クラシック音楽って滅びたの？？（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
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0001ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/16 06:01:36ID:mB8ivsovクラシック音楽で新しいのって出ないよね？
つまりクラシック音楽みたいな音楽はこの世からなくなったのか？
ポップミュージックが主体になったの？
って事はクラシックはポップミュージックに負けたんだｗ
0002名無しの笛の踊り
05/01/16 06:07:24ID:WI3QkEZBこんな時間にスレ立て乙ww
ポピュラー音楽なのになんでオレンジレンジみたいに盗作するんだろうね？
つまりポピュラー音楽みたいな盗作は本来違法だよね？
違法が主体になったの？
って事はポピュラー音楽には著作権なんて必要ないんだから、どんどんｎｙへｒｙ
0004名無しの笛の踊り
05/01/16 07:06:09ID:bdURzeeQポピュラー音楽なのになんでホルストの楽曲に歌詞のせてまで
売名行為するかなァ(￣ー￣)
0005名無しの笛の踊り
05/01/16 07:14:24ID:kMSUNwz5飛び込み営業してる22歳女です。まじで客とエロい雰囲気なりたいけど、どうしたらいい？真面目な相談！どうアプローチしたら手出してくれる？手出されたいの…
577 名前：えっちな21禁さん 投稿日：04/12/23 14:34:05 ID:AzXiKPHx
>>576
まず整形しなされ。
578 名前：えっちな21禁さん 投稿日：04/12/23 14:36:48 ID:ajJIDW/p
>>577
いいこと言った
579 名前：えっちな21禁さん 投稿日：04/12/23 14:59:37 ID:7Mmo0eax
>>576
チャイナドレス
0006ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA
05/01/16 12:18:57ID:xPZl75VL0007名無しの笛の踊り
05/01/16 12:25:01ID:nunq+0/xちがいます（爆
0009ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/17 00:25:28ID:LMcsFEFC事はできんぞｗ
0010ほよ
05/01/17 00:32:15ID:+oEmGzZn全世界的に過剰なブームが過ぎ去っただけです。
0011ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/17 01:48:56ID:LMcsFEFC（；´Д｀）ﾊｧﾊァ クラシックが普通になったとはどういう事だ？？
0012名無しの笛の踊り
05/01/17 03:07:39ID:W5f+zF3cほよよ？
0013ほよ
05/01/17 03:10:29ID:rhH2terf0014名無しの笛の踊り
05/01/17 04:41:27ID:4rE5hElD君のいうポップミュージックは、クラシック音楽の子孫だよ。
0016名無しの笛の踊り
05/01/17 05:37:16ID:WJCJNQlc━━ a. 第一級の； 上品な，古典〔古代ギリシア・ローマの文芸〕の，
古典的な； 典型的な； 由緒(ゆいしよ)のある；
（服装など）クラシックな．
0017ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/17 17:23:45ID:LMcsFEFC0018名無しの笛の踊り
05/01/17 19:33:53ID:dORfSXnU,0019名無しの笛の踊り
05/01/17 20:04:45ID:zjuYIWmi,0020名無しの笛の踊り
05/01/17 20:38:13ID:Bfx2kDK30021ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/18 00:07:30ID:8sH5MHVf0022名無しの笛の踊り
05/01/18 00:13:36ID:8sH5MHVfでもそこがいいのかな？
0023ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/18 00:14:20ID:8sH5MHVf0024ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/18 00:38:01ID:8sH5MHVf0026ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/18 00:53:48ID:8sH5MHVf0027名無しの笛の踊り
05/01/18 03:42:16ID:LZ4rz59Yふざけた曲、どうでもいい曲もいっぱいあるぞ。
ベートーヴェンの運命ぐらいしか聞いたことないのでは・・・
0028名無しの笛の踊り
05/01/18 11:21:47ID:bZrpWXyI0029ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/18 17:05:31ID:BuqK9GA6確かにいっぱいは聞いてないけど そんなにあるとは思ってなかったアルよ
自分の認識不足だったアルね
0030ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/18 17:08:12ID:BuqK9GA60031名無しの笛の踊り
05/01/18 17:28:02ID:OIbN+m/10032名無しの笛の踊り
05/01/18 17:51:46ID:laVvzoXB0033ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/18 20:19:47ID:6rq5Bugj0034ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/18 20:53:00ID:6rq5Bugj0035名無しの笛の踊り
05/01/18 22:38:24ID:rOqFPvvx0036ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 00:28:47ID:ogx6M7Ey0037ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 00:29:49ID:ogx6M7Ey0039ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 00:40:59ID:ogx6M7Ey0040名無しの笛の踊り
05/01/19 02:22:01ID:0yIMB6jo0041名無しの笛の踊り
05/01/19 02:59:43ID:bXYe928P0042名無しの笛の踊り
05/01/19 03:36:58ID:c1wVzxwV何でﾊｧﾊァいってるの？
0043ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/19 13:32:45ID:jjZclYHv聴かねぇんだよｗ
0044名無しの笛の踊り
05/01/19 13:39:14ID:7S89slSq0045ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/19 13:50:25ID:jjZclYHv（；´Д｀）ﾊｧﾊァ クラシックなんざな つまんねぇから
ポップに食われちまったんだよｗ
0047名無しの笛の踊り
05/01/19 14:17:46ID:evEsQQfoしかし、疑問符のスレ立てておきながら、
自分で結論を持っちゃってるところがなんだかなぁ、
だと、ぼくは思いました。
0049ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 16:41:54ID:9KCd3xFk0050名無しの笛の踊り
05/01/19 16:44:52ID:7z17hhy90051名無しの笛の踊り
05/01/19 16:45:05ID:MHjitVeI（；´Д｀）ﾊｧﾊァ クラシックって古典っていう意味だよね？
クラシック音楽で新しいのって出ないよね？
つまりクラシック音楽みたいな音楽はこの世からなくなったのか？
ポップミュージックが主体になったの？
って事はクラシックはポップミュージックに負けたんだｗ
0052ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 16:48:06ID:9KCd3xFk0053名無しの笛の踊り
05/01/19 16:51:13ID:MHjitVeI（；´д｀）ァﾊﾊｧ クラッシクは再起不能ですか？
0054ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 16:51:44ID:9KCd3xFk（；´д｀）ァﾊﾊｧ 自分の言葉は持たない人ですか？
0055名無しの笛の踊り
05/01/19 16:56:50ID:MHjitVeI最近、俺はビョーク、ビリー・ジョエルあたりを聴いてる訳だがｗ
0056ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 17:06:10ID:9KCd3xFk0057ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 17:08:13ID:9KCd3xFk0058ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 17:09:32ID:9KCd3xFk0059名無しの笛の踊り
05/01/19 17:14:32ID:MHjitVeIとりあえずワルターとか小澤の指揮した演奏のＣＤを買えばいい。
0060名無しの笛の踊り
05/01/19 17:26:51ID:JFwig4JCまずブルックナーという作曲家の交響曲全部。
オペラならワーグナーという作曲家のニーベルングの指環がお勧め。
ピアノ曲ならエリック・サティのヴェクサシオンという作品が親しみやすいメロディで素晴らしい。
もっと短いのならジョン・ケージの４分33秒が良い。その名の通り４分33秒で終わる名曲。
0061ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 17:29:08ID:9KCd3xFkオススメ教えてくれてありがたうアルよ。地道に収集してみるアル
d(ﾟДﾟ)☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b
0062名無しの笛の踊り
05/01/19 17:34:33ID:TQZowLZY0064名無しの笛の踊り
05/01/19 18:22:23ID:eN7J2MD40066ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/19 21:25:53ID:jjZclYHv思っているヤシは 本当に勘違いやらうだよなｗ
0067名無しの笛の踊り
05/01/19 21:36:09ID:bXYe928Pハイドンの交響曲で３回は余裕ですが？
0069ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 21:56:09ID:bfgsT0ui0070ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 22:05:48ID:bfgsT0ui0071ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 22:06:54ID:bfgsT0ui0072ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/19 22:09:35ID:bfgsT0ui0073名無しの笛の踊り
05/01/19 22:28:54ID:PYkBIyN70074名無しの笛の踊り
05/01/20 01:08:07ID:ti6yDHvj0075ほよ
05/01/20 01:30:19ID:92649OUp0076名無しの笛の踊り
05/01/20 02:56:46ID:Vl/Mjbwq1848年に滅びました。
1871年に滅びました。
1914年に滅びました。
1945年に滅びました。
1985年に滅びました。
滅びるたびに蘇りましたが
その都度、以前とは違う姿になってしまいました。
0077名無しの笛の踊り
05/01/20 04:22:39ID:UyFgXcy0ｒ;;;;;ノヾ
ﾋ‐=r=;'
ヽ二/ 何度でも蘇るさ
/∪∪
∪∪
0078ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/20 07:58:54ID:SnDzJd/F言えない。おまいらはゼットンとゼットン２世を同じ怪獣だと
思ってるのか？ゼットンの方がはるかに強いぞｗ
0079名無しの笛の踊り
05/01/20 08:10:03ID:2EnoMRZT残った少ないネタを、あーだこーだひねくり回して
食い扶持を稼いでいるに過ぎません。
まともなマーケッティング感覚の持ち主なら
プロとしては絶対に携わらない仕事です。趣味なら
もちろん別問題です。
0080名無しの笛の踊り
05/01/20 08:49:15ID:rvMxTFbt0081ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/20 17:12:30ID:Xo55HXxK0082ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/20 17:14:11ID:Xo55HXxK0083名無しの笛の踊り
05/01/20 18:05:40ID:ZjFkc8+iまっ、50年も経たないうちにほとんどの曲は忘れられたが。
いつの時代も同じだよ。
ビートルズは残りそうだから、そろそろクラの仲間入りかな。
0084名無しの笛の踊り
05/01/20 23:30:52ID:IuPQyZfu0085ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/21 00:01:19ID:Ey4jZT/l大部分の若者はクラシックなど聴かない。
ポップを聴くよ。
だってポップの方が乗れるもん。
おめーらもそう思わん？ｗ
0086名無しの笛の踊り
05/01/21 00:13:03ID:ATems/sv0087名無しの笛の踊り
05/01/21 00:16:45ID:KNTAhZ2u0088工房
05/01/21 00:23:57ID:5sonoT9jヒナステラのマランボとかニールセンのアラジンとかマジでやばい。
0089ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/21 00:51:09ID:USinWv4Eポップと比べるとクラシックはお堅いイメージ。
規則から開放されたい 自由を求める多くの若者にはのれないのかも知れないアルといってみるﾃｽﾄ
0090ほよ
05/01/21 01:53:41ID:IgGM3Cp+0091名無しの笛の踊り
05/01/21 02:03:40ID:sfRDxjqaお堅いイメージはクラファンでしょ。
大部分の若者は５０−７０年代の前衛の遺産など聴かない。
エンタメ系に傾く確率のほうが多いよ。
だってそっちの方が乗れることにされるもん。
おめーらもそう思わん？ｗ
でもさぁ、それって、どこかがちがうんじゃないかなぁと、
セロツキを聴き＆弾きながら思うんだよね
わたしがまちがっているのかなぁ（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
0093名無しの笛の踊り
05/01/21 03:08:06ID:vygPVMYr息切れには救心（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
0094名無しの笛の踊り
05/01/21 03:17:08ID:AMHcKB0O0095名無しの笛の踊り
05/01/21 03:21:40ID:AMHcKB0O好き嫌いは人それぞれ。俺はたまたまなんでも食べれただけ。
好きな音楽は？と訊かれたら「名曲」と答えたい。
0096名無しの笛の踊り
05/01/21 03:33:32ID:qc3bOQ8E一時間、ピーピーガーガーで終わってしまったが面白かったよ。
ダチは雑音音楽とけなしていたけど。
0097名無しの笛の踊り
05/01/21 03:58:37ID:4miaLb9x0098名無しの笛の踊り
