VVVVV体位法・・和声学・・作曲法 2 VVVVV
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0001名無しの笛の踊り
05/01/17 23:06:40ID:58CZ9qXVhttp://www.google.co.jp/
0002名無しの笛の踊り
05/01/17 23:07:24ID:58CZ9qXV0003名無しの笛の踊り
05/01/17 23:10:13ID:gIuoSW0Z0004名無しの笛の踊り
05/01/17 23:10:26ID:58CZ9qXV0005名無しの笛の踊り
05/01/17 23:11:15ID:58CZ9qXV0006名無しの笛の踊り
05/01/18 02:31:28ID:7vIApO4a0007名無しの笛の踊り
05/01/18 09:03:21ID:hbP2JdZW0008名無しの笛の踊り
05/01/18 10:26:04ID:ty7fAGIAなんでぐぐる？
0009名無しの笛の踊り
05/01/18 11:38:42ID:EwNbz6w50010名無しの笛の踊り
05/01/18 20:32:28ID:VX012gVPhttp://www.fldstone.com/cgi-bin/amzpfd.cgi?input_item=0486254399&input_search_type=AsinSearch&input_templates=2
ご存知の方、お教えください。
0011ネコオタ
05/01/18 21:08:16ID:pTO87uMX知らないんだけど想像で。
インベンションからラインを操作して大きな構成まで
順々にやっていくと思う。（なんのコメントにもなってないか）
対位法の基本をしってればそれほど難しい本ではないと思う。
しかしね、英語は用語がまるきし
違うから、芸大和声と平行には非常にめんどくさいと思う。
洋書は数が桁違いだから英語で学ぶと決めたなら勧められるけど、
はっきりって「ホ短調」とか「I１の和音」に慣れているんだったら
とりあえず手をださないほうが賢明。
逆に英語が得意で英語の研究書を読めるようになりたいんだったら
そっちの用語体系をかつかつ身につけるのもいい。ということで
普通に洋書が読めないならやめといたほうがいいと。
0012名無しの笛の踊り
05/01/19 04:37:26ID:eVC4VcbPお前の想像で語られても何の足しにもならん。
0014名無しの笛の踊り
05/01/19 09:01:08ID:O3YSzGkHhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077289500/150
0015名無しの笛の踊り
05/01/20 20:52:05ID:DUlA7xj10017名無しの笛の踊り
05/01/21 02:09:31ID:yxu9Elec未だに分からん。松平読んでも、こればかりは譜例が記載されている
ばかりで詳しい説明なかったし。ミクストゥアの手法として、メロディ
に厚みをつける、という目的は分からなくもない。低音5度なんかも、
よくロックなんかで使われる、ディストーションコードと同じ効果なんだ
ろう。ただそういった、一つの声部を強調させる以外に、現近代の
作曲家は5度を使っているような気がする。それはオルガヌムのような
単純な響きとも違うし、場合によっては複調を目的としている事も多い
ようだ。この辺はやはり、理論ではなく経験とセンスなのか？
0018名無しの笛の踊り
05/01/21 04:26:00ID:XUSyinBK0019名無しの笛の踊り
05/01/21 12:04:55ID:x6QkqgQM調性的音楽における機能和声と、近現代の非機能的な和音の結合と、あろうことかロックを混同しているとは…いやはや(´ﾍ`;)
0020名無しの笛の踊り
05/01/21 13:24:49ID:yxu9Elec声部の独立性を妨げるから。とでも答えて欲しいのか？
そもそも機能和声の話持ち出す自体ナンセンスだろ。
>>19
単に連続5が好んで使われる例を挙げただけなんだが。そんなに言うんなら
現近代の5度の用法についてお前の持論述べろよ。
0021名無しの笛の踊り
05/01/21 14:04:03ID:0GuC24Xk声部の独立性を妨げるから？どゆこと？
002218
05/01/21 16:05:16ID:XUSyinBK>声部の独立性を妨げるから
違います。
お勉強して出直してきて下さい。
0023名無しの笛の踊り
05/01/22 01:05:56ID:g61nG+p70024名無しの笛の踊り
05/01/22 08:22:26ID:jYBR6xd70025名無しの笛の踊り
05/01/22 10:50:55ID:oWeUHXrP0026名無しの笛の踊り
05/01/22 11:17:03ID:cgsEX+Bm>>20
確かに、機能和声の理解を深めれば、もう少し分かるかもよ？「平行5度の許容基準」がどうとかいってるじゃない？「許容基準」という言葉が出てる時点で、すでにあんた機能和声に立脚した発言じゃん。ナンセンスとかじゃなくてね。
>一つの声部を強調させる以外に、現近代の作曲家は5度を使っているような気がする。
>この辺はやはり、理論ではなく経験とセンスなのか？
複調もそうだけど、平行五度にも当然理論は存在するよ？そりゃ、経験とセンスってのももちろんあるけどね。
平行五度の使用法について知りたいのであれば、良い本を紹介しようか？
002720
05/01/22 18:54:21ID:vogIWvCU別に機能和声云々を言いたいんじゃないよ。長年禁忌とされてきた完全5度を
やる以上、何らかの目的がある筈だろう？それを実行する為に、完全5度に
対する上での新たな規則(勿論古典的な理論とは異なる)を自ら課したと思われる。
無論、10世紀の音楽やオルガンのミックストゥア等、過去のものから影響を
受けた部分もあると思うが。
これが3度だったら話はまだ分かる。例えばドビュッシーの交代する3度。
3度の並行の甘い響きは、当時の一般大衆も馴染んでいただろうし、機能
和声で問題となる三全音の対斜も、特定の音程関係を徹底する事と、そも
そもカデンツを形成しないという事で概念そのものがなくなるだろう。
まあこの例ではもともと許容されていた(当時の大衆が馴染んでいた)響きに
焦点を当て、発展させたものだから背景が分かり易いが、5度の場合はその
辺が良く分からん。古い音楽にあったと言っても、当時の一般客がそんな
音楽に興味を持っていたとは思えないし、近代和声に出てくる5度の和音という
ものも理解に苦しむ。何か4、5(ソドレ)の和音を例に挙げ、2度の不協和音を
解決するかしないかで、3度組織か5度組織を判断するように書いてあったが。
確かに、分析するにはそれで良いけど、実際に使おうとすると？
>>平行五度の使用法について知りたいのであれば、良い本を紹介しようか？
きぼんぬ。
0028バッハッ派
05/01/22 19:57:42ID:q9AUJOLP近代和声？
0029超ウルトラスーパー優しい人
05/01/22 20:15:06ID:52tFKSZoそんなにぎゃーぎゃー喚きちらさなくてもw
>長年禁忌とされてきた完全5度をやる以上、何らかの目的がある筈だろう？
他の人も言ってるけど、なぜ禁忌とされてきたのか、その理由を知れば手がかりがつかめると思うよ。
ま、別の角度からのアプローチ、すなわち旋法の方面から考えるほうがすんなり納得できると思うけどねぇ。
0031名無しの笛の踊り
05/01/22 21:48:05ID:pWMpM8YB>当時の一般大衆も馴染んでいただろうし、
>当時の一般客がそんな音楽に興味を持っていたとは思えない
この話はわからない。様々な種類がいるであろう一般大衆を一括りに考えるのは危険だろ。「当時の大衆が…」等に焦点を当てるのは推測の域をでないよ。
>新たな規則(勿論古典的な理論とは異なる)を自ら課したと思われる。
完全五度の平行（連続）、その他の機能和声の逸脱も、和声学が実際の作曲での便宜上の学問である事を誤解していなければ、たいした問題ではない。
規則を自ら課した者もいるだろうし、そうでない者もいただろう。
それらを含めてすべてに言える事だが、作品は、各々の作曲家がその音楽に与えた姿、自己表現だからだ。
>何か4、5(ソドレ)の和音を例に挙げ、2度の不協和音を解決するかしないかで、3度組織か5度組織を判断するように書いてあったが。
あくまでこれは考え方の一つなので、それにとらわれる必要はない。
0032名無しの笛の踊り
05/01/22 22:35:37ID:Nrnog7Gt>>平行五度の使用法について知りたいのであれば、良い本を紹介しようか？
>きぼんぬ。
もし作曲する上で、足がかりとして何らかの基準が欲しいなら、ご存知かもしれないけど、パーシケッティの『20世紀の和声法』を推薦するよ。平行五度の効果的な使用方法が譜例にそって結構詳しく述べてあるよ。絶版だけど、図書館とかにあるから、一読の価値はあると思うよ。
0033名無しの笛の踊り
05/01/22 23:50:38ID:Tec3yxH1ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0393095398/qid=1106405350/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-9916229-4739419
0034名無しの笛の踊り
05/01/23 00:33:15ID:Ykw1SLL2何かお勧めのありますか？
0035名無しの笛の踊り
05/01/23 00:52:17ID:fts0wcgYそいつぁ名案だw
>>34
学ぶくらいなら別に今買える日本版で十分だしょW
英語のよりフランスものにしたら？
0036名無しの笛の踊り
05/01/23 01:03:48ID:Ykw1SLL2あとはほとんど絶版になってますが・・・。
フランスものだとどういったものがあるのでしょうか？
0037名無しの笛の踊り
05/01/23 01:27:54ID:fts0wcgYそだね。日本語なら、その二つで勉強するのがベストかも。
フランスものだと、
Dupre（デュプレ）の『Cours de contrepoint』と『Cours complet de fugue』
Koechlin（ケックラン）の『Precis des regles du contrepoit』あたりかな？
Dubois（デュボワ）の『Traite de countrepoint et de fugue』も高いけど、いいかもw
0039名無しの笛の踊り
05/01/23 11:45:02ID:KNBdHP78↓復刊リクエストはこちら
“『音楽学』 復刊特集ページ”
http://www.fukkan.com/group/?no=2847
*『近代和声学』松平頼則著
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=10145
*『和声法』シェーンベルク著
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=18932
*『三声-八声対位法』池内友次郎著
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20557
*『学習追走曲』池内友次郎著
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=21281
*『20世紀の対位法』ハンフレー・セアール著
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=13530
*『20世紀の和声法』ヴィンセント・パーシケッティ著
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27272
名著を復活させよう！
0040名無しの笛の踊り
05/01/23 15:22:50ID:a1sA/dZ5004120
05/01/23 18:12:41ID:HeAB5mpY有難う。上野行って見てくるよ。パーシケッティは作曲家としても
評価高いみたいだね。吹奏楽やってた頃にバンドのためのディヴェルティメント
って曲をやったが、あまり現代っぽくない綺麗な曲だった。
0042名無しの笛の踊り
05/01/24 00:19:48ID:ED+kHIA6おすすめの曲ってありますか？
0044名無しの笛の踊り
05/01/25 02:38:01ID:Se1RSnHJこれをやるとフランス風の曲が書けるようになるのですか？
0045名無しの笛の踊り
05/01/25 03:17:54ID:uQESoSVtそんな曖昧模糊な質問には答えようがありません
フランス風というのはいったいどういうものなのでしょうか？
0046名無しの笛の踊り
05/01/25 03:18:37ID:uQESoSVtちゃんとやればね
0047バッハッ派
05/01/25 03:34:19ID:dL/EhPC50048名無しの笛の踊り
05/01/25 10:08:03ID:Cq7xI0U/なんの使用方法？
0049名無しの笛の踊り
05/01/25 13:19:52ID:U5ww9OKs0050名無しの笛の踊り
05/01/25 20:41:39ID:aNO7+xWPエクリテュールのお勉強がそのまま実作に結びつくってわけでもないからね。
難しいのは解る。
0051名無しの笛の踊り
05/01/25 21:26:11ID:XgbdKsH6すぐに参考になるっつったら各声部の気の利いた
動かし方くらいかなあ。
実作で苦しんでもフーガを一曲ちゃんと書けるようになれば
後は何とかなるけどね。あれはある意味お勉強の集大成だから。
上の方で平行五度の話が出てるね・・。
気になるけど突っ込むのはやめとこうｗ
0052名無しの笛の踊り
05/01/25 21:52:54ID:im410GAWhttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=27663
「物理的根拠を持った上方倍音列に立脚する西洋和声理論とは対照的に、
人間の聴感覚に根拠を置いた下方倍音列に立脚して、
和声理論で説明できなかったブルーノートの起源を説明した本」
下方倍音列ってなに？説明きぼん！
0053名無しの笛の踊り
05/01/25 22:19:27ID:im410GAWhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4118001217/249-1487471-3425119?%5Fencoding=UTF8
まだ売っているような。
0054名無しの笛の踊り
05/01/25 22:57:40ID:wDTJq2zEそんなんあるんだ。
しかもそれ票が集まれば再出版されるんだ？
0055名無しの笛の踊り
05/01/25 23:31:13ID:im410GAW0057名無しの笛の踊り
05/01/26 18:03:04ID:B8IrxBHW┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ…
0058名無しの笛の踊り
05/01/26 19:01:35ID:GZvUImv4五度では調性感が薄れるから。
0059名無しの笛の踊り
05/01/26 19:25:17ID:K4BHgHWr0061名無しの笛の踊り
05/01/26 19:46:55ID:lvzp6Pzv0062バッハッ派
05/01/26 20:06:44ID:QKOGz2sF最終的にはその「様式」次第だよね。
ルネサンス系音楽には多いし。
後期バッハにもしばしば5度重ねが
散見されるから、やはり「様式」次第
だろうね。要は使うなら使うで「意識
して使え」と。
0063名無しの笛の踊り
05/01/26 20:28:24ID:4BkgIbYb完全五度の下声が調の主音、または属音として響くべき
積極的な安定性をもつから。
0064名無しの笛の踊り
05/01/26 20:39:55ID:4BkgIbYbスカルラッティの五度、モーツァルトの五度などを参照すること。
0065名無しの笛の踊り
05/01/26 21:38:58ID:tW4bh0Nt>後期バッハにもしばしば5度重ねが散見される
例えば、どの作品のどのあたり？
0066バッハッ派
05/01/26 22:56:25ID:QKOGz2sFいや、本当に極一部だけどね。後期にカンタータ作曲をするにあたって、
ルネサンスや初期バロックなどの回帰的な方向性に傾倒したのは事実
だけど、548のプレリュードのソプラノに下4度で重ねる部分があったりす
る。こういうのは中期までの手法だとまずないね。中期までだと下3度か
6度が普通。中期まではフーガ主題や全体的な旋律も8-16分音符とか
結構リズミックで早いんだけど、後期は2-4分音符が中心。これもルネ
サンス回帰傾倒の表れだろうね。
0067ネコオタ
05/01/26 23:03:32ID:FazVpnRu0068名無しの笛の踊り
05/01/26 23:38:58ID:+f6pi2X/0069名無しの笛の踊り
05/01/26 23:48:29ID:Og0jMm6b0070名無しの笛の踊り
05/01/26 23:52:23ID:lvzp6Pzv0071ネコオタ
05/01/26 23:55:08ID:FazVpnRu0072名無しの笛の踊り
05/01/26 23:55:35ID:lvzp6Pzv0073名無しの笛の踊り
05/01/27 01:56:28ID:CTrdNjjuネタなんですよね？
>22とかのご意見がどういう内容なのか解るかと待ってたんですが。
>>63以降の流れへの質問ですが、
完全五度の第二展開形で出てくる完全四度って、なんであんなに扱い悪いんでしょう
こういう書き込みをを見ると、昔見たエドモン・コステール氏の「和声の変貌」を思い出してしまいますが、
ググってみると、ここで名前が出てきている「ブルー・ノートと調性」も出てくるようです。
失礼しました～。
007422
05/01/27 04:35:24ID:Tyx95GJg物わかりの悪い人ですね。
機能和声の様式を連続五度の響きが乱すからいけないんだと上の方に書いてあるでしょう？
>>17への回答のかわりに例え話を一つ。
シェーンベルクの対位法の本に「旋法を使うのは、電気があるのにわざわざランプを使うようなものだ」
みたいなことが書いてありました。
ここでいう旋法っていうのは機能和声確立以前の、古い作曲様式のことを指してるんだと思いますが、
さて、今はむしろランプを使う時代ですね。
「わーっ、すっごーい、レトロじゃーん、超センスいい！」みたいなね。俗すぎますか？
007522
05/01/27 04:45:02ID:Tyx95GJgいわゆる古楽では五度の連続は禁止されていなかった、ということを念頭に置いておいてくださいね
007673
05/01/27 08:36:36ID:CTrdNjju↓
「声部の独立性が損なわれるから」という回答
↓
「違います。お勉強して出直してきて下さい。漏れ注目。どんな深い理由があるんだろう。
↓
「ま、別の角度からのアプローチ、すなわち旋法の方面から考えるほうがすんなり納得できると思うけどねぇ。」何か深い物がありそう。
↓
「いい加減、平行五度禁止の解答だせや。おんどりゃ！」短絡即物的な質問来ました！でも漏れも知りたい内容。
↓
「平行五度禁止の解答？┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ…五度の響きが三度の響きよりもつまらく感じるから。五度では調性感が薄れるから。」
回答ありがとうございました。んでも傍観してたわたくしとしましてては、あんまり意味ない回答であります。
回答もらえたこと自体は嬉しいですけど～。
「>>74補足いわゆる古楽では五度の連続は禁止されていなかった、ということを念頭に置いておいてくださいね」
連続５度は基本的に禁止なのが和声法の世界なのじゃ。それは「どうして」というのが最初の質問だったのでは？
(話しの経緯上、いろいろ話題は錯綜していたのを考慮すべきだろうが。)
いろいろしつこくスマソ。
0077バッハッ派
05/01/27 09:02:48ID:jPcLPNP7踊りなんかでも日舞は静かな踊りだけど、バレエとか西洋土着舞踊はとにかく
派手な踊り。日本ではアニメ以前にマンガという静止画文化が立脚しているが、
西洋・欧米でアニメ＞＞＞マンガが確固としているのは動画（動く）文化性が強
くてマンガのような静止画文化が良くも悪くもまだ未熟・・・といった書き込みを
以前見たけど、あながち間違いじゃないと思うんだよな。で、バロック以降の音
楽ではとにかく3度・6度に反進行によるとにかく「目立つ」動的な要素が求めら
れる。もちろんリズムにおいてもね。もち「5度は絶対禁止」などと思う人がいる
なら（初学者）、ルネサンスの音楽を聴き込んだ後に、鍵盤などを使って自分で
作曲してみるといい。◎旋法＞＞＞＞＞X調性、◎4度・5度＞＞＞＞＞X3度・6度
ってのが解るから。現代人には3度・6度が慣れ過ぎな感じがあるんだけど、逆
にルネサンス音楽でこれを使うと、明らかに強過ぎる印象が出るんだよね・・・。
まあ持論はこんなところかな。長文スマソ。。。
0078名無しの笛の踊り
05/01/27 09:03:08ID:9SzkHHl6たとえば実際の楽曲を芸大和声に当てはめると説明できない部分が多いよ。
テキスト中にも「何の楽曲から法則性を帰納したか」が明示されてない訳だし。
ただ、曲を作るときや分析するときに「縦の響きの連なりがどうなっているか」という視点を用意する点においては、とても有用だと思う。
そういうファクターを必要とする人にとっては和声を勉強する意味あるのではないかと、個人的には思っている。
ちなみに楽曲から帰納して和声を体系付けた本としては「大作曲家11人の和声法」とかがあるかと。これは作曲家別に和声化してある。
007922
05/01/27 10:05:41ID:Tyx95GJg古楽→俺らは教会旋法使うもんね。連続四度五度？何言ってんの？当たり前じゃん。
機能和声登場→エー教会旋法なんて古いYO。俺らのやり方には連続五度なんてミス・マッチだね。
近代→教会旋法っていいよね！うーんエキゾチック！
近代の連続五度→今までは連続五度はだめだったけど、旋法にはばっちしじゃん！独特じゃん！！
これ以上の回答は私からは出てきません
期待はずれですみません>>76
なお、
>「平行五度禁止の解答？┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ…五度の響きが三度の響きよりもつまらく感じるから。五度では調性感が薄れるから。」
にあたる書き込みは私のものではありませんが(>>58)、これはちょっと言葉足らずだと思いますね。
しかしどう言葉足らずなのか説明しない私も言葉足らず。ああめんどくさい。
0080ネコオタ
05/01/27 11:07:26ID:/t5ZZvExそうそう、自分も古いオルガヌムたっぷり聞いたあとアルスノヴァきくと
「おっなんかこれオシャレじゃん」って感じるんだよな。
それからすると当時の音楽家にとっては３度と６度はそうとう新鮮
だったのかな。宗教音楽としての響きならオクターブや４、５度を
つけるほうが響きとしては強力かもしれんが。
様式が壊れるというのは、音響的な問題よりもなにを人が様式として
認識してるかっていう要素の方が大きいな。俳句やスラッシュメタル
考えてみるとわかる。スラッシュメタルでアコギだけだったらスラッシュ
メタルといわない。なぜなら既にスラッシュメタルとしてカテゴリー
されているものにアコギだけのものがないから。でスラッシュメタル
を覚えたい人に「これはスラッシュメタルでないけどアコギやります」
とは言わない。なぜならスラッシュメタルのプロトタイプから
大幅に離れているから。でもトーナルミュージックにとってのプロトタイプ
ってどのへんなんだろモツかな？
0081名無しの笛の踊り
05/01/27 17:28:16ID:LnWS7nsa芸大和声芸大和声ってまるで一つの単語みたいだけど、なんの事だかさっぱりだW
>ちなみに楽曲から帰納して和声を体系付けた本としては「大作曲家11人の和声法」とかがあるかと。
「大作曲家11人の和声法」は個人的に説明不十分。ただ単に作曲家の特徴の和声法を楽曲から抽出して羅列してるだけ。あれくらいなら出来の悪い学生でも出来る。
もっとマシな和声概説書きぼん。
0082名無しの笛の踊り
05/01/27 17:38:17ID:LnWS7nsa>これ以上の回答は私からは出てきません
>しかしどう言葉足らずなのか説明しない私も言葉足らず。
もっと説得力ある回答の発言頼むよ。
おいおい>>18とか>>22のころの強気な発言↓はどうした！？
>違います。お勉強して出直してきて下さい。
がんばれ！応援してるよ。
0083158
05/01/27 18:19:59ID:Fx2HoABM面白くなくなるからじゃないの？古典的な和声の場合。
だから、モーツァルト５度とか、緊張感の高い箇所で、
例外的に使う以外は、使われなかったんだろうね。
だから、緊張感の為によほどの説得力がある場合は、可能なのかも。
４声それぞれに別な進行の意味をもたせる和声において、
連続８度が意味無いように（多分意味が無い＝音が汚い）、
例えば単音を鳴らした時の倍音に近づく程、
倍音としての要素が強くなって、進行と言う意味を打ち消してしまうんだと思う。
ラヴェルのソナチネの二楽章なんかは、それを逆手にとって、
わざと連続５度で更に緩徐楽章で、
和声のネガの様な、シュールな効果を出していると思うけど。
0084158
05/01/27 18:21:38ID:Fx2HoABM倍音がその元の単音に。
0085名無しの笛の踊り
05/01/27 21:18:47ID:NM6RxAh4将来自作を書くために和声・対位法をやりたいのか、どっち？
まあ禁則なんてあくまで学習者のためのものだし、細かく言えば
連続進行だって目立つのと目立たないのがありますしね・・。
その違いはたぶん理論化できないものではないかと思います。
私個人の感触では、ある様式の流れの中で正当化されたり
そうでなかったり、という感じです。
まあこれはとても不思議なものですね。
あと音素材や、各声部のバランスなどによっても和声の響きって
全然違って来ますよね(まあこれは演奏家の技量の範囲ですか)。
和声法で書く音符はどういう楽器のために書くのか、勉学中に
考えたこともありましたが、未だによく分かりません。
確かデュボアの教本だったと思うけど、「我々は声楽のために
書いていることを忘れてはならない」というような言い回しが
あったんじゃないかな。ちょっとうろ覚えだけど。
もろに違和感のある禁則進行の響きに気をつけるっていうのは、
お勉強様式の書法を身に付けるっていう目的もあるけど、実際に
曲を書く際に必要な、曲全体の構成を予測しながら音を配置して行く、
非常に細やかな感覚を養う、本当に初歩の予備練習にもなるんじゃないかな。
・・あーでもこの手の勉強って本当大変ですよね。
過去に多少は身に覚えがあるんで思わず書いてみますた。
0086名無しの笛の踊り
05/01/28 02:12:03ID:bS6b2nRu0087名無しの笛の踊り
05/01/28 02:39:10ID:ZIuLx0x/0088名無しの笛の踊り
05/01/28 08:25:17ID:WX7We1hB0089名無しの笛の踊り
05/01/28 08:29:03ID:No54qxTO>所詮経験則でしょ？
↑そこんとこ詳しく説明きぼん。
0090名無しの笛の踊り
05/01/28 15:04:16ID:xp57oXVb体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法
体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法
体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法
体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法
体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法
体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法
体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法
体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法 体位法
0091名無しの笛の踊り
05/01/28 15:30:35ID:IH6DsjdP0093名無しの笛の踊り
05/01/28 17:28:12ID:0WiWZGJF性教育？
0094名無しの笛の踊り
05/01/28 21:20:30ID:WX7We1hB0095名無しの笛の踊り
05/01/28 21:41:52ID:mfi7HQxy0096ネコオタ
05/01/28 21:53:16ID:9DukJ2rY0098ネコオタ
05/01/28 23:48:07ID:9DukJ2rY0099名無しの笛の踊り
05/01/29 00:20:01ID:oz1WlG4u0100名無しの笛の踊り
05/01/29 00:20:44ID:oz1WlG4u0101酔っ払い
05/01/29 08:29:18ID:66exrqNMありがとう。
昔飲み会で聞いた先輩の言葉を思い出したっす。
「平行５度のオルガヌムも、やってた人はユニゾンやってるのと大差ない意識だった・・・」
（というような内容の言葉だった。意味不明なところがあれば、それはわたくしの無知ゆえです。）
現代の我々は「平行１度」のみならず「平行８度」とか「平行１５度」とかであっても「ユニゾン」と解する懐の深さが実はあります。
かような感じで、「平行１度と『その仲間』はユニゾン扱いですよ～。」という意識の延長がごとく、
当時の人達の間では平行５度とかも「ユニゾン」扱いだったのでは？わたくしはひそかに考えております。
(実際そうとしか思えなかった経験ありますし・・・ユニゾンで歌うところを５度でハモってきた人とか・・・)
で、結論を書いてしまうと、
ユニゾンとかオクターブとか並行５度とか＝同一声部の補強をしているようかに聞こえる。
つまり、そういう状態は、「声部としての独立性がない」と言える。
ところで和声法は、最初から声部数を限定してやるはず（対位法ならもっと厳格だ）なので、声部の独立性は重要だ。
そのへんの事情でいろいろ規則が決まったのではなかろうか、と勝手に想像。
しかしながら、ない脳みそを使って最初の質問(連続５度の質問)に答えようにも、決定打は答えようがないのでした～。
0102名無しの笛の踊り
05/01/29 11:21:15ID:44X/+5Aa0103名無しの笛の踊り
05/01/29 15:31:22ID:KUV1XgEH0104名無しの笛の踊り
05/01/29 16:32:00ID:lRDfZbMS0105名無しの笛の踊り
05/01/29 18:24:02ID:r6ZbhX+n0106名無しの笛の踊り
05/01/29 21:27:06ID:sf9iJrag0107名無しの笛の踊り
05/01/29 21:36:11ID:63IrVxTLA# minor 平行調
G# Major 属調
E# minor 属調の平行調
F# Major 下属調
D# minor 下属調の平行調
0108名無しの笛の踊り
05/01/29 22:00:11ID:sf9iJrag0110名無しの笛の踊り
05/01/29 22:31:07ID:63IrVxTL0111名無しの笛の踊り
05/01/29 23:09:03ID:HMCrzfUB５度関係または３度関係において結ばれている緊密な調を知りたい。
C durだと、GdurとFdurとa mollなのは分かるがCis durは何でしょうか？
0112名無しの笛の踊り
05/01/29 23:23:28ID:qKsGSBYK今年、独学で芸大の作曲科を受験します。
そこで質問なのですが、みなさんは、芸大レベルの対位法を習得するのに期間はどれぐらいかかりましたか？？
よろしければ教えてください。
0113名無しの笛の踊り
05/01/29 23:30:08ID:itAsQRV90115名無しの笛の踊り
05/01/29 23:34:35ID:HMCrzfUB独学は難しいんじゃないのか？
１年位かな
0116名無しの笛の踊り
05/01/29 23:39:28ID:HMCrzfUB芸大レベルの対位法は知らないが、日大作曲までか？
一応通して、５線符１２段用、２冊分書いてやった。
0117名無しの笛の踊り
05/01/29 23:48:41ID:qKsGSBYK適切なコメントありがとうございます。
みなさんにそう言われます。
一人で勉強してみたところ、和声は何とかいけそうなのですが、対位法が難しいです。
「学習追走曲」という本をやっていますが、皆さんもこれを使っているのでしょうか？？
0118名無しの笛の踊り
05/01/29 23:51:21ID:blG46BPY京芸のほうは対位法の実技があったはず
0120名無しの笛の踊り
05/01/30 01:51:21ID:pn5ZIlzs「近親調」の意味も、Cでの具体例までも、そこまで完璧に理解していて
なおかつわずかCis一調だけがわからないというのかあまりに異様で
釣りとしか思えない。
0121名無しの笛の踊り
05/01/30 02:15:46ID:pdLIiO3H遠回しに知識を自慢したい暇な音大生の相手などするな！
0122名無しの笛の踊り
05/01/30 02:26:29ID:8uYl6SNCもし受かっても、その後挫折するであろうからやめときなさい。(もしくは死ぬほど勉強すること？)
0123ネコオタ
05/01/30 09:07:52ID:3QnnPUMT夏期講習とかでてつづける。でも２浪する奴はざら。
芸大作曲もそんな感じだから、ほんとに10代から20代前半の
人間で独学で入れたら、努力以上に才能あると思うよ。ほんと。
勉強のしかたというか、自分の能力の伸ばし方をしってるってことだから。
芸大はいるのが人生の目標じゃないしな。
0124名無しの笛の踊り
05/01/30 09:23:49ID:VlvijNpw0125名無しの笛の踊り
05/01/30 09:29:24ID:hMEO3nfs0126元祖１
05/01/30 09:41:33ID:N0L+nfdd0127名無しの笛の踊り
05/01/30 09:41:58ID:q6DL5m5N二浪はざらどころか、むしろそれで入れたらすげえよ！！
まあすげえって程でもないかもしれんが、普通に六浪とかいるからな。
だけど俺は、才能より努力の部分の方が大きいと思う。>>112には
頑張れとしか言えんし、絶対1発で受かる、って気持ちも大切だとは
思うが、もし落ちてもあまり落ち込むなと言いたい。むしろ浪人して
からが勝負だし、管とかなら二浪でプロになった例は幾らでもあるよ。
0128名無しの笛の踊り
05/02/01 01:14:30ID:84+Ta47t0129名無しの笛の踊り
05/02/01 15:19:13ID:2YiACKFh0130名無しの笛の踊り
05/02/01 21:16:07ID:Jio5W439それとも、もっと効率のいい習得の仕方があるのでしょうか？
音楽を習得するのに効率のいい方法とかを聞くのはあまり良くないことだとは分かっていますが、受験なので・・・。
すみません。
今まで「学習追走曲」という本を熟読してフーガを何度か途中まで書いてみたのですが、なかなか、本の最後に載っている「芸大の先生達が作った模範解答」のようにはいきません。
やはり芸大を受ける人たちは、この模範解答のように書けるのが当たり前なんでしょうか・・
0132ネコオタ
05/02/01 21:32:10ID:S8HMIqrG本で知識を得る、それで俺もできるはず、とつくる。
でもうまくいかない。なんでかわからない。
いいもの鑑賞してきたのに。
俺はできるはずなのにうまくできない。できがわるいから
仕上がらない。すげーものができるまでまとう、
つくらないからできるようにならない。あせる、
できないことに向き合いたくない。
ということがある。practice practice practice
って標語あるだろ。あれは練習しろじゃなくて試みろと
いうことだ。でひとからみたらびっくりするような所で
人間は壁にあたっていたりする。そういうとき、師匠で
はなくて、「そここうだよ」ってアドバイスしてくれる
存在が必要。
0133＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
05/02/01 21:44:33ID:PmmHgsHA＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
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|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ３ ∵ 〉
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0135名無しの笛の踊り
05/02/01 22:03:32ID:Jio5W439やってみます。
0136ネコオタ
05/02/01 22:05:14ID:S8HMIqrGそのとおり。もちろん、そういう時期を過ごしたことがあるからだよ。
いろんな芸術をやっているひとと10代を過ごして
いろんな方向を一緒に見てきたから言ってる。
ものをつくることを子供のころから目指してればぶつかることの
多い問題でしょ。君はなにやってるの？
0138バッハッ派
05/02/02 01:31:54ID:Gcte7umq国立音大の売店から出てる「フーガの実習」島岡譲著
はやった？なかなかいいよ、これも。持ってないんなら
TELしてゲットすべし（送料含めて約￥1000）。
あとは値段が高いんで図書館で「音楽の理論と実習」
島岡譲著の３巻目・実習３巻目上・実習３巻目下の３冊
かな。
0139名無しの笛の踊り
05/02/02 01:48:40ID:TYw6LgKM>やはり芸大を受ける人たちは、この模範解答のように
>書けるのが当たり前なんでしょうか・・
漏れが昔習ってた教授は、フーガの解答も和声っぽい感じで
書いちゃって提出してくる人もいるって言ってたよ。
フーガの書き方覚えるのは結構時間掛かりますよ。
和声もそうだけど、上の教授曰く、
「皆何回か投げ出して段々習得するんだよ」と
おっしゃってました(ちょっとニヤっとしながら)。
模範解答は熟達した教授が何曲も書いたうちから
選りすぐられたものだから、すぐにあんなに書けなくても
心配しないように。今はできなくて当たり前だよ。
自分の場合は第一提示部+第一嬉遊部だけを何回も書いてみて、
段々と進んでいきました。いきなり全部書きとおすのはかなり
難しいんじゃないかな。保続音とかストレッタの辺まで行くと
結構楽しくなってくるんだけどね。
対位法的書法とあの楽曲形式を通り一遍でも習得すれば、
習作書く時の持続力がつくから、もうちょっとがんがれ。
0140名無しの笛の踊り
05/02/03 05:34:07ID:r6yRSINd0141名無しの笛の踊り
05/02/03 10:11:49ID:fO56EzpS0142名無しの笛の踊り
05/02/03 20:33:57ID:R0Fo8D02全音楽譜出版社の「和声学」（池本武 著）はどのようなテキストでしょうか。
使用された事のある方の感想等をおきかせください。
0144名無しの笛の踊り
05/02/04 15:31:08ID:hdmQsAjT勉強する順序などはあるのでしょうか？
今とりあえず下総皖一の「新訂作曲法」で、一部形式や小さい三部形式の簡単な旋律を書いたりなどをしています。
和声や対位法などから手をつけるべきなんでしょうか？
本の種類もたくさんあって、混乱しています…。
0145名無しの笛の踊り
05/02/04 23:29:51ID:w/39ge33そういうことを含めて独学は厳しいぞ。混乱してるなら誰かに師事すべきだ。
0147ネコオタ
05/02/04 23:39:49ID:E84snDJQ0148名無しの笛の踊り
05/02/05 21:49:26ID:jGBGgR+Q0149名無しの笛の踊り
05/02/06 01:54:00ID:kQstwb6Y0150名無しの笛の踊り
05/02/06 02:07:37ID:uQEqMck10151名無しの笛の踊り
05/02/06 07:33:08ID:2awjKxVY0152名無しの笛の踊り
05/02/06 11:16:23ID:uQEqMck10153名無しの笛の踊り
05/02/06 12:34:00ID:wnboGTqmこれ見たあとフランスものに行くといい。
0154名無しの笛の踊り
05/02/06 21:34:48ID:T9Djq27E0156バッハッ派
05/02/06 21:43:45ID:mapVPfupttp://www003.upp.so-net.ne.jp/napp/shiryoh.html
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1269/netori3/ongakusyo.html
0157名無しの笛の踊り
05/02/06 22:59:43ID:T9Djq27E0158名無しの笛の踊り
05/02/08 02:00:58ID:PX8DRg6qことごとくブックオフで買えたんだわ。
全部１００円だから、１万ちょい儲けた。
行って見るもんだな、ブックオフ。
0159名無しの笛の踊り
05/02/08 10:27:10ID:j50bddSdまぢで？ツいてるねw
0160名無しの笛の踊り
05/02/08 12:36:52ID:r8FltM6R0161名無しの笛の踊り
05/02/08 21:41:33ID:dGnphy+8それかその人が死んで遺族が売ったか...
