【無限】最強のベートーヴェン交響曲全集4【ﾙｰﾌﾟ】
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0001名無しの笛の踊り
05/01/15 08:01:37ID:/c83UbzE前スレ
【三度】最強のベートーヴェン交響曲全集【問う】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094606427/
0002名無しの笛の踊り
05/01/15 08:02:16ID:/c83UbzE★★★★★再び問う！最高のベト全は？★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039929095/
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063997118/
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http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062126993/
0003名無しの笛の踊り
05/01/15 08:07:26ID:/c83UbzEベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
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0004名無しの笛の踊り
05/01/15 09:18:11ID:dLVdF7vZ屁
0007名無しの笛の踊り
05/01/16 17:55:10ID:4D07gxHp0008名無しの笛の踊り
05/01/16 18:16:07ID:0fxWv8JU0009名無しの笛の踊り
05/01/16 18:32:15ID:ZOcdxQQM0010名無しの笛の踊り
05/01/17 00:08:30ID:4c7yg2OY0011名無しの笛の踊り
05/01/18 16:09:22ID:L40tG0MM0012名無しの笛の踊り
05/01/18 18:42:34ID:eQlpqNV30013名無しの笛の踊り
05/01/18 18:52:44ID:DHAAL66+0014名無しの笛の踊り
05/01/18 21:42:35ID:rOqFPvvx0015名無しの笛の踊り
05/01/18 21:45:00ID:rOqFPvvx期待してるぜ。
0016楽聖™&rlo;ンーャジ ャジャジャジ&lro;
05/01/19 02:24:16ID:0yIMB6jo0017名無しの笛の踊り
05/01/21 12:50:44ID:mwSATwcuかわないけど。
0018名無しの笛の踊り
05/01/22 14:38:54ID:iXWogu8D（COEのはバラ売り買い集めた後で、全集買ったから２セット持ってる。。。）
0019名無しの笛の踊り
05/01/22 21:12:29ID:BMTw/AMu「凄い」っていうと何か特別なことをしてそうな感じだけど「凄くないのが凄い」演奏だよね。
0020名無しの笛の踊り
05/01/25 20:59:54ID:+qYk40gV0021名無しの笛の踊り
05/01/26 19:42:39ID:/CiTMm8q誰の演奏かわかりますか？
0022名無しの笛の踊り
05/01/27 08:33:45ID:RwG9DWgC外箱無しで帯がついてました。
レーベルはワーナーで、盤そのものは輸入盤みたいな感じの。
確か定価は5,000円だったかな。
国内仕様盤はもともと箱無しなのですか？
知ってたら誰か教えてください。
0023名無しの笛の踊り
05/01/29 10:31:18ID:joj27iGN0024名無しの笛の踊り
05/01/29 10:44:01ID:9HXK1wQ70025名無しの笛の踊り
05/01/29 11:43:15ID:KlQzwCMG新譜？ 旧譜の廉価落ちじゃないの？
あんなの聞くぐらいなら古便聴いた方がいいよ。
0026名無しの笛の踊り
05/01/29 16:09:53ID:skf9YTbG１ヵ月後）。ステレオ録音ですから安価なら聴いてみても良いのでは。全集でな
くとも１枚物でも安価に出ています。
0027名無しの笛の踊り
05/01/29 18:31:36ID:p49FEVUr犬で試聴した感じではかなり良さげなので迷っています。
持っていらっしゃる方の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
0028名無しの笛の踊り
05/01/30 11:40:57ID:57VCHEEUﾃﾝﾎﾟは総じて速め
味付けはあっさり目
ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｵｹは充実
録音は優秀
一時期よく聴きました
だけど最近ﾓﾀﾞﾝｵｹでよく聴くのは
ｼｮﾙﾃｨ
0029名無しの笛の踊り
05/01/30 12:58:28ID:/yreWJSo0030名無しの笛の踊り
05/01/31 22:26:07ID:cU0h2pi/田園の2楽章以降がCDよりかなり遅いのが拍子抜け。
0031名無しの笛の踊り
05/02/01 01:47:01ID:4rCIHpXi第九がＣＤ２枚に分かれてるんですよね。新しく出たスリムな
紙箱の奴もやっぱり分かれたまま。いい演奏だけに途中で入れ替える
のがウザイんだがなんかコダワリがあるのかな。
003227
05/02/01 13:05:44ID:x5Y/GukC試聴して同じように感じました。今月の給料もらったら買ってみます。
ショルティは新版の第九しか持ってませんが、どっしりしていますね。
0033名無しの笛の踊り
05/02/02 23:30:58ID:c28d+Sdg個人的には旧録音が好き、ショルティ/CSOベートーヴェンの第一発目。
だいぶ遅れてからやっと全集になったね、懐かしい。
ショルティの旧録ではウィーン録音の「田園」「第7」がとても良い。
あまり筋肉質ではなく響きも美しい、でもオケは強力だねｗ
第7のホルン、クレヴェンジャー鳴りすぎ！！
0034名無しの笛の踊り
05/02/04 12:59:17ID:FIJ0IIba0036名無しの笛の踊り
05/02/04 16:39:24ID:I7VuXiC7全集が塔に入荷していた。
ポップには「とっくに廃盤になっているのに、少しどこかから少し
出てきました」とあった。
「奇跡の再入荷」だってさ。
0037名無しの笛の踊り
05/02/04 16:47:23ID:7XrytlE5俺は好きだよ。
はったりでもなんでも、ドイツ臭が良い感じ。
他にバレンボイムで良い演奏って何かないかな？
レイボヴィッツの全集買った。
音質叩かれてるけど、そんなに言うほどひどくないじゃん。
盤質は悪いけど。
愛聴盤になりますた。
0038名無しの笛の踊り
05/02/04 18:52:09ID:ZrrfnQm7あー、私も見ましたよ、新宿塔で！
すごい売れ行きでしたね。
私は１時間ほど店内をウロウロしてたんですが、
あっという間に在庫が減ってました。
値段が全集にして１２９０円というあり得ない安さと
いうのもあるのでしょうが…(笑)。
まだ持ってなくて、興味ある人は急いだほうがいいかも
知れません！
あの感じだとすぐ無くなりそうです…。
0039名無しの笛の踊り
05/02/04 19:00:41ID:RDkbfOPxマジかよー！地味な全集なので人気のある全集とは思えないのだが。
そのうち買おうと思って後回しにしてた… 不覚じゃ。
0040名無しの笛の踊り
05/02/04 20:54:37ID:TQnYGGs20041名無しの笛の踊り
05/02/04 23:15:34ID:5k0U2ixQ米国アマゾンには出ていることは確認できたけれど、他で安価に出ないものかな？
0043名無しの笛の踊り
05/02/05 04:03:41ID:31/U+eXD＄３０というのも出ていたが、どうも他では出てこないところを見ると、
ケンペ＆ＭＰＯと同じく、稀少在庫なのかもしれない。爆社や日本の塔は
在庫処分価格で出せても、米国アマゾンはそんなバーゲン価格を付けてま
で在庫処分する気はないというところかもしれない。ジャンネーン♪
0044名無しの笛の踊り
05/02/05 04:08:50ID:FYfHBL4K0045名無しの笛の踊り
05/02/05 08:55:29ID:efsiVHPi塔に買いに行きましたが、ほんとにわずかしか在庫がなくて、無事なんとか
買うことが出来ました。
それにしても、ベー全で税込み1,290円って…激安にもほどがありますね。
まだ1枚目の1番と5番しか聴けていませんが、ケレン味やひけらかしとは一切
無縁の、正攻法で誠実。
かといって、決して武骨な印象ではなく、古風な暖かみのある演奏に
とても好感を持ちました。
こうした演奏も話題として上がってくる2ちゃんは、やはり素晴らしいと
改めて感じた昨日でした。
0046名無しの笛の踊り
05/02/05 09:11:07ID:JwF/1i7O私は、2･3年前に3,000円で購入しました。
思えば、ＬＰ時代は高価で厨房の私には買えなかった。
（たしか、2万円前後したような‥）
いい時代になったものです。
演奏は、溜めをきかせた１楽章、かっ飛ばす４楽章の
７番が最高！！
３番、６番も好きです。
0047名無しの笛の踊り
05/02/05 09:51:29ID:efsiVHPiLPは2万円前後！
そんなに高かったんですか…。
今は良い時代になったんですね。
うーん、でもその頃その値段で買った人たちは、本当に大切に大切に
聴いていられたんだろうなとも思います。
激安はありがたいけど、音楽の聴き方が変わってしまうような気もしますね。
3番、6番、7番。
楽しみに聴いてみます。
0048名無しの笛の踊り
05/02/05 10:41:22ID:NG/y2rhW４６さんと同じく俺も３０００円くらいで買ったな
３０００円でこの内容なら激安と当時思ったが・・１２９０円
とにかく７番はいいよ
0049名無しの笛の踊り
05/02/05 14:54:42ID:Gbav90uF田園がちょっと駄目だったが、後は概ね良い演奏でした。
この値段だったら買いですな。
0050名無しの笛の踊り
05/02/05 20:39:15ID:Ce43Ivfc昨日勝手もう全曲聴いたの？
ちゃんと聴いてから評すべし
0051名無しの笛の踊り
05/02/06 01:33:55ID:BN7vP1GE言えてる。
昨日買って一日で全部聴いたということになるね、確かに。
まあ人それぞれいるだろうが、初めて聴くベー全をたった一日で
九曲ともしっかり聴き通すって、俺には出来ないわ。
まぁいずれにしてもケンペのベー全は、繰り返し聴くほどに味わい深く
なるタイプの演奏だから、概ね良い、と思われたなら、ぜひ何度でも
聴き込まれて、より深い味わいをご堪能あれ。
それにしてもこの盤で聴けるMPOの音色は、同じ時期のBRSOよりもずっと
古風に聴こえる。
少々野暮ったい感じが懐かしいミュンヘンを伝えているね。
0052名無しの笛の踊り
05/02/06 05:34:11ID:X4ANxzDL特にエロイカなんかクラリネットの柔らかい音色が染み出してくる様に聞こえてきて
とても落ち着いた印象を与えている。
今までセル＆クリーヴランドが最高と思っていたけど、ケムペはまた別なアプローチで名演になってる。
一番手に取る事が多い全集になりそう。
ﾏﾀｰﾘ系のベト全としては、イッセルシュテットと双璧かな。
0053名無しの笛の踊り
05/02/06 06:22:53ID:BN7vP1GEもともとゲヴァントハウスのオーボエ奏者だったケンペだけに
木菅のアンサンブルは知り尽していた感があるね。
ケンペがゲヴァントハウスのオーボエだった頃のコンマスがシャルル・ミンシュ。
のちの世界的指揮者を二人も抱えていたこの頃のゲヴァントハウスも
考えてみればすごいオケだ。
ケンペ盤はホルンもいい。
どこかのホムペでは「ホルンが少々頼りない」と書いていたけど、
この少々不器用な感じで、パワーはそれほどでなく、しかし柔らかくて深く、
よく溶けるこの音こそ、古き良きかつてのドイツホルンの音色。
0054名無しの笛の踊り
05/02/06 09:01:01ID:VdU1jHwPあまり話題にならないし、俺だけかと思ってた。
派手さはないけど、どの曲にも音楽の流れに勢いがあっていいね。
オケの音色のことが話題になっていたけど、これには録音場所の影響
が大きいと思う。他のサイトで見たんだけど、ブロイケライとかいう
ビアホールで録音していたそうな。録音風景の写真もみたけど、
テーブルと椅子が片隅に積み上げられ、天井からはパーティの飾り
みたいなのが垂れさがっていた。えー、こんなとこでクラの録音？
と思った。
ヘルクレスザールで録音された同じコンビのＣＤを持っているけど、
もっと弦が厚くてなめらかな響きだったよ。
もっとも、この音色がこのベー全の特色になっているので、悪いとは
いえないかも知れないけど‥‥。
0055名無しの笛の踊り
05/02/06 09:04:38ID:31SKT0p2>音質叩かれてるけど、そんなに言うほどひどくないじゃん。
以前のcheskyの復刻が良すぎたから。あの音源ならもっといい音になるはずということ。
0056名無しの笛の踊り
05/02/06 14:31:54ID:ZK+aZnX4cheskyの、ピッチふらふらだったじゃん！
0058名無しの笛の踊り
05/02/06 18:56:17ID:BN7vP1GEケンペ盤はアカデミー賞まで取っていながら、当時の大手レーベル専属
イチオシ指揮者中心のジャーナリズムによって不当な扱いを受ける
はめになった名盤で、いまのクラファンの中心世代にとっては、
「聴く機会のない一組」ということなだけなんではないかな。
DISKY盤が安価で普通に流通し、現在の、大手ショップのポップが強い
影響力を持つ中で、きちんとセールスしてもらえば、より多くの人から
正当に評価してもらえるようになるんじゃないでしょうか。
0059名無しの笛の踊り
05/02/06 20:08:25ID:E0Am3YOoつーか、売り切れ
0060名無しの笛の踊り
05/02/06 20:34:43ID:6BM2eIuYその通りですね。同様にヨッフム＆ＬＳＯのベト全もDisky盤が廃盤なので市場
から消えているけれども、ＥＭＩのdouble forteくらいで再発して欲しいもの。
ＬＰ時代に聴いて懐かしく思うのだけれど、入手できないでいる。Diskyから再
発された当時、日本のショップでも出回っていたのか記憶にない。ケンペ＆ＭＰ
Ｏほどには出回っていなかったのではないかと思われてならない。
り
0061名無しの笛の踊り
05/02/06 20:40:36ID:ikOagblC買いに行ったら売り切れだったよ。。
一歩遅かった。無念。切腹。
0062名無しの笛の踊り
05/02/06 20:53:17ID:kQfu0367第7の第2楽章が人並みに遅くなったのはまあよいとして、
第9の第2楽章以降が相対的に遅く感じるのは最近速めの演奏を聴くことが多いからだろうが、
今回の全集は昔からのギーレンファンとしてはほぼ満足できた。
スレの流れに逆らってすみません。ギーレンに関心ある人はいないようなのでおとなしく消えます。
0063名無しの笛の踊り
05/02/06 23:00:17ID:BN7vP1GEそうだったんだ…。
俺は今回の再入荷で予備に、と思って二組目を買ったんだけど、
そういうことだったのなら、一組譲ろうか？
いずれにしても、派手さはない全集ではあるけど、きちんと普通に
流通するようにしてほしいですね。
0064名無しの笛の踊り
05/02/06 23:11:16ID:6Gq0VzGZ（東京だけだったのか？？田舎は損だ）
しょうがないからブロムシュテット１９８０円を買おうかと思ったけど
踏みとどまり、クリュイタンスを買おうかと思って踏みとどまった。
なんかいいのないですか？？
0065名無しの笛の踊り
05/02/06 23:26:38ID:1tcB+saa値段も重要視してるっぽいし。
ケーゲルの安いのが置いてあるんならお薦めするけど、最近は見ないしなぁ…
0066名無しの笛の踊り
05/02/06 23:33:34ID:9dO46QZR0068名無しの笛の踊り
05/02/07 00:07:27ID:Mk+T8nJ+そのときは満足したけど、ケーゲルのほかの演奏聴いたら、
べト全集はしっかりしているが標準的演奏で・・・・・
親父のイッセルシュテットには勝ったけど、ドホナーニとクリーブランドの
テラークのライブ盤には音質含めてけっこう差がついてしまってる
気がした。何かいいのないですか？
0070名無しの笛の踊り
05/02/07 00:15:10ID:pVxrrJGz標準的演奏でないものなら、
シェルヘンでしょう。
値段も3,500くらいで、それほど高くないし。
http://r1.jp.rmi.yahoo.co.jp/rmi/http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp/rmivars%3ftarget=_top?sku=1771186
0071名無しの笛の踊り
05/02/07 00:17:32ID:pVxrrJGzウエブでも、もうダメでは？
在庫なしになってるみたい。
0072名無しの笛の踊り
05/02/07 00:18:12ID:cJKAkzbOレボヴィツはいいぜ
半世紀近く前にモダソで古楽器的テムポでやってる
0073名無しの笛の踊り
05/02/07 00:19:38ID:pVxrrJGzどうしてもほしければ、ヤフオクに出てますよ。
ちょっと高いけど。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g30589145
0074名無しの笛の踊り
05/02/07 00:21:07ID:B46LZxYa0075名無しの笛の踊り
05/02/07 00:21:27ID:N+8umbqLどうだろう？
「流通事情の良いレーベルではありませんので、在庫のあるうちに
お求め下さい」とあるからね。
一応注文は出来ても、後で在庫終了です、みたいな連絡があるパターン
かも知れないね。
0076名無しの笛の踊り
05/02/07 00:26:11ID:fDVLRAcz0077名無しの笛の踊り
05/02/07 00:29:42ID:pVxrrJGzそういう突っ込みあるとオモタけど
違うね。
もうひとつありました。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30725488
0078名無しの笛の踊り
05/02/07 00:30:45ID:s0VXV3LE0079名無しの笛の踊り
05/02/07 00:31:32ID:fDVLRAczうそはつかんでいい。
別に恥ずべきことではない。
0080名無しの笛の踊り
05/02/07 00:36:49ID:pVxrrJGzドホナーニは、この間、ＦＭで放送された「運命」がよかったので
興味ある。
誰か感想キボンヌ。
0082名無しの笛の踊り
05/02/07 04:21:47ID:aCjUem6zイメージにぴったりだぜ。
0083名無しの笛の踊り
05/02/07 14:40:51ID:N+8umbqLほんとに全部売りきれてた。
驚いた…。
他の塔でまだ残ってるとこある？
0084名無しの笛の踊り
05/02/07 14:51:28ID:p2MTkN6Xそういう聴き方も出来るね。
「暗くて深刻で激しくて」という雰囲気もあり、一方、ヒロイックで神々しくもある。
とにかく「濃い」演奏かと。
0086NN
05/02/07 18:05:18ID:lp3cxQgw全体的にリリック、腰が軽い感じですね。
0087名無しの笛の踊り
05/02/07 19:19:24ID:pVxrrJGz人によって受け取り方はさまざまなんだね
勉強になります
0088名無しの笛の踊り
05/02/07 21:10:52ID:v/3URMgb80です。
腰が軽い感じですか。
ＦＭ放送の時は、正攻法の重厚な
演奏だったので。
ちょっと迷いますね。
中古でも探してみよう。
0090名無しの笛の踊り
05/02/07 23:36:15ID:8Vwrjwx0今日無いだろうなと諦めつつも渋谷塔逝ったらあったYO。
俺が買った時点(午後6時位)で後5セットだったかなあ？
0091名無しの笛の踊り
05/02/07 23:51:45ID:aCjUem6zマイクですごい遠いんでつ。いいオーディオ装置をお持ちなら楽しめそうで
すが、おいらの安物ではもやもやして、だめでした。たたきつけるような
スタッカートの嵐とか金管木管も音を割らせて攻撃的な演奏であることは
分かるんですが、遠くでなんかドンパチやってんなあ、みたいな風になって
しまいますた。
0092名無しの笛の踊り
05/02/07 23:57:02ID:fDVLRAczおー、良かったね！
ダメもとで足を運んで正解だったんだな。
とにかくじっくり聴いてくれ。
俺もじっくり聴いているけど、これは
ほんと素晴らしい全集。
正直、ここまでいいとは思ってなかった。
ケンペ、ほんとにあらためて注目したよ。
0093名無しの笛の踊り
05/02/08 00:18:10ID:ikDMHLw1６番３楽章。中間部のオーボエソロ！！！
誰が吹いてるの？
うま杉、鳥肌がたった。
これ聴くだけでも買う価値あり。
２楽章も、初夏のさわやかな風のようで
心地よい。
こんな田園がほしかったんよ。
0094名無しの笛の踊り
05/02/08 00:24:36ID:ikDMHLw1ケンペの全集のことね
0095名無しの笛の踊り
05/02/08 00:25:28ID:4vjRVl6z>６番３楽章。中間部のオーボエソロ！！！
いやあ、ホント、このソロは上手いよね。
確かLP初出の解説（西村弘治だったかな？）でも絶賛されていたな。
0096名無しの笛の踊り
05/02/08 00:27:23ID:HbohmdsdＬＰの時は１８４００円。今じゃ１０分の１かよ。
0097名無しの笛の踊り
05/02/08 00:27:37ID:fAaeZF1P0098名無しの笛の踊り
05/02/08 00:38:44ID:DpV97pe/俺はここ見て、すかさず土曜に買いに行ったよ！
そんときでほとんど在庫なかったし、手に持って店内をぶらぶら
してる人も多かったから、今日来て良かったと思ったね。
んで肝心の演奏だけど、わあわあ騒ぐようなタイプの演奏じゃないんだけど、
ほんとこういう全集が欲しかった！という演奏なんだよね。
田園も美しく心にじんわりと染みてくる演奏だったし、評判の良い7番も
評判通り気持ちを高揚させてくれるものだった。
でも、9番！
俺は個人的には一番感銘を受けた。
合唱がまた良かった！
伝わってくるものがとても多くて！
0099名無しの笛の踊り
05/02/08 00:39:11ID:hnQKHuSRケンペのケの字もなかった・・・・
何を買えばいいのだろうか？
0100名無しの笛の踊り
05/02/08 00:45:19ID:KEN/rBu7ついでに、ぬるぽ
0101名無しの笛の踊り
05/02/08 00:52:48ID:DpV97pe/…んー、そっか。
首都圏の塔にしか入らなかったのかな…。
酷いな、なんか。
なんとか、聴きたい人はみな平等に聴けるようになればいいんだが…。
0102名無しの笛の踊り
05/02/08 01:09:29ID:pL4K8agi0103名無しの笛の踊り
05/02/08 01:43:34ID:qQGt0eSshttp://hicbc.com/event/concert/050617-beethoven/index.htm
４つのオケと指揮者でやるらしいので、曲によって解釈が違ったりするのかなと思うけど、（２日間らしいけど）一気に聞けるチャンスはそうそうないかな。
家でもＣＤひとりで、連続して全部聞くなんて、なかなかできないし。
0104名無しの笛の踊り
05/02/08 02:04:45ID:fAaeZF1Pあとヨッフムとロンドンは何年の録音でしたっけ？
0105名無しの笛の踊り
05/02/08 06:33:36ID:pQb9r79Cケンペ盤は、1971年～1973年にかけての録音です。
0106名無しの笛の踊り
05/02/08 11:23:09ID:DpV97pe/だということを知り、どんなところなのかと思ってぐぐってみたら、
ここって、ヒトラーのミュンヘン一揆の会場になったところだったんだね。
恥ずかしながら知らなかったよ。
そのあとも、ヒトラー暗殺未遂事件が起こっていたり、政治色に染まった
場所だったのかもしれないが、そういう場所でこの素晴らしい
ベートーヴェンが演奏され、録音がなされたかと思うと、ノスタルジーでは
あるかもしれないけど、なんとも感慨深いなぁ。
0107名無しの笛の踊り
05/02/08 12:11:12ID:xiH79KVU札幌にもなかった。あったような気配すら梨。
0108名無しの笛の踊り
05/02/08 13:10:05ID:DpV97pe/あそう。
んじゃやっぱり塔の中でも首都圏の店くらいにしか入荷しなかったのかな…。
いまヤフオク見てみたら、二組ほど出てるみたいだけど、2500円くらいじゃ
俺が買った1290円からはすでに1000円ほど上がってる。
その程度の値段なら気にしないという人ならいいのかも。
あとは前スレで出てたバークシャーレコードの通販だっけ？
あそこではまだ買えるのかな？
0109名無しの笛の踊り
05/02/08 16:36:47ID:J3ZBZ3zE｢北陸朝日放送｣とやらが製作したものらしいが、何でそんな真夜中にやるんだ！
でも、「もう二度とやらない(出来ない)」のかぁ…、残念ーっ！(>_<)
0111109
05/02/08 20:01:16ID:J3ZBZ3zEああ、なるほど！ そういう関係ですか！
系列局の製作番組だからって、放送するならするで、
テレ朝ももう少しＰＲするなりすればいいのに！(--;)
真夜中にこっそりというのはいかがなものかと…。
…という事で、昔の岩城/Ｎ響の全集を聴いてみたくなりました。
0112名無しの笛の踊り
05/02/08 20:09:35ID:pL4K8agi入手しそこなった俺がみじめすぎる。
0113名無しの笛の踊り
05/02/08 20:12:59ID:pL4K8agi入手しそこなった俺がみじめすぎる。
orz
0114名無しの笛の踊り
05/02/08 20:47:34ID:RWJjgdmTないと無性に欲しくなり期待ばかりが増すが
いざ入手してして聴くとそれほどでもな・・・・・
ない時が華といっても、
0115名無しの笛の踊り
05/02/08 21:04:28ID:Pf/fA6TI0116名無しの笛の踊り
05/02/08 21:04:47ID:NzNBgB9x0117名無しの笛の踊り
05/02/08 22:59:47ID:hnQKHuSR0118名無しの笛の踊り
05/02/08 23:31:00ID:aELUKtZj電脳塔でケンペベト全を注文できた俺は
もしかしてラッキーボーイでつか？？
0119名無しの笛の踊り
05/02/08 23:38:52ID:hnQKHuSR0120名無しの笛の踊り
05/02/08 23:48:01ID:ikDMHLw10121名無しの笛の踊り
05/02/09 00:15:45ID:kl+btoRP0122名無しの笛の踊り
05/02/09 00:20:32ID:7XjrZYJ1俺は両方持ってるけどさ、対抗できるとか出来ないとか
そういうことじゃなくて、両方ともいいと思うよ。
やってる音楽もぜんぜん違うから比較にならない。
しいていえば、ケンペとシュターツカペレ・ドレスデン、
ブロムシュテットとミュンヘン・フィルという組み合わせで
ベートーヴェン聴ければ、それはまた面白かったかもね。
0123名無しの笛の踊り
05/02/09 00:27:45ID:VOuGMjtP0124名無しの笛の踊り
05/02/09 00:34:44ID:a6NJStX5なにいってんだか。
ブロムとケンペじゃまったく比較にならん。
ブロムの全集は「SKDのベートーヴェン」。
ケンペの全集は「ケンペのベートーヴェン」。
オケのレベルではケンペ盤のほうが劣るが、音楽内容はケンペ盤がはるかに上。
つーか、まったくレベルが違っているから比較するだけ無意味よ。
0125名無しの笛の踊り
05/02/09 00:36:41ID:pnHgkRO1買えなかった皆さんには申し訳ないけど、
確かにすごくいい。
「テンション高くなくてもベートーヴェンってこんな凄いんだ、
ケンペって上手いなあ。」って思った。
確かに田園は堪らないね。
>122
本当におっしゃるとおりでつ。
方向性が違うけど、
ブロムシュテットもいい。
にしてもこれからベト全作ろうと思ってる指揮者は
大変だなあ。
0126名無しの笛の踊り
05/02/09 00:45:41ID:7XjrZYJ1だから、「比較にならない」って言ってんじゃん。
勘違いしないでほしいが、ブロムシュテットより
ケンペは劣るとは言ってない。
両方とも素晴らしいベートーヴェンだよ。
ただ、方向性が違うから比較にならないし、
どちらもいい全集だと言いたいだけ。
俺は>>125さんと同意だよ。
0127名無しの笛の踊り
05/02/09 00:58:09ID:jh0AWg1Wこのベト全の特色をひとことで表現してくれ！頼む！
0128名無しの笛の踊り
05/02/09 01:43:56ID:rP4seGALやだ。
0130名無しの笛の踊り
05/02/09 03:22:11ID:JlUof0Ws0131名無しの笛の踊り
05/02/09 06:42:15ID:jJ1lKj0J一言では難しいな。
無為自然
でも、結構個性的であつい演奏もあるし。
前のひとも言ってたけど、騒ぎ立てるような演奏じゃないんだけど、
こういう録音ってありそうで、なかなかない。
今後は出てこないような気がするね。
今は、少しでもひとと違ったことやらないといけないし。
まだ、のどかだった'70年代初頭だったから可能だったんじゃ
ないかな。
でも、フルベンやカラヤンなどビックネームと違って、
もう２度とリリースされないかも。
0132名無しの笛の踊り
05/02/09 10:50:05ID:a6NJStX5俺は比較すること自体が「無意味」だと言ってんの。
よく読め。
音楽内容のレベルが全然違うんだから、比較にならないのは当たり前なんだよ。
ブロムもケンペも数ある全集の中では自然体で穏やかな部類の演奏に
入るんだろうが、ブロムの全集からはブロムの顔は見えてこない。
SKDが持っているベートーヴェンだ。
これは別に悪い意味で言っているのではないから勘違いするな。
ケンペの全集は一見穏やかで自然体に見えるが、細部にわたって
ケンペの意志に貫かれ、極めて個性的。
それでいて、はったり一切なしの神業演奏だ。
0133名無しの笛の踊り
05/02/09 11:38:14ID:BtVmWn0x0134名無しの笛の踊り
05/02/09 12:20:26ID:xymFYqhV0135名無しの笛の踊り
05/02/09 12:36:56ID:o9BcPi2e無いと無性に欲しくなるってやつだ。実際はそれほどでもない。
いざ聴いてみるとすぐに物足りなくなって他のものに手を出したくなる。
そのうち東芝がバッチリリマスターしたのを出してくれるよｗ
0137名無しの笛の踊り
05/02/09 13:13:57ID:GFu0ECVSＣＤのライナーで読んだのかどっかのＨＰで読んだのか忘れたが。
「シュミット」が抜けるぐらい、それに比べれば何でもない。
0138名無しの笛の踊り
05/02/09 16:28:50ID:6Jtw8Xwg0139名無しの笛の踊り
05/02/09 17:35:14ID:DJIIPPXPのになんで輸入盤にこだわるの？
音質も大差ないでしょ？
0140名無しの笛の踊り
05/02/09 19:38:51ID:NRJ4iMcp135の言うことも一理あるが、すぐに物足りなくなるかどうかは
聴く人次第。
俺の場合は聴くたびに愛着が深まっていくよ。
ケンペのベト全をひとことで表現するなら、抽象的かもしれないが
”ベートーヴェンらしいベートーヴェン”
まじりっ気なしのベートーヴェン。
といって、堅苦しいわけではなく、ときに愉悦に満ちた表情をみせるし
よく聴くとフレーズごとにニュアンスが付けられている。
緻密に神経を働かせているのがわかる。
ただ、個人的には２番と４番が今ひとつ。
それを補完してくれるのが、モントゥ！
（あくまで私見なので悪しからず）。
0143名無しの笛の踊り
05/02/09 21:13:58ID:jJ1lKj0J「ピッチがおかしい」と書かれているけどどうなの？
0144名無しの笛の踊り
05/02/09 22:43:41ID:QRH2X89q国内盤1000円シリーズはピッチが高かった。
ベルリンクラシックスはマトモだった。
最近の超廉価輸入盤は知らない。
0145名無しの笛の踊り
05/02/09 23:20:05ID:ON1D6CHKアーノンクール／ヨーロッパ室内o. に落ち着きました。
ちなみに、ガーディナー／革命o. は生理的に駄目でした。
0146名無しの笛の踊り
05/02/10 00:16:18ID:EidIY9HG・カッソヴィアの演奏を聴いて仰天！室内楽的透明感のある力感あふれる演奏に
魅了されました。思わず全交響曲買い、しめて5枚1575円、お薦めです。まだ全曲聴いていませんが
英雄、第九は超名演です。録音も優秀。この演奏団体について詳しい人、教えてください。
0147名無しの笛の踊り
05/02/10 01:50:35ID:O0VSgeyJとかSCURIBENDUMもぐあんぐあんに響くよういじりすぎ。廉価盤買う奴は安物
のシステムしか持ってないだろうから親切でやってんだよって言われそうだが
余計なお世話だと一応言っておきたい。（でも安物しか持ってないけどな）
0148名無しの笛の踊り
05/02/10 02:16:16ID:L5/3AdvR同意。
うちのシステムは、10年前の代物で、かつ、当時17万位の
セパレート型ミニコンポだから、あまりよい物ではないが、
人工エコーは、いかにも気持ち悪く響く。
高級機でも、多分聴く人の感覚によっては気持ち悪く響くんだろうな…。
0149名無しの笛の踊り
05/02/10 02:28:39ID:+qutmfEP気になってググってみた
最近台頭してきた指揮者らしいね
http://www.todimusicfest.com/attanasi-pag1.html
0150名無しの笛の踊り
05/02/10 09:54:18ID:EKsSd8g+バーンスタイン/ニューヨークPO.
