最悪な演奏家は誰？
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0001名無しの笛の踊り
05/01/16 06:23:31ID:1ojKNjga（例）
スタニスラフ・ブーニン
理由：人をびっくりさせること意外に、何も考えてなさそうだから
0002名無しの笛の踊り
05/01/16 06:24:57ID:1ojKNjga理由：音楽の友社の評価が、必ず高いから。裏のつながりやめてください
0003名無しの笛の踊り
05/01/16 06:28:25ID:1ojKNjga理由：「何か弾いて下さい」と言われて『黒鍵のエチュード』を弾いたおばかさんだから
母親が経営する銀座画廊「月光荘」の汚い金で有名になった人だから
頭だけでかくて全体的なルックスバランスが変だから
0004名無しの笛の踊り
05/01/16 06:29:02ID:1ojKNjga理由：なんでもやればいいってもんじゃないから
0005名無しの笛の踊り
05/01/16 06:34:48ID:1ojKNjga理由：歳をとればとるほど、しょうもない演奏になっていくから。
爪の先をとがらせてｷﾝｷﾝした音で弾く・闊達すぎて馬鹿みたい。ワンパターン
0006名無しの笛の踊り
05/01/16 06:36:17ID:1ojKNjgaどうやったところであなた、ホンマモンのへたくそです。
0007名無しの笛の踊り
05/01/16 08:22:25ID:YZs4y/JV理由：何も考えてなさそうだから
0008名無しの笛の踊り
05/01/16 10:06:22ID:TSWYf25A話はそれからだ。
意外→以外
考えてなさそう→考えて(い)なそう
0009名無しの笛の踊り
05/01/16 11:20:48ID:xF2+Y+nk0010名無しの笛の踊り
05/01/16 12:11:19ID:HW8AHJVM0011名無しの笛の踊り
05/01/16 12:31:24ID:giV68wbv演奏に中身が無い、おもしろくない、感動しない、カネに汚い。
0012名無しの笛の踊り
05/01/16 13:16:08ID:qO7EP0TN★あなたが嫌いな音楽家を書き込むスレ★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093026891/
ちゃんと聴いた上で嫌いな作曲家を挙げるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103890264/
0013名無しの笛の踊り
05/01/16 13:54:34ID:qPkSrciS【フジ子・ヘミング】について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093391808/
【Idil】イディル・ビレット【Biret】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096300381/
0015名無しの笛の踊り
05/01/16 21:53:32ID:5Dh3F9/E理由：レイプできないから
0016名無しの笛の踊り
05/01/17 03:26:10ID:4tam4C8w理由： へたくそだから。
0017名無しの笛の踊り
05/01/17 09:20:32ID:WHUl97bOおそいよ、遅すぎるよ、ばか
0018名無しの笛の踊り
05/01/17 09:21:36ID:WHUl97bO熱情ソナタは凄いよ。終盤で圧倒する。
あのテンポで新たなる魅力が見出されたといえる
0019名無しの笛の踊り
05/01/17 09:22:26ID:WHUl97bO弾きながら変な鼻歌うたうから
0020名無しの笛の踊り
05/01/17 09:23:42ID:WHUl97bO洒落すぎ。うますぎ。
マダムキラーみたいなギター弾くなぼけ
0021名無しの笛の踊り