0162名無しの笛の踊り
05/02/08 22:47:05ID:7exJDFe20163名無しの笛の踊り
05/02/08 23:52:35ID:5WLkjkB20164ネコオタ
05/02/09 00:00:04ID:B/doN8TB0165バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/09 01:22:46ID:BMmZDgdq遠くて行けない人でもコピー・郵送はしてくれるし。著作権上の
問題で最大でも半分までしかコピー出来ないけど、時期を置い
たり、家族・友人などの他人名義で2回郵送してもらえばOKでしょ。
0166名無しの笛の踊り
05/02/09 11:59:13ID:bD5SRq920167名無しの笛の踊り
05/02/09 12:11:18ID:M0XZD5WKデュプレの実施例をフランスから取寄せたほうがいいと思う
0168名無しの笛の踊り
05/02/09 12:42:51ID:cW2MCL4Tデュプレの実施例とは？
0169名無しの笛の踊り
05/02/09 12:49:23ID:cW2MCL4Tヒドいぜ音友！復刊しる！↓無駄かもだけど、なにかしらの行動を…
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=21281
0170名無しの笛の踊り
05/02/09 13:00:03ID:sbRroHZe0171名無しの笛の踊り
05/02/09 13:01:57ID:cW2MCL4T0172名無しの笛の踊り
05/02/09 13:24:33ID:sbRroHZe検索したら受験用のフーガとソナタがファイルで転がってたんだけど
需要あるのかな。20年以上前のものらしいけど。
0173名無しの笛の踊り
05/02/09 14:02:38ID:k7MTRak/上手いっ！座布団一枚！
0174名無しの笛の踊り
05/02/09 15:43:03ID:eKHNAGri0175名無しの笛の踊り
05/02/09 18:23:10ID:sbRroHZe諸氏による範例なんて最初は全然参考にならんし。
0176名無しの笛の踊り
05/02/09 19:24:10ID:CB6cbeyJどうやってその進行が派生したのかとか、こんな時に使いやすい、とか
弱進行の知識が欲しいんですが…どなたか教えてください。
0177名無しの笛の踊り
05/02/09 19:28:57ID:bD5SRq92ナニナニはナニナニということにより、もとより禁じられる。
0178名無しの笛の踊り
05/02/09 19:31:05ID:bD5SRq920179名無しの笛の踊り
05/02/10 03:30:07ID:pekC6o3Eそのほかにあっても、ナニナニをナニナニする等は、
ナニナニがナニナニであることにより、避けるべきである。
ただし、ナニナニの場合にあって、ナニナニをナニナニしつつ、
ナニナニとしてもたらされる等は、十分にみられうる。
0180名無しの笛の踊り
05/02/10 14:41:53ID:JafqPXSq0182名無しの笛の踊り
05/02/10 21:21:35ID:r0nl91JI0183名無しの笛の踊り
05/02/11 00:18:05ID:oBU7rsX0http://www.jakuan.com/
0184名無しの笛の踊り
05/02/11 01:11:21ID:wpZAPKTX0185名無しの笛の踊り
05/02/11 01:13:26ID:87mySkFm0186バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/11 01:30:26ID:8bEc3yvV0187名無しの笛の踊り
05/02/11 11:36:30ID:I0bnErGs0188名無しの笛の踊り
05/02/11 19:44:28ID:VszJDaDH0189名無しの笛の踊り
05/02/12 09:12:00ID:lMLKVZeQ0190名無しの笛の踊り
05/02/12 09:44:52ID:HcNqxGNJ0191ネコオタ
05/02/12 10:51:03ID:YtcT9dOqなんか売春っぽい。
0192144
05/02/14 10:01:26ID:JMWGgrrV答えてくださった方ありがとうございました。
師事するというのは、ピアノや管のように1対1ではなくて、
教室のようなものに通うということなんでしょうか？
0193名無しの笛の踊り
05/02/14 12:21:21ID:Za8mlGLi0195名無しの笛の踊り
05/02/14 17:52:06ID:AiGDhDd+0196名無しの笛の踊り
05/02/14 22:20:51ID:hEcTH27R0197名無しの笛の踊り
05/02/14 23:18:39ID:Q9s7WQtr(；´Д｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
0198名無しの笛の踊り
05/02/15 16:18:50ID:ukdFqbQQお前がな。
0199名無しの笛の踊り
05/02/15 19:37:15ID:06Y10/TX0200200
05/02/15 22:16:47ID:4tDjjW1w0201名無しの笛の踊り
05/02/16 14:55:40ID:CUfoxGJGのテキストってありますか？あれば教えてください。
0202名無しの笛の踊り
05/02/16 16:50:03ID:T1fh3SDR0203名無しの笛の踊り
05/02/16 17:00:19ID:DzGUGi95数字付き低音使えば楽じゃん、と思ってしまう。
仕事で使うから仕方なく覚えたけど・・。
0204名無しの笛の踊り
05/02/16 19:03:47ID:RG7rCPTjクラ板できくなよ
0206名無しの笛の踊り
05/02/16 20:21:36ID:7gwtl7SS例えば属七の３転の V2 ってのは、最低音と根音が2度だから2ってこと？
そうだとしたら、なんで３音や５音との関係は無視して根音との関係だけ表記するんですか？
0208201
05/02/16 20:34:25ID:CUfoxGJG0211名無しの笛の踊り
05/02/16 21:41:33ID:PSkrpwavちなみに4だと掛留の四度をあらわす。（いわゆるsus4）
表記法は国によっても違うから覚えてしまうのが良いと思う。
0212名無しの笛の踊り
05/02/16 22:48:27ID:9Ik5959p0213名無しの笛の踊り
05/02/16 22:50:58ID:7gwtl7SS理屈ぬきでただ覚えたんですか？
0214名無しの笛の踊り
05/02/16 23:04:38ID:Ng1RpwUN和声
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%A3%B0
数字付き低音
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%97%E4%BB%98%E3%81%8D%E4%BD%8E%E9%9F%B3
0216名無しの笛の踊り
05/02/18 19:30:59ID:ptr7CFDv0217名無しの笛の踊り
05/02/18 19:59:42ID:q1qNMYKL進行するにつれ、音を弱くしていく事。
0219名無しの笛の踊り
05/02/19 02:01:21ID:9x89TETn0220あ
05/02/19 07:49:29ID:hUXppMcB音域に関しては現代の管弦楽の本を参照した方がいいと思います。
確か本の後半はシエラザードのスコアに沿って解説しているのでＣＤを聞きながら
勉強すると解りやすい。
値段も2000円しなかったと思う。和訳があるかはわからないですが、
このての本にしては量が少ないので英語でもいけると思う。
作曲を勉強した人ならほとんどの人が知っているくらい有名な本ですが、
管弦楽の本どれか一冊といわれたらこの本では少々物足りないかと思います。
0221名無しの笛の踊り
05/02/19 21:04:36ID:U4SSYtAgスタイルが古いといってしまえばそうだけど、この内容をちゃんと理解し活用出来てる人は
実は少ないと思う。
和訳は絶版。図書館で借りたことがあるが、旧字体、旧仮名遣いで読みにくい。
0222名無しの笛の踊り
05/02/20 09:32:59ID:N3y7nocP0224名無しの笛の踊り
05/02/20 12:37:03ID:fkLVku7b0225名無しの笛の踊り
05/02/20 18:23:00ID:dw4WaSLj0226名無しの笛の踊り
05/02/20 20:54:39ID:EVT+4f2O0227名無しの笛の踊り
05/02/20 21:10:03ID:EmW/CrYb「ジャズ和声 その理論と実際」
塩沢修三著
0228名無しの笛の踊り
05/02/20 21:10:37ID:EmW/CrYb0229ネコオタ
05/02/20 21:16:14ID:eLsT3S4iちょっとみたことあるけど、けっこういい本だったと思う。
（多分この本だったと）
無責任だけど。エールで教えたひとならでその周辺をあたるのがいい。
シェーンベルグと同じく教師としても一流だったので、
電波本ではない。
0230名無しの笛の踊り
05/02/20 21:24:37ID:Q7zcys/k0231名無しの笛の踊り
05/02/21 21:54:18ID:NGamK4p6私は楽譜を読むこと程度はできるのですが、作曲することを志しまして、音楽の理論(音程、音階、対位法など)を勉強しようとしたんですが、どの書物も難しく理解するのに時間がかかりそうなので、分かりやすいと思う音楽理論の本を私めに薦めて頂けないでしょうか？
0232名無しの笛の踊り
05/02/21 22:02:26ID:jXcMJ+430233名無しの笛の踊り
05/02/21 22:05:13ID:JkzU6DN80234名無しの笛の踊り
05/02/21 22:07:06ID:QrbgyRyV0235名無しの笛の踊り
05/02/21 22:08:49ID:LErLzY0d0237ネコオタ
05/02/21 23:16:21ID:cWDq5e4+>>231
そういうひとなら「和声と楽式のアナリーゼ」
をやってください。和声と楽式の説明のバランスが
よく、ぎりぎり独学できます。で、意外と高度な
内容にまでふみこんでいるのでマジおすすめ。
黄色い楽典ははっきりいって良い本ではない。
あくまで授業のためのハンドブック。
単純なテクスチャーが徐々に構造をもって成長していく
感じがあじわえない。
0239バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/22 02:09:12ID:9AAopk4J>>156を参照するとよい。特に音大作曲科の人のHP。個人的には、
【楽典→和声→対位法（+フーガ）→形式論→オケ】と進むのが一通りのセオリーだと思う。意外と真面目に学習する人が少ないが、形式論は結構骨が折れる。当然これで終わりで
はなく、個人が志向する時代や地域で【近代和声/フランス和声/バロック書法】なんかを
形式論前後もしくはオケの基礎を学んだ後で学ぶ。それから仏和声とバロックの人（自分
はそうだけど）は本格的に首を突っ込む事になると、さらに過去回帰して【ルネサンス・旋
法理論】を学ぶんじゃないかな。
和声といえば「芸和」だが、それ以前に「キーボードで学ぶ和声 上・下巻」をやるといい。
薄いが、芸和を分かり易くした感じの◎良書。これが理解出来ているなら芸和へ。
それから辞書は最初のうちは「ポケット辞書」で十分だろうが、「図解音楽事典」（白水社
\6000）は、クラ派なら絶対に買っとくべし。クラ音楽のあらゆる知識が網羅されてる良書。
音楽知識ゼロ状態からここまで学習しきるには、余裕で3～5年掛かるんじゃないかな？ｗ
0240名無しの笛の踊り
05/02/22 08:41:11ID:NpFUbWKb0241名無しの笛の踊り
05/02/22 14:51:10ID:RxECjzh60242名無しの笛の踊り
05/02/22 19:04:25ID:fJJ991N90243名無しの笛の踊り
05/02/22 19:46:55ID:nQmUs3gB>音楽の理論(音程、音階、対位法など)を
むしろボエティウスとかバッチリじゃないですか！
その次はグロケイオ音楽論で、こちらは日本語版もあります。
フックスの体位法もさい
0244名無しの笛の踊り
05/02/22 19:48:05ID:nQmUs3gB>音楽の理論(音程、音階、対位法など)を
むしろボエティウスとかいいですねぇ。
その次はグロケイオ音楽論で、こちらは日本語版もあります。
フックスの体位法も確か音程からバッチリ教えてくれたはずですが...
0245名無しの笛の踊り
05/02/22 19:49:31ID:nQmUs3gB0246名無しの笛の踊り
05/02/23 02:34:39ID:NHUzm5aG上方掛留と下方掛留です。
譜例をみてもイマイチピンとこない・・・。
通常の掛留音ならわかるのですが・・・。
あと、移勢というのはタイで小節をまたいでる事を言うのでしょうか？
0247名無しの笛の踊り
05/02/23 02:52:44ID:FyNdHQBA楽器板にもいたの楽器板の猫オタが集まるスレにはなんで出てこないんだろう？
猫オタクの意味じゃないんだろうか？
0249246
05/02/23 05:59:28ID:NHUzm5aGあぁ、やっぱりそういう意味なんですね。
ただ、なぜ下降するのに上方と言うのかがわからなくて・・・。
引き続き、わかる方がいらっしゃいましたらお願いします。
0250名無しの笛の踊り
05/02/23 07:17:28ID:G3hfRpcKその上方（下方）に留まってる状態だから。
あくまで解決音本位で考えるべし
0251名無しの笛の踊り
05/02/23 12:14:40ID:nByspx1r0252名無しの笛の踊り
05/02/23 13:37:03ID:RblcWxgf0253名無しの笛の踊り
05/02/23 14:07:19ID:nByspx1r0254名無しの笛の踊り
05/02/23 19:50:01ID:rnoxiwdE0255名無しの笛の踊り
05/02/23 19:56:35ID:nByspx1r0256バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/24 01:26:28ID:fhz+g0nF礼どころかレスも無しか。音楽を学習するには値しない人物だな。
0257名無しの笛の踊り
05/02/24 01:52:25ID:BVnG1Wet0261名無しの笛の踊り
05/02/24 09:19:17ID:yNmaFGRv0262259
05/02/24 15:22:52ID:fJQZMYw3本屋さんで音楽辞書を手にとって見たりしていたのですが、
しっくりくるものが見つけられなくて購入せずにいました。
そんな時に「図解音楽事典」の書きこみを拝見し、
アマゾンなどで情報を見たりしました。
なんとなく、気に入りました。
私は知識が浅いので、楽しく通読できそうです。
本当にありがとうございました。
0263名無しの笛の踊り
05/02/25 00:07:39ID:urQh2CuY音友の人名、楽語のを持っていたのですが、図解のがあると面白いですよ。
カラーや紙の厚さがなかなか。
0264バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/25 00:24:20ID:GFrixpwg>>263
「図解音楽辞典」は結構いいですよね。包括的な意味でのクラシック
音楽の知識を得るには絶好の本だと思います。ここのHPにもありますが、
ttp://blog.kototone.jp/xml-rss.php?itemid=28380
本当はこの本+ニューグローブがあればいいんですけどね。
ただ値段がね・・・、(・∀・；) 自分は図書館でコピーしてます。
ニューグローブを引くレベルになると、たしたもんと言うか一人前なんじゃ
ないでしょうか。
0265ポロリン
05/02/25 17:12:03ID:LUmw/QUj0266バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/25 19:13:05ID:Gw+f5aKo「対位法」って一口に言っても、実は色々ある。
ルネサンス以前の厳格対位法なのか、それともバッハを代表するような
和声的対位法なのか。まずその辺の違いを理解しておかないと、本買っ
て読んでも恐らくかなり混乱する。ぶっちゃけ言っちゃえば、バッハのよう
な和声的対位法はとりたててそんなに「対位法」から学ぶ必要は無いと
言えるし（晩年は除く）、漠然と学習するとむしろ混乱する可能性が高い。
なぜなら一般的に「対位法」として販売されている書籍は、ほとんどが厳
格対位法だから。それにバッハはむしろフーガの作曲家だからね。純粋
な対位法の大家ならオケゲムとかパレストリーナの方がそうなんじゃない
かな。
で、話は長くなったが>>265は何が学びたいの？厳格対位法？和声的対
位法？フーガ？どれ？それとも全部？
0267ポロリン
05/02/25 20:39:31ID:rGaw2rMg厳格対位法も和声的対位法も勉強不足で知りませんでした、
フーガは後々やってみたいなとは思っているんですが。
一応先生について教えてもらっているんですが、今までは和声中心に
勉強してましたがこれからは対位法も勉強しようと思っています。
いい本は絶版になっているものが多いと先生は言ってました。
池内先生の二声対位法をテキストに勉強する予定ですが
その他にも何かいい本などないですか？
対位法は色々あるでしたら欲を言えば厳格対位法も和声対位法も
フーガも勉強したいと思ってます。
0269名無しの笛の踊り
05/02/25 21:28:12ID:aXCc0acg0270ネコオタ
05/02/25 23:28:02ID:UGU5h5Nx0272バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/25 23:35:10ID:rWBGI+eF>>267
【厳格対位法（つーか普通の対位法）】
「対位法教程 レッスンの友社 \2200」
「パレストリーナ様式による対位法 音楽之友社 約\3000」
「二声対位法」が終わったら復習がてらに見るといい。
特に上のは、純粋原理が非常に良くまとまっている。
下のはルネサンス時代に興味が無ければやらなくていい。
【和声的対位法】
「対位法（基礎と実習）オブラ・パブリケーション \1800」
和声的対位法の骨組みと肉付けがよく分かる。入門～中級に良い。
【対位法からフーガまで全般】
「対位法 長谷川（著） 音楽之友社」
一番手に入れやすい本。分厚い分あって対位法の全体像が
学べるが、あくまでも”全体像”か。とはいえ全体像を知る事は
とても大事だし、入門～中級にはとても良い。
0273バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/02/25 23:37:23ID:rWBGI+eF「学習追走曲 約\3000」
フーガ学習では一番専門的か？絶版なのが悲しい。入手困難。
薄いようで実はかなり濃い。
「フーガの実習 送料込みで約\1000」
フーガを始めるなら恐らくこれが一番いい。国立音大売店で購
入出来る。郵送購入可能。
「音楽の理論と実習 第3巻+別巻上下」
これも非常に良くまとまっている。このシリーズは第1巻が和声、
第2巻が和声と古典学式論、第3巻が各種バロック様式なので、
第2・3巻は非常にx3重宝する。別巻は実習例集でかなり豊富。絶版
ではないものの、値段がかなーり高い。1万円を余裕で超えるのもある。
仕方ないので自分は全部コピーした。フーガに関しては当然第3
巻目に載っているが、フーガだけでなく、またバロックだけでな
く、クラシックを学ぶなら少なくとも第2・3巻は【絶対にやるべき
シリーズ本】（だと思う）。フーガは「学習追走曲」が入手出来な
くても、この第3巻目と「フーガの実習」だけでも何とかなるはず。
以上、フーガに関しては出来れば3つとも読むべきかなと思う。
0274ネコオタ
05/02/25 23:43:40ID:UGU5h5Nx言葉の問題なんだけど言葉を大事にしなかった俺がわるい。
0276ポロリン
05/02/26 01:20:40ID:+n+PK8NZありがとうございます！バッハッ派さん。
今度書店で見てこようと思います。
0277248
05/02/26 01:48:13ID:oUznpg5u先生についてる状況で、『二声対位法』がテキストなら、
ギャロン本も手元に置いといてみては？
両方とも厳格対位法の本だけど、池内本は説明が段階的、
ギャロンのは系統的に書かれてるから、知識の整理に役立つと思う。
「もとより禁じられる」にイライラしてきたら、ギャロン本を参照するのが吉。
池内本は『三声－八声対位法』も絶版なんだよね・・・。
0278ネコオタ
05/02/26 03:55:28ID:Rd2LfCtLアメリカの大きな大学だと完全機械化で100部単位でも
ペイできる印刷所とかをつくって多種少産してるって聞いた。
ネットでPDFだったらもっといいし。（19インチ液晶が２万円の時代。）
音源もそうだが眠ってる資産を
もっと生かしてほしいよな。音友とかそういうの疎いの？
神保町で本さがすとかそんな時代じゃないのにな。
0279名無しの笛の踊り
05/02/26 10:08:18ID:tNEfiJW6学習者は悲惨だよ。
0280名無しの笛の踊り
05/02/26 10:53:17ID:n9Z3aaOY0281ネコオタ
05/02/26 11:20:34ID:QR3P4fRoおれのしってるところなんかさ、
凡人が思想批評きどりな音楽論書いててさ、いなくなる先生の
授業内容も保存しないし、アーカイブも発信しないんだよ。
で、どうでもいい「新しい音楽へー構造をのりこえて」（例えば）
みたいな幼児的糞批評たれながすんだ。
お前そんなことや原書斜めよみする時間あったら
英語でアーカイブの内容を世界に発信して整理しろよ、と思う。
死にそうな教授の授業を一年ビデオにとれよ、と思う。
このスレ読んでるそこのお前だボケ！！！！！！！！！！！！！！！
お前のつまんねー文章なんてどうでもいいから
真面目にウィキでも書け！！！！！！！！！！
0283名無しの笛の踊り
05/02/26 11:47:05ID:DHA//dyNなんだか封鎖的なんだねぇ。
0284名無しの笛の踊り
05/02/26 14:47:11ID:FNaROVB4日本和声、近代管弦楽法、実用和声学。
私はまだまだ古書屋愛用中です。
0286名無しの笛の踊り
05/02/26 16:46:52ID:FNaROVB4そういうのは、こういう場で聞くよりは
ご自身で調べた方が身になると思われますが。
日本、今まで使っていた「日本の旋律と和声」に比べると、
例も豊富ですし、より深くなっているようです。なかなか。
近代、いろんな管弦楽の本をもっていながら、お店で見た時にほしくなりました。
ヤコブに近いような書き方ですが、もっと細かく詳しく、凄くいい本。
特に各楽器ごとに書かれた奏法に関した項が。ただ、やはり少し情報が古いのかな？
サックスについてもたっぷりかかれていました。MrSaxと併用するといいかも。
実用、図書館で一度読んでいるので改めて読むことは少ないでしょうが、
安かったので手元に置いておこうかと。
これは面白みがあります。
0288名無しの笛の踊り
05/02/26 17:04:02ID:zasOiD3yhttp://www.denen.org/wasei/c0107.html
実に下らん。
0289名無しの笛の踊り
05/02/26 17:16:07ID:FNaROVB4電話掛けて、～～ありますか？ってさがしてくれますよ。
本の出入りが激しいと思うので、駒目に来店されたり、電話かけたりがいいと思われます。
絶版＝高価、ではないようです。
逆に今普通に手に入るものが、中古で同じぐらいの値だったりするのも。
当時の値段と今の値段の差もありますが、そこまで高くなったものはありませんでした。
「日本の旋律と和声」、とある古本サイトでは8000円。
古賀さんでは3500円でおいてました。当時の定価は1500円です。
でも、こがさんのところは、中古でもかなり程度のいいものが多いので、
例えば辞書とかそういうのは安く手に入っていいかと。
実用は、古く、書き込みもあったので、定価の30％でした。
初めてお店を訪れた時は、レジ後ろの作曲、理論関連の柵に釘付けでした。
あ、288さん、どうも（笑）
0290名無しの笛の踊り
05/03/01 15:42:20ID:Q3wWnFLt>>37氏が挙げている
Dupre（デュプレ）の『Cours de contrepoint』と『Cours complet de fugue』
は邦訳(絶版)がかつてありました。私はこの邦訳本を古賀で入手しました。
>>172
おそれながら、それ拙作です。ごくたま～に更新してます。
0291名無しの笛の踊り
05/03/01 16:23:22ID:L6CGluxN0292290
05/03/01 17:20:16ID:Q3wWnFLtども!!
まぁ、こちらにはあまり書かないつもりなんですが、職業柄(?)
今だけ暇なもので。
そういえば
Koechlin（ケックラン）の『Precis des regles du contrepoit』にも
邦訳本がありましたね。こちらも絶版ながら学習追走曲やデュプレの邦訳本よりも
入手しやすいようです。
0293名無しの笛の踊り
05/03/01 19:38:19ID:ljCTkDUp0294名無しの笛の踊り
05/03/01 21:58:01ID:l+Eutk+E0295290
05/03/01 22:43:47ID:Q3wWnFLt「対位法とフューグ」池内友次郎訳/教育出版/昭和32
「対位法」清水修訳/音楽之友社/昭和43
>>294残念ながら(?)私の本名は石原太郎ではありません。
たしかにその名前でupしてますがね。
0296名無しの笛の踊り
05/03/02 18:17:34ID:SyoQspRO0297名無しの笛の踊り
05/03/02 22:02:20ID:L0EvkoxX0299名無しの笛の踊り
05/03/02 23:28:46ID:/dQ5/Fk20300名無しの笛の踊り
05/03/02 23:38:27ID:+PVSw0AX0301名無しの笛の踊り
05/03/03 00:18:33ID:bvfuE23L0302名無しの笛の踊り
05/03/03 10:49:12ID:8PH/s6zT自家製フーガを公開しているサイトは少ないので有難いのだがもうちょっと
更新して欲しい。あと楽譜だけだとイメージしにくいのでMIDI化してもらえると
嬉しい...
(´･ω･`)と我侭言ってみた
0303295
05/03/03 11:25:35ID:+R8TFfRx期待に沿えず申し訳ない。
原稿の状態が古いこともあって十分でなく更新できないという事情もあるし
なんといっても所詮受験生時代のものそのまま、という質でしかないので
ひろく皆さんに見ていただくほどではない、という気持ちもある。
3月中旬に更新する予定ではいるが...