すごくいい！ブラインドで聴かせたら分からないと思う。なぜこんなに良いのだ？
特にドイツCBSのアナログは音が良すぎる。
ショルティ/シカゴSO.（アナログ録音の方）
あまり話題にならないけれど、冒頭から素晴らしいじゃないのコレ、買っても損しない。録音も最高。
クーベリック/パリ管
元々クーベリックが9種類のオケを指揮して録音した全集の一枚。
パリ管、なんとVn.を左右両側に分けているんだけれど、前代未聞！？
冒頭の明るい雰囲気、続くオーボエの主張する美しい音色、まいったねこりゃ。
そういえばクーベリックの全集はあんまり話題にならないね。個人的にはけっこう好きなんだけれど。
第1（ロンドンSO.） 第2（コンセルトヘボウ）両者とも言うこと無し、素晴らしい。（特にオケが）
反面手兵のバイエルン放送SO.とのシメの第九が…つまらんなー。
0151名無しの笛の踊り
05/02/10 10:15:30ID:ToWBCj1m第9オルフェオのライヴ録音は聴いた？
クーベリックはドサ周り全集が出てるけど、
がんばれば手兵BRSOで全曲揃えられるよね。
そんな余裕無いし、全集とは言えないかもだけど。
0153名無しの笛の踊り
05/02/10 12:31:44ID:zRMzB3980154名無しの笛の踊り
05/02/10 12:43:54ID:X8TH+B//0155名無しの笛の踊り
05/02/10 18:51:24ID:g0hBvcxx> バーンスタイン/ニューヨークPO.
> すごくいい！ブラインドで聴かせたら分からないと思う。
> なぜこんなに良いのだ？
禿同!!
俺もLP持っていた。カップリングの運命はそうでもなかったけど
田園は良かったのを覚えている。
５楽章なんか力がこもっていて感動的だった。
CDで出ているのか知らん。
0156名無しの笛の踊り
05/02/11 02:18:32ID:iwPl/hWWハズレもあるけど、運命、田園、第九は凄いな。
英雄は「ウィーンフィルの英雄」になってる感がしたけど…。
そして最近２週間でベト全３つも買ってることに今気づいた…。
0157名無しの笛の踊り
05/02/11 14:39:32ID:NywvKYF6検索したのですが販売中のものが見つかりませんでした。
購入されたのはどれでしょうか？興味がありますのでよろしくです。
0160名無しの笛の踊り
05/02/11 21:01:15ID:iwPl/hWW親切？かどうか知らないけどマジレスするよ。
漏れが買ったのはアキバのI丸電気でつ。
あとはアリアCDとかカデンツァとかネットで検索すれば、
売ってるところにたどり着くと思われ。
0161名無しの笛の踊り
05/02/11 21:06:52ID:gv3ZoZQ70162名無しの笛の踊り
05/02/11 22:05:18ID:dzd3L7vV0163名無しの笛の踊り
05/02/12 09:51:16ID:S8UGeBiD0164名無しの笛の踊り
05/02/12 10:33:56ID:nsnyqAPbカイルベルトは、Ｎ響／キング盤を加えれば
９曲揃う。モノラル、ステレオ、オケ寄せ集め、
あげくに日本人歌唱だけど、剛直な演奏で、
そこそこ好感持てる。
しかし、ひところは｢第九｣一曲が、ほかの８曲よりも
高かったからなぁ…。
0165名無しの笛の踊り
05/02/12 11:05:34ID:UwFRjJ/y「英雄」最高ー
いまだによく聴くもん
0166名無しの笛の踊り
05/02/12 12:20:48ID:hAu+tTLWどんな演奏ですか。
また、音質はどうでつか？
第９ Ｎ饗はもっているけど
音がきびしい。
0167名無しの笛の踊り
05/02/12 14:08:07ID:7ra20Owgフルヴェン、ｶﾗﾔｿ以外でオケも指揮者もドイツドイツしてる全集だとどんなんでしょう？
どっしり、がっしり系がこのみみたいです。
コンヴィチュニ、ケムペ、あたりはチェックしてますが、それ以外だと・・・？
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞがなにげに気になる最近です
0168名無しの笛の踊り
05/02/12 15:06:18ID:FdP+gaIp0169名無しの笛の踊り
05/02/12 15:13:36ID:D25+ESnDでつでつ言うな
0170名無しの笛の踊り
05/02/12 16:01:21ID:lUa9EMLRどっちりがっちりのクレンペラーも当然チェックすてまつよねー。
0171名無しの笛の踊り
05/02/12 19:47:33ID:dXjZ2MCvまだ5番しか聴いてないけど、しゃれならんね。初めから4楽章のテンション。
爆演好きなら聴くべし。
0173名無しの笛の踊り
05/02/12 20:02:21ID:S2ivrYP3ライブ正規盤で全集になる日も近いな。
0174名無しの笛の踊り
05/02/12 20:41:50ID:Z4K6zzyj0175名無しの笛の踊り
05/02/12 20:54:37ID:6owjav4K0176名無しの笛の踊り
05/02/12 21:05:55ID:XOgn7lY6ヘルベルト・ブロムシュテット
0177名無しの笛の踊り
05/02/12 21:10:43ID:skqbpCRFヘルベルト・ケーゲル
0178名無しの笛の踊り
05/02/12 21:57:15ID:P74hozWAヘルベルト・フォン・コーホー
0179名無しの笛の踊り
05/02/12 22:16:54ID:hAu+tTLW0180名無しの笛の踊り
05/02/12 23:34:52ID:rVtC9N3i自分では、ハイティンクの全集が今そうなってるかな。
なんだかんだ言って巨匠になってしまった。
それにしても、クーベリックの田園は、人によって評価分かれるのが面白い。
0181名無しの笛の踊り
05/02/12 23:52:57ID:uNE49lew0182名無しの笛の踊り
05/02/13 00:37:40ID:z0O+0JmF録音が素晴らしい。
0184167
05/02/13 01:14:55ID:iFKd0MrAヴァントはがっちりだけど整いすぎで人工的かな、個人的には。
クレソPOはもちろんチェック済みですが、オケもドイツのもので探してます。
そうなるとドレスデンの独自色があった頃ってことになるんだろうけど、
全集ってブロムシュテット、スウィトナの２つだけ？
それにしても旧ドイツ色が欲しくても、マズアは生理的に受けつけん・・
（なんでムターのベトブラコンはこいつなんだよ・・）
0185名無しの笛の踊り
05/02/13 04:12:36ID:PEMhl3xl0186名無しの笛の踊り
05/02/13 09:23:41ID:oukLMEbCがくりきたよ、他の曲では名演もあるが
これはいただけない。
0187名無しの笛の踊り
05/02/13 10:25:27ID:AoLhITto0188名無しの笛の踊り
05/02/13 12:42:56ID:ougSHhVLどういいの？
おせーて
0189名無しの笛の踊り
05/02/13 13:56:37ID:k8/AVwW4若手指揮者だが，どちらかというとオールドスタイル。
オケが非力（スロヴァキア放響）のわりに，切れもイイ！
0190名無しの笛の踊り
05/02/13 13:56:51ID:AoLhITto主旋律を弱く対旋律や低音を強く弾かせるマズア演奏がうまくツボにはまって
ポリフォニックながら落ち着いた木質調トーンで、よく流れていく演奏。
ニョーヨークフィルでも同じことをやってるんだろうけどオケが下手なのか
ニ極分解みたいになってしまっているのに対し、このゲヴァントハウスは
たぶん中間部の音もも充実してるので、そう聞こえるのではないかなーみたいな。
0191名無しの笛の踊り
05/02/13 14:04:25ID:XxOJ/6HGﾊﾞﾝｽﾀ/ｳｨｰﾝ
↓
ｾﾙ
↓
ﾜﾙﾀｧ
↓
ｾﾙ
↓
ｱ．．ｱﾊﾞ、ｱｰﾉﾝｸﾙ
↓
ﾑｰﾃｨ
↓
ｶﾗﾔﾝ'60
↓
ｼｮﾙﾃｨ旧
0194名無しの笛の踊り
05/02/13 16:02:06ID:ougSHhVL感想サンクス
マズアは評判悪いけど、
以前演奏会でいたく感動したので
一度聞いてみたいです。
0195名無しの笛の踊り
05/02/13 16:21:11ID:PWkEDh8s在庫処分バーゲンで入手している方も多いだろうが、個人的には楽しみだ。
少なくともマズア＆ＮＹＰよりも聴き応えがあるのではないか。
0196146
05/02/13 16:25:01ID:k8/AVwW4のとおりカッソヴィアには管楽器がいなく，ベト交の演奏は無理。
海外（ヨーロッパ）では，スロバキア放響の名前で全集が売ってたよ
もっとも，その海外盤の標記も信じていいのかどうかはわからんが・・・
0197１８９
05/02/13 16:30:47ID:k8/AVwW4１４６さん，ごめんんさい
名前欄に１８９とかくべきとこと間違えてしまいましたm（ ）m
0198名無しの笛の踊り
05/02/13 16:48:42ID:TScb0RJyベートーヴェンはボンの生まれだが、ほぼウィーンの作曲家だぞ。
0199名無しの笛の踊り
05/02/13 16:55:23ID:m7JpbBNF山手線圏内で売ってるとこ教えて！
0200名無しの笛の踊り
05/02/13 17:04:20ID:Sejrfd5P0201名無しの笛の踊り
05/02/13 21:11:54ID:sL31ed+o>>25マゼール／バイエルン放送響（バイエルン放送自主制作）
演奏は知らんが（聴いた事無い）、値段は最超だ。
えっ？あれってタダじゃないの？それとも、最超ってタダって意味？
バイエルン放送局が日本の取材に来たときに オイラの妹が通訳した。
そのお礼にって貰ったのが、マゼールの全集。
で、妹がオイラにくれた。
0202名無しの笛の踊り
05/02/13 22:25:32ID:rfCBwCz3旧ドイツ色だろ？
ならなおさらクレンペラーPOだ。
この時代がかったバランスと音色は、1900年代初頭のドイツのもの。
木菅のブレンド感、枯れたフルート、ストレートなオーボエ。
切り出された彫刻というよりは、煉瓦を積み上げた建築物のような響き方。
第一次世界大戦後からすでにドイツのオケが忘れていきはじめた音色が
アナログの良質なステレオ録音で聴けるぞ。
0203名無しの笛の踊り
05/02/14 01:43:41ID:tm0GVZtXる
ぽ
0204名無しの笛の踊り
05/02/14 23:37:03ID:qurjVUlp９番と６番を聴いただけだが、
非ドイツ×非ドイツなのにドイツ人顔負けの
重厚で味わい深いベトが聴ける。
これは、隠れた名盤だ。
きのうヤフオクで全集を獲得したので
いまから届くのが楽しみ。
0205名無しの笛の踊り
05/02/15 22:02:06ID:ohaw4Jxy「The Art of Franz Konwitschny」でもってるんですが、
国内版の新しいやつの方が遙かに音質がイイとか…。
だれか聞き比べした香具師いますか？
0206名無しの笛の踊り
05/02/17 06:30:13ID:FVlGBFedこれは本当に優れた演奏、スプラフォンのオリジナルで聴ける木質の音は最高！
ある意味ドイツ風の演奏よりも立派だといえる。
譜面の解釈も通俗化されておらず、とても新鮮だがいたって譜面通りなのが面白い。
いかに通常は歪曲されているかがよくわかるね。
ところでオクで落とした全集ってCD、アナログ？
マズア/ゲヴァントハウス
旧東独の味のある響きはいいのだけれどマズアの指揮が素っ気なさ過ぎ。
色気も何もありゃしない。第九をライプツィヒで聴いたけれど本当につまらなかった。orz…
ハイティンク/COA
↑で書いてある通りとにかく録音が素晴らしい。演奏も優秀。
音の良さにそれだけで満足できるような充実感があるよね。
発売当時CDとアナログ両方とも買ったけれど、アナログは超詰め込みで音圧が低い。
全然フィリップスらしい素晴らしさがなくてガックリ！だって全集をLP5枚に詰め込みだもの。
0207オッと忘れた
05/02/17 06:34:55ID:FVlGBFed今さらと思うけれどベーム/VPO（DG）の全集。
現存するVPOの演奏の中で一番美しい音が出ていると思う。
ハイティンクと比較しても決して聴きおとりしないと思うよ。
ベームのとろいテンポには閉口するけれど、何よりオケが特に優秀！
第5のウィンナ・ホルンの迫力と美しさには言葉もないほど。
第九の歌手がいいのも○！
第8の第4楽章は眠くなるほど遅いけれどさ。
でも第3楽章のトリオなんかとっても美しい響きだ。
0208名無しの笛の踊り
05/02/17 06:37:53ID:eqGjgdgW賛同者がありうれしいです。
落札したのはＣＤです。
アナログプレーヤーは１０年前に処分してしまったので…。
アナログの方が音はいいですか？
0209名無しの笛の踊り
05/02/17 21:22:15ID:O350XDMwデッカとウェストミンスターの録音の寄せ集めで。
バラで出てるのを必死で寄せ集めて全集にしたのにさ。
第９のリハ付きみたい。
ついでにいつもヤフオクで高騰するACOとの英雄も復活ですって。
0211名無しの笛の踊り
05/02/17 21:27:18ID:O350XDMwHMVのニュースに出てたよ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502170054
0212名無しの笛の踊り
05/02/17 21:30:25ID:O350XDMwリハ持ってないから結局また買っちゃいそうだな･･･。
第９の輸入盤はOIBPだったし、あながち無駄ではないかもだけど。
0213名無しの笛の踊り
05/02/17 22:13:24ID:91PoPWJl0214名無しの笛の踊り
05/02/18 02:47:20ID:EQv8yvnq純ドイツ的解釈＆オケ音の交響曲全集が欲しいのですが、
誰のがいいでしょうか？
ステレオ録音で、現在入手可能なやつを教えてください。
よろしくおねがいします。
0215名無しの笛の踊り
05/02/18 03:19:38ID:By1rVSvW0216名無しの笛の踊り
05/02/18 03:36:40ID:p/YjDAiCモントゥが出るまで待ちなされ。渋いよ。
0217名無しの笛の踊り
05/02/18 03:44:43ID:By1rVSvW0218214
05/02/18 04:00:11ID:EQv8yvnqテンシュテットは持ってます。
>>216
モントゥーは、9番を聴いたんですが、
１－３楽章はともかく、合唱が･･･
それにドイツっぽくなかったです。
0219名無しの笛の踊り
05/02/18 07:13:29ID:/d6dEnJ3期待に違わず、密度の濃い演奏で素晴らしい。この人のＬＳＯやイスラエル・フィ
ル等を含めたライヴ録音が仮にあれば、ベト全集にまで至らないのだろうか。
0221名無しの笛の踊り
05/02/18 08:43:43ID:3dmxlC26しかしどうしても見つけることができなかった幸福のロワゾブルーである。
そしてついに．．．
朝比奈隆＆大フィルor新日フィルを見つけたのだった。
0222名無しの笛の踊り
05/02/18 10:13:47ID:rFbRYvAd昔ながらの古風なという物差しならドレスデン、ゲヴァントハウス、
シュターツカペレ・ベルリンあたり？
純ドイツ的解釈となるとなおさら難しい。
伝統に色濃く染まっていた世代の指揮者ほど、また個性的でもあるし。
さらにいうと、純ドイツ的解釈とドイツ色のベートーヴェンが
本来のベートーヴェンかどうかというと、それもまたイコールでは
ないかも知れない。
単なる純ドイツという定義なら、上記のオケと、あまり我の強くない
ドイツ人指揮者の演奏ということになるか？
0223名無しの笛の踊り
05/02/18 10:59:50ID:4TTqaLP6＞純ドイツ的解釈とドイツ色のベートーヴェンが
＞本来のベートーヴェンかどうかというと、それもまたイコールでは
＞ないかも知れない。
同意。ウェーバーやバッハならともかく、ベートーヴェンはウィーンの作曲家色が強いからね。
＞ 昔ながらの古風なという物差しならドレスデン、ゲヴァントハウス、
＞ シュターツカペレ・ベルリンあたり？
このあたりはベートーヴェンとは異質な気がする。ワーグナーは良さそうだけど。
0224名無しの笛の踊り
05/02/19 01:30:33ID:4npCNqPT小遣いをやりくりして集めたコンサートホールレコードは今も大切なコレクションです。音があまりよくない
コンサートホールソサエティですが、このクレツキ指揮は先鋭な厚みのある音で、何回も擦り切れるほど聞きました。
部屋を暗くして「運命」を聴き終えたとき涙ぐんでいた自分を今も思い出します。十代半ばの多感な頃でした。
おじさんの昔話として聞き流してください。クレツキには「田園」（確かフランス国立放送Ｏｒ）もあり、ミュンシュの
ロッテルダム・フィルのゴツゴツした印象の「田園」もあり、今も懐かしい演奏です。
0225名無しの笛の踊り
05/02/19 08:40:12ID:oeE9z+Gx0226名無しの笛の踊り
05/02/19 14:55:10ID:06bhZ74fベト２で一番好きなのは、ＣＨＳのモントゥーのです。
0227￥
05/02/19 14:57:31ID:lmJtOQU8の記録、がすき
0228名無しの笛の踊り
05/02/19 16:37:24ID:njmyLnTwいいねえ。
全集出るのが楽しみ！
それから、ヤフオクで常に高額取引きとなる「英雄」も。
0229名無しの笛の踊り
05/02/19 18:01:47ID:lmJtOQU8モントゥ・スレhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097794520/l50
から来ました。
ＤＥＣＣＡの録音は好みが二分します。私はいまいち馴染めない、かな
0230名無しの笛の踊り
05/02/19 18:02:56ID:b3PxYmbT0231名無しの笛の踊り
05/02/19 21:58:58ID:njmyLnTw0232名無しの笛の踊り
05/02/19 22:42:54ID:5uKwe/+BDECCAのBEST50とウェストミンスターの第９以外の曲を
補完するかたちになってるんだね。
0233名無しの笛の踊り
05/02/20 00:51:26ID:2s40EUB60234名無しの笛の踊り
05/02/20 01:02:13ID:SBEydQUt0235名無しの笛の踊り
05/02/20 14:03:59ID:Q7zcys/k国内盤で６０００円なら、そんな高いと思わんが。
それに、やっとこさ「全集」になったんだから。
（輸入盤だと、ダブルデッカ２組＋ＤＧウェストミンスターで、
全曲揃うけど、リハついてないし、値段的にもそんなに変わらない。）
0236名無しの笛の踊り
05/02/20 17:49:08ID:dcK37Vqo0237名無しの笛の踊り
05/02/20 17:52:55ID:SBEydQUt店に在庫があれば買える
0238236
05/02/20 18:01:45ID:dcK37Vqo0239名無しの笛の踊り
05/02/20 18:04:31ID:thQqCVQf0240名無しの笛の踊り
05/02/20 18:08:58ID:SBEydQUt0241名無しの笛の踊り
05/02/21 10:23:33ID:MtC9iNyL譜読みの深さ、指揮者の統率力とオケの自発性のバランス、
練習の緻密さ、そしてなにより意識の高さにおいて、
やはりクレンペラー盤を超える全集は無い。
マーラーから受け継いだ、ベートーヴェン＝リスト＝ワーグナー
流派のベートーヴェン解釈をいったん消化した上で、虚飾を廃し、
ベートーヴェンに不必要な過度なロマンを取り除き、吟味に吟味を
重ねた演奏は、永遠の普遍性を獲得している。
0242名無しの笛の踊り
05/02/21 10:46:33ID:oBE2uY6Gｸﾚｿ盤は解釈の普遍性と、演奏に関わるサウンドバランスと楽器配置の
古典性のアンバランスの不思議な融合もまた魅力かな。
ベト全にこだわっている香具師は必ず聴いとかないといけない一組だね。
0243名無しの笛の踊り
05/02/21 11:09:44ID:aCkslQi90245名無しの笛の踊り
05/02/21 14:48:42ID:NnjYKjHK”譜読みの深さ・・・等々”はいいんだけど、何であんなに遅いのか？失礼して演奏中にあくびのひとつでもすっか？
0246名無しの笛の踊り
05/02/21 19:43:38ID:acr/KdWl0247￥
05/02/21 20:16:23ID:aCkslQi9>>245音声だけで聴くと眠気を催しても、「現場体験」すると眠るどころでないばかりか、
暫く帰宅後も興奮して不眠症だぜ
0248名無しの笛の踊り
05/02/21 21:08:07ID:xcZeVQHEクレソ波の振幅は減衰することはないと思われ
0249名無しの笛の踊り
05/02/21 22:29:48ID:FSq9mfnY隠れファンが多いので、自分も注文してみる。
0250名無しの笛の踊り
05/02/21 22:53:14ID:nxjCnDW+彼のベートベンは退屈な時がある。
現在はショルティの吸盤が
野蛮さもあって
いいのかなと思い始めてます
0251名無しの笛の踊り
05/02/21 23:10:40ID:SHHxhcuK2番はとても良かった、あんな大迫力の2番は他に聴いたことないですね。
でも7番はショボイ、あれならNDRとの正規盤の方がずっと良いです。
0252名無しの笛の踊り
05/02/21 23:32:00ID:tirSw2xUマタイくらいにじっくりとやってくれないと、浸りきれない。
0253名無しの笛の踊り
05/02/22 00:28:50ID:BSQSq53rいや、マジで的確な評価。
恐れ入った！
ｸﾚｿ盤は確かに流行り廃りに煽られない、なんというか、アンチにも
「良さは認める」と思わず言わせてしまうような、高い品格を持ってるよね。
俺は頻繁に聴く全集ではないけど、もし無人島に行くなら、ｸﾚｿ盤持ってくと思う。
0254名無しの笛の踊り
05/02/22 02:22:55ID:7u5bYw8yテンシュテットは3番、5番と9番もいいね。
個人的には5番はロンドンフィルとの正規の奴の方が好きだけど。
私は3番は苦手なんですが、聞き惚れてしまいました。
これはテンシュテットだからかオケがウィーンフィルだからか…
0255￥
05/02/22 12:38:07ID:bqHIKrGW今後、安売りでもされない限り、買うことないかなぁ・・。
・・てのは、MUSIC＆ARTSが出した、
「1960年のウィーン・フェスティヴァルにおける
クレソのベト交響曲（ライヴ）全曲」を、
先に入手しちゃったのです・・。
ただただ、もう、言語を絶する凄さ、凄まじさで・・
0256名無しの笛の踊り
05/02/22 12:43:45ID:EZf92vgkあれ音最悪じゃない？
0257名無しの笛の踊り
05/02/22 12:48:45ID:W/zpUwv5Ｍ＆Ａの全集は演奏以前に音質最悪なんだよね。
擬似ステもどきでマニアの評価は極めて低い。
演奏が素晴らしいのは言うまでも無いが。
0258名無しの笛の踊り
05/02/22 12:57:33ID:NaI/td4Tおれも１回聴いて叩き売っちゃった。
テスタメントで復刻してくれないかと期待してはや数年。
そろそろ頼みます。
0259￥（２５５）
05/02/22 18:35:31ID:bqHIKrGW音質最低は百も承知。でもかまわんのよ。
音質悪くて「伝わって」来ない音楽と、
音質悪くても「伝わって」来る音楽とがあるなら、
これは（少なくとも）私にとって、後者。それで満足（自己～）なんですな
0260名無しの笛の踊り
05/02/22 18:40:41ID:BSQSq53rでも60年というところから見ても、そこまでマスターは音悪いわけないよね。
演奏がVPOだったらORFも積極的にCD化しようという話にもなるんだろうけど、
POだし、ORFとしても、どっかが高く買ってくれないかな、と思っているだけで、
積極的には動いていないのかもね。
ほんと、テスタあたりが思いきって音源買って良質なリマスタリングで
発売してくれたら最高なんだけどね！
0261名無しの笛の踊り
05/02/22 19:28:50ID:J3ZJHexU0262名無しの笛の踊り
05/02/22 20:11:49ID:bqHIKrGWほんと？！
0263名無しの笛の踊り
05/02/22 21:58:20ID:W/zpUwv5まじかよおおおおおおおおお
0264名無しの笛の踊り
05/02/22 22:02:21ID:ickqgR+AVPOのライヴボックスのことでねえの？
0265名無しの笛の踊り
05/02/22 22:46:12ID:BSQSq53r勘違いだと思われます。
0266名無しの笛の踊り
05/02/22 22:47:41ID:eOyZxMxC0267名無しの笛の踊り
05/02/22 22:53:09ID:BSQSq53rベト全コレクターかクレツキファンでなければ、特に無理して
聴く必要はありません。
より良いものがたくさんあるから。
0269名無しの笛の踊り
05/02/22 23:03:57ID:eOyZxMxC手に入る。
4月に国内盤が発売予定。
0270名無しの笛の踊り
05/02/22 23:09:39ID:0s4h5J5wあっ、ほんとだ。
0271名無しの笛の踊り
05/02/22 23:26:31ID:oaG9/a24もう少し待てばよかったな‥
0273名無しの笛の踊り
05/02/23 00:14:02ID:O6liZT44今度見かけたら買ってしまいそう
0274名無しの笛の踊り
05/02/23 01:18:55ID:3ADRdek10275名無しの笛の踊り
05/02/23 08:29:23ID:nYEx41V+クレツキのベト全はかなりの名盤といえよう。
チョコフィルのファンも必聴といえよう。
輸入盤はスプラホンの2CD廉価シリーズで全曲揃うといえよう。
0276名無しの笛の踊り
05/02/23 19:54:48ID:WQLCabQZモントゥは、アメリカ時代の録音が、一等充実している
VPO、LPOっとの共演では、「北」の人間と、深いところまでは心を通い合わせ切れない
「南」フランス人の髭爺の口の中の、苦味がにじむ
0277名無しの笛の踊り
05/02/23 21:49:56ID:aHhJ8Ozeご指摘のとおり「北」の人間と深いところまで心を通い合わせ切れなかった
として、アメリカの人間とは深く心を通い合わせられたと思う根拠は何？
0278名無しの笛の踊り
05/02/24 00:29:36ID:UT/BFfev228です。
同意です。
チャイ４や５（ＢＳＯ）もすごいし、
ＣＤは持ってないけど、この間、ＦＭで聴いた
ベト４やブラ２も最高だった。
0280名無しの笛の踊り
05/02/24 01:53:33ID:43U5wQ2F理解しているつもりになってるだけｗ
0281名無しの笛の踊り
05/02/24 06:25:04ID:16g/MV5+ＳＦＳＯとのベトやブラはＭＯＮＯだけど
音質は良好でした。（ＦＭで聴く限り）
ＢＳＯとのチャイコはＳＴＥＲＥＯです。
0283名無しの笛の踊り
05/02/24 17:43:39ID:hqs67mHN射精したもん勝ち
0284２７６
05/02/24 19:19:39ID:IVGnuGi9フランス人は、イギリス人が、昔っから苦手でした。
アメリカのオケとは言っても、楽員には、戦時下のヨーロッパ脱出組が多かったはず
・・じゃない？
0286名無しの笛の踊り
05/02/24 19:27:03ID:s9bljcgI値段が下がってたのでついガーディナー買っちゃったよ。
0287名無しの笛の踊り
05/02/24 19:33:49ID:IVGnuGi90288286
05/02/24 19:59:14ID:s9bljcgI0289名無しの笛の踊り
05/02/24 20:07:05ID:HsG2lFGLhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=135077
本日の特価だそうな。
0290名無しの笛の踊り
05/02/24 20:45:30ID:IVGnuGi9フランス革命軍の行進の歌が元ネタだ、って説
発表して衆目を驚かしたよね
0291￥（２５５）
05/02/24 21:08:56ID:IVGnuGi9そして２番。
神経質そうな冒頭から、楽曲が進むにつれ、
だんだん軽快さを増してくる。
あの気難ジジイが、いつになく、あるいは初めてと言って良かろう程にも
上機嫌にタクトを振るようになる。
結果、これほど「喜ばしき生命感」に溢れたベト２は
他にないよ。
･･･いったいホールに何が起こったのだろう？
ウィーンにすむ音楽の女神の魔法か知らん？
クレソは、マーラーが活躍していた時に一緒に吸った空気の味を
思い出しているかのよう（珍しさの極み！）
0293名無しの笛の踊り
05/02/24 22:15:43ID:ytI82VzNBeethoven, Symphonies 1-3 & 6-8; 'Creatures of Prometheus' Overture.
