねぇ。
0284名無しの笛の踊り
05/02/26 14:47:11ID:FNaROVB4日本和声、近代管弦楽法、実用和声学。
私はまだまだ古書屋愛用中です。
0286名無しの笛の踊り
05/02/26 16:46:52ID:FNaROVB4そういうのは、こういう場で聞くよりは
ご自身で調べた方が身になると思われますが。
日本、今まで使っていた「日本の旋律と和声」に比べると、
例も豊富ですし、より深くなっているようです。なかなか。
近代、いろんな管弦楽の本をもっていながら、お店で見た時にほしくなりました。
ヤコブに近いような書き方ですが、もっと細かく詳しく、凄くいい本。
特に各楽器ごとに書かれた奏法に関した項が。ただ、やはり少し情報が古いのかな？
サックスについてもたっぷりかかれていました。MrSaxと併用するといいかも。
実用、図書館で一度読んでいるので改めて読むことは少ないでしょうが、
安かったので手元に置いておこうかと。
これは面白みがあります。
0288名無しの笛の踊り
05/02/26 17:04:02ID:zasOiD3yhttp://www.denen.org/wasei/c0107.html
実に下らん。
0289名無しの笛の踊り
05/02/26 17:16:07ID:FNaROVB4電話掛けて、〜〜ありますか？ってさがしてくれますよ。
本の出入りが激しいと思うので、駒目に来店されたり、電話かけたりがいいと思われます。
絶版＝高価、ではないようです。
逆に今普通に手に入るものが、中古で同じぐらいの値だったりするのも。
当時の値段と今の値段の差もありますが、そこまで高くなったものはありませんでした。
「日本の旋律と和声」、とある古本サイトでは8000円。
古賀さんでは3500円でおいてました。当時の定価は1500円です。
でも、こがさんのところは、中古でもかなり程度のいいものが多いので、
例えば辞書とかそういうのは安く手に入っていいかと。
実用は、古く、書き込みもあったので、定価の30％でした。
初めてお店を訪れた時は、レジ後ろの作曲、理論関連の柵に釘付けでした。
あ、288さん、どうも（笑）
0290名無しの笛の踊り
05/03/01 15:42:20ID:Q3wWnFLt>>37氏が挙げている
Dupre（デュプレ）の『Cours de contrepoint』と『Cours complet de fugue』
は邦訳(絶版)がかつてありました。私はこの邦訳本を古賀で入手しました。
>>172
おそれながら、それ拙作です。ごくたま〜に更新してます。
0291名無しの笛の踊り
05/03/01 16:23:22ID:L6CGluxN0292290
05/03/01 17:20:16ID:Q3wWnFLtども!!
まぁ、こちらにはあまり書かないつもりなんですが、職業柄(?)
今だけ暇なもので。
そういえば
Koechlin（ケックラン）の『Precis des regles du contrepoit』にも
邦訳本がありましたね。こちらも絶版ながら学習追走曲やデュプレの邦訳本よりも
入手しやすいようです。
0293名無しの笛の踊り
05/03/01 19:38:19ID:ljCTkDUp0294名無しの笛の踊り
05/03/01 21:58:01ID:l+Eutk+E0295290
05/03/01 22:43:47ID:Q3wWnFLt「対位法とフューグ」池内友次郎訳/教育出版/昭和32
「対位法」清水修訳/音楽之友社/昭和43
>>294残念ながら(?)私の本名は石原太郎ではありません。
たしかにその名前でupしてますがね。
0296名無しの笛の踊り
05/03/02 18:17:34ID:SyoQspRO0297名無しの笛の踊り
05/03/02 22:02:20ID:L0EvkoxX0299名無しの笛の踊り
05/03/02 23:28:46ID:/dQ5/Fk20300名無しの笛の踊り
05/03/02 23:38:27ID:+PVSw0AX0301名無しの笛の踊り
05/03/03 00:18:33ID:bvfuE23L0302名無しの笛の踊り
05/03/03 10:49:12ID:8PH/s6zT自家製フーガを公開しているサイトは少ないので有難いのだがもうちょっと
更新して欲しい。あと楽譜だけだとイメージしにくいのでMIDI化してもらえると
嬉しい...
(´･ω･`)と我侭言ってみた
0303295
05/03/03 11:25:35ID:+R8TFfRx期待に沿えず申し訳ない。
原稿の状態が古いこともあって十分でなく更新できないという事情もあるし
なんといっても所詮受験生時代のものそのまま、という質でしかないので
ひろく皆さんに見ていただくほどではない、という気持ちもある。
3月中旬に更新する予定ではいるが...
MIDI化については今のところ考えていない。いろいろとすまん。
0305295
05/03/03 13:35:23ID:+R8TFfRx拙作に興味ある方々、
http://nun.nu/nun.nu/members3.jcom.home.ne.jp/sidewinder-ww2.f-22/
にアップしてあります。
で、このページとは、>>291の人があげた某掲示板を見た、作曲受験生のために
受験風のソナタやフーガはこんな感じですよ、と紹介するためのもので、
理想的な出来なので参考にしろってのではありません。それどころか、ミスが
あったり様式的におかしかったりしているのもそのまま晒しているので、むしろ
批判的に見てほしいくらいです。現在アップ中のフーガは本来冒頭部を変応させる
べきところをそうしていません。このフーガは『学習追走曲』にも実施例が載って
いたと記憶しています(<--現在貸し出し中で手元にない)。
0306名無しの笛の踊り
05/03/03 18:26:00ID:bvfuE23L良かったら変換したものをご提供しますよ。余計なお世話か・・。
＞中年おやじ氏
>>304
昔漏れが書いたのならPDFとMIDIあるよ。需要ある？
A.Gedalgeの一番短い主唱のやつだけどｗ
自分はＧ大は行かないで（つーか二浪で受験挫折・・orz）普通大学
行きながら勉強続けた口なので、どのくらいのレベルのものか分からないけど。
0307名無しの笛の踊り
05/03/03 18:38:50ID:GZjhCIwP0308名無しの笛の踊り
05/03/03 19:38:25ID:r+0dCLoi0310295
05/03/03 21:36:33ID:+R8TFfRxそろそろ私は撤退します。
>>306さん。まぁ、現在アップしてあるファイル形式でも印刷してそこそこ
読める程度だし、とにかく原稿の状態が良くないのでPDF化するのもなにかな、と。
で、306さんのフーガも拝見してみたいですね。
0312名無しの笛の踊り
05/03/04 02:35:35ID:d0YLak95今年受験なんですが今和声の先生についていないので実施がある程度正しいかどうか不安です。
たしか前スレに和声を採点するぞ、うｐしろーみたいな風潮がほんのちょっとありました
特に不安な部分は印をつけておきます。面倒だったらそこだけチェックしてもらえれば嬉しいです
もし見てもらえる方がいるようでしたら今日の晩に時間限定でアップローダのアドレスをうｐします、個人が特定されたらこわいんで
0313312
05/03/04 02:39:23ID:d0YLak95間違えた、時間限定で「画像」をうｐします、リンク先もすぐ消します
0314名無しの笛の踊り
05/03/04 02:54:20ID:7YNCnmHs普通こんな夜中皆寝てるのですぐに消しちゃうとあまり良いコメント
は期待できないと思うよ。
0315306
05/03/04 07:04:45ID:BrBA1wQ+まあうざったいんならやめとくけど、この地味なスレがちょっとでも
盛り上がればいいかな、位に思っただけです。
別スレ立てるとかした方がいいのかな？＞スレ住人の方々
>>295氏
見ていただけるのですか、お忙しい中恐縮です。
大まかでも何かコメントをいただけたら嬉しいです。
>>312
怖がりすぎ。
そういうのはあなたが犯罪を犯して
警察が動くときだけだよ。安心しる。
今は別PCからなのでまた来ます。
0317名無しの笛の踊り
05/03/04 10:15:13ID:ni/JGRkZMIDIでうｐするのはだめなの？
例えば４声なら４トラックに分けて打ち込めば、採点？も問題ないと思うんだけど・・・
0319名無しの笛の踊り
05/03/04 12:03:03ID:GJHaykpv0320306
05/03/04 14:31:18ID:BrBA1wQ+http://upup2.com/3/src/up0662.zip.html
流れないうちにお早めに。passは「体位法」で。
midiについては知識がなくて良く分からんです。
大体同じように鳴ると思うんだけど。
>>319
同感です。
受験の時は全然横のつながりなかったからな・・。
いまいちやる気が出なかった記憶が。
0321名無しの笛の踊り
05/03/04 17:25:45ID:UUTfmw2D0323312
05/03/04 18:57:00ID:d0YLak95です。画像はgifでかなりアナログなやり方で作りました、ってか306氏のpdfのやり方
がわからないorz あとmidiも作りました。
画像の『』の部分が特にわからなくて
一個目の『』21-24小節：バスがスラーで繋がれているのでその塊で反復進行をしたら
4/4のリズムがあいまいになってしまった どう実施すればいいんだorz
二個目の『』28-30小節：フォルテで保続音ならやっぱり高い音域を使うべきでしょうか？
以上二点をご教授お願いします。できれば他のミスも指摘してもらえればありがたいです！
あと39小節目は内部変換で間違いがありました、これは目をつぶってください。
>>306
自分のPC、ファイルダウソするといろいろ不具合起こすんで多分見れません…
0324名無しの笛の踊り
05/03/04 19:44:59ID:Kqd2k5l70325名無しの笛の踊り
05/03/04 20:30:33ID:Je5iC36G空のFugue d'ecoleってフォルダが生成されただけ。
もう一度確認してみたら？>>320
0326名無しの笛の踊り
05/03/04 20:35:08ID:7YNCnmHs俺は解凍できたよ。解凍ツールの問題じゃないの？
ちなみに自分は＋Lhaca。
>>320
自分もこんなフーガ書けるようになりたい...。
0327306
05/03/04 21:01:59ID:BrBA1wQ+パス付き書庫はエラー出てたような・・。
最初のは消してパス無しにしたよ。
http://upup2.com/3/src/up0668.zip.html
スレ汚して済まない。
>>326
ありがとう。フーガを完成させるのが一番大変だった。
最初はほんっっとに全然書けなくて、最初の数年は第一提示部と
第一嬉遊部までしか書き通せなかった酷い劣等生でした。
ちなみに未だに和声は苦手。っていうかフーガ書くほうが面白いしｗ
0329295
05/03/04 23:03:49ID:zVG5/qdFキルンベルガーのほうの主要提示部最初の答唱はオクターブ上でないと
設定上矛盾しますよ。
とはいえアップされた2作品ともなかなか良いではないですか!!
私は、もう少し柔らかいほうが好みですが、しっかり書けていると思います。
いずれも力作なので、丁寧に拝読し何か気がついたら感想を書きこみます。
>>323
4小節3拍めの偶成和音はV/Vの導音重複と解られてもしかたありません。
8小節、34小節同様。
16小節Ten./Bas.に連続5度。
27小節からの再現への行程、設定不良。
30〜31小節Ten./Bas.に連続8度。
37小節TEn./Bas.に連続5度。
40〜41小節Sop./Alt.に連続反行8度。
0330306
05/03/04 23:26:19ID:BrBA1wQ+レスありがとうございます。
キルンベルガーの方は某教授の範例ですよ・・・ｗ
私の先生がこの位の規模のフーガがちょうど入試レベルだよ、
と言っていたので、どなたかの参考になればと思ってこっそりと
忍ばせてみたんですが。この本は絶版になってるし・・・まずいですかね？
Gedalgeの方は私が初めて完成させた学習フーガです。
これが書けてから作曲の面白さがぐっと広がりましたし、
以前よりも習作を楽に書き進めるようになりましたね・・。
確かにしっかりと書き過ぎようとして少し硬いかも。
また禁則も少々危ういところがあるかもしれないです。
その他の欠点もいくつか気づいてはいますが・・・。
0331295
05/03/04 23:41:52ID:zVG5/qdFあれっ!! これって『学習追走曲』の範例?
いえ、いま件の本は貸し出し中で確認できなくて。
もし『学習..の範例でなかったら、出典を教えてください。
正直、貴方の実施例のような高い質のフーガに接することができて
2chに遊びに来て心から良かった、と思っています。
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