MIDI化については今のところ考えていない。いろいろとすまん。
0305295
05/03/03 13:35:23ID:+R8TFfRx拙作に興味ある方々、
http://nun.nu/nun.nu/members3.jcom.home.ne.jp/sidewinder-ww2.f-22/
にアップしてあります。
で、このページとは、>>291の人があげた某掲示板を見た、作曲受験生のために
受験風のソナタやフーガはこんな感じですよ、と紹介するためのもので、
理想的な出来なので参考にしろってのではありません。それどころか、ミスが
あったり様式的におかしかったりしているのもそのまま晒しているので、むしろ
批判的に見てほしいくらいです。現在アップ中のフーガは本来冒頭部を変応させる
べきところをそうしていません。このフーガは『学習追走曲』にも実施例が載って
いたと記憶しています(<--現在貸し出し中で手元にない)。
0306名無しの笛の踊り
05/03/03 18:26:00ID:bvfuE23L良かったら変換したものをご提供しますよ。余計なお世話か・・。
＞中年おやじ氏
>>304
昔漏れが書いたのならPDFとMIDIあるよ。需要ある？
A.Gedalgeの一番短い主唱のやつだけどｗ
自分はＧ大は行かないで（つーか二浪で受験挫折・・orz）普通大学
行きながら勉強続けた口なので、どのくらいのレベルのものか分からないけど。
0307名無しの笛の踊り
05/03/03 18:38:50ID:GZjhCIwP0308名無しの笛の踊り
05/03/03 19:38:25ID:r+0dCLoi0310295
05/03/03 21:36:33ID:+R8TFfRxそろそろ私は撤退します。
>>306さん。まぁ、現在アップしてあるファイル形式でも印刷してそこそこ
読める程度だし、とにかく原稿の状態が良くないのでPDF化するのもなにかな、と。
で、306さんのフーガも拝見してみたいですね。
0312名無しの笛の踊り
05/03/04 02:35:35ID:d0YLak95今年受験なんですが今和声の先生についていないので実施がある程度正しいかどうか不安です。
たしか前スレに和声を採点するぞ、うｐしろーみたいな風潮がほんのちょっとありました
特に不安な部分は印をつけておきます。面倒だったらそこだけチェックしてもらえれば嬉しいです
もし見てもらえる方がいるようでしたら今日の晩に時間限定でアップローダのアドレスをうｐします、個人が特定されたらこわいんで
0313312
05/03/04 02:39:23ID:d0YLak95間違えた、時間限定で「画像」をうｐします、リンク先もすぐ消します
0314名無しの笛の踊り
05/03/04 02:54:20ID:7YNCnmHs普通こんな夜中皆寝てるのですぐに消しちゃうとあまり良いコメント
は期待できないと思うよ。
0315306
05/03/04 07:04:45ID:BrBA1wQ+まあうざったいんならやめとくけど、この地味なスレがちょっとでも
盛り上がればいいかな、位に思っただけです。
別スレ立てるとかした方がいいのかな？＞スレ住人の方々
>>295氏
見ていただけるのですか、お忙しい中恐縮です。
大まかでも何かコメントをいただけたら嬉しいです。
>>312
怖がりすぎ。
そういうのはあなたが犯罪を犯して
警察が動くときだけだよ。安心しる。
今は別PCからなのでまた来ます。
0317名無しの笛の踊り
05/03/04 10:15:13ID:ni/JGRkZMIDIでうｐするのはだめなの？
例えば４声なら４トラックに分けて打ち込めば、採点？も問題ないと思うんだけど・・・
0319名無しの笛の踊り
05/03/04 12:03:03ID:GJHaykpv0320306
05/03/04 14:31:18ID:BrBA1wQ+http://upup2.com/3/src/up0662.zip.html
流れないうちにお早めに。passは「体位法」で。
midiについては知識がなくて良く分からんです。
大体同じように鳴ると思うんだけど。
>>319
同感です。
受験の時は全然横のつながりなかったからな・・。
いまいちやる気が出なかった記憶が。
0321名無しの笛の踊り
05/03/04 17:25:45ID:UUTfmw2D0323312
05/03/04 18:57:00ID:d0YLak95です。画像はgifでかなりアナログなやり方で作りました、ってか306氏のpdfのやり方
がわからないorz あとmidiも作りました。
画像の『』の部分が特にわからなくて
一個目の『』21-24小節：バスがスラーで繋がれているのでその塊で反復進行をしたら
4/4のリズムがあいまいになってしまった どう実施すればいいんだorz
二個目の『』28-30小節：フォルテで保続音ならやっぱり高い音域を使うべきでしょうか？
以上二点をご教授お願いします。できれば他のミスも指摘してもらえればありがたいです！
あと39小節目は内部変換で間違いがありました、これは目をつぶってください。
>>306
自分のPC、ファイルダウソするといろいろ不具合起こすんで多分見れません…
0324名無しの笛の踊り
05/03/04 19:44:59ID:Kqd2k5l70325名無しの笛の踊り
05/03/04 20:30:33ID:Je5iC36G空のFugue d'ecoleってフォルダが生成されただけ。
もう一度確認してみたら？>>320
0326名無しの笛の踊り
05/03/04 20:35:08ID:7YNCnmHs俺は解凍できたよ。解凍ツールの問題じゃないの？
ちなみに自分は＋Lhaca。
>>320
自分もこんなフーガ書けるようになりたい...。
0327306
05/03/04 21:01:59ID:BrBA1wQ+パス付き書庫はエラー出てたような・・。
最初のは消してパス無しにしたよ。
http://upup2.com/3/src/up0668.zip.html
スレ汚して済まない。
>>326
ありがとう。フーガを完成させるのが一番大変だった。
最初はほんっっとに全然書けなくて、最初の数年は第一提示部と
第一嬉遊部までしか書き通せなかった酷い劣等生でした。
ちなみに未だに和声は苦手。っていうかフーガ書くほうが面白いしｗ
0329295
05/03/04 23:03:49ID:zVG5/qdFキルンベルガーのほうの主要提示部最初の答唱はオクターブ上でないと
設定上矛盾しますよ。
とはいえアップされた2作品ともなかなか良いではないですか!!
私は、もう少し柔らかいほうが好みですが、しっかり書けていると思います。
いずれも力作なので、丁寧に拝読し何か気がついたら感想を書きこみます。
>>323
4小節3拍めの偶成和音はV/Vの導音重複と解られてもしかたありません。
8小節、34小節同様。
16小節Ten./Bas.に連続5度。
27小節からの再現への行程、設定不良。
30～31小節Ten./Bas.に連続8度。
37小節TEn./Bas.に連続5度。
40～41小節Sop./Alt.に連続反行8度。
0330306
05/03/04 23:26:19ID:BrBA1wQ+レスありがとうございます。
キルンベルガーの方は某教授の範例ですよ・・・ｗ
私の先生がこの位の規模のフーガがちょうど入試レベルだよ、
と言っていたので、どなたかの参考になればと思ってこっそりと
忍ばせてみたんですが。この本は絶版になってるし・・・まずいですかね？
Gedalgeの方は私が初めて完成させた学習フーガです。
これが書けてから作曲の面白さがぐっと広がりましたし、
以前よりも習作を楽に書き進めるようになりましたね・・。
確かにしっかりと書き過ぎようとして少し硬いかも。
また禁則も少々危ういところがあるかもしれないです。
その他の欠点もいくつか気づいてはいますが・・・。
0331295
05/03/04 23:41:52ID:zVG5/qdFあれっ!! これって『学習追走曲』の範例?
いえ、いま件の本は貸し出し中で確認できなくて。
もし『学習..の範例でなかったら、出典を教えてください。
正直、貴方の実施例のような高い質のフーガに接することができて
2chに遊びに来て心から良かった、と思っています。
0332312
05/03/04 23:50:37ID:d0YLak95…本当にたくさんのご指摘ありがとうございました。たくさんありすぎて
大変だ って思いましたが、早めに気持ち切り替えしてがんばります。
返事遅くなってすみませんでした、一応すべて目を通して今直しています。
もっといい作品作れるようがんばります。
0333312
05/03/04 23:51:13ID:d0YLak95…本当にたくさんのご指摘ありがとうございました。たくさんありすぎて
大変だ って思いましたが、早めに気持ち切り替えしてがんばります。
返事遅くなってすみませんでした、一応すべて目を通して今直しています。
もっといい作品作れるようがんばります。
0334名無しの笛の踊り
05/03/05 11:11:16ID:lEbISwnxコンピュータ浄書+いちおうまともな音質のMIDIと、
いい時代になったものですねぇ...
0335名無しの笛の踊り
05/03/05 11:32:59ID:zs6bmQp8消えていくのが常だったろうにね。これは大げさだけど世界中の人間が
>>306>>312さんの作品を聴いたわけだ。凄い事だね
0336名無しの笛の踊り
05/03/05 11:55:08ID:E3Ar8QG90337名無しの笛の踊り
05/03/05 14:02:55ID:XEg+6NA+0338名無しの笛の踊り
05/03/05 14:10:00ID:Qgg7YU8t0339306
05/03/05 19:14:24ID:IBc5XzMphttp://upup2.com/3/src/up0681.zip.html
学習フーガ(4/4 F-dur)を一曲追加。
※前に上げた分も入ってます。
>>295氏
レスありがとうございます。
気が向いたらまた何か言ってやってください。
うｐはこれで止めます。
スレ汚し失礼しました。
0340295
05/03/05 19:56:09ID:Dh81uXeF>>329のオクターブ云々の件、私の勘違いです。
つい混声四部合唱のように読んでまして...正しい設定ですね。
F-durのフーガも見事です。貴方の作品こそ学習フーガ的です。
私のは、どちらかというと芸大受験フーガです。
0341名無しの笛の踊り
05/03/05 20:46:52ID:IBc5XzMpここだと何なので向こう（>>300参照）でまた上げるかも。
ファイルは消しときます。今度こそ名無しに戻ります。ゴメソ
0342312
05/03/05 21:35:50ID:13zbqu7V0343名無しの笛の踊り
05/03/06 00:31:19ID:rhrOwG0Oお二人の作品共に見逃したので
もし可能ならもう一度公開して欲しいです
0344名無しの笛の踊り
05/03/06 20:29:19ID:Se0fvrBj0345名無しの笛の踊り
05/03/09 09:27:24ID:TrOw5bmh0346名無しの笛の踊り
05/03/09 12:38:56ID:lyGb4KGU0347名無しの笛の踊り
05/03/10 02:43:56ID:UK0fsCwR再うｐ希望。
0349名無しの笛の踊り
05/03/10 14:37:21ID:HhGqvVwX作曲練習曲も作品に格上げしてもいいんじゃないかい？
0350名無しの笛の踊り
05/03/10 16:20:46ID:DIfQqOMx俺だったら余裕で作品にしちゃうんだけどな。
スキルの高い人にとってはフーガをかけるのは当たり前で、その先
にあるフーガで何を描くかを考えてるのかな？
俺なんか形だけのフーガを書くだけで息切れしてるよ。OTL
0351名無しの笛の踊り
05/03/10 17:16:39ID:Q6jQMFRGうぇー、そんなことは決してないっす・・・。
>>350
うーん、やっぱり書いてる最中は教科書どおりの推移に
違和感覚えることが結構あるし、もしああいうフーガで自分の
言いたいことを言うんだったらあの学習形式を徹底的に
やり抜いて習得しきってからでしょうね・・。
実はそれをラヴェル氏がやってますけどね（和声とリズムは
ちょっと違うけど）。やっぱすごいよ、あの人は。しかも3声フーガだしさ・・ｗ
自分がフーガ書いてみて本当によく分かった。職人中の職人。
実作品でフーガを書くために学習フーガを書くというよりは、
もっと色々な書法や形式に根本から対応できるものだから、
わざわざあんな面倒くさい勉強をさせるんじゃないですかね。
ちょっと具体的には説明するの大変だけど。
0352343
05/03/10 18:21:48ID:AGOfmTH5私も今勉強している身なんですが、
同じ勉強をしている人の書いたものに、なかなか出会えないんです
ですので、アップしていただけると本当に有り難いです
0353名無しの笛の踊り
05/03/10 20:28:27ID:Mjd6eQSP0354はまっこバッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/03/10 22:03:41ID:j2Au46Sqだったな。普通にバッハのフーガの方がいいよ。
0355名無しの笛の踊り
05/03/10 22:07:25ID:DIfQqOMx晒した人も喜ぶよ。
0356名無しの笛の踊り
05/03/10 22:32:33ID:VO64Kvnoバッハのフーガのほうが、近現代人たちの実施した学習フーガよりも
優れている、と断言できる人、自らが厳しく修行したのでしょうね。
バロックをはじめとして、過去の偉人たちのフーガのなかで、バッハ
のそれらは、必ずしも最上のものではありませんよね。ちょっと硬い..
あなたは、バッハのフーガが好き、ということなのではないですか?
ところであなたは、バッハならではのフーガの書式について具体的に
説明できますか? 同時代の大家たちとの差異について説明できますか?
もし出来るのなら、詳細について解説してみてください。
0357名無しの笛の踊り
05/03/10 22:41:14ID:lpGUxosjことの是非はともあれ、そういう発想が出ること自体が
一般的な学習フーガの概念からするとかなり異例だと思うのだが。。。
0358名無しの笛の踊り
05/03/10 22:43:55ID:F6gCB5B80360名無しの笛の踊り
05/03/11 00:09:31ID:wOBl09D+そうか？端的に、退屈だ、というコメントは一般的に
（ここで使うかどうかということ以前に）
重要かつ貴重なものだと思いますよ。
0361名無しの笛の踊り
05/03/11 01:18:02ID:7O3ZzRFO確かに流麗だけど、作品としてどうかと考えるとやっぱり何か物足りないと思う。
限られた書法や形式、或いは時間の中でどれだけ書けるかって物で、
それ以上の存在ではないと個人的には思う。
0362名無しの笛の踊り
05/03/11 09:30:40ID:atla6BW1習作としてのフーガと、藝術のために書かれたフーガとの区別がつく人というのが
このスレのなかにはいらっしゃるようなのですが、私には違いがあまりよくわかり
ません。たとえばバッハについても、初期の頃のものと円熟した頃のものとでは
異なる、という文章はよく目にするのですが、具体的にどう異なるのでしょう。
たとえばバッハ風にフーガを書いた現代の学習者の実施を、バッハのフーガ群に
紛れ込ませておかれたら、私はころっとだまされるでしょう。
0363名無しの笛の踊り
05/03/11 11:06:30ID:jlgd4LAJ0364はまっこバッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/03/11 12:24:58ID:sx/96I7F>私には違いがあまりよくわかりません。
面白いかつまらないか。それだけ。別に肩肘張る必要無いんじゃ
ないの？文章からするに学習中者っぽいけど、完全な理論なんて
無いからね。
>初期の頃のものと円熟した頃のものとでは異なる、という文章
>はよく目にするのですが、具体的にどう異なるのでしょう。
自分が書いた>>66の事かな？具体的に言えば、本当にバッハが
後期で変化を見せ始めるのは40代後半頃、おおまかに言えば50
歳からとみていい。フーガ主題からして古典回帰色が強く現れ、
白玉音符が目立ち始める。旋法系和声も同様。バッハにとって
オルガンは第一級の自己主張楽器だったから、こういった推移
が手にとって良く分かる好例。
和声学や対位法の学習者でバッハの作品にあたる人は、大まか
にいえば、～20代中盤頃までの初期、～50までの中期、～死期
までの後期、の３期、つまり「バッハが【いつ】つくったのか
？」を認識して学習した方がいい。「ああ、バッハのフーガね」
と漠然とスルーしてしまうのはもったいない。まあ何はともあ
れ、バッハの作品でも本当は細かく分類すれば７～８期にはな
るんだけどね。後期の作品は、多分譜面が読めて、かつフーガ
や理論を知らないとつまらないと思うよ。古典・ロマン派時代
のオケ作品ばっかあさってるオジサン方はついていけないと思
うよ。っていうかまあ家の親父がそうなんだが。（バッハに興
味無し）ｗ
0365はまっこバッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/03/11 12:49:30ID:sx/96I7F学習者は注意。クラヴィーアのフーガは手が込んでて複雑。
個人的にはオルガン版の平均律も聞いたんだが、それでもや
はり退屈。クラヴィーアはスカルラッティーとかリューベッ
クの方が良い。本で鈴木雅明氏も「オルガンのフーガはマク
ロで自由なんですが、クラヴィーアの方がミクロで複雑なん
ですね。でも一般的にはクラヴィーアの方がよく聞かれてい
る。正直個人的には理解しかねます。（笑」と言ってるが、
個人的には激しく同意。日本のピアノ教育の弊害か？まあ
何はともあれ、何が何でもバッハNO.1主義は宜しくない。
絶対理論が存在しない以上、自分の好きなフーガや作曲家
を追求すべき。
0366名無しの笛の踊り
05/03/11 18:47:08ID:tPKCW6s60367名無しの笛の踊り
05/03/11 21:23:20ID:atla6BW1>>362です。さすがにお詳しい。敬服いたします。
とりあえず作曲科なるところを卒業した者ですが、教師稼業に忙しく
勉強不足を痛感しているしだい..
旋法系和声という用語を使われてますが、どういう意味?
弱進行が多い、ということでしょうか?
しかし『フーガの技法』には弱進行出てきませんよね?
私の稚拙な質問に呆れておられるようでしたらレスいりません。
失礼しました!!
0368はまっこバッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/03/11 23:47:08ID:xIyRhviD>旋法系和声という用語を使われてますが、どういう意味?
>弱進行が多い、ということでしょうか?
いえ、弱進行というか単純に（フリギア）旋法とかを使ってるっていう意味
です。オルガンでいえばコラール・フーガの686・687なんかそうですね。
普通に調性でアナリーゼしようとすると壁にぶち当たります。バッハの
作曲様式をお知りになりたいのであれば、>>273の「音楽の～3巻」シリ
ーズは【絶対に】ご覧になった方がいいですよ。特にコラール様式は目か
らウロコです。細かく分類すると全部で７形式あるんですけどね。まあ
御覧頂ければ、何故バッハのオルガン作品でコラール様式が多いのか
分かります（共感出来ます）。フーガの技法はどうでしょう・・・自分もま
だまだバッハを研究中でして、未完フーガだけは多少しましたが、フー
ガの技法の本格的な研究はまだです。『フーガの技法』で検索を掛け
れば、結構よくまとまっているサイトがすぐに見付かるので、そちらを
参考になさってはいかがでしょうか。
●２～４分音符が多い●→速度が遅いが、無駄が無く、内省的で力強い
●古典回帰的手法●逆行・反行・逆反行・拡大縮小・カノン・二重三重
主題と、もう何でもござれ的に主題を徹底的に料理●数字的・象徴的
作曲（♯や半音階でキリストの受難、♭３つで神の三位一体を象徴など）
個人的な後期（晩年）バッハのフーガ（主題）のイメージは、まあこんなと
ころでしょうか・・・。
0369名無しの笛の踊り
05/03/12 09:52:35ID:lqZ23kOT>>367です。とても参考になりました。
作品自体を十分に研究したことがない故、367のような質問をしてしまいました。
これから勉強します。
文献類は「音楽の～3巻」をはじめとして、それなりの量を持っています。
旋法作品があることについては声楽作品をつうじて知っていましたが、
コラール・フーガのナンバーまでご教示くださり、感謝です。
和声やテーマやモチーフの操作については、あくまで自力で徹底的に
分析しないと身につかないと考えているので、遅々として勉強が進まないことは
覚悟のうえでライフワークとして楽しみながらがんばってみます。
たまたま和声分析してみた「平均率2巻」Vのフーガに、1箇所だけ弱進行を
見つけたときには新鮮な驚きでした。機能和声的なルールにのっとった作品を
書くとき、バッハは強進行だけ、と何故か信じていたものですから。
古典(回帰)的ということを視覚的にもうったえる、ということで白譜定量記譜を
彷彿とさせるかのような記譜をすることには、以前から関心をもっていました。
白譜定量記譜そのものも、ある程度読めるのですが、私にはかなり困難...
バッハの時代の音楽家たちは、すらすら読めることが常識だったのでしょうかねぇ。
0370名無しの笛の踊り
05/03/12 10:43:10ID:x891G00oあれを書いたことのある人ならどういうものだか分かると思います。
まず沢山の制約事項があるし、明文化されてない規則もかなりあったり
するから、音の配置はかなりがんじがらめの中でやってます。
バッハのフーガで参考になるのは各声部の声楽的な動きぐらいかな。
まあこれも対位法の教科書にすでに書かれているようなことですが。
まあ大バッハと比較されただけで非常に光栄です。ははは。
0371 ↑
05/03/12 14:30:28ID:M8xHP+js0372 ↑
05/03/12 17:02:17ID:dHYZ+2XW0373名無しの笛の踊り
05/03/12 17:19:40ID:x891G00o>>347
大変遅れましたが、どうぞ。二日ぐらいは持つと思います。
http://u.skr.jp/5120/files/3389.zip.shtml
0374369
05/03/12 21:04:06ID:lqZ23kOT[誤]平均率
[正]平均律
>>370
>>362に書いたように、学習フーガの優れたものは、バッハをはじめとした
バロックの大家たちのフーガと区別がつかない、と思います。
ただ、これって、たんなる勉強不足であるがゆえ、にも思われ..
いえ、学習フーガ(如き)をしあげるのでさえ、すごいことだとも思います。
0375はまっこバッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
05/03/13 01:11:19ID:M6KynUa1はバッハのオルガン大作582のしょっぱらからありますよ。（笑
大作なだけに自分もちょっと驚きましたが。短調音階で５→４と
行くところを、５→４（7ｔｈ）としていて、ミを含めて出来るだけトニ
ック的にしようという意図（？）が感じられて面白いです。
>白譜定量記譜
和声楽や対位法など形成化された音楽学を学んだ現代人には、
むしろ難しく感じますね。ほとんど理論を知らない人の方がすん
なりと受け入れやすいかもしれませんね。
0376名無しの笛の踊り
05/03/13 04:06:38ID:xtz6ZjyA…と書くだけで話題すら提供できない俺は逝ってきます...
0377名無しの笛の踊り
05/03/13 08:09:03ID:uF1lnCcf0378名無しの笛の踊り
05/03/13 13:42:00ID:kySOkQnYあれを書いたことのある人ならどういうものだか分かると思います。
まず沢山の制約事項があるし、明文化されてない規則もかなりあったり
するから、音の配置はかなりがんじがらめの中でやってます。
バッハのフーガで参考になるのは各声部の声楽的な動きぐらいかな。
まあこれも対位法の教科書にすでに書かれているようなことですが。
まあ大バッハと比較されただけで非常に光栄です。ははは。
0379名無しの笛の踊り
05/03/13 21:35:02ID:7opqD25nc-mollのパッサカリアですね?
11小節の1～2拍のことについてなら、VIだと思います。
細かく見れば、1拍めは、偶成の根音省略の属九の4転。
16分音符の「ミ」は逸音。
1拍め裏～2拍めの内声の「ファ」は全長転位です。
というか、弱進行に聞こえないですよね!!
0380名無しの笛の踊り
05/03/14 08:23:03ID:nCK2uMxaの音楽の作曲理論を勉強したいのですが、
参考になる本で絶版でないものってありますか？
0381名無しの笛の踊り
05/03/14 19:24:10ID:Fau2aCEAパッサガリアの９小節目からのコード進行はこうだから
旋法的な弱進行なんて１３小節目まで調べても
どこにもないに決まってると思った。
0383名無しの笛の踊り
05/03/14 21:56:37ID:Q8/v292+あれを書いたことのある人ならどういうものだか分かると思います。
まず沢山の制約事項があるし、明文化されてない規則もかなりあったり
するから、音の配置はかなりがんじがらめの中でやってます。
バッハのフーガで参考になるのは各声部の声楽的な動きぐらいかな。
まあこれも対位法の教科書にすでに書かれているようなことですが。
まあ大バッハと比較されただけで非常に光栄です。ははは。
0384名無しの笛の踊り
05/03/15 08:57:57ID:ywCAtpPu22小節から23小節。h_mollのD/DからII(7)への。
ただし、II(7)だとしたところは、すでにVともとれるようなので
それなら弱進行にはなりません。わたしは弱進行に感じますが。
0385384
05/03/15 20:08:17ID:ywCAtpPuバッハ自身は、Vということで書いたように思えてきました..
まぁ、対斜が起きているからこそ弱進行感をあおるわけですが。
0386名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:42:00ID:Ey/daDGg>>いえ、弱進行というか単純に（フリギア）旋法とかを使ってるっていう意味
>>です。オルガンでいえばコラール・フーガの686・687なんかそうですね。
たしかに、開始と終止をみればフリギア的とでもいうのか、Vで終わっているとでも
いうのか、バッハがしばしばもちいる古様式であることはあきらかです。
しかし、和声分析は、ふつうの調性の範疇で無理なくできるので、フリギアそのもの
ではありませんね。
ちなみに、BWV686は、a-mollとC-durの部分が多く、e-moll,d-mollとして分析
できる部分が若干出てきます。
0387名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:26:24ID:vJtZk9gR0388名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:02:20ID:0cU78GeX0389バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/03/24(木) 22:35:58ID:zQPoTnDBここのところｶﾅｰﾘ忙しく、譜面を眺める時間はあ
っても細かくアナリーゼしたり研究する暇があり
ません・・・。逃げる訳ではないので、おいおいレス
は致したいと思います。
>>386（BWV686）
凄いですね。全部アナしたんですか？ただaとCっ
ていうのはどうでしょう？eフリギアと捉えれば割と
同じ気もしますが・・・。冒頭部の#ドは何と解釈しま
すか？ドリア旋法への移旋か、それとも同調内
（eフリギア内）でのドリア４の和声と見なすか・・・。
0390バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/03/24(木) 23:03:08ID:zQPoTnDBBWV565と同偽作説有りのBWV561で似ている箇所が
あります。移行部だと思いますが。因みにBWV561は
知名度が低いですが、実はかなりの佳作・名曲です。
・BWV565…48～52小節目
∥
・BWV561…104～109小節目
の部分です。なだれ崩れるようで、かつ不規則的な印象を与え
る掛留音が沢山出てくる部分です。またそれとは別ですが、前
後の上声部♪16と下声部♪4という構成も似ていますね。さらに
全体的に【フーガとしては】ツメの甘い曲構成、しかし一方で情
熱的な走駆パッセージや譜面の書き方、バスの現出が少なくそ
れが技巧的ではない点など、類似性を感じさせる部分は結構
ある気がします。両作共にバッハなら初期作品とされるもので
すが・・・・・まあどうでしょうね。両作共に同一人物の可能性も
高い気は個人的にしますし、激情パッセージもバッハならでわ、
な気もかなりします。
お時間がある人はどうぞ見聞き比べて下さい。
0391バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/03/24(木) 23:25:05ID:zQPoTnDBこれはバッハ初期作品と認定済みの作品ですが、
プレリュード冒頭を除けば、やはり全体的には、
特にフーガではペダル部の現出が際立って少な
いですね。同様に技巧性もほとんど感じられません。
結果から言えば、バッハ初期作品はマニュアル
（手鍵盤）に重みや技巧性を（自然と）置いていた
傾向がありますね。まあしばらくの間は初期作品
を詳しく見てみたいと思います。
0392名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 10:20:54ID:oyPnG6Sq0393名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 10:57:54ID:KvGuDJhg3小節後半部分の和音構成音は、A-Cis-E。
4小節冒頭部の和音構成音は、D-F-A。
これらのふたつの和音の関係だけに注目するとき、d-mollですが、
近辺に"B"が出てこないゆえ、d-mollに分析するとしても、極小調として、という
ことになってしまい、あまり合理的とはいえません。
5小節後半～6小節への和声をみると、a-mollのV-->Iなので、
d-mollっぽい部分は、a-mollのIV度V度(借用和音)-->IVとするとすっきりすると
思います。
とにかく、この作品には、a-mollのV-->Iという進行が多くみられます。
そしてa-mollの近親調の範疇ですべての部分に和音記号が書けます。
いえ、そうであっても、バッハはもちろん旋法を意識していたと思いますよ。
私の主張というのは、和声的には、機能和声だけで書かれている、ということに
尽きます。
そしてもちろん、ヒポフリギア的作品であるということにおいて何の疑いもあり
ません。
0394名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 18:30:19ID:g2+Lj5fy0395名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 19:27:54ID:9tpsaoA60396名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:12:52ID:K6eMmSe+0397名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 15:44:57ID:b9h94HtL0398名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 15:14:02ID:lq9fyHNJ中盤に日本の旋法、和音やら他の民族の旋法ばっか載ってて自分には必要ないし
次の長7やら連続５度なんかの説明も「楽曲にあってるから」なんて説明だけで
「そりゃそーだけど…」て感じ。あとはトーンクラスターなり、郡のシステムなりネットで調べれそうな事も多かった
過去の書物からすりゃいい出来だけど、6.2k円は高いわ。この技法感覚を身に付けるには
また楽譜をとりよせたり、とか必要だし。応用利かせるために買う本じゃあない。
逆に言えば民族の和声とかに興味があるなら買ってもよいかも。ちゃんと中見て買えばよかった
0399名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 15:48:00ID:R74pDFZf0400名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 17:07:36ID:hOjrzDgp／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 400GETしていいですか？ . |
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／||ミ Ｖ
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|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ） ||
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0401名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:22:57ID:cSEiQz/c“『音楽学』 復刊特集ページ”
http://www.fukkan.com/group/?no=2847
*『近代和声学』松平頼則著
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=10145
*『和声法』シェーンベルク著
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=18932
*『三声-八声対位法』池内友次郎著
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20557
*『学習追走曲』池内友次郎著
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=21281
*『20世紀の対位法』ハンフレー・セアール著
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=13530
*『20世紀の和声法』ヴィンセント・パーシケッティ著
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27272
0403名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 03:06:30ID:V2aDo6SC連続5度は俺も良く分からなかったから先生（桐朋卒）に聞いたよ。
そしたら、大事なのはどういう状況で導入し、どう解決させるかであって、
並行5度やってる間は音楽的に何も意味はない、って言われた。何処かに
ペダルの声部置いて、単に並行させれば良いらしい。
問題は解決の仕方だが、5度は完全協和音程である為、1､3､6､8度に解決出来るが、
5度を形成する2音程のうち、上声を保留し下声を4度下行か5度上行させ、1度か8度に
解決させるのが一番合理的だそうだ。何でも、オルガヌムなんかで定番だった
解決法で、こうすると次のフレーズを自然に導入出来るらしい。例として、近和
Ｐ203のペレアスの譜面を見せられた。
それと全く別の概念なのが、5度和音。近和の場合、並行5度と5度和音を同じ
ニュアンスで書かれているから分かりにくいそうだ。で、この例として近和
Ｐ190のヒンデミットの画家マティスを挙げられたが、これが一番感覚が掴み
易いとの事。練習としては、5度和音で4声部書くというもので、例えば
ドソレラとかミシ♯ファ♯ドという和音を自由に連結していくというもの。
但し、従来の禁則通り、2声部間に連続5度があってはいけない。避ける為には、
自由に和声を転回させるしかないが、その際に生じる四六は全く気にしなくて
良いらしい。また、五度やオクターブを強迫に置く場合、必ず反進行か
斜進行で導く事。完全1度は原則として不可。先生曰く、画家マティスはこれを
厳格に守って書かれているらしい。
0405398
2005/04/14(木) 12:08:36ID:nycaGAjH近和は確かに譜例は的確ですね、↑に同じく、勉強になりますた。
0406名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 11:05:07ID:6UzvKWb2終わりが１度であった場合、次の５度上の模倣主題の
開始３度と短２度で当たってしまうんですが、一般的に
はどうすべきですか？途中で転調ですか？
0407名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 15:15:01ID:FvBxhnNG結句をつけますね。
0409バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/15(金) 17:18:52ID:Z36b241B旋法が調性に変わったのは何時頃ですか？
1630年代生まれのブクステフーデの作品は
調性的なんですが、一方でイタリア1660年
代生まれのパスキーニなんかは旋法的です。
北部の方が調性導入が早かったという事で
すか？
0410名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 19:00:45ID:KK1gv4Phだいたいその頃って認識でいいんだよ。
べつに、ある一時点から急に変わったわけでもないし、誰かが発明したってわけでもない。
結果的になんとなくそうなったってだけなんだから。
0411名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 09:28:16ID:3N8+rzfsこんなに遅くまで旋法だとかいう特異例よりも、
普通なものに注目した方が良い。
0412名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 09:33:36ID:Ov28NaND>>406の状況がもっと具体的にわからないと応えようがありませんが、
掛留せずに答唱の冒頭の音と主唱の最後の音を「あてる」ことはできませんね。
>>409
ドイツは後進国だったので、旋法時代の蓄積が乏しかったゆえ..
