【無限】最強のベートーヴェン交響曲全集4【ﾙｰﾌﾟ】
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0001名無しの笛の踊り
05/01/15 08:01:37ID:/c83UbzE前スレ
【三度】最強のベートーヴェン交響曲全集【問う】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094606427/
0002名無しの笛の踊り
05/01/15 08:02:16ID:/c83UbzE★★★★★再び問う！最高のベト全は？★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039929095/
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0003名無しの笛の踊り
05/01/15 08:07:26ID:/c83UbzEベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その３
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0004名無しの笛の踊り
05/01/15 09:18:11ID:dLVdF7vZ屁
0007名無しの笛の踊り
05/01/16 17:55:10ID:4D07gxHp0008名無しの笛の踊り
05/01/16 18:16:07ID:0fxWv8JU0009名無しの笛の踊り
05/01/16 18:32:15ID:ZOcdxQQM0010名無しの笛の踊り
05/01/17 00:08:30ID:4c7yg2OY0011名無しの笛の踊り
05/01/18 16:09:22ID:L40tG0MM0012名無しの笛の踊り
05/01/18 18:42:34ID:eQlpqNV30013名無しの笛の踊り
05/01/18 18:52:44ID:DHAAL66+0014名無しの笛の踊り
05/01/18 21:42:35ID:rOqFPvvx0015名無しの笛の踊り
05/01/18 21:45:00ID:rOqFPvvx期待してるぜ。
0016楽聖™&rlo;ンーャジ ャジャジャジ&lro;
05/01/19 02:24:16ID:0yIMB6jo0017名無しの笛の踊り
05/01/21 12:50:44ID:mwSATwcuかわないけど。
0018名無しの笛の踊り
05/01/22 14:38:54ID:iXWogu8D（COEのはバラ売り買い集めた後で、全集買ったから２セット持ってる。。。）
0019名無しの笛の踊り
05/01/22 21:12:29ID:BMTw/AMu「凄い」っていうと何か特別なことをしてそうな感じだけど「凄くないのが凄い」演奏だよね。
0020名無しの笛の踊り
05/01/25 20:59:54ID:+qYk40gV0021名無しの笛の踊り
05/01/26 19:42:39ID:/CiTMm8q誰の演奏かわかりますか？
0022名無しの笛の踊り
05/01/27 08:33:45ID:RwG9DWgC外箱無しで帯がついてました。
レーベルはワーナーで、盤そのものは輸入盤みたいな感じの。
確か定価は5,000円だったかな。
国内仕様盤はもともと箱無しなのですか？
知ってたら誰か教えてください。
0023名無しの笛の踊り
05/01/29 10:31:18ID:joj27iGN0024名無しの笛の踊り
05/01/29 10:44:01ID:9HXK1wQ70025名無しの笛の踊り
05/01/29 11:43:15ID:KlQzwCMG新譜？ 旧譜の廉価落ちじゃないの？
あんなの聞くぐらいなら古便聴いた方がいいよ。
0026名無しの笛の踊り
05/01/29 16:09:53ID:skf9YTbG１ヵ月後）。ステレオ録音ですから安価なら聴いてみても良いのでは。全集でな
くとも１枚物でも安価に出ています。
0027名無しの笛の踊り
05/01/29 18:31:36ID:p49FEVUr犬で試聴した感じではかなり良さげなので迷っています。
持っていらっしゃる方の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
0028名無しの笛の踊り
05/01/30 11:40:57ID:57VCHEEUﾃﾝﾎﾟは総じて速め
味付けはあっさり目
ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｵｹは充実
録音は優秀
一時期よく聴きました
だけど最近ﾓﾀﾞﾝｵｹでよく聴くのは