05/01/21 04:08:32ID:4miaLb9xんでクラシックを急に聴きたくなる。
んでやっぱクラシックのほうが奥深いわぁ・・・・って思う。
でクラシックに飽きる
の繰り返しだわな
まあひとつ言えることはポップス特にロック系ばかり聴いてると間違いなく頭悪くなる
性格も落ち着かない人間になる
小さい頃からロック系音楽ばかり聴いて育った人は危険な人間になる確率が高いらしいよ
低音と高音の変化が激しいから性格も上下が激しくなるらしい
0099名無しの笛の踊り
05/01/21 04:09:51ID:4miaLb9x0100名無しの笛の踊り
05/01/21 04:51:53ID:9j4PvxmG危険な人間ばかりってことですか
0101名無しの笛の踊り
05/01/21 05:23:56ID:jQoFGCsQそれっていわゆる「ノイズ・ミュージック」のこと？秋田昌美とか池田亮司みたいな。
彼らがシュトックハウゼンやクセナキスのテープ音楽に影響を受けたというのは定説らしいが。
>>98
ロックは「低音と高音の変化が激しい」というより、楽器の音色にひずみが多いのだと思う。
電気的に変化させた音色、たとえばスクウェア・ウェーヴやソー・ウェーヴに近い音は
それだけ倍音成分が制限されるわけだし。
でもドラムに含まれるシンバルなんかはもともとアラブの民族打楽器だしクラシックでも使ってるけどねぇ。
>>100
＞クラシックなんか聴かないだろうアフリカやアジア奥地の人たち
現在のアフリカ音楽はコード進行などは西洋音楽の理論そのまま。
たった今オランダのネットラジオConcertzenderで西アフリカの民族音楽をやっているから
聴いてみるといい。
http://www.omroep.nl/concertzender/live64.asx
アジアはどうかなー、アジアといっても色々広いのだが。それを言ったらアフリカも同じか。
原始民族的な打楽器音楽とノイズミュージックのどこが違うかというと、どちらも確かに
音程の定まった楽音はほぼ含まれないのだが、アコースティックな打楽器音楽だと
倍音成分に複雑性が生じるから耳に心地よいのでは。
というのはある種の暴言か？
古来のまんまでそれ以上探求しないのと
さっさと洋楽に対応するのとわかれている
一つのアタックに、数え切れないほどの部分音を含むのが
アフリカやアジア楽器の特徴だが
それを減らした音を好む者ほど、
近代化に対応した民度を保っているのが皮肉である
0103ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/21 17:03:07ID:+zPObyy0アフリカのクラシックもポップによって滅ぼされていくアルか。
一番情報の集まる場所が新しいものが生まれる可能性が高いやうに思えるアル
0104名無しの笛の踊り
05/01/21 20:03:27ID:bKU4vOOiどの楽曲もAメロBメロサビってのは基本的に変わらない。
堅い、ってのは先入観込みの雰囲気ってだけじゃん。
0105名無しの笛の踊り
05/01/21 20:10:54ID:peslgUAkただ機械仕掛けのいろんな音があるから楽しいけど。
パソコン使えば、何百という音でも重ねられるわけだし。
電気が音楽を根底から変えたのかも。
0107名無しの笛の踊り
05/01/21 21:25:09ID:sDe4tPV10109ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/21 21:50:35ID:ZjZg2FlPクラシック音楽では 人を集めることはできない。
ポップミュージックのライブとかはすっげぇ盛り上がって
みんなが集まるのにようｗ
音楽の教科書もポップミュージック一色にしたらどうだ？ｗ
そしたら、現代の若者も音楽が好きになるだらうぜ？！ｗ
純文学では 人を集めることはできない。
リアル鬼ごっこのインタビューとかはすっげぇ盛り上がって
みんなが集まるのにようｗ
国語の教科書も山田語を教えることにしたらどうだ？ｗ
そしたら、現代の若者も文学が好きになるだらうぜ？！ｗ
(ゎ･_･ぉ)＜ならないよ
0112名無しの笛の踊り
05/01/21 22:25:11ID:5sonoT9j0113名無しの笛の踊り
05/01/21 23:40:52ID:kl4xIyY2まじで？冬だし、さっそくやってみよう。
0114ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/22 00:08:06ID:e+92CWYnホッカルさんはポップが好きだっとか言ってるが
実はバロック音楽を嗜む 好青年であったりするから
危険だ？！ｗ
0115名無しの笛の踊り
05/01/22 01:16:11ID:MN3TAjjmロックとかポップスも良いけどあればっか聴いてる椰子って低学歴多いじゃん
まあああいう音楽は単純なメロディの繰り返しだからとっつきやすいという利点もあるが。
深く聴くならやっぱクラシックだよ。悪いけど
音楽でノルかそれとも音楽を聴くかの違いだと思うぜ?
0116名無しの笛の踊り
05/01/22 01:19:08ID:MN3TAjjmロックやポップスは音楽でリズムにのって楽しむもの
クラシックは音楽自体を聴くもの
つまりポップスは聞くのに対してクラシックは聴くものだということだよコウイチくん
聞くだけなら誰でもできるってわけ
0117ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/22 01:41:52ID:e+92CWYn（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！なるほど 音楽を聴くのと ノるとでは
違うのか・・・。
なかなぁ勉強になるなｗ
でもさぁ クラシックを聞いてても こう高揚感ってのが
ないんだよな・・・・。
0118ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/22 01:43:35ID:e+92CWYnうほほっ？！ おいらは世界の中心だっ!!みたいな感じ・・。
そこまで気持ち的に盛り上がらない。
だからクラシックはあんまり好きじゃねぇんだよな。
クラシックを聴いている自分は知的だなぁとか
自分に浸りたいヤシが聴いているとしか
思えねぇんだよなｗ
0119ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/22 01:46:40ID:e+92CWYnクラシックを聴いているだけで 自分が他の人間とは違って
高尚で芸術などの文化を解する人間だなんて自惚れているヤシｗ
実際に聴いていても ちっとも面白くないくせして
無理して聴いていて 自分はポップとか流行曲を聞いているヤシとは
違うっ!!とか思ってるヤシ・・・。
この板にも結構いる筈さ・・・ｗ
そういうヤシらにとって クラシックとは何なんだ？？
クラシックを愛好しているからと言って ポップを聴いている人より
偉いわけじゃねぇんだぜ？！
勘違いするんじゃねぇ!!
音楽は何物にも平等な筈だっ！？
0120名無しの笛の踊り
05/01/22 01:51:20ID:ivlWYec4ちょっとやり方が違うだけ。
あと知的かどうかは聞く側の問題。
俺らクラオタが好きなのと同じ曲を昔はアホが喜んで聞いてたんだよ
100年とか200年とか前の話だけど。
今でもそうかもしれんがね
0121名無しの笛の踊り
05/01/22 01:53:24ID:ivlWYec4フルトヴェングラーという人がいるんだけど
この人史上最大のPunksかもしれない。
0122ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/22 01:57:41ID:e+92CWYn（；´Д｀）ﾊｧﾊァ やり方が違うとは？？
モーツァルトとか聞いていても ちっとも高揚感がねぇんだが
美しい旋律なのは認めるが 盛り上がってこないぜよ？！
0123名無しの笛の踊り
05/01/22 02:00:33ID:MN3TAjjm君の言うことはわからなくもない。
だがなッッ!!
高貴に感じさせるためにクラシック音楽を聴く連中なんていないんだぜｯｯ!?
少なくとも俺の周りには確実にいねえｯ!!
苦痛な音楽なんて聴いてたまるかってんだｯ!好きだから聴いているんだぜｯｯｯ!
とりあえずホッカルさんもクラシック音楽を聴いてみ
多分俺達が好きな理由がわかるはず
とっつきやすい音楽をあげておく
ﾊﾟｯﾌｪﾙﾍﾞﾙのカノン
エルガーの愛の挨拶
↑
まずは何も言わずこの二曲を聴いてみ
俺がクラシックが好きになったきっかけの曲だ。
本当に疲れた時に心から癒してくれる音楽
それがクラシック
俺は固くそう信じている。
0125名無しの笛の踊り
05/01/22 02:03:07ID:wrHMX4I10126名無しの笛の踊り
05/01/22 02:05:53ID:MN3TAjjm高揚感だけじゃねーんだｯ!!
音楽ってのはハジけるためだけにあるんじゃねえｯ!
それ自体を楽しむのも音楽なんだｯｯ!!
目を閉じて音と音のハーモニーだけに集中して聴いてみるんだｯ!
まやかしに耳をうばわれては駄目だｯｯ!!
本質に耳を向けろォォォォ!!!!!!!!!!!
0127名無しの笛の踊り
05/01/22 02:10:35ID:MN3TAjjmバッハは初心者にはちととっつきにくいｯ!!
Ｇ線上のアリアはわかりやすくていいかもしれんがなｯｯ!
0128名無しの笛の踊り
05/01/22 02:16:10ID:wrHMX4I1ドボルザークは懐かしい感じでいい◎
ブラームスもはまり易い！
クラシックを聞いてください！！クラシックは滅びてない！！！！！
0129名無しの笛の踊り
05/01/22 02:27:26ID:RapWICVp0130名無しの笛の踊り
05/01/22 02:28:03ID:VWn+mxUQ0131名無しの笛の踊り
05/01/22 02:31:36ID:NZQmu1+D0132名無しの笛の踊り
05/01/22 03:47:20ID:jjdpOmngそれなのに勉学に勤しむ様な態度がなぜ必要だろうか。
0133名無しの笛の踊り
05/01/22 04:06:55ID:ZMKTUnktその指摘は耳が痛いな。
漏れは随分昔に筑紫哲也を見てああいう輩にはなるまいと心に決めた。
お前は本当にクラシックが好きなのか？
それともクラシックを嗜む自分が好きなのか？
と思ったもんだ。
0134名無しの笛の踊り
05/01/22 04:19:03ID:ZMKTUnktちなみに高揚感味わいたいならこの一曲。
ベートーヴェン交響曲第五番「運命」
ベタだけどマジオススメ。
ダダダダーンだけで40分引っ張るその強引さにホレること請け合い。
0135名無しの笛の踊り
05/01/22 09:54:53ID:RapWICVp音楽を聴く楽しみは感動を得られることだけじゃない。
0136名無しの笛の踊り
05/01/22 09:58:38ID:RapWICVpっていうかファッションとして聴いてるヤツが他のジャンルには多いな。
0137名無しの笛の踊り
05/01/22 10:17:06ID:yDxFn8uQ0138ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/22 14:41:34ID:e+92CWYn（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらの携帯の着信はカノンだったしｗ
実際 音楽も聴いたよｗ なかなかいい楽曲だったし
高揚感もちょっとばかりあった。
でもなぁ やっぱりポップの方がいいと思ったねｗ
0139ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/22 14:44:01ID:e+92CWYn（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おう バッハはいいよな・・・。バロック音楽だろ？
なかなかいい。だがなぁ やっぱりポップの方がお手軽に聴けるんだよｗ
なんでかって言うと クラシックは長いもん。
長いってのは ちょっとばかり 鼻につくよな。
ポップみてぇに短い間に曲が終わるほうがお手軽で良さげ
0140名無しの笛の踊り
05/01/22 14:49:48ID:FgP+7ju+……引き分け！
0141名無しの笛の踊り
05/01/22 14:51:55ID:FgP+7ju+0142名無しの笛の踊り
05/01/22 15:12:00ID:BllkSj8Sストラヴィンスキーの「春の祭典」、レスピーギのローマ三部作、
ベルリオーズのレクィエムなど。正統なクラシックではないが楽しめる事間違いなし。
あと初心者はモーツァルトなんて聴いても退屈に思えるだけだと思うからやめといた方が良い。
0143名無しの笛の踊り
05/01/22 15:15:09ID:BllkSj8Sttp://musicdendo.com/mahler/mahler.htm
俺はブーレーズのマーラーは嫌いだが。
0144ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/22 17:04:14ID:N8yu7w5X0145ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/22 17:13:28ID:N8yu7w5X0146ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/22 17:15:19ID:N8yu7w5X0147ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/22 17:33:45ID:e+92CWYn（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うーん そのたとえよりも クラシックが小説で
ポップが漫画 と考えた方がいいと思うぜ？！
0148ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/22 17:36:09ID:e+92CWYn（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 確かに 携帯の着信にも 威風堂々があったやうな気がするな。
実際に聴いたことはないがな・・・・。
0149名無しの笛の踊り
05/01/22 17:39:31ID:5BoFvStqデジャブか
0150ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/22 17:40:16ID:N8yu7w5Xクラシックは小説で文字ばかりで活字離れの若者には向いてないが
ポップは絵ばかりの漫画でわかりやすいと考える或。
0151名無しの笛の踊り
05/01/22 17:43:21ID:FgP+7ju+後はボレロ。２つのパートの繰り返しのくせに人気。
0152名無しの笛の踊り
05/01/22 17:45:35ID:LtbfKmPiわたしは初心者ですがモーツァルトがいちばん好きですが何か？
0153ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/22 17:46:56ID:e+92CWYn（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ そんな感じだｗ そういう風に拡大解釈してもらえる
と ホッカルさんも嬉しいぜ？！ｗ
0155名無しの笛の踊り
05/01/22 17:53:29ID:LtbfKmPi0156（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
05/01/22 18:29:12ID:XjJMCOXLでもわかりやすくてノリがいい曲ばかりのCDってあまりないな！？ｗ
0157名無しの笛の踊り
05/01/22 19:09:48ID:2Q1HpZ/Oピアノ曲でノリがいいって言うと、ジャズっぽいカプースチンとか
超絶技巧のシフラ、アムラン、ホロヴィッツとか
0158名無しの笛の踊り
05/01/22 19:38:16ID:RapWICVpパッヘルベルのカノンを単に「カノン」と呼ぶヤツが何を言うｗ
よく知らないことをつまらないと言うのはやめてほしいな。
0159名無しの笛の踊り
05/01/22 20:45:04ID:jTVzwL+U0160名無しの笛の踊り
05/01/22 21:38:03ID:yDxFn8uQ0161（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
05/01/22 22:55:10ID:XjJMCOXLあんまり長くない曲でお願いします！
0163名無しの笛の踊り
05/01/22 23:42:18ID:XjJMCOXL価格： ￥2,500 （税込）
Amazonにあったこれだよね！？