という仮説は成り立つかも。
0413名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:52:43ID:ufwmq32E何が変わるの？旧字？新しい内容の追加？
あと改訂版はいつ発売？もうでてる？
あえて改訂前を買うべき？
知ってる方いたらおすえてほすいでつ。
0415名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 01:47:00ID:UV8TECMx私も非常に興味があります。
古い（？）上巻は持っていますが、
もし内容が変わるのであれば手に入れたいですね。
字体だけならば結構ですが。
0416名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 02:15:29ID:/EC6pCKF発売されてるかどうかはわかんないなぁ。
0417名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 20:18:53ID:1PZ748XN2003年3月31日第13刷発行とあるから14刷が出るというだけじゃね？
そもそも誰が改訂すんだよ？
0419413
2005/04/21(木) 06:45:49ID:n1SEhJKL本人が改訂するってどっかのブログでみますたよ。
字が変わるだけならあえて改訂前がほすいかも…
とか思うのですがそんなに読みにくい？
昔１度内容が追加されたことあるみたいだし、
そのブログには「○○年ぶりの大作業」みたく書いてたから、
今回も追加があるんじゃないかと思ってたんですが…。
それかそれほどまでに直す字が多いのか…。
0420バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/22(金) 20:25:55ID:4SHJRfE+勉強してみようかなと思いまして、で、１１人の作曲家の和声
（下巻）を買ってみました。上巻はルネサンスに以前から興味
があったので既習です。下巻はこれから数日間やってみます
が、フランス和声（＝ドビュッシー？）ってこれだけで足りますか？
一般的には社欄ですけど、フランス語読めませんし、どちらか
というと実習書って感じですし・・・。近代和声持ってますけど、
あれには載ってないですし。どうでしょうか？
0421名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:13:09ID:2qDy/w1C0422名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:49:20ID:IRiy4aGM0423名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 02:31:21ID:laicp+UEメロとベースなど別々に動いているフレーズが連続８度で動いた場合に
問題になる。
0425天才ピアニスト
2005/04/23(土) 03:04:21ID:IRiy4aGMんで、やっぱりショパンは一切禁則を犯して無いって事でいいの？
0426名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 09:38:58ID:3ILCA8GQ連続に代表されるような禁則には、どんなに厳格に解釈するにせよ
その解釈には必ず幅がともないます。
ショパンが禁則を犯していないかについて勉強してみたことはありませんが、
バッハの連続、本人はすべて誤りだとしていたそうですね。したがって
もしバッハ作品のなかに禁則の連続が見つかったら、本人が気づかなかったもの。
>>422の人は、和声について何もご存じないようなので論外ですが、
和声的に禁則があるのか否かを判断するために、実作品を四声体として
構成し直せる人がどれだけいるものなのでしょうか......
0427名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 09:55:53ID:FRNXqsBPでないと桶は全部あぼーんだぜ。
ちなみに、俺が使ってた最初期のMidi環境ではユニゾンが増幅されて
でかい音に化けてしまったので、実質的に重複1度厳禁という厳しい制約があった。
0428天才ピアニスト
2005/04/23(土) 10:23:44ID:IRiy4aGM別のサイトで俺のピアノ曲を『おもいっきり禁則犯してる』って文句付けて来た奴がいたからさ。
並行５度の話も過去に出てたけど、
つまりは聴いててそこまで変じゃなければ
禁則犯してないって言い張る事も
出来るって事だよね？
だって『今まで休んでたアルトが出て来ただけ』
とか言えるって事でしょ？
複音程もそうだし。
そう考えると禁則ってやはり不要じゃない？
0429名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 17:33:36ID:CqJw5q05おまいには何を言っても無駄っぽいが、そのピアノ曲アップしたら？添削してやるよ。
0430名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 19:24:17ID:3ILCA8GQ>>別のサイトで俺のピアノ曲を『おもいっきり禁則犯してる』って文句付けて来た奴がいたからさ。
連続が禁則に聞こえるような書式でつくったのですか?
>>そう考えると禁則ってやはり不要じゃない？
様式に照らし合わせて正格か否か、ということが問題なんですよ!!
0431天才ピアニスト
2005/04/23(土) 19:36:30ID:IRiy4aGMお前みたいな高圧的な態度しか取れない下人よりはよっぽど格好いい曲だよ。技術もセンスもお前には絶対負けねぇから。文句あるならいつでも勝負してやるから何回でも絡んで来い？な？それでいいだろ？
430
書式が問題かぁ。たとえば久石譲のsummerはどうなの？あんな雰囲気だと思うよ。あれは禁則無し？
0432名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 20:42:09ID:q5tDsGDW期待した俺が馬鹿だったorz
0433バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/23(土) 21:06:19ID:5ORfba6i0434430
2005/04/23(土) 21:19:24ID:3ILCA8GQ久石作品は、久石ルールによって書かれている、という点において筋が
とおってますね。
0435429
2005/04/23(土) 22:23:21ID:CqJw5q05だからつべこべ言わずに楽譜をアップしてみろって。
おまいが俺より技術やセンスが上かどうかは知らないが、一応俺は作曲で修士とってるから
添削くらいは出来ると思うよ。
0436天才ピアニスト
2005/04/23(土) 22:32:24ID:IRiy4aGM0437バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/23(土) 22:41:15ID:5ORfba6i0438天才ピアニスト
2005/04/23(土) 23:16:27ID:IRiy4aGMhttp://www.i-mtna.docomo-camera.ne.jp/load.cgi?msn=NULLGRIMMGW&id=VEMWQQUHG0O0DPO640ZXW6DI
0439名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 02:08:30ID:MTE4dgOK0440名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 06:14:56ID:MTE4dgOK0441名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 10:50:33ID:HuOGRMUy巨匠なんだから、何やってもいいんでしょｗ
0443天才ピアニスト
2005/04/25(月) 00:06:50ID:8wiuwdG80444天才ピアニスト
2005/04/25(月) 00:17:33ID:8wiuwdG80446天才ピアニスト
2005/04/25(月) 06:56:04ID:8wiuwdG80447バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/25(月) 08:25:22ID:XhZt60cOhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109663684/
↑
天才ピアニスト
0448凡才くん、頭大丈夫？？？
2005/04/25(月) 13:22:31ID:erZgNtwy(709 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 23:50:35 ID:MTE4dgOK)
(735 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 08:19:31 ID:8wiuwdG8)
↓↓↓↓↓
175 ：みち ：2005/04/24(日) 12:25:14 ID:MTE4dgOK
ソナタ３番はどんな曲ですか？他に似てる曲を挙げるとすると。
まだ聴いた事無いんですがバラードと一緒に挙げてる人が多くて、
私はバラ好きなんで気になって来ました！
180 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/25(月) 04:06:49 ID:8wiuwdG8
>>175
お前ネカマか？消えろや！
引用元
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108024198/
0449天才ピアニスト
2005/04/25(月) 13:40:54ID:8wiuwdG80450名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 15:10:09ID:lj78/DpYファイルが無いんだよ。
和声課題などを実施する時は禁則に従う必要はあるけど、
作曲において禁則に従う従わないは己で判断すること。
こんな所で人に聞く事ではない。
禁則がそんなに気になるんだったら
一度和声をちゃんと勉強しれ。
ｊ関係ないが、最近の天才は書式とか様式も知らんのね・・・ｗ
0451名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 15:10:55ID:lj78/DpY0452名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 18:43:15ID:sfC0tBDX自作自演ってこと。２ちゃん初心者らしい恥ずかしいミスだな。
自分のIDを見ろよ。お前の２日間のIDはMTE4dgOKと8wiuwdG8だよな。
真性のキチガイか？
0453天才ピアニスト
2005/04/25(月) 19:53:11ID:8wiuwdG8自作自演とか意味不明な事言ってんじゃねぇよ。名前出す根性もねぇなら引っ込んでろ！
せいぜい自演乙、とか言ってろ！俺は甲乙つけられねぇから！
0454バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/25(月) 19:54:29ID:mhoS/1W80455名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:03:22ID:R/9Kmht3現実から目をそらすなよｗ
きさまが「天才ピアニスト」とか「みち」とか「原田」とか
いくつもの名前を使い分けて複数のスレに書き込んでいるのは明白じゃんｗ
ていうかIDという存在に相変わらず気づいていないのかｗ
そんなことしてるくせに
「名前出す根性もねぇなら引っ込んでろ！ 」かよｗ
そもそも、きさまでさえ名前をコロコロ変えてるくせに、
わざわざコテハンを使用する理由があるのか教えろ。
名前を出さなくてもいいように「ID」があるんじゃねえかｗ
きさま、面白すぎｗ
0456名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:03:38ID:kYpzHP7o0457天才ピアニスト
2005/04/25(月) 20:15:42ID:8wiuwdG80459名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:25:56ID:jow+8tlk0460名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:27:05ID:hlpRMe0Cその「みち」をネカマと馬鹿にしてる
書き込みをした事実はどうなるんだ？
175 ：みち ：2005/04/24(日) 12:25:14 ID:MTE4dgOK
ソナタ３番はどんな曲ですか？他に似てる曲を挙げるとすると。
まだ聴いた事無いんですがバラードと一緒に挙げてる人が多くて、
私はバラ好きなんで気になって来ました！
180 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/25(月) 04:06:49 ID:8wiuwdG8
>>175
お前ネカマか？消えろや！
(709 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 23:50:35 ID:MTE4dgOK)
(735 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 08:19:31 ID:8wiuwdG8)
0461天才ピアニスト
2005/04/25(月) 20:28:25ID:8wiuwdG80462名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:32:56ID:KCqm//ty携帯電話を使ってのあらし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066907133/
0463名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:37:34ID:9BKskj1g0464天才ピアニスト
2005/04/25(月) 20:43:02ID:8wiuwdG80465名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:44:33ID:WLEDmkXw言い訳できなくなるといつもスルーだもんな。
0466名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:40:48ID:/qDsyTMs貴方プロ?
それなら雑音など気にするな!!
私程度のプロだと、様式とか書式にしばられうえで仕事せざるをえないもので..
0467天才ピアニスト
2005/04/25(月) 21:44:14ID:8wiuwdG80468バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/25(月) 22:00:09ID:mhoS/1W80469名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 22:15:17ID:jL3q4aTD0470名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 22:17:14ID:jL3q4aTDカギじゃねえガキだorz
0471バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/25(月) 22:24:35ID:mhoS/1W80472名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 23:15:00ID:dYcjHkJNこいつプロなの？だったらPCで見れるようにして欲しいもんだな。
>>天才ピアニスト
取り敢えず曲聴かん限り何とも言えんが、ポピュラー系の音楽に自信
あるなら、いちいち連続5度なんか気にするな。お前に文句付けてきた
奴は、恐らく最近和声はじめたばかりの素人だよ。ある程度和声やって
いる人間なら、ポピュラーの作曲家にクラシック理論を持ちかけるなんて
揚げ足取るような事しないし、ちゃんと自分と違うスタイルの音楽も
リスペクトする筈だ。相手にしなくて良いと思うが。
0473天才ピアニスト
2005/04/25(月) 23:59:12ID:8wiuwdG8いや、実はその逆なの。俺は今までポップス理論でガンガン曲作ってて、最近和声勉強し始めたの。んで俺がショパンになる日も近いって調子こいてたら絡んで来たのさ。
だけど俺は本当に禁則犯してないはず。携帯に送れば聴けるんだから聴いてよ。
0474名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 00:02:59ID:ID1GZABwMIDIをうｐしなはれや
0475名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 00:08:22ID:vjKUhsns0476429
2005/04/26(火) 00:34:05ID:dL2O/vdmファミファレーシーソーのシーソーのところがもろにバスと連続起こしている。
まあ472に同意だが、ショパンには絶対このような進行はない。ショパンに近づきたいのなら
一から和声を勉強した方が良い。とマジレス。
0477天才ピアニスト
2005/04/26(火) 05:00:16ID:j26wNFdDちょっと待ってよ。イントロは普通に
Ⅰ→Ⅵ→Ⅳ→Ⅴ
の超王道進行だよ？バスはただルートの音にしてるだけだし。こんな王道進行が禁則なの？
ってかショパンの夜想曲とか全部聴いた事あるの？ポップスに近い曲たくさんあるんだよ？マジレスなら間違えたら恥ずかしいからね。
0478名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 05:32:01ID:CRk3nZvc0479天才ピアニスト
2005/04/26(火) 06:07:20ID:j26wNFdD0480名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 06:22:26ID:zFNNDLQw0481名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 06:23:30ID:1z1Br8+mhttp://yumemi.sytes.net/uploader/ のアップローダで曲をアップし直して
0482天才ピアニスト
2005/04/26(火) 07:35:12ID:j26wNFdD0483バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/26(火) 08:04:20ID:IBtLtaA/文体と突っ走り具合が似てる。今までは聴き専だったが、学習も
始めたんだろ？別質問は構わんが、もうちっと謙虚になったら？
>お前が和声勉強しろよ
こんな事言うくらいなら、まずお前がキチンと芸和を（ｒｙと誰だって
言いたくなる。大口叩くくらいなら音楽史・楽典・和声・対位法・楽式
論は最低限やれや。
0484名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 11:33:38ID:zuDVNeyx0485名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 12:49:16ID:bMPHOU+G>>481のアップローダに単にファイルをアップするのに
迷惑メールとか関係ないじゃん。いやマジで。
そもそもメールアドレスなんか公開しないでいいんだから。
0486429
2005/04/26(火) 12:59:26ID:dL2O/vdmなんかマジみたいだからこちらも真面目に答えてやるよ。
>並達８度は使ってたけど
ファミファレーシーソーがメロじゃなくてファミファレーソーがメロと解釈して
シーは内声だと解釈しろというわけか？
>ショパンの夜想曲とか全部聴いた事あるの？
全部弾いた事あるよ。
とにかくみんなに分かるように楽譜をアップしろよ。話はそれからだ。
0487天才ピアニスト
2005/04/26(火) 14:59:03ID:j26wNFdD俺は別れの曲とかポップス理論でだけど、１つ１つ解釈して編曲とかしてるのよ？お前らは聴いてるだけだろ。
そんなのそれこそ障害者の人でも出来るから。別に差別とかじゃ無くて。
俺はピアノ独学で始めて歴が満２年の時には自ずと作曲を始めてたのね。
音楽史調べたら俺とモーツァルトしかいないんだって。俺は客観的に才能あるって言ってるの。
ちなみに連続８度って言うのは『同時に』進行してる時に言うの。
0488429
2005/04/26(火) 16:42:42ID:dL2O/vdm俺はピアノで食ってるし、専門は作曲だから楽曲分析は当然できる。
作曲はピアノを始めた時からおのずとやっていた。
しかし、この程度のやつはごろごろいるんじゃないの？
>ちなみに連続８度って言うのは『同時に』進行してる時に言うの。
なるほど、メロがレの時はバスはシだから連続じゃないというわけあwせdrftgyふじこ
0489名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 16:57:02ID:XWX2cJLaこんな人間が世の中で転載きどりなのか。世も末だな
0490名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 17:04:29ID:jCxxFDXc俺はピアノ独学で始めて歴が満２年の時には自ずと作曲を始めてたのね。
音楽史調べたら俺とモーツァルトしかいないんだって。俺は客観的に才能あるって言ってるの。
俺はピアノ独学で始めて歴が満２年の時には自ずと作曲を始めてたのね。
音楽史調べたら俺とモーツァルトしかいないんだって。俺は客観的に才能あるって言ってるの。
俺はピアノ独学で始めて歴が満２年の時には自ずと作曲を始めてたのね。
音楽史調べたら俺とモーツァルトしかいないんだって。俺は客観的に才能あるって言ってるの。
メンヘル板にでも貼っておくかｗｗｗ
0491名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 17:21:03ID:m9nG/GZq0492名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 17:29:29ID:EHAU3SRL作曲してるロックバンドは天才ばかりだな
0494名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 17:54:33ID:XWX2cJLaキモイ発言ばっかしてるが、それなりに和声ができてたらうちらだって叩かないよ
だから声部がちゃんとわかるよう楽譜をうｐしろ。
なんでこんなこと言ってるかわかるか？てめー音楽なめすぎ、どうせダメな作品だから早くバカにしたいんだよ
「連続八度あるー？」なんて質問自体和声の響きが体に入ってないってことだろ
クラシックでは和声感を掴む事も才能の一つだ。その上でモーツァルトは
八歳で交響曲書いたから誰がどう考えてもモーツァルトは天才。お前がモーツァルトと比べれるくらいなら
さっさと醜態さらして 二 度 と こ の ス レ 来 ん な よ
0495天才ピアニスト
2005/04/26(火) 18:15:00ID:j26wNFdD自分で作曲家とか言ってる人は動画アップしないの？俺は自作曲アップしてパクられるのを懸念してるんだよね。
そういう訳で本当に作曲家なら自作曲はアップしたくないのもわかるから何か編曲物でもアップしてよ。
結局ごたくばっか並べて動画アップしてるの俺だけじゃん。
音楽家は自分の口よりも人の心を動かすべきだろ。
アップ出来ない奴は黙ってみてろ。
0496名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 18:17:05ID:YvX5i2Nc0497名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 18:18:40ID:wH1HD7M7それにしても↓のネタは使える
俺はピアノ独学で始めて歴が満２年の時には自ずと作曲を始めてたのね。
音楽史調べたら俺とモーツァルトしかいないんだって。俺は客観的に才能あるって言ってるの。
俺はピアノ独学で始めて歴が満２年の時には自ずと作曲を始めてたのね。
音楽史調べたら俺とモーツァルトしかいないんだって。俺は客観的に才能あるって言ってるの。
俺はピアノ独学で始めて歴が満２年の時には自ずと作曲を始めてたのね。
音楽史調べたら俺とモーツァルトしかいないんだって。俺は客観的に才能あるって言ってるの。
学歴板にでも貼っておくかｗｗｗ
0498名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 18:28:56ID:qIVScJBb禁則をもろにやってるところが幾つかあるよね。
けどあまり不自然に聞こえないな。
あれは明らかに意識的にやってる良い例だろうな。
0499名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 19:39:04ID:lF+pUjePレヴェル低すぎ・・
連続だの並達だの。。400年ほどタイムスリップして来たんですか？ｗ
俺らが理論とか規則とか呼んでいるものは過去の美意識の大切な遺産だよ。
けど禁則なんてものは自分自身の表現においてしか存在しないはずだろ？
譜面見てないからわからんが、もし誰かに論破されたら納得して書き直すのか？
自分で美しいと思って書いたんじゃないのか？
0501名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:56:55ID:fP31grE8とりあえず、ここはクラシック板なわけで
ポップス専攻は帰れ。
それ以前に、禁則にかかってないかは書いてるときにわかるだろう。
わからないのは初めて３年未満の厨房。
いい加減にしないとコテハンたたき始めるよ。(最終警告)
まあ混じれ酢してもらえるだけありがたく思え。
>>499
同意。
>>500
500getおめ。
「天才ピアニスト」の存在を世に知らしめるべく、晒しage。
0502名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:57:43ID:fP31grE80503バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/26(火) 23:05:18ID:VvHlNMyR0504天才ピアニスト
2005/04/27(水) 00:54:42ID:fBY6GrsB連続８度はマズルカどころかエチュードにもあるよ。
じゃあ逆に聞くけど音大で禁則を勉強する理由は何？
下らねぇ批判は不毛な議論を生むだけだから何も知らねぇ奴は黙って見てろ！
動画アップしない奴が何言っても負け犬の遠吠えだろうが。
次からコテハン犬にしろ！一匹残らず潰してやるから。な？それでいいだろ？
文句ある奴は動画アップしてからにしろ。な？
0505名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 01:07:09ID:INTBWw06連続８度も５度もやってはいけないのではなく、美意識の問題だと思う。
何故、平行８度、５度がいけないのか？
それは、８度、５度という音程がもっとも純正に近くよく交わり、よく響く、
つまり、もっとも耳につくからだと思う。
平行５度なんかをわざと使うのは一向に構わない。
それはそれで一つの語法となる。
俺は、大学で作曲科の教授について鍵盤和声を習った。
バスやソプラノ課題を数字付き和声をみて譜面に起こすことなしに演奏するんだけれど
平行８度、５度は両外声部でなければＯＫ、一方が内声の場合は時と場合でＯＫと言っていた。
聞いていてそんなに不自然と感じないから。
ただ天ピの場合429の解説を読むと、どうもバスとメロで平行８度を起こしているようだね、
だとしたらよほど意図的でない限り、特徴的な響きになる。
・・・でも俺はそんなことよりも、曲全体のオリジナリティと到達度をみたいな。
0506名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 01:25:46ID:CoJwMW7pもしくは禁則の存在理由を説明する事に相関はあるの？
0507天才ピアニスト
2005/04/27(水) 01:33:02ID:fBY6GrsBあなたは才能あるね。文章が論理的且つ明解だ。ここのスレでは間違い無く俺の次に危険な存在になるだろうね。
勘の鈍い奴は『何で文章と音楽が関係あるの？』と思うだろうね。
あのねー、至極近いから。音楽と語学は至極近いから。構文論、分かり易く言うと記号論なんだよ。
論理的思考回路を要する訳。だから論理学や数学にも近いんだけど、
実践的である事や完全なる正確性に欠ける事から言語学により近縁な理論体系だと言える訳。
つまるところ文章と音楽的才能は相関するから。次から全員良く考えて発言しろよ。
0508名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 01:47:48ID:dWT2GuBhもー何言っても無駄だ。もし転載ピアニストにクラシック寄りな感性があれば芸和がある程度進んだところで
自分の未熟さがわかるだろ。
そもそも転載はさっきから何やってんのかわかんない。どうせ自分でもなにがしたいのかわかってないだろ
ただ禁則がないか調べたいなら自分で機械的に調べろ
禁則不要論ふっかけたいならもう和声を勉強するな、和声はお前のためにあるわけじゃない
もう自分のやりたいようにやればいい、文句言ってきた人にも「俺はやりたいようにやっている」って言えばいい
ただ連続5度8度ばかりの曲は既存の和声学の定義を外れるから「和声の作品だ」なんて口外するなよ、たちまちお前は笑い者に(ry
＞＞じゃあ逆に聞くけど音大で禁則を勉強する理由は何？
音大で禁則なんか勉強しない。和声学のルールに縛られた作品の響きの神秘さ、精神の深さを体験し
その上で自分に必要な情報をもらって自分の作風を作っていくだけだ。
お前は誰かに認められたいのか？うｐしたもので褒め称えられたいのか？
自分を認めないやつにはグダグダ言って…ここのみんながおまえを白い目で見てるよ、かわいそうなヤツだなって
社会で認められなきゃお前のそれは才能でもなんでもない。そしてそんな社会がいやならLANケーブルで首つって死ね
そのほうが社会もこの板も安泰だ。
0509犬(499)
2005/04/27(水) 02:14:50ID:nTqudgdCなんか段々面白くなってきたから暇つぶしに遊んでみたいな。
天ピちゃんは今までどんなこと勉強したの？
理論(禁則か？ｗ)を時代もスタイルも関係なくごちゃ混ぜに考えてるように
見えるんだけど。
0510ネコオタ
2005/04/27(水) 02:20:31ID:5rvDtn47なんか現実を対象とした人文学みたいなかんじがしていまう。
既出だけど「様式」という意味と、それを模倣する意味、
これを踏まえていれば、そんなに混乱はおきない。
自分のできないことを手法をとおして学んで感性を磨く、
そのことと自己表現とは個人のなかでは共存できる。
例えば12音技法はそのルールのなかで努力しないと、その感性
は磨かれないけど、それは最終的には自分のなかで咀嚼されない
といけない。というわけで非常に制限されたなかでの作曲と
自分に責任がある自己表現的作曲をパラレルでやったほうがいい。
そうすると感性も磨けるし、自分の表現にも和声学にも一定の
距離をおける。
あと和声学だけだとハーモニーじゃん。Tonal Harmonyだから
「調性和声法」とかが適当だよな。
0511名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:26:56ID:Gcjdxzka0512名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:38:16ID:KCqkOVy1じゃん。和声勉強するより、どんどん曲書いてった方が良いんじゃねえの？
>>501が
>>それ以前に、禁則にかかってないかは書いてるときにわかるだろう。
>>わからないのは初めて３年未満の厨房。
と書いているが、まさにその通りだと思う。課題一通り書いてみて、
見直した時に気付かなければ、まだ慣れてないという事だ。これは別に
才能とかの問題じゃなく、単に慣れの問題。どんな馬鹿でも数年和声
やってたら出来るようになるよ。折角和声に興味持ったんなら、作曲は
禁則なんて気にせず、今まで通りのやり方でやっていって、課題は課題で
地道にやっていくのが一番良いだろう。
0513名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 04:30:07ID:O4nu1pyL動画
な？それでいいだろ？
0514名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 06:03:17ID:/8cCbQQv0515天才ピアニスト
2005/04/27(水) 09:26:36ID:fBY6GrsB俺はショパンになりたいからって事。
自分で曲作ってるとどうしても小室みたくなる訳。
別に小室好きだからいいけどショパンの要素を取り入れたら
絶対に最強のピアノ曲が作れると確信してる訳よ。これはマジで。
耳障りが良いのに飽きなくて時に壮麗で時に荘厳、
悲愴感や憂いを含み、高尚で感動的なピアノ曲を作りたい訳。
俺にはその才能と義務があって運命だと思ってるから。
でさぁ知らない人はいいけどエチュード１０－４って両手オクターブで弾く所あるんだけど禁則？
0516名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 10:20:48ID:pXclCdGkそのために、ぐちゃぐちゃしているように見える。
こうした分野に不案内なために、一部の人々が、ポカーンとするような
短絡的なクラシックイメージを連発していて相当イタく見える。
しかし、そういった問題は単に慣れの問題で、
文章を読んでいる限りでは、天才ピアニスト氏はそれなりにいい線行っていると思うし、
クラ板の作曲スレで議論してみる意味は確かにあると思う。
0517名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 10:46:17ID:u3GHdYw5四小節目のことか。あれは特殊効果をねらったユニゾン。
おまいの曲のようにコードを決めて適当にメロディーのせたら、
たまたま連続ができてしまったっていうのとは次元の違う話。
0518天才ピアニスト
2005/04/27(水) 10:59:03ID:fBY6GrsBショパン本人に聞かなきゃユニゾンかどうかわかんないでしょ。
それに俺もユニゾンかも知れないじゃん。
定義が無い以上作曲者にしかわからないから。
第一ユニゾンってなんだよ。変な逃げ道だね。
0519バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/27(水) 11:04:52ID:tCKIuJqN0520名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 11:07:06ID:ZznmuOktもはや釣りとしか思えなくなってきたが・・・
0521名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 11:08:23ID:INTBWw06その思い込みは絶対必要だね。・・・ただあまり人に言う事じゃない、特に日本人相手だと
バカにされるよ。
・・・そうか、ショパンになりたいのか、なんか俺と似ているなー。
俺もピアノ中心だからね。
>でさぁ知らない人はいいけどエチュード１０－４って両手オクターブで弾く所あるんだけど禁則？
ショパンエチュードは完璧なピアノテクニックを学ぶための音楽上最高の曲集だと思う。
１０－４は、ＯＰ１０の中の難曲だね。
連続８度って頭のところ？
あれは、しっぱなで意図的にやってる、それに右手と左手で反行形になってるでしょ、だからまったく問題ない。
他にどっかある？ 俺１０－４は完璧暗譜しているけどね。
他の曲はどうなの。
0522名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 11:11:41ID:gePcTQfo0523天才ピアニスト
2005/04/27(水) 11:19:56ID:fBY6GrsBちなみに反行じゃない所もあるじゃん。４か５小節目ね。途中まで反行で途中から並行になる。
ってかあれは特殊効果狙ってるって許される訳ね？
それならこういう進行はどうなるの？イ短調で
低い方から
ｿ# ﾚ ﾐ ｿ#→ﾗ ﾄﾞ ﾐ ﾗ
っていう終止。
外声がオクターブになってるじゃん。これも調は違うけど１０－４にあるよ。
ってかさぁ俺は遊びでやってんじゃ無いから素人のひがみ、嫉妬、やっかみは完全に度外視するからね？
0524名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 11:22:41ID:+XVIB1Buついにクラシック板まで。
0525名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 11:24:06ID:INTBWw06両手オクターブ尚且つ、右手を分散させたんじゃない。
そして、この音形の後から、今度は左手にメロディーが移るでしょ
つまりそれをするための仕掛けのようなもの。
そして、こんどは左手の音形をユニゾンにしないで、右手が分散和音になっているでしょ
完全にショパンの計算だよ。
・・・それから悟解されると迷惑だから言うと、俺はショパンは尊敬しているけれど
俺の曲は、ショパンとはまったく異なるオリジナルなので・・・
0527名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 11:38:26ID:INTBWw06＞低い方から
ｿ# ﾚ ﾐ ｿ#→ﾗ ﾄﾞ ﾐ ﾗ
っていう終止。
どこにある？だいたいａmollなんてないと思うけれど？ 何小節目？
0528天才ピアニスト
2005/04/27(水) 11:52:16ID:fBY6GrsB１０－４の最後の方のずーと左手が下がって行く所。６９小節目。っていっても下ネタ無しね。
ってかオクターブを含めた４和音で弾く所なんてクラシックでも沢山出てくると思うんだけど。
0529名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:08:24ID:u3GHdYw5>白鍵盤に直さないと理論解析出来ないから
たのむ、せめて一年真面目に和声勉強してから来てくれ。たぶん一年後に自分のカキコ読んだら
はずかしくて自殺したくなると思うよ。
0530名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:28:27ID:INTBWw06まず外声はオクターブになってないし、主調で始まり主調で終わってる
その途中はディミニッシュになってる、だから半音で平行連結してまったく問題ない。
どこが問題？
ショパンはピアノという、オケよりも制約のある楽器だから、弾かないとその実践的必要性のある
作曲技法は理解するのは難しいよ。
0531名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:32:04ID:9Bk2gnC3明らかに間違って記載されているものがあり、
素人に誤解を拡げている。
（ポリーニの解説書などが素人が解説書いているものとして有名）
10-4はメカニック的な面から見ると難しくないよ。
まともなピアノ専攻生なら、誰でも知っていることだが
１０の中なら、10-1と10-2が
２５の中なら、25-6が難しい。
この３曲は、ピアニストでも、まともに弾けない人が多い。
そして、そういうピアニストは、
この全集を出したがらないことでも有名。
これが理由でＣＤ出してないピアニストでは、
ルービンシュタインなどが有名。
0532名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:33:21ID:INTBWw06ちゃんとショパンエチュード弾けるようになってからおいで！
0533名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:42:25ID:INTBWw06この中では、25-6が一番難しい、10-1と10-2と10-4は同じ位かな。
10-2は弾きずらいんだよ、それだけ。
全部ちがった部分の指の動きが必要で、これだけですごいテクニックが身につくよ。
あのー言っとくけど俺、全部弾いてるから。
0534名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 13:22:46ID:mVgQ2wJS1～3拍が、cis-mollのIで4拍がgis-mollのV。
で、このふたつの和音の連結が連続か否か、ということですが、
たしかに外声間に連続8度、という分析は可能だと思います。
ただし、この小節いっぱい、オクターヴで重ねるという効果を一貫して
用いているのですから、連続8度だ、と分析したところで禁則を犯した、と
指摘したなら笑われるだけでしょう。
あと、4拍の gis-mollの V の理論上のソプラノを ais として分析する人
もいるはずです。論拠は次の小節の和音の配置に求めます。
実作品の分析は難しいですが、けして恣意的なものではありません。
しかし、最低、実作品を理論的に四声体化したうえで、たとえば連続だとか
そうでないとかを検討し、それから先、はじめて禁則と見るべきか、を決める
のです。もっともこういった作業は、作曲家固有の特徴を研究するために行う
ことであって、作曲そのものをする人が、かならずしも必要としている勉強法
ではないと思います。
もちろん、ショパンの書法を習得したい、というのなら避けてとおれませんが、
まずは、和声の理論書をしっかり学ぶべきです。
そして、少なくとも、旋律課題をショパン風に実施できるだけのテクニックを
身につけてから、より高度なショパンスタイルを身につけるべく次のステップ
に進めるのだと.....