(Philharmonia Orch./ Klemperer. Recorded during 'Vienna Festwochen', 1960)
| Price: $ 14.97 | 3 in set. | Country: GERMANY | Label: LIVING STAGE
但し、＃７はズタズタで無音が続くし、ノイズの連続。＃３も駄目だったかな。
商品としては欠陥品だが、それを承知の上で購入する方もあるらしい。カデンツァ
でも入手できるかもしれない。モノ録音で状態も悪い。
0294名無しの笛の踊り
05/02/27 10:01:02ID:p0Bbbpf/海外のサイトで売ってるやつだと第９だけレパード指揮ロイヤル・フィルなんだけど、
駅売りは全部アッタナシィ？
0296名無しの笛の踊り
05/02/27 21:12:28ID:8A/JObjl0297２９５
05/02/28 21:26:26ID:6+6g4O+r発売元 KEEP.CO.LTD PHONE 03-3837-2391
グレート･コンポーザー･シリーズの中のばら売り５枚で全曲揃います。
小編成オーケストラの演奏、各パートがクリアーに浮かび上がり、絡み合い
いままで聞こえなかったところがくっきりと聞こえ、新鮮な発見が多々。
中央奥のティンパニイが、まるでティンパンニィ協奏曲のように明晰。
英雄第２楽章では長い楽章ですが飽きさせずに説得力をもってぐいぐい聞かせます。
演奏スタイルは実に斬新かつ意思的だと私は思います。この指揮者の今後の活躍に
注目したいと思います。
0298名無しの笛の踊り
05/03/01 19:16:15ID:STGyK35Y探してミマツ
0299名無しの笛の踊り
05/03/01 19:20:55ID:SZLlQCPN思い切って発売元に電話してみたよ。
激安で出したのでもう在庫はないってさ。
ロイヤルフィルのシリーズとかは新星堂に卸しているけど、アッタナシィのシリーズ卸先もわからないって。(´・ω・`)
0300￥
05/03/01 19:35:38ID:STGyK35Yホームセンター巡りでもするか
0301名無しの笛の踊り
05/03/01 22:42:45ID:yr0O7sDWないけれど、入手する価値があるかもしれない。ＡＮＤＡＮＴＥレーベルと云え
ば高価で名高いのに、これは随分安い。２月２２日発売とのこと。３枚組１０Ｅ
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8595595/
他にもホロヴィッツの歴史的録音３枚組も同時に出るようだ。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8780101/
0302名無しの笛の踊り
05/03/02 02:41:08ID:S0afwwyVhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1092441
0303名無しの笛の踊り
05/03/04 00:25:00ID:PTgxSr/V布教乙
0305名無しの笛の踊り
05/03/05 00:54:22ID:WpKBPFzl個人的にはDisques Refrain盤を持っている（ＭＰＯ1953年１月録音）ので、
それよりも古い48年２月のＬＰＯとの録音は音質が悪くても仕方がないな。
0306名無しの笛の踊り
05/03/06 16:53:21ID:lSgO/JT6新版の楽譜を使いながら古き良き時代の雰囲気を残した最新録音盤として
この値段なら、もうひとつライブラリーに加えてもいいかな、と思って買った。
因みに国内仕様盤（輸入盤に帯つけただけのもの）が8400円だって！！！
0307名無しの笛の踊り
05/03/06 17:39:54ID:dOeRRobw0308名無しの笛の踊り
05/03/06 19:15:31ID:eLLhzOCZﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
0309名無しの笛の踊り
05/03/06 19:44:29ID:jiABzZmPバレンボイム＆ＳＫＢのベト＃３、中編成のオケなのか音の厚みをあまり
感じさせない、どちらかと云えば軽い演奏かと思いきや、どうしてどうし
て決めるところは決めた力強い快演。紙ジャケＢＯＸが安価だったので入
手したが、意外に良い。
0310名無しの笛の踊り
05/03/06 20:08:04ID:js6+HNAAところで、今まで誰も書いてないのだが、ヨッフムの最初の録音（ＤＧ）
の購入を検討しています。内容はなんどうでしょうか？
0311名無しの笛の踊り
05/03/06 20:44:09ID:C6NbBTyI実演に接して >>309 のような印象を受けた。
ただ、「意外によい」止まりなんだよな・・
決してはずれではないが、何度も繰り返し愛聴するかというとそこまでではない。
というのが個人的な感想。
0313名無しの笛の踊り
05/03/06 23:16:22ID:VuxQWDhU思うと引いちゃう。テンシュテットかベームの指揮って聞かされれば素直に
感動できるのに・・・
所詮ブランドで聴いてるんだなぁ
0314名無しの笛の踊り
05/03/06 23:30:52ID:0VKN6FAF初めてベートーヴェン全集を買おうと思っているものですが、
バレンボイムは買いですか？
本当は、ちょっと上に出ていたケンペの奴が欲しかったんですが、
とても手に入りそうにないので、別の奴を検索していたら、
バレンボイムが候補に挙がりました。
でも、ここを読んでいると、
「バレンボイムと聞いただけで・・・」という意見も散見されたので、迷っています。
バレンボイムって変なﾔｼなんですか？
0315名無しの笛の踊り
05/03/06 23:42:40ID:SHEVWQd2これのみ購入するとして前者の航空便送料14.99Ｅ（定額制）、後者の船便送料
＄１５弱（枚数加算制）。録音状態の良さを求めるなら、前者かな。指揮者名に
惑わされず虚心に聴く必要があり。ひょっとしてアタナシイの全集が最も安価で
良い演奏かもしれない（未聴）。
0316名無しの笛の踊り
05/03/07 00:14:49ID:VmNYlbOpどうも、早速のレスありがとうございます。
運賃の計算も恐縮です。
取り敢えず（？）明日バレンボイムを買ってみます。
4000円弱なので、それほど痛い出費ではないので。
あと、悪あがきだと思いますが、
並行して、塔の各店でケンペも探してみます。
0317名無しの笛の踊り
05/03/07 00:29:43ID:gwC4T9FC送料込みだと、全然高いのでないかい？
cf.
USアマゾン（＋フリーマーケット含む）だと、$5くらいだったはず。
>>316
kempeのベト全は、塔webだとまだあるのでは。
バレンボイムSKBのベト全は悪くない。
ブル全、ブラ全も合格点だろう。
0318名無しの笛の踊り
05/03/07 00:32:44ID:OTvSnxlcひとつ確認したいのですが、第五の第四楽章は繰り返しは行っているのでしょうか。
この繰り返しがあると他がどんなによくてもぶちこわしだと個人的に思うので・・・
0319名無しの笛の踊り
05/03/07 00:34:12ID:m+ZDHbcLバレンボイム盤は・・・お金に余裕があるのならどうぞ。
0320名無しの笛の踊り
05/03/07 00:35:15ID:C1JrqR1Lバレンボイムと聞くと、昔パリ管の指揮者をしていた頃さかんにベトをとりあげ、
その演奏が痛々しかったのでちょっとパス気味なのだが…。
マゼール/クリーヴランドよりも良いのなら買ってみてもいいかなｗ
（マゼールの全集は第九のルチア・ポップを聴くためだけに買ったようなもの）
>>310
＞ヨッフムの最初の録音（ＤＧ）の購入を検討しています。内容はなんどうでしょうか？
それってBPO・バイエルン混合のヤツでしょ？
好き嫌いもあるし、結果的に全集になった感が強い気がするんですよね。
だからといって決して悪い演奏じゃない、堂々として色気がチョット足りない演奏ｗ
第7はSPで聴いていたけれど（後期の45タイプね）なかなかいい演奏だった。
モノラルLPが初版だと思っている人がほとんどだと思うけれど、実はコレSPが初版。
値段も安いから買ってみては？特にBPOとの演奏はいいと思う。
0321名無しの笛の踊り
05/03/07 00:38:04ID:gwC4T9FC＞ヨッフムの最初の録音（ＤＧ）の購入を検討しています。内容はなんどうでしょうか？
それってBPO・バイエルン混合のヤツでしょ？
モノラル録音が半分くらいか。まぁ、US Amazonで、\2800で買えるよ。
0322名無しの笛の踊り
05/03/07 00:39:20ID:ueVlqP3U> kempeのベト全は、塔webだとまだあるのでは。
在庫切れのようですよ。
↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=643796&GOODS_SORT_CD=102
0324名無しの笛の踊り
05/03/07 00:45:46ID:VmNYlbOp＞kempeのベト全は、塔webだとまだあるのでは。
早速調べてみましたが、ちょっと見つかりませんでした。
お手数でなければ、検索結果のURLをお願いできませんか？
（私の検索方法がまずいかもしれないので）
0325名無しの笛の踊り
05/03/07 00:45:50ID:OTvSnxlc0330324
05/03/07 00:51:05ID:VmNYlbOp↑ううう、レビューもいいし、無いと分かると欲しくなる・・・
0331名無しの笛の踊り
05/03/07 00:55:56ID:ueVlqP3U手に入れてみるとなーんだと思うかも（笑
俺は気にいてるけどね。
上のレスにもあるように、３，５，７，９の
奇数番号がいい。
でも、あくまで好みの問題だと思うね。
0332名無しの笛の踊り
05/03/07 00:58:05ID:ueVlqP3U気にいてる → 気に入ってる
0333名無しの笛の踊り
05/03/07 01:25:01ID:hY0TMt1K「新版の楽譜を使いながら古き良き時代の雰囲気を残した最新録音盤」
であるのですよ。
最新のいい音でベト全が欲しくても最近はジンマンやノリントンやラトルやアバドBPO盤のように
古樂的解釈や小編成や学究的解釈やテンポ速すぎ、な演奏が多く、そういうのに馴染めない人が
ベーム、フルベン、カラヤン、バンスタ、クレン、ケンペ、ヨッフムみたいなのにできるだけ
近いのを「最新録音で」選ぶならバレンしかないでしょう。
0334314
05/03/07 01:40:11ID:VmNYlbOp興味深いレスです。
バレンボイム買ってみることにします。
0335名無しの笛の踊り
05/03/07 10:11:05ID:3Sqt4EdO0336名無しの笛の踊り
05/03/07 12:30:29ID:LWejMFuiここは塔や犬の安売り全集の販促スレなんけ？
初心者はまず黄色い奴（ドイツグラモフォン）からチョイスするのが無難なのに。
アバド、バーンスタイン、ベーム（いずれもウィーンフィル）とかカラヤン（ベルリンフィル）
とか。バレンボイム自体は悪い指揮者じゃないけどベートーヴェンは彼にしては
出来悪い。重いなら重いで押し通せばいいのに中途半端に、ところどころ重く、ときどき軽く、
しかも緩急のつけ方にも説得力がないし。オケも音濁りすぎだろ。
古風な演奏を狙ったらしいけど結局新旧折衷型の凸凹した気味の悪い代物になってしまった感がある。
バレンボイムのブラームスやブルックナー、R・シュトラウスは俺は評価してるけど、
ベートーヴェンはやり直せとうわっなにをするあｑｗせｄｒｆｔぎゅいおおおおおお
0337名無しの笛の踊り
05/03/07 12:46:56ID:HbzMshxS言えてると思う。
個人的にはベーム/VPOの全集、ウィーンPOの数あるベト全の中でも最高に美しい音が堪能できる。
演奏やテンポについては「ちょっと…」というところもあるけれど、あの美しい音には
ベームファンではない私でも思わず脱帽したくなる。
好みはカラヤンの63年録音だけれどね。骨太で聴き応え充分だし。
バレンボイムかあ、安いけれどどーしようかな。前に聴いたのはちょっといびつだったし…。
0338名無しの笛の踊り
05/03/07 13:16:23ID:7+Yhf/eP0339名無しの笛の踊り
05/03/07 13:39:49ID:hY0TMt1Kでも、どうしても2000年ぐらい以降のま新しい録音のがほしければナレンボイムになる？
誰かできるだけ新しい録音で古楽指向・学究的でない、おおらかな大きなベトやってるCD知らない？
0340名無しの笛の踊り
05/03/07 17:09:04ID:UaXjoXND最近というならラトルは面白かったけど重々しさはないし安くもないし
私が最初に買ったのはカラヤン(６０年代)だった ￥3000で満足できました
0341名無しの笛の踊り
05/03/07 17:23:35ID:gBtGUuYN聴いてみると、なんだか肩透かしなんだよな。
ハイティンク/RCOは、モダンオケでの、ある意味究極の演奏かと。
再発されたら買ってみてね。
0342名無しの笛の踊り
05/03/07 19:40:23ID:hY0TMt1K演奏もオーソドックスでハッタリも欠点もないから、昨今流行のタイプが嫌いな人にはいいでしょ。
今見つかるといくらぐらいなんだろう？ ん？廃盤中なの？
0343名無しの笛の踊り
05/03/07 19:45:47ID:hY0TMt1K朝比奈隆＆大阪フィルのエクストン盤だ～～！！！
ただし２枚組づつバラで9組買わないといけないから27000円かかる！！！
「もうたくさんだ！」ってぐらい入ってるし（笑）
0344名無しの笛の踊り
05/03/07 20:59:48ID:f7AteShn朝比奈より指揮もオケが上手いし・・・
0345名無しの笛の踊り
05/03/07 21:33:59ID:dqOyD0T0もうこのすれも終わりってことか。
0346名無しの笛の踊り
05/03/07 21:34:43ID:eFKwRnnT0347名無しの笛の踊り
05/03/07 21:37:10ID:bOVpcuc70348名無しの笛の踊り
05/03/07 22:03:32ID:tn/HqCoGイッセルシュテットとかショルティとか入門用にぴったりの全集もあるでしょ。
0349名無しの笛の踊り
05/03/07 22:14:54ID:lkBiur0Zレミドドラ、ワロタ。
確かに、イッセルシュテット、ショルティ、入門用ですな。
0350名無しの笛の踊り
05/03/07 23:45:51ID:weK5WWBLワーナーから格安で出てるメニューインはどうよ。
0351名無しの笛の踊り
05/03/07 23:51:02ID:leJZ6AvTハッハッハッ、なるほどね。
今、気が付いたよ。
0352名無しの笛の踊り
05/03/07 23:53:35ID:lkBiur0Z意外と面白かった。でも、（スレ違いだが）、
メニューインでいいと思ったのは、
シューベルトと、モーツァルトだけ。
0353314
05/03/07 23:55:29ID:VmNYlbOp突発の残業で残業で買いに行けなかったYO!
という事で、いまレスをみたら、黄色い奴（ドイツグラモフォン）が無難という事なので、
訳が分からずバレンボイムを選ぶよりはいいと考え、
アバド（ウィーンフィル）にしようかと思っています。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=758788&GOODS_SORT_CD=102
↑これなんかどうでしょうかね。レビューが無いのが気になりますが。
うーん、ケンペの1290円と比べると、かなり値が張りますな。
もう、ケンペのことは忘れたほうがいいんでしょうかね。
0354名無しの笛の踊り
05/03/08 00:10:55ID:6fhUso+K強いてアバドならBPOよりWPOのほうがいいですよ。
値段と演奏のCPを考慮すると、ケンペやザンデルリンクもいいのだが。
多少録音古くてもよければカラヤン（63年盤）も安いし・・・。
最初の一組目ならDGやDECCAに無難なのが多いのは確かだし。
もし一つ買ったっきり、しばらくそればっかり聴くんなら定番から買っとけ、と思うし
将来的に5つも6つも持つつもりなら（勿論バラで単曲も買うだろうし）
一つ目にフルベン、二つ目にノリントンなど聴いてみると面白い体験ができますよ。
その上で気に入ったタイプの方を強化していけば？
やっぱ無責任発言だな・・・・。
0355名無しの笛の踊り
05/03/08 00:11:38ID:a+xNIqGY（もしくはラトル/ウィーンフィル）の2種類をいっぺんにそろえて
しまうのが面白いと思う。
ベートーヴェンの底広い多面的世界を味わえるんじゃないかな。
0357名無しの笛の踊り
05/03/08 00:26:57ID:rR5tLrGYアバド／ウィーンフィルはいいよ。まさに無難な選択。半年位前までは１万円
以上したことから考えると夢のような値段だし、少なくとも音響面ではケンペ
とは比べ物にならない位いいよ。
0358名無しの笛の踊り
05/03/08 00:28:46ID:6fhUso+K今、輸入盤でイッセルシュテット、ショルティ、ザンデルリンク、ベーム、フルベン
バーンスタイン・・・・などいくらぐらいの相場で売ってるんだ？ 5～6千円か？
カラヤン（63）が２９９０円、ケンペが１２９０円、バレンボイムが３９９０円、
ジンマンが１９８０円、ノリントンが６９９０円という情報はあるのだが、値段と
量りにかけると選択肢も微妙に違ってくる？ （以上は都内大手ショップの話）
あとベト全を一つ持ちたいって時に、あまりにチンケな薄っぺらい箱じゃなく
少しぐらい立派な体裁で威厳あるジャケットデザインのが欲しくない？
その意味じゃバンスタ（箱がごっつくて字が金箔押しじゃなかったっけ？）とか
ラトル（箱が布張り）など立派？
0359314
05/03/08 00:28:56ID:LHmADO06どうもわざわざ丁寧なレスをありがとうございます。
＞アバドならBPOよりWPOのほうがいいですよ
WPOって、ウィーン・フィルの事でしょうか？（初心者で済みません）
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=758788&GOODS_SORT_CD=102
は、WPOのようです。（【演奏】アバド指揮 ウィーン・フィル とあります）
＞もし一つ買ったっきり、しばらくそればっかり聴く
このスタンスで行こうと思っています。
無難なものを選んで、じっくり聴き込み、自分の好みを探ろうと思ってます。
>>355
実はそれを企んでいます。
企むといっても、塔の店で並行して探してみるだけですが。
いずれにしても、明日は残業拒否です。
0360314
05/03/08 00:33:49ID:LHmADO06どうも後押しありがとうございます。
アバド／ウィーンフィルで決めようと思います。
いずれにしても、明日は残業拒否をしなくてはなりません。
これが勇気が要ります。
0361名無しの笛の踊り
05/03/08 00:37:30ID:6fhUso+KWPOはウイーンフィルです。VPOと書くべきだったかも。
これ一つ買うか超廉価二つ買うか悩むのもまた楽しいでしょう。
経験から最初の一つはオーソドックスなのにしとくべきでしょう。
フルベントノリントンなんてふざけた意見は笑いとばしてください。
何にしろ選んだものがご自身の気に入るように願ってますよ。
0362名無しの笛の踊り
05/03/08 00:42:41ID:6fhUso+K悩ますなあ。 俺がタワー行ったら 箱三つ持って小一時間悩むかもｗ。
0363名無しの笛の踊り
05/03/08 00:46:17ID:1+5IDc5Qおとこだね～。
0364314
05/03/08 00:48:39ID:LHmADO06丁寧にありがとうございます。
最初はスタンダードなもので慣らして、懐を広く（？）構えたいです。
0365名無しの笛の踊り
05/03/08 01:15:25ID:/PYxqOQ2テンポが速くとも遅くとも揺れの少ない演奏なら大丈夫だと思う。
図書館を利用するという手もある。好みの傾向を掴めるでしょう。
0366名無しの笛の踊り
05/03/08 01:21:39ID:cj9n1gJaお前今度からメンデルスゾーンのことバルトルディと呼べ。
0367名無しの笛の踊り
05/03/08 06:33:51ID:TxD5Bmjrアバドで検索してたら、こんなサイトがありました。
アバドとケンペを詳細に比較していておもしろい。
批評が正しいかどうかはわからないけど、
実際に聴いた人の意見として参考になるのでは…。
随分違うみたい。
↓
http://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/2000_11to12_beethoven_abbado&kempe_top.html
0368314
05/03/08 18:37:03ID:oYAFqtfF0369314
05/03/08 19:39:09ID:oYAFqtfF0370名無しの笛の踊り
05/03/08 19:41:25ID:8uSgZ9Ul0371名無しの笛の踊り
05/03/08 20:19:07ID:6fhUso+K池袋から吉祥寺まわったんですか？！根性ですね、っていうか通り道なんでしょうか？
実は私、最寄りのJR駅は吉祥寺です。
それはどうでもいいですが、アバド盤買われたようですね。
ぜひ最初の一曲聴いたところでけっこうですから感想書いてくださいね。
これもどうでもいい事かも知れませんがこのアバド盤ってイタリア盤なんですね。
私この形では知らないんですが、まさか解説が伊語のみとか不都合ありませんでしたか？
0372314
05/03/08 20:30:53ID:LHmADO06知っている曲は5番しかないので、これから聞き始めましたが、
いわゆる「ジャジャジャジャーン（＊）」（←何か恥ずかしい）が、
長過ぎず短過ぎずベストに感じました。
5番は、いろんなのを聞いた事はあるのですが、
（＊）が長すぎたり短すぎたりするのに違和感を感じる事が多かったので、
漏れには、アバド／ウィーンフィルが上手く合ったようです。
勧めてくれた人、サンクス！
さて、取り敢えず（？）全部聞いて見ます。
というか、9番まで全部聞くのに、一体何分かかるのでしょうか。
6時間はかかりそうですね。
0374314
05/03/08 20:39:22ID:LHmADO06どうもです。
吉祥寺は通り道です。
塔の店でも、小さな店なら売れ残りがあるのではないかという淡い期待でした。
アバド／ウィーンフィルですが、
確かに解説書は、何やら見た事が無い単語が並んでいます。
Per tutto l'Occocento...... ←イタリア語？
さて、漏れの好きな5番の第4楽章がかかり始めました。
非常に力強く、VeryGoodです。
それにしても、ちゃんとしたステレオ設備が欲しくなりました。
0375名無しの笛の踊り
05/03/08 20:41:51ID:lADB4spv??????なに
0376名無しの笛の踊り
05/03/08 20:47:37ID:lADB4spvD．．．ｽﾏｿ
0377名無しの笛の踊り
05/03/08 21:16:56ID:TxD5Bmjrおせーて
0378名無しの笛の踊り
05/03/08 23:49:37ID:Z4Da4i9Mというだろ。
0379名無しの笛の踊り
05/03/08 23:58:37ID:XleoYwVCサンクス
0380314
05/03/09 01:07:01ID:qwkzAfKf全然聴き終わりません。
やはり、平日一枚ずつか、休日にまとめてじゃないと、
じっくり聴けませんね。当たり前か。
0381名無しの笛の踊り
05/03/09 01:40:44ID:/5wDfLZr全９曲聴こうなんて頑張るなあ、俺も若い頃はそんな聴き方もしたっけか。
～思い出～ 俺がクラ聴き始めた71～72年頃はベームが最新の定番だったけど、学生に全集なんて
買えるわけもなく、バラで揃えようとしてたんだけど、当時として新しくて録音のが欲しかったから
フルヴェンやワルターなんていくら定番でも15～20年も古い（当時）のなんか選びたくなくて
「田園」をベーム（ムジークフェラインの内観のジャケ）で、５＆９をマズーア＆ゲヴァントハウスで
４＆８をカラヤン（62年盤、当時としては古いのを選んだ、曲解説がやたら詳しかった）７をクライバー
（当時絶賛の嵐だったから）などから買ってた。できるだけいろんなタイプで９曲揃えようとしてた。
そのうちケンペ、ヨッフム、カラヤン（77年盤）と全集が出てきたんだけど、カラヤンの数字のジャケの
バラをこつこつ買って初めて一人の全集を集めた。
個人の思い出なぞつまらんでしょうが、人それぞれ歴史あり、でしょうな。
0382つづき
05/03/09 01:58:00ID:/5wDfLZr（品切れだったらしいが・・・） アバド＆VPOが５２９０円ってのも安いね。
↑に書いたように、当時ワルター盤を録音が１５年以上も古くて敬遠したことを思うと、今日アバド＆VPOを
買うって事も同じぐらいの年数たってるんですね。（音質差は比較になりませんけど）
同じ15年でも不思議と古いって感覚がないなあ。
372（=314）さん、これから何年もかけて、それこそフルヴェンからノリントンまで色々聴いて、思い出と経験
を作っていってください。 何種類も聴いて初めてわかる楽しみにはまってください。 若いってうらやましいわ！
0383名無しの笛の踊り
05/03/09 02:01:17ID:nuejPYqg0384名無しの笛の踊り
05/03/09 02:48:52ID:AtywDhpGクラシック自体、5番をちょこちょこっと聞いたことがある程度なので
まずはベートーヴェンの交響曲から入門してみようと思っています。
ここまでの過去ログによると、
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=758788&GOODS_SORT_CD=102
が初めてには良いということで良いのでしょうか？
宜しくお願いします。
0385名無しの笛の踊り
05/03/09 03:18:36ID:WdtdFM1eいや、初めてならまずはこれだろ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1944051
0386名無しの笛の踊り
05/03/09 03:22:30ID:CI+tbjo0一つ訊きたいけど、なぜいきなり全集から入ろうとするのか
まずは超有名どころの3(英雄)、5(運命)、6(田園)、9(合唱)を個別に聴いて
その次に4，7，8，2，1くらいに聴いてくと良いと思いますが
ちなみに個別でのファーストチョイスとしてのお薦めは↓
３番：ラトル/ウィーンフィル
５＆７番：C.クライバー/ウィーンフィル
６番：ベーム/ウィーンフィル
９番：テンシュテット/ロンドンフィル
0387名無しの笛の踊り
05/03/09 06:31:09ID:zC/e9unoでもカラヤンに1万円以上も出す価値ある？
0390名無しの笛の踊り
05/03/09 10:43:51ID:WdtdFM1eそうね。
SACD、９番のリハーサルがついて1万が高いか安いか。
価値観は人それぞれだからな。
ただ、何点か出ている60年代全集のうち、求めうる
最高の音質であることは間違いない。
それとは別に、個人的には「高い」と感じながら
買ったものは、やっぱりそれだけ熱心に繰り返し
聴くしな。
根が貧乏性ということでもあるんだろうけど。
0392名無しの笛の踊り
05/03/09 14:29:35ID:aF0zsX1W\1290 で出る前から探していて，最近\3500くらいで入手したけど，そもそも廃盤に
近い状態だから，新品で入手できただけでも運が良かったかもしれない．
（\1290で入手できた人は，すごくラッキーだとは思うけれども）
これがカラヤンとかなら，どこかが再発するのを待てば良いだろうけど，ケンペだか
ら二度と再発されないかもしれないし（商業的な理由で）．
0393314
05/03/09 18:25:57ID:qwkzAfKfどうもです。
クラシックは、厨房の時音楽の授業で聞いた5番を知っているだけです。
それ以降は、理髪師（ロッシーニ）と、さすらい人幻想曲（シューベルト）を好んで聴いていたのみです。
しかも、最近はすっかりご無沙汰していました。
確か、この前の土曜だったと思うのですが、
CATVの市民オケの番組で、5番を演奏していたのですが、
それを聴いていて、ちょっと真面目に聴き始めようかと触発されました。
（市民オケ（しかもジュニア）なので、レベルは知れたものです。
5番で、「たたた たーたーたーー」というホルン（チューバ？）の独奏部分がありますが、
それが思いっきり音程をはずしていて、興醒めというかﾜﾗﾀYO!）
昨日は、Disk1（1番、6番）を聴いたので、今日はDiSK2（2番、7番）を聴き始めました。
もしかすると、6番は聞いた事があったかも知れません。
（厨房の時の学校の朝の音楽？）
0394名無しの笛の踊り
05/03/09 21:12:22ID:zC/e9uno> SACD、９番のリハーサルがついて1万が高いか安いか。
そういう付加価値があったのね。
よく見てなかった。値段見て、えっ、１万円！って感じ。
スマソ。最近は、ケンペ 1,290円というのが印象強くて。
0395名無しの笛の踊り
05/03/09 21:15:01ID:zC/e9unoで、どうでした？
感想キボンヌ
0396名無しの笛の踊り
05/03/09 21:27:40ID:J8bkDEcC0397314
05/03/09 22:31:50ID:qwkzAfKf2番、7番を聴くのは全く初めてなので、
アバド／ウィーンフィルの感想ではなく、
曲自体の感想しか思いつかないです。
これではスレタイから外れるので、控えておきます。
また5番を聴き始めましたが、
これは、聴けば聞くほどアバド／ウィーンフィルの特徴（？）が深く味わえて、
末長く聴けそうです。
スタンダードな中にも、良く聴くと随所に特徴が織り込まれていて、
最初に聞いた時に違和感を感じた部分が、
聴き込むごとに、却って快感のようなものに感じられるのがGOODです。
今7番を聴いていますが、ちょうど5番と6番を足して2で割ったような感じの曲ですね。
6番は昨日初めて聴きましたが、これも「田園」という有名曲なんですね。
さすがに印象に残る曲です。
そうそう、これの第3楽章だったか忘れましたが、
突然爆発するような暴風のような曲になり、
それまで、マッタリした感じだったので音量を上げていたので、スゲーびっくりしました。
0398名無しの笛の踊り
05/03/10 00:04:59ID:/sVBLQIhすみません。392に対してなんですが‥。
0399314
05/03/10 00:30:26ID:b04n9TuJあ、どうも失礼しました
しかも長々と・・・・
0400OPLLUN
05/03/10 01:06:22ID:NbKknpLU0401名無しの笛の踊り
05/03/10 02:15:36ID:6MqaEAE0フレッシュなリスナーのレポを新鮮な気持ちで読んでます。
少しぐらいならスレ違いな話題でも皆さん楽しく読んでくれるんじゃないかと・・・・。
７番の４楽章では踊れましたか？
８番聴いて「ベートーベンって進歩し続ける偉大な音楽家」と思ってたのがこれだけずっこけませんでしたか？
９番の有名な歌がでてくるまで何と待ち遠しいことか、などと思いませんでしたか？
・・・・みんな俺がガキんちょのころ思ったことで・・・・ｗ。
0402名無しの笛の踊り
05/03/10 02:20:00ID:6MqaEAE0タワー寄ったら「ヘルマン・シェルヘン＆ルガーノ放送響」盤を怪しいレーベルながら
２３８０円で発見。このハチャメチャ盤がこの値段でなら面白いかな
0403名無しの笛の踊り
05/03/10 06:36:11ID:gNaVSuQSガッ
0404名無しの笛の踊り
05/03/10 22:51:56ID:KYi/Jmj5他にザンさんが録音した（全集でなくても）オケってどこがあるでしょうか？
ちなみにＰＯとのは５番７番のカップリングのものを買いました。
千円切ってるし！
0405名無しの笛の踊り
05/03/10 22:54:19ID:VXTZuU17決して安いとは思えないが…
0406名無しの笛の踊り
05/03/10 22:56:36ID:nzI+3z22俺は、その全集1000円で買った。。。
0407名無しの笛の踊り
05/03/10 23:35:31ID:7GJJcNC80408314
05/03/10 23:48:00ID:zjGCrgWGガッ
>>401
どうもです
今日は3番、8番に挑戦しました
3番も「英雄」という有名曲みたいですね。いかにもかっこいい感じがします。
何でも、ナポレオンにささげる予定だった曲のようですね。不発に終わったそうですが。
8番は、確かに？？？な気がしました。主題がいまいち良くわからないような。
後に9番という凄いのが控えているからでしょうか。
とはいえ、3番8番、どちらもベートーヴェンらしい（？）力強い感じでした。
明日はいよいよ最後の9番です。
これが済めば、全曲「一応」聴き通した事になります。
土日で、もう一度通しで（1-9まで順に）じっくり聴く予定です。
今日までで、1-8まで聴いてみて、心地よい陶酔感に浸れるのは5番だけですが、