>>162ありがと！！
0164ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/22 23:45:29ID:e+92CWYn0165名無しの笛の踊り
05/01/23 00:04:30ID:VeblVyfOとりあえず有名どころの交響曲だけでも聴けよと。
俺も最初は「モーツァルトは似たような曲ばっかり」「女子供の曲」とか知ったかぶってたけどｗ、
クラシック聞き始めて２年目ぐらいで、４０番聞いたときの衝撃はすさまじかったよ。
それがモーツァルトの交響曲では最初に聞いた曲だったんだけどね、
このよく聞くメロディーってモーツァルトのシンフォニーだったのかよ！！ってぶっとんだよ。
そしてその旋律がソナタ形式に従って展開されていく様。
子供がピアノの練習か何かで弾くような曲としか思ってなかった旋律が、
こんな壮大な大曲だったと気付いて、ほんと鼻水出たよ。
そういうわけで、
２５・２９・３５・３６・３８・３９・４０・４１番ぐらいは聞け！
全部すごいからｗ 素人にもスゴさが分かりやすいのは２５番・４０番の短調ペアかな。
0166ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/23 01:10:02ID:xENKhv+g0167名無しの笛の踊り
05/01/23 01:13:46ID:xAEXj2h1手垢がついていようが、通俗だと卑下されようが、名曲は名曲で、
極めて親しみ安いのじゃ。素人にシンフォニー勧めても逆効果。
>>165だって、２年たってから気付いたんだべ？
0168名無しの笛の踊り
05/01/23 01:14:24ID:pVvVWhW50169名無しの笛の踊り
05/01/23 01:16:42ID:pVvVWhW50171名無しの笛の踊り
05/01/23 01:26:06ID:VeblVyfOそれだとそれまでのモーツァルトのイメージを覆すことにはならんだろう。
モーツァルトが怒涛のような曲も書いていたということを素人も早めに知るべき。
0173名無しの笛の踊り
05/01/23 01:27:41ID:VeblVyfO0174名無しの笛の踊り
05/01/23 01:30:27ID:SaCNC4Npパリのクラブ“ブルーノート”ご招待で
盛り上がってまふ。カザルス四重奏団。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/l50
0175名無しの笛の踊り
05/01/23 01:48:57ID:n2a4tQDLレクイエム、クラリネット５重奏、ピアノ協奏曲２０番とかだろ。
グランパルティータなんかも面白いかね。
交響曲やオペラはキツいだろうし、
アイネクライネやディヴェルティメントじゃ可愛さしか伝わらないかも。
0176名無しの笛の踊り
05/01/23 03:25:17ID:EvfkJeOtナハトムジークで一語なんだが。
0177名無しの笛の踊り
05/01/23 03:33:21ID:RKhAfM3qアイネ・クライネ・ナハト・ムジークは常識的日本語表記。
Eine kleine Nachtmusikは、まあドイツ語だな。
一応、天下の音楽の友社の楽譜もそう表記されてるしな。
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=480101&OTID=82ae5b6119a8c926ef12de2743740649
と、いうことでバカはお前かも。
0178名無しの笛の踊り
05/01/23 03:44:11ID:xAEXj2h1http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AF&lr=lang_ja
アイネ・クライネ・ナハト・ムジークで検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AF&lr=lang_ja
お互い馬鹿と言い合う程度の差ではなさそ。
0180名無しの笛の踊り
05/01/23 11:41:17ID:7E4BvPphそんなこだわるなら番号まで付けろや
0181てんちゃい
05/01/23 14:42:46ID:QYh391QI0182名無しの笛の踊り
05/01/23 14:48:48ID:EvfkJeOt常識的日本語表記？
ﾌﾟｯ
常識的には一語の単語の途中に中点は打たないぞｗ
っていうか俺の持ってるこの曲の国内盤表記はすべて「ナハトムジーク」なんだが、これらは非常識なのか？
0183名無しの笛の踊り
05/01/23 14:57:06ID:2QlMMa6w0184てんちゃい
05/01/23 14:59:34ID:QYh391QI0185ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/23 17:42:55ID:Is8UXdUU0186てんちゃい
05/01/23 17:44:21ID:QYh391QI0188名無しの笛の踊り
05/01/23 18:51:10ID:ey8w5zkPこの曲名の意味って、
「小セレナーデ」っていうことなんですよね？
どうして硬いカタカナ言葉が定訳になっちゃたのかな。
0189ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/23 21:15:01ID:sJSghmxA>>187 日常的に議論があるスレは活気があってよろしいアル。
0190てんちゃい
05/01/23 21:21:11ID:QYh391QIおかしな方ですね。（悪い意味じゃなくって）でも活気とゆうか、もう喧嘩ですよね
0191ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/23 21:27:12ID:sJSghmxA0192てんちゃい
05/01/23 21:28:57ID:QYh391QI0193名無しの笛の踊り
05/01/23 21:52:00ID:7E4BvPph日本人には解りずらいという理由で映画ではよくタイトルを変えられる。
例）
英語版『You've Got mail』
日本版『ユー・ガット・メール』
少し着眼点が違うかもしれんがアイネクライネ連中にこれを言っておく
0194名無しの笛の踊り
05/01/24 04:46:47ID:lS75/oUzモーツァルトは超ダメ人間。映画にもなってるくらい。
間違いなく人を不快にさせる性格
0195名無しの笛の踊り
05/01/24 05:04:21ID:a1rvVR2Lちょっとどころかまるで違うぞ。
まあナハトとムジークの間になかてんを入れるのが常識とか言うヤシは、「シュターツ・カペレ・ドレスデン」とか書いてんだろうな。
0196名無しの笛の踊り
05/01/24 14:48:12ID:xdivRlIA0197名無しの笛の踊り
05/01/24 15:02:09ID:QvVtJEI00198ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/24 16:17:08ID:V6RP3MVy0199ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/24 19:48:12ID:J3wNOh4z語る。
こうやって スレが盛り上がっていく。
この基本構造が見事である。
0200ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/24 21:43:16ID:ZcPIS0s50201名無しの笛の踊り
05/01/25 00:11:51ID:4pvUB5BQ漏れはそのだめ人間よりも数十倍だめだ。ミジンコ未満だな。
0202名無しの笛の踊り
05/01/25 00:34:38ID:vRJhYouH0203名無しの笛の踊り
05/01/25 01:30:27ID:uG6rCJq5総理、総理！ 居眠りしないでください！
0204ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/25 02:24:38ID:bRWNr4dJ楽曲をつくれるってのが 人間の不可思議なところであり 面白いところだなｗ
きれいにまとめてみますたｗｗ
0207ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/25 17:41:13ID:jLNWDoju今度はモーツァルトを聞いてみるアルよ。
0208名無しの笛の踊り
05/01/25 17:47:42ID:hqQnluY9なにか足りない分音楽に才能があったと言うことだね
0209名無しの笛の踊り
05/01/25 20:17:48ID:UP2Rz3Inを、ながら聴きすべし。
0210ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/25 23:48:15ID:n1jc0jvH人間的に終わってるヤシばっかだな。音楽家ってのはｗ
>>208
そうだな。異常者程、普通の人とは違う世界を持っており
美しい旋律を奏でる協奏曲をつくれるのかもしれん。
0212ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/26 00:03:22ID:Km+1tdPtながら聴きとは何かの極意みたいアルね
異常者の世界は美しいアルか。
0213名無しの笛の踊り
05/01/26 00:21:16ID:yukMwbsh0214ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/26 01:02:24ID:Km+1tdPt0215名無しの笛の踊り
05/01/26 03:04:46ID:DDlVnqMz旋律は美しいけど、如何せん曲が長い！
0216名無しの笛の踊り
05/01/26 03:53:05ID:KFihh7Bt長くても5番とか6番なら取っ付きやすい気もする
0217名無しの笛の踊り
05/01/26 08:54:33ID:Z69Nv80I0218名無しの笛の踊り
05/01/26 12:56:22ID:1cCohkrM0219ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/26 18:05:42ID:Kj6LrbTh0220ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/26 18:22:41ID:3x5cM8C/異常者は美しいアル
0221名無しの笛の踊り
05/01/26 19:12:36ID:qLnv3nya0222ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/26 20:56:58ID:Kj6LrbThよーしっ 図書館で借りてくるか。
0223名無しの笛の踊り
05/01/26 20:59:12ID:XZ1XkS3i0224名無しの笛の踊り
05/01/26 22:45:17ID:3FK89kGE0225名無しの笛の踊り
05/01/26 23:43:02ID:KFihh7Bt個人的には1812年は取っ付きにくそう。
0226ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA
05/01/27 00:22:51ID:ACyZp0p40227ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/27 00:29:03ID:LgWo5qLmこんなせりふが文学作品にあったやうな気がするｗ
>>224
マジか？
ワーグーナーだったか？そいつもホモらしいぜ？！
音楽家はホモが多いから要注意だなｗ
>>226
大地だったかな？
聴いたことあるやうな気がするぜ？！
結局 クラシックにハマっていないんだから
あまり よくなかったんだらうなｗ
0228ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/27 00:31:07ID:LgWo5qLmマーラー。どの音楽家を取っても、古い音楽家ばっかだなｗ
やっぱり、クラシック音楽の音楽家ってのは古いやつばっかだなｗ
新しいやつがいねぇ。
やっぱり滅びてるんじゃねぇか＿？
0229名無しの笛の踊り
05/01/27 00:33:09ID:t/53IpUSマラ５は大地の歌じゃない。
0231名無しの笛の踊り
05/01/27 00:47:20ID:/FWyCE7o0232ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/27 00:48:46ID:A77ogtK3じっくり時間をかけないとクラッシクと呼んでくれないアルか。
0233ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/27 00:52:59ID:A77ogtK30234名無しの笛の踊り
05/01/27 01:09:48ID:kid1qdwy少なくとも、昨日今日の曲がクラシックとは言われないな。
まぁ、古いだけじゃクラシックと言ってもらえないけれどね。
>>231は微妙。クラシックってのは、権威があると周りが認めている、
ってぐらいの意味合いで、もちろん芸術足るべく積み重ねられている
歴史と伝統への敬意がその呼称にこめられてはいるが、
ことさら強調するべきことでもない。
>>233
そーいう曲解は嫌いだ。
0235ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/27 01:46:28ID:LgWo5qLm（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 時間を重ねてきてねぇとクラシックって呼ばれないって
事は 現代音楽はクラシックではない。
やっぱりクラシック音楽ってのは滅びてるんじゃねぇか？？
0236ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/27 01:48:45ID:LgWo5qLmというニュアンスである「音楽」の本来のあり方から
離れているな。
要するに 今は マーラーの大地うんぬんよりも
モーニング娘のワケ分からん曲の方が 価値があるってことかｗ
0237ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/27 02:01:11ID:A77ogtK30238名無しの笛の踊り
05/01/27 02:41:18ID:eLUADnn4それは大間違いだろ。
0239名無しの笛の踊り
05/01/27 03:30:40ID:Gpd520o1ビートルズはどうでしょう？
0241名無しの笛の踊り
05/01/27 09:48:08ID:Z/sFUCukクラシックは何百年も生きる。
0242名無しの笛の踊り
05/01/27 10:51:37ID:3MIjIHI/0243名無しの笛の踊り
05/01/27 13:52:17ID:Z/sFUCukと
エリッククラプトン
と
カーペインターズ
と
ビートルズは特別ね。
まあそれ以外のロックやポップスの音楽なんて30年たてば完全に忘れ去られるからね。
売れるのもせいぜい1、2年
ポップスとロックは滅びたんだね
0244名無しの笛の踊り
05/01/27 14:00:21ID:eLUADnn4それじゃ大工じゃなくて自動車塗装工じゃないか。
0245名無しの笛の踊り
05/01/27 14:03:18ID:Z/sFUCukカーペンターズかｗ
今聴いているのになｗｗ
人前で言わないですんで良かったよ
0247ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/27 20:08:27ID:Z5TLnvWH0248ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/27 21:21:38ID:kTLxcJyM意味ねぇんだよ。
0249ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/27 21:33:34ID:Z5TLnvWH0250名無しの笛の踊り
05/01/27 21:40:17ID:SnsgtreZダブルホットさん、無理しないで好きな音楽を聴きましょう。
0251名無しの笛の踊り
05/01/27 21:40:43ID:EypRm4Q2細く長く続けばいいのです。
あと誰もが楽しめるから音楽じゃないですぞｗ
「楽」という漢字は、楽チンという意味より、musicが起源だから。
0252名無しの笛の踊り
05/01/27 21:45:20ID:Z/sFUCukクラシックの支持層は日本では中年以上が中心だがヨーロッパでは年齢層が幅広い。
一度ホッカルさんヨーロッパいってみ
クラシックの威力思いしると思うぜ?