0535バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/27(水) 13:23:37ID:tCKIuJqNﾃﾗﾜﾛｽｗ しかもイ短調って・・・まるっきしポピュラー上がりがバレバレｗ
和声学的に短調を移調で説明する場合はハ短調なんだよｗ
>>524
有名（池沼で）なんですか？
0536天才ピアニスト
2005/04/27(水) 13:59:58ID:fBY6GrsB遊びじゃねんだよ！黙って見てろ！エリート崩れが！
俺はね、今でもフリマで買った2000円のｷｰﾎﾞｰﾄﾞで練習してんの。
んで週に１度ヤマハの楽器屋で追い出されるまで試弾して練習してんの。
叩き上げだから。なめんじゃねぇって！
いいよ。わかった。次ヤマハ行った時オリジナルUPするよ。
証明するから待ってろって。いくらでもハードル上げてそれを越えてやるから。
その代わり！お前らもUPする事を約束しろって。な？それでいいだろ？
0537名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 14:01:57ID:Q89a3Gt7こりゃ釣りだよやっぱり・・・
みんな、もう相手にするのはよそうぜ
0538名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 14:08:04ID:pXclCdGkポピュラー系の人はなんだかんだいってその辺が甘くなり、
クラシック系の人は、修練にかけてはみっちりやられてて（弊害はともかく）、
その分、パレットは広い（...はず）
0539天才ピアニスト
2005/04/27(水) 14:26:28ID:fBY6GrsBやめておけ。無駄だから。俺が口だけじゃ無い事は薄々気付き始めてるくせに。
俺が>>536で言った約束を守れない奴は指くわえて見てろ！外野は口出しすんじゃねぇ！
0540名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 14:47:09ID:Gcjdxzka0541名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 14:59:36ID:5Xr1pe4Jこのタッキー高沢って野郎は精神科に通院してるヒキだよ。
２ｃｈでは犬と呼ばれてる知障の荒し。
最近顔写真晒されてたｗ
顔がキモくて虐めにあって登校拒否になってヒキ生活ｗ
----基本情報----
最終学歴＝中卒。ヒキ。３９才。童貞。無職。
家でシコシコ作った音源を２ｃｈにうｐするもダサくて笑い者になって発狂。
そして各地に出没して荒してるヒキオタ。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
だそうです
0542名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 15:38:59ID:TFOjsZL1二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 引っ越し！引っ越し！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと引っ越～し！！しばくぞｯｯ！！！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
0543名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 15:44:16ID:u3GHdYw510-4の四小節目の四拍目から次の小節の一拍目にかけて、ソプラノがdisからhに進行しているのに対し
内声は七音のcisからhに解決している。まあ、手の都合といえばそうなのかもしれんが。
0544天才ピアニスト
2005/04/27(水) 16:03:58ID:fBY6GrsB天才ピアニストってのもちょいダサいし。
>>543
つまりショパンも所によっては禁則使うの？別に誰かに怒られたりしない？リストに馬鹿にされたり。
0545499
2005/04/27(水) 16:30:01ID:nTqudgdC特にピアノは楽器の性質上大事。
つまりちょっと強引だけどオクターヴでまとめられ、強調された
一つの線、または点と考えるとわかり易いかもね。
↑の例だとそこはdisを3oct.で４つ重ねて強調するのが意図だよ。
最初のアウフタクトの上下逆。ちなみに並達は両外声の場合が問題であとはok
つーかショパンでは大して重要ではない。
何でもかんでもごちゃ混ぜにして、スタイルの変遷を無視しないようにね。
そしてもちろん怒られたり、馬鹿にされたりしても実力と信念があれば平気です。
0546名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 17:31:47ID:m5ALM0UXえっ俺？池沼って人になってんの？じゃあ次から池沼ってハンネにするわ。
↑なんだ、この釣りは？
0547名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 18:22:36ID:dD9ccfrs0548名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 18:40:48ID:hohpxypw天才ピアニストは作品がどうであれ、私生活での成功は望めない。
天才ピアニストは仕事のない暇人である。（でなければこんなに頻繁にこれない)
0549名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 19:21:50ID:mVgQ2wJS>>そういえば、ショパンは禁則とされている並達八度はよく使うね。
>>10-4の四小節目の四拍目から次の小節の一拍目にかけて、ソプラノがdisからhに進行しているのに対し
>>内声は七音のcisからhに解決している。まあ、手の都合といえばそうなのかもしれんが。
↑は、禁則の並達8度ではありません。禁則に触れる並達8度は外声間にしか生じません。
0550名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 21:08:35ID:9Bk2gnC3エチュード全部弾いたなんて書いてるけど、
譜読みくらいなら、誰のも出来る。
お前、指定のテンポで弾けないくせに、
見え見えのウソをつくな！
ホントに全部弾いた人は、そんなこと言わない。
作曲専攻が多そうなスレだからって、いいかげんなこと書くな。
お前みたいなアホがいるから、音楽界が良くならないのだ。
0551名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 21:46:54ID:/8cCbQQv0552名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:47:12ID:CKSsAOri0553543
2005/04/27(水) 23:01:14ID:u3GHdYw5>ちなみに並達は両外声の場合が問題であとはok
>禁則に触れる並達8度は外声間にしか生じません。
第七音の二度下降と根音の三度下降とによる並達8度はいずれの声部間においても禁ぜられる。
知ってた？
0554名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 23:02:10ID:INTBWw06全部弾いたんじゃなくて、お前が言った10-1.2.4 25-6は全部弾いているといったんだよ。
それでどの位弾いているか分かるだろう。
指定のテンポ？ポリー二だって全部指定のテンポなんかで弾いてなんかいないけどね。
そんなに熱くなるなよ、みっともないぞ！
天才ピアニストと変らないな。
0555499
2005/04/27(水) 23:22:15ID:nTqudgdCこの構成音だと3音重複自体があまりないから忘れてたみたい。
指摘ありがとー。
でもさー、この曲のこの部分はdisはhにいく音じゃなくて、
変な言い方だけどバスの一部として浮いてる音なんじゃない？
だから消失しちゃうとは考えられないかな？
hにいくのはその下のaisでさ。(aisあったっけ？)
もちろん見た目はあなたの指摘どうりだけどね。
0556543
2005/04/27(水) 23:36:23ID:u3GHdYw5>hにいくのはその下のaisでさ。
そういう見方もあるね。
ちょっと手持ちの楽譜を見てみたら、第三ソナタの終楽章や、第二スケルツォの終止部分に
同じような進行がある。まあ第五音を保留してたら十度が生じて手が届かなくなるしな。
0557名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 23:39:06ID:KCqkOVy1芸和では何気に1巻から出てるが、確かに3音重複しないように課題が
配慮されているから、皆忘れる所だよ。まあ、単に古典派の音楽では
7度音が根音の代用と見なされていたので、そういう規則があるが、
ロマン派以降の作曲家は普通に無視しているようだ。ただ耳で聴いて
みると、やはり間接的な連続8度をしているように聴こえるが。それと
内声間の並達は、全面的に許容しているものもあるが、原則としてどちら
かが順次進行(上行が望ましい)する場合のみ、許容の方が良いと思う。
0558バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/27(水) 23:48:38ID:tCKIuJqN結構多いんだね。まあ別に悪い意味ではないが。あんまり信奉し過
ぎても意味が無いと思うぞ。理論のための理論本になっているきらい
が幾分ある気もする。作曲を志す者にとって一番の問題は、規範や
模範などではなく、自己音楽のための「考える指標」になる事なので
はないかな？暗記は意味が無い。「何故？」を自分なりに考える過程
が必要。
0559名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 00:00:40ID:INTBWw06弾きながら作曲するタイプだからなおのこと。
・・・「ただ耳で聴いてみると」って言ってるけれど、それって自分でゆっくり弾いて感じる
だけでしょ。
実際のテンポだったらほんの一瞬、一つの和音の音色の塊程度にしか感じないよ。
そりから俺はトップのdisは、左手の音形の頭を強調しているためじゃないかな？
俺がショパンだとしても右手のトップはdisにするよ。
0560ネコオタ
2005/04/28(木) 00:05:07ID:eHRLlc4mたしかにこのスレの議論の感じは和声学が噴水学に
なった理由の一端が伺えるな。
0561499
2005/04/28(木) 00:19:48ID:Z52SHwWI別に信者じゃないよ。話しの流れ。
559、
＞そりから俺はトップのdisは、左手の音形の頭を強調しているためじゃないかな？
うん、それはもう指摘済み。
その流れでsopのdisはbassの一部じゃないの？ そうかもね。って言う話。
0562名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 01:23:58ID:h+j8ARa0最近、左手が完全11度も取れるように成長した（成長期は完全に過ぎ去った世代）。
でもショパンのエチュードは1曲も弾けない・・・。
0563名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 11:46:29ID:SGAUlGnCこりゃ禁則の連続でしょってのがけっこうでてきます。
芸大3巻の禁則なんて興味無し、という出題者がいる、ということですね。
0564名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 11:56:40ID:gBekqatq0565池沼(天才ピアニスト)
2005/04/28(木) 13:33:40ID:b40kle29楽器屋で動画撮って見てもらうしか無いから。
0566名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 13:39:16ID:e8j/H6sfピアノ科でなくて、それだけ弾いていれば立派。
たいしたものだと思います。
どうでもいいことですが、ご参考までに・・・
大学のピアノ科の友人に聞いてみたところ、
ショパン練習曲のなかでは、
１０－１と１０－２が一番難しくて、
その次が２５－６が２番目に難しくて、
２５－１１木枯らしが３番目に難しいらしい。
この４曲のどれかが弾けると、
海外の国際ピアノコンクールでも評価が高くなるらしいです。
横山幸雄さんの本にも、同じことが書いているらしいです。
0567名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 15:52:52ID:L1mWRLmLほんとに池沼だな…もしくわ釣り
もう板汚す発言だけはやめろよ
0568池沼(天才ピアニスト)
2005/04/29(金) 01:13:59ID:1FwgjbgS眼鏡掛けたトンボみたいなひょろくて気持ち悪い奴が
上でハモってるんだけどあれは禁則だよね？
たぶん５度上でハモってるから連続５度は確定で
オクターブじゃ無いからユニゾンで無い事は明らか。
他にもポップスは良く５度上でハモってて
聴いてて中々気持ちいいんだけど
それについてみんなの意見はどうなの？
禁則だから駄目というのか禁則でも良いというのか
それともまた屁理屈こねて禁則では無いと言うのか。
0569名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 05:22:16ID:luDWr/KB平気で盗作を続けていて存在自体大嫌いなんですが・・・
0570名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 10:20:46ID:xqYMwVWXありがとう！・・・喜んでいいのか、悲しむべきか？ 何と言っていいのやら？
＞１０－１と１０－２が一番難しくて、
＞その次が２５－６が２番目に難しくて、
＞２５－１１木枯らしが３番目に難しいらしい。
＞この４曲のどれかが弾けると、
それは人によりますよ。
１０－１は手の大きな人は、それほどでもない。まあ、ポリーニなみのテンポで弾くと確かに難しいけれどね。
１０－２は、例えばブルグミュラーのアラベスクを３と４の指だけで弾くようなもの、
弾きずらいだけ。
４.５指のとっても良い訓練になる。
２５－６は、俺にとってはできるだけ早く弾きたいので自分にとっては一番難しい。
３度の半音階の緊張感と、後半の追い込み部分の左手のメロディのところは、
初めのころ弾きながら感動、勝手に感情移入してしまった。
・・・４曲とも一応弾くよ。大好きな曲だからね。
木枯らしは、アシュケナージ位のテンポでは弾けるよ。
＞この４曲のどれかが弾けると、海外の国際ピアノコンクールでも評価が高くなるらしいです。
アシュケナージは２５－６が、他の人を圧倒する演奏で審査員を唸らせたのはよく知られているよね。
ダン・タイソンなんかでは、１０－８の音色がすばらしくて審査員を、あっと言わせたし。
この曲もいいね。最後のコーダ部分は特にお気に入り。
・・・つまり、ずば抜けた何かが必要だと思う、これらの曲は。
同級生の中では、ショパンコンクールは受けてないなー。
おっと、まったく関係ないね、失礼。
0571池沼(天才ピアニスト)
2005/04/29(金) 10:57:53ID:1FwgjbgS俺の質問は？あのさ、ただボタン押すだけじゃ
エレベーターガールと同じだよ？
エレガだよ？次は５階家具屋になるよ？
ちゃんと理論も勉強しなきゃね。この音はこういう理由で
入ってる音だからこう弾こうとかさ。
ORANGE RANGEのハモりは禁則なの？禁則でないの？
ホモフォニックとポリフォニック知ってるかな。
下ネタ無しね。
0572名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 11:16:59ID:eMJnxbX8ORANGE RANGEは聞いた事ないが、連続五度で書かれている以上、古典和声学からみれば禁則。
しかしその曲は古典派の様式で書かれているわけではないだろう？
ピカソの後期の絵を見て「目と鼻の位置がおかしい」と批判することに意味がないのと同じ。
0573名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 11:26:06ID:xqYMwVWX連続５度がいけんのは、古典和声の美意識から生じたもの。
それらの機能的論理体系における芸術音楽。
ドビッシーは、確信犯的に連続５度を使っているよ。
それも、印象派の美意識から生じたもの。
それらの論理体系における芸術音楽。
音楽に、いけないことは無いと言っただろ。
ただ、それらが、あなたの頭のように、ごっちゃになってないということ。
立ち直れない位、音楽的に挫折したほうがいいよ。
0574名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 11:32:20ID:zD2IKQ5L>>それともまた屁理屈こねて禁則では無いと言うのか
屁理屈でも何でもなくて、禁則じゃないですね。
様式論を持ち出す以前に、たとえばオルガンで実音の5度上のストップを
重ねておいて禁則だと言う人はだれもいなのと同じ。
もちろん↑の人が指摘している様式云々も正論。
0575バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/29(金) 11:39:55ID:gp8ftsKn並行X度についてなら、まあ分からなくもないが。
0576名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 16:51:35ID:6n9hbg640577名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 18:49:28ID:we0gLYLb0578池沼
2005/04/29(金) 18:59:19ID:1FwgjbgS君ら言ってる事に整合性無いぞ？機能的和声から見れば禁則と言ったり
オルガンで５度上ストップしても誰も禁則とは言わない
から禁則では無いと言ったり。結局どっちかまとめられてないじゃんか。
0579名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 19:24:16ID:E5HqmaEh4.荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
スレ汚すのやめよーぜ
0580バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/29(金) 19:25:20ID:Z0RT0OMa0581泥沼
2005/04/29(金) 20:58:21ID:g6EhFRV2│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、兄弟がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ）池沼
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
0582572
2005/04/29(金) 21:50:09ID:eMJnxbX8整合性がないと言われても、574とは別人だからなー。
正直、ここでオルガンのストップの話を出すのはちょっと違うんじゃないかな。
ラヴェルやサン＝サーンスにはオルガンの効果を狙った連続五度があるけどね。
0583バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/29(金) 22:49:13ID:Z0RT0OMa0584574
2005/04/29(金) 22:55:05ID:zD2IKQ5L平行オルガヌム的なのかな、と思ったしだい..↓
>>たぶん５度上でハモってるから連続５度は確定で
>>オクターブじゃ無いからユニゾンで無い事は明らか。
>>582さんって同業者?
まっ、別にどうでもよいが。
0585名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 23:08:04ID:8rzZa1uqオルガンが出たところで、
オルガヌムの話題に繋げるのは浅いのか深いのか。。
普通は繋げないヨナ。
0586名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 23:47:03ID:FUXSi9hs私、本当はピアノ科を目指したけでど、
テクニック不足で、作曲専攻に移ったクチだけど、
しいていえば、>>566 が言っていることのほうが正しいね。
10-4や10-8は、革命や黒鍵などの初歩的な練習曲よりは難しいけれど、
ピアノ科なら、人前で（友達の前とかじゃなく、リサイタル等で聴くに耐えるレベルで）
１０人中１０人が、誰でも弾ける曲ね。
人前での演奏に耐えるレベルまで、仕上げられない人が半分以上いるのが、
10-1、10-2、25-6だよ。
10-4は、ピアノテクニックの全部ではなく一部を学ぶ曲なんだし、
10-4を難しいと言う時点で、
だいたい、あなたのピアノの程度が分かっちゃうね。
いずれにしても、何番が難しいなんて、スレ違いだから、もうやめたら。
0587名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 23:53:14ID:FUXSi9hs10-1は手の大きさは関係ないよ。
手が大きくても弾けない人は弾けないし。
オクターブしか届かない人でも、弾ける人は弾けるよ。
それが事実。
手の大きいロシア人のピアニストでも、苦手で弾けない人は弾けないし、
手の小さい高橋多佳子さんでも、弾ける人は弾ける。
0588名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 00:36:14ID:WUDjgv0s頑張れば10度届くらしいから。
ショパンエチュードの難易度は人による。
でも、25-6が一番難しいという人が圧倒的に多い。
0589名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 00:46:31ID:wfZHPYB3お前はともかく何も考えずに課題やれ。俺もポピュラーから作曲
はじめたから、お前が疑問に思う事も多少は分かるが、ともかく
実践しないと永遠にショパンには近づけんよ。連続5度が禁則なのは、
古典派までの巨匠達があまり使わなかったから。ちょっと乱暴だが、
ぶっちゃけちゃえばそういう事だ。パレストリーナ全盛の頃には
上行の跳躍進行は短6度までしか許されなかったし、前期ロマン派あたり
までは増1度以外の増音程進行は原則禁止、という具合に、規則なんて
時代によって変わるんだよ。
0590574
2005/04/30(土) 01:29:14ID:NeilHh3Uふつうに繋がるのかと思ってました..
誤りだったのかな。無教養を晒したか。
0591池沼(天才ピアニスト)
2005/04/30(土) 01:39:18ID:TtpckYgAブーニンは半年以上かけて解析してから録音したって解説書に書いてたよ。
逆にピリス(ピレシュとも)は
『理論じゃ無いわ！ファンタジーよ！』
とかほざきながら幻ポロ弾いてたけど。あのくそババァ…。
連続５度や連続８度の禁則については概ね納得したよ。
つまり絶対守らなきゃいけない金科玉条だとは誰も思ってないのね。
次の質問なんだけどハ長調で転調や借用和音じゃなく
ド#がメロディに出てくるのは何？
その後大体皆レに行くけど。
0592574
2005/04/30(土) 01:41:37ID:NeilHh3Uパレストリーナ、
オクターヴ上行の跳躍ならしてますね。
いえ、貴殿が指摘するところの短6度まで、とは
そういうことでないのはわかってますが、勘違いする人もいるかな、と思い..
0593名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 02:07:49ID:4Zb0xrKF> 次の質問なんだけどハ長調で転調や借用和音じゃなく
> ド#がメロディに出てくるのは何？
んー…
基礎から勉強するのがそんなに嫌かい？
0594バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/30(土) 02:10:29ID:qbk3nPyG0596池沼(天才ピアニスト)
2005/04/30(土) 02:23:44ID:TtpckYgAあなたは基礎から勉強してる訳？知ってるなら教えてよ。
その上で基礎から云々って言われればなるほどって思うけどさ、
何も答えずに誹謗中傷だけ言うとただ卑しいと思われて終わりだよ。
ちなみにﾄﾞ#が出てくる曲は
ﾚｼﾞｽﾀﾝｽ(TMN)
サビの『感じたまま追い掛けてるか』の『てるか』の部分。
Boy Meets Girl(TRF)
サビ前の『あなたとあの日～出会えた事ね～』の
『あの日』と『出会えた』で２箇所登場。
コスモス(山口百恵)
サビの『こんな小春日和の～穏やかな日は～』の
『穏やか』の所。
全部レ→ﾄﾞ#→レ。意味不明。
0597名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 03:20:19ID:hrAz9Xbx0598名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 05:59:22ID:nzrm8m8a0599574
2005/04/30(土) 08:39:05ID:NeilHh3U>>サビの『こんな小春日和の～穏やかな日は～』の
>>『穏やか』の所。
>>
>>全部レ→ﾄﾞ#→レ。意味不明。
ここは刺繍音ですね。
芸大和声なら、3巻の転位のところを勉強したら? です。
0600名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 09:00:09ID:vF42LE8dどっちもスルーってことで。
0601名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 10:01:58ID:g0ZivOym0602池沼(天ピ)
2005/04/30(土) 12:14:49ID:TtpckYgAししゅう音？３巻に出てくるという事は結構高尚な音楽理論？
スケール外の音だもんね。
0603名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 12:20:55ID:TybucOt+刺繍音などの非和声音は和声学のシステム上やや後のほうに
出てくるけど、実際の作曲では初歩の初歩です。
0604ウルフ玩具
2005/04/30(土) 12:41:19ID:Ag9eZBlXしかし、これをしっているところで、作曲には何の役に立つのですか？
短3度、増4度、完全5度など知っているけれども、それがどうしたってな
感じです。
後引っかかっているのは、完全といっても、今考えるに何を持って
完全なのか？12平均律というけれども、PC使ってみたけれども、まったく
12平均律にならん！
自分は感覚で作曲していますが、自分で面白いアイデア浮かんだとき
後付で、これはオグメント５だから４つうえの階調に解決したがって
いるから、このコード進行が心地いいのかぁ、てくらいしか使い道
ありませぬ。
0605バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/30(土) 12:49:17ID:qbk3nPyGお宅本当に和声学勉強したの？
発言から察する限り、そういう雰囲気は感じないなぁ。
0606名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 13:23:24ID:LfrDVJk0逆にスケール外の音を使わない刺繍音もあるし。
対位法の実習ではスケール外の音を使う事はない。
>604
それは和声学じゃなくって楽典レヴェル。
0607名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 14:40:53ID:834Fih6dアマプロ問わず
ロックやポップスなどのミュージシャンとしては
実際、その程度の浅知識で十分だしな。
和声学の必要性を感じなくて当然。
0608名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 15:24:14ID:J+Ih3RK4むしろそういう知識が要るのはアレンジャーかと。
0609574
2005/04/30(土) 17:35:09ID:NeilHh3U>>スケール外の音だもんね。
>>606氏が指摘しているように、
音階構成音を用いる転位音ももちろんありますよ。
刺繍音、逸音、経過音、倚音、先取音、掛留音などの転位音は、
和音構成外音(非和声音)から成る、ってこと。
ちなみに『秋桜』の件の箇所は、
和音設定が小節いっぱいIVだから、刺繍音なわけ。
0614名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 17:58:38ID:wgFGbDQSそうすれば、6bの音で、以前の2bが出てくるという訳か。
0615574
2005/04/30(土) 18:03:29ID:NeilHh3Uついついズルズルと暇にあかせて書きこんでしまった。
>>612件の箇所ではまだ転調してません。
この話題へのレスはこれでやめます。574というHNもこれで最後にします。
0616名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 18:31:52ID:rMS2RKli0617池沼(天ピ)
2005/05/01(日) 01:01:36ID:w+Z7++nbそれは違うよ。コスモスの例の箇所はⅣじゃなくてⅡだから。
知ったかするのはやめて。釣りならスルーするからね。
0618名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 01:13:39ID:J3PA2BQWキーはなに？
0619名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 01:20:01ID:j9buZx5FAm-Dm-G7-Cじゃないかな。
574氏の言う通り、例の箇所はIVの和音。(Dm)
それを後続のC DurのIIの和音と見なしてG7(V7)へと続く。
0620614
2005/05/01(日) 01:49:05ID:J3PA2BQWKey C Maj
メロ
Am-Dm-G7-C
サビ F Maj
Dm-GmM7-C7-F
ちょっと弾いたら、普通誰でも分かると思うけど、、、
普通ちょっとしたポップスでは、古臭い刺繍音なんて、、、ありえない。
0621名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 02:27:50ID:KMqLo34Mこいつのこと？
http://gogroove.hp.infoseek.co.jp/
http://angel.ap.teacup.com/tackey_takazawa/
タッキー高沢さん(犬泉さん)の音源を賛美するｽﾚ
http://members.fortunecity.com/ehtrbx/loser_takazawa.htm
（ここの20ぐらいからを参照）
0622名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 02:28:18ID:KMqLo34M0623バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/01(日) 03:35:12ID:qwfhR6X+0624天ピ
2005/05/01(日) 04:34:37ID:w+Z7++nb正解。クラシックから勉強した人でしょ？話聞けばだいたい分かる。
それを初心者に解り易く伝えようとする余裕も感じられるから、
その分を考慮するとここでは俺の次に危険な存在になって来るだろうね。
>>620
半分正解。５０点。古臭い刺繍音はあまりないって言うけど、
昨日か一昨日挙げたボーイミーツガールとかレジスタンスにもあるから。
使い方によっては全然古臭く感じないし。
でさぁコスモスのその部分は刺繍音なんでしょ？
刺繍音って経過音なんでしょ？別に何も経過して無いじゃん。ﾄﾞ→ﾄﾞ#→ﾚなら経過音だけど。
0625名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 07:50:30ID:bTLr7Qrwそれが人にものを教わる態度か！ アホ！
お前のど頭にはド#がメロディに出てくることが無いのかいな？
それを聞きたいな。
お前がジャズを少しでも知ったら「これは何、これは何、これはなんでこうなるの？」
って３歳のあかちゃんの様に質問攻めになるな。
>>624 刺繍音って経過音なんでしょ？
誰がそんなこと言った？少しはその足りない頭で考えたらどうだ！
ポピュラーが理屈を知って何ができるのだ？？？？？？？？？
お前は、死んだほうがいいな。
0626ウルフ玩具
2005/05/01(日) 08:00:40ID:v5/mkJBR確かにうろ覚えなので、皆さんのご指摘の通りここは謙虚に受け止め。
C→C7→G→G7→Fとセブンスが次に行き、回って元に戻る循環コードも
思い出しました。
いえ、むしろ和声学を使った作曲法って興味あります。
自分は作曲は理論で作るのではなく、心の叫びだと思うのですが、
アレンジなどに活用できるのでしょうかね。
クラシックでは理論満載か、あるいは理論がないと、クラシック風
のものを作れませんか？
0627ウルフ玩具
2005/05/01(日) 08:01:38ID:v5/mkJBRC→C7の次はFでしたね。
0628ウルフ玩具
2005/05/01(日) 08:03:44ID:v5/mkJBRクラシック作曲家がキーを決める必然はなんでしょうか。
やはりそれぞれの音階の持つ人に与える印象でしょうか。
ハ長調の悲壮も聞いてみたいものですが。
0629619
2005/05/01(日) 09:04:22ID:j9buZx5Fお褒めの言葉、ありがとう(w
刺繍音と経過音はちがうよ。
>ﾄﾞ→ﾄﾞ#→ﾚなら経過音だけど。
それは正しい。刺繍音とはある音に寄り道してまた戻ってくる場合の寄り道した音。
レ→ド♯→レとかレ→ミ→レとかね。レ→ド♯→ミ→レという二重刺繍音なんてものもある。
コスモスの場合レ→ド→レでもいいんだけど、IVの和音なのでIV度調の音階を（Dmの和声的短音階)を
借用したと考えればいいんじゃない？
>620の言ってる事がよくわからんのだが。なんでサビで下属調に転調してるの？
>626
ちょっとスコアを読めば、クラシックの和声学を勉強したかどうかすぐわかるよ。
感覚だけではクラシック風（バッハやベートーヴェンとかかな？）の曲は絶対書けないと言ってもいい。
0630名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 09:08:26ID:+0dysUlm0631天ピ
2005/05/01(日) 09:49:32ID:w+Z7++nbは本当いいね。解り易くて正論だから。
作曲とかしてるの？クラシック？
>>625
お前は理論のリの字も知らない感情論者。
発言読めば一目瞭然だから。バレバレだから。
0632天丼
2005/05/01(日) 11:07:15ID:zn8HNdn+0633614
2005/05/01(日) 12:17:06ID:J3PA2BQW全然分かっていないようだねぇ。
>>サビ F Maj) Dm-GmM7-C7-F
こういう風に書いている以上、コード音なんだけど。
>>629
>620の言ってる事がよくわからんのだが。なんでサビで下属調に転調してるの？
POPSでは、ほとんどどこにでも、急な転調はありえる。
じつにつま、、、
0634名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 14:10:35ID:pmPs3Ggvコードネームを知ってる程度の浅知恵で、和声を語るのは無謀でしょw
0635名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 14:20:08ID:D7EJRoLd0636619
2005/05/01(日) 15:03:50ID:j9buZx5Fなんでサビで下属調に転調してるの？という問いは
なんで転調していないのに転調させて解釈してるの？っていう意味。
GmM7なんて和音使われてないでしょ。
俺はさだまさしのコスモスしか聞いた事ないんだが、ひょっとして山口百恵ヴァージョンでは
サビで転調したあげくマイナーメジャーセブンスの和音が使われているとか？
0637名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 16:12:08ID:bTLr7Qrwhttp://www.geocities.jp/evo2321m/ongaku.htm
天才ピア二ストさん、まあ、これでも聞いておくれや。
曲目：グリーンスリーブスのテーマによるインプロビィゼイション（即興）
ショパンエチュード弾けないと思っとる人たちには、エチュードでないのでワリイが！
時間あったらアップするわ！
0638名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 17:30:08ID:yJVpjPV90639名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 18:39:30ID:J3PA2BQWちゃんと、音大でも行って勉強シナ。
モツのCmajソナタでさえ、理解できていないよ。弾けるかどうか知らんけど。
２ｃｈでは、これ以上教えない。
0640619
2005/05/01(日) 18:54:52ID:j9buZx5F574さん、なんとかしてやって～。
0641天ピ
2005/05/01(日) 19:34:33ID:w+Z7++nbo(^-^)o
ゴールデンウィークはどうお過ごしですか？
気温の変化の激しい昨今ですのでどうぞお体にはお気をつけ下さい。
(^_^)
で、他の奴らは消えろ。携帯で見れないだろとか人の揚げ足しか取れない下人がよー。
満喫で見れるから。
文句言う暇あったらポロネーズ５番の解析でもした方が勉強になるよ。
まぁ俺でも無理なのに出来る訳無いだろうけど。
サビで目まぐるしく転調するからね。超高尚。
ポップス理論では解析不可能って別のスレで言ったら
可能だよとか言って来た馬鹿がいて面白かったよ。
0642バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/01(日) 20:02:31ID:b65i06xs―――――――――――――――――――――
―― ,,i´ ::::::::::::::;;;;;;＼;＝＝＝ ＝＝＝
＼ ／ :::::::::;;;;,;::::＼ ＝＝＝＝＝
／ ／｀／＼ ／＼;::::;;;;:;::::::＼――――
―― .lﾞ :;::::;;;;;::■:;:: l＝＝＝＝
| ,/ ， :::;;;;;;:::;::::: |三三三三
ﾞl ,i´ │ │ :::;;;;;;;:::;::::■ ,!＝＝＝＝
＝＝＝＝ ﾞl （ .,i" | :::::;;;;;;;;:::::::▼ 丿――――
三三三三三`丶 ｀"" ﾞ'ｰ'":::::::;;;;;::::;:: .‐ 三三三三
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0643ウルフ玩具
2005/05/01(日) 20:15:30ID:v5/mkJBR＞サビで目まぐるしく転調するからね。超高尚。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
0644名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 21:11:19ID:/j/NGK8i>>619を拝読するに、貴方はとてもまとも!!