これからじっくり聞き込んで、陶酔感に浸れる曲を増やしたいです。
それとも、5番だけ特別なのでしょうかね。全楽章で高揚しっぱなしです。
それにしても、付属の解説書がイタリア語（？）なので、手も足も出ません。
スキャナー→OCR→翻訳サイト とやるしかないんでしょうか。
0409名無しの笛の踊り
05/03/11 19:13:47ID:OXWP734S悠然と下山する巨人の愉悦が、８番なんでふよ
鷲、かなり好きよ。ただ、なかなか名演に出会わんよなぁ
0410名無しの笛の踊り
05/03/12 00:04:07ID:4xqYYUhZ同感。8番はなかなか名演に出会えない。
規模は小さいが実にやかましい曲。それに輪をかけて頑張っちゃったり、
逆に軽く扱いすぎたり・・・なかなかバランスがとり辛いんだろうな。
お気に入りはセル/クリーヴランド。アバド/ウィーンフィルもいいと思う。
世評の高い（というか宇野一派が推す）S=イッセルシュテットより好きだな。
0412名無しの笛の踊り
05/03/12 00:11:02ID:ldv4SBjv全集としても最高レベル
0413名無しの笛の踊り
05/03/12 00:14:35ID:+9s1KqFs胴囲！
バンスタはユーモアの側面を強く打ち出してるね。
曲の小ささを逆手にとって、愉快にやってる。
いかにも彼らしい。好きな１枚です。
0414名無しの笛の踊り
05/03/12 00:26:59ID:UdulNlv3感じなんだよね。これはLP時代からそう感ているんだけど、どうかな？
良質のリマスタリングでSACDで発売されれば違ってくるかなあ・・・
0415名無しの笛の踊り
05/03/12 01:17:19ID:Ewjid4Hx8番は挙がっているバンスタ、セル、アバド、
イッセルシュテット、レボヴィッツをはじめ、
その他さまざま聴いたけど、中で一番良かった
のは俺の場合、クレンペラー盤だった。
クレンペラーの強い拘りが感じられるよ。
0416名無しの笛の踊り
05/03/12 01:57:36ID:+9s1KqFsこれはいかに・・・
0417名無しの笛の踊り
05/03/12 03:49:50ID:O+GQlyvL8番が大曲に聴こえるほどお腹いっぱいになる。
＞でもバーンスタイン/ウィーンフィルの全曲録音は、どうも音に伸びが無い
発売当時に予約して買いました。同意見。
ライヴ録音による全集ということを謳っていたけれど、ちょっと脂っ気が足りない。
オリジナルがあんな感じだから、リマスターしても変わらないのでは…？
ザルツブルクで演奏した第九のような演奏を期待していたのに、ちょっと残念だった思い出がある。
セルの第8、イイですねー。アンサンブル最高！
同じクリーヴランドのクーベリックも同様になかなかヨロシ。
S=イッセルシュッテットの第8も全集の中では特にいい演奏だと思うな。
クレンペラーは見通しがすごくいい、スコアのまま音になったような感じ。
カラヤンの63年DGも定番だけれど、やっぱり忘れられない。
ヨッフム/LSOも爽快で気持ちいい。
東独系にはあまり好きな演奏がないのが残念。オケの音は好きだけれど。
0418392
05/03/12 14:25:15ID:QiVVpf51やっと聴き終わりました．ベトヲタというよりは中途半端なケンペヲタに近いので微妙な感想です．
あくまでも私見ということで…．(以下，長文です)
ケンペの演奏でまず思うのは オーケストラが伸び伸び演奏している ということでしょうか．トスカニーニ
やムラヴィンスキーのような，厳しく鍛えられたオーケストラの名演も素晴らしいと感じますが，ケンペの
演奏は，それと対極にあるものだと感じます．
他の演奏でも言えることですが，ケンペの演奏には歌心があり，オーケストラがよく鳴っています．そして，
例えば私は他に WPh. との ウィナーワルツ集 (Testament) や BBC響 との 大地の歌 (BBC) などを持って
いますが，共通しているのはリズム感で，音については，どれも非常に個性的なものです．ひょっとすると
ケンペのスタイルは音はオーケストラのもの，リズムは指揮者のものだということだったのかも知れません．
演奏法（→音）を曲や指揮者に合わせるのではなくて，音はあくまで楽団に任せ，むしろ楽団の個性を引き
出すことがケンペの優れた所と言えるのではないでしょうか．
当盤は間違いなく名盤中の名盤です．けれど，この演奏は決して「スタンダード」な演奏だとは思いません．
他の演奏では意識しなければ聞こえないような副旋律や装飾的な音がビンビンと耳に伝わってくる （他の EMI
の録音から考えても録音技術によるものではなく，それほどケンペが副旋律を大切にしていたからでしょう）．
副旋律が活かされたからこそ主旋律が活きた，だから名演なのだと感じます．
0419名無しの笛の踊り
05/03/12 17:24:28ID:d0n0KoQy0420名無しの笛の踊り
05/03/12 17:42:26ID:mMmhNWYH395です。感想ありがとうございます。
私はＬＰ時代からこの音源には親しんでいるので、初めて聴く方がどう感じるのか
知りたかったので‥。全スレで、大地の歌やブル４＆５を聴いたという方ですか？
（違っていたらごめんなさい）。
＞副旋律や装飾的な音がビンビンと耳に伝わってくる
たしかにそうですね。木管楽器が瑞々しいですし、他の演奏でもそうですが内音部を
ひときわ強調させたりしています。
スレ違いですが、ケンペに興味がおありでしたら、ぜひ、ロイヤルフィルを振った
「シェエラザード」を聴いてみてください。歌心やリズム感、レハール「金と銀」で見せた
チャーミングさなどケンペの美質が横溢した名演と思います。
0421名無しの笛の踊り
05/03/12 17:47:30ID:mMmhNWYH全スレ → 前スレ
内音部 → 内声部
0423名無しの笛の踊り
05/03/12 18:44:06ID:vuCu08dL0424名無しの笛の踊り
05/03/12 19:38:36ID:p7cCpCYJ昨日の仕事がえりに新宿タワーにじっくり寄ってみてきました。
ケンペ（1290円？）もシェルヒェン（2380円？）もザンデルリンクもなく
カラヤン63年盤も3000円弱などではなく5040円でした。77年盤と83年盤はどちらも7000円代。
アバド/VPOも伊盤が5280円でしたが独盤は7980円。 アバドの00年盤は一万円以上してた。
同じＤＧなのにバーンスタイン/VPOの伊盤が5980円、独盤が8480円と違いがあるのはなぜ？
バーンスタインの旧盤（NYP）は3380円、シューリヒトも3280円・・・・・？？？
あれ、だんだん記憶に自信がなくなってきた。
とにかく昨日一番安かったのがノリントンとロンドンクラシカルの旧盤1980円。
とにかく輸入盤は、時期によって店によってプレス国によって値段が違うし、
在庫状況も安定してないから、情報提供がアテにならないことが多いですね。
俺も「なに？ケンペが1290円？あったら買おう」と思って行ったのですが
やっぱりなかったぞ。
0425名無しの笛の踊り
05/03/12 20:15:28ID:p0ldA4G4それでも￥5040もしたとするなら高いといえると思う
0426名無しの笛の踊り
05/03/12 20:38:06ID:8RmChH6T0427名無しの笛の踊り
05/03/12 20:54:25ID:CBF2P7fH0428名無しの笛の踊り
05/03/12 23:40:49ID:qzCYUwQS>でもバーンスタイン/ウィーンフィルの全曲録音は、どうも音に伸びが無い
つい最近購入したのですが、確かにそうですね。伸びがないというより
全体的に録音レベルが低いような感じです。7番を聞いていて感じたので
クライバー/ウィーンフィルと比べてみたのですが、明らかに
音が小さく、迫力がない。演奏はいいと思うんですが・・・。
0430名無しの笛の踊り
05/03/13 01:23:54ID:rxdInYAKムーティ＆フィラデルフィアとかアバド＆ベルリンＰ、
マッケラス＆ロイヤルなんとか、ハイチンコ＆ヘボーなんかが
音チッチャクて中古屋に売り飛ばしたくなった。
0431名無しの笛の踊り
05/03/13 02:20:10ID:XW0IkteLそれ、絶対に買いだよ。
マスターがどれくらい良い音だったのかが、ほんとに
よくわかる。
演奏の印象が激変する可能性大です。
0432名無しの笛の踊り
05/03/13 02:44:08ID:jzI8g7O1マーラーや近衛秀麿やヴァインガルトナーなどが手を加えた版があるそうですが
具体的にどういうアレンジが施されているのですか？
またそれらの版にＣＤはありますか？（個別の曲でも）
朝比奈隆のインタビューに「近衛版の英雄を振ったことがあるが、大太鼓や
バスチューバが入っていた」と言ってたのがあり、ちょっと興味が！！
0433名無しの笛の踊り
05/03/13 08:15:21ID:8Xju0SjE>>４２６ の言うとおり少し安いだけ。
今の時代にベト全に７６００円もかけるのは、カラヤンヲタでも勇気がいるのでは。
0434名無しの笛の踊り
05/03/13 10:12:23ID:TlWp//e7音量レベルが低いことと録音の良し悪しとは別だろう。
バーンスタイン/ウィーンフィルのDGライヴ録音は、ベートーヴェンはダメだが
ブラームスは悪くないし、マーラーの5番はなかなかよろしい。
あのベートーヴェンは複数テイクによる修正入り模擬ライヴ録りの走りだから、
まだまだ完成度が低かったのだと思うが、いかがか？
0435名無しの笛の踊り
05/03/13 10:46:57ID:5UxSDM88しょぼいシステムで聴いてる場合、音量レベルが低いと
機器のノイズに音楽がかき消されてしまうのですよ。
ちなみにバーンスタイン／VPOのマラ5はムジークフェラインでの
録音ではないので、他の録音とは同列に語れないと思われ。
ベト全に関してはその通り＋アナログ録音だったから、というあたりでしょう。
0437名無しの笛の踊り
05/03/13 11:57:06ID:njb5vAi9それともそれとは別のライブ映像？
マーラーはDVDで出てたけど、ベト全は初めて
0438428
05/03/13 15:17:58ID:+gfzlj+W不満だけど、その他の曲はおおむね満足です。
3番、6番あたりは特にいいですね。
バーンスタインなので、もっとおどろおどろしい演奏を予想したけど
意外と爽やか系です。
重々しいクレンペラーあたりの全集も聞きたくなりますね。
0439名無しの笛の踊り
05/03/13 15:36:38ID:nFr58TZ+というか、最悪。
0440名無しの笛の踊り
05/03/13 17:28:10ID:rxdInYAK0441428
05/03/13 18:54:10ID:+gfzlj+Wどうなんでしょうか？ モノなのでちょっと躊躇しているのですが
聞かれた方、感想をお願いできますでしょうか？
0442名無しの笛の踊り
05/03/13 21:13:45ID:3FIDWOA8好みが分かれると思う。
0443428
05/03/13 21:20:49ID:+gfzlj+Wありがとうございます。
やっぱり淡々としているのですね。
録音はいかがですか？
0444名無しの笛の踊り
05/03/13 21:28:42ID:jzI8g7O10446428
05/03/13 22:20:50ID:+gfzlj+W買って聞いてみます。ありがとうございました。
0447名無しの笛の踊り
05/03/13 22:56:41ID:MfwTljYY近衛版はCDも出てる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HLN4/249-7927811-3141967
ワインガルトナーのは版というより、演奏上の問題点を「ある指揮者の提言」という本にまとめたもの（らしい）
テンポとか強弱とか、弱いメロディーを他の楽器で補完すべきとことか
詳しくはこのへんでも読んでくれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276223326/qid=1110721893/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-7927811-3141967
マラは不案内なのでﾜｶﾝﾈ('A`)
0448名無しの笛の踊り
05/03/13 23:15:38ID:R/c2Ixru近衛版は、知らない。ＬＰレコードはあったはずだ。最近復刻されたかな。
ワインガルトナーは、邦題「ある指揮者の提言」という、
ベートーヴェンの交響曲の修正案と演奏に関する本があった（絶版）。
録音は、探せば全曲あるはず。
少なくとも、普通に聴ける演奏であるが、古いのが難点。
マーラーは、２０世紀末に、第３、５、７、９の録音が出た。他があったかは知らない。
本来無いはずの、トロンボーンやチューバは無論、ホルンは６本以上あるし、
変ホ調クラリネットもある。ま、変態だよ、変態。
0449448
05/03/13 23:16:27ID:R/c2Ixruorz
0450名無しの笛の踊り
05/03/13 23:19:44ID:3FIDWOA8HMVのHPを見てみたら3770円なのね。安くなったなぁ。
淡白なので、聞き流すと面白くもへったくれもない演奏ですけど、じっくり聴けば
味が出てきますよ。
0452名無しの笛の踊り
05/03/13 23:50:42ID:jzI8g7O1さすがに記録として残すレコード録音に怪しい編曲版（笑）を残すわけにもいかなかったのか、
このレコードでは通常版の楽譜を使ってるような記述（レコ芸？）があったような記憶が・・・・。
もし編曲盤だということであれば探してみたいですが、ご存知なら音的な違いを具体的に知りたいです。
>>448様 同様にマーラー版の3,5,7,9番、音として聴いたことがおありなら、どの部分がどう違うか
どんな音がしたのか、教えてくれませんか？
0454448
05/03/14 00:06:08ID:gUY8KEPuいやいや、謝られる理由がナイよ。
>>452
変態すぎて、笑ってしまうぞ。
pp が、pppやppppになって、
ff が、fffやffffになって、金管が、１５人くらいで、ブワーっと鳴るんだな。
ま、古典派とは思えない。ハイドンやモーツァルトの時代に続く音楽とは思えない、
ということだ。
どう違うのか、なんて、いちいち書いていられない。
結局言えることは、２管編成で最大限に効果を出した某氏と、
５管編成でも、せいぜいあんなもん、という某氏の実力の違いを、
まざまざと見せつけられた、というところだ。
0455名無しの笛の踊り
05/03/14 01:31:37ID:ZQrACKfLマーラー版、1曲ぐらいは話のネタに聴いてみたいです。
てごろなＣＤ探してみます。 確か数年前輸入盤で見たのですがゲテモノの割りに
二流演奏家で値段も高かったのでパスしてた。 NEXASぐらいの値段でどこかが出してないかな？
0456名無しの笛の踊り
05/03/14 02:23:18ID:8mFDn0ri0457名無しの笛の踊り
05/03/14 20:46:41ID:9qcvsUCn第九の感想も是非お願いします
私も初心者ですが興味深く読ませていただきました
でもって自分も全集デビューしようと塔へ行き
60年代カラヤン、バレンボイム、シェルヘンを買って
来ました
シェルヘンの唸り声というか叫び声に受けた
最初近所の犬が吠えてるのかと思った・・・
でも肝心の演奏も楽しめたのでよかったです
0458名無しの笛の踊り
05/03/14 21:44:07ID:iz2Oj5Fzデビューおめれとう。
あとは、
バンスタ、ガーディナー、トスカニーニ(mono)、フルヴェン(mono)
辺りを揃えると良いか。
0459名無しの笛の踊り
05/03/14 22:26:00ID:eDfhxhhAバンスタの｢若気の至り｣的な演奏だが、６番は特にいい。
VPOよりもいいかも。
御怪我充実している。
コントラバスなどブリブリいって、必死で弾いているのが伝わる。
このNYPとの６番って、かなり感動的？
騙されたと思って聴いてみてください。
0461名無しの笛の踊り
05/03/15 00:46:36ID:B43R+HYa0462名無しの笛の踊り
05/03/15 08:46:49ID:mtI5RnLa＞バンスタの｢若気の至り｣的な演奏だが、６番は特にいい。
まったく同意！
知っているようで実は多くの人が聴いたことがない演奏だと思う。
あの田園は突然変異！？とにかく素晴らしいのでビックリした覚えがある。
NYPとのベト全中トップなのは間違いない。
＞VPOとの全集の音について
たしかにちょっと淡泊で味気ない感じはする。
LP時代予約して全集を買ったのだが、ザルツブルク音楽祭ライヴのような迫力はなく
ちょっと肩すかしを食らった…。
オリジナルLPでもCDと同傾向の音だから、これ以上の改善をするためにはEQや
エコーなどの波形編集しかないと思う。
音圧もたしかにもうチョット欲しいね。
＞クレンペラーのは第七交響曲の第一楽章で、バイオリンのピッチが高すぎるのがなぁ。
基本的にPOもNPOもそんなにハイピッチじゃない。
ただ音の感じ特にVl.がちょっとひりつき気味だからそう聴こえるのでは？特にCD。
イギリスのオケは昔も今もBPOやVPOのような極端なハイピッチでは演奏しないし。
0464名無しの笛の踊り
05/03/15 22:37:33ID:qUxdqEv/聴いた人いませんか？あれかなりいい演奏だと思うんだが。
0465名無しの笛の踊り
05/03/15 22:53:39ID:67FYCSfH全ての演奏（レコード、ライブ）それぞれに一人ぐらいは「いい」と思った人がいるわけで・・・・。
それぞれが自分のいいと思ったものをこういう場所に書いていくと、そりゃ全て「いい」わな。
そしてその全てにたまには賛同者がいたり、反対者もいるものだ。
0466名無しの笛の踊り
05/03/15 22:55:19ID:wf8i55Ev0467名無しの笛の踊り
05/03/15 22:58:22ID:YAKdGyhT0468名無しの笛の踊り
05/03/15 23:18:42ID:67FYCSfH近衛秀麿＆読売日本響も「いい」し、岩城宏之＆NHK響も「いい」し、
B.ドラホーシュ＆エステルハージ管も「いい」し、飯森泰次郎＆東京シティフィルも「いい」し、
P.タウスゴー＆スウェーデン室内管も「いい」し、宇野功芳＆アンサンブルサクラも「いい」し、
J.カヒーゼ＆トビリシ響も「いい」し、A.ヴィット＆ブラチスラヴァ放響も「いい」し、
はては吉田太郎（←町の高校の音楽の先生）＆三栄町民オーケストラも、すべて「どこかそれなりにいい」のだ！
0469名無しの笛の踊り
05/03/15 23:31:39ID:cVMFY+Heは名盤だよ。
0470名無しの笛の踊り
05/03/15 23:57:13ID:67FYCSfH知らない人のために書いておきますと、決して一流じゃないオケにメトロノーム指定に近い快速テンポで
時折不可解な箇所で溜めたり緩めたりオケがついて来れなくて乱れたりズレたりするのも
おかまいなし、煽るように指揮者のかけ声が緊張感を高める個性派演奏です。
けしてスタンダードではないが、はまるとメッチャ好きという人がいてもおかしくない。
異端的名盤、奥の細道的名盤、・・・・迷盤かも。
0471名無しの笛の踊り
05/03/16 00:17:11ID:dCUQ7fbPどんな傾向なんでしょうかね。ゆったりしたのが聞きたいのです。
話題のケンプの全集、タワーで手に取っておきながら、ここやなんかの
知識がなかったので、けっきょく買わなかったんでした。それが鬱なんでした。
0472名無しの笛の踊り
05/03/16 01:00:29ID:dCUQ7fbPありゃりゃ、ケンペ、ですね。ケンプではなくって。ミュンヘンフィル。
0473名無しの笛の踊り
05/03/16 06:32:15ID:uOzGuSib通ですな。
0474名無しの笛の踊り
05/03/16 06:47:25ID:xlef0nWqノーマルな演奏といわれてたぞ。行ってきま～す。
0475名無しの笛の踊り
05/03/16 15:32:18ID:dCUQ7fbPやはりゆったりとしているということでいいんでしょうかね。
そういうのを求めているのでした。なるべく安い値段で。
たとえば第九の第３楽章とかですけど、あんまり早いのはついて行けないんです。
それが楽譜の指示通りだとしても。
0476名無しの笛の踊り
05/03/16 15:48:37ID:0ZJVS/pZ0477名無しの笛の踊り
05/03/16 16:42:38ID:gMK7t/Suゆったりとした、というのはテンポの事なのか温厚な解釈という意味なのか？
まあ思いつくのはベームか朝比奈かなあ？あまり安くないけど。
今売ってるかわかんないけどザンデルリンク（あったら3000円台でしょう）。
0478名無しの笛の踊り
05/03/16 22:18:18ID:/zypqWV5ケンペの方じゃない。
0479名無しの笛の踊り
05/03/16 22:32:29ID:EfxaAuet0480名無しの笛の踊り
05/03/17 05:14:41ID:xtHJHdgzオケや録音もちょっと「ガリッ」とした感じ。
そういったソリッドな演奏を演奏を好む人向きでは？
ゆったりだと↑のようにベーム（ちょっとトロイが）やクレンペラーが思い当たる。
ある意味「ゆったり＆堂々」ならばショルティCSO（旧録）なども良いかも。
テンポはゆったりとは言えないけれど、オケの音が落ち着いているのは意外にも
カラヤン/フィルハーモニア。録音は古いけれど充分に聴けるし演奏も高度。
弦楽器のアンサンブルなどとても良いと思う。
「ゆったり＆つまらない」ならばハイティンク/LPOもあるｗ
やっぱりコンセルトヘボウとの方が全然いいけれど。
0481名無しの笛の踊り
05/03/17 22:18:09ID:CSLRq8Mk>>480
詳しくてうれしかったです。そうですか。
ショルティの旧録音とカラヤン・フィルハーモニアをチェックしますね。
カラヤンのはEMIですよね。欲しいなあ。
0482名無しの笛の踊り
05/03/18 02:22:40ID:5FDDrwb+俺は総じて全くおんなじ事を二度も聴かされるのがイヤなほうなんですが。
英雄Ⅰ楽章、気分が盛り上がってきて、さあ次！と思った瞬間繰り返されるとサガルよなあ。
運命Ⅲ楽章、弦のスリリングなトリオも二度やるとくどい。 最近とくに多いね、ここ。
７番のⅢ楽章も同様、コーダにトリオの主題だ出るのだから三度聴かされるのか、と思っちゃう。
田園Ⅰ楽章、いつまでチンタラやっとんねん。「嵐」も二度来るのはウザイ。
繰り返しを一切やらない演奏って誰のだっけ？ たしかワルター＆コロンビア響どよね。 他には？
同様の嫌いな例・・・・ベルリオーズ「幻想」Ⅳ楽章、ドヴォルザーク「新世界」Ⅰ楽章、
シューベルト「グレイト」全楽章ｗ「未完成」Ⅰ楽章、ブラームス１番と２番のⅠ楽章・・・・。
賛否両論あるだろうな、正しい正しくないじゃなくて好き嫌いなんだけど。
二度やるんならテンポやダイナミクスを変えるとどうかな、と言うとそれこそ邪道だろうが？
0483名無しの笛の踊り
05/03/18 16:04:42ID:PzumZniuするべきとか言っていた記憶がある。＞リピート
0484448
05/03/19 00:22:29ID:cBfPiyI+>「嵐」も二度来るのはウザイ。
楽譜を読んでいないとみた。
>運命Ⅲ楽章、弦のスリリングなトリオも二度やるとくどい。 最近とくに多いね、ここ。
ギュルケ版などのことか？
>７番のⅢ楽章も同様、コーダにトリオの主題だ出るのだから三度聴かされるのか、と思っちゃう。
そこをギャグと思わなければダメ。
0485名無しの笛の踊り
05/03/19 00:25:35ID:ulTrvvecオリジナル楽器での演奏が出てきて以来かな。
0486名無しの笛の踊り
05/03/19 01:35:21ID:cwyZifWd繰り返しの忠実履行は、バーンスタイン/ウィーンフィルのDG全曲録音で
話題になったのがきっかけだったと思う。
0487名無しの笛の踊り
05/03/19 01:41:50ID:mT7dISVtつっこみや分析ばっかり、つまらん連中だ。飲んで話してても盛り上がらんタイプだな。
作曲当時は録音という手段がなかったから、曲を認知させるために繰り返しが習慣になったのだろう。
作曲者の感覚では当時のリスナーは曲を知らないから、バリバリの新曲として曲を知らしめるために。
しかるに今やＣＤなどで世界中の一般人までが自宅で何度も聴ける時代、
たいていのリスナーが曲をよく知っているし、すぐもう一度聴くことができる。
よって現代においては繰り返しの必要なし！
0488名無しの笛の踊り
05/03/19 01:49:15ID:ulTrvvec0489名無しの笛の踊り
05/03/19 01:50:55ID:8wdJ8Z9cやっても面白いと思うが。
0490名無しの笛の踊り
05/03/19 01:55:34ID:mT7dISVtどの部分？宇野はリピート飛ばす演奏はたいてい批判してると思うが。
0492名無しの笛の踊り
05/03/19 02:03:53ID:mT7dISVtハイドンやモーツァルトが自作でチェンバロなど弾く時リピートではアドリブやってたのだから
ベートーヴェン時代は通奏低音とかなかったから自分で弾く事はないが指揮した時など
2度目ではアドリブ入れる習慣がもしかしたら残ってた、タマにやってたかも知れないね。
今やってもけっして「まちがい」ではないと思うが。
0493名無しの笛の踊り
05/03/19 02:05:26ID:cwyZifWdその理由として主張している内容は>>487そのもの。
>>490
>宇野はリピート飛ばす演奏はたいてい批判してると思うが。
一体何を見ているのかね？
0494名無しの笛の踊り
05/03/19 02:06:57ID:mT7dISVtなんだ、それなら宇野の考えじゃなくて厳然たる事実そのもじゃん。
「繰り返しの必要なし」は宇野言ってないよね。
0495名無しの笛の踊り
05/03/19 02:12:50ID:mT7dISVt事を支持してたような？ 「必要なし」と書いた文はみたことないな。
ま、熱心な宇野読者じゃないから、宇野がらみで突っ込むのはもういいから次いこう。
0497名無しの笛の踊り
05/03/19 02:42:50ID:mT7dISVtという違いがあるのはどういう理由だろう。
朝比奈も昔「田園」だけは繰り返す気になれない、という時期もあった。
ＳＰ、ＬＰの時代は収録時間の理由で飛ばしたこともあっただろう。
ＣＤでは提示部の所にトラックを入れてプログラミングで展開部へ飛ばせる
ように（聴き手が選べるように）してもいいんじゃない？
あはは、ムリだよね。楽句が繋がらない所もあるし、リズムもずれるわな。
0498名無しの笛の踊り
05/03/19 10:58:18ID:giOSCTDX提示部の長さにもよる、とか。
0499名無しの笛の踊り
05/03/19 20:56:01ID:/n8YmU690500名無しの笛の踊り
05/03/19 21:22:53ID:mj8SrcC6買って聴いたらなかなかよかったのだが、これって
全集あるの？過去ログ読むの面毒せので教えてエロイ人！
録音が５９年のＥＭＩだけど、この時期クリュイタンスと重なって
ないか？謎だ。
0501名無しの笛の踊り
05/03/19 21:37:43ID:3bjEYgnFここはアホが多いインターネッツですね
0502マラ３マニア
05/03/19 22:10:10ID:yrxNrKdJ0503名無しの笛の踊り
05/03/19 23:02:14ID:vTImCVrU内容はどうなんだろうかとくよくよとして買えないでいます。
ご存じの方、教えてくだされ。
0504名無しの笛の踊り
05/03/19 23:26:14ID:5Pv8hJP/名だたる指揮者のベートーヴェン全集を大音量で聴く
ことです。
つでに、ロック（スプリングスティーン、イーグルス
ドｳービー、オールマン・ブラザーズ）も聴きます。
0505名無しの笛の踊り
05/03/19 23:57:41ID:rjh8gZkI可もなし 不可もなし。
昔、８番が音質劣化されて古弁大先生の音源として販売され、
絶賛を浴びたこともある。つまり、他の名指揮者のような刻印は
皆無。それくらいに特徴がない。ただＢＰＯは上手い。それだけ。
0506名無しの笛の踊り
05/03/19 23:59:01ID:i/QRjOw8名だたる素人AVのナンパ全集を大音量で聴く
ことです。
つでに、ロック座、道頓堀劇場 、ビートたけしも聴きます。
0507名無しの笛の踊り
05/03/20 00:08:08ID:64gXml/t同じ時期、ＥＭＩは２つベートーヴェンの交響曲全集を企画した。
シューリヒトにパリ音楽院管を振らせ、クリュイタンスがベルリン・フィル。
組み合わせ逆じゃね？という意見も多いねｗ
田園は名演だよ。
0508名無しの笛の踊り
05/03/20 00:08:57ID:55V4KdF60509名無しの笛の踊り
05/03/20 00:09:29ID:+GCjMLHm田園だけでも聴く価値あり。かっとけ。
0510名無しの笛の踊り
05/03/20 00:11:47ID:55V4KdF6という感じで僕はあんまクリュイタンスのベートヴェン聴く気にはなれませんね。。。
0511名無しの笛の踊り
05/03/20 00:17:05ID:UXH03FcN特徴がない、とかいう香具師はＤＱＮ。
楽譜を見ながら聴くとよくわかる（ステレオだから余計に）のだが、
結構あちこち「改変」をしている。
何も、クリュイタンスに限ったことではなく、当時の指揮者はそれが
常識だったわけだが、クリュイタンスの場合は、その改変が、
「きちんと聴かないとわからない」くらい、非常に曲に溶け込んでいて、
実にエレガンス。特に、「田園」の第４楽章のティンパニは乙。
ちなみに、このクリュイタンスの全集の最初の録音である『第九』は、
１９５７年の１２月に録音されているが、おなじオケ、おなじ合唱で、
１ヶ月しないうちに２つも録音があるのは、この時代ならでは。クリュ
イタンスが結構改変しているのに対し、もう一つの録音（フリッチャイ）
は、目立った改変がない。しかも、ぜんぜん違う個性の音になっている。
0512名無しの笛の踊り
05/03/20 00:21:49ID:UgY77Suc「英雄」は呈示部が長いのと、ダカーポの所の楽句が安易でムリヤリ戻ってる感がある。
「田園」は題の「田舎に着いた時の気分」が高揚していった瞬間もう一度「田舎に着いた」
みたいで流れが不自然。482の例に挙がってた「幻想」も同じで罪人をひったてた行進が段々
近づいてきた瞬間スタート地点に戻るみたいな不自然さ。流れ重視なら飛ばしたい。
全体にラトルのように新鮮で快速ならあまり気にならないが、朝比奈のようなテンポで全部
繰り返されるともたれてしまう。
0513名無しの笛の踊り
05/03/20 00:27:09ID:+GCjMLHm寝てしまうクセがついちまったYO!
0514名無しの笛の踊り
05/03/20 00:31:22ID:UgY77Suc2000円以下ってどの盤？DISKYかどっかの廉価盤なら音的にどうなんだろう、
と思うが、もうＥＭＩからリマスターされて出ることがなさそうならこれ買っとく
しかないんだろう。503氏もここで聞いたって皆意見違うし、ふざけて答える人もいるし、
あなたの好みもわからないから・・・・。言えるのはこれだけ。
自分が見て気を引かれた（聞きたい気持ちが芽生えた）んなら、その気持ちがある内が
買い時、聴き時だ。2000円ぐらいで一週間もメシが食えなくなるような困窮者じゃない限り
買った方が後悔しない。 もし聴いて気に入らなかったら3日ぐらい昼飯をレストランから
コンビニに落とすぐらいして取り戻せるでしょ。
0515名無しの笛の踊り
05/03/20 00:42:13ID:55V4KdF6でノリントンの旧録ってどうなんですか？
0516名無しの笛の踊り
05/03/20 00:42:36ID:64gXml/tそのとおりだよ。俺も全面的に賛成。せめて５Ｋ程度の全集なら迷う気持ちも
分かるが、いまどき２Ｋくらい、なんとでもなる金額でしょ。
歳がばれてスマソだが、昔はベト全を買うなんて、清水の舞台どころか六本木
ヒルズの屋上からダイブするくらいの覚悟が必要で悩みまくったものだよ。
0517名無しの笛の踊り
05/03/20 00:54:07ID:/C2qnXwsケンペ＆ベルリンフィルの組み合わせのベトは
「英雄」のみ。
全集はミュンヘンフィルとの共演であるが、
上の方のレスのとおりすでに廃盤。
中古店かヤフオクで手に入れるしかない。
0518名無しの笛の踊り
05/03/20 01:02:08ID:55V4KdF60519名無しの笛の踊り
05/03/20 01:06:51ID:cOASY9JQそうですね。２０００円で悩むくらいなら食事をあれしますね。あした買おうかなあ。
タワーで見てきたんですけど、EMIのジャケットの五枚組でしたよ。
ピンぼけ気味のベートーヴェンの顔のジャケットではなかったですかね。
先日も同じEMIのシューベルトのピアノソナタ五枚組をツァハリアスで買ったんですけど、
やっぱりジャケットはシューベルトのピンぼけ気味の横顔だったような。
0520名無しの笛の踊り
05/03/20 01:09:29ID:cOASY9JQさんくすです。心に響きまくるコメントでした。エレガンス、ですか。すばらしい。
0521名無しの笛の踊り
05/03/20 01:09:37ID:vI8j/qz+0522名無しの笛の踊り