05/01/17 09:24:39ID:WHUl97bO今でこそマイケルジャクソンが捕まっているが（以下略
0022名無しの笛の踊り
05/01/17 10:00:58ID:AAt81A3A千住真理子
0023名無しの笛の踊り
05/01/17 11:15:32ID:6P172s/v腱鞘炎になったとかで、プログラム大変更の上、退屈な演奏。
予想はしてたけどね。
0025名無しの笛の踊り
05/01/17 13:44:04ID:WHUl97bO交響曲作りすぎ。
0026名無しの笛の踊り
05/01/17 13:46:14ID:WHUl97bO弟子の平井の息子が逮捕されたから
0027２６
05/01/17 13:48:20ID:WHUl97bO0029名無しの笛の踊り
05/01/17 13:54:46ID:WHUl97bO0030名無しの笛の踊り
05/01/17 13:56:10ID:WHUl97bOホル「そら、カザルスをアメリカに連れてくるんは無理や。そやけどな、わしらがプラドに行くのは、無理やないで。」
シュ「あ〜、わしはなんちゅうアホやったんや！ なんでそれに気がつかへんかったんや！」
＊＊
カザルスの音、ノコギリみたい。演奏録音が古いって不利なんだね。
でもBACHの無伴奏を12年もかけて研究し、世に出した事は感謝しています
0031名無しの笛の踊り
05/01/17 14:00:37ID:WHUl97bOおまえ、装飾音で目立とうとしてるだろ
0032名無しの笛の踊り
05/01/17 14:01:32ID:WHUl97bO平均率の録音で小鳥がﾁｭﾝﾁｭﾝうるさい。
0033名無しの笛の踊り
05/01/17 14:04:31ID:WHUl97bO日本人のくせにフィンランドの公務員かよっ！
俺の親父は地方公務員ですが、何か？
0034名無しの笛の踊り
05/01/17 14:05:32ID:WHUl97bOプレイエルを弾いていた19世紀のピアニスト
という部分以外に何か取り柄はあるのでしょうか
0035名無しの笛の踊り
05/01/17 14:07:06ID:WHUl97bO誰かがホロヴィッツより評価していたが・・・
アメリカ人でそんな事ありえない！
・・・ってオレ、まだ聴いた事ないんだけど
0036名無しの笛の踊り
05/01/17 14:09:07ID:WHUl97bO小さい頃ぼくの家が貧乏だったので、
露天でヨーヨー買ってもらえなかった過去を思い出させてしまう名前だから
つーか、中国人でフランス人ってなんだよそれ
0037名無しの笛の踊り
05/01/17 14:10:29ID:WHUl97bOタクシーの中にチェロ置き忘れてんじゃねーよ。
しかもちゃっかり領収書取ってたし。
あ、そのおかげで楽器を失わずに済んだんだっけ？
0038名無しの笛の踊り
05/01/17 14:17:17ID:H2tEPFe3存在自体が（ry
0040名無しの笛の踊り
05/01/17 18:16:07ID:EuDb6FyLひところよりミスは減ったが
今でもひやひやする
0041名無しの笛の踊り
05/01/17 18:17:00ID:EuDb6FyL今は買ってるんだろう
0042３５
05/01/18 04:23:14ID:oHjzN9sJヨーヨーマは中国人の両親、フランス生まれ、→渡米
>>39
すまん！カツァリスではなかった！
どこのコンクールにも入賞していないアメリカ人で、、、
ジュリアス・カッツェンとかいうらしい
0044名無しの笛の踊り
05/01/18 07:50:05ID:o6gXXe5T生まれはフランスでも国籍はアメリカだったと思うけど。
カッチェンってブラームスの？
0045名無しの笛の踊り
05/01/18 11:43:44ID:1HGLmWF8舘野は病で右手の自由を失った後も左手のプログラムで新境地を見せる、
ﾌｼﾞｺや梯や川畠やﾍﾙﾌｺﾞｯﾄあたりのお涙頂戴系とは次元を異にした偉大なﾋﾟｱﾆｽﾄ
0046名無しの笛の踊り
05/01/18 19:53:59ID:GSTO3vOr演奏がつまらない、人気が無くなった。