道にバイオリン弾きがうようよ
ホッカルさんも視野が狭かった自分に気付くはずだよ
ホッカルさんは田舎で大学も行かず一生を過ごす人をどう思う？
俺はまさにそんな目でホッカルさんを見ているぜ？わるいけど
0253名無しの笛の踊り
05/01/27 21:49:39ID:EypRm4Q2当然、後者ですよね？
0254名無しの笛の踊り
05/01/27 21:52:25ID:Z/sFUCuk当然前者ですが・・・
てか日本で小澤のコンサート聴いたら一万かかりまっせ
本当に知らないもんなんだよな
0255ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/27 21:52:59ID:Z5TLnvWH確かに海外に行ったことないアル。
欧州にいく機会がこれからの未来で果たしてあるのだらうか。
ホッカパさん 大学は一応出るだけ出るんだけどね
0256名無しの笛の踊り
05/01/27 22:01:18ID:k9gnxWsj例えば小澤とエミネムとかビヨンセなんかと比べればこれは圧倒的に後者だと思うが
0257名無しの笛の踊り
05/01/27 22:01:31ID:Z/sFUCukヨーロッパいってみー
なんつーかクラシックだけじゃなくて建築物や壁画もすごいぜ
今じゃあんな芸術はけっして作れない
クラシックも同じだ
あの時代のあの環境だからあれほど素晴らしい音楽が生まれたんだ。
いくら今みたいに科学が発展しようとあの時代の精神に戻ることはできない
0258名無しの笛の踊り
05/01/27 22:02:07ID:EypRm4Q2コンサートのチケット代＝支持の多寡 ですか？
0259ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/27 22:04:35ID:Z5TLnvWH0260ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 08:11:29ID:lD7zEFcYそういう芸術的な建築物かｗ
絵や建築物、音楽などの芸術は確かに素晴らしいな。
モーニング娘や浜崎あゆみの曲は芸術ではないなｗ
0261名無しの笛の踊り
05/01/28 08:38:04ID:GoOqzklmE-mail：
内容：
クラシック音楽の歴史は15世紀に遡り、
ヨーロッパの王侯・貴族の権力を誇示するために生まれた楽器演奏だったが、
以降その規模が大きくなり、数世紀の歴史を刻んできた。
日本での歴史は約80年と欧米に比べ短いが、
20代から60代以上までの幅広いファン層をもつ。
一方J-POPは、日本や韓国での範囲にとどまり、10代から20代に強く支持され、
昔、演歌が流行ったように、今のポップスも数十年後には演歌と同じように聞かれなくなるであろう。
また、軽蔑するわけではないが、統計的に見ても、
ポップスやロックは偏差値が低い人ほど受けやすいという傾向があり、
彼等がクラシックを聴けないのは、もちろん好みはあるにしても、
集中力や想像力、分析力等が欠けている点から
「クラシックはつまらない、眠くなる」
という受け付けない習性があるのだ。
また、ロックやポップス・ジャズ等で活躍しているキーボードやバイオリンも
「昔はクラシックでピアノをやっていきたかったが、レベルが高くてやっていけないため、しょうがなくポップスのキーボードで活躍している」
「交響楽団のプロ採用試験に不合格し、就職先もなく、たまたまジャズバンドをやっている友人がいたので、しょうがなくそこでバイオリンを弾かせてもらっている」
つまり、クラシック演奏家というのは、
それだけのずば抜けた才能と血のにじむ努力をしてなれるかなれないかという
超難関の世界を突破した、最優秀メンバーたちなのである。
0262名無しの笛の踊り
05/01/28 08:38:37ID:GoOqzklmと言ってしまうと批判したくなるであろうが、その批判内容は有名である。
「クラシックは技術だけ優れていて音楽性はなってない」
という負け犬的表現をロック好きのヤンキーがよく言うのだが、これは全くの間違いである。
クラシック演奏家の技術は12歳の時点でほぼ完璧に備わっていることを忘れてはいけない。
残りの人生は音楽性や人間性を追究する時期なのだ。
14歳でエレキギターを始める少年とはワケが違う。
クラシック界では、「音楽学」という分野から「歴史学」「文化学」「哲学」「数学」
あらゆる学問の研究がなされ、日々美しい音楽を追い求めて研究が進められているのだ。
もはやクラシックというものは、音楽界の最高峰のジャンルと言っても過言ではないだろう。
ポップス界で有名な女性ヴォーカルH.A氏を例にあげてみても、
日本人女性を中心に共感できる人生経験で感じたことをそのまま詞に書き上げ、
たまたまそれがその時代にとってのいいタイミングで人々に伝わった、というだけにすぎず、
そこには音楽的な要素としての魅力はなく、単に芸能スポンサーや数々のテレビ局の力だけで行き続けているにすぎない。
という話が、なんとポップス界の中で数多くたてられているのだ！
このようにして、ポップス界の王道たる歌手がポップス界自身の中で批判をたてられているということは、
ポップスというものは常に浮遊しながらさまよい続け、いずれは消えてなくなってしまう物であることを意味しているのではないだろうか…。
0263名無しの笛の踊り
05/01/28 10:10:13ID:8iRngWTG北風と太陽なら北風のような
クラシックは意味深長でじわじわと心の底から動かすイメージがある。同じように言えば太陽のような。
病人や老人がクラシックを聴くのはやっぱりそういうところが関係してると思う。
まあ俺は何か勢いがほしい時にはＢｚのultra soulやらよく聴くけど何か本当の自分から逃げてるような気もするんだよな。
それが今のヤンキーやらのあの姿に繋がるような気がしてならないのよ。一瞬の感情で馬鹿なことやったりね。
といってもやっぱロックやポップスもおもしろいのは確か。
ただ中学くらいからいきなりエレキはじめて音楽性どーのこーの言ってる連中はアホだと思う。
単に麻薬らしい音楽がほしいだけだろ・・・・と
0264名無しの笛の踊り
05/01/28 13:46:21ID:8iRngWTGあなたが立てたんでしょ あのスレ
0265名無しの笛の踊り
05/01/28 16:02:52ID:fOGEOZb0クラシックに限らず、ポップスやロック、ジャズの世界でも、
偏差値と演奏技術はある程度相関するらしいよ。
音楽専門学校へ行った人より、早慶やマーチの音楽系サークルの方が遥かにレベル高いらしい。
偏差値が低いということは、勉強など継続して努力できないという事であり、
楽器の練習も非効率で散漫なものになってしまうんだろうね。
バカはなにやってもダメというお話でした。
0266ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 16:41:28ID:SGqpjku/（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ホットカルパスよ 意外や意外 チャイコフスキーの
くるみわり人形 結構 いい曲だぜ？！
さすがのホッカルさんも聴き惚れてしまった程だぜ？！
これが芸術ってヤシか？
おまいらも この調子で 初心者が聞き惚れる程の いい楽曲を
紹介してくれっ？！
0267名無しの笛の踊り
05/01/28 16:47:15ID:QmiZ8woTって、学ぶものでもないだろ、・・・、みたいな。
0268ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 16:54:23ID:SGqpjku/教えてくれ〜 おめーらはそういう道のプロなんだから
教授してくれてもいいだらうｗ
うほほっ？！
しっかしよう やっぱり チャイコフスキーはホモのくせに
天才なんだな。
ホモがあんな曲をつくれるなんて 不思議だな。
健康な異性愛者よりも 美しい曲をつくれるなんてな。
人間はどこか ひねくれたヤシ 間違ったヤシの方が
芸術的な才能があるのかのうｗ？
0269ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 16:56:46ID:SGqpjku/歌がうまいヤシと比べても 差はないやうに思える・・・。
そういう意味ではモーニング娘も 厳しいオーデションに勝ち抜いてきた
才能なんだらうが チャイコフスキーの才能は モーニング娘のそれとは
明らかに異なるやうに感じた。
いったい これはどういうことなんだらう？？
クラシックもポップの価値も同列に置いていた ホッカルさんの
見識が間違っていたのか？？
チャイコフスキーは現代において モーニング娘レベルの
人間ではないのか？？
0271名無しの笛の踊り
05/01/28 17:22:02ID:ncElElP6ムソルグスキーの「展覧会の絵」や
ホルストの「惑星」、ドヴォルザークの「新世界」もイケるかもね。
0272ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 17:22:34ID:SGqpjku/（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい チャイコフスキーのヤシ ディズニーまで
手なづけやがったのか？
想像以上だな。
チャイコフスキーという人物はおいらが考えている以上の
存在かもしれん。
0273ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 17:25:02ID:SGqpjku/チャイコフスキー ２６８０００件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC&lr=
モーニング娘 ５１６０００件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%A8%98&lr=
モーニング娘の方が知名度があるうえ 件数が多いんだな・・・。
まぁ 過去の人間にしては健闘した方だらう・・・。
0274ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 17:26:09ID:SGqpjku/モーニング娘の方が需要があるってことだなｗ
うん。
0275ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 17:27:31ID:SGqpjku/モーニング娘に勝てないところがある？？
それは何か 分かるか？？
これは ホッカルさんからの宿題だっ!!
各自 考えておくやうに・・・。
0276名無しの笛の踊り
05/01/28 17:54:48ID:oN6I1Bl2クラシックって呼ばれるの？？
0277名無しの笛の踊り
05/01/28 18:01:29ID:41Lc58md0280名無しの笛の踊り
05/01/28 18:06:47ID:DsXGub7cビッグベンは芸術じゃないだろ
サグラダファミリアは？
0281ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 18:15:23ID:SGqpjku/（；´Д｀）ﾊｧﾊァ よく 知ってるな ノートルダム大聖堂は
どうだ？
芸術だろ？
0282ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 18:18:03ID:SGqpjku/これぞ 芸術だな・・・。
見たものを圧巻させる。
ガウディの代表作か・・・。
ガウディか。建築に疎いおいらですら聞いた事のある
天才的な建築家だな・・・・。
日本にはこういう種類の建築家はいねぇなｗ
日本の大学を出て 建築科出てるヤシで
あんな芸術作品をつくれるヤシおるの？？ｗ
0283ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 18:20:25ID:SGqpjku/おめーらとは縁もゆかりもねぇ 人物じゃねぇかｗ
人間である事以外 共通点が見当たりそうにねぇぞ？！ｗ
おめーら 屑凡人どもは こういう天才達の威をかりて
偉そうにしてるだけしか能がねぇからな・・・・。
0284ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/28 18:31:10ID:NLgzqwFS0285名無しの笛の踊り
05/01/28 18:32:46ID:DsXGub7c君はモームスと繋がっているんだな(笑)メガネデブくん
0286ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 18:36:28ID:SGqpjku/（；´Д｀）ﾊｧﾊァ いや おいらは 才能もねぇ屑女集団の分際で
時代の流れによって売れてるクソを 敢えて チャイコフスキーとか
と比べたりする事で 挑発してるんだがｗ
おいらはモーニング娘なんざ 聞いた事もねぇよｗ
おいらが聞くのは ポルノグラフティとかだぜ？！ｗ
0287名無しの笛の踊り
05/01/28 18:37:38ID:DsXGub7cちなみに俺も挑発だけどよ
0288名無しの笛の踊り
05/01/28 18:45:24ID:41Lc58md才能にも色々あるんもんだ。
0289名無しの笛の踊り
05/01/28 18:46:51ID:8iRngWTG馬鹿なっ!?
フリーザの戦闘力にも勝るというのか!!!