05/03/20 01:26:49ID:cOASY9JQそうなんですか。幸いにもそれではなかったですよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=912008
えっと、これはサティですけど、
こんなフォーマットでベートーヴェンになった感じのデザインでしたね。
リストやドビュッシーのジャケットもありますけど、そんな感じ。
0523名無しの笛の踊り
05/03/20 01:38:15ID:UgY77Sucクリュイタンス・・・フルヴェン時代の名残のある音のＢＰＯ
ノリントン（旧盤）・・・ロンドンの古楽器オーケストラ
指揮者が示す考えも全く違うし、もう比較できる対象じゃない。
値段の話で恐縮だが二つ買って4000円しないなら、いっそ両方持って聞き比べ
してみると、けっこう面白い体験・発見がたくさんできるだろう。
516さんじゃないが（歳がばれる）僕らの時代には古楽器オケもなかったし
直筆に忠実な楽譜（版）という考え方もなかったから、今ってすごいよ。
相変わらずフルヴェンもベームも売ってる上にラトルやアーノンクールやジンマン
みたいのがあるんだから・・・・。その時々の気分で両方楽しんでるさ。
0524名無しの笛の踊り
05/03/20 02:01:06ID:UXH03FcN同意。
0525名無しの笛の踊り
05/03/20 02:22:06ID:55V4KdF6ですよね。僕も気分でいろいろ聴いてるほうですけど。。。
にしても最近旧スタイルの復古主義が台頭してるように思うんですよねｗ
・・・んなことはないのか・・・
0526428
05/03/20 03:38:13ID:KWyJntVO一部で評価が高いようですが、「音が大きいだけ」「乾いた演奏」
という酷評もよく聞きます。高名な評論家もけなしていますね。
本当のところはどうなんでしょう？
実は3番だけ聞いたことがあるのですが、そのときはわりと気に入りました。
6000円を越えるので、なかなか購入の決心がつきません。
演奏や録音など、巷で言われているほどひどいのですか？
全部聞いたことのある方、アドバイスをお願いします。
0527名無しの笛の踊り
05/03/20 10:18:46ID:bZNmygcg一部評論家に執拗に誹謗中傷され、２ちゃんでも大概ぼろくそに
言われるショルティではあるが、旧ﾍﾞﾄ全はいい演奏だと思うよ。
迫力ある演奏が好きならお勧めします。
オケももちろん強力かつ緻密だし、録音もグッド。
緩徐楽章では十分な叙情性もあるし、決してうるさいだけではない。
爽快感あふれるﾍﾞﾄﾍﾞﾝを求めているなら結構気に入るかも。
ただ、よく言われる鋭角的な表現は好き嫌いがはっきりわかれるし、
硬質な演奏なのでそういうのが苦手ならお勧めはしない。
３番が気に入ったのなら買って損はないかと思いますが、確かに高いね。
中古屋を回ればもっと安く入手できると思うので、探してみては。
0528名無しの笛の踊り
05/03/20 10:30:30ID:PYuugT2bショルティは、ブラでも、マラでも、ブルでも、
一定の評価を、2ちゃんｗでも受けている、と思うよ。
アバドや、ラトル、バレンボイムなどの様ではない。ｗ
0529名無しの笛の踊り
05/03/20 11:28:59ID:1ObySfkX確かにそうだ。時代の風潮と無縁ではない。日本だけではなく、
世界的に「昔はよかった」みたいな雰囲気になってる。
馥郁たる古きよきヨーロッパの香り、分析ではなく共感を求めて
人々は後ろ向きになりつつある。
だがそれは「未来を閉ざした」思考そのものだ。
そういう危険な兆候と真っ向から戦っているのが、たとえばギーレン
だろう。
だが人々は言う。「頭のいい分析はもう飽きた」「感興がない音楽は
もう沢山」etc...。
1930年代もそういう雰囲気だった。ワインガルトナーらに代表される、
古いスタイルのベートーヴェンに対するアンチとして、ベームらの新古典主義
派が台頭してきたが、それはつかの間の打ち上げ花火で、人々は時代の
閉塞と共に、フルトヴェングラーやクナらの繰り広げる魔術に夢中になった。
クリュイタンスなど、長いこと戦前派の古臭い演奏スタイルとして省みられなかった
のだが、このスレでも復活してるしね。
0530428
05/03/20 16:14:20ID:+K0CIUOU丁寧なレスありがとうございます。
評判ほど、悪い演奏ではなさそうですね。
でも分売されていないので、全集を買うしかないのと、
最近の安い全集なら2つ買えてしまう価格（バンスタ/ウィーンより高い）
はネックですね。
中古品を探してみようかな。
0531名無しの笛の踊り
05/03/20 16:17:47ID:2eZFGz+3「昔は良かった」、分析より共感を求めることが
「後ろ向きで未来を閉ざした思考」というのは
あまりに極端な意見でどうかと思うが。
人間は生理的な生き物で、生理的に音楽を聴くことを
完全に払拭することは出来ない。
分析型の演奏が人間の生理的な部分に訴えかけてこないと
言うつもりはまったくない。
それでも、よりストレートに生理的な部分に訴えかけてくる
演奏があり、それが古いスタイルの演奏家にそういうものが
多い、ということもまた事実だと思われる。
生理的に音楽を聴くこと、と、後ろ向きであることには
何の関係もない。
ただ、未来に不安を感じる時代風潮に、なんとなく
元気がなくなっている人たちが増えてきているかもな、
という気はする。
0532名無しの笛の踊り
05/03/20 16:49:55ID:T0SeDDWN0533名無しの笛の踊り
05/03/20 17:10:05ID:LR4BUGB10534名無しの笛の踊り
05/03/20 17:16:13ID:bwR8hdtn“思わせぶり・意味ありげ”な表現をしない。
だからかな、狂信的なファンというのが付かない。
0535名無しの笛の踊り
05/03/20 17:33:48ID:+K0CIUOU0536チラシの裏
05/03/20 17:54:45ID:gc7ChTyA浅炒りした豆を使うのがアメリカン、世間では誤解があるようだが、
アメリカンコーヒーの方が、通常のコーヒーよりカフェインは高い。
0537名無しの笛の踊り
05/03/20 18:54:40ID:+K0CIUOU約半額だし･･･。
0538名無しの笛の踊り
05/03/20 18:57:34ID:eGBSrZetあんなものレコードアカデミー賞よりあてにならん。
0539名無しの笛の踊り
05/03/20 19:22:50ID:ifrQNAa2ショルティ旧盤は、強靭な構築美を備えたなかなかの名演だと思う。
テンション、勢いも凄いものがある。
出た当時の評価も高かったですよ。
ただ、音楽の流れや情感を重く見る向きには合わないでしょう。
中古屋回ると、バラで結構見かけるので、
安ければゲット→バラで集めていくという手もあるかと。
0540名無しの笛の踊り
05/03/20 19:38:05ID:gc7ChTyA0542名無しの笛の踊り
05/03/20 21:28:53ID:bwR8hdtnならともかく。演奏もあるけれど、録音状態も重要な要素だと思う。
0544名無しの笛の踊り
05/03/20 21:36:35ID:CyLx5dMS個性豊かな偉大な指揮者達、極めて優秀な演奏家の集合である名オーケストラ。
ベト全ともなると、両者が渾身の力をこめて作り上げた芸術である。
われわれにできるのは、「好み」を語るのが せいぜいであろう。
「最高」ばかりを語っていると 宇野みたいになってしまうぞ。
0546名無しの笛の踊り
05/03/20 21:49:51ID:KxRkuEy90547名無しの笛の踊り
05/03/20 23:42:00ID:+K0CIUOU0548名無しの笛の踊り
05/03/21 01:15:13ID:fo9Hs1+J>>「最高」を語る ＞ 「最高」を一つだけに限定してあれだこれだと言い合ってもしょうがない。
所詮「好み」の問題であり、一つの意見で他を全てネジふせられる筈もないし。
「ふ～ん、そういう聴き方もありか」と参考程度に軽く流し523のように、柔軟に色んなタイプを
楽しんでる方が健康的。曲がそれを受け入れるものだと思うから。
0549名無しの笛の踊り
05/03/21 01:25:22ID:EyNL8+Sj0550名無しの笛の踊り
05/03/21 01:26:51ID:1Qn+megR品揃えは多い。古今東西の録音で、話も弾む。また楽しからずや、だね。
0551名無しの笛の踊り
05/03/21 01:40:09ID:RJEjRxQr特に５番は名盤だと思います。
0552名無しの笛の踊り
05/03/21 01:42:30ID:8Yo4RomN余談だがハンス・シュミットという名前は日本で言えば田中一郎とか
鈴木太郎といったありふれた特徴のﾅｲ名前らしいね。
0553名無しの笛の踊り
05/03/21 02:20:25ID:F684BN1m0554名無しの笛の踊り
05/03/21 02:26:11ID:s2yYB+yEいいんだよ。
0555名無しの笛の踊り
05/03/21 02:56:29ID:+i/afl3b0556名無しの笛の踊り
05/03/21 03:02:08ID:fo9Hs1+Jライブでなくいかにもスタジオっていう収録の両方見なきゃだめだ。
古いユニテルのほうのがずっと眼を閉じて指揮するカラヤンらしい画だからね。
・・・・などとグダグダ言ってみた。
0557名無しの笛の踊り
05/03/21 03:02:37ID:F684BN1mそっちの方が録音新しいはずなんだが、デジタル臭いというか
音も映像も魅力がない。
ＤＧのユニテル版のフィルムっぽい方が、演奏、映像ともども
優秀だと思うが、このスレの諸兄の意見はいかがなものか。
0558名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 04:00:52ID:IVPSTn+p0559名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 07:11:36ID:krt01zXa↓
私にとっての最高のベートーヴェン交響曲全集
0560名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 10:12:28ID:b7WOFY3hハンス・シュミットは英語でいうとジョン・スミス。
あまりにありふれてるので母方の姓イッセルシュテットをつけて、
シュミット＝イッセルシュテットと名乗ったそうな。
でももともと姓はシュミットなんだからイッセルシュテットとだけ呼ぶのはありえない。
0561名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 10:16:12ID:69s2rUiW0562名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 11:47:04ID:gYVEHGn7あっそ。こんなとこで言うよりもレコード会社や出版社に言えば？
0564名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 12:38:12ID:Z7ab3D29そういうのが好きなんです。
ギーレンは全集持ってますが、やる気マンマンで肩透かし食らったし。
今んとこ一番気に入ってるのはモリス＆ロンドン・シンフォニカ
1番から６番までしか持ってないけど、対抗配置でありながら、
全然ベートーヴェンに思い入れのない演奏。GJ。でも残りの三曲
見つからないし。
マズアは旧盤の全集持ってるけど、かなりいい雰囲気。でもPhilipsの
2枚組の奴、録音悪すぎ。
クリアーな音質で、なおかつ冷たいベートーヴェンって、ありますか？
0566名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 12:53:22ID:7eCq2mQCおれ7.8だけ欠けているんだよな。
自分のコレクションみたら結構後1枚で完結になってるシリーズが多い。
2･5だけないレイボウィッツとか、田園だけにメンゲルベルクとか。
こういうのって後から安い全集Boxがでてもどうも買う気起きない。
0567名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 13:59:17ID:F6fBQGmP一枚づつ出てくる新録やちょっと興味がある程度だと、バラで1～数曲しか買ってないのはいっぱいある。
それでも大体の傾向はわかる、と言っていいんじゃないかと思うし。
なんでもかんでも必ず全集で買ってる人って滅多にいないでしょう。
俺も例えばフルヴェンは、EMIでハコになってるのは持ってないが、EMI.DG.ターラなど別の時代で
全9曲揃ってたりするし。
人によってはカラヤン＆BPOも3種の録音から数曲づつバラで買っていって全集まで
揃えた人もいるだろう。それでも3種それぞれの特徴を語れるだろうし。
0568名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:55:11ID:HQ9z4qA9＞クリアーな音質で、なおかつ冷たいベートーヴェンって、ありますか？
・クレンペラー
・ブーレーズ
・ケーゲル
どれも表面的に冷たく聴こえるだけだけどな。
本当にベートーヴェンを何の思い入れもなく、冷め切って演奏
する香具師は、音楽をする資格なし。
コンピューター音楽でも聴いてなさいってこと。
0569名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 16:28:27ID:3zwTKiC8564はマニアっぽいから素手にきいていると思われるが、ああいう演奏はホント
存在自体貴重というか希少。変態マニア向け最強盤にノミネートされよう。
0570名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 16:39:02ID:b7WOFY3hお前に言ってねえよ
0572名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 18:43:58ID:An2wQfc/0574名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 19:00:19ID:Z7ab3D29>>565
ホグウッドは未聴です。ただ、モーツァルトで鄙びたいい味出してるので、
好みが合わないかな、と思う次第。
>>568
普段、主に冷血系ゲンダイ音楽ばかり聴いてるので、済みません趣向が変になってる
のです。
>>569
マゼールってSONYから出てる全集ですか？ それはまだ聴いてませんが、
VPO日本ライブの5番って、結構オーソドックスな名演ですよね。
>>571
バーンスタインの音楽って、結構激しくルーティンを拒否してますよね。
なんだかこのスレで聞いたのが間違いみたいなので、立ち去ります。
インバルがウィーン響と組んだショスタコ全集みたいなベー全つくってくれないかな、
とかすかな希望を抱いています。売れないか、そんなの。でもたまにベートーヴェンって
聴きたくなるときがあるんですよ。
0577名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 21:42:41ID:qGvyrTYz冷たいとはいえ、糞演奏を教えるのはやめれ
0578名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 23:47:27ID:Ez6Pysky0579名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 01:42:59ID:oqBYmoEhまず見事なアンサンブルに脱帽。
虚飾のない演奏から音楽がにじみ出て来るように感じる。
ガキの頃には感じなかったけれど、オトナになってから聴き直したらその良さが分かってきました。
ブーレーズの第5、よく聴きました。
最初は色々とショックだったけれど、第2楽章の磨き抜かれた美しさなどには感動しました。
第3楽章を丸ごとリピートしているので有名になりましたが、第4楽章はリピートせず。
不思議な人だ。
0580名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 05:38:38ID:jAy5iZjeコンピュータにサンプリングした自動演奏みたいに良く揃っている、人間が弾いてる感じ
が全くしない稀有な演奏。小澤さん、どうして突然こういう傾向になったんだ？と思った。
新日フィルで「ミサソレ」の実演聴いたときは思い入れたっぷりだったのに・・・。
>>564,>>574 現代音楽好きな人はそういう傾向のベトが好きなんですか？
それこそ本当に以前出た、NECかなんかのコンピュータでオーケストラをサンプリングして
有名交響曲を演奏したCD（ベトあったっけ？）を電子音楽でも聴いてる気分で聴いてるとか？
（あれの「巨人」はマジすごかった。一糸乱れぬは当然、例えば長い音符にｆとあったら
暫弱も一切ない一本調子にブーと鳴るんだから。強弱は階段的だし。・・・あ、話題それたｗ）
0581名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 02:10:53ID:9OEftlz0わかんねえ～～、イメージ沸かね～～～～え。ｗ
0582名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:03:00ID:cB7vt2V/実にオーソドックス！
奇をてらわず、かと言って飽きることもなく、
聴いていて非常に心地よい演奏です。
録音もなかなかだし、値段も安め（犬で2千円切ってた）
初心者に最適ではないかと。
0583名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:42:18ID:TWU4qz8s0584名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:46:56ID:1uVrZNms0585名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:50:09ID:0kUYpxz/0586名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:56:38ID:K4X3MBZE0587名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:32:20ID:IMjr4Dpaクレツキのチェコフィルのはよい。まえに3曲づつ2枚組のが
3組出ていて、単に安かった（当時）なのでひとつ買ってみて
結局揃えたのだが、すっきりした演奏だよ。
0588名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:44:21ID:2LhZvtG8確かにすごい名演。私も気に入っています。
ケーゲルにしては大人しいが、そこがかえって飽きのこない良さでもある。
でも値段以外は初心者向きとは言い難い。
先に日本でのライヴの５番と６番を買って、気に入ったら全集を買ったらどお？
0590名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:32:57ID:wAHvwMGbシュターツカペレ･ドレスデンとはうんことカレーライス位ちがうぞ。
0591名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 02:16:52ID:852aFI2F>うんことカレーライス位ちがうぞ。
それはどうかと思うが、しかしケーゲルの演奏ならミソもクソも素晴らしいと
書きたてる一部の連中には、ケーゲルファンの俺もさすがに閉口している。
それはそうとやはりトスカニーニが素晴らしいと思うのだがどうよ。
有名な３９年のチクルスも良いが、後年の正規録音も名演の名に恥じない。
0592名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 10:04:51ID:emuBDCTX> 有名な３９年のチクルスも良いが、後年の正規録音も名演の名に恥じない
私もそう思う。今、ベートーヴェンの交響曲を１０人ほどの
指揮者で聴き比べをしているが、曲によってはこっちのほうがいい
というのはあるにしても、少なくとも全集としてはトスカニーニ盤が
一番すばらしいと思う。ただし、３９年盤は録音状態が干からびている
というか、潤いがないので、やっぱり定番の録音がいいとは思うが。
0593名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 13:26:41ID:ZESzxlThカラヤンがかなり聴き込んだということでも有名。
あれであともうちょっとだけオケが上等だったら、本当に素晴らしいんだけれど。
特にオーボエとかを何とかして欲しいと思うのは、私だけ？ じゃないでしょｗ
0594名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 17:07:19ID:dNeTACCl今日（3/26）松戸の新星堂に１セットだけありました。
輸入セットものコーナーの片隅でほこりをかぶっています。
あれっていいですよね。
自分はベト嫌いな方ですが、
ケンペ聞いて、ベトSymてこんなニュアンスにあふれた良い曲なのかと
見直しました。
７番なんて、只のイケイケミュージックだと思っていたのに。
クライバーなんかいらない、って感じです。
0595名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 17:23:08ID:6VcRsTT/0596名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 17:29:23ID:TD9UA8lH交通費が１万以上かかる。
通販はやってないのかな。
0597名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 17:40:13ID:Ss1S0l/8http://www.cdklassisk.dk/product_info.php/cPath/21_26/products_id/1437?osCsid=f62ca6db950b4d5a39ba057da73688bf
0598名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 22:36:56ID:I9YGbbJeそれっていくらくらいなんでしょうね。トータルで日本円だと。
0599名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:11:51ID:iACaU7UDやつらだから相手にしないほうがいいよ。
オレはLPの時から持っているけど、
感心や感動はしない演奏だと思う。
ケンペを買うぐらいならクリュイタンスを買ったほうが幾分マシ
0600名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:26:38ID:B2orZn7bやつらだから相手にしないほうがいいよ
それはお前の勝手な思い込み。
人それぞれの感性の問題。
クリュイタンスも持っているが、
俺からすれば柔らかいだけで腰のない演奏。
では、お前の言う最強のベト全をあげてよ。
0601名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:29:43ID:2B0uDhmd0602名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:32:32ID:B2orZn7bどこが最高かを書いてくれるとありがたいが‥。
0603名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:36:19ID:2B0uDhmd0604名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 01:20:55ID:uBLPR2/2そのケンペ全集、いくらの値段でほこりをかぶっているんでしょうか？
0605名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 01:39:14ID:1qqdzce70606名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 07:34:40ID:7ZJV8Upjクライバーじゃないの。
クライバーなんかいらないって言われたから
頭にきたとか。
>「マイナーなのを褒めるとｶｯｺｲｲ」て思ってるだけの
やつらだから相手にしないほうがいいよ
こういうひねくれた発想するヤツって周りにもいるけど、
頭の悪いロクでもないヤツばっかりだね。
0608名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 09:21:22ID:B2orZn7bワンパターンのレスしかできない607のいるスレはここです。
0609名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 09:45:33ID:PjwXJimi思わないけど、ドイツの地方オケ（録音当時は明らかに二流）が残した
ある意味良心的な演奏の記録として貴重だと思うな。6番辺りは現在では
ドイツのオケでも絶対聞けない懐かしいスタイルで好きだ。
一方のクリュイタンス/ベルリンフィルの全集は、カラヤン以前のドイツ
くさいベルリンフィルのベートーヴェンをフルヴェン以外の指揮で聞ける
というメリットはあるけど、クリュイタンスのベートーヴェンは個人的には
ケンペのそれより甘いというか単調というかあまり魅力は感じない。
さらに言っちゃうと、ケンペの全集もクリュイタンスの全集もこのスレ以外では
十分にマイナーだから、>>599の論理に従えば、>>599も相手にしない方が良い（笑）
0610名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:03:46ID:n8FnOgjlで聴いてた。たまに中古屋でみるな。処分したので以下うろ覚え。
速度はカラヤンの６０年代風で颯爽とした感じ。ロイヤルフィルだった
よなあ。録音は湯集、フーガ楽章とかどのパートもくっきりしていて、
今にして思えばブーレーズみたいな解析型だったかも。
解説がやたら充実して録音セッションの写真いっぱい。当時はベートー
ヴェン全集なんか世の中になかった時代で、初心者にはこの順番で聴け
ばよいだろう、なんてコラムもあった。
レイボヴィッツはスコアに数百の間違いを発見して・・みたいな記述が
あったが、あちこち改変はあったのかもしれない。
0611名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:05:19ID:B2orZn7b同意。
599は自分のベストは明らかにしてないわけだが。
>>594
俺も知りたい。
ほこりかぶってるぐらいだから、1,290円ではなくて
元の3,500円（？）くらいだと思うけど。
0612名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 13:57:05ID:arEQtIGBこじんまりとしてるんだけど、響きの密度はわりと濃い
この全集をベースにして、より刺激を求めてあれこれ単品に
手を出していくのも面白い
0613名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 15:32:00ID:VTAlWI3B値段は見ませんでした。スマソ
自分が松戸から引っ越す前からあったと思うので、１年くらい放置か？
松戸新星堂には、他にも２－３年は置いてある
輸入セットものがあります。
廃盤ファンは行ってみては。
0614名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 19:18:45ID:8/eOS8hqご｀ヽ､
ら,り⌒＼ それより、みんなコレ見てくれ、このAAの完成度に
/ ﾉ ﾞヽ オレは小1時間ほど感動してしまった
{ /`Y´ ＿）
ヽ'^) ＞. )
0615名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 19:48:39ID:UVVpiEJ7↑
これがスヌーピーに見える
(ひ)
↑
これが田中真紀子に見える
ってのと同じだ。
0616名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:07:46ID:7ZJV8Upj0617名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:14:14ID:yRDN/IpS0618名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 22:48:05ID:cshXezbTぷ。 ← ボウリングしてる人
ぷ................ュ ←カーリングしてる人
0619名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 05:16:15ID:wocoTFdYやつらだから相手にしないほうがいいよ
まあ、人各々だからネ。
でも無用に煽ると荒れる原因になるなあ、こういうのは。
ケンペの全集は40代以降のリスナーにとってはマイナーではないよ。
ただ当時カラヤン（DGでの1回目）、S=イッセルシュテット、マズア、ベームなどの
全集もひしめいていた時代で、2セット目、3セット目に買うにはちょと高かったし。
ということで実際に当時から持っている人は初版を今でも大事に聴いている可能性が高い。
最近になってCD化されて若い人達にも再評価され、約30年ぶりに話題になっているかな。
>>609の書いた通り古き良き伝統を残したドイツの一地方オケの演奏として楽しむ分には充分。
全てを求めたり、最高のものを要求するのはちょっと無理があるかも。
でも1番、2番などの若干マイナーな曲でも手を抜かず、颯爽とした弦楽器の
やる気ムンムンのアンサンブルには感動するものがあるよね。
0620名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 06:37:00ID:rZKvnfB6いろんなところに出してるね。
よっぽど気に入ったんだね。
0621名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 07:14:15ID:Kako9B4yメジャーもメジャーな交響曲全集といえば？
0622名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 09:00:16ID:g0kMZtpF0623名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 10:31:16ID:gL4Q0sPK１，２，４，８番などはお勧めできないし、３，５，７，９などは
やはり最も優れた演奏のひとつ。
”全集”で”メジャー”となれば、モノながらトスカニーニでしょう。
”メジャー”かどうかは知らないが、コンヴィチュニーやセルなども
全集としてよくまとまった演奏。
0624名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 11:26:34ID:Qi0Jtk23>ケンペの全集は40代以降のリスナーにとってはマイナーではないよ。
てか、レコードアカデミー賞を受賞してるわけだが。。
0625名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:45:58ID:HwKi25JPだいたい、クラシックそのものが超超超マイナーだろが。
おまいら何の素養もないヤツらに一流だの二流だのと語る資格なぞないわ。
おまいらの言うメジャーつうのは、フルベンか？カラヤン、バンスタ？
どうせレコ芸あたりの評論家センセーの受け売りだろ。
そんな亡霊みたいなのにいつまでも寄りかかってなきゃならないなんて、
衰退する一方。クラに未来はないね。
最近、コンサート行っても何、あの閑古鳥風景は。
アホどもの聖典レコ芸あたりも、フルベンだの朝比奈だの言ってる棺おけに
片足つっこんだような連中早くクビにして、新たな流れをつくって
アホどもを別の方向に誘導してもらいたいね。
そうすれば、新たな客層も開拓できようってもんだが（無理か）。
0626名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:49:16ID:BdZKSIE+0627名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:51:08ID:rZKvnfB6禿同
ここの住人はくだらん
0628名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:28:07ID:Qi0Jtk23煽りにマジレスも野暮だが・・・
>おまいら何の素養もないヤツらに一流だの二流だのと語る資格なぞないわ。