0047名無しの笛の踊り
05/01/18 23:16:22ID:PQ1Mim700048名無しの笛の踊り
05/01/19 14:03:31ID:uIuVhHNc最悪すぎて止められないw
0049名無しの笛の踊り
05/01/19 20:00:47ID:aCaMdj3P胸がペタンコ、化粧しすぎで肌荒れひどし、三十路過ぎて色気も衰える。
0050名無しの笛の踊り
05/01/20 00:50:15ID:ti6yDHvj何でもかんでも褒めるアバディアン逝ってよし
0051名無しの笛の踊り
05/01/20 10:10:49ID:hay8yfNF0052名無しの笛の踊り
05/01/20 19:45:09ID:gAvAZ82xオケを造ってポイ捨てする。
0053A
05/01/27 23:56:07ID:MiE1B/6Y笑いが出るほどのラストスパート
0054名無しの笛の踊り
05/01/28 00:59:54ID:VILXeL9F0055名無しの笛の踊り
05/01/28 01:04:19ID:ZpczHiyG0056Ｂ
05/01/28 09:36:18ID:fuQllfGu0057名無しの笛の踊り
05/01/28 12:38:17ID:9KljnQGMベートーヴェンはもう飽きました
0058名無しの笛の踊り
05/01/28 19:54:47ID:aTEJIQGD図書館でCD聴いたけど、よくCDにしたなと思った。
0059名無しの笛の踊り
05/01/28 22:28:48ID:IKw7AOzg0060名無しの笛の踊り
05/01/28 22:47:40ID:QOdX1c59おかげでDGとソニーは疲弊し、まともなCDを出せなくなった
0061名無しの笛の踊り
05/01/28 22:50:35ID:EwQvRJzn正直ﾒｰﾙにこの文字はどうかと思った
0062名無しの笛の踊り
05/01/28 23:08:06ID:wBuIkQ6h子供作りすぎ
0063名無しの笛の踊り
05/01/29 13:35:58ID:vCi9UPrVピアニスト× 指揮者×
0064名無しの笛の踊り
05/01/29 17:57:21ID:NPOEPNmz0065名無しの笛の踊り
05/01/29 18:13:04ID:uyajoiZO下手！
0066名無しの笛の踊り
05/01/30 19:47:27ID:EApOm1bC0068名無しの笛の踊り
05/02/01 04:20:10ID:uG5yCobgもう絶対こやつのＣＤ買いたくないと思った
0069名無しの笛の踊り
05/02/02 14:37:30ID:4RaT51l/0070名無しの笛の踊り
05/02/13 04:52:12ID:clvUdaKy最後まで仕事しろ
0071名無しの笛の踊り
05/02/13 11:27:04ID:NGR7rsAM不随だぜ？ただでさえ苦渋の思いなんだから
それより両手不随でピアニストやってるフジ子をどうにか（ｒｙ
0072名無しの笛の踊り
05/02/13 12:08:28ID:RyVV2Yz20074名無しの笛の踊り
05/03/02 02:28:29ID:RffhNfhe歌はうたうな
0075名無しの笛の踊り
05/03/02 08:32:47ID:RihY4d5p日本人のピアニストで音がここまで綺麗な人はいないぞ。
0076名無しの笛の踊り
05/03/02 13:48:32ID:rrCGkOH70077名無しの笛の踊り
05/03/03 20:21:21ID:OxmzhUoa当時の人数で「初演時はこうだった」ということを提示しようとする演奏。
往々にして単なる記号処理ロボットになり出てくる音響のバランスにも、
音自体に磨きもかけず、当然行間を読むような深みも入れない、自分の感じた
主張も解釈もなく、学者が研究論文で書くような事を音でやっただけの演奏。
「演奏家、音楽家」よいうより「記号処理ロボット」。 無個性演奏家。
それぞれどこが嫌いかは微妙に違いますが・・・・・