ｼｮﾙﾃｨ
0029名無しの笛の踊り
05/01/30 12:58:28ID:/yreWJSo0030名無しの笛の踊り
05/01/31 22:26:07ID:cU0h2pi/田園の2楽章以降がCDよりかなり遅いのが拍子抜け。
0031名無しの笛の踊り
05/02/01 01:47:01ID:4rCIHpXi第九がＣＤ２枚に分かれてるんですよね。新しく出たスリムな
紙箱の奴もやっぱり分かれたまま。いい演奏だけに途中で入れ替える
のがウザイんだがなんかコダワリがあるのかな。
003227
05/02/01 13:05:44ID:x5Y/GukC試聴して同じように感じました。今月の給料もらったら買ってみます。
ショルティは新版の第九しか持ってませんが、どっしりしていますね。
0033名無しの笛の踊り
05/02/02 23:30:58ID:c28d+Sdg個人的には旧録音が好き、ショルティ/CSOベートーヴェンの第一発目。
だいぶ遅れてからやっと全集になったね、懐かしい。
ショルティの旧録ではウィーン録音の「田園」「第7」がとても良い。
あまり筋肉質ではなく響きも美しい、でもオケは強力だねｗ
第7のホルン、クレヴェンジャー鳴りすぎ！！
0034名無しの笛の踊り
05/02/04 12:59:17ID:FIJ0IIba0036名無しの笛の踊り
05/02/04 16:39:24ID:I7VuXiC7全集が塔に入荷していた。
ポップには「とっくに廃盤になっているのに、少しどこかから少し
出てきました」とあった。
「奇跡の再入荷」だってさ。
0037名無しの笛の踊り
05/02/04 16:47:23ID:7XrytlE5俺は好きだよ。
はったりでもなんでも、ドイツ臭が良い感じ。
他にバレンボイムで良い演奏って何かないかな？
レイボヴィッツの全集買った。
音質叩かれてるけど、そんなに言うほどひどくないじゃん。
盤質は悪いけど。
愛聴盤になりますた。
0038名無しの笛の踊り
05/02/04 18:52:09ID:ZrrfnQm7あー、私も見ましたよ、新宿塔で！
すごい売れ行きでしたね。
私は１時間ほど店内をウロウロしてたんですが、
あっという間に在庫が減ってました。
値段が全集にして１２９０円というあり得ない安さと
いうのもあるのでしょうが…(笑)。
まだ持ってなくて、興味ある人は急いだほうがいいかも
知れません！
あの感じだとすぐ無くなりそうです…。
0039名無しの笛の踊り
05/02/04 19:00:41ID:RDkbfOPxマジかよー！地味な全集なので人気のある全集とは思えないのだが。
そのうち買おうと思って後回しにしてた… 不覚じゃ。
0040名無しの笛の踊り
05/02/04 20:54:37ID:TQnYGGs20041名無しの笛の踊り
05/02/04 23:15:34ID:5k0U2ixQ米国アマゾンには出ていることは確認できたけれど、他で安価に出ないものかな？
0043名無しの笛の踊り
05/02/05 04:03:41ID:31/U+eXD＄３０というのも出ていたが、どうも他では出てこないところを見ると、
ケンペ＆ＭＰＯと同じく、稀少在庫なのかもしれない。爆社や日本の塔は
在庫処分価格で出せても、米国アマゾンはそんなバーゲン価格を付けてま
で在庫処分する気はないというところかもしれない。ジャンネーン♪
0044名無しの笛の踊り
05/02/05 04:08:50ID:FYfHBL4K0045名無しの笛の踊り
05/02/05 08:55:29ID:efsiVHPi塔に買いに行きましたが、ほんとにわずかしか在庫がなくて、無事なんとか
買うことが出来ました。
それにしても、ベー全で税込み1,290円って…激安にもほどがありますね。
まだ1枚目の1番と5番しか聴けていませんが、ケレン味やひけらかしとは一切
無縁の、正攻法で誠実。
かといって、決して武骨な印象ではなく、古風な暖かみのある演奏に
とても好感を持ちました。
こうした演奏も話題として上がってくる2ちゃんは、やはり素晴らしいと
改めて感じた昨日でした。
0046名無しの笛の踊り
05/02/05 09:11:07ID:JwF/1i7O私は、2･3年前に3,000円で購入しました。
思えば、ＬＰ時代は高価で厨房の私には買えなかった。
（たしか、2万円前後したような‥）
いい時代になったものです。
演奏は、溜めをきかせた１楽章、かっ飛ばす４楽章の
７番が最高！！
３番、６番も好きです。
0047名無しの笛の踊り
05/02/05 09:51:29ID:efsiVHPiLPは2万円前後！
そんなに高かったんですか…。
今は良い時代になったんですね。