ムカつくが反論できないな。
>どうせレコ芸あたりの評論家センセーの受け売りだろ。
まあ多少はあるかもな。あんたもそうだと思う。
>クラに未来はないね。
たしかに明るくはないね。
>アホどもを別の方向に誘導してもらいたいね。
レコ芸に誘導してもらうってか？過大評価していると思うね。
>そうすれば、新たな客層も開拓できようってもんだが
大きなお世話でしょ。
0629名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:39:04ID:wCxuyP4nマジレスというかツッコミの練習だな。
0630名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:19:58ID:AZ8EGK3H片っ端から罵倒してもらう方が世の中の役に立つような気がした。
0631名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 09:55:17ID:drfEmrgp”おまいら何の素養もないヤツらに”煽りの
資格などあるまい。
0632名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 11:41:11ID:g/g/NHgKもう過去の名演ほじくり返すよりも、これから全集作ってもらいたい人
あげるほうが希望が持てるんじゃないの。
とりあえず、ツァグロゼクに一票。
0633名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 15:22:59ID:D+23KlVG0634名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 15:35:46ID:yk0TGEB2全く正反対だけどパイタってベト全出してる？
0635名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 15:54:31ID:9a+bV3lqホームセンターの激安バラ全：アッタナージ Walter Attanasi
詳細不明、最近台頭してきた人
世界初の5.1chSACD全集：ファン・ズヴェーデン Jaap van Zweden
オランダ人vn奏者、コンセルトヘボウのコンマス、ハイティンク、シャイー下で録音多数
通奏低音付きタスマニア：ダフィト・ポルセレイン David Porcelijn
オランダ人fl奏者、作曲家、オペラ、古楽、現代物が得意
0636ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io
2005/03/29(火) 16:02:23ID:DDrwA8M80637名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 18:17:24ID:D+23KlVGトランペットやファゴットの慣用の改変、アゴーギグとアッチェランドの嵐・・・
って演奏を最新録音で聞かせてくれ！！
0638名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 19:15:47ID:tXvrreif案の定ゴミムシどもが
ゾロゾロついてきたな。
ちったー頭使ってレスくれよな。
>>631 お前は特に糞だな。
お前みたいなニートがベト全なんか聴いてどうしたいわけ？
ベトは上流社会のもの。最下層ニートのお前に聴く資格なんてねーんだよクズが。
あ？てめー何様だよ？生きる価値あんのか？こらっ
とっとと氏ねよ。
ただし、電車の飛び込みやビルからの飛び降りは迷惑だかんな。
基地外でもそんくらいわかるな。
こぎたない木造アパートの一室で
1人寂しく首でも吊ってろ。wwwww
春のさわやかな風が木の葉を揺らすころ、
腐った死体が見つかってささやかに新聞が報じたら
線香の一本でもあげてやるよ。ゲロゲロwwwww
0640名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 19:22:42ID:y1UF2QEnﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
0641名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 19:46:58ID:NGWr8E7O631です。
思いのほかの反応に、私も投稿した甲斐がありました。
案外過敏にできているんですね。ありがとうございました。
次回もよろしく。
0642名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:43:27ID:e7btorHW詳細不明、最近台頭してきた人
欲しいが、、
>> 世界初の5.1chSACD全集：ファン・ズヴェーデン
歴史に名を残した、ｹﾞｰﾊｰ。
0643名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:25:15ID:CoEyezjb639が親切に言ってくれてるだろが。
お前ホントにクズだな。
625＝638とは限らんだろ。
煽りからすれば、お前は格好の餌食よ。
>次回もよろしく。
お前に未来などないのよ。
さっさと氏ねよ。
>>640
なんだ、最近は、キチガイ病院でもパソコンできるのか？
いい時代になったものよ。
基地外にはさぞやショックだったろうよ。
ショックの度合いが字数に現れてるもんな。
鉄格子に縄かけてさっさとヤレや。
どうせお前には、
ホームレスに踏みつけられるゴミムシほどの
価値もないわ。
0644名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:29:08ID:9a+bV3lqファン・ズヴェーデンはオランダのミッチーと呼ばれているらしい
0646名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:39:27ID:Jfa6mHJ8スタインバーグ＆ピッツバーグ響の全集なんて
一度も話題になってないんだろね。
2, 4, 7以外ＣＤにもなってないし。
0647名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:59:31ID:CoEyezjb>スタインバーグ＆ピッツバーグ響の全集なんて
>一度も話題になってないんだろね。
糞だからね。
0648名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 22:24:09ID:sAUTUaea0649名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 22:45:48ID:n9quWoo/0650名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:08:27ID:tXvrreifアホ。
2曲聴きゃあ十分なんだよ。
0651名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:17:03ID:GZuFKiXY>ホームセンターの激安バラ全：アッタナージ Walter Attanasi
詳細不明、最近台頭してきた人
どこのホームセンターでしょうかね？
0652名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:36:05ID:9a+bV3lqhttp://cgi11.plala.or.jp/roiubu/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1958&rev=&no=0#11
0654名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 07:58:00ID:YJ91/R1O0655名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 08:15:31ID:tl+1+kL+ﾌﾟﾌﾟ
0656名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 19:03:46ID:TGMAJ1lk今日は「さわやかな風が木の葉を揺らす」
気持ちのいい一日でしたね～
鉄格子の中にいてもわかりましたよ ﾋﾋﾋ･･･
0657名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:01:57ID:5lBPS08K0658名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:05:33ID:5lBPS08Kお前の聴いてる糞はな。
0659名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:10:42ID:499fjTZk0660名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:15:48ID:EJNXBH9OコマンドレーベルってMCAのダブルデッカとかいう2枚組廉価盤なんかで出てたけど
あれはリマスターがいまひとつだったな。
（同シリーズで出てたウエストミンスターも同様）
全体にヒステリックでひどいのは左右チャンネルが逆転してたりして。
キャピトルやエヴェレストの録音なんかを聴くとわりといいものもあるようなので
丁寧にリマスターされたのを一度聴いてみたい気はする。
0661名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:26:05ID:QTprBji1案の定ゴミムシどもが
ゾロゾロついてきたな。
ちったー頭使ってレスくれよな。
>>653 お前は特に糞だな。
お前みたいなニートがベト全なんか聴いてどうしたいわけ？
ベトは上流社会のもの。最下層ニートのお前に聴く資格なんてねーんだよクズが。
あ？てめー何様だよ？生きる価値あんのか？こらっ
とっとと氏ねよ。
ただし、電車の飛び込みやビルからの飛び降りは迷惑だかんな。
基地外でもそんくらいわかるな。
こぎたない木造アパートの一室で
1人寂しく首でも吊ってろ。wwwww
春のさわやかな風が木の葉を揺らすころ、
腐った死体が見つかってささやかに新聞が報じたら
線香の一本でもあげてやるよ。ゲロゲロwwwww
0662名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:29:26ID:ACReFFK/1,3,6,8 シェルヘン、2,4,7 スタインバーグ
5 ロジンスキー、9 モントゥーだったっけ
0663名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:29:28ID:QTprBji10664名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:31:36ID:QTprBji1間に割る込むんじゃねえ、ボケ。
意味が通じなくなるだろうが。
ホント空気の読めねえヤツだな。
0666名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:49:13ID:knQMG8kH･････････ﾃﾞﾊﾟｽ････････
0667名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 00:15:36ID:cS1CgE0L0668名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 02:28:07ID:Uip3kpsH雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち 欲は果てしなく
決して静まらず いつも大声で怒鳴ってゐる
一日にコーリャン四合と大量のキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういうものに わたしは なってるニダ
0669名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 16:25:21ID:5j1EVZf3あまり無理はするな
0670646
2005/03/31(木) 20:58:34ID:keTh7Wrr私はコマンドのベトとブラはＬＰで揃えました。
ダブルデッカーのＣＤも一応持ってますが、音質はご指摘の通り。
第九（マーラー版）あたりアンセルメ路線の独逸版という感じで
自分は大好きなのですが。いつか、ちゃんとした音質のＣＤでも
出して欲しいものです。
0671名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 01:48:33ID:/lksMyJAこの人、やっぱりライヴだと人が変わるんだね。燃える燃える。
メックレンブルク・シュターツカペレの第1、キール・フィルの第5、LPOの第9がなかなかの爆演！
第1の1968というのは1986のミスプリだろうね。
0672名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 15:42:59ID:B8baN61E＞第1の1968というのは1986のミスプリだろうね。
いやいや何を。'68で合ってる。東独時代の貴重な記録ですがな。
0673671
音盤暦128/04/01(金) 19:29:24ID:/KYeVFxs＞ いやいや何を。'68で合ってる。東独時代の貴重な記録ですがな。
マジッすか！？ありがとうございます。
あまりにも録音が鮮明なので、東西統一以降の録音かとばかり思っていました。
貴重な情報に感謝します。 ダンケ！！
0674名無しの笛の踊り
音盤暦128,2005/04/02(土) 14:58:11ID:T8Nn8aBkお前みたいなんかどうしたいわけ？
上流社会の資格なんだよ。
あ？め？の？こらっ!
とっとと迷惑だかんな。
基地外でもな。
木造アパートでさわやかなころ、
ささやかにやるよw
0675名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 19:09:31ID:Aai2yEPMもう昔の活況だった頃のクラ板とは違うんだよ。
過疎板の過疎スレで煽っても虚しいだろ？
そうは思わんかね。
0676名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 20:32:17ID:v/wllwNz荒らしにも何にもなってないんだよな。
0677名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 20:52:53ID:splbrwa5昔というのはいつ頃のことですか？
私は最近来たばかりでよくわからなくて…。
0678名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 21:37:50ID:duRuq35t強制IDになる まえのことですよ
0679646
2005/04/02(土) 22:59:53ID:ourbEot1コマンドのスタインバーグと並ぶのが、７０年代半ばに録音された
ドラティ＆ロイヤル・フィルの全集です（英ではDGG、アメリカではマーキュリーが発売）。
モダン楽器で古楽奏法っぽいスタイルのさきがけのような演奏です。
ホグウッド達のように時代考証によるのではなく、ハイドン演奏の経験を通してﾄﾞﾗがたどりついた
独自の境地のようです。
0680名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 08:56:35ID:1pC895eJクリップス＆ロンドン響の演奏をもう一度聴いてみたい。
ＬＰ時代によく聴いたが、現在正規盤は廃盤のよう。
昨年BESCOLなる海賊盤（？）が出たが、音があまりにも悪いようなので
見合わせた。
正規盤（エヴェレスト）は、中古店でもヤフオクでも見かけないな。
0681名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 15:27:09ID:/hXtusgQ最強でないにせよケンペの話題とか
おもしろかったのにね。
定番は大体聴いちゃったから、
もっぱら知られざる名演の発掘とかがクラを聴く楽しみなんだけど。
ガイシュツだけど、クレツキの全集味わい深くてイイ。特に第９が。
0682名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 16:02:07ID:SCbWqP53あれこれ手を出すより、既に百花繚乱の全集が手に入る現在
いくつか持って、何度も楽しむというのも有意義だと思う。
0683名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 17:18:30ID:ybjXI0Zlクリップス＋LSO て LP だと音は良かったのですか？
安かった(1CD \300)ので CD なら持ってますけど，音は良くないです．
CD★ワールドとかいう会社のZシリーズとかいうメーカー（なんとなくレー
ベルとは言い難い）から出ています．正規音源かどうかは不明．
板起しにしては針音も無いし，音源（マスター）は正規なのかな？
下記サイトの CD → ZSeries → Z151 以降 Z161 までの7枚
http://www.cd-world.co.jp/
まだ売ってるか不明ですが，ドンキホーテで売ってるのを見ました．
1枚\300は高くないけど7枚買うと普通に全集のお値段に…
0684名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 17:33:24ID:1pC895eJ情報ありがとうございます。
近所のドンキホーテに行ってみます。
ＬＰの音ですが、２０年以上前の記憶なので定かではないですが
（ＬＰは引越しのときに紛失）、聴きやすかったように思います。
中学校の音楽室に持ち込んでは、仲間でよく聴いていました。
６０年ごろのステレオ録音ですし、最新のリマスタ技術で起こせば
それなりの音になると思うのですが‥‥。
DISKYか鰤にリリースしてもらいたいです。
0685名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 21:18:58ID:z+K/LEAj10年位前にまとまって出てたとき、珍しいラインナップ（クリップスの他に
レオポルト・ルートヴィヒとかスタインバーグなんて人がいた）だったんで
数枚買ったけど、ノイズ、音揺れのオンパレードだった。
EVERESTは現在販売契約してる会社がないらしい。
0686683
2005/04/03(日) 21:28:10ID:ybjXI0ZlBESCOL 聴いてないので不明ですが，>>685 氏が言うのに近く，
ZSeries=BESCOLのコピー かもしれないです．数枚聴いただけ
なので全部はわかりませんが，音揺れは結構あります．ノイズは
ありませんが，ヒストリカルに見られるように，音域が狭く，高音と
低音が良くない．
ただ，これは ZSeries の全てに言えることではなくて，ドヴォの
「新世界」なんかはデジタル録音で音質良好だったりします．
0687名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 21:54:14ID:1pC895eJドンキホーテにありました。とりあえず６番を買ってきて
聴いてみたました。
なつかしさで感激しましたが、やっぱり音悪いですね。
ＬＰも軽めの音でしたが（再生装置の影響もあるでしょうが）、
もっと高域が自然できれいだったように思います。
これでは、クリップスもかわいそう。
ただ、ついでに見つけて買ったクルト・レーデル指揮の「モルダウ」を
聴いてみたのですが、こちらは６８３さんの言うようにデジタル録音で
音質はよかった。演奏もグッド。これはお買い得でした。（笑）
0688名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 22:04:58ID:wz3QlAB20689名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:14:05ID:BQQ1ufWdは、Cyber Music Surplus で２年ほど前にはありましたが、今は姿を消して
います。Everestレーベルは倒産したという話をどこかで耳にしたことがあり
ますし、上記のショップでも爆社でもEverestレーベルはもう検索対象リスト
から消失しています。中古以外はもう入手できないと思われます。
ttp://www.cybermusicsurplus.com/
0690名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:45:46ID:oQQHZE9o情報ありがとうございます。
入手できないと言われるとよけいに悔やまれます。
中古を気長に探してみます。
>>646
ドラティは、定番のハルサイとあとスラブ舞曲しか持っていませんが、
ハイドンを得意としていたということですから、古典的なスッキリとした
スタイルでしょうか。
こちらも、ＣＤ化は難しいでしょうね。没後○○周年とかに他の録音と
ともに復活するのかどうか。ＴＥＳＴＡＭＥＮＴあたりに期待。
0691名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 20:44:13ID:7+c6NruS0692名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 21:07:28ID:a6w3mYpM647です。
先日はひどいことを言ってしまってごめんなさい。
言い訳にならないけど、寝不足と仕事でイライラしていて
いい年してバカなことをしてしまいました。
スタインバークのベートーヴェンは一度も聴いたことがありません。
もしかしたら、好きになれる演奏かもしれないのに……。
故人と何の落ち度もない 646さんを侮辱してしまったことが
ずっと気になっていました。
この場を借りてお詫びしたいと思います。申し訳ありませんでした。
0693名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 05:21:23ID:FTO4qMySキワモノだけれどｗ
0694名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 19:11:54ID:Me+5o+5X私も初めドラティはストラビンスキーとバルトークのスペシャリストと思っていましたが
ベートーベンなどのドイツものも、中欧の伝統に立った立派なものだと思います。
聞く前は７番などﾊﾙｻｲのような演奏を想像してましたが､､､､､
なかなか懐の深い音楽家だと思いますよ。
0695名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:20:27ID:hVAs3c3Mハルサイのような演奏もできるのに、あえて突っ走ったりしない
というのがいいですね。ベートーヴェンはかくあるべし、というのを
持っているんでしょうね。懐が深いということですか。
「英雄」はどんな演奏ですか。１楽章は速いほうですか？
想像では、15分前後のスッキリとした演奏かと…。
0696694 ◆R2jzJh56oU
2005/04/05(火) 21:59:22ID:0fCH4RCp実はドラティのエロイカには２種類あって
１つは５０年代にミネアポリス響とマーキュリーに録音したモノラルのものです。
トスカニーニを脳天気にしたような演奏で好き嫌いがはっきり分かれそうなものですが
生命力が沸き立つようで私は好きです。第一楽章は13'56''です。
全集の一部となったロイヤルPOとのものは、リピートありで16'45''ですが、提示部が約2'50''なので
旧録音とほぼ同じテンポということになります。
薄い弦、軽いティンパニ、強調されるアクセント、とこの曲では古楽器演奏的要素が強くなっています。
旧録音の方はwww.haydnhouse.comというところから板起こしのCDが出ており、最近ロイヤルPO
の全集の一部も出し始めたので、そのうち全部出るだろうと思います。
0697名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 22:06:29ID:lk/C5aWq情報ありがとうございます。
さっそくホムペの中のサンプルを聴いてみました。
３楽章の一部でしたが、かなり激しく思い切りのいい演奏のように
感じました。ＲＰＯとのものも2枚ありましたね。
ただ、海外サイトなので購入手続きはちょっとこわいような気も
しますが‥。
0698696 ◆R2jzJh56oU
2005/04/06(水) 22:41:34ID:hI5hCVV0私はeBayを時々利用するためPayPalのメンバーになっているので、
手続きに特に不安はありませんでした。
0699名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 22:55:49ID:lk/C5aWqなるほど。
他にもクリップスのモツレクなど興味深いディスク
がありましたので、思い切って注文してみます。
ありがとうございました。
0700名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:28:10ID:BiTDhosHその後ずっと取り寄せ中という連絡だった。
それが２月に４２００円強に値上げされた。
本日４月６日になって，取り寄せできないということでキャンセルという連絡あり。
１月にオーダーしたときに使ったギフト券は無効になった。
いまだに４２００円強で売っている。
こんないいかげんな会社があっていいものか。
0701698 ◆R2jzJh56oU
2005/04/08(金) 20:50:11ID:e7Apb8bm私はドラティ、ベイヌムなど１０点近く注文しました（２回に分けて）が
特に問題はありませんでした。装丁には期待しない方が良いですが、音質は板起こしとしては
良い方だと思います。
買われたＣＤの感想などおいおいお聞かせください。
0702名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 10:19:58ID:ZL1If1uD演奏という感じがしてけどこういう演奏が主流だった時代
って歴史的には20世紀の
あるいは時代というより地域性なのですかね。
古楽が出てきて以来これまでの伝統ってのが意外と新しい
解釈だったのかとかなるとかえって新鮮あるいはあだ花
それはそれでかっこよくもひびくよ
0703名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 19:03:26ID:hEuXtBJpヤフオクで１万以上のに手を出さなくてよかったよ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=504130063
0705名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 22:23:11ID:JdfbfT4cそりはシューベルト。ベト全は6ＣＤで￥5,040だよん。
でも安いよね。
0707名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 00:19:30ID:Fp1EFyoW0708名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 23:13:46ID:t3qse7830709名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 21:02:11ID:41pcoIQa0710名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 21:19:16ID:a76wJ6fb0712名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 21:32:34ID:a76wJ6fb0713名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 21:33:11ID:3EQBiGyE勉強、ってもともと「努力して励む」という意味だからだＹＯ！
0714名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 23:18:49ID:fDh1mEYU奮発して欲しいという『勉強してぇな』という言葉使いは、奥ゆかしい
とは云えないまでも、売り手と買い手の価格交渉を勝負に擬さないとい
う点では、非常に優美な言葉使いと云えよう。
0715名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 13:51:26ID:GJjf3JSEの選集３枚組の内、＃３、＃５、＃６、＃７を聴くことができた（＃９は今
聴く気分にはなれないので後回し）。音の状態も録音年代を考えれば粒ぞろ
いで悪くない(Disque Refrain＃６のＭＰＯ盤よりも音は良い）。
＃３，５、７コンセルトヘボー、＃６ＬＰＯ、＃９ＶＰＯの演奏。
＃７は快演。＃３や＃５は中途半端な感じがして好きになれない。弦のボー
イングで音を途切れさせるのは意図してのことだろうが馴染めない。
0716名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:09:51ID:zO3amNU00717名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 22:16:34ID:5pHKwtfD俺は古楽様式の入ったベートーヴェンは大嫌いだ！！！
アーノン、ノリントン、ジンマン、ブリュッヘン、ガーディナー・・・・など。
はい、私は・・・・
フルヴェン、ベーム、朝比奈、カラヤン、バーンスタイン、クレンペラー・・・の信者です。
そういう人、決して少なくないのでは？
0718名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 22:19:38ID:MDhrPXaD好みは択一的なものでもない気がする。
0719名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 22:29:36ID:qOn2ZPbK亀レス恐縮。
クリップス＆ＬＳＯのベト響全集、米国のマイナーレーベルからBudget Price
で出ています。本日、街の塔では３．５Ｋ強で棚に並んでいました（恐らく暴
利を貪っている？）。 ttp://www.cybermusicsurplus.com/ でEverestレーベル
の正規盤が１枚＄２で出ていたことがありましたから、今回のBudget Priced Box
も米国現地価格では＄２０以下ではないかと憶測します。
日本国内の街のショップで購入するよりも、いずれアマゾンＪＡＰＡＮくらい
で安価にリスト入りするのではないでしょうか（ひょっとしたら既に出ている
かもしれません）。
0720名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:13:02ID:tSa34uDhどうしたらあんな音が出せるのだろう･･･
0721名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:16:21ID:Euw2GxDSそれってEverestの正規音源？
BESCOLとかSONIAの劣悪音源だったら意味なし。
0722名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:33:54ID:qdjbKoS5今、アマゾンにクリップスのエヴェレスト盤が中古で出ている。
ロサンジェルスより直送とのことだが、
6,500円と少々高いのと購入者の評価が低いので（トラブルが多い）
迷っている。
もう少し探してみるかな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B0000023GM/all/ref=sdp_srli_u/250-6635531-4869828
0723名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 01:07:26ID:fpQigN4Hクリップスの他にチェトラのクレンペラーがあったね。
M&A盤しか聴いたことないけど、いいねコレ。
ミケランジェリのときみたいにワーナー辺りが復活させてくれないかな？
0724名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 01:53:05ID:EIhF+aK90725名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 19:10:02ID:qdjbKoS5理由を