0290天の人
05/01/28 18:54:06ID:8iRngWTGそういう矛盾は世の中沢山あるんだぜ？
ホッカルさんも一大学に在学する人間ならわかるだろ。
ためになる教養番組より娯楽番組が優先されるテレビ。
小売店よりはるかに稼ぐ風俗店。
盗作にもかかわらず売れるオレンジレンジ。
森林伐採もその類だ。
所詮この世は商業主義。人間の表の欲望を誘い出すことにみんな必死なんだよ。
それにより自ら滅びることも知らずにな
0291天の人
05/01/28 19:39:19ID:8iRngWTG0292ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 19:54:04ID:SGqpjku/もいいのか？
でもよう チャイコフスキーってホモだったんだろ？
ホモのつくった曲ばっか聴いてたら ホモにならないかな？？
それが心配だぜ？！
槙原則之もホモだけどよう 槙原の歌は男と男がいちゃついているやうな
イメージが出てきてよう 気持ちわりぃしよう
0293天の人
05/01/28 20:29:28ID:8iRngWTGとにかくチャイコフスキーの
[バイオリン協奏曲 二長調 作品35]
を聴いてみるがいい
バイオリン協奏曲の最高傑作の部類にはいる。
ホッカルさんにはまだもったいない気もするが敢えて紹介してやるぜ
0294ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 22:24:50ID:SGqpjku/になりそうだぜ？！
ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 作品３５かｗ
うほほっ？！
ところでよう おめーら 聞きたいんだけどよう
バッハのオルガン曲ってのはいいの？？
0296ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 22:29:34ID:SGqpjku/うおおおおっ？！ バッハのオルガン曲も借りてみたんだが
どうよ？
0297名無しの笛の踊り
05/01/28 22:49:22ID:5lQzFW3E音楽は人を感動させる、それが音楽、（大きく言えば芸術）の役割であり人間が音楽を忘れない理由だろう（個人的主観だが）
それが時代により感動させ易い物がクラシックから、ビートルズ、そして今のPOPｓと変わってきているだけでは無いか？
まぁ俺はPOPｓはカラオケで歌って気持ち良い物、位しか思って無いけどそれでも時代には即している
そういう意味では決してPOPｓはクラシックより下のものだと言い切るわけにはいかんだろ、と俺は思ってるけど（´ー｀)y─┛~~
見返してみると何が言いたいわけでも無いのだが・・・ただPOPsがクラシックより下だと見なすのは間違いだと思う
ちなみにチャイコのバイオリンコンチェルトはいいよ〜俺はこの輸入版のCDを安い（980円）という理由だけで買って
その後この曲を毎日欠かさず聞きだしついにはバイオリンを始めちまったくらいだ
0298名無しの笛の踊り
05/01/28 23:03:07ID:8iRngWTGあと十年後くらいにやっと良さがわかるくらいだと思う。
バッハが生きていた当時もあまり評価されなかったわけだし。
まあでもあの旋律だけに集中して耳を澄ますと深い味がするわけだが
あとコンチェルトはまじでいいぜ
作曲された当時は誰も弾きこなせなかったらしいな
0299ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 23:14:14ID:SGqpjku/ちょいと先走りすぎちまったみてぇだな・・・。
ここは手堅く チャイコフスキー一本で行くべきだった。
何を選べばいいのか 分からなくてな 適当に
バッハを選んぢまった・・・。
だが大丈夫だｗ おめー チャイコフスキーのコンチェルト
ぜってぇ借りてやるぜ？！
今はくるみ割り人形で我慢するかｗ
0300ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 23:16:49ID:SGqpjku/コンチェルト・・・。この二つをまず聴いてみるとするか・・・。
確かに ホッカルさんはバッハの曲は理解できそうにない・・・。
まずはチャイコフスキーだなｗ
チャイコフスキーの他にノリのいい 素人向けの曲はねぇの？？
0301名無しの笛の踊り
05/01/28 23:19:16ID:WyGeStllそのまんまの意味だよホッカルさん。
奴もそっち側の人間なんだ。
ちなみにバッハは管弦楽組曲やブランデンブルク協奏曲から入るといいんじゃないかな。
0302名無しの笛の踊り
05/01/28 23:21:05ID:WSIB0EU80303ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 23:22:06ID:SGqpjku/（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 平井堅ってホモなのか？？
モテそうな面がまえしてるのになぁｗ
もったいねぇなｗ
女に興味がねぇなんてｗ
0304名無しの笛の踊り
05/01/28 23:23:16ID:WyGeStllくるみ割り人形と併せて三大バレエといったりする。
あと一度は聞いたことあるであろうピアノ協奏曲一番と弦楽セレナード作品48。
多少長いのになれたら交響曲に進むといいんでないかな。
0305ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 23:26:59ID:SGqpjku/あいつ ホモだったのかｗｗ
槙原といい 平井堅といい 音楽家はホモが多いなｗ
なんとなく顔立ちがホモっぽいし
あいつの大きなのっぽの古時計は もうホモの声にしか
聞こえん・・・。
気持ちわりぃ・・・。沈黙・・・。
0306ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 23:28:29ID:SGqpjku/（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おう いいねぇ くるみ割り人形についてた
やうな気がする・・・。
白鳥の湖か 眠りの森の美女ってのｗ
0307ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/28 23:59:28ID:SGqpjku/てっきり過疎板かと思ってたぜ？！ｗ
0308名無しの笛の踊り
05/01/29 00:05:52ID:EykBcLy7最近の女にとっては平井堅ぐらいで充分クールダウンできるから。
俺の方が平井堅の数倍クールなのにもかかわらず
0309名無しの笛の踊り
05/01/29 00:17:50ID:9wH+C3CK0310名無しの笛の踊り
05/01/29 00:18:31ID:P+eolxs70311ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/29 00:19:28ID:N3rrDqUFクールでいられるんだぜ？！ｗ
0312ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/29 02:01:26ID:ut3LMWCA0313ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/29 02:03:14ID:ut3LMWCA0314ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/29 02:05:51ID:ut3LMWCA如何せんチケット代が高いと感じるのが問題アル
0315名無しの笛の踊り
05/01/29 02:15:42ID:fapGcfwKウィーンフィル演奏のＣＤより、アマオケの生演奏のほうが臨場感あると感じる。
それぐらい生演奏は（ホールの質や座席にもよるが）すごい。
0316名無しの笛の踊り
05/01/29 09:29:12ID:hGpoHhzzホッカルさんならもうその違いもわかるはず
0317名無しの笛の踊り
05/01/29 12:31:27ID:fapGcfwKそれまでＣＤで何回も聞いていたはずなんだけどな。
0318名無しの笛の踊り
05/01/29 18:10:25ID:LAZTfv9H0319ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/30 01:10:42ID:EWzE7g+Hチァイコフスキー → ブラームスアルか
0320名無しの笛の踊り
05/01/30 02:07:29ID:7Ul6G5gm0321ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/30 06:37:32ID:ira7zyJfすげぇな。バッハ・・・。
おいらはあの演奏に神の息吹を感じたぜ？！
0322ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/30 06:39:25ID:ira7zyJf自己の万能感に酔っているナルシストには オススメの一品だな。
バッハのオルガンは・・・。
神と対峙している感じだ・・・。
宗教音楽？？
バッハのオルガンは宗教音楽の類なのか？？
0323ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/30 06:42:02ID:ira7zyJfのところで クラシックを導入する場合が多々ある・・・。
すると アニメやゲームがとてつもなく盛り上がるんだなｗ
ホッカルさんは アニメやゲームに クラシックをたくさん 導入すべき
だと思えてきたぜ？！
特に デスノートがアニメ化する事になったら
ライトが「新世界の神」云々の台詞では クラシックの神々しい曲を
バックステージに 盛り上げてほしい。
そう純粋に感じたっ！？
0324ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/30 08:14:28ID:ira7zyJf0325名無しの笛の踊り
05/01/30 10:08:59ID:70CLYJDGじいはうれしいぞよ
0326名無しの笛の踊り
05/01/30 15:43:59ID:7Ul6G5gm0327ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/30 16:47:56ID:B/1vEuau0328名無しの笛の踊り
05/01/30 17:06:57ID:1p29n2XP0329ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/30 17:09:26ID:EVp/9cCH0330ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/30 17:16:16ID:EVp/9cCH12度の音階を左手で押さえることができたと言われている。
言い換えると、左の小指でドの音を押しながら、親指で1オクターブ半上のソの音を鳴らすことができた。
このような演奏が可能だったのは，マルファン症候群という疾患のためといわれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95
0331ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/30 17:16:52ID:EVp/9cCH0332名無しの笛の踊り
05/01/30 18:05:11ID:tcbycWSN0333ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/30 22:09:26ID:ira7zyJf0334ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA
05/01/30 22:12:06ID:6iZQNB5+0335ネコオタ
05/01/30 22:18:59ID:3QnnPUMTどんなにエレクトロ万歳を叫ぼうとも
コンサート当日になって
「つかない！」
というトラブルを抱える限り
エレクトロはこの辺でドンズマリのような気が
だれもつっこんでないのがワロス。
0336ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/30 23:56:53ID:ira7zyJf0339ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/31 00:48:38ID:6wOqsjLl何というか 貧民出とか そういう人達を差別してきた文化であるからな。
0340名無しの笛の踊り
05/01/31 00:49:58ID:iX8kYY0r１８世紀の方ですか？
0341名無しの笛の踊り
05/01/31 00:51:08ID:0IvqBBNb貧民出の作曲家だね。
0342名無しの笛の踊り
05/01/31 01:14:59ID:P6dDh7Qf0343名無しの笛の踊り
05/01/31 10:46:08ID:TsWnGhsGエンターテイメント だぞ
変にゲイジュツぶるな・・・と、つぶやく武蔵であった
0344名無しの笛の踊り
05/01/31 11:42:57ID:dGwl2nQT0345名無しの笛の踊り
05/01/31 12:12:05ID:DlFeImEuそして耳が聞こえないなどの苦悩の果てにあのような素晴らしい芸術を作り出した。
そして言った
「自分の芸術は貧しき人々に捧げよう」
彼は自分のエゴの満足を求めようとしたわけではない。
悲しみの底から歓喜をほめようとしたのだ。
0346ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/01/31 15:46:33ID:6wOqsjLl一部の貴族などの特権階級の人間だけだっ！？
当時 クラシックは一部の人間だけに認められていた文化だったのだっ！？
つまり・・・。
ポップのやうに沢山の人間に支持され 聴かれ続けていたわけではないっ！！
だから クラシックは滅びたのだっ！！
0347ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/01/31 15:51:56ID:AS83Y6Kk革命自体はブルジョワ中心だったアルが。
0348名無しの笛の踊り
05/01/31 16:12:22ID:iX8kYY0r0349名無しの笛の踊り
05/01/31 16:21:50ID:P6dDh7Qf昔のヨーロッパの音楽文化を全てひっくるめて｢クラシック｣だから。
教会にいって歌う歌やオルガン演奏もクラシックだし
街頭でヴァイオリン弾きながら踊ったりしてるのもクラシック。
精神性がどーのこーのでないとクラシックじゃないとか言い出すなら知らんけど。
0351名無しの笛の踊り
05/02/01 02:04:29ID:ew18lTSI古典派音楽のことなんじゃねえの？ 単に「古いもの」じゃなくて、
芸術の一様式で１８世紀あたりを指す言葉だと思うし。
いや、別にそんな細かいことをグダグダ言わないけどね。
きょうび、バロックやらロマン派などのそれ以前・それ以後の音楽も
かなりの部分クラシックでまとめて構わないけど、
「ヨーロッパの昔の音楽全てがクラシック」というのはどうか疑問。
0352名無しの笛の踊り
05/02/01 11:26:00ID:BWo9Tb4D0353ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/01 16:55:15ID:Y8igS0Y8クラシック＝貴族の音楽として他の国の人は考えるのだらうか
0354ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/01 16:59:35ID:Y8igS0Y8いづれもエリート階層の人たちの音楽だたアルが現在では主流ではなくなてるアルかな。
現在は貧民の音楽が主流アルのか
0355ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/01 17:02:07ID:Y8igS0Y8世界のクラシックも滅んでいるってことアルな
0357ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/01 17:18:22ID:LbM81uBu西洋音楽じゃねぇか。 日本人が作り上げたものじゃないんだぞｗ
やっぱり 日本人は 西洋人よりも下等な集団だと
言うのか？？
おいっ？！
おめーら ヨーロッパかぶれのすっとこっどっこいがっ？！
日本人には ヨーロッパ人みたいな天才がいねぇって
事か？？
あぁ どうなんだ？？
答えてみぃ。
0358ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/01 17:21:33ID:LbM81uBuがいねぇ・・・。絵画の世界も浮世絵だし 演劇の世界も歌舞伎だし
音楽なんて三味線だぜ・・・？！
どこまでも「地味」で ヨーロッパのやうな派手さがなく
天才も殆どいねぇ・・・・・。
日本に誇れるべき文化がねぇからってよう
クラシックだの 洋楽だの に走るって事はよう
国を汚すことにつながるんだよ？！
よく考えてみろっ？！
わかんねぇのかっ？！
せめてよう 日本人なら 邦楽 ポップを聴こうぜ？！
日本人はクラシックすら生み出せなかった 貧困な民族だと
自虐的になる前にさぁ
0359名無しの笛の踊り
05/02/01 17:22:30ID:uEEmKsnT意味もなく歌詞に英語入ってるし
そんなに嫌なら演歌でも歌ってればいいよ
0360名無しの笛の踊り
05/02/01 17:42:08ID:BWo9Tb4D握手してー!!