でも、現在のこのスレのレヴェルというか雰囲気、ちょっと.......ですね。
元>>574より(^_^;
0645天ピ
2005/05/02(月) 01:21:53ID:872qw+12http://k.pic.to/qmcz
0646天ピ
2005/05/02(月) 10:43:11ID:kvwpXQud>>637さん
ファイル聴いたよo(^-^)o
即興でそれだけ弾けるなんて凄いね！ってかジャズもやるんだね！
オールマイティだね♪(^_^)
ちなみに今『バッハVSショパン』スレでポロネーズ５番を
ポップス理論で解析出来るって豪語してる奴がいるんだけど、出来るの？
他にもバラードとか凄い複雑じゃん？ポップス理論だけじゃ解析出来なくない？
0647名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 11:37:32ID:OzN7ZPOd「私は音程や和音の名前も何も知ってはいなかった｡和声学と言えば
平行8度や平行5度の禁止ぐらいしか知らなかったし､対位法は2声の
それもわからなかった上に､終止形とか強拍､弱拍､楽節といったものの
概念も知らなかった・・・」
こんな状態でリムスキーは作曲をはじめたとあるが、これって本当か？
それとも、作曲家特有のリップサービスか？もし彼の時代にこのスレが
あったら、ボロクソに叩かれただろうなwただこいつの場合、ピアノの
実力は確かみたいだったから、理論後回しにしてもやっていけたのだろう。
古典派までの作曲家は英才教育を受けたエリートが多いが、ロマン派以降
になるとこういう努力家も結構いると思う。
0648名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 11:45:16ID:FU0q9TCl0650名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 13:32:45ID:T5Aewj0Xピアノ曲も作曲しているが習作に毛が生えたようなもの。
初期の交響曲一番を聞いたけど、そんなに素人くさくはなかった。
まあ、後で改訂しているからね。
一方ピアノがうまかったのはバラキレフ。
五人組の中で唯一プロの音楽家ということになってるが、感覚と経験だけで作曲していたきらいがある。
0651名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 20:03:46ID:r3Og0urP必死で勉強したんじゃなかったっけ。
ロシアはセンス一発みたいな人が多かったような。
それがドビュッシーに影響を与えたりたり
0652名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 20:06:00ID:Mm5aBXGgちょっと変だけど。こんなん作りました。
曲名：ゆうやけこやけでショパンがコスモスってひっくりがえった。
作曲、演奏、変曲：自分
http://www.geocities.jp/porgralovejp/ongaku2.htm
0653名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 20:45:41ID:9qdd0GoS0654名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 20:51:38ID:JE6D+nvQ0655名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 22:19:36ID:YwA1GaSaどのように分析したらよいのでしょうか？
0656名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 22:21:11ID:OzN7ZPOdそうなのか？でも6歳からはじめているみたいだぞ。最も、その後に
長続きしなかった、と書いてあるが・・・。まあ何故>>647のリンクを
貼ったかというと、あまりにも我等が天ピとダブるからw奴は今厨房？
工房？何れにしろ、リムスキーは17迄理論童貞だった訳だし、一般大学を
卒業した後に芸和を独学し、作曲家になる例がない事もない。本人が
自称する通り、天才ピアニストだったら理論覚えるなんて朝飯前だろう。
>>652
俺は天ピじゃねえって。勘弁してくれよ。しかしお前、何気にピアノ上手いな。
>>653
以前は芸大卒業して、音大生ばんばん輩出している人がフーガうpする
良スレだった訳だが・・・。まあ流石にあの時は(俺も含め)分かる奴
少なかったみたいだが、あの人降臨すればまた良い流れになると思う。
0657名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 22:24:45ID:TbPfxF5nその程度なんだよな。 >>619とかも。
多分、誰も答えてくれないよ、普通に、学んだことがある人たちは。
みんな、苦労して(リスクを背負って？）音大出ているんだから。
0658名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 10:25:30ID:Wd+OLhNn> 多分、誰も答えてくれないよ、普通に、学んだことがある人たちは。
それが違うんだな。
教えてくん以上に、教えてあげるくんが多いんだよ。2chは。
> みんな、苦労して(リスクを背負って？）音大出ているんだから。
和声分析はクラシックもポピュラーも本質的な差が無いから、
音大出身者の専売特許ではない。
シェンカーのような分析はポピュラーには馴染みがないが、
普通の分析ならポピュラー式の方が優れているところもある。
対位法はクラシックの専売特許だが、
それはメソッドに過ぎず、分析の方法をもたない。
結局、苦労なんかしなくてもポピュラーの和声分析を身に付けられるし、
その点だけで音大出身者にアドバンテージを取られることはないよ。
0659名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 16:50:51ID:o0b3+42Iポップスすとかのほうが人気がある。
所詮現実では自己満足以外学ぶ意味はないよ
0660名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 18:20:06ID:i3Ki+5HD0661名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 18:25:29ID:wscUIBlO0662名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 18:29:47ID:/0r8mwhbドラムやリズムもあってクラシックなんかより難しい
0663名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 18:36:13ID:i3Ki+5HD大半のポップスが、そのぐらいだよね。
>>662
でも、全部メンバーのノリで決められたりもするし、簡単っちゃー簡単だよね。
ポップスにクラの理屈をプラスすればいいのが作れそうだね。
0664（。（。）
2005/05/03(火) 20:24:02ID:W37CdnH4対位的に動いても、それが基本。
ポピュラーの声部数と同じ。
トゥッティは、基本的な考えでは各楽器の首席奏者がユニゾンだ。
ポピュラーとおんなじ。
な～んも変わらん。
0668名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 22:39:47ID:vaPpEALB比較の対象にはならないと思うんだが。
0669天ピ
2005/05/04(水) 04:53:12ID:r7lk+cNGエチュードの25-10も弾けるんだねー♪
テクやセンスを感じる演奏でしたよ！ってかやっぱジャズから入った？
ジャジーな雰囲気が常に流れてる感じがした！
ちなみに他の奴らはアホ丸出し。クラシック勉強してるのはいいけど打ち込みとか全くした事無いでしょ？
浜崎の曲でいいから１回よーく聴いてみ。すげぇ色んな音入ってるから。
４声部どころじゃ無いよ。基本は勿論そうだけど。特殊な効果音とか含めたらクラシックより絶対複雑。
それでいてきちんとどの音も意味があるものだしね。
0670名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 10:35:11ID:f0+iqkdO0671名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 10:48:39ID:AJphpemtシャランの380の課題の中に、一問（？）だけ出てきますが、結局どうしていいのか
、どのように考えて実施すれば良いのか、あまり理解できませんでした。
ご存知の方、よろしくお願いいたします。
0672バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/04(水) 11:28:27ID:zqke+GBuそれには俺もかなり困った。旋法和声に関してはルネサンスと
印象派では違うんだけど、「11人の大作曲家の和声」に出てる。
上巻はルネサンス、下巻は印象派なんだけど、両方買うと14000
円と馬鹿に高い。が、我慢して買うしかない。印象派系の旋法
和声の入門としてはポピュラー理論書「新・実践コードワーク ３」
篠田元一 著のP77～115に載ってる。値段は知らないけど1000円
くらいじゃないかな。自分は図書館にあったんでコピーしたけど。
0673名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 12:12:02ID:DMUrojTrhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105970800/
0674名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 13:02:51ID:G+oD+KCt>> 浜崎の曲でいいから１回よーく聴いてみ。すげぇ色んな音入ってるから。
最悪。
0675671
2005/05/04(水) 15:46:58ID:Xxi5IPi3ありがとうございます。さっそく見てみます。
洋書では何かお薦めはありませんか？
0676名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:25:59ID:swtci7d0曲を作れば必然的にいろんな楽器を駆使して編曲したくなるし、
各パートまで細かく自分で創作する羽目になるから
否が応でも創作技術が身に付く。
0677名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:33:26ID:G+oD+KCt追加だが、吉松氏のように、MIDI使って、Final使えないと、仕事ない。
クラシックだからとか、J-POPだからって言っているのは、
暇で惨めなヤツ。いまや、音楽は９０％以上機械で作っているのだから。ｗ
0678名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:33:34ID:YS3H50At＞４声部どころじゃ無いよ。基本は勿論そうだけど。
＞特殊な効果音とか含めたらクラシックより絶対複雑。
ならDTM板でオリジナル曲を披露している人は
天才大作曲家ばかりになるなｗ
>>669
DTM板で以下のスレにアップされている素人のオリジナル曲でも聴いて来い。
★「自作曲、聴いてよ」スレッド★ 29th
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1113735880/
■ヘタクソ・初心者専用 曲聴いてよ！統合版7■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1108506281
【自作曲うｐ】素人が批評します【五段階評価】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1097900118/
0679名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:43:49ID:DJw8LjU5Finalって何ですか？ｗ
0680名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:22:26ID:G+oD+KCt,:' ／ ／／ ／ i ｀丶､ ヽ
/ / / , ' ／ / l! ､ヽ ',
/ / / / ,ｲ / /|| ', ヽヽ !
! i l i / // ／, ' l '､ ', ヽ', |
! | ! l| ! // ,ｨ´∠∠',,,,,,,_', ヽ ヽ ',! |
! l !''7|!',´i｀!／'／／'´_,,......._ ヾ｀ヽヽ l!| !
| ', !ﾉ''ﾗ∀､､ '´ ,r'''ﾗ""''ヽヽ､ ヾ､ ﾘ / |
', ヽ{i {_)::::::i !_）::::::::!ヽヽ }__// !
', !ヾ､ !:::::::::} |::::::::::::} ﾉ､ !', ヽ !
', | | ! ゝ--' ゝ---'､ ﾉ l ノ ﾉ / Finaleだ。揚げ足鳥！Fuck you!
',', ',', /／ ,ｨ´ /
',', ',丶､ r--､ ／' ￣/ {
',ヽ', ｀丶､ ｀ ´ _,.. ィ´'´ i ! ヽ . ｎ
ﾉ ヽ | }｀T;ーr '´ // /! ', ' |. |
__,､-‐'´ | ／ ＞ｰ-､ ,､‐,|.,.|､､
rくヽ |--──／ ／／￣ ヽ !.,|..,|._,|.,.!
/ ヽヽ |rv'l ／ ,､-'´／ ヽ-/ /
./ ヽヽ |`=／-‐'´,､-' ´ ／ / /
/ _ヽ.|_/__∠／ / く｀ー─‐' ´/
∧ | く =しﾍ / i ノ } ＿/７
0682名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:26:40ID:6wIdUNah>>673
「11人の大作曲家の和声」は高いし、作曲家別の特色ある和声を羅列しているだけで、
実際に学習に使いづらいなぁ。
もれのお薦めは、デポルトの『和声法』。例えばドビュッシー、ラヴェルの特色ある
旋法などの使われ方を体系的に身につける事が出来る。
0685名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:35:15ID:2Yb3duip0686名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:35:32ID:6wIdUNah洋書だと
ケックランの和声教本でも旋法和声は取り上げられてるよ。
コンセルヴァトワールでの試験（Chant Donne）に一昔前まで実際出題されていたから。
後は、Reberの教本とかにも理論と課題が納められてるよww
0687名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:38:46ID:6wIdUNah0688名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:44:30ID:DJw8LjU50689名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:57:51ID:6wIdUNahスクリャビンが《プロメテウス》やピアノソナタ第七番の中で使用している和音で、
ハ-嬰ヘ-変ロ-ホ-イ-ニの４度和声。
0690名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 19:04:58ID:hQsDgS5g絶版になってるのがたまたま手に入れる機会があったから買ったってだけで、
まだ芸大和声やってるからそこまでは進んでないけど。
0691バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/04(水) 19:29:24ID:qHGN7ZNJ>「11人の大作曲家の和声」は高いし、作曲家別の特色
>ある和声を羅列しているだけで、 実際に学習に使いづ
>らいなぁ。
同意です。でもこれしかないので・・・。フランス語のシャ
ランはまずフランス語が出来ないと・・・それに基本的に
どちらかというと実施集な感じもしますし。でもまあ11人
のでも基本的なのは載ってると思いますんで、それを挙
げてみました。デポルトの『和声法』って絶版本ですか？
>>690
基本的にそういう音楽（滝錬太郎とか？）に興味ないと飽
きちゃうと思うよ。忘れるのも早くなるし。受験勉強みたい
な表面的なプライド学習だと単なる時間の無駄だと思われ。
少なくともあの本は芸和やってる段階で手を付ける本じゃ
ないと思うよ。
0692名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:11:25ID:r7lk+cNG0693682
2005/05/04(水) 21:55:19ID:0LpOU6f5シャラン（同じくフォーシェやビッチュ等も）ですが、学習者は音楽之友社の『和声 理論と実習』の三巻では、
基本中の基本しか身に付かないので、応用力をつける為に必ずと言っていいほど数問経験するものです。
仏語が出来なくても大丈夫ですよ。問題集なので。
デポルトの『和声法』は、、、
著：イヴォンヌ・デポルト／アラン・ベルノー
出版：ビュッフェ・クランポン株式会社
です。
ヤマハ等で手に入ります。
0695682
2005/05/04(水) 22:08:30ID:0LpOU6f5>>691
漏れの意見はちょっと違うな。。。
『日本和声』は、いわゆる和声の「お勉強」とは違うものだよ。
この本は、日本の伝統の音楽構造をもとに体系化された和声教書なので、
日本的な音階・旋律等の素材をもとに作曲するために一度は触れておきたい技術だと思う。
個人的な意見だけど、ぜひ作曲の分野を志すなら早く勉強すべき。
ただこの話の流れは>>690さんは別の事を言ってるんじゃないの？
この本は旋法の学習に使えるかどうかってこと。
漏れは使えないように思うけど。。。
0696682
2005/05/04(水) 22:11:33ID:0LpOU6f5絶版？マジで？そうだったら、原著を取り寄せるしかないかも。
0697名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:37:11ID:pAF/XhRX確かにその本は譜例は豊富だが、作曲家によっては扱い悪い気がする。
特にヴァーグナーとか。ドビュッシーの内容はそこそこ充実しているが。
意外とアランベルノー著の和声法という本は、簡潔ではあるものの良く
まとまっているぞ。例えば、ラヴェルは導音のない属9和音は愛用した
とか、フランクは密集、開離を巧みに生かして扇形の和声進行をする、と
いう風に各作曲家に焦点を当て、特徴を分析している。前半の課題も、
「シューマンの弦楽四重奏の様式で」みたいに指示があって結構楽しめる。
0698697
2005/05/05(木) 00:44:39ID:USaq/IBKイヴォンヌデポルト、アランベルノー著となっていた。ついでに言うと、
青い表紙で、サブタイトルが基礎理論大作曲家の和声様式となっている。
>>696
普通にヤマハで売ってるよ。
0699682
2005/05/05(木) 09:26:17ID:FO711/rdそうそう、それ。ちなみに永富正之先生、永富和子先生による共訳だよ。
>>698
だよね。こないだ店頭で見かけたから、まさかと思たよ。
0700ウルフ玩具
2005/05/05(木) 10:13:26ID:aaioEIyy結局おまいら作曲したいんだろ。
和声学勉強しただけで作曲できるんかいな？
まあできたとしても、人様に聞かせられるのか。
結局わしの持論は、感性がなきゃ駄目。
理論だけの曲なんて聞くに値しないでしょ？
そもそも理論なんて後から理屈つけているだけじゃん。
そういう意味ではJAZZは、感性から生まれた音楽だわな。
この不協和音の使い方といったら、理論的にはすごいと思うよ。
でも彼らは、理論なんて1ミリとも考えて創作しなかったはずだ。
0701名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 10:25:02ID:SvU3dpnT文章力だけ鍛えてもいい小説が書けるわけではないのと同じ。
ただ現代には、理論ありきでそれを基に構築する作曲法も存在する。
0702（。（。）
2005/05/05(木) 10:25:07ID:MIvAj8mlマジレスで悪いが。。
少なくともモダン以降のジャズは理論先行の典型だけどな。
チャーリーパーカーさえ理論先行でやってたってことだぞ。
0703バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/05(木) 10:45:34ID:j6IppHcQ分かってる。ただある意味「感性は比較出来ない」のも事実だ。
・「クラシック」然とした様式を学習するため
・感性は比較出来ないから
・最後は感性を逆説的に（自虐的に）信じたいから
理論を重宝する主な理由はこの３つかな。
それから
>和声学勉強しただけで作曲できるんかいな？
出来ませんよ。何か勘違いしていませんか？コード理論学習した
だけで作曲できますかA？理論は骨格でしかありませんよ。です
から感性で肉付けするのです。釣りっぽいかもしれませんが、や
はり貴方は和声学をきちんと学習した方とは見受けられませんね。
0704名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:42:17ID:AR7p1jHp一度しっかり勉強してみたら？
そのあと今の自分の文章をみたら恥ずかしくなると思うよw
そもそもなぜ和声学や対位法などの極めて制約に満ちた創作を勉強しなければならないか。
一度ゆっくり考えてみてねw
0705名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:53:05ID:0gewJIkh理論なんてただの飾り
素人の知的欲求を満たすためのオナニーに過ぎない
対位法なんか使うと逆にダサくなる
以上
0706名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:57:01ID:e6XWaynb一段譜なんか見ながら即興でジャズ弾くのは、もう理論どうこうじゃないからね。
名前付けると書き込み出来なくなったけど天ピね。
0707バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/05(木) 11:59:47ID:j6IppHcQ西洋音楽史を勉強しろ、チンカス。
>>706
ジャズは【スレ違い】以前に【板違い】ですから。
0708名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:06:40ID:LFAd0pQZそんなあなたには…この本がお薦め。↓
●対位法の泉 実習と理論史 著：吉崎清富 音楽之友社
理論にとどまらず、対位法が西洋音楽史に於いてどのような役割をもってきたか、どのように扱われてきたかが学べるよw
これであなたは、理論が決して飾り等ではないという事が理解できるよw
0709名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:12:26ID:JuNk1c/d>>705や>>706のようなセンスの狭い連中を量産するための美観のレールが引かれてきたのだから、
それに半ギレしている>>707はアホ。
0710名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:12:58ID:LFAd0pQZあなたには…そうですね…
これを推薦するよ。↓
●音楽の基礎 音楽理解はじめの一歩 音楽之友社 【税込価格】2,625
この本なら、凄く丁寧に基礎知識が詳述されてるし、これから音楽を勉強してみたい初心者にも理解できる無いようだと思うよ！＾＾
ぜひ買ってみてね＾＾
0711名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:13:30ID:0gewJIkh音は聞けよ曲を聴きまくって体で覚えろ
これが・・プロになれる最低条件
0712バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/05(木) 12:17:00ID:j6IppHcQ>美観のレールが引かれてきたのだから
はいはい、主観は止めてね＾＾
データやソースで示してね＾＾
>>711
>体で覚えろ
んじゃ、あらゆる伝統工芸・音楽・スポーツなどに
おいてコーチや師匠は要りませんね。＾＾
つーか釣り師なのか知らんが、そんなに学習が
嫌ならここに来んなよ。
0713名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:17:21ID:JuNk1c/d0714名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:18:29ID:LFAd0pQZ>音は聞けよ曲を聴きまくって体で覚えろ
うん…こんな勘違いしている人っているんだよね…。作曲って難しい世界だから、ちょっと素人には理解できないかも（汗
でもね、理論を学ばないといけない事もあるんだよ♪それってほら、どんな分野でも言えるじゃないw
0715名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:24:12ID:JuNk1c/d> データやソースで示してね＾＾
そこまでして教える義理はないなぁ。連休だし、内容的にもスレ違い。
0716名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:24:52ID:0gewJIkh可愛そうに・・・・
さあ理論なんて捨てて、自由になろうよ
「フリーマインド」
これが僕たちの合言葉さ
0717名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:27:29ID:JuNk1c/d自由になるために理論があるわけなのだが...