ジンマン、ヘレヴェッヘ、D.R.デイヴィス、ガーディナー、アーノンクール、
ブーレーズ、ノリントン、K.ナガノ、アシュケナージ・・・・・・。
0078名無しの笛の踊り
05/03/03 20:57:51ID:4L5D5FnE0079名無しの笛の踊り
05/03/03 21:16:21ID:76Y2+ONs0080名無しの笛の踊り
05/03/04 10:55:21ID:sHFSPXL1？彼らが解釈無しの無個性演奏家だと言いたい訳か？？？
0081名無しの笛の踊り
05/03/04 11:27:43ID:YEYYDewk「単なる記号処理ロボット」であるなら、彼らが同じ曲を演奏すれば同じ結果が生まれる。
少なくとも>>77にとってはそういうことになる。
つまり>>77には
ヘレヴェッヘ、ガーディナー、アーノンクールが同じに聴こえる･･･らしい。
同様の理由により、>>77には
ブーレーズ、K.ナガノ、アシュケナージが同じに聴こえる･･･らしい。
0082名無しの笛の踊り
05/03/04 16:59:58ID:aB9n9NZd少なくともフルベンやバンツタと同じ括りには入らない。
アーノンは自分自身の解釈でなく、あくまで楽譜を突き詰める理屈っぽさが個性か？
ジンマンも新しい版を使って、その版の特徴を強調したいだけ。
ナガノやアシュケの無個性はいうまでもない。
008377
05/03/05 01:17:26ID:DIHcp7bnフルトヴェングラー、カラヤン、バーンスタイン、フリッチャイ、朝比奈はそれぞれ違うし、
アーノンクール、ジンマン、ガーディナー、ノリントンもそれぞれ違う。
しかし、77の見地で（乱暴に）2つに大別するとしたら前者と後者になるのにはあまり異論はないものと思う。
俺はベートーヴェンに対する個人的な観念から後者のタイプの演奏がどれも好きになれない。
このスレは「最悪な演奏家」だが「嫌いなタイプ」という程度の意味で挙げた。
あくまで個人的な嗜好で、他のみんなもそんなつもりで書いてるんだろう。
アーノンクールは「ブランデンブルグ」やハイドンは好きだが、ブルックナーやドヴォルザークは嫌い。
ブーレーズはバルトークやストラヴィンスキーは好きだがマーラーやワーグナーは嫌い。
アシュケナージやジンマンは今まで聴いた演奏で一度も好きなものがなかった。
80・81はまるでガキのへ理屈だね。まあ冷静に考えてくれたらわかるだろう。
0084名無しの笛の踊り
05/03/05 19:48:28ID:DIHcp7bnメンデルスゾーンの序曲なんぞで、コンサート中聴衆に向かって
「作曲者の意図は・・・」などとレクチャーしてから演奏してるところなど
まさしく「学者が研究論文で書くような事を音でやっただけの演奏」だった。
「そんな理屈はいいから、ちったあ感動させてくれよ、感動！」
ブルックナーのCDにも理屈がボーナスで付いてるが、肝心の演奏はただただ
楽譜に捉われるのみで、音響バランスなどに微塵も神経つかってない、ひどいもんだった。
（楽譜に金管ffとか書いてあってもオケやホールなどの条件で弦とのバランスとか
考えると少し弱めとか考えるもんだろ。また吹き始めを柔らかくとか細かい表現がなく
まるでシンセサイザーをグッと弾いてパッと指を離したかのような一本調子な吹かせ方）
もう「演奏」というものに対する考え方が全く違う、相容れない。 大嫌いだ！！
0085名無しの笛の踊り
05/03/05 20:52:20ID:j7MZcnvG＞そんな理屈はいいから、ちったあ感動させてくれよ、感動！
クラはそこらのどうでもいい人間が下らない「感動」なんぞをするために
あるわけではない。
あんたのその下品な言い方を見ると、そもそもクラ特有の感動には
無縁なのではないかという気がする。
フルトヴェングラーでさえ例えば楽譜忠実主義のトスカニーニに
それなりの敬意を払っていた。
何もわからない人間がやみくもに自分の好みを語っても意味はない。
0086名無しの笛の踊り