ホッカルホッカル♪
0361名無しの笛の踊り
05/02/01 17:53:46ID:Cvh80/Pqチャイコ→ブラームスときて、次は刺激を求めて
ストラヴィンスキーの三大バレエでも聴いてみてはいかが？
0362ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/01 17:55:13ID:isCYbdXX>>359 演歌はよく知らないけどあれもなんとなく影響をうけてるやうな希ガス
0363ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/01 18:01:10ID:isCYbdXX融合し新しい文化でも作りだすことができぬ限り
劣等感に苛まれるのかもしれないアルな
0364ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/01 18:08:50ID:isCYbdXXヨーロッパ文明が世界に与えた影響はとてつもなく強力であったということか
0365名無しの笛の踊り
05/02/01 18:10:04ID:W0jJMGQCだから気にするな。
0366名無しの笛の踊り
05/02/01 18:23:53ID:hLNy2ySR日本文化とかいったらクセナキスとかフェルドマンとかケージの方がよっぽどそれっぽい。
伊福部ばっかりは本物だと思うけど。
0367ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/01 19:11:41ID:LbM81uBu（；´Д｀）ﾊｧﾊァ よしっ 握手だ おめーらっ。
>>364
うむ。そうだ。芸術だけではなく 科学なんかも日本には誇れる
モノが何もない。
殆どがヨーロッパが発祥だ・・・。
日本人には「創造」というのが苦手な民族らしいな・・・ｗ
ははっ。所詮 日本人は猿マネ民族・・・ｗ
そんな腐った国民の文化など ゴミ同然・・・ｗ
あぁ ホッカルさんはユダヤ人として生まれたかった・・・・。
0368名無しの笛の踊り
05/02/01 19:14:50ID:KdHcf7wlでもそのヨーロッパの「先進的」な文明はアラブ世界から来てるよね。ま、哲学とかはローマ・ギリシャ時代の物がアラブ経由で
逆輸入されたけど。
0369ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/01 19:16:01ID:LbM81uBu（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらの考えでは 創造や発見などが出来るのは
白人が圧倒的に多い。
有色人種は 人間的に劣等種だと思うんだわ。
0370ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/01 19:21:34ID:LbM81uBu模倣することでしか 自分を表現できない。
天才を生まない文化なんだっ！？
天才のおらん日本では 天才ばかりがつくる音楽
クラシックなんざを 認めるわけにはいかんっ？！
凡人のつくる音楽であるポップで十分だっ？！
0372ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/01 19:26:52ID:LbM81uBu（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おまいらもそう思わん？？
凄いと思えるやうな発見とかしたり 芸術を作ったりするのって
殆ど ヨーロッパ人だよ。
日本人なんか殆ど 凡人じゃんｗ
0373名無しの笛の踊り
05/02/01 19:52:27ID:KdHcf7wlま、マジレスここいらでしておくと、東洋（特に極東アジア）文化は基本的に（農耕）村社会文化だから、出る杭は基本的に打たれる訳で。
0374名無しの笛の踊り
05/02/01 20:34:48ID:SUnJD9nD0375名無しの笛の踊り
05/02/01 20:47:51ID:GPmLZxFxその間に寿司とか美味しい食べ物が生まれたから良しとしようぜ。
あとポップも演歌もクラシック起源の長短音階使ってるんじゃねえの？
別にどこ発祥だろうがいいじゃん。
現代に生まれた俺たちは好きなだけ享受して楽しむだけだよ。
0376名無しの笛の踊り
05/02/02 00:17:15ID:6sRXMmCb情けなくて泣けてくる。馬鹿、氏ね。
0377名無しの笛の踊り
05/02/02 10:34:58ID:tIELnw540378名無しの笛の踊り
05/02/02 10:56:12ID:wSnfEuOw売り言葉に買い言葉ですまんが、お前が詩ね。
そんなもん一部だよ。日本が存在しなくても大して変わらん。
そんなこと言い出したら、「近現代科学へ日本がどれだけ貢献したか知らないのか」
とかもいえるんだよ。誰もまったく影響与えなかったとかいってねーだろ。
0379名無しの笛の踊り
05/02/02 12:59:05ID:tIELnw54ホッカルさーん!
0380名無しの笛の踊り
05/02/02 18:00:38ID:akt1ouBuたまに人類の中に天才が出る、そしてその中の一部が世間に天才として認められる。
0381名無しの笛の踊り
05/02/02 18:49:21ID:BxuCrT5nドイツ生まれの偉人を羅列したら、日本生まれのラインナップじゃとても太刀打ちできない。
天才というものは社会や時代、国が作り出すものだからな。
（社会主義的な意味ではなく）
0382名無しの笛の踊り
05/02/02 20:04:29ID:UmpIWTZfたま きん よ？
0383ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/02 20:06:25ID:B0him1LJ0384ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/02 20:11:23ID:B0him1LJだった・・・。
まぁ この国で 優秀であることは 容易いが・・・。
バカばっかりだから・・・。
0385名無しの笛の踊り
05/02/02 20:51:23ID:YS5aendK0386名無しの笛の踊り
05/02/02 21:36:04ID:T+sVZlK5━━ a. 第1級の; 上品な; 古典［古代ギリシア・ローマの文芸］の, 古典的な; 典型的な; 由緒(ゆいしょ)のある; （服装など）クラシックな.
━━ n. 古典, 最高の文学・芸術作品［作家］; （(the) 〜s） ((単数扱い)) （ギリシア・ローマの）古典文学［語］; 典型, 模範; クラシックな（デザインの）衣服; 伝統ある行事 (a football 〜).
clas・si・cal ━━ a. ギリシア・ローマ文学［芸術］の, 古典の［に関する］; 古典主義［派］の; クラシック音楽の; ＝classic.
クラシックを古典と取るのも悪くないがね、この上品な、最高の文学、伝統の有る、で訳すのが俺は好きだな
その伝統が３００年以上もあるヨーロッパに敵わんのは当然だと思うが
0387名無しの笛の踊り
05/02/02 22:21:49ID:6rh9iDR+0389名無しの笛の踊り
05/02/02 22:31:05ID:GQlnbgDn0390ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA
05/02/02 22:37:19ID:CFSrCl5E0391名無しの笛の踊り
05/02/02 23:05:17ID:YS5aendK0392ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/02 23:33:52ID:4YSMJ97L0394名無しの笛の踊り
05/02/03 00:05:39ID:YFmha8N60395ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/03 17:44:38ID:8VuOurHM0397ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/03 18:48:59ID:8VuOurHM0398ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/03 20:33:35ID:Lf5bQVaZ0400ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/03 23:32:02ID:8nvnHnFE0402名無しの笛の踊り
05/02/03 23:49:57ID:hoqPeh6b0404名無しの笛の踊り
05/02/04 03:36:57ID:DpeTFDtZ0405ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/04 18:14:10ID:P5HOMyQt0406名無しの笛の踊り
05/02/04 18:24:52ID:gNvVwYMvこの答えはNoということですね。
0407名無しの笛の踊り
05/02/04 19:26:12ID:mhHHE+sq全く演奏されなくなった時に滅ぶのだから。
0408ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/04 23:22:24ID:hgBZHbTX影響を与えていったのだなと聴いていくうちに感じるアルな
0409ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/05 01:54:00ID:oF78lcgFクラシックが感受性を伸ばすなんて うそだから。
0411名無しの笛の踊り
05/02/05 11:02:50ID:QTKSNewb0412名無しの笛の踊り
05/02/05 13:52:51ID:RL9Y6ceR0413名無しの笛の踊り
05/02/05 17:22:31ID:DQYDmZAO日本は腐ってる
0414ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/05 17:29:13ID:+MG/m1xR0415ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/05 17:31:28ID:+MG/m1xRなぜなら古典の時代を既に通過しているから？
0416名無しの笛の踊り
05/02/05 17:33:18ID:ipODQKAZ0417名無しの笛の踊り
05/02/05 17:40:58ID:SNeLPrAa0418名無しの笛の踊り
05/02/05 17:42:14ID:SNeLPrAa0419ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/05 23:34:12ID:+MG/m1xR0420ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/06 00:07:47ID:M0PD/Rijそうしたものの集大成みたいなものなのだらうか
0421名無しの笛の踊り
05/02/06 00:50:22ID:SnlkyaWh古典を通過するってのが意味不明。
>>419
ジャズにもポップスにも当然音楽理論は用いられている。
あほか。
>>420
意味不明
0422名無しの笛の踊り
05/02/06 02:23:29ID:9dO46QZR0423ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/06 16:59:22ID:dfbKfnjqポップは歌が下手でもいいんだろうしね。
そういうところが一般市民に支持される理由のひとつではないかと思うアル。
0424名無しの笛の踊り
05/02/06 17:05:50ID:jRRc8DmD0425名無しの笛の踊り
05/02/06 17:07:13ID:sP+g62Iu0426名無しの笛の踊り
05/02/06 17:33:35ID:KOntEvQi0427名無しの笛の踊り
05/02/06 18:01:35ID:jRRc8DmD演奏者なんかには素直に感心したり、その演奏に感動したりもする人も多いし。
0428ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/07 16:46:12ID:Wrcs/9WM0429ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/07 17:32:21ID:Wrcs/9WM0430名無しの笛の踊り
05/02/07 17:51:32ID:EnGb3bX+0431ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/07 17:53:34ID:Wrcs/9WM0432名無しの笛の踊り
05/02/07 18:07:08ID:dtAGe60Oまーフルヴェンスレに代表される音質厨見てると暗ヲタが見下されてもしかたない
0433ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/07 18:13:33ID:Wrcs/9WM0434ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/08 01:29:25ID:4OLFe99+古いものばかりが尊重されるのは芸術の分野だけだ・・・。
クラシックというものは単に古いから評価されている。
オレンジレンジのほうが高尚である。
0435ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/08 01:32:11ID:4OLFe99+オレンジレンジの不良ども＝モーツァルト
モーニング娘＝チャイコフスキー
宇多田ヒカル＝ショパン
浜崎あゆみ＝バッハ
ＢＯＡ＝ハイドン
くらいでしょ？ｗ
0436ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/08 01:34:18ID:4OLFe99+スピッツはベートベンくらい。
0437ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/08 01:35:34ID:4OLFe99+現在の音楽に照らしあわせりゃあ そんくらいだって・・・。
盲目になるなよな・・・。 音楽の才能は大体そんくらいだ。
0438ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/08 01:39:05ID:4OLFe99+んだからさぁ 音楽にしたってそうだよ・・・。
クラシックを過大評価しちゃあいけない。
オレンジレンジはモーツァルトと同じくらい・・・。
うんうん。これでＯＫ。
仮にモーツァルトが 現在の日本に生まれていても
オレンジレンジみてぇに ヒットを 飛ばせたかなぁ？？
おいらは無理だと思う。
逆にオレンジレンジが モーツァルトの時代に生まれていたら
モーツァルト以上の作曲家になっていたかもしれない。
人なんて 分からんもんですよ。
一概には言えない。
0439名無しの笛の踊り
05/02/08 01:42:31ID:GWLImJH80440名無しの笛の踊り
05/02/08 04:21:20ID:vdVCaLQE0441名無しの笛の踊り
05/02/08 05:25:30ID:xVl7ELSa口だけなら何とでもいえる罠。
ていうかお前煽りだけでまともに返答したことないやん。
0442ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/08 18:53:59ID:FlQ4w0ni0443ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/08 18:58:23ID:FlQ4w0ni0444ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/08 19:03:59ID:FlQ4w0ni0445ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/09 16:56:06ID:5+VFJ3eH0446ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/09 17:40:02ID:5+VFJ3eH0447名無しの笛の踊り
05/02/09 17:41:43ID:u4SYXo1W0448名無しの笛の踊り
05/02/09 17:48:00ID:u4SYXo1W>>98
＞ポップス特にロック系ばかり聴いてると間違いなく頭悪くなる
＞性格も落ち着かない人間になる
0449ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/10 16:11:07ID:DdQJQ4UW0450ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/10 17:27:46ID:DdQJQ4UW0451ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/10 20:44:40ID:1HS9PIJo0452ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/11 18:37:49ID:epiaFabC0453名無しの笛の踊り