うーん、でもその頃その値段で買った人たちは、本当に大切に大切に
聴いていられたんだろうなとも思います。
激安はありがたいけど、音楽の聴き方が変わってしまうような気もしますね。
3番、6番、7番。
楽しみに聴いてみます。
0048名無しの笛の踊り
05/02/05 10:41:22ID:NG/y2rhW４６さんと同じく俺も３０００円くらいで買ったな
３０００円でこの内容なら激安と当時思ったが・・１２９０円
とにかく７番はいいよ
0049名無しの笛の踊り
05/02/05 14:54:42ID:Gbav90uF田園がちょっと駄目だったが、後は概ね良い演奏でした。
この値段だったら買いですな。
0050名無しの笛の踊り
05/02/05 20:39:15ID:Ce43Ivfc昨日勝手もう全曲聴いたの？
ちゃんと聴いてから評すべし
0051名無しの笛の踊り
05/02/06 01:33:55ID:BN7vP1GE言えてる。
昨日買って一日で全部聴いたということになるね、確かに。
まあ人それぞれいるだろうが、初めて聴くベー全をたった一日で
九曲ともしっかり聴き通すって、俺には出来ないわ。
まぁいずれにしてもケンペのベー全は、繰り返し聴くほどに味わい深く
なるタイプの演奏だから、概ね良い、と思われたなら、ぜひ何度でも
聴き込まれて、より深い味わいをご堪能あれ。
それにしてもこの盤で聴けるMPOの音色は、同じ時期のBRSOよりもずっと
古風に聴こえる。
少々野暮ったい感じが懐かしいミュンヘンを伝えているね。
0052名無しの笛の踊り
05/02/06 05:34:11ID:X4ANxzDL特にエロイカなんかクラリネットの柔らかい音色が染み出してくる様に聞こえてきて
とても落ち着いた印象を与えている。
今までセル＆クリーヴランドが最高と思っていたけど、ケムペはまた別なアプローチで名演になってる。
一番手に取る事が多い全集になりそう。
ﾏﾀｰﾘ系のベト全としては、イッセルシュテットと双璧かな。
0053名無しの笛の踊り
05/02/06 06:22:53ID:BN7vP1GEもともとゲヴァントハウスのオーボエ奏者だったケンペだけに
木菅のアンサンブルは知り尽していた感があるね。
ケンペがゲヴァントハウスのオーボエだった頃のコンマスがシャルル・ミンシュ。
のちの世界的指揮者を二人も抱えていたこの頃のゲヴァントハウスも
考えてみればすごいオケだ。
ケンペ盤はホルンもいい。
どこかのホムペでは「ホルンが少々頼りない」と書いていたけど、
この少々不器用な感じで、パワーはそれほどでなく、しかし柔らかくて深く、
よく溶けるこの音こそ、古き良きかつてのドイツホルンの音色。
0054名無しの笛の踊り
05/02/06 09:01:01ID:VdU1jHwPあまり話題にならないし、俺だけかと思ってた。
派手さはないけど、どの曲にも音楽の流れに勢いがあっていいね。
オケの音色のことが話題になっていたけど、これには録音場所の影響
が大きいと思う。他のサイトで見たんだけど、ブロイケライとかいう
ビアホールで録音していたそうな。録音風景の写真もみたけど、
テーブルと椅子が片隅に積み上げられ、天井からはパーティの飾り
みたいなのが垂れさがっていた。えー、こんなとこでクラの録音？
と思った。
ヘルクレスザールで録音された同じコンビのＣＤを持っているけど、
もっと弦が厚くてなめらかな響きだったよ。
もっとも、この音色がこのベー全の特色になっているので、悪いとは
いえないかも知れないけど‥‥。
0055名無しの笛の踊り
05/02/06 09:04:38ID:31SKT0p2>音質叩かれてるけど、そんなに言うほどひどくないじゃん。
以前のcheskyの復刻が良すぎたから。あの音源ならもっといい音になるはずということ。
0056名無しの笛の踊り
05/02/06 14:31:54ID:ZK+aZnX4cheskyの、ピッチふらふらだったじゃん！
0058名無しの笛の踊り
05/02/06 18:56:17ID:BN7vP1GEケンペ盤はアカデミー賞まで取っていながら、当時の大手レーベル専属
イチオシ指揮者中心のジャーナリズムによって不当な扱いを受ける
はめになった名盤で、いまのクラファンの中心世代にとっては、
「聴く機会のない一組」ということなだけなんではないかな。
DISKY盤が安価で普通に流通し、現在の、大手ショップのポップが強い
影響力を持つ中で、きちんとセールスしてもらえば、より多くの人から
正当に評価してもらえるようになるんじゃないでしょうか。
0059名無しの笛の踊り
05/02/06 20:08:25ID:E0Am3YOoつーか、売り切れ
0060名無しの笛の踊り