05/03/05 21:42:55ID:DIHcp7bn0087名無しの笛の踊り
05/03/05 21:52:50ID:QFN9uNx60088名無しの笛の踊り
05/03/05 22:49:50ID:43PvTCbL>楽譜に捉われるのみで、音響バランスなどに微塵も神経つかってない、ひどいもんだった。
>>83
で挙がっている朝比奈なんか典型では？
この点ベトもブルも同じ。
0089名無しの笛の踊り
05/03/05 23:55:16ID:fVKgLetJ学習アレルギーか何かなのかね。
レベルが低い聴き手に媚びるタイプの演奏家を見つけて
バラエティ感覚で聴いて喜んでいればいい。
いやしくも芸術に自分を感動させろと要求するなんて傲慢きわまる。
0090名無しの笛の踊り
05/03/06 02:35:47ID:lSgO/JT6どういう人間性してるのか？
自分と違う意見に対してこんな反応しかできない動物とは会話や議論が成立しない。
これ以上関わると殺されそうな恐怖を感じるな。 こういう異常な怒りを表す奴はネット殺人や
先生殺す中学生と同類と思える。
0091＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
05/03/06 03:06:35ID:ZGeaJpSV,―'''"ﾞ￣￣"'"ﾞﾞﾞﾞ'ﾞﾟﾟﾟﾟ'“'''''''''ｰ-,,,、
,,ッ'"｀ ｀''i､
.,j,i´ ヽ
.,l′ ,／ﾞﾞﾞl..,;,,,,,,,、 ヽ
il′ .,,―¬X、 .,ﾌ''冖“ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''i､ Υ
|｀ ,/｀ _,,∠ﾞｆ ｛ 'x,,,,,,,,,,、 .|'--i,,． ._,,,,、 ）
ﾞi､lﾞ .'''' “ﾞ＾.,,ﾉ_,,、 `'i､_ ￣゛._,,/ ﾞl ″ .ヽ ｆ
丿 ,ﾌ――''″（,_ ,-''⌒ﾞﾞ"ﾞﾞ＾ 、 .| .,! ,lﾞ 丿
/｀,i´ ﾟヽ,,,｀ 丿 . 丶 八 .,,,i´ ,lﾞ
/ .| ° ｀ .{、 | | .{-'′ ,lﾞ
.lﾞ ヽ、 ゜ .,ﾉ .ヽ lﾞ ヽ
│ `ｔｰ-,,_ .、ヽ − ｀-,,、 _,-彳 ,, ,lﾞ
.ヽ、 | ｀''┴+rnrmrrr┷――''"｀ ﾞ‐'ヽ ,lﾞ、
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0092名無しの笛の踊り
05/03/06 08:32:55ID:oL0mOUok自分の好みに合わない演奏家を
単なる記号処理ロボットとか、
学者が研究論文で書くような事を音でやっただけとか、
「無個性」と決めつけたりとか、
さんざん侮蔑しておいて何いってんだか。
晒しage。
0093名無しの笛の踊り
05/03/06 09:04:12ID:BZdxGc5G演奏しているというよりスコアを「説明」しているという印象を受ける。
おれにとってはアバドとか好くロバあたりがその部類。
>84が書いてることは理解できるけどな。>85はなんでそんなに噛み付くんだ？
0094名無しの笛の踊り
05/03/06 13:32:07ID:Tp3k7l8E本気で言ってるんだとしたら申し訳ないけど、笑ってしまいました。
0096名無しの笛の踊り
05/03/06 14:54:22ID:Gk+P+juRもれも参加してみるテストｗ
漏れも84に同意。理屈の楽しさ味わいたいなら数学でもやりゃいいのに。
何をわざわざ音楽でやる必要があるんだろうな？といつも思うよ。
スコアに忠実たらんとする学者的演奏家の仕事は俺は芸術と認めない。
0097名無しの笛の踊り
05/03/06 15:16:15ID:Tp3k7l8Eその理屈だと、自分の趣味に合わない演奏を排斥してるようにしか見えないよ。
0098名無しの笛の踊り
05/03/06 16:04:38ID:Gk+P+juR> 音楽で理屈を楽しんじゃいけない理由は?