05/02/11 22:09:36ID:NTmptqPo誰か教えてください。
0454名無しの笛の踊り
05/02/11 22:27:18ID:7rQRRHs6東京芸大卒の俺もわからん 大学では芸術の才能は開花しない事はわかったが
0455ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/12 17:33:54ID:9YHO++vq0456名無しの笛の踊り
05/02/12 19:12:51ID:BUW+IkRHいきなりバイオリンやピアノをプロ並に弾きこなせる人間がいるかだよな。
モーツァルトやベートーベンの時代は本当に音だけに集中していたからな。
ポップスは音の文化というよりもパフォーマンスの文化って感じだしな。
ポップスにより音楽は進化したと思うが失った部分も大きいと思う。
0457名無しの笛の踊り
05/02/12 19:16:36ID:BUW+IkRH0458名無しの笛の踊り
05/02/12 19:19:10ID:BUW+IkRHああでもそれは確かにあるらしいよ。
本で読んだことある。音楽は人の心を動かすみたいだしね
0459名無しの笛の踊り
05/02/12 19:20:04ID:BUW+IkRH0460ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/12 22:20:56ID:SmVZuxCh0461名無しの笛の踊り
05/02/12 22:28:35ID:W7Kx6OoIみなさんに質問があります・・・・ なんで、
スポーツよりも音楽の方が、高尚とされているんですか？
0462名無しの笛の踊り
05/02/12 22:32:02ID:lmmItCE3http://2php.jp/tanasinn/
これも文化だ！
0463名無しの笛の踊り
05/02/12 22:37:24ID:lmmItCE3こういう本も出てるわけだし。クラヲタが見たら憤慨もんだろ？狭いものの見方はやめようや。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103903023/249-7868425-0506758
0465ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/13 00:40:47ID:d48TaOwr0466ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/13 00:43:35ID:d48TaOwr（；´д｀）ァﾊﾊｧ ホッカルさんは頭が良いアルよ
0467名無しの笛の踊り
05/02/14 10:50:20ID:beVr+Kpj0468ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/14 16:13:15ID:kDJ3tiBC柳田國男でも読んで民俗学を知らねばならないアルか
0469名無しの笛の踊り
05/02/14 23:12:22ID:Z3wpo1tH禿しく疑問。
0470ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/15 16:18:31ID:AMqBjXmk0471ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ
05/02/16 18:04:54ID:HWDi+HHj0472名無しの笛の踊り
05/02/16 19:35:16ID:JxzXz8ZU0473ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ ◆qxBYdIzxTE
05/02/17 16:23:22ID:gCcF6e+5音楽理論といふものがあるらしいが音楽博士なるものもいるのだらうか？
博士号をとるには論文を出しまくって大学院をでてポストドクターうんぬんと
進まなければならないのアルか？
0474名無しの笛の踊り
05/02/17 16:45:47ID:xwOUo7kQ厳密にはクラシックは滅びました。ロマン時代突入前に。
でもクラシック以前からの流れであるMedieval（日本語では中世音楽かな？）、
バロック、そしてクラシック以後のロマンス、20th Century、コンテンポラリー
これらをひっくるめて詳しくない一般の方が「クラシック」と呼んでいるのならば
滅びたなどとんでもない話です。
私は所謂その「クラシック」とやらの最先端を勉強しています。
はっきり言って理論が進みすぎてて一般受けは絶対にしないです。
普通の耳の持ち主ならただの雑音か不協和音のようなものが多いですね。
（Hindemithなどは綺麗な曲も多いですが・・・。）
そういう意味で一般レベルでは滅びたといっても良いかもしれません。
ただ我々のようにそれを学ぶ若い世代は、そのような進みすぎた技術を使いながらも
再び一般向けの音楽として受け入れられるような研究をしています。
>473
私を受け持っている先生は全員がDr. Degree、つまり博士号を取得しています。
日本のことはあまり詳しくありませんが
こちらでは音楽にも他の専攻と変わらない学位が存在します。
当然敬称はDr.で呼びます。大変失礼になりますので・・・。
Dr. Degreeは大学院博士課程卒業で取得できます。
その後教授を目指す場合は、Asistant Prophesserを経てProphesser、
Department Chair Man、Deanと昇格していくようです。
0475名無しの笛の踊り
05/02/17 16:54:40ID:xwOUo7kQまぁ死んだ連中のことなんてどうでもいいですけど・・・。
音楽で大切なのは、いま人類が音楽についてどこまで判ってるかという知識の総量ですね。
うん。
0476名無しの笛の踊り
05/02/17 17:04:37ID:JpML8ZVh「もっといろんなジャンルの音楽を聴きなさい」ってことだけ。
音楽ってものを型にはめすぎな気がする。
0477ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ ◆qxBYdIzxTE
05/02/17 17:05:04ID:gCcF6e+5一般人に受け入れられなければただの自己満足の学問というかカルト宗教みたいなものアルな。
アメリカでは音楽研究がわりかし活発なのかな？日本ではどうアルかねえ。
海外行ったこと無いからわからなかったアルけど〜博士と呼ばねばならんアルか。
年はいくつくらいで教授になるアルかな。結構な歳になるアルかな
0478名無しの笛の踊り
05/02/17 17:59:25ID:xwOUo7kQDr.は早くて28、遅くて30歳くらいで取れます。
飛び級の関係もあって人によるんですが・・・。
日本で音楽研究というのはあまり判らないです。
実際に音大で現代クラシック勉強してる方はいらっしゃると思いますが・・・。
おかしな話ですが現代クラシックが盛り上がって
そのせいでクラシックの流れが下火になってしまった後、
それまでクラシックの流れの中心であったパリから（その前はウィーンでしたが）
世界各地に分散されて、今はそれぞれが温めている時期だと考えています。
音楽そのものが人類にとって、これまでになくポピュラーな存在になった
そんな時代背景もあると思います。
もちろんそれは音楽の新たな次元の発見を促す素晴らしい発展であると言えます。
ヒップホップとミニマリズム、テクノが合わさってラップが生まれ
逆にラップのスタイルがヒップホップ、ダンス、に吸収されていく等
ジャンルというのは双方が作用しあって互いに発展していくものですが、
個人的にはその発展の過程に現代のクラシックも人々に愛される日が
来るのではないかと考えています。
少しでもその流れの足しになるなら、嬉しいことです。
まぁとにかく音楽っていうのは奥が深いってことですね。
私は今は主にクラシックを書いてますが、それこそ色んなジャンルの曲を書きます。
こっちでジャズバンドやロックバンドも組んでライブやってます。
多くの人に聞いてもらえるのは大変嬉しいですし、
本来の音楽というのはそうあるべきだと考えています。
ただ現代クラシック作曲家としての視点からは
人に愛される音楽だけが音楽なわけじゃないってこともあると
そんなことも付け足しておきます。はい。
0479名無しの笛の踊り
05/02/17 20:38:19ID:qkA20nhDおいおい、プロフェッサーの綴りが違うわ、
クラシックとクラシカルを混同してるわ、
最先端とかいいながら例がヒンデミットだわ、
それに博士号はdoctorateだ。
おまえ、 嘘 を つ く な
0480ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ ◆qxBYdIzxTE
05/02/18 17:45:29ID:XFTUomgi0481ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ ◆qxBYdIzxTE
05/02/19 19:53:11ID:qBKruXCw0482ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ ◆qxBYdIzxTE
05/02/19 23:09:09ID:3EPgwbnA0483ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ ◆qxBYdIzxTE
05/02/20 17:09:04ID:oA6Xvjuy0484ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ ◆qxBYdIzxTE
05/02/21 16:10:08ID:3jQ8xoHd0485名無しの笛の踊り
05/02/21 18:51:56ID:Rw4OO2H60486ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ ◆qxBYdIzxTE
05/02/22 16:11:34ID:Odu7xFkiすごい人なのでオイラーとｲｯｼｮﾆ応援するアル。
0487ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ ◆qxBYdIzxTE
05/02/23 16:18:38ID:U9CYjCgl0488ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/23 19:27:20ID:X10o4zYI0489名無しの笛の踊り
05/02/23 20:05:26ID:/crwmuh6クラシックが、現代的じゃなくなったのは20世紀からかな？
0490ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ ◆qxBYdIzxTE
05/02/24 16:09:28ID:sXuqFvpA0491ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ ◆qxBYdIzxTE
05/02/25 16:00:41ID:bVqp1yQq0492名無しの笛の踊り
05/02/26 00:52:46ID:C+XxlQJ80493ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/02/26 15:43:03ID:EZZ4n0kj0494ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/02/27 16:07:35ID:1gw147NV0495名無しの笛の踊り
05/02/27 20:29:52ID:RF85BVkU0496名無しの笛の踊り
05/02/27 21:05:09ID:TSCZgeLtクラシックを否定する香具師にも、
人格破綻とか、ギャンブル代好き人間とか、
多いですよ。
0497名無しの笛の踊り
05/02/27 21:24:40ID:RF85BVkU0498ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/02/27 22:48:13ID:D44/W3Wyクラシックは趣味であって 人間を規定する要素にはなり得ないよ。
同様にポップが好きな人間を浅薄であると言い切れないのに似ている
0500名無しの笛の踊り
05/02/27 23:46:00ID:m862L/dv0501ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/02/28 16:51:42ID:knsxI3qw0503ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/03/01 14:12:07ID:tpEfIqZY0504ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/01 16:57:12ID:BHLUhst+>>502 ホッカルさんはまともなので安心するよろし。
0505名無しの笛の踊り
05/03/01 23:00:33ID:3jVkpKnMホッカルはキモイ
ホッカルは脂性
0506名無しの笛の踊り
05/03/01 23:01:12ID:3jVkpKnM0507ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/02 16:16:42ID:XyiOmkpuあまりホッカルさんを誹謗中傷するないアル
0508名無しの笛の踊り
05/03/02 19:17:40ID:ORlntcy6センス無いね。
0509名無しの笛の踊り
05/03/02 23:23:07ID:ORlntcy6>1なにこれ？恥さらして良く生きていけるね
0510名無しの笛の踊り
05/03/03 01:00:42ID:00p6DDd/素人の素人による素人のための音楽なの。
昨日ｷﾞﾀﾗを始めた香具師が明日にはﾃﾞﾋﾞｭｰしちゃう
そんな音楽。聴き惚れるようなものじゃなく、消費するもの。
幼稚園保育園時分から楽器のお稽古へ通っても
ﾌﾟﾛ演奏家に成れないようなｸﾗｯｼｯｸとは別世界。
敷居が高くて世の移り変わりの早い時代の大衆には
ｸﾗｼｯｸは合わないね。ゆとりや心の静養や美しい旋律など
音楽に求めてないよ。求めるのは単調なビートとｾｯｸｽｼﾝﾎﾞﾙ。
0511名無しの笛の踊り
05/03/03 03:21:10ID:uHLN8dp20512ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/03 16:14:38ID:p3vEUjd/クラヲタの人はクラに固執したがるせいか多角的な見方をしようとしない人なんだらうね。
たとえば科学技術は役に立つ技術でなければそれは独り善がりの遊びにすぎないアル。
一人遊びを他の人にこの技術はすごいと主張しても無意味。
単純な原理だけでも役に立つ道具の方が優れているアル。
0513名無しの笛の踊り
05/03/03 17:20:21ID:qWqIZAwQがんばって狭い世界を知ったつもりでいてくれ。
あ、やっぱ死んで。いらないわおまえ。
0514名無しの笛の踊り
05/03/03 18:20:10ID:XMCVko890515名無しの笛の踊り
05/03/03 22:28:37ID:RKmgu4FS0516名無しの笛の踊り
05/03/04 05:09:37ID:4HJplOJWで、耳に残るからまたそれを聴きたくて聴きたくてしょうがなくなる。
何回も聴いて、この曲飽きてきたなあ…って感じがしても、指揮者やら演奏者が変わると
また新鮮な曲になる。…曲自体は同じなのにね。
でまた耳に残って、聴きたくて聴きたくてしょうがなくなって、聴きまくって…の繰り返し。
中毒性たかいよね。
0517名無しの笛の踊り
05/03/04 07:37:17ID:ltEE0eMZおまえの世界は狭い。
0518ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/04 16:03:21ID:WgHvKv8Y0519ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/05 16:27:07ID:WJoNjJqf0520ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/05 16:28:19ID:WJoNjJqfホッカルさんのレビューを参考にしてるアル。
0521名無しの笛の踊り
05/03/05 17:53:25ID:5bAU9uQhヨーロッパ徒弟制度の上に成り立った訓練、演奏の階層感覚を若干
広げ、そのうえで個人の個性を重視するロマン派までの間に花開いた
音楽体系のように思います。楽理上高度に発達ものではあると思いますが、
やはり、そのような歴史的背景を考えに入れれば、他の民族音楽とほぼ対等
に考えるのも、位置づけとしてはあり得るかと思います。
つまり、一時期までのいわゆるクラシック音楽至上の考えではなく、相対的
位置づけとして評価(決して低い評価ではない)するのが穏当かと思います。
0522名無しの笛の踊り
05/03/05 22:58:39ID:R/4TasR9消費されないポップスは時代を経てクラシックと呼ばれるようになる。
現代の嗜好を研究し、作られた音楽は多くの人々に受け入れられて当然。
音楽以外の要素も大きいし。
人間が進化しない限り、何万年経ってもクラシックを聞いて感動するひとは
いるだろう。少なくとも自分は聞き続けるんだろな。
なんか脈絡が無いな・・・
0523名無しの笛の踊り
05/03/06 12:15:20ID:wKdEYKsKどうやって成り立ってるのか、良い意味で不思議に思う。
ともかく音楽に関しては１９世紀のドイツとフランス。こいつらの影響が如何に大きかったか。
世界を支配したといって良いくらいだ。いまでもその影響が尾を引いている。
0524ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/06 14:15:15ID:ZfxM0wno確かに世界中の国を植民地化して支配していったその影響もあるのだらうアル。
0525名無しの笛の踊り
05/03/06 14:50:53ID:T8dbWbnE0526名無しの笛の踊り
05/03/06 15:04:23ID:PxJKa7Yo0527名無しの笛の踊り
05/03/06 15:14:41ID:T8dbWbnE違います。
0529名無しの笛の踊り
05/03/06 16:27:23ID:/SAkPGVPロックもポップスもクラシックも和音とか西洋のが規範。
0530ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/06 17:59:35ID:QMfebDnDクラシックはゲルマン民族の音楽じゃないのかな？
0531ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/06 18:13:52ID:QMfebDnD0532名無しの笛の踊り
05/03/06 18:34:30ID:T8dbWbnE例示にすぎないが、ベートヴェン、ブラームス、ワグナーといったところはいかにも
ドイツ特有の香りのする楽曲が多いが、それ以前たとえばバッハの場合は(ゲルマン)民族
の音楽という感じは私は持たない。
0533名無しの笛の踊り
05/03/06 20:22:41ID:yh26jDuLこういう思想からナチスは出たんだろうなっていう想像が出来る。
凄く良い物も出てくるんだけど、ナチスのように恐怖を予感させるものも内包しているというか・・・
0534名無しの笛の踊り
05/03/06 20:38:18ID:ncZLfuO20535名無しの笛の踊り
05/03/06 20:45:26ID:T8dbWbnE>こういう思想からナチスは出たんだろうなっていう想像が出来る。
お言葉ですが、立証できなければこれは言いがかりかも。
0536名無しの笛の踊り
05/03/06 21:05:01ID:yh26jDuL現実面でみると、実際にナチスを匿ったりしたのはカソリックだから、
言いがかりといえば言いがかりかな？
だけど例えばバッハで、「来れ甘き十字架」とか聞いたりすると、
そのまま殺戮でもやっちゃいそうな怖さというか、そういうものを感じる。
あ、でもこのテキストをつくった人はプロテスタントじゃないのか？
0537名無しの笛の踊り
05/03/06 21:15:43ID:q5+XvlgQナチスというのは音楽、哲学、宗教、科学を都合次第で断片的に持ち込んで
屁理屈捏ねていただけだから・・・。
そんな情報操作された世界とは違うだろバッハは。
例えば東条を生んだ日本では
http://55ch.zive.net/gabbs/news/img/68.jpg
0538名無しの笛の踊り
05/03/06 21:34:11ID:yh26jDuLその考え方はプロテスタンとそれを信仰するバッハやその音楽が偏狭でないという前提があるから言える。
それは立証できなければいいがかりかも・・・とは言うまい。
カソリックがナチスを匿ったのはカソリック信者が馬鹿で偏狭だからか？
そうじゃない。
ナチスがある面で極端な偏狭さを備えていた、という言い方なら出来る。
0539名無しの笛の踊り
05/03/06 22:01:54ID:VYMlj7850540名無しの笛の踊り
05/03/06 22:08:30ID:GlR71Dfsもっともらしい正論を付け足したのか（ﾌﾟ
クラヲタらしいっちゃ確かにクラヲタらしいわな（ｹﾞﾗ!!
0541名無しの笛の踊り
05/03/06 22:16:36ID:0O+6dcWfカルミナブラーナもびびる
0542ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/07 16:21:15ID:eIkhizwD0543ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/07 16:22:32ID:eIkhizwD0544名無しの笛の踊り
05/03/07 16:40:41ID:kJfjAnSx>もともと西洋音階ができたのは古代ギリシアにさかのぼる…
断片的な復元だが、古代ギリシャ音楽の演奏を聴いてみるとやはり
"民族音楽"の響きだね。教会音楽というひとつの流れが西洋音楽
の根底だろうか(ピタゴラスの理論化のようなことは、演奏ではないので、
別として)。もちろん土着のイタリアの歌とかドイツのリートという基盤
もあるだろうけど。
0545ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/08 16:11:15ID:Z4yoOyAq0546ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/08 16:11:50ID:Z4yoOyAq0547ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/09 05:59:27ID:jZnQ/bNL0548ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/10 14:55:46ID:AOn+zOrd0549名無しの笛の踊り
05/03/10 20:09:34ID:9WV5OT68ク ラ ヲ タ に あ り が ち な 事
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109062879/
0550ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/11 15:29:31ID:bm/qkNyQオイラーは基本的にホッカルさんのスレしか行けないアルよお客さん。でもROMらせてもらうアル。
0551ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/12 16:12:01ID:9POeakFX0552名無しの笛の踊り
05/03/12 16:26:08ID:TvUoxHfB0553ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/13 16:15:20ID:zPcemuaBまず新たな基礎的作曲法が必要或。そこから世界を変えるようなものが生まれるのではないだらうか？
0554名無しの笛の踊り
05/03/13 22:59:58ID:7L9VQKoh目立って革新的な技法の行き詰まりが早いってのも現代の特徴でんな。
それよりも復古的な動きの方が先を繋ぐような気はする。
0555名無しの笛の踊り
05/03/13 23:06:49ID:Koy6CoT10556ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/14 14:50:08ID:O36ExooD古典から学ぶべき必要性がある気がするアルね。
>>555 あははっ！？ 何でもありアルよお客さん。検証しませう！？？
0557名無しの笛の踊り
05/03/14 17:05:53ID:QAIjMEVp>>538
カール・バルトの「ローマ書注解」を読むとあまりに苛烈な思考に圧倒されてしまいます。
バルトはナチと徹底的に戦った人ですが、
奇妙に敵のナチに似てしまっていると言う気もします。
あの時代の雰囲気がそうさせたのでしょうか・・・
カール・リヒターのバッハを聞くとバルトの苛烈さを連想してしまうのです。
0558名無しの笛の踊り
05/03/14 22:58:14ID:+CRX5DdM音響実験とか、偶然性がどうとか・・・あまり大きな結実は見られず。って感じでんな。
現在のところ。セリーはまぁがんばってはいるが・・・
作曲家も古典は学んでると思うよ。一通りは。ただ、現代音楽がとりあえずさまざまな
方向性や手法を求めてどんどん拡散して行く方向を選んでここまで来たわけだし、
ぼちぼち現状から見て古典をもういちど評価しなおしてみるのもいいと思うんだけどね。
そうやって古典って強固になって行くのだし、新しいものが俯瞰される近道でもあるし。
何言ってんだか我ながらよくわからんが。
0559ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/15 16:37:06ID:JJgyein0適当に言っていいと思うアル。オイラーも自分の言ってることに矛盾のようなのがあるし
堅苦しく考えて発言する必要は無いアル。
0560ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/16 15:57:11ID:4blpyHawhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A1C99T9PEMFPXG/249-6987530-9370709
0561ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/17 15:18:33ID:1EALEvKS0562名無しの笛の踊り
05/03/17 20:51:56ID:5Hii3P/l0563名無しの笛の踊り
05/03/17 21:14:05ID:ZumSRcfNだから衰退のdutoit
0564名無しの笛の踊り
05/03/17 23:53:48ID:4IxksNzy微妙だ･･･
0566ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/18 16:27:45ID:N0N5wAczアマゾンレビュー リクエスト（；´Д｀）ﾊｧﾊァ２
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1110966084/l50
0567名無しの笛の踊り
05/03/18 23:08:43ID:tHpoCqSm0568ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/19 16:36:16ID:/ocxRAE3（；´д｀）ァィャ- メンヘラーではないアル。
0569ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
05/03/20 14:22:17ID:LFuFbT8Wホット駆るパス グッジョブだぜ？！ｗ
0570ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
05/03/20 15:03:04ID:F226uP4gこのスレを千までいかせたいアルｗ
0571ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
2005/03/23(水) 16:39:54ID:rMopnXrQ0572ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
2005/03/24(木) 17:18:33ID:qr9O97xD（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ホットカルパスよ アマゾンレビュースレで重大発表がある
ので、アマゾンレビュースレは逐一 目を通していてくれ。
ホッカルさんに尽くしてくれた おまいの厚意を ホッカルさんはむげに
しない。
0573ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
2005/03/26(土) 13:34:32ID:NPH4Upk10574名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 16:30:50ID:M8oxWUWE(バッハ、モーツアルト、ベートーベンについては言及なしで..)
0575ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
2005/03/26(土) 17:03:24ID:lT+QsKnzこのスレはまだ半分くらいしかいってないのが少し心残りですが、
今まで保守し続けたことをホッカルさんに喜んでいただけたので十分報われたと満足しております。
この板にカルパスとして書きこむことはもう無いかもしれませんが
このスレでホッカルさんやクラ板の皆さんの話などを聞きいろいろ勉強になりました。
私がこのスレを去った後、もしクラ板のみなさんがこのスレを伸ばし続ければ
ホッカルさんも喜んでくださると思いますし私も同じです。
ホッカルさんとクラ板のみなさんの今後のご活躍を心の中で応援しております。
それでは、またお会いすることを期待しつつ。
駄文失礼いたしました。 ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- 拝
0576ホットカルパス（；´д｀）ァィャ- ◆qxBYdIzxTE
2005/03/26(土) 17:04:04ID:lT+QsKnz何かすごいドキドキワクワクしてきたアル(・∀・) うははは！！！！？？？
0577名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 22:14:31ID:tA0UPSyi0578名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 03:25:47ID:wdms3+km0579名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 16:27:52ID:Q4HJ5cF10580名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 06:45:12ID:AXS8HJwy（（（（（ ・∀・）
0581名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 02:30:17ID:9Hi5XrWE∧_∧ ∧_∧
_(´∀`) (´∀`)
三(⌒), ノ⊃( >>1 )
￣/ /) ) ｜ | ｜
〈＿)＼) (__(＿)
立てんなって
∧_∧ ∧_∧
( ´∀) (´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
/ /) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿) (__(＿)
言ったろうが
∧_∧ ,_∧＿∧
( ´)ノ );)∀`)
/ ￣,ノ" >>1 )
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 (_(＿/
＼_)＼)
ヴォケがーー! ヽｌ/／
∧_∧(⌒) ―★――
`( ) /‖ %2
0582ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
2005/04/20(水) 23:14:26ID:IJfd/1wo（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい ホットカルパスよ・・・。おめーとはもっと
話をして友達になりたかったぜ？！ｗ
なぁ ホットカルパスよ。また戻って来いっ？！
戻ってきて また このスレに書き込みをしてくれ！！
そん時まで おいらはあげ続けるぞ！！
0583ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
2005/04/21(木) 14:40:01ID:P4LxVSWS0585ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw
2005/05/02(月) 22:47:33ID:REM5f4nX（；´Д｀）ﾊｧﾊァ なんで低迷しとんの？ｗ
0586名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 22:56:58ID:rHfTG/Hc0587名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 04:38:26ID:vCiPJx0/0588楽器板仕置き人 ◆cnEK.2CD4M
2005/05/03(火) 12:06:37ID:vUkRmMjf他人の曲を演奏して音楽家気取り（ｹﾞﾗ
おまえらに生きる資格はない。
みんなでクラオタを見かけたら撲殺しようぜ！
,―――-､
/ ＼
| ━ ━|
(6 ●―● |
| つ ｜
| ＿＿__ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ＼ω/ / ＜ ワケがあんだよ、このデカい態度は
／| ＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115085604/l50
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