0726名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 19:26:23ID:YMnLWHr+通人の方が集まるスレは、ここですか？
0727名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 20:03:35ID:hUR5v+8i0729名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:08:56ID:EIhF+aK9浅草オペラはオペラとは言えない
0730名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:15:34ID:t2Qerta+http://red-condor.org/flash/21.html
0731名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 00:10:11ID:5HP2ehJTそうかもしれません。で？
0732名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 00:19:34ID:ixi2qhgc0733名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 01:23:26ID:P6cZxlwgこれでベト全が、４７組になった。あと３っつ・・・ヒヒヒヒヒ・・・。
0736名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 04:42:52ID:BjDFPUNkワルターのＮＹフィルはいただけない。当時トスカニーニの影響があったのかもしれないが、どうもあおりがちな演奏になっている。もっともコロンビアのも４と６を除いて、演奏がもったりしすぎていて、老ワルターにはオケに活をいれる余力が無かったようだが。
0739名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:26:24ID:y07ry0Tjトゥルー オア ダウト？
0740733
2005/04/19(火) 08:05:00ID:Tex87W2Uまあ確かにご無沙汰してるのもあれば、
車ん中に置きっぱーで聴き込んでるのもある。
ただひとつ言えるのは、どれひとつ取ってみても、
嫌いなもの、気に入らないものなんて、存在しない。
・・・会社に出かける時間なんで・・・。
0741名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 15:04:57ID:PYUkzOu1我が家にもベト全、結構あるはずと思い、数えてみたが、37組だった。
上には上があるなと感心しますた。
740は胴衣ですね。
確かにどの演奏を聴いても、つまらないというのはなかったなあ。
やっぱ、ベト全となると、気合が入るんだろうな。
0742名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 02:47:30ID:EmQYac1Vベト全だけで百種類以上持ってるツワモノがいた。
その中でもイッセルシュテットがベストとか言ってたかな。
記憶違いかもしれんが。
0743名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 09:24:37ID:gu8HAKW70746名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 23:49:04ID:Xz42hXphだけど、演奏聴くと結構面白い！というか、自在に振り回している
イメージがある。
よく考えなくても、ベートーヴェンの音楽は、音楽の革命的な要素も
持ち合わせているのだから、ロックのように突っ走る演奏もいいのでは
ないか？とふと思ったが。。。
0747名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:47:02ID:GVy1rwZC今度の再発売は文庫シリーズだからチープなジャケを覚悟してたけど、
予想に反して全体的に悪くない感じだね。
フリッチャイのシリーズもこんな感じなら良かったのに･･･
0749名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 00:00:48ID:GWxCMZdF持っている。どれも超一級品だと思う。（特に７番は驚くほどの熱演！）
ただ、ＶＰＯとの６番他の評判がよくないので、全集には二の足を
踏んでいる。
実際どうなの？
0750名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 01:06:30ID:iBdmY5fT亀レススマソ。
既に持ってるやつで大概ツボは押さえてると思う。
あと、第９も独唱、合唱が入るまではかなりの名演だと思う。
今回の分売でバラでも全曲揃えられるようになったから、
全集買わんでも、田園辺りから持ってないやつ買ってったら？
田園他今回の発売に含まれないやつは確かDECCAベスト50のシリーズで買えるよ。
0751名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 01:36:45ID:lX8Rxpej750と同じく、ある程度持っているならわざわざ全集買わなくても
バラで持ってないやつを埋めればいいんじゃない？
ただ、評判はあくまでも評判であって、あなたが評判どおりの
印象を持つかどうかはあなた自身が実際に聴いてみないとわからない。
まぁ俺が言えることは、「モントゥーの演奏に駄演は無し」と
いうことかな。
それから、モントゥーのリハーサルに興味があるのなら、それだけの
ために今回の全集を買っても損は無いかも。
リハ盤は単体では売り物にならないし、今回の全集が「限定盤」で
あることを考慮すると、今後入手出来る可能性はきわめて低いと
言えると思われるよ。
0752名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 02:06:35ID:lM/8PG8Iリヒテルの熱情買ったら付いてきて、こ、これがリスト編の第九か、と感激した。
第一楽章ばっか聞いてたからか、いろんな所に気がつかない自分は
大馬鹿？小馬鹿くらい？交響曲聞いたことない人にとって、普通ですか？
ひっかかりました。本当にorz
0753名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 02:52:24ID:X4shXPfR0754名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 06:38:26ID:rIpzwRej情報サンクス。
今までに聴いた演奏は、751さんの言うように駄演はなかったですね。
どれもおよそ批判を受け付けないような完成度の名演でした。
リハが入っているので全集にも惹かれますが、まずは、DECCAベスト50のシリーズを探して
みます。最低限6番は聴きたい…。
0755751
2005/04/28(木) 19:29:36ID:P4YiZDoPいえいえ。
田園もぜひ聴いてみてね。
ところでクレツキとチェコ・フィルの全集も再発されたけど、買った人いる？
以前（前スレだったか？）に少し話題が出た時、大絶賛してた人が
いたんだけど、聴いたことある人がほとんどいなかったのか、
荒らしとスルーで流れてしまった。
ちなみに今日池袋犬寄ったらモントゥーの全集よりもはるかに
飛ぶように売れていた。
買った人いたらレポよろ。
0756名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 21:01:38ID:65XpvWk0３Ｋ程度で売ってる。オケに興味あるんだよな。
0757名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:07:03ID:eZM+Am4Y今回モントゥーとクレツキの全集を二つまとめて買い、先にモントゥーから
全部聴き、今、クレツキの一枚目(1，2番、コリオラン)を聴き終えたとこ。
モントゥーのはアクセントやダイナミクスを自在にコントロールして、かつ、
ロマンティックに溺れず、音楽に自然な個性を存分に聴かせてくれて、
とても満足の全集だったが、その後、今、クレツキの1，2番を聴いて、
こりゃ大変な聴きものに出会ってしまった！！という驚きにやられている。
正直、クレツキ盤にはあまり期待していなかっただけに、よけいに驚きと
衝撃を受けてしまったというのもあるかもしれないが、いやはや、
これは大変な聴きもの全集だと思う！！
演奏の傾向はアポロン的即物主義に貫かれ、ロマンに溺れることなく
楽曲にストレートに切り込んでいくような、ハイテンションの演奏。
しかし、楽譜の読み込みが尋常じゃなく、綿密なバランスの神業的
コントロールと、60年代の名門チェコ・フィルの歌のセンスが絶妙に
絡んで、惚れ惚れするほど素晴らしい。
ところどころ、楽曲の意味深いところでは大きなアゴーギグを使う
など、クレツキの個性も光っている。
自身、作曲家ならではの楽譜の読みと把握が、ベートーヴェンへの
敬意に溢れていて、そこもまた美しい魅力。
ただ、いくつものベートーヴェンを聴いてきた、蘊蓄ある音楽ファンに
こそおすすめ！！
まだなじみの少ない聴き手は、いろいろ聴いてからのほうがいいかも。
玄人好みのコアな魅力に溢れていることは間違いないと思う。
0758名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 08:23:42ID:XQW1ThzZ私は、スプラフォンの２枚組×３セットからなる全集を中古で購入しました。
なかでも、とりわけ第９に感銘を受けました。定評のある名盤に伍しても
なんら遜色ないばかりか、凌駕する部分も少なくありません。
いままでに聴いたどの演奏（15種くらいですが‥）とも違う個性的なものでした。
>楽曲の意味深いところでは大きなアゴーギグを使う
>など、クレツキの個性も光っている。
おっしゃるとおりで、これが演奏に深みとコクをもたらしていると
思います。
ところで、スプラフォン盤を聴く限りでは、残響が少なめでやや乾いた
音色なのですが、今度の全集はどうなのでしょうか？
0759757
2005/04/29(金) 14:38:17ID:2PBIU5Us他のどの盤とも違う…そうそう、私も同じ印象。
音楽はあくまで自然で、要所で現れる意味深いアゴーギグに
はっとさせられ、楽譜の読み込みの深さを感じさせる、声部のバランス
コントロールに個性の輝きを感じさせる、そんな名演奏。
演奏はハイテンションかつ美しさに溢れ、黄金時代のチェコ・フィルの
面目揚々だし、ほんと聴きものの素晴らしい演奏に出会えて幸せ。
ご質問の音質の件、私は旧盤は聴いたことが無いから比較は出来ませんが、
残響は少ないというよりは、自然で適度に感じたし、音の雰囲気も
特に乾いた印象はありませんでした。
今回のディスクから受ける印象は、最新録音に匹敵するとは
言わないまでも、ヒスノイズもなく、とても60年代の録音とは思えない
音の生々しさを感じました。
少なくとも、一緒に買ったモントゥー盤よりもずっといい音でした。
今回の全集は「24bitマスタートランスファー」と銘打ってあり、
スプラフォンの倉庫にあるマスターテープを24bitでデジタルコピーし、
それをコロンビアのスタジオでリマスタリングした、とありましたが、
旧盤も同じようなリマスタリングがされたものなのでしょうか？
0760名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 19:15:36ID:XQW1ThzZ758です。
丁寧なレスありがとうございます。
自分の感性にぴったり波長の合った（あるいは感性を激しく刺激する）演奏と
出会ったときの喜びは、他にかえがたいものがありますよね。これだから、
クラファンは止められない‥。
スプラフォン盤は、2000年発売のもので、リマスタに関しての記載は特に
ありませんでした。録音年代の古いものほど、上記の傾向を感じました。
モントゥよりもいいですか‥‥。悩みますねえ。
最近のリマスタは聴きやすく処理され、過去の名演に光を与える良好なもの
が多いので、思い切って買ってみようかなとも思います。
スレ違いで恐縮ですけど、同じ指揮者のマーラーも大変素晴らしい演奏です。巨人、第４、
第５（アダージェットのみ）、大地の歌の録音が残されており、ベト全に感銘を受けて
聴いてみたのですが、やや大げさに言うとマーラーの世界が広がったような感じです。
第５などアダージェットのみなのが残念ですが、交響曲の１楽章というより一大交響詩と
いった趣きで、重厚で熱のこもった演奏に酔いました。
‥長々と失礼！
0761名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 23:34:03ID:hIZVjBom私はバラ売りの輸入盤で集めようと思っていたのですが、なかなか全曲集まらないので、
国内全集を買ってしまいました。さっそく音質を比較してみましたが、国内盤のほうが鮮明
で、木管楽器が明瞭で、金管楽器に張りがあり、弦楽器も瑞々しく感じられました。輸入盤
は、まとまりの良さを感じるものの、色彩感がなく、デッドな感じがしましたね。
0762名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 23:43:52ID:/jfMX11W0763名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 23:48:27ID:VzYPkEZD758です。
貴重な情報ありがとうございます。
>色彩感がなく、デッドな感じがしましたね
私もそう感じていました。
好きな演奏なので少しでも聴きやすい音で楽しみたい
ものです。
早速購入します。
0764名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 08:29:47ID:dKEle3cv0765名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 08:30:15ID:wcyK80kB0766名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 08:38:11ID:dKEle3cvひねくれた奴
0767名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 08:51:05ID:HDCR8kzH0768名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 10:04:10ID:I1WEpJk9解釈はとても良いけど、木管の音色が気に入らなかった。
0769名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 10:59:17ID:sOpVlyMmまたぞろゴミムシが出てくる、出てくる‥。
0770名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 13:15:24ID:oviKLJ88上に書いてある通り楽譜の読みが深く、特に長い音（二分音符・全音符など）を
音価値キッチリに揃える奏法は、当たり前なことなのだが新鮮にさえ聞こえる。
>>768が ＞木管の音色が気に入らなかった。 そうだが、私は逆でコクのある木管の音は好み。
アンサンブルも素晴らしく、発売されるレコード会社の宣伝力や知名度で損をしている全集だと感じた。
スプラフォンのオリジナルLPでは乾燥したデッドな感じはないけれど、今度CDも買ってみようと思う。
0772名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 13:58:09ID:KzXfKHd20773名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 15:09:25ID:mtFagegn復刻状態、演奏も素晴らしいです。小生は特に１番～８番の諸曲に
大感激しました。両翼配置の立体感が味わい深く、それでいて音がまったく
汚くならず、すごい迫力で鳴りきるさまは聴いていて空恐ろしくなる
くらいです。第９終楽章のみ、小生は受け付けませんでした。
他の諸曲に比べると、合唱、ソリスト、オーケストラとのバランスを重視
して、曲想のえぐりなどは細かい部分で行なっている感がありますが、
それほど熱演とも思えませんでした。
第９はモントゥーのほうが一枚上手かなと思った次第です。
録音状態も少し劣るようです。
しかし一回聴いただけですのでまた味わいが出てくるかもしれません。
第９を特に評価なさっておられる方もいらっしゃいますので、ぜひその方々の
ご意見も伺いたいものです。
0775769じゃないけど
2005/05/03(火) 15:19:50ID:G582vosL50代も2chにアクセスするんだ・・・・という素朴な驚き
0776名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 18:21:21ID:WEoXNkoHそういう日本語って50歳以上の人しか使いませんよｗ
0777757
2005/05/03(火) 18:36:27ID:MFmllkEB本当に何度聴いても聴き飽きないどころか、改めてベートーヴェンの
交響曲個々の素晴らしさを味わい、オーケストラの音色と演奏という
ものの味わいを堪能している。
私は何種類聴いたかわからないくらいベートーヴェンを聴いたが、
改めて基本を思い出さされ、それでいて感性の刺激を受け続ける演奏に
こうして出会えて本当に幸せ。
>>760
＞自分の感性にぴったり波長の合った（あるいは感性を激しく刺激する）演奏と
出会ったときの喜びは、他にかえがたいものがありますよね。これだから、
クラファンは止められない‥。
亀レスになりごめんなさい。
本当にその通りなのです。
そういう時の幸福感というのはもう言葉にはならないというか、むしろ
私は言葉ではなく、自らの波長が演奏の発する波長に同調していくのを
ただ目を閉じ、感じるだけです。
そうしていると、演奏がとても親しいものになり、私はそれだけで
とても幸せな気持ちになります。
＞スレ違いで恐縮ですけど、同じ指揮者のマーラーも大変素晴らしい演奏です。
探してみたのですが、どうも廃盤のようです。
聴いてみたかったのですが、残念です。
かつてよく店頭で見かけた時に購入しておけばよかったです…。
0778757
2005/05/03(火) 18:40:10ID:MFmllkEB>>761
そうだったんですか。
ということは国内盤全集のリマスタリングは一応成功ということ
なのかもしれないですね。
でもスプラフォンの輸入盤もまとまりが良いということなのであれば、
そういう音のほうが好みと感じられる方もいるかも知れませんね。
>>770
LP時代から聴かれていたとのこと。
これだけ素晴らしい全集ですから半ば忘れ去れているような扱いを
受けていて、今までやきもきされていたのではないでしょうか。
＞楽譜の読みが深く、特に長い音（二分音符・全音符など）を
音価値キッチリに揃える奏法は、当たり前なことなのだが新鮮にさえ聞こえる。
まさしくその通りだと思いました。
当たり前のことを当たり前のこととしてきちんと演奏する。
これは簡単なようでいてなかなか難しいことだと感じますが、ここで
到達されているレベルは大変なものだと思います。
＞発売されるレコード会社の宣伝力や知名度で損をしている全集だと感じた。
こういったディスクはこの全集に限らずたくさんありますね。
そうしたディスクがきちんと評価される時代になってきた、ということ
なのだと思います。
0779757
2005/05/03(火) 18:47:46ID:MFmllkEB>>773
その感激は私も同じことを感じたのでとてもよくわかります。
第九に関してですが、私は個人的にはこの第九にも感激しました。
きっと、773氏にとっては1番から8番までの演奏がそれだけ凄すぎた
ことで、9番が少々落ちて聴こえた、ということだったのでは
ないでしょうか(笑)。
1から８までの完成度は本当に桁外れですね。
ちなみに、第九は合唱の素晴らしさにまた耳を奪われました。
0780名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:13:44ID:0CicHed90781７７３
2005/05/03(火) 19:18:51ID:HBAYUm0wそうですね、確かに１番～８番のすごさに耳を奪われた感があります。
個人的には、１番、２番、３番、７番、８番に感動しました。
４番、５番はユニークな演奏に刺激を受けました。
４番は弦主体の録音でびっくりしました。こんな解釈は初めて聴きます。
聴いたことのない旋律線が浮き上がり、なんと小気味良いことでしょう。
５番は打楽器の扱いが独特で、理知的なフォルムを崩さずに情熱を音にしていく
さまが素晴らしいですね。
これから再度第９を聴いてみます。
0782名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 20:17:36ID:KzXfKHd2池袋犬で売り切れだったんだけど、どっかで売ってないですか？
0783名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 20:52:19ID:XOgWQLadまだ10セット以上あったよ
0784名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:57:42ID:7BiErFIX/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / クレツキが最強？その結論ってどーなってるのーー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0785名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:33:53ID:9pVoBzPQ0786名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:57:05ID:G+oD+KCt0787名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 07:19:36ID:I1a9/tiA情報交換して、さっと終了するのがいいですね。
0788名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 07:22:44ID:qBWO2i0S0790名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:31:53ID:FJIxFrU20791名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 20:51:50ID:I1a9/tiAバイトまで使ってクレツキ宣伝する効果は？
考えてから物言え。
0792名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:14:10ID:FJIxFrU2あなたには何も言ってませんよ。
そもそもバイトを使って宣伝って…
どこの会社でも必死なバイト君ってのがいるんですよｗ
0793名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:46:52ID:8nbebE7b0794名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 23:43:30ID:ObIETpAC0795名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:31:23ID:eqVmlCQTちなみにフィルアップのシュテファン王序曲が非常にｲｲ！
0796名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:33:51ID:2/3l3UW00797名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 01:12:07ID:4cOxrKuI0798名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 01:44:20ID:pz+PXfYDLPではいいのに。あ、ベト5とシベ2のはよかったが。
0799名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 04:37:41ID:pcQ3p9/OとりあえずはSACDで新たな感動をどうぞ！
2年後にはリマスターSACDが出ますけどｗｗｗｗｗｗ
0800名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:48:17ID:c4pqohLpライブ盤出せよ。
0801名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:25:32ID:cseXdaDYモントゥーにしろクレツキにしろ5年も10年も誰も話題にしなかった程度のもの。
どんな演奏だって一人ぐらいは気にいるヤツもいるだろう。
クレツキだって今聴いたばかりだから発見があって良がってるけど、3度4度と
聴いてると分かってしまってまた10年15年聴かなくなるもんだ。
隠れた名盤とかいう類はそもそもそんなモノ。
0802名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:34:38ID:2/3l3UW00803名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:40:40ID:VqQ7l9C/知ったかぶって水をさすのが出てくるもの。
0804名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 15:09:38ID:5Pktw5en0805名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 15:50:44ID:GRRrHJBj何年かサイクルで演奏のトレンドが
コテコテーアッサリーコテコテときて、今は新ロマン主義的コテコテが主流
そういうのが耳について、アッサリ系聞くと新鮮だった、但し前回の古楽的
アッサリ系は耳に残ってるから新味が無い、その中でそれ以前のアッサリ系
だったモダン即物アッサリ系がトッテモ新鮮に聞えたっていう循環史観的
産物でクレツキーがはまったって事で良い？
0806名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 17:42:25ID:pcQ3p9/Oモントゥのエロイカ/ACOはずっと話題になっていましたけどなにか？
0807名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 19:01:20ID:VqQ7l9C/0808名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 00:18:34ID:17GVStJwというだけでも大変なことだと思うが。
しかも結構売れてるようだし。
0809名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 14:40:32ID:Xi0l5qxlだからこのスレタイにもあるように「無限ループ」するわけだし（笑）
でも勘違いしちゃいけないと思うことは「話題に上がらない＝
忘れ去られている」ではない、ということ。
そもそも「話題」というのは多かれ少なかれ業界に操作されてる。
今回のモントゥーとクレツキの全集も、ある意味そうかもしれない。
でも、「操作された話題」は悪いことばかりじゃなくて、そのおかげで
日の目を見て、それが正当に評価されるきっかけに繋がることもある。
ディスクは発売時がもっとも重要で、メーカーの「仕掛ける」
プロモーション能力が低いとスタートダッシュにしくじって売れず、
正当な評価を受けないまま、話題から外れていってしまう。
そういうディスクはまだまだたくさんあって、しかし、話題には
上がらなくとも、人数は少ないながら正当に評価する人たちが、
発売以来長い間付いているからこそ、そういったディスクがリバイバルしてくる。
今回のモントゥー盤もクレツキ盤（特にクレツキ盤は！）も、
ようやく多くの人に聴いてもらえるようになってきっと喜んでいると思う。
気に入るかどうかは、聴く人それぞれが「感じること」で、
誰かがとやかく言うことじゃないし、誰かにとやかく言われることでもない。
0810名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 01:15:07ID:QeiOus9U明日にでも片面だけ透明フィルムのケースを買ってこよう。
0811名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 01:25:32ID:w0wJ10I20812名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 01:36:20ID:EazvwW5I0813名無しの笛の踊り
NGNG0814名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 06:26:11ID:Wq1NKQY+0815名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 09:09:41ID:athBb/lt0816名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:39:58ID:oIdHJgBU0817名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 19:09:01ID:WGQa4MU50818名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 19:18:51ID:NG7LZUxwカラヤンの全集で手に入り安そうなのは４種。
どれがいいですかね？
濃厚なのがすきですが、８０年代のブラームスのように
ダレルているのはいやです。
0820名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 19:50:51ID:NG7LZUxwえっと…
すいません、どっちを進めてくださってますか？
0821名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 19:57:05ID:wFqMC81D一般的には'６０で、次が'７０。カラヤン好きが'８０を聴く。
0822名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:24:10ID:WGQa4MU50823名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 12:36:40ID:PPcUQSiS0824名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 17:48:33ID:/CI3wMKtＢＰＯの音色（特に木管！）にドイツ的な重厚さが残っている。
クリュイタンスやフリッチャイ、ベームなどの録音にも近い感じ。
0825名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 21:29:00ID:OSv+N7Wx地味だけどすごく丁寧だ
ブロムシュテット-SKDのブルックナー4,7の響きを期待していたけど
それとはだいぶ違った
0826818
2005/05/09(月) 21:46:58ID:7dPFzR5f60年代のほうがよいのですね。ありがとうございました。
あと、60年代版ででているＳＡＣＤというのは、
この際考える価値のあるものでしょうか？
0827名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 00:04:32ID:Nxx74uU40828名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 00:44:11ID:GUTRQNl1その通り！しかし良い演奏を収録したものはいずれまた再発されると思う。
ヨッフムのＥＭＩ盤全集（ＬＰＯ）もきっと！
0829名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 01:37:02ID:qO+9fQMAフリッチャイってベトは全曲録音しとるんでしょうか（or残ってるんでしょうか?)
0830名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 06:33:41ID:P3/RZCU6これこれ、また荒れる原因に…。
0833名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 10:05:27ID:BYGCmdYX0834名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 10:51:08ID:njVt1+hBホームセンターの激安バラ全：アッタナージ Walter Attanasi
詳細不明、最近台頭してきた人
世界初の5.1chSACD全集：ファン・ズヴェーデン Jaap van Zweden
オランダ人vn奏者、コンセルトヘボウのコンマス、ハイティンク、シャイー下で録音多数
通奏低音付きタスマニア：ダフィト・ポルセレイン David Porcelijn
オランダ人fl奏者、作曲家、オペラ、古楽、現代物が得意
0835名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 18:20:36ID:qpR3rrw9DGにベルリン・フィルと１・３・５・７・８・９を入れてる（全てCDあり）
偶数番がほとんど抜け落ちてるね
0836名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 20:10:49ID:cJX1fAVNツヴェーデンは聴いたよ。
俺は正直好みじゃなかった。
古楽器奏法を目指したけれど、徹底しきれず、
味も素っ気もない演奏になってしまった、という感じ。
ジンマンやノリントンの足下にも及ばないし、
アルブレヒト・読響にすら負ける。
音質も、SACDにしては低音がこもりがちで聞き辛かった。
値段が安ければまだ救われたけど、オランダ国内向けSACDの
限定輸入だったから、1万円近くした記憶がある。
悔しいから、どうにかしていいところを探そうと繰り返し聞いたけど、
だめだった。もう今は手放した。
0837名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 23:00:15ID:VaIIg97M690です。
超亀レスですが、注文していたドラティのＣＤがようやく届きました。
早速聴いてみましたが、ステレオの第1、２、４、７については板起こしとしては良好な音質で、
アナログらしいあたたかみのある味わい深い音でした。サーフェスノイズもほとんど感じません。
「英雄」は、ＳＴＥＲＥＯと表示されていましたが、おそらく擬似ステレオ。でも一応、高弦は左から
低弦は右から聴こえてきます。モノとしては音質も良好。
つぎに演奏ですが、まず気づくのは694さんの言われるように、短くフレーズを切って
アクセント鋭く演奏するさまで、後のモダン楽器による古楽奏法を想起させるものでした。
（特に第２）。また、いずれの演奏でもオケの統率力が高く、オーケストラビルダーとして知られて
いた（と思いますが）ドラティの面目躍如といったところでしょうか。
「英雄」は「トスカニーニを脳天気にしたような」とありましたが、確かにこれほどまでに思い切りの
よい演奏は滅多に聴けるものではありません。特に印象的なのは終楽章。早めのテンポで
突き進んでいき、コーダにかけてティンパニを強打させながら金管を咆哮させるド迫力の演奏で、
久しぶりにこの曲で熱くなりました。
でも、一番感銘を受けたのは第４！！ 実のところ、最近ベト全をたて続けに購入したこともあり
ややベトに食傷ぎみだったのですが、これは胃のもたれや胸のつかえがスッキリと消えるような
快演でした。第１楽章、序奏を終えて展開部に入るとテンポがあがり、生き生きとした表情が曲を
彩ります。そこで、このままクライバーばりの快速テンポで突っ走るのかと思いきや、第２楽章では
一転してゆったりと叙情的に歌います。この指揮者の懐のふかさを感じさせられますね。
第4は、いままでクライバーとモントゥが愛聴盤でしたが、ここに新たな1枚が加わりました。
とりわけベートーヴェンに関しては定評ある演奏は大抵聴いてしまったので、最近はもっぱら
掘り出し物のお宝を探すのが楽しみになっています。今回のドラティは、最近ではクレツキとならんで
（あるいはそれ以上に）久々の大収穫でした。貴重な情報ありがとうございました。
（長々と失礼しました）。
0838名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 23:15:40ID:ILTL6r8fドラティはハイドンの交響曲全集を録音しているので、「得意としていた」とかいうレベルではないですよ・・・。
「なかなか懐の深い」は失礼すぎるんじゃないでしょうか。
0840837
2005/05/11(水) 06:33:43ID:A5phHsDU確かにおっしゃるとおりで。
ハルサイやペトルーシュカくらいしか聴いたことがなかったので、
これほど本格的なベートーヴェンを聴けるとは思ってませんでした。
これを機にハイドンも聴いてみたいです。
>>839
それはお前だｗｗ
0841名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 06:47:29ID:x1NTsWoBいちいち、つまらんレスすんじゃねえ、ボケが。
とっとと死ねや。
0842名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 11:27:35ID:rrvDcgp10843名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 12:24:21ID:fkRpZGoL何？
0845名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 13:29:20ID:smLz4OFJみなさん、放置しませう
0846名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 15:53:59ID:r7c0oEt20847名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 18:33:36ID:zH3IVkrO腹ん中がパンパンだぜ
0848名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 19:24:06ID:x1NTsWoB有象無象の発するもの、すべて騒音
静寂こそが最高の演奏
>>845
頭の悪い粘着が、目に付くレスに絡みまくっている模様。
みなさん、放置しませう
「せう」だって、けけけ
インテリさんだそうだよ。
こういう死に底ないのアホが、いつまでもしがみついているから
クラは衰退の一途なんだよな。
ああ嘆かわしいｗｗｗ
お前、すぐに首吊って死ねよ。
0849名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 20:30:27ID:p1x0+AeU( ﾟдﾟ)＜ｽｩ…
( ﾟдﾟ)＜学内でベト5弾いているが三楽章弾けねぇ━━━━━━━━!!!!
(´-`)＜ふぅ でも良い曲だよね、さよなら
0851名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 21:03:11ID:uH5lkNNQ0852829
2005/05/11(水) 23:44:09ID:X+pvHCSx遅くなりましたが、回答有難うございます。
フリッチャイは昔からわりと気になる指揮者で、中でベートーヴェンは全曲
集まりそうで、再販されても所々穴があって何となく釈然としないものを感じて
たんですが・・・・・
そうですか、ヤッパリ抜けてましたか・・・・・・・・・残念。
0853名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 01:19:05ID:UODm/T0yフリッチャイいいよね。
死ななきゃベートーヴェンの交響曲全集をDGに入れる予定だったんだってさ。
1,8番はステレオでの録りなおしも予定されていたらしい。
う～ん、残念。
0854名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 01:59:47ID:LPhNT2rj報告ありがとう
危うく買うところだったですよ
ポルセレインの評判は割と良いようですね「
0855名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 09:02:33ID:ILWDR8fyドラティを見くびるやつは、ドラ息子！とぃぇょぅ
字を小さくするにはどうするのですか？
ワープロでっか。
0856名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 11:24:20ID:m4nYX8qr0857名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 12:23:26ID:ILWDR8fy糞して寝よーっと。
0858694
2005/05/12(木) 14:20:22ID:oSnPsGg8私がドラティのベートーベンが好きなのは単なるひいきの引き倒しかと思っていましたが、
色々聞き込んで来た方にも評価していただけてうれしいです。
今回のエロイカとロイヤルフィルとの全集以外にも
ミネアポリスとの４、５、８番
ロンドン響との５～７番（CDになってる）
ウィーン響との６番があります。
ミネアポリスとの４番は同じ桶とのエロイカと同じスタイルで、こちらもなかなかです（LPでしか
聞けませんが）。
ところで連休で遊びにいってる間に板の大幅な圧縮があり
私が立てていたホーレンシュタインのスレがなくなってしまいました。
ホーレンのベトは、酷い音のライブも含めれば２、４以外の７曲を聞く事ができます。
0859名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 17:08:54ID:BUN9HZiQ690です。
正直言って聴くまでは、これほど滋味深く躍動感あふれるベートーヴェンが出会えるとは
思ってもみませんでした。
ぜひ第５や第６も聴いてみたいと思っていたので朗報です。ＨＭＶで検索してみると、
輸入盤で入手可能なようです。さっそく手配してみます。
まだまだ、こうした知られざる名盤が眠っているのでしょうね。定評ある巨匠の演奏だけでは
今ひとつしっくりこないものを感じていたので、こうした名盤探訪はひそかな楽しみです。
0860名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 17:11:43ID:BUN9HZiQ× ベートーヴェンが出会えるとは
○ 〃 に 〃
0861858
2005/05/12(木) 18:24:30ID:oSnPsGg8マーキュリーから出ているロンドン響との５，６ですが、
６の方はオケの弦のアンサンブルがｲﾏｲﾁ荒い（録音のせいも多少ある）ので
あまり期待しないでください。５はオーソドックスですが好演と思います。
Haydn Houseがロイヤル・フィルのを復刻するのを待つという手もあるかと、、
0862名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 15:23:53ID:JJ8uFEvk結局あれで打ち切りになったのでしょうか。
結構気に入ってたので
なんだか残念。
0863名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 17:13:32ID:MmnsbnPr0864名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 17:22:33ID:IeGMEsJm0865名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 18:05:41ID:MmnsbnPr勘違いしやすい日本語って多いよね。「情けは人の為ならず」とか。
でも、858の場合、そういう解釈もできるかと。
つまり、ひいきし過ぎて、ドラティを悪く言う人が増えた‥とか。
0866名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 18:20:22ID:ly1nQyY70867名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 19:22:04ID:MBCtHUBV0868名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 20:24:04ID:B4lGCxpIベートーヴェン 交響曲第九番全楽章 （合唱付）
や ら な い か ？
２００５年９月２４日
２ｃｈねらーがベートーヴェンの第九全楽章やります！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
合唱全パート、管楽器（Ob,Fg,CFg,Tp）、弦楽器は何でもこいや ! щ(ﾟﾛﾟ||щ
裏方として、はたまた運営としてオフを動かしてみないか？
その他絵師やFlash職人、練習ﾋﾟｱﾆｽﾄ・指揮者なども募集中
今、新たな歴史を刻む、このオフの成功はおまいら２ｃｈねらーの手にかかっている！
オケもいいよ～
本スレ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/
まとめサイト http://roo.to/clapro2ch/
＊歌は初心者でも相談に応じます。
＊オケ参加条件は楽器所有者に限ります。
0870名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 21:22:46ID:BoGNF0+N0871名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 21:31:31ID:MmnsbnPr865ですけど、858ではありません。
私は、863であり760です。
証明のしようはないけど…。
0872名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:26:56ID:ly1nQyY7( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ﾏｼﾞﾚｽするかね...
0873名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 00:45:16ID:EPSDGgl9866と867なんて、ジョークだと思えばスルー出来る話だと思うけど。
0874名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 08:41:30ID:iClZnoio＜´ 殺 伐 と し な い で っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒r ' ⌒ r ' ⌒ r '
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
0875名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 20:50:20ID:qbD3fbNvいちばんだよね ﾋﾋﾋ･･･
0876858
2005/05/22(日) 21:25:43ID:pJLjQKPg「オーソドックスな好演」でかたづけてしまうのは勿体ない演奏だと思いました。
肩の力を抜いたままであれだけの緊迫感を持続できるのはさすが。
0878名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 03:07:48ID:uNfCPxJ6>858の問題の箇所は、代わりに“欲目”としたら良い。
0879名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 09:35:08ID:+i2Qjh6J目下「英雄」しか聞いていないが、新鮮だ。
0882名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 22:32:48ID:Qv8U/Gwj>>876
第５＆第６を注文しているのですが、まだ届きません。
２週間くらい経ってから在庫切れとならなければいいのですが‥。
0883876
2005/05/24(火) 07:59:29ID:b7e4WwdIamazon.co.jpでは在庫はまだあるようですね。
HMVではＨＰで在庫ありとなっていて、実際は在庫ありませんでしたということが
ままあるようですが、私の経験ではアマゾンではそういうことは無いようです。
HMV、数ヶ月前に注文したら在庫無しとの回答だったのが、いまだに在庫有りのままです。
0884876
2005/05/24(火) 08:04:49ID:b7e4WwdI粘着厨オジサン向けにちょっと訂正。
数ヶ月前に、アマゾンでは在庫切れになっていたミルシテインのＣＤをHMVで注文したのですが
結果、在庫無しでした。でもHMVのHP上ではいまだに在庫有りのままです。
0885名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 13:17:21ID:MWmnCXrQ俺はちょっと前にＨＭＶで国内盤の全集を１マソ円で買ったけど、
ライナーに、おまけＣＤのノリントンのドイツ語トークの和訳が載っていたから、輸入盤よりお勧めだよ。
音質がどうかは知らないけどね……ＣＤに挟まってるライナーは日本語じゃなかったから、輸入盤と同じ物ではないかと思うけど。
0887名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:17:50ID:0fIV58ZG0888名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 00:08:42ID:m8vvIQP3日本語ブックレットに3000円かけられる人っているんだな～
0889名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 00:10:27ID:m8vvIQP3しかし、ノリントンへのインタビューって毎回毎回訊く内容がほとんど同じ
でつまらん…。答えるほうも大変だなｗ
0890名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 16:06:41ID:JZkK8ygJ定評あるのだが。
0891名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 17:17:44ID:OZywkIOjだいたい80年代以降の全集があれば、必要ないと思う。選択肢は多いし。
0892名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 17:55:36ID:q2WVw03A0893名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 18:39:13ID:OldxEqckモースとリーに限らず、話術その他含めてインタビュアーが不勉強だなあと思う記事が多すぎる。
もっと意表を突くところから攻めて、核心を引き出してほしいと思うよ。
ところで久しぶりにブロムシュテットのベト全を引っ張り出してエロ以下聴いてる。
ブリリアントのやつね。
せせこましいところが無くって、金曜夕方のくたびれた気分にはとってもいい。
ゲヴァントハウスとの来日公演もよかったなあ。
0894名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 18:46:45ID:Z0Nt8WH1とりあえず名前は正確に
0895名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 20:14:02ID:88OAw4Ni0896名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 20:35:13ID:Uh8pp8Ea0897名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 20:43:48ID:88OAw4Ni0898名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 22:34:15ID:1dLz87ZkCDは最近中古で1,3,5,6,7のINTERCORD盤を入手。残りもどっかで売ってないかなー。
0899898
2005/05/27(金) 22:37:56ID:1dLz87Zk0900名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 01:48:12ID:WsG7ymAk0901名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 12:38:17ID:Q+6fFbte0902名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 12:55:35ID:3VNAGejl0903名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 13:14:08ID:tnCCqLBL0904名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 13:24:26ID:q7Cf9tEZ0905名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 13:39:18ID:RNOAdyrI0906名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 14:46:34ID:dExhbS83よくはないな。
0907名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 17:07:42ID:pzr9O33Gもう少し安くなるか中古で見つかれば買ってみようかな
と思っているので。
犬のレビューはすべて「最高」になっていますが、
賛否両論あるのでしょうか。
0908名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 19:34:01ID:7Ne6XgG2INTERCORDからEMIが権利を買ったのです。（会社ごと買収だっけ？）
でも、そのEMIがお得意の廃盤にしています。廃盤にするくらいなら
クリスマスボックスにでもしてほしいなあ。
0909名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 03:35:24ID:MyIPEwVp0910名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 10:10:22ID:mjFbeKmTintercord盤の音質もベトの古典性にとても相応しい。
0911名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 13:51:09ID:e/0bpNqwこの人の全集もその内に出るのかな。６０年代当時のＢＳＯの弦の響きに魅せられ
る。
0912名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 14:00:15ID:MyIPEwVp0913名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 14:24:16ID:e/0bpNqw発注し、＃１、７は中古販売の予約を入れておきました。どうもありがとう。
0914名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 22:47:00ID:q22yGo1gマラやブルの旧 Intercord 音源は Haenssler からリリースされてるでしょ？ということは
放送音源を契約して借りた，とかではないの？（今の Haenssler みたいな？）
0915名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 23:21:08ID:DNrpXRUZ交響曲は EMI Electrola GmbH
なのに対して
EMI版でも序曲は
Intercord Ton GmbH
となってる。
CDのクレジットはEMI Electrola
compilation album
とり直したってこと？
この辺の事情詳しい人、よろしく。
0916915
2005/05/29(日) 23:28:55ID:DNrpXRUZ交響曲だけとり直したのかな、っていう意味です。
0917名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 23:33:14ID:mjFbeKmT0918名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 01:23:12ID:NqimOC8t0919名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 01:24:44ID:NqimOC8t0920名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 01:26:25ID:NqimOC8t0921名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 11:02:37ID:B5VQdZzv颯爽としていて透明で、ひんやりと明晰だけど、ちゃんと貫禄もある。
肉感的なブリュッヘンとも、手作り感のあるアーノンクールとも違う。
しっかりした個性がある（なにがいいたいのかよく分からない演奏ではない）ので、
嫌いな人は嫌いだろうけど、それは好みの問題。
間違いなくｲｲ演奏。録音もｲｲ。
0922名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 16:14:00ID:24RwvSATディスク・レヴューを鵜呑みにするのは愚の骨頂です。
わかってるとは思うけど、参考にする程度で。
因みに自分は、定評あるクライバーやガーディナーは苦手。冷たくて。
好みは、ノリントン（旧録で満足してるので新録は未聴）、
モントゥとか…。レニー（DG)のエロイカも。
0923名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 17:15:52ID:+gfqi5N5手垢やオナ臭付いた巨匠のCDなんてマジ聴けねえww
0924名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 18:59:29ID:l2Ve9Yy8>>922
レスありがとうございます。
いずれにしても個性的な演奏なのですね。
私はモントゥの演奏が好きなので、ちょっと苦手な演奏かも
しれません。
でも、興味があるので安い中古盤を気長に探すか
単品で好きな曲を買ってみます。
0927名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 19:53:20ID:7a6D+6KL0928名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 21:19:36ID:0Lh4DAG4銅管
0929名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 21:31:29ID:h+JFqLvk0931名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 12:13:47ID:uhkN6/A/0932名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 15:49:17ID:VyacKzfZ0933名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 17:31:18ID:AijAdLRGギーレンみたいになるかと。
0934名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 02:46:54ID:38hibn2Uテンポを揺らすとフルベンかな。
0935名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 03:04:18ID:4wAi4K0kアンセルメのテンポを揺らすのがフルベンって事ね。
0936名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 08:03:51ID:v34+YuRq0937名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 08:49:00ID:4AHhmgII左右に広がる録音もよく、演奏も溌剌として元気いっぱいです。お買い得した気分です。
この演奏者の評価はどのへんでしょうか。自分的には５つ星/5です。
0938名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 09:19:35ID:af0RPwr/0939名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 13:00:43ID:3zXTxbdh0941名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 15:52:20ID:C6EqcCwz0942名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:21:25ID:eaW6sETc0944名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:25:35ID:WIQg9jOi0945名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:31:34ID:Rp3HN+Be0946名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:35:43ID:eaW6sETc一言の格言 って変だね。一フレーズの言葉っていうか、短文っていうか。
１番から９番まで全曲やるんだけど、そのキャッチフレーズになるような言葉ないかなぁ。
0947名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 01:04:30ID:OoVnNqV00948名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 01:39:10ID:AjpRX0/q0949名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 09:44:15ID:T99ksy59４番と７番を収録。ＨＭＦではなくて、ｔａｌｅｎｔというレーベル。ＳＡＣＤハイブリット。
ライヴ録音というが拍手はなく、オーディエンス・ノイズや暗騒音もほとんど感じられない。
で、肝心の演奏の出来を一言で言うならば「よくない」。
指揮者、ヘタすぎ。アインザッツが不明瞭なのか出だしがいつもヘタる。７番終楽章冒頭なんか完全に腰砕け。
呼吸感がまるで感じられないし、リズムも下手な日本のオケみたいにズンドコ、ヨイトマケ風。
おまけにレンジが狭い。弱音は落ちきらないし、強音は全く迫力ない。本当に迫力がない。
オケも前回の日本公演でブルックナーやマーラーを聴いた時以上に、技術的な弱点を感じる。
両翼配置だが、２ｎｄヴァイオリン下手過ぎて効果ゼロ。
ＳＡＣＤ層で聴くとなお貧寒かつ鈍重な演奏が味わえる。がっくり。
0950名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 09:54:06ID:T99ksy59http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096031963/348
なんてのがあるが、これはウソ。もしくは「耳が不自由な方」の感想。
クライバーの息子の足元にも及ばないです、この新譜は。
リズムがしっかり弾き分けられているなんて、ウソもいいところ。
こんな下手で鈍い７番、初めてですね。まるでコールタールのドラム缶の中で溺れもがいているかのよう。
どうせチケットが売れなくて困っている公演関係者か、ＣＤを売りたい業者か
チケットを転売したいヤフオク出品者の工作員レスだろ。つまらん。
爽快仙人モントゥーの全集聴いて、耳を洗うよ。
0951名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 14:44:34ID:pxoqibd70952名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 15:28:32ID:x7SNaUTUほんとすごいね、ヘレヴェッヘに女でも寝取られたのかなw
恐いもの見たさでかえって聴いてみたくなったよ。
まあ、モントゥーのがいいっていうんだから価値観が違いますけど。
「信者スレ」っていうけど、そこってアンチスレみたいね。
0953名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 16:26:31ID:c97wSifR聴こえ方が違ってくるからな。
俺は最低２回は聴いて結論を出すようにしている。
0954名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 16:42:48ID:JutVlUrN950の下から2,3行目もネットオタ独特の受け取り方だし
2ちゃんなんかやってると素直な人間性が失われてくるから
早く気付いて直さないと身近な友達失うよ
0955名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 17:52:29ID:gC7sCEz6“廃盤ＣＤディスカウントフェア”のＷｅｂ上のミスだったっけ？
シュヴァルベが元々はスイスロマンド管のコンマスだった事だし、
そんな組み合わせが本当にあったら面白かったのにねぇ！
0956名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 21:52:28ID:GICO0w/G68 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/04(土) 20:17:11 ID:fxv+7ewi
>63
今日買ってきた。
あまり良くないね。桶のレベル低い。
ジンマン／トーンハレとか、オーストラリアの何とかって島の桶のベト全（きれいなジャケ箱のやつ）以下。
管も音に魅力がないけれど、弦が良くない。特にバヨリン群、揃わな杉。
あと、４も７も特にスケルツォで弦が縦ズレ崩壊するのはなぜ？
0957名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 23:27:10ID:5Zh2U1o5「以下」ってのはジンマン／トーンハレやポルセレイン／タスマニアも酷いけど、っていう意味？
0959名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 14:24:48ID:/7hlCwXJ響きの立体感に欠ける感じはあるが、
引き締まった力演で、悪くはない。
0960名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 23:04:11ID:zNY53ZR1882です。アマゾンでも在庫切れのようです。
残念です。Haydn Houseのリリースを気長に待つとします。
0961名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 19:07:54ID:8ITaDLmEみたいなのってありますか？このスレは一通り読んでみたのですがなんだか
たくさんありすぎて・・・。まあアバド指揮ウィーンフィルがいいのかななんて
思っています。だけど検索するとアバド指揮ベルリンフィルしかないんですよねぇ。
0963名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 20:02:52ID:5NMEuVjS全集としてなら、私はクリュイタンスを勧めますね。
次がワルターかな（コロンビアのほう、ニューヨークフィルのは
だめ）。このあたりが一番無難。
ある種の、それぞれの癖があるのがいいのなら、トスカニーニ、
セルあたりか？評判のいいガーディナーのは奇をてらい過ぎた
演奏で、私には向かない。ヴァンとのは良くも悪くもないが、しかし、
私には淡白すぎて物足りない。
全集ではないがこれだけはどうしてもというのは、フルヴェンの３番
（５０,５２年のベルリンフィル）、５番(４７年５月２７日の方）、９番
（４２年、５１年）、それとクナの３番。
0965名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 20:10:21ID:5NMEuVjSフルヴェンの４４年の３番もすばらしい演奏だが、
５０年と、５２年、これらもすばらしい。このレベル級
の演奏になると、それぞれの好み、あるいは聴く本人
のそのときの状態にもよる。ついでに言うなら、戦時中の
５番もすばらしいね
0966名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 20:17:58ID:oHwjwF1Kアバド・ウィーン
輸入盤ならユニヴァーサル・インターナショナルと
ユニヴァーサル・イタリアの両方からboxが出てるよ。
ファーストチョイスとして悪くないと思う。
963さんのはちょっと録音が古いのでどちらかといえばセカンドかな。
バーンスタイン・ウィーンフィルもいいかも。
0968９６６
2005/06/07(火) 20:22:31ID:oHwjwF1Kラトルもいいかもね！
0969名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 20:28:01ID:Y1yYXR2x音質とか演奏の癖とか考えると、とっかかりがフルヴェンやトスカニーニというのも厳しいと思うのだが。
アバド＆VPOの全集はこれ。初めて聴くのなら結構良い選択だと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1826397
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=758788&GOODS_SORT_CD=102
0970名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 20:34:26ID:qQ7XvTQVムーティ/フェラデルフィアｏ
エロイカのＴｐ落ちなど
譜面に忠
迫力もあって
変なクセがない
初めての人には
ショルティかこれですな
0971名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:09:38ID:axZ216GV0972名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:38:48ID:p3ORPuX/0973名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 22:19:51ID:L+QRFIXXプライのオッサンがとちったのか
継ぎ接ぎが目立ち過ぎて聴いてらんない。
0974名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 22:59:37ID:kO2Mu3Vfプライの雄弁なドイツ語に感化されたか
テナーのヴィンベルイまで
なつかしき元気なドイツ語発音でがんばってますだ。
0975名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 23:01:59ID:kO2Mu3Vfウィーンフィルとの録音だす。
ベルリンフィルとの全集は第九が一番好かんのだす。
0976名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 23:08:43ID:jdLlP1jpウィーソで聴くならば、イッセルシュテットをオススメしたい。
クセのない美しい楷書の演奏で筆下ろしにはピッタリ。
0977名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 23:14:58ID:kO2Mu3Vfもっとも第八、第九は宇野が持ち上げるほどには
よろしゅうはおまへんけどな。
0978961
2005/06/07(火) 23:33:29ID:Am/nLa+eいろいろ悩んだ結果やっぱりアバドにしようかと思っています。
いろいろとアドバイスをしてくれた方本当にありがとうございました。
とても参考になりました。
（アバド以外を薦めてくれた方すみません）
0979名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 06:21:03ID:oqRwZ7C6わたしゃはベーム支持派ではないし（むしろ好まないくらい）テンポもどうかと思うけれど
VPOの美しいサウンドはなんともいえない魅力があるなあ
DGのみならずVPOのベト全中、一番VPOの美点が出ているように思われます
でもセカンドチョイス以降にしてねｗ
第8はイッセルシュテットがさすがに好き、特に第一楽章イイっす
ベームはVPOの「美しい音」は楽しめるが第四楽章のあのテンポはないだろう
第三楽章のトリオはとてもキレイだけれど
0980名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 07:29:11ID:veMt2Rutどれを選んでも、まず聴くことですよ。演奏も
もちろん重要だけど、このあたりのレベルの曲になると
それ以上に曲そのものの良さが我々を感動に導いてくれる。
第９など、有名になりすぎて、手垢がつきすぎているけれど、
しかし再度聴けば、感動しますよ、すごい曲ですね、
神品ですよ。こんな曲の前では指揮者など、ふっとんで
しまいます。
0981名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 09:12:17ID:8pReitGK本やライナーノートなんかにもそう書いてあるしね。
偏執狂の>>560も、この一般常識がようやくわかったかな。
0982名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 09:40:49ID:CCKo3UoZ0983名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 12:03:38ID:oH+waJIR0984名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 12:06:51ID:P3nHFLG80985名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 13:25:18ID:CK5uIDL70986名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 18:10:50ID:ZPkejfsX時代に乗り遅れるなよ
0987名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 18:37:57ID:ODJ8KYoF0988名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 20:54:45ID:2mVh/JXG10年経つと聴こえ方も変わる。
0990名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 21:36:40ID:BSJnSBc20992名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 21:50:08ID:QGL57XC/ｵｹの響きではﾍﾞｰﾑVPOが一番好きでつ
0993名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 23:34:36ID:r7UUj7eI毎回話題が変わっているやうな
0994名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 23:52:27ID:Kh8OsbMQ0995名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 00:48:29ID:goWRea/F0996名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 01:09:04ID:fj5w8XLY同じような毛色のCDを何種類も持ってたってつまんない。
いろんなタイプの演奏を幅広く、世代を超え、わーるどわいどに。
そこがクラの楽しいところでねーのかえ？
0997名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 04:07:47ID:vf0nM+SG厳選して入手、それだけを聞き続けた方が吉。それで大切な時間も金も、別の事に使える。
0998名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 05:44:52ID:/UGjnBJ90999名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 05:45:32ID:aVi0ZxZt1000名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 05:45:59ID:6DHNdKP31001１００１
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