そういう奴に限って理屈っぽく自分の趣味に合わない演奏を排斥するから。
0099名無しの笛の踊り
05/03/06 16:10:35ID:Tp3k7l8E0100名無しの笛の踊り
05/03/06 17:13:11ID:BZdxGc5G楽しんじゃいけないとは言ってないだろ。嫌いなだけだ。
楽しいと思うやつは楽しめばいいけどその神経を疑ってるだけなんだけどな。
>>97
>> 音楽で理屈を楽しんじゃいけない理由は?
>そういう奴に限って理屈っぽく自分の趣味に合わない演奏を排斥するから。
同意。この演奏が好きだ、というのを聞くと「こいつは他の演奏聴いたことがないから
そんな馬鹿なこと言うんだ」っていうやつがそれにあてはまる。
なんでも理屈と理由付けをしないと気がすまない。BBSではやたら雄弁になる。
実生活で誰にも相手されていないからな。
0101名無しの笛の踊り
05/03/06 17:21:09ID:Gk+P+juRとちょっと変更しよう。
>>99
別に感動派は相手を排斥したりはしてないだろ。
理屈屋がまず理屈を押し付けようとするところから問題が始まるんだよ。
そもそも音楽で理屈こねてる奴って何が面白いの？
俺にその面白さを解説してくれよｗ
0102名無しの笛の踊り
05/03/06 20:22:30ID:el8dmlYL将棋や囲碁など頭を使うゲームの面白さと同じだと思うが。
ルールがわからないか頭が悪い人には面白くないだろうね。
0103名無しの笛の踊り
05/03/06 20:51:27ID:ZkUAQON9＞理屈の楽しさ味わいたいなら数学でもやりゃいいのに。
＞何をわざわざ音楽でやる必要があるんだろうな？といつも思うよ。
一言に理屈といっても数学には数学の、知的なゲームにはゲームの、
音楽には音楽の論理があって、それぞれ別個の面白さがある。
わからないのなら黙って1人で「感動」でもしとけって話。
0104名無しの笛の踊り
05/03/06 21:29:43ID:5L1hEvvd禿同。
それに数学でも感動できるよね。
一見複雑なものにきれいに一本の筋が通ってるのがわかると。
西洋音楽にもそういう美しさがある。
っていうかそれが特徴の一つでしょ。
そういうものに美しさが感じられない人は（ｒｙ
0105名無しの笛の踊り
05/03/06 22:21:30ID:Tp3k7l8E>>96 理屈の楽しさ味わいたいなら数学でもやりゃいいのに。
これを「音楽で理屈を楽しむな」と読めないのか。
書いてあることを書いてないかのように言うのが「議論上手」なんですね。
さすが理屈が通じない人の言うことは違う。
感情と気分の赴くまま、他人の言説を頭から否定してりゃ、そりゃあ自分は
常に正しいという妄想も産まれてくるでしょうし、いい気分になるでしょう。
0106名無しの笛の踊り
05/03/06 22:24:32ID:Tp3k7l8E一連のレスを見て「感動派は相手を排斥していない」などと臆面もなく
言えてしまうところが失笑物。
まあ、そういうところがいかにも理屈を否定する感情の生き物らしくて
かわいいけどね。
>>77 で感動派が理屈派を叩いてるのが話の発端だけれど、それでも
「まず理屈屋が」などと言えますか?