0718バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/05(木) 12:29:24ID:j6IppHcQ>そこまでして教える義理はないなぁ。連休だし
普通「連休」だからだろ。
>内容的にもスレ違い。
お前馬鹿？スレ違いはお前。
>>716
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ。君は自由奔放でいいですね。
理論学習する必要は無いと思います。さよなら。
0719名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:31:55ID:LFAd0pQZ>僕たちの合言葉さ
「僕たち」ってだれ？あははは！！＾＾＾
0722名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:39:21ID:LFAd0pQZあなたには…この本がお薦め！↓
●音楽の理論 著作：門馬直美 音楽之友社 【税込価格】3,570
音楽の理論が、あなたが思ってるような、「自由を締めつけるようなもの」では無い事が理解できると思うよ♪＾＾
0723名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:19:17ID:JuNk1c/d0724名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:43:52ID:eLvmSF5Tamazonの出張？まさかちがうよ（笑
あなたに音楽を少しでも理解して欲しいだけ＾＾
今からでも遅くないよ！頑張ってね♪
0726名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:58:36ID:eLvmSF5T俺さまって（笑 そうそうあなたさま♪（笑
0727てんぴ
2005/05/05(木) 16:13:15ID:e6XWaynbお前は業者の回しもんかよ！笑
本ばっかり紹介しないで自分で説明出来ないのかよ！とことん批評家肌が多いなここは。
音楽聴きまくって感覚で覚えればっていうのはあながち間違ってないと思うよ。
それも理論の勉強の一つだと思うし。
ただ聴くだけじゃなくてコピーしたり自分なりにも
『ここはこうなってるのか』って納得して行った方がいいよね。
0728名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 16:28:59ID:tI962bhLそうじゃなくてね（笑
あなたの一連の話から察するに、あなたは初心者の方のようだから、役立ちそうな本を紹介させて頂いただけなんですよ＾＾
それを業者の回し者のように見られるのは残念ですね＾＾；
>音楽聴きまくって感覚で覚えればっていうのはあながち間違ってないと思うよ。
>それも理論の勉強の一つだと思うし。
↑ちなみにこれは理論以前の話なんですよ（汗
>『ここはこうなってるのか』って納得して行った方がいいよね。
↑納得する為に、理論的知識が必要ですよね♪
繰り返しになりますが、今からでも勉強を始めるのには遅くありません！
応援してます、頑張ってください！！＾▽＾
0729名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 16:34:16ID:O8a2w03R君に同意。テンピは、初心者だよ、明らかに。
ほんとうに、理論等を勉強したければ、専門学校でもセミナーでも行けば、教えてくれるよ。
世の中は、叩けば開かれん！というふうに、熱意を持っていれば教えてくれるよ。
0730名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 16:58:38ID:JuNk1c/d[ 天ピ ] という哀れ香具師に対する説得力には欠いているように思う。
それと人違いするなw
0731名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 17:00:49ID:JuNk1c/d> 哀れ[な]香具師
俺でも漢字の読みくらいはできる。
0732名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 17:04:42ID:fN264CUh失礼しました（汗
0733てんぴ
2005/05/05(木) 19:13:27ID:e6XWaynb俺ともうお一方を除いて誰も動画アップしねぇじゃねぇかよ。結局口だけじゃん。
本読んだってピアノ弾け無いんじゃ講釈垂れる資格無いから。
権利はあっても資格が無いから。
ここまではまず言ってる事理解出来る？
0734名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 19:27:28ID:O8a2w03Rpro ha free deha ,,,x
0735名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:08:46ID:yyT3O0Z5>あなたがたより作曲に於いて知識もセンスも上である確固たる自信があるよ。
今までの君の話からは、とてもそうは思えないなぁ…。何もしらないじゃんw
そろそろ認めなよ、ド素人ですごめんなさいってww
しっかり謝れば分からない事教えてもらえるかもよw
>俺ともうお一方を除いて誰も動画アップしねぇじゃねぇかよ。
アップした結果、どうだった？皆の反応をもう一回読んでみな。
>本読んだってピアノ弾け無いんじゃ講釈垂
ここのスレタイを読んでみたら？和声とか作曲法を語る場じゃないの？（笑
せめてここまでは言ってる事理解出来る？
0736名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:09:43ID:O47KiyDm実践だけしていても理論の必要性を感じるし
理論だけしていても実践の必要性を感じるし
どちらか一方をやるだけでは必ず不足しているものを感じ
それは必然的なことだと思うんだが。
0737名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:15:24ID:Ddau46Tcある一定レベル以上になると理論が要らないと思えてくる時が必ずといっていほど
訪れる。
天ピは、まさにいまこの段階にきているのだと思う。
0738名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:19:20ID:W8rrQ8BJ>あなたがたより作曲に於いて知識もセンスも上である
浜崎の話が出てきた時点で、説得力ゼロな訳だが。
音詰め込むのなんて簡単なのよ？
過去レス穿り出してなんだが
>４声部どころじゃ無いよ。
まとめると、4，5声部ぐらいになるからな。
おまいは浜崎の曲ですらアナリーゼできんのかと・・・。
0739名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:26:33ID:O8a2w03R同意。
テンピよ。ネットで、いくらほざいても無駄だ。目を覚ませ。
>>733のような書き方は、反感を買うだけだ。
0740バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/05(木) 20:31:55ID:SmqCtnnx>理論を学んで作曲していると ある一定レベル以上になると理論
>が要らないと思えてくる時が必ずといっていほど訪れる。
ふむふむ、確かにそうだな。（ ´_ゝ｀）
>天ピは、まさにいまこの段階にきているのだと思う。
芸和もやってないのに？（ ´,_ゝ｀）ぷ
0741名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:38:44ID:O8a2w03Rど素人が語っている内容については、すぐに程度が分かるんだよ。
いろいろ諸事情があって学べていないかもしれないが、それはいいとして、
いろいろ間違ったことを、たとえ２ｃｈでも、ほざかれるのは問題がある。
これが、インターネットの良心って言うもの。
>>テンピ
0742738
2005/05/05(木) 20:43:01ID:W8rrQ8BJ＞まとめると～
ちょっと訂正。
あのさ、浜崎の曲って、Amのコードから始まるサビがあるとしたらこの程度でしょ？
BASS：ラ
Gt：ラ・ミのパワーコード
AGt：コードバッキング
Pｆバッキング：ラ・ド・ミ（勿論転回の可能性あり。オクターブで薄く重ねることも）
PAD：ラ・ド・ミ（解離配分が多いか？）
SE
以下、いずれもラ・ド・ミの音から始まることが多い
通奏低音的なシーケンス
高域でのシーケンス
ストリングス（オクターブ重ね）
キラキラベル
他、聞こえない程度にレイヤーしてる音があると思うけどさ。
あまりにも単純すぎると思わない？
0744名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 21:09:09ID:kgeXAkZdクラシックにはクラシックの書き方 作風がある
そしてクラシックの対位法、和声学、作曲法を語るのがこのスレだ（もちろんポップスについても
バカにしたりせずに多少は語る）
お前が弦楽が四人の編成で楽曲を書いても、それはクラシックではない
その曲のことはこの板じゃなく、楽器・作曲板で語ってくれ
クラシックの語法を手っ取り早く身に着けるのが 和声 理論と実習 って本だ
それをやってこの板、このスレにいるか
やらずに楽器・作曲板に行くか
どっちか選んでくれ。ついでにレスもくれ。
0745738
2005/05/05(木) 21:15:40ID:W8rrQ8BJいや、適当。
この手の曲の定石を書き上げただけ。
でも、大抵当てはまると思うよ。
一応2NDアルバムあたりをイメージしたけど。
まぁ、AGｔがアルペジオになったりとか、コードバッキングがPADになったりとか
いろいろ変化はあると思うけど。
あと、合いの手のオケヒットやシンセブラスもあるかな。
0746てんぴ
2005/05/05(木) 21:40:54ID:e6XWaynb浜崎の曲でも普通にＡｍの時にレが入ったりシが入ったりテンションになる事もあるから。
スコア立ち読みしてみろって。どれだけ馬鹿な事言ってたかわかるから。
コテハン無くて良かったね。恥かかなくて済んだじゃん。
俺はクラシックの禁則とかまだきっちり勉強した訳じゃないけど
至極実践的に己の中で体系化して音楽を把握してるから。
お前らみたいに本読んだだけで自己満する男じゃないから。
てか自作曲アップし合って競おうよ。逃げるならどうぞ。
0747バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/05(木) 21:44:55ID:CUuVRsImんじゃ、ここに来る必要無いんじゃないの？（ ´_ゝ｀）
>てか自作曲アップし合って競おうよ。逃げるならどうぞ。
逃げる以前にスレ違い。
0748名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 21:45:27ID:O8a2w03Rもう、この発言自体で、、、萎える。ｗ
0749名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 21:59:07ID:V0riKuBmじゃあきっちり勉強してからまた来れば（笑
0750738
2005/05/05(木) 22:01:46ID:D20tifKY当然だろ・・・。
だからなんなんだ・・・。orz
テンション入ってると高度なの？普通じゃん。
ていうか、俺も初心者でよくわかっていないのですが（ごめんなさい）、
Ａｍの時にレが入ったりシが入ったりするとそれは既にAmじゃないような気もするのですが
（Dm11thやAm11thの省略形？）どうなんでしょうか？皆様。
レやシの占める割合による？
0751名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:06:28ID:V0riKuBmhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1105292719
↑はい、ここに行ってください。
0752名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:09:52ID:kgeXAkZdこれはおかしい。体系化って理論だよ？一般化だよ？んで社会が定義している理論ってのは
お前が逃げている書物、その多くの書物の中で基礎の基礎を記してるのが芸和だよ
お前がどう体系化してるかしらんが社会の中でのお前の体系化した理論なんて
理論でもなんでもない。かなり前の方に書いてあったが、社会から外れる事がしたいなら
さっさと死んでイデアの世界でがんばってくれ
理論 体系化 和声 といった単語は「一般」「客観的」だ
お前の主観は必要ない
和声ちゃんとやるか、ここから出てくか、もう一回考えてくれ
0753バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/05(木) 22:13:15ID:CUuVRsIm∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（ ）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | / ↑
| | |. 天ピ
/ |＼＼
∠／
0754752
2005/05/05(木) 22:19:02ID:kgeXAkZd疑問を解決するため、てんぴの故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めててんぴを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々はてんぴの母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
0755てんぴ
2005/05/05(木) 22:58:51ID:e6XWaynbあとそのAAは俺は携帯だからぐちゃぐちゃで見れない。煽り？とか釣り？だっけ？なら今後度外視するからね。
んで理論は自分で体系化する事も可能だから。バッハでもそうじゃん。
諸々含めて今の所逃げてる奴が数名。あと何人増えるのかな。
0756名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:04:14ID:JuNk1c/d0757名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:06:30ID:JuNk1c/d天ピが飽きるまで続くよ。
0758752
2005/05/05(木) 23:10:17ID:kgeXAkZdお前だけの真の実在はここにはないから、死んだそのあとイデア逝け じゃなくて
とにかく死ねよ ってこと…文才ないな漏れorz
>んで理論は自分で体系化する事も可能だから。
だからその理論はここではやんなって事 何回言えば分かるの？
もしちゃんとした理論出せるなら出してみなよ。シェンカー理論とかもあるし、それとも異なるものかな
ただし、それはもう既存の和声でもなんでもないから、それを振り回して禁則がウザいとか既存の和声と比べるなよ
0759名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:12:18ID:RpVeHs4T一度バッハを勉強してみたら？そしたらこの発言の間抜けに気づくよww
0760名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:16:56ID:RpVeHs4T和声等を勉強するの怖い？
最初は皆怖く感じるものだよ。ビビってないで、初めてみなよw
理解できない事があったら真摯な態度で質問してご覧よ。皆が教えてくれるよ。
テキストは持ってる？
0761名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:20:39ID:O8a2w03Rこういう発言では、君自身がすでに逃げているだけなんが、気づかないか？
逃げるも何も、君が程度が低、、、ｒｙ
0762名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:36:34ID:kU/BjmHeテンピみたいなやつがいないと急激に過疎化するよな
0763名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:38:27ID:uHOdZqf/それならてんぴも自ら把握した体系とやらをみんなに簡単に示せるだろ
0764名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:42:05ID:xHVnkGXbそんな人やりこめた所で良い曲ができるわけでもなし
あゆといえば、新曲（？「1.2.3.4～」とかいうサビの奴）ひどくない？
彼女のファンでも何でもないし、曲もテレビなどで聞く程度だけど、
あの曲は本当にやっつけぽい
もうプロデューサーとかのアテンションが余所へ移っちゃってるのかね
0766携帯から752
2005/05/05(木) 23:49:45ID:gXK1VDbJワケわからん事言ってなかったか？マジ和声実施やる？もう寝るから適当に決めといてね。まあやったところでてんぴがどうかなる訳じゃないが…
0767名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:55:27ID:FcdZjfbE0768763
2005/05/06(金) 00:02:20ID:uHOdZqf/みんな逃げないよ
ただ俺自身は芸和レベルなんで…
課題の選別どうしようってのは悩む
0769バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/06(金) 00:03:16ID:JZ+4ZEEqどこにうｐすんの？
誰が採点すんの？
採点基準は？
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
0770名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 00:05:20ID:xgB+e34HDTMで作曲をしてるんですが、
最近、少し理論無しでは限界を感じてきました。
一応、横山先生の誰でも出来る編曲入門と
ドンセベスキーのコンテンポラリーアレンジャーは持ってます。
読んでて、なるほど、とは思うのですが、
どうもそれが実にならないというか、曲に生かせないというか・・・
皆さんは、どうやって体に染み付かせているのですか？
後、音大の作曲法の講義に忍び込もうと考えてるんですが、
人数が少なそうでばれそうで怖いです。
法や経済の講義みたいにばれませんかね？
0771名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 00:05:50ID:vT8YYlBO和声なんて知らないんだしさ。
楽譜の読み方も知ってるか怪しいのに…（TT）
0772名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 00:08:20ID:vT8YYlBOそんな行為は勧められません。
しっかり先生に師事するべきです。限界をかんじてきた今こそ。
0773763
2005/05/06(金) 00:08:48ID:ap0z3xK/うｐは適当なうｐローダに。てんぴは写メでどうにかすればいいんじゃ。
採点なんかいらないだろ
てんぴの体系化された理論とやらを従来の基準で計っても仕方ないし
0774名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 00:15:08ID:tk6T56bJそうしたら理論が作曲にどう役に立つか分かるし
テンピが超える曲を作るればお前らの負け
理論の目的は作曲なんだろ？
手段を競ってもどうしようもないからな
0775バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/06(金) 00:15:27ID:JZ+4ZEEq桶（オーケストレーション）ですか？
>出来る編曲入門
後半の桶に関して言えば、あの本は良くないよ。
0776ウルフ玩具
2005/05/06(金) 00:19:09ID:CWT/x72Sそれを肉付けしていく上で様々な手法があり、それが理論だ。
すげー簡単な問題です。
バッハが編み出した、独特の追いかける奏法は？
皆知っているようだから答無でいいよ。
0777763
2005/05/06(金) 00:19:36ID:ap0z3xK/0779バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/06(金) 00:23:00ID:JZ+4ZEEqオレも知りてええええええええええええええええ
0780名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 00:31:47ID:0FsQn5IQなんだろう！？わくわく
0781名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 00:33:39ID:xgB+e34H>>772
うーん、確かに実技だったらそうかもしれませんが・・・
作曲法は、 そんなに特別なものですかね？
ある程度、セオリーの元、行われるわけですから、
他の学問と変わりない気がするんで、
特定の先生に師事する必要はないと考えてますが
甘いですか？
>>775
オーケストレーションを理論を覚えて作ってみたいです。
それ以上に、桶以外にも大いに役に立つだろう、という事で、
理論を身に付けたいです。
普段は、なんか中途半端なポップスなり、インストモノを作ってます。
後半良くないですかね？ちょっとそれすら分からないのでｗ
まぁ、なんか最初に比べておざなりな感じはしました。
本の趣旨からしたら、仕方ないのかもしれませんが。
0782名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 00:44:08ID:hk3DzX0fおまいも都合の悪いところ全然レスしてないけどな
0783バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/06(金) 00:44:45ID:JZ+4ZEEqあの本の前半、和声音と非和声音の理論解説はかなり解り易い。
しかし桶に関しては？？？て感じ。独自よがりな感じがする。それ
から理論と桶の学習は別段階で考えた方がいいですよ。
桶に関しての入門は「DTMで学ぶ桶～」「管弦楽法概論（ヤマハ）」
が解説・値段ともに入門としては最適です。
次段階に「管弦楽法（伊部版）」or「管弦楽法（ピストン版）」という
のが一般的です。ただ桶は「理論学習」よりも「手法学習」といった
感がしますので、最終的には自分が師範とする作曲家のスコアを
見るのが学習になります。
それから桶だけでなく形式論もお忘れなく。
↓理論本に関してはこちらがとても参考になります。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/napp/shiryoh.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1269/netori3/ongakusyo.html
0784てんぴ
2005/05/06(金) 03:48:05ID:zUTPTgc0和声の実施ってのは決まったメロディに和音付けるんでしょ？楽譜は書けないから弾いて動画アップするよ。
早く課題ちょうだい。もっかい言うけどここの奴には絶対負けないと思う。俺の実力思い知るよ。
早く問題出して。
0785名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 04:04:21ID:MY4kZn2R>>楽譜は書けないから弾いて動画アップするよ。
それは不味いぞ。早く楽譜の書き方を覚えないと！
そうだなぁ、ト音記号って知ってる？
まずはト音記号、ヘ音記号、ハ音記号を百回ずつ書いて、その画像をアップしなさい！
それが最初の課題！話はそれからだ。
いっておくが、なめてかかってはいけない。案外きれいに書くのは難しいぞ。
>もっかい言うけどここの奴には絶対負けないと思う。
不味いぞ不味いぞ！すでに負けてる！早くやらないと追いつけないぞ！
0786名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 04:07:25ID:MY4kZn2R（尚、ハ音記号はアルト記号とする。）
0787名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 04:25:23ID:Gk+AvxsR>和声の実施ってのは決まったメロディに和音付けるんでしょ？
違います。
0788名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 04:25:23ID:5KTyCqTaおまいらなーーーー、釣られすぎにもほどがあるんでは。
このてんぴとかいう池沼は明らかにネタだろ。こんな知能程度の人間が
もしいたら、2chに書き込むっていう作業をこなせるとは思えないwww
大体さ、作曲云々は動画見てないから知らんけど、ショパンのエチュード弾けるとか、楽譜書けないとか
いうのは明らかにネタって気づかないか？フリマで買った2000円のキーボードで練習だよ？
どうやって弾くんだよww
こいつ、絶対影で「うはww10人釣れた！目標あと90人！www」とか言ってるからwww
最初の内、モノホン（の池沼）かなとも思ったけど、ここまで露骨にDQNっぷり晒してたら
さすがにわざとらしさが鼻につくぞ。
あ、もしお互い承知の上で楽しんでるなら、スレの空気読めない俺が悪かった、スマソww
0789名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 04:28:46ID:gLgY0K+Wト音記号、ヘ音記号、ハ音記号をそれぞれ英語で答えなさい。
0790てんぴ
2005/05/06(金) 05:03:14ID:41g6iwbT釣られ１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも結局は６０人しか釣られてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
体位法・・和声学・・作曲法スレは笑えた。まじで
2chで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが釣られてる間、家でフリマで買った2000円のキーボードで練習してた。
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざヤマハまで行って動画撮影しようかと思ったよ。
でも体位法・・和声学・・作曲法スレのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかバッハッ派やウルフ玩具がうｐを渋っていたけどさ、
このスレって池沼が多いからそのままDAT落ちさせたかったんだよね。
今でも天才ピアニストに絡んでるやつがいるらしいけど、
しつこいんだよ！俺らの2chなんだよね。むかつく。
ところで浜崎あゆみって和声どうしてたの？
もしかしてテンションコード？高度だなあ。
どちらにしろ俺はクラシックの禁則とかまだきっちり勉強した訳じゃないけど
至極実践的に己の中で体系化して音楽を把握してるから。
気持ちの良いオナニーでした。
0791名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 05:08:01ID:ap0z3xK/0793てんぴ
2005/05/06(金) 05:55:48ID:zUTPTgc0お前頭おかしいんじゃねぇのか？精神分裂病だろ？被害妄想も甚だしいから。
ロボトミィで前頭葉ぶった切って来い？な？迷惑だからそういうの。
エチュード弾けるのは本当だしお前よりたぶん上手いよ。
俺の実力はある意味お前らの常識超えてるかもね。
ってか今自作曲をピクトっていうのでアップしようとしたんだけど
２００キロバイトまでしか無理らしい。曲の構成上どうしても編集したく無いんだよね。
どうしよ。違う曲弾こうか？でも俺は前に編曲物アップしたからね？
お前らは口だけじゃん。釣りとか言って逃げんなよ。
0794名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 06:13:14ID:RweGP97O0795名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 07:17:26ID:8TmwC2vb自分の直感が優れていることを確認したい香具師と、
そういう香ばしい香具師に学ぶべきことを示そうとして逆にキレるクラ板住人、
というパターンはすでにさんざんあったことなのだが、
そろそろ両者ともロムに値するレスを書いてくれ。
まず、天ピはそのまま頑張ってうpすること。
他の連中はレスの揚げ足取るんじゃなくて、別の話題を展開しつつ、
それでも気に食わんやつは対抗してうpすること。
以上。
0796名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 07:56:29ID:XTG3rEWcはいはいわかったから。で、課題は出来たのかい？サボったらいけないよ.
0797名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 13:54:08ID:gLgY0K+W大体さ、作曲云々は動画見てないから知らんけど、
ショパンのエチュード弾けるとか、楽譜書けないとか
いうのは明らかにネタって気づかないか？
フリマで買った2000円のキーボードで練習だよ？
どうやって弾くんだよww
大体さ、作曲云々は動画見てないから知らんけど、
ショパンのエチュード弾けるとか、楽譜書けないとか
いうのは明らかにネタって気づかないか？
フリマで買った2000円のキーボードで練習だよ？
どうやって弾くんだよww
0798名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 13:55:59ID:NtIhMc2s0799名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 14:05:14ID:ucHbwU4zテキストファイルのみでソプラノ課題を出題してみましょう。
[番号]小節番号
休=四分休符
ド=1点の音域にある四分音符
ド2=2点の音域にある四分音符
ド-=二分音符、ド--=付点二分音符、ド---=全音符
(ドレ)=八分音符が連桁によってつながつている。
(ド.レ)=付点八分音符と十六分音符が連桁によってつながっている。
(ド休)=八分音符+八分休符
t=タイ
臨時記号は、臨時記号がついている音のみ有効とする。
それでは問題です。
Moderato,4/4拍子,C-dur
[1]休ソド2ミ2[2]ミ2(レ2.ド#2)ファ2[3]ミ2(レ2.ド#2)レ2ミ2
[4]レ2(ド2.シ)ド2シ
[5]休ミラド2[6]ド2(シ.ラ)シレ2[7]ド2(シ.ラ)シド2
[8]シ(ラ.ソ#)ラ(ソ.ファ)
[9]ミ-ソ-[10]ソ(ファ.ミ)ファラ[11]ファ2-シ-[12]レ2(ド2.シ)ド2休
[13]シミ2レ#2ファ#2[14]ソ2(シド2)(レ2ド)シ[15]シミ2ファ#2ソ2
[16]ファ#2(シド#2)(レ#2ド#2)シ
[17]シミ2ファ2ラ2[18]ソ#2(シド2)(レ2ド2)シ[19]ド2ミ♭2レ2ド2[20]ド2-シ-
[21][22][23][24]<--[1][2][3][4]と同様
[25]休ミラド#2[26]ド#2(シ.ラ#)シレ2[27]ド#2(シ.ラ#)シド#2
[28]シ(ラ.ソ#)ラソ
[29]ファ--ラ[30]ラソ-ファ[31]ファ-ミ-[32]休ラシド2t[33](ド休)ソド2ミ2
[34]ここからritenutoミ2(レ2.ド#2)レ2ミ2[35]レ2(ド2.シ)ド2休[36][35]と同様
[37]ミ---t[38]ミ-tミ(<--フェルマータ)休
以上38小節
0801名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 14:41:52ID:W7mPi6qEやってみたいんだが解読に時間かかりそう…できれば画像でうｐしてくれませんか？（ﾍﾟｺﾘ
うｐろーだ→ttp://up2.sakura.ne.jp/
0802名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 14:44:18ID:+kw/0S5z0803名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 14:44:29ID:gLgY0K+Wテンプ氏が先に、誠実に解答してくれるはずだ。信頼しているよ。>>テンプ
テンプ氏が先に、誠実に解答してくれるはずだ。信頼しているよ。>>テンプ
テンプ氏が先に、誠実に解答してくれるはずだ。信頼しているよ。>>テンプ
0804名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 14:47:37ID:gLgY0K+W何かわからないけど音楽の勝負なら受けてたつよ？絶対負けないから。
和声の実施ってのは決まったメロディに和音付けるんでしょ？楽譜は書けないから弾いて動画アップするよ。
早く課題ちょうだい。もっかい言うけどここの奴には絶対負けないと思う。俺の実力思い知るよ。
早く問題出して。
0806名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 14:55:20ID:W7mPi6qE0808名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 15:28:02ID:ucHbwU4z手書きからだと、
もしかすると個人が特定できてしまうおそれがあり抵抗を感じます。
どなたか浄書ソフトを持っている人、お願いできませんか。
ちなみに課題は、某音楽学校の過去問で、
出題者本人の解答を紹介する用意があります。
なお出題者は亡くなってから久しく、
おそらく著作権上の問題は無いものと判断しています。
0810名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 17:42:03ID:6S/T1Nwdよく分からないが音楽に答えなんて無いと思う。
0811名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 18:09:03ID:W7mPi6qE今始めたけど、ニ小節目は[2]ミ2(レ2.ド#2)レ2ファ2でおｋ？音符足んないよ？
慣れれば分かりやすいね、文字での打ち出しなら割といい記譜法かも。
できればうｐするけど久しぶりだから…orz
ところで天ピはどうした？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>810
そういう問題じゃない。入試の問題の答えと全然違っても合格はする
ポイントは非和声音の使い方がある程度決まっている点。
いまだに謎なのが、テンポにもよるけど4/4で
ド2(シラ)シーのソプラノをⅤの和音だけですますか、Ⅱ7→Ⅴとするかが
先生ごとに全然違う…orzどっちがいいんだろ、教えてエロい人！
でもソプラノ課題ならだいたい似てくると思う。
この課題は何人がうｐしてくれるかな？
0812名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 18:09:21ID:YvzIQ8Un初級問題
http://up2.sakura.ne.jp/src/up1393.png.html
0813てんぴ
2005/05/06(金) 18:28:53ID:zUTPTgc0なんか課題も文字にすると良くわかんないね。
音符足りないって指摘に対して出題者ちゃんと答えなよ。
問題間違えてるんじゃしょうがないよ？
0814名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 18:38:10ID:6S/T1Nwd0815名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 18:38:10ID:c1yaV0yU暇な時に漫喫に言って見てくれ。
0816てんぴ
2005/05/06(金) 18:41:53ID:zUTPTgc0了解。
ってか２分音符とか４分音符とか良くわかんないから適当に編曲して弾くね。
要はかっこよければいい訳でしょ？ちょっとやってみるよ。
0817名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 18:44:56ID:gLgY0K+Wところで天ピはどうした？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところで天ピはどうした？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、解答はまだか？テンピ（スタッフ）よｗ
0818名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 19:10:19ID:xgB+e34Hどうもありがとうございます。
DTMで学ぶオケーストレーションは、持ってますが、
読めば読むほど、実際に演奏しないと分からない事が多いな、と思います。
ホームページは、すごい量の本で、かえって迷ってしまったかもｗ
いえいえ、すごい参考になりました。
ちょっと、作曲の基礎技法という本が気になっているのですが、
（とある作曲家の方が、理論書は「作曲の基礎技法」と「コンテンポラリーアレンジャー」の
二冊あれば、他の本はいらない、と仰ってたので）
編曲入門持ってても、買う価値はありますかね？
0819名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 20:20:11ID:2e+TA8Syなんでショパンのエチュード弾けるの？なんでなんｄなｎあｑｓｗでｒｆｔぎゅじこｌｐ
0820名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 20:34:36ID:dvVcwtx6音楽って勝ち負けじゃないと思うけど。おまえ何かコンプレックス持ってるね。
"勝ち"とか言いたいおまえみたいな奴は東大でも出ればいいと思うぞ。余裕が出る。
すぎやまこういちがヘタレな曲作ってのうのうとやっていけるのは東大卒の肩書きと余裕があるから。
２ｃｈでおまえらには負けないとか言ってる時点でおまえは既に負け。
現実社会が判ってない。世の中、実力や才能は二の次（顔と人脈と金と学歴があれば才能は生かせることはあるけどね）。
おまえより才能の無いプロはいくらでもいるだろう。だからってそんな自信過剰になるな。当たり前なんだから。
倉木麻衣より歌唱力と顔が上の奴なんて日本に数万人はいるだろ。上だからってもし２ｃｈで自慢してる女がいたらどう？"天才シンガー"とかｺﾃﾊﾝ付けて。
その時点で負けだろが。おまえはかなり痛々しい。だから馬鹿にされるんだよ。気付け。
0821てんぴ
2005/05/06(金) 20:57:37ID:zUTPTgc0お前こそ何もわかってないな。倉木麻衣は凄い努力家だよ。中学の卒業アルバムに歌手になりたいって書いてるし。
高１の時デモテープたくさん会社に送ってさ。アメリカ行って英語勉強して。
もともと大人しい人がそこまでやる勇気というかエネルギーって凄いと思うよ。
お前には無いだろ？
つまりね、彼女は歌に対する意志が誰よりも強かった訳。
才能とかじゃなく意志の強さだよ。努力とも相関するけど。
俺はお前より意志が強いから。エリート崩れがほざくのも大概にしておけって。
文句あるなら動画アップしろ。な？
0822名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 21:24:23ID:2e+TA8Sy0823てんぴ
2005/05/06(金) 21:39:32ID:zUTPTgc0もっとマクロな視点で物見た方がいいよ？本当社会でやっていけないよ？人間関係上手くいってる？
すぐ人を疑うようになったら終わりだよ本当。
しかも今まで発言からして俺にはかなりの信頼性が伴って来てるのは言うまでも無いんだしさぁ。
楽典は本格的に勉強して無いけどドレミファソラシドくらいは読めるの。
んでＣＤと聴き比べながら弾いてんだよ。ちょっと考えりゃわかるだろ。
エチュードをそんなに難しいと思ってるならお前ら知れてるな。
0824名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 21:40:46ID:+y60uf9/エチュードをそんなに難しいと思ってるならお前ら知れてるな。
エチュードをそんなに難しいと思ってるならお前ら知れてるな。
0825名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 21:46:08ID:2e+TA8Sy>>472
いや、実はその逆なの。俺は今までポップス理論でガンガン曲作ってて、最近和声勉強し始めたの
0826名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 21:49:02ID:2e+TA8Sy473 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 23:59:12 ID:8wiuwdG8
>>472
いや、実はその逆なの。俺は今までポップス理論でガンガン曲作ってて、最近和声勉強し始めたの
↑てんぴは普段どうやって自分の曲を書き留めてるの？音価がわかんないとどうしよもないでしょ？
音価って音の長さのことね。２分音符もわかんないのに？
ちょっと気になったから聞いただけさー。疑ってるとかじゃないよ、落ち着けガキｗ
0827名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 21:52:09ID:+kw/0S5z曲作りのセンスとはあまり関係ないと思うが・・。
0828799
2005/05/06(金) 22:02:39ID:ucHbwU4z>>二小節目が一拍足らないよーな…
ほんとだ..で、
>>811のご指摘どおり、
>>今始めたけど、ニ小節目は[2]ミ2(レ2.ド#2)レ2ファ2でおｋ？
です。ひょっとして出典がわかりますか?
0829名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 22:13:34ID:2e+TA8Sy５小節目からの動きは１～４小節目をa-mollに移調しただけだからそっち見て分かったんじゃない？
ていうかレ2以外ありえないけどね。
0830バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/06(金) 22:32:10ID:Kx8q5GDh>、理論書は「作曲の基礎技法」と「コンテンポラリーアレンジャー」
>の二冊あれば、他の本はいらない、と仰ってたので）編曲入門持
>ってても、買う価値はありますかね？
ジャズ理論で行くつもりですか？上記２冊は存じ上げませんが、ク
ラシック理論（和声学）ならまず芸和シリーズが一般道になってます。
0831てんぴ
2005/05/06(金) 23:58:42ID:zUTPTgc0ってか問題間違えてたの？もっかい書いてよ。そっちのミスだからね。
0832名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 23:58:47ID:6S/T1Nwd俺も初めのほうで飽きたよ。
0833名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 00:52:00ID:LcI8isV9録音した奴、アップしてもらえませんか？
参考にしたいです。
0834名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 00:57:19ID:eRtqwJ46途中のシミ２レ♯２ファ＃２の次の所和音設定できなくて撃沈しますた
しかもたった今フリーソフトをダウソして打ち込みましたｗｗｗｗ俺ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗ
まあ酒の肴にでも↓
ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up1405.mid.html
0835名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 01:19:59ID:n7pcGKnm倉木のｵﾔｼﾞが長戸大幸と知り合いだっただけだが。
意志の強さで成功出来たら世の中楽だろうな。
アメリカで英語のお勉強なんて能無しのクズがよくやってる。
整形とか一応頑張ったようだけどなｗ
0836てんぴ
2005/05/07(土) 01:25:44ID:4uJFj/ea携帯でも聴けた。こんな簡単でダサい曲が課題だったんだ。いや834さんが悪いんじゃなくて課題がね。
>>833はピクトメールって知ってる？何故か今アップ出来なくて問い合わせのメールした所。
そこにアップ出来ればパソコンからでも見れるっぽいしパクられないように
再生専用にも出来るらしい。でも何で今アップ出来ないんだろ。
0837名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 01:31:25ID:n7pcGKnm>>837から VVVVV 対位法・・和声学・・作曲法 2 VVVVV のスレに戻ります↓
0838名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 01:50:51ID:Cf8XByMv>> ってか２分音符とか４分音符とか良くわかんないから適当に編曲して弾くね。
>> ってか２分音符とか４分音符とか良くわかんないから適当に編曲して弾くね。
>> ってか２分音符とか４分音符とか良くわかんないから適当に編曲して弾くね。
>> 要はかっこよければいい訳でしょ？ちょっとやってみるよ。
>> 要はかっこよければいい訳でしょ？ちょっとやってみるよ。
>> 要はかっこよければいい訳でしょ？ちょっとやってみるよ。
>> 要はかっこよければいい訳でしょ？ちょっとやってみるよ。
禿げｗ
0839名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 01:52:42ID:Cf8XByMv>>楽典は本格的に勉強して無いけどドレミファソラシドくらいは読めるの。
信頼性が伴って来てるのか？誰が判断したんだ。ｗ
相当ヤバメだよね。
0840てんぴ
2005/05/07(土) 02:44:15ID:4uJFj/ea倉木麻衣については友達の妹が同級生だから色々知ってるよ。
あなたの言う事もわかるけど逆にコネだけで売れる世界でも無いでしょ。
まぁこれ以上はスレ違いだからもういいけど。
他の奴もさぁ、俺の事笑うのは構わないけど後で馬鹿見るのはそっちだよ？
話がややこしくなって来たけど結局俺が言いたいのは
『理論は道具であって目的では無い』
って事ね。
methodって言うでしょ？読める？メソッドね。意味は手段って事だから。
手段としての理論は勉強して行くつもりだけど
お前らは何か履き違えてるみたいだから忠告。
0841名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 03:13:32ID:Cf8XByMvところで天ピはどうした？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところで天ピはどうした？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、解答はまだか？テンピ（スタッフ）よｗ
0842名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 05:25:51ID:zw5w+lu5＞友達の妹が同級生だから
結構歳なのな・・・。
ていうか、壮大な釣りなんだろうな・・・。
俺としては是非真性であって欲しいのだが。
で、てんぴはピアノ曲しか作れないの？
打ち込み環境はある？
って、あるならさっさとｍｐ3上げてると思うけど。
>逆にコネだけで売れる世界でも無いでしょ。
でも、倉木麻衣は普通に歌がドヘタだと思うのだがどうか。
NHKの歌のお姉さんの方が数百倍んまい。
0843名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 05:51:38ID:Cf8XByMvいまどき、PC持っていないなんて、ＭＩＤＩも作れないだろ。
生意気なこと言っているなら。ＨＰ作って批評BBSでも作れよ。
音楽の仕事とは、言わんが。ｗ
動画ってなんだ？ケータイかよ。あほくさ。
DVカムとかDVDカムくらい買えよ。バイトでもしてさ。
0844てんぴ
2005/05/07(土) 06:08:59ID:4uJFj/eaまぁ彼女は声綺麗だしいいんじゃない？とにかく意志は本当に誰よりも強かったんだって。
元々凄く大人しい子なんだから立派だよ。
んでさぁ釣りって何なの？言葉の使い方変だよ。魚は人間に釣られるけど、
人間は魚に釣られて川や湖に来るんだから。
とにかく俺はマジだから遊びなら他行って。ピアノ弾け無いなら黙って見てろよ。
それより何で今ピクトに動画アップ出来ないのか誰か教えてよ。
ピクトにアップ出来たらお前らを圧倒出来るのに。
0845名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 06:23:25ID:c1JQRNVD>人間は魚に釣られて川や湖に来るんだから。
案外、お前は真面目なんだな・・・少しかわいそうに見えてきた。
0846名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 06:47:22ID:Cf8XByMvそれよりも、ソプラノの課題解けよ。ヴぉけ。
0847バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/07(土) 08:20:19ID:uiNMLcKRスレが個人化してる。
0848名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 08:29:40ID:vgPgr+LV0849名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 08:35:22ID:akaGSFVl今回は質問があってカキコします。
いわゆる「十二音技法」の作曲法を学びたいのですが、なにか良いテキストや勉強方法等はないでしょうか？
ご存知の方、よろしくお願いいたします。
0850名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 08:40:04ID:KvwrLnrk0851名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 09:32:35ID:eRtqwJ46↓以降全員放置ね、「全員」だよ
0852名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 09:53:20ID:1KtqhnBfテキストだけで伝えられるものかどうか、試みてみた、ということで、
したがって音が込んでいない平易な問題を選びました。
とはいえ、>>808に書いたように、某音楽学校(フランスの)入試問題です。
かな～り古いものですが、当時としても解答例はスッキリとしたものの部類に
入るでしょうね。解答は原著を画像ファイルにしてアップしましょうか?
0853名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:12:02ID:obmFr8mUよろしくお願いします。
0854名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:41:36ID:jNuIXqdxコネなんて妄想の世界だろ
クラシックのオペラばっか聴いてると変な歌い方しか
わからなくなる感性になるんだよ
倉木麻衣を批判する前に自分がおかしい事に気付け
0855名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:45:21ID:jNuIXqdx>でも、倉木麻衣は普通に歌がドヘタだと思うのだがどうか。
>NHKの歌のお姉さんの方が数百倍んまい。
ばかじゃえねの？歌のお姉さんが売れると本気で思ってたら、まじでヤバいよ？
0856名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:47:01ID:jNuIXqdx>意志の強さで成功出来たら世の中楽だろうな。
>アメリカで英語のお勉強なんて能無しのクズがよくやってる。
>整形とか一応頑張ったようだけどなｗ
こんな掲示板でねちねち叩いてる、お前こそクズだろ、あって直接言ってこいよ
0857名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 11:24:00ID:jNuIXqdx>倉木麻衣より歌唱力と顔が上の奴なんて日本に数万人はいるだろ。
矛盾してる。
倉木麻衣の個性的な歌声に才能を感じているから
俺はファンになった。
個性の無い歌い方を強要されるクラシックには分からないだろうがな。
何でもかんでも、どこの学校に出たかとかコンクールで優勝とか紹介されるクラシックが
「>実力や才能は二の次」なんだろ、コンクールも今年はこの先生から
何人とか裏で決めてあるって聞いたこともあるし、まじ腐ってる。
そんな腐ったところにいるから周りが腐って見えるんだろうね
0858名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 11:45:02ID:jNuIXqdxピアノ弾けないのがコンプレックスなんだろうね。
0859バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/07(土) 11:48:21ID:2phO7B9pうｐなり倉木なり好きに使って結構ですので、お願い致しますからもうここ
から出てって下さい。m(_ _)m
天才ピアニスト様専用スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115433900/
0862名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 12:13:44ID:XRayU3ux0864名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 12:15:24ID:Yr37qCcKところで
その”きみさん”という一家はどんな一家なんですか？
0865名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 12:17:48ID:jNuIXqdx俺が入ると出て行けって言ってくる。
0866名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 12:45:22ID:vgPgr+LVガス抜きということで。
0867名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 12:48:54ID:XRkWmBq9できない精神状態の人ばっかりだからね
0868名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 12:50:38ID:jNuIXqdx0869名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 13:41:37ID:rxQG21zj正しいピッチが取れないのって声に魅力が云々以前の問題なんだが。
最近はautotuneとかあるけどさ。
あと、ＮＨＫのお姉さんだって普通のカラオケチックな歌い方
できると思うぞ。
声がクラキより魅力的かどうかはそれぞれの主観だからしらね。
でもピッチは主観とかじゃないからね。
別にクラキが嫌いなんじゃないけどね。
（好きでもないが）
0870名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 14:05:35ID:jNuIXqdx絶対音感でも持ってるのか？
倉木麻衣でずれてるなんて思ってたらアイコなんて聞けないだろ？
0871てんぴ
2005/05/07(土) 14:06:35ID:4uJFj/eaバッハッ派って奴、お前が一番口だけ。本を紹介する暇はあってもピアノは弾けねぇんだろうが。
ピアニストは口よりも指を動かすべきだろ！パソコンだから指動かしてるって？
屁理屈言ってねぇで黙って見てるかお茶くみでもしてろ！
バッハッ派って名前からしてセンス無いじゃん。絶対くそ曲しか作れ無いよ。
トリプまで付けてさぁ誰が真似すんだよ。
《要約》
動画をアップ出来ない奴は口だけ野郎。かつてアップした者は俺ともう二人だけ。
0872名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 14:24:21ID:6A+kHbb7>本を紹介する暇はあってもピアノは弾けねぇんだろうが。
本を紹介したのは私です。バッハッ派氏ではないので勘違いされませんようにw
>ピアニストは口よりも指を動かすべきだろ！パソコンだから指動かしてるって？
ここはピアニストの集まるスレではありませんので。あくまで作曲法にまつわる理論等を語る場ですので、どうか頭を冷やされますようにw
>バッハッ派って名前からしてセンス無いじゃん。
「てんぴ」という名のほうが、情けない名前ですが…
>動画をアップ出来ない奴は口だけ野郎。かつてアップした者は俺ともう二人だけ。
動画をアップしたこと自体が評価される場ではありませんので、そのような暴論は少し自粛して頂きたく存じます。
《要約》
これであなたは、誰が「口だけ野郎」なのかお判りになられましたでしょうかw
迷惑行為はそろそろお止めになられた方がよろしいかと。
0873名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 15:54:50ID:Cf8XByMv>> 動画をアップしたこと自体が評価される場ではありませんので、そのような暴論は少し自粛して頂きたく存じます。
kusoテンプは、
出てって下さい。m(_ _)m
天才ピアニスト様専用スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115433900/
0874名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 16:00:48ID:s4PJiJC7>本を紹介したのは私です。バッハッ派氏ではないので勘違いされませんようにw
に対する反例：
>>138,>>155,>>264,>>273,>>672など。
はっきし言ってバッハッ派さんは暴言が多いです。
もう少しお手柔らかにお願いします。
てんぴさんはおとなしく>>859に従いましょう。
0875てんぴ
2005/05/07(土) 16:05:07ID:4uJFj/eaじゃあ聞くけど突っ掛かって来たのはどっち？俺は始めシナジー効果をもたらす良い起爆材に成り得た筈だよ？
つまり俺はあなた達から多少の理論をつまんで、あなた達は俺から実践論を学ぶ。
それでここのスレは有意義なものになるはずだった訳。
ここまでは理解出来る？まず理解出来るか答えてみろって。ここまで理解出来る？
それをごちゃごちゃ抜かして不毛な中傷しかして来ないのは誰だよ。
倉木麻衣とか関係無いだろうが。俺は有意義で高尚な談話を望んでるの。
わかったら音楽知らない奴は黙ってろよ。話反らすなって。
0876名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 16:05:40ID:/foTGoxqバッハッ派にお礼まで言ってるのに、
こっちではバッハッ派にやたら噛み付いてるのはどうして？
もしかして
てんぴを騙る別人が煽り工作をして楽しんでいるのか？
0877ZZ
2005/05/07(土) 16:09:38ID:s0NJX3at0878名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 16:18:11ID:KvwrLnrkID違ってるね。
せっかく隔離スレ出来たんだから、有意義で
高尚な談話はあっちのスレでやってくれないかな。
0879名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 16:21:36ID:jNuIXqdx和声やったおー最初のところだけ！！
途中のシミ２レ♯２ファ＃２の次の所和音設定できなくて撃沈しますた
しかもたった今フリーソフトをダウソして打ち込みましたｗｗｗｗ俺ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗ
まあ酒の肴にでも↓
ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up1405.mid.html
851 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/05/07(土) 09:32:35 ID:eRtqwJ46
やっぱしもう叩くのやめよう。って事かなり前にも言ったんだが…
↓以降全員放置ね、「全員」だよ
877 名前：ZZ[] 投稿日：2005/05/07(土) 16:09:38 ID:s0NJX3at
てんぴ見てるとウザい空揚げ
0880バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/07(土) 16:31:47ID:2phO7B9p>はっきし言ってバッハッ派さんは暴言が多いです。
そうですか？自分で言うのもなんですが、自他共に認める人から
好かれるハト派ですよ。o（＾ｖ＾）o 人から親切にされたらお礼をす
る、強盗が入ってきたら追い出す。人間として当然の事です。
自主参加のハイキングに参加して皆に迷惑掛けてるヤンチャ小
学生は誰でしょかね・・・。
0881名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 16:36:38ID:7UOWq7aHシェーンベルグの本、昔チョット読みました。
作曲技法の本だったかな。
あと、12音技法ではないけど、ヒンデミットの本もよかったです。
で、ベルグやシェーンベルグの弦楽四重奏曲などを分析。
バルトークの曲（カルテットやチェレスタとオケの曲）を分析。
（分析の本も出ています、、、楽曲研究みたいなやつ）
で、自分で、せりー作って実際書いてみるといいですよー。
0882てんぴ
2005/05/07(土) 16:39:04ID:4uJFj/eaロムってるから陰口叩くなよ。陰口叩くとまた出てくるから。
0883名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 16:39:09ID:4nAfafanクラヲタの板に倉ヲタがいますねｗ
>>875
＞倉木麻衣とか関係無いだろうが
J-POP系の名前をすぐに出してたのはおまえだよ
0884名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 16:39:39ID:7UOWq7aH一本の線で（バイオリンならダブルストップとかあって重声だけど）
書かれてるけど結構複雑な構成になってます。
（メシアンとか）
0885ZZ
2005/05/07(土) 16:41:06ID:s0NJX3at僕はピアノを独学で22年やってて
素晴らしい先生に教わってきたお陰か、中３の今では幻想即興曲を
逆さに弾く事が出来た。音楽の授業でもドレミファソラまで言えるようになったし、
ト音記号も書けるようになった。
ピアノは今ブルグミュラーの革命のエチュードまで進んで、
こないだまでハノンのバイエル30番をやってた。将来はドビュッシーのバルトークを日本武道館で弾けるまでの
実力を持ち、独学でもここまで出来るという見せしめに
幻想即興曲を弾けるようになりたい。
そんな俺は昨日先生にラ・カンパネラのリストの楽譜を
もらい、これからやり直しなさいと言われた。
0886バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/07(土) 16:45:04ID:2phO7B9p有名ゲソとはいえやはり実際に音にしてみると面白い
ですね。
0887名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 16:46:47ID:Cf8XByMvあほか。
0888名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 16:47:33ID:Cf8XByMvくそ天は、隔離スレへ逝け！
くそ天は、隔離スレへ逝け！
0889ZZ
2005/05/07(土) 16:48:42ID:s0NJX3at0890名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 19:56:12ID:1KtqhnBf0891499
2005/05/07(土) 21:07:09ID:Dk1iECwR12音について少し。トータルなものではないんだよね？
勉強法は曲を見ることに尽きるかな。
新ウィーンの3人は当然として、他は例えば50年代以降のストラヴィンスキー。
個人的にはセリエルな作曲はあまり好きではないけど、実践としては自分で
一つ音列作って、それに基づく移高、反行、逆行、反逆行の計48音列を使うのが、
まあ古典的ですね、古すぎるけど・・。習作程度にしといた方が良いかもよ。
ちなみに俺は数曲かいて音出しして、すぐやめました。
音を数列化して表をつくるやり方は知ってますか？
0893818
2005/05/07(土) 22:19:22ID:LcI8isV9芸和シリーズですね。
一応、作曲の基礎技法も買ってみたいと思います。
ご丁寧に色々あどばいすありがとうございました。
学部の勉強が今大変なんですが、何とか音楽理論のほうも、
ちょこちょこ学んでいけたら、と思います。
0894名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:22:05ID:Cf8XByMv0895バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/07(土) 22:33:42ID:2phO7B9p芸和シリーズは1巻（赤）・2巻（黄）・3巻（深緑）とありますが、
それらをまとめたような別巻（黄緑）がありますが、上記の本
には載っていない部分もありますので買った方がいいと思い
ます。同系列として実施集（青）とその回答集（黒）（←記憶あ
いまい）がありますが、その２冊は余り必要無いでしょう。お金
と時間と余裕があればどうぞって程度です。というか芸大が
終わってもまだまだ先（の本）はありますので。（＾ー＾；
>学部の勉強が今大変なんですが～
頑張って下さい。というかまあ自分も（ｒｙ （＾ー＾ですけどね。
0896名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:48:25ID:XR4SXP7k>というか芸大が終わってもまだまだ先（の本）はありますので。（＾ー＾；
まだまだ先（の本）って何だ？
0897高沢
2005/05/07(土) 22:58:44ID:vDGI0pjK俺もピアニストの端くれだ。もう半年もすれば「全米が泣いた。」ってＣＭで
流される凄いオリジナル曲作るから。
0898名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 23:56:02ID:kjAkEUKg＞大して価値はない
＞しかし、その後ヨーロッパで十年ほど研鑽を積み、帰国して作曲の仕事をするようになった今、はっきり断言できることだが、この本は役に立たない。
＞貴重な時間をこの本に費やしたことが残念に思われて仕方がないというのが実感である。私の生徒にはこんな本は使わせたくないとつくづく思う。
おそらく>>818が聞いて来たことは「芸和とかいらない」ということだと思うが。上のレビューは参考になると思うよ。
0900名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:15:53ID:yrgiKTGl0901バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/08(日) 00:18:00ID:8Fpcm7+h対位法やフーガ、楽式論など色々。
芸和そんなに悪いですか？確かに説明不足も目立ちますが、
そんなに目くじらを立てるほど悪い本ではないと思いますよ。
0902名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:22:26ID:qCn00pUq>> 上記２冊は存じ上げませんが、クラシック理論（和声学）ならまず芸和シリーズが一般道になってます。
とても有名な2冊を知らないとは、なんだ？
amazonサイトでは、酷評されているように、
芸和のような、古く時代遅れ本は、不十分であり、
海外では全く評価されないタイプの本である。一般的なのは、日本だけ。
それに、実習本、教師本だし。
0903名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:22:47ID:iTvHsIFFフーガや楽式論もその類ということをプロ作曲家の立場から読者にしてきしているのだ。
0904名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:29:56ID:iTvHsIFF0905バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/08(日) 00:32:29ID:8Fpcm7+hいや、一応「知ってはいます」よ。前者は多分立ち読みで
見ましたけど、個人的には・・・って感じで、後者はジャズ
で有名ですね。ジャズは今のところ余り興味無いので。
酷評されたからどうのこうのっていうのは違うと思いますよ。
もちろん最終的にどんな本でも自分で手にとって購入すべ
きなのは確かでしょうが。でも芸和が否定された場合、それ
に代わる和声初級～中級本てありますか？
それからもう一つ。自分も芸和何度もやりましたが、「無駄
だった」というのは【終わってから初めて気付く】のであって、
逆説的に言えば「終わらなければそれすら気付かない」の
ではないでしょうか？
どんな理論書も暗記本ではありません。自己作曲のため
の考察過程であると自分は認識しています。つまり「自分で
理由を考えるための指導書」であると思うのです。
0906名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 01:08:50ID:qCn00pUqバークリー関連ですが、Jazzという感じではないです。
飽くまで、ComtemporaryつまりPOP範囲で。
そういう教科書では、日本はとても遅れているので、
US, UKなどでは非常に多くあると思いますよ。>>初級、中級Harmony本
Schoenbergとかお勧めだと思いますけどね。
あと、バルトークの作曲技法は、上級か？
0907ZZ
2005/05/08(日) 01:20:17ID:sz+PMq3s0908名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 13:33:26ID:M4qtifri0909名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 17:37:27ID:XwI7Sep/使いすぎでシューマソみたいになってしまいますた！
0910名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 21:19:33ID:vCl2WMbS0912名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 21:45:36ID:R4bu6xF3彼らは他人の作品から直接多くを学んだのである。現在でも、
和声や対位法などおよそ作曲に関する技法は優れた芸術作品から直接学び取るのが最良であると私は思う。
理論というのは、
要するに言語における文法のようなもので、
確かに過去形や疑問文が作れなければまともな文章は書けないという点で意味はある。
しかし、文法がわかれば優れた小説が書けるようになるかと言えばそうではない。
母国語の場合はすでに文法に問題はないはずだが、
それでも優れた作品を書くのは至難の業である。
バッハやモーツァルトやベートーベンは他人の作品から直接技法を学び、
あたかも母国語のように和声を使いこなしたのだと私は思う。その上で創意工夫を重ね、
不朽の名作を生み出したのである。
0913名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 21:46:26ID:QT3NYj5L0914名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 21:47:34ID:R4bu6xF3バッハもモーツァルトもベートーベンもこんな記号は見たことがないはずである。
このことは、和声を学び、名曲を生むのにこんな記号の助けなど一切必要がないということを意味する。
0915名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 21:48:29ID:7PIlNan90916名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 21:54:24ID:R4bu6xF3この本は役に立たない
この本は役に立たない
この本は役に立たない
この本は役に立たない
0917名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 21:55:08ID:XwI7Sep/>>799氏、解答の最初のページ拝見しました。
簡素で無駄がない実施のようですね・・。
0918名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 22:02:59ID:R4bu6xF30919てんぴ
2005/05/08(日) 22:15:07ID:qZsXcDuUその傾向と対策を教えてくれれば動画アップしてやるから！
アップ出来ないんじゃしょうがないだろ！
0920てんぴ
2005/05/08(日) 22:24:36ID:sz+PMq3s0921名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 22:37:58ID:qCn00pUq0922ZZ
2005/05/08(日) 22:49:49ID:sz+PMq3s0923名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 23:44:21ID:Puba0l7y横レスで、しかもちと失礼ではあるが、
芸和の最大の欠点はバッハッ派のようなのを輩出してしまうことだと思う。
いくらか頭のいい香具師であるなら使いやすい気もするが...
なんかね、数学の赤チャートみたいな感じ。
それにみんなでよってたかって作って、かえってそれぞれの旨味が
なくなった気もする。
ちなみに、大和声学教程ってどうすか？
0924名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 23:51:35ID:qCn00pUqゾンアマのくわぁぐしにも指摘されているように、芸術的創作から離れすぎている。
0925バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/08(日) 23:53:55ID:8Fpcm7+h自分は芸和信者じゃないですよ。自分なりの音楽理論や解釈論
は持ち合わせているつもりです。先にも述べましたが、芸和には
説明不足な部分があるのは否めません。別に怒る訳じゃないん
ですが、アマゾンのような極度のアンチ主義者はアンチズムを唱
える以前に、芸和よりも優れ、かつ体系化された和声書を提示す
べきではないでしょうか？もちろん日本人にとって誰にでも読み
易いよう邦書であるのは言うまでも無い前提です。
0926名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 00:05:20ID:TG1hyliM>>自分も芸和何度もやりましたが、
…何度もやるなよw一回やってマスターしろって
0927名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 00:16:20ID:J8ypBmhFﾜﾛﾀ
0929名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 00:24:46ID:ZIeZl1Uv芸和のいいところ、って誰でもマスターできる所だろ。努力しだいで。
芸和以上はできないかもしれないが、調性を持つ古典的な作品の感性を作る
ためだけなら芸和のガチガチな理論は極端な話一般人にも通用するって事。
個人的には、編集者が「音楽は簡単に作ってしまってはならない」って言ってる気がする
後半なんか一問解くのに何時間もかかってｗしまって…だって一音一音にかなり入魂するら？
禁則とか流れのために。いろいろ縛られる事で、芸和終えた時点で自分自身のシステム作る気にもなれたし。
芸和だろうがなんだろうが、和声＝音大の入試に結びついてることも考えるべし
音大が、芸術音楽がアカデミックである限り、これからの理論書だってそう大してかわんないと思う
0930名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 00:31:38ID:TG1hyliM同意。
自分も「和声―理論と実習」のたぐいのモノは一通り勉強する事が重要と思う。
どの教科書を用いるにしても、和声の学習が音楽家としての「耳」を修練する為のものならなおさらだ。
ただ気をつけなければならないのは、この本の内容は初歩であり、通過点にすぎない事を忘れてはならない事だ。
0931名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 00:37:13ID:II3szp9n0932名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 00:39:20ID:TG1hyliMおかげさまで。
やはり、なにごとも基本が大切なんだと痛感してますw
0933てんぴ
2005/05/09(月) 01:55:59ID:42SUysSsってかそれよりいい曲かどうかは周りが判断する事だから。
ピクトメール何でアップ出来ないんだよ！送っても数時間後にエラーで帰って来る。
芸和もくそも勉強してない俺がセンスだけで作ったピアノ曲聴いてみろって。
アップの仕方教えろ！見てられるか！俺が感性のイロハ教えてやるから！
0935名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 08:02:28ID:cKYrCNQu理論に捕らわれずセンスで曲を作るという考えは正しい。
でもセンスというのは理論を学んで初めて身に付くものであって、
刺繍音も知らないような香具師にセンスを教えてもらおう何ぞ、
金 を 貰 っ た っ て 願 い 下 げ で す が 何 か ？
0936てんぴ
2005/05/09(月) 08:23:01ID:42SUysSsってかセンスで曲を作るって意味わかってる？刺繍音って言葉は知らなくても
それを自然と使って曲作ったり出来るって事だよ？
例えば俺はG7の意味がわからない時からＧにファを入れて
ミで解決する事を感覚で掴んでた訳。
お前ら言葉知ってるだけできちんと然るべき場所で効果的に使えてんの？って事。
ここで俺を無下にすると絶対損するよ？いいの？
0937バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/09(月) 11:52:19ID:z4jlymXW（⊃⊂ ）
（＾ω＾）⊃ ｱｳｱｳ!!!
（⊃ ）
0938名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 12:13:42ID:ZIeZl1Uv隔離スレがあるので、こっちでいろいろ語ってください。
あなたの作品は個人的に興味があります。がんばってうｐしてください。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115433900/
あとてんぴ氏は普段仕事は何やってるんですか？学生？
0939名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 13:58:47ID:rR2KBVhBhttp://up2.sakura.ne.jp/src/up1484.zip.html
おかしな所があったらご指摘ください。
>>812氏の課題を実施してみました。
http://up2.sakura.ne.jp/src/up1426.zip.html
こんな問題やるの何年ぶりだろうｗ
0940名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 14:13:15ID:ynml9bdO芸和はちょっととっつきにくいです。
似たようなのではギャロンとビッチュの対位法も
amazonで酷評されてましたが、あれも独学向きではないかも。
当たり前ですが、本はこちらの質問には答えてくれないので
著者が細やかに説明してくれる&疑問を投げかけるような
本のほうが参考になることも。
デ・ラ・モッテの和声本や、ニコローシの古典対位法は
そういう意味では凄く解りやすかったです。
0941名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 14:38:48ID:ynml9bdO細やかに説明してくれるタイプでしょうか。
作曲の基礎技法も参考になります。
彼が他に著した和声や対位法(だったかな)の本も
ぜひ見てみたいと言いたいところなのに
残念ながらの絶版。うーん。
0942名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 14:49:02ID:FqOW89Cqhttp://members.jcom.home.ne.jp/the-cosmos/Korsakov.html
「私は音程や和音の名前も何も知ってはいなかった｡和声学と言えば
平行8度や平行5度の禁止ぐらいしか知らなかったし､対位法は2声の
それもわからなかった上に､終止形とか強拍､弱拍､楽節といったものの
概念も知らなかった・・・」
こんな状態でリムスキーは作曲をはじめたとあるが、これって本当か？
それとも、作曲家特有のリップサービスか？もし彼の時代にこのスレが
あったら、ボロクソに叩かれただろうなwただこいつの場合、ピアノの
実力は確かみたいだったから、理論後回しにしてもやっていけたのだろう。
古典派までの作曲家は英才教育を受けたエリートが多いが、ロマン派以降
になるとこういう努力家も結構いると思う。
0943名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 15:43:12ID:h9jDpmDW他人の意見に寄りかかることしかできない奴がいるな
0946799解答例
2005/05/09(月) 16:42:12ID:oF1dvl4T出題者自身による解答例です。
とくに前半は、あっけないほどにあっさりしていますね。
もちろん、出題者とはまったく異なる方針での実施も大有りです。
0947799
2005/05/09(月) 16:48:00ID:oF1dvl4T0948799(訂正)
2005/05/09(月) 16:53:46ID:oF1dvl4Tこれは私のミスです。申し訳ありません。>>ALL
0949名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 20:13:46ID:ZIeZl1Uv乙です！！今日ネットぶらぶらしてたら出典と思しき本見つけました。絶版でしたが。
0950名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 20:13:59ID:oF1dvl4T>>バッハもモーツァルトもベートーベンも本書のようなコチコチの理論書で
>>作曲を勉強したわけではない。
(引用文改行ご容赦)
彼らも基礎は、理論書でゴリゴリと学んだのでは?
バッハはマッテゾンについて彼の書いた理論書でビシビシと
鍛えられたんじゃなかったっけ? ベートーヴェンは次から次へと作曲の師匠を
替えるほど「勉強」し続けてたそうだし....
ところで、芸和の和音記号(<--特殊な)は、外崎&島岡の考案で、芸和が初出では
ありません。
ちなみに作曲法についての理論書は、10世紀頃から書かれるようになりました。
いえ、これは所謂西洋音楽において、であって、紀元前からそのようなものが存在
する文化があっても不思議ではありませんね。
0951名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 20:18:01ID:oF1dvl4T>>出典と思しき本見つけました。絶版でしたが。
えっ、ほんとですか!!
100年くらい前の出版ですよ。
情報がある、というだけでも凄いぞ...
0952名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 20:20:19ID:3W6FlQumバッハやモーツァルトやベートーベンは他人の作品から直接技法を学び、
あたかも母国語のように和声を使いこなしたのだ。その上で創意工夫を重ね、
不朽の名作を生み出したのである。
0953名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 20:34:55ID:h9jDpmDW理論書を勉強することは相反しません。
0954名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 20:37:54ID:3W6FlQum0955名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 20:39:17ID:rR2KBVhBhttp://up2.sakura.ne.jp/src/up1489.zip.html
付点のリズムを強調しすぎて冒頭のpが活きなかったかも・・。
0956名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 21:44:04ID:zxOVtE8EVI→Vの進行が普通に出てくる時点で即捨て。
0957バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/09(月) 21:54:46ID:ShWmn9Ce（；＾ω＾）⊃ ｱｳｱｳ!!!
ミ（⊃ ）
0958名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 22:31:03ID:ZIeZl1Uvならちがいますorz
解決されない非和声音とか導音とか結構出てくるみたいだけど…音大の入試でやってもおｋ？
0959名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 22:56:46ID:VohO2Z+jそれと、みんなのように、約束どおりに課題回答、アップしろよ。くそたれ！
0962名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 23:44:15ID:T95Q+oN+0963てんぴ
2005/05/10(火) 01:06:30ID:WXoQ1YOM0964名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 01:07:44ID:bBU/c0sj0965名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 05:19:14ID:CzqELYXz0966名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 08:42:02ID:P4SkcKP30967名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 08:48:15ID:pDrToCb4貴方さまの解答例、拝見しました。
たしかに付点のモチーフを徹底して用い、ちょっとしつこいと思う人もいる
だろうな、とは感じましたが、私は良い実施だと思います。
>>958
入試で、これほどすっきりと書くのはこわいですが、各声部の処理は標準的なもの
だと思います。内声の導音の3度下行が何度か出てきますが、よくあることですね。
0968名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 10:03:20ID:dziRenza日本語が読めないのはお前だろ？
耳で作曲するのがいけないとは誰も言ってないじゃん。
それにしてもお前の文章は矛盾だらけだな。
理論の「理」が「ことわり」という意味くらい知っていますが何か？
で、それに続く文が「結局は耳」かよ。意味が正反対なのだが。
↓なんだっけ、これｗ
>>507
＞つまるところ文章と音楽的才能は相関するから。次から全員良く考えて発言しろよ。
0969名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 10:07:26ID://jDYGQQ> 理論の「理」が「ことわり」という意味くらい知っていますが何か？
痛すぎ！！！あるいは無粋。
ぴの字より駄目。
0970バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/10(火) 11:26:32ID:QcS+5gKfマジで池沼だと思うから、病院行った方がいいと思われ。
日常生活や人間関係もかなり屈折してるんだろうな・・・。
0971名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 12:53:01ID:PKqVhVYM／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ おじちゃんたち
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ どうしてはたらかないの？
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
0972てんぴ
2005/05/10(火) 15:13:02ID:FvaCFNADピクトメールアップ出来るようになったから今度貼るよ。それ以外は偽物。
0973名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 18:46:55ID:5odeIqzIトリップ付けりゃいいだけなのにさ。
0974名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 22:36:16ID:qIIVdlzg0975名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 22:44:50ID:0+uH5JP20976てんぴ
2005/05/11(水) 00:29:05ID:/RBHgqA3ぶさけんな！おまえらそんなに人の偽モンやって楽しいか？確かに>972の言うとおり、もう書き込みはしまいと思っていたよ。だが偽者にそんなことは言われたくない。
>963に至っては論外だな。
0977名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 00:47:52ID:8BQjcb7f興味があるんです。勉強した末にどのくらいのレベルになれるものなのか。
もちろん習作でいいので、誰かお願いします。
0978名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 00:50:40ID:hmAqXAet0979977
2005/05/11(水) 00:52:26ID:8BQjcb7f0980977
2005/05/11(水) 01:15:37ID:8BQjcb7f0981977
2005/05/11(水) 01:16:44ID:8BQjcb7f0982977
2005/05/11(水) 01:28:31ID:8BQjcb7f0983ZZ
2005/05/11(水) 01:40:16ID:/RBHgqA30984ZZ
2005/05/11(水) 01:42:24ID:/RBHgqA30985977
2005/05/11(水) 01:43:35ID:8BQjcb7f0986ZZ
2005/05/11(水) 01:45:43ID:/RBHgqA30987977
2005/05/11(水) 01:51:27ID:8BQjcb7fめずらしく今回は外しちゃったなぁ。
でも、半分は当たりなんだから、まずまずか。でもなんか、
すっきりしないなぁ。当りなのか外れなのか。あぁ
0988ZZ
2005/05/11(水) 01:52:29ID:/RBHgqA3暇だから連絡して(´∀｀)
0989ZZ
2005/05/11(水) 01:57:47ID:/RBHgqA3ZZや偽てんぴは全部俺。1000近いから吐くよ
0990977
2005/05/11(水) 02:01:40ID:8BQjcb7fんだとか言われたんだけど、というか現在進行形で言われてるんですけど。
なに？おちょっくてるの？
釣られた？もしかしておれってば釣られた？全くもう。
りかいふのうな行動にでますね、ZZさんは。
にんげんとしてどうかと思うよ。いつもZZさんは
ひとりきりでいるんでしょ？そんな感じがするなぁ。だ
って、警察署の電話番号を書いちゃうんだもん。
かまってほしいのかな。もしかして、
かまってほしいのかな。
るーるるるーだ。
かまってなんかあげないよーだ。
ぼくは暇じゃないんだから。
けど、楽しかったよ。んじゃ、おやすみ。
0991名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 03:32:25ID:5SUaPpipおい。通報されてもしらんぞ。
0992名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 05:48:17ID:6+jLX+rF0993名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 05:48:39ID:tz3SdUOf0994名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 05:55:37ID:7Qx6MNH20995名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 06:07:29ID:Q8hi9by70996名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 06:07:45ID:A50AHV5W0997名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 06:08:49ID:8BQjcb7f0998名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 06:09:36ID:5apczEmx0999名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 06:09:56ID:DImcECWj絶対に新スレ立てるなよ。無駄にするな！
1000名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 06:10:12ID:GE5UIZCe1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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