05/02/06 20:34:43ID:6BM2eIuYその通りですね。同様にヨッフム＆ＬＳＯのベト全もDisky盤が廃盤なので市場
から消えているけれども、ＥＭＩのdouble forteくらいで再発して欲しいもの。
ＬＰ時代に聴いて懐かしく思うのだけれど、入手できないでいる。Diskyから再
発された当時、日本のショップでも出回っていたのか記憶にない。ケンペ＆ＭＰ
Ｏほどには出回っていなかったのではないかと思われてならない。
り
0061名無しの笛の踊り
05/02/06 20:40:36ID:ikOagblC買いに行ったら売り切れだったよ。。
一歩遅かった。無念。切腹。
0062名無しの笛の踊り
05/02/06 20:53:17ID:kQfu0367第7の第2楽章が人並みに遅くなったのはまあよいとして、
第9の第2楽章以降が相対的に遅く感じるのは最近速めの演奏を聴くことが多いからだろうが、
今回の全集は昔からのギーレンファンとしてはほぼ満足できた。
スレの流れに逆らってすみません。ギーレンに関心ある人はいないようなのでおとなしく消えます。
0063名無しの笛の踊り
05/02/06 23:00:17ID:BN7vP1GEそうだったんだ…。
俺は今回の再入荷で予備に、と思って二組目を買ったんだけど、
そういうことだったのなら、一組譲ろうか？
いずれにしても、派手さはない全集ではあるけど、きちんと普通に
流通するようにしてほしいですね。
0064名無しの笛の踊り
05/02/06 23:11:16ID:6Gq0VzGZ（東京だけだったのか？？田舎は損だ）
しょうがないからブロムシュテット１９８０円を買おうかと思ったけど
踏みとどまり、クリュイタンスを買おうかと思って踏みとどまった。
なんかいいのないですか？？
0065名無しの笛の踊り
05/02/06 23:26:38ID:1tcB+saa値段も重要視してるっぽいし。
ケーゲルの安いのが置いてあるんならお薦めするけど、最近は見ないしなぁ…
0066名無しの笛の踊り
05/02/06 23:33:34ID:9dO46QZR0068名無しの笛の踊り
05/02/07 00:07:27ID:Mk+T8nJ+そのときは満足したけど、ケーゲルのほかの演奏聴いたら、
べト全集はしっかりしているが標準的演奏で・・・・・
親父のイッセルシュテットには勝ったけど、ドホナーニとクリーブランドの
テラークのライブ盤には音質含めてけっこう差がついてしまってる
気がした。何かいいのないですか？
0070名無しの笛の踊り
05/02/07 00:15:10ID:pVxrrJGz標準的演奏でないものなら、
シェルヘンでしょう。
値段も3,500くらいで、それほど高くないし。
http://r1.jp.rmi.yahoo.co.jp/rmi/http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp/rmivars%3ftarget=_top?sku=1771186
0071名無しの笛の踊り
05/02/07 00:17:32ID:pVxrrJGzウエブでも、もうダメでは？
在庫なしになってるみたい。
0072名無しの笛の踊り
05/02/07 00:18:12ID:cJKAkzbOレボヴィツはいいぜ
半世紀近く前にモダソで古楽器的テムポでやってる
0073名無しの笛の踊り
05/02/07 00:19:38ID:pVxrrJGzどうしてもほしければ、ヤフオクに出てますよ。
ちょっと高いけど。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g30589145
0074名無しの笛の踊り
05/02/07 00:21:07ID:B46LZxYa0075名無しの笛の踊り
05/02/07 00:21:27ID:N+8umbqLどうだろう？
「流通事情の良いレーベルではありませんので、在庫のあるうちに
お求め下さい」とあるからね。
一応注文は出来ても、後で在庫終了です、みたいな連絡があるパターン
かも知れないね。
0076名無しの笛の踊り
05/02/07 00:26:11ID:fDVLRAcz0077名無しの笛の踊り
05/02/07 00:29:42ID:pVxrrJGzそういう突っ込みあるとオモタけど
違うね。
もうひとつありました。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30725488
0078名無しの笛の踊り
05/02/07 00:30:45ID:s0VXV3LE0079名無しの笛の踊り
05/02/07 00:31:32ID:fDVLRAczうそはつかんでいい。
別に恥ずべきことではない。
0080名無しの笛の踊り
05/02/07 00:36:49ID:pVxrrJGzドホナーニは、この間、ＦＭで放送された「運命」がよかったので
興味ある。
誰か感想キボンヌ。
0082名無しの笛の踊り
05/02/07 04:21:47ID:aCjUem6zイメージにぴったりだぜ。
0083名無しの笛の踊り
05/02/07 14:40:51ID:N+8umbqLほんとに全部売りきれてた。
驚いた…。
他の塔でまだ残ってるとこある？
0084名無しの笛の踊り
05/02/07 14:51:28ID:p2MTkN6Xそういう聴き方も出来るね。
「暗くて深刻で激しくて」という雰囲気もあり、一方、ヒロイックで神々しくもある。
とにかく「濃い」演奏かと。
0086NN
05/02/07 18:05:18ID:lp3cxQgw全体的にリリック、腰が軽い感じですね。
0087名無しの笛の踊り
05/02/07 19:19:24ID:pVxrrJGz人によって受け取り方はさまざまなんだね
勉強になります
0088名無しの笛の踊り
05/02/07 21:10:52ID:v/3URMgb80です。
腰が軽い感じですか。
ＦＭ放送の時は、正攻法の重厚な
演奏だったので。
ちょっと迷いますね。
中古でも探してみよう。
0090名無しの笛の踊り
05/02/07 23:36:15ID:8Vwrjwx0今日無いだろうなと諦めつつも渋谷塔逝ったらあったYO。
俺が買った時点(午後6時位)で後5セットだったかなあ？
0091名無しの笛の踊り
05/02/07 23:51:45ID:aCjUem6zマイクですごい遠いんでつ。いいオーディオ装置をお持ちなら楽しめそうで
すが、おいらの安物ではもやもやして、だめでした。たたきつけるような
スタッカートの嵐とか金管木管も音を割らせて攻撃的な演奏であることは
分かるんですが、遠くでなんかドンパチやってんなあ、みたいな風になって
しまいますた。
0092名無しの笛の踊り
05/02/07 23:57:02ID:fDVLRAczおー、良かったね！
ダメもとで足を運んで正解だったんだな。
とにかくじっくり聴いてくれ。
俺もじっくり聴いているけど、これは
ほんと素晴らしい全集。
正直、ここまでいいとは思ってなかった。
ケンペ、ほんとにあらためて注目したよ。
0093名無しの笛の踊り
05/02/08 00:18:10ID:ikDMHLw1６番３楽章。中間部のオーボエソロ！！！
誰が吹いてるの？
うま杉、鳥肌がたった。
これ聴くだけでも買う価値あり。
２楽章も、初夏のさわやかな風のようで
心地よい。
こんな田園がほしかったんよ。
0094名無しの笛の踊り
05/02/08 00:24:36ID:ikDMHLw1ケンペの全集のことね
0095名無しの笛の踊り
05/02/08 00:25:28ID:4vjRVl6z>６番３楽章。中間部のオーボエソロ！！！
いやあ、ホント、このソロは上手いよね。
確かLP初出の解説（西村弘治だったかな？）でも絶賛されていたな。
0096名無しの笛の踊り
05/02/08 00:27:23ID:HbohmdsdＬＰの時は１８４００円。今じゃ１０分の１かよ。
0097名無しの笛の踊り
05/02/08 00:27:37ID:fAaeZF1P0098名無しの笛の踊り
05/02/08 00:38:44ID:DpV97pe/俺はここ見て、すかさず土曜に買いに行ったよ！
そんときでほとんど在庫なかったし、手に持って店内をぶらぶら
してる人も多かったから、今日来て良かったと思ったね。
んで肝心の演奏だけど、わあわあ騒ぐようなタイプの演奏じゃないんだけど、
ほんとこういう全集が欲しかった！という演奏なんだよね。
田園も美しく心にじんわりと染みてくる演奏だったし、評判の良い7番も
評判通り気持ちを高揚させてくれるものだった。
でも、9番！
俺は個人的には一番感銘を受けた。
合唱がまた良かった！
伝わってくるものがとても多くて！
0099名無しの笛の踊り
05/02/08 00:39:11ID:hnQKHuSRケンペのケの字もなかった・・・・
何を買えばいいのだろうか？
0100名無しの笛の踊り
05/02/08 00:45:19ID:KEN/rBu7ついでに、ぬるぽ
0101名無しの笛の踊り
05/02/08 00:52:48ID:DpV97pe/…んー、そっか。
首都圏の塔にしか入らなかったのかな…。
酷いな、なんか。
なんとか、聴きたい人はみな平等に聴けるようになればいいんだが…。
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