0107名無しの笛の踊り
05/03/06 22:43:51ID:Gk+P+juR安心しろ。お前らより頭のいい俺が言うんだから間違いない。
音楽なんかで理論を追い求めて満足してるようなやつは、
サルトル読んで頭が良くなったと思い込んでるのと同程度のバカ。
>>103
別に俺は音楽理論の全てを否定しているわけではない。
他者の曲・演奏を否定する道具としての論理を否定しているんだよ。
>>105
100は知らんが俺は普通に「音楽で理屈を楽しむな」と言ってる。
もっと正確に言えば、「感動より理屈を優先するな」だな。
>>106
別にこのスレに始まったわけじゃないからな。
このスレの77は延々と繰り返される対立の中間点に過ぎない。
0108名無しの笛の踊り
05/03/06 22:44:59ID:RCSM4FxA>これを「音楽で理屈を楽しむな」と読めないのか。
どう読んでも読めないね。何度も書くが、音楽で理屈を楽しむ行為を疑っているだけだ。
誰も「楽しむな」とは書いてないだろw 楽しむなって読めるあんたは相当のひねくれもんだ。
会社でそんなディスカッションしているのかな？恥ずかしいよ、君。
0109名無しの笛の踊り
05/03/06 22:53:11ID:Gk+P+juRわりぃ、俺はわざと極論的に書いてたから、言葉どおりにとると105が正しく、
漏れの本音という点では108が正しく解釈してることになる。
0110名無しの笛の踊り
05/03/06 23:20:22ID:5L1hEvvd＞お前らより頭のいい俺が…
さすが理屈を否定するヤツは言うことが違うねｗ
根拠なしに断定しても平気でいられる性格がうらやましい。
0111名無しの笛の踊り
05/03/06 23:20:44ID:Tp3k7l8E「何度も」と言われたって、ID変えられちゃあわかりません。
議論の上手下手以前に、君は土俵に立っていない。
それも議論のテクニックの一つなのかな?
あなたのような議論巧者にはとてもかないません。
0112名無しの笛の踊り
05/03/06 23:28:48ID:GHaa9/2S私は演奏家の右脳で感じた感動を左脳を一旦通じて
こちらの、まず左脳に伝えて欲しいな。
あとはこちらの右脳が、左脳でキャッチしたものを味わって
感動することができるから。
右脳だけの音楽は、私は感動できず、ただ吹き出してしまうだけ。
・・・と、これはあくまでも私個人の好みです。
0113名無しの笛の踊り
05/03/06 23:36:01ID:RCSM4FxA回線スイッチ切ったらID変わってしまうだろ。
議論の内容よりIDがどうのこうの揚げ足取ろうとする君のほうが土俵に立ってないだろwwwwwww
悔しかったら音楽を理屈こねくりまわして聴く楽しさを語って教えてくれよ。
や っ ぱ 君 っ て 議 論 ヘ タ だ ね 。
0114名無しの笛の踊り
05/03/06 23:40:45ID:5L1hEvvdどうやらお前、右脳と左脳の働きを逆に覚えてるなｗ
0115名無しの笛の踊り
05/03/06 23:42:07ID:Tp3k7l8EIDがかわったのはわかるが、名前欄の使い方をご存じない？
君の発言はどれなのかリストアップしてくれないとお話にならないよ。
さすがに議論が上手な人はやり方が違うね。
優越感に浸りたいなら、相手してあげるから馬鹿笑いしながら叩いておくれ。
0116名無しの笛の踊り
05/03/07 00:18:56ID:O66YY2nD＞音楽なんかで理論を追い求めて満足してるようなやつは、
＞サルトル読んで頭が良くなったと思い込んでるのと同程度のバカ。
そう言うからには一通りの楽曲分析ぐらい当然できるんだろうな。
ブーレーズの第2ソナタを分析してどこがバカなのか示してみろ。
0117名無しの笛の踊り
05/03/07 01:03:06ID:FrTs2QAt藻前ら一つ重要なことを忘れていないか？
感 覚 も 理 論 も ど ち ら も 大 事 だ ろ ？
なんかここの住民は感動派も理論派も互いを頭ごなしに否定しているような
印象をうけ、非常に不愉快かつ不毛に思えた。
漏れは自分の好みで言えば感動派で、クラに限らずあらゆるジャンル
の音楽の聴覚的刺激に酔うタイプの聴衆だが、現在作曲を勉強してる
関係もあって、理論や構造についても学んでいる。
やっぱりね、理屈だけで構成された音楽も頭でっかち、優等生的なガチガチ
な印象だし、逆に感覚だけの音楽も脈絡無し、耳に残らない、この曲結局
何が言いたいわけ？という印象で終わる。
どっちだけが残れば良いというのは決して言えないと思うな。
両者のバランスがとれて初めて良い物って出来るんじゃないのかな？
作曲も演奏も。
例えば理論派だったら誰でも好きなバッハ。しかし彼はかの平均律を作曲
するにあたって、一つ一つの調の響きを厳密に考慮したという。というのは
当時の平均律は必ずしも今の平均律ではなく、やはり音程にズレがあったため
であるが、そのズレをいかに音楽に生かすか、これを考えたということは、
彼がいかに「聴覚的な感動」にも気を配っていたかが読みとれる。
結果、バッハの音楽はあまり理屈になじまない非クラファンにも広く
受け入れられているし、感動派の漏れにも彼は大きな存在だった。
0118名無しの笛の踊り
05/03/07 01:20:21ID:aVr5s1W/ヘレとアーノン、ブレズとアシュケを仲間に入れる点で
ツンボ確定なので、論じる意味が無いと思う
0119名無しの笛の踊り
05/03/07 01:48:35ID:hY0TMt1K77も83でより詳しく柔軟に書き直してるだろ。
おおざっぱに2つか3つに分けるなら同じ仲間になるだろうが、
100や200にタイプ別に分けるなら当然ばらけるだろう、
って77もわかって書いてるじゃん。
オバカとかツンボとか言う前に冷静に人の意見を理解しましょうね。
演奏家にもリスナーにも感覚派、理論派、その中間の色々な地点派、が
それぞれ存在して、みんな時々右に寄ったり左に寄ったりしながら
研究したり演奏したり聴いたりしてるんだから、お互いに見下しあうのは
全く不毛でしょ。
まあここが2ちゃんだからこんな展開になるのであって、直接面と向かって
話したら相手を「オバカ」とか「ツンボ」とか「優越感」とか「土俵」とか
言い合えないくせに。
0120名無しの笛の踊り
05/03/07 01:55:07ID:hY0TMt1K挙げて「へえ〜」とか面白がったり「そんな嗜好もあるんだあ〜」で済ませれば
いいんじゃないの？
多少の反論はあっても、ここまで必死に噛み付き合う必要なんてあるのか？
0121名無しの笛の踊り
05/03/07 09:54:32ID:GrRsN3j3痛いのも当たり前
0122名無しの笛の踊り
05/03/07 10:31:46ID:vRs9DMea> まあここが2ちゃんだからこんな展開になるのであって、直接面と向かって
> 話したら相手を「オバカ」とか「ツンボ」とか「優越感」とか「土俵」とか
> 言い合えないくせに。
2ちゃんでなくても、書状/紙面等文章にによるものと口頭によるものでは違うのはあたりまえ。
直接面と向かって「議論ヘタ」だの「恥ずかしいよ、君」などと言えるやつもいない。
0123名無しの笛の踊り
05/03/07 22:05:56ID:AagBEKjx別に必死こいてるわけでもなく、ただ面白かったから書き込んだだけ。
もともと、こうした議論なんて不毛なものなんだよ。
ディベートの楽しみを分かる人間意外は参加しなくていいよ。
0124名無しの笛の踊り
05/03/07 23:00:53ID:yTODCY0b0126名無しの笛の踊り
05/03/13 01:52:44ID:KvIu51bf早く引退汁
0128名無しの笛の踊り
05/03/17 22:59:42ID:K3MQbhOw0129名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 23:09:13ID:cc9Qgn1d0130名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 23:50:14ID:mOWlZNH40131名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:09:00ID:6QSxKIbm■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています