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バッハってショパンより下かどっちか上か？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り05/01/14 22:57:05ID:bjqRVDox
どっちさ
0002名無しの笛の踊り05/01/14 22:57:57ID:bjqRVDox
パート２
0003名無しの笛の踊り05/01/14 22:58:26ID:bjqRVDox
前スレ
バッハ　VS　ショパン　の仁義無き戦い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094653787/
0004名無しの笛の踊り05/01/14 22:59:02ID:RhEyqL26
>1
おまえさ〜、もっと日本語勉強しろよな
0005名無しの笛の踊り05/01/14 22:59:07ID:hy0kptXD
マジでバッハとショパン比べてるやつなんて
いないよな？
0006名無しの笛の踊り05/01/14 23:01:36ID:iIb9mYft
俺がスレ立て苦戦してる間に立ててたのね・・・。
0007名無しの笛の踊り05/01/14 23:01:55ID:pDEAslID
今日の祭りID

ID:bjqRVDox
ID:iIb9mYft
0008名無しの笛の踊り05/01/14 23:02:16ID:+WGkjpSI
>>4
確かに変なスレタイになったな。立て直すか？？
0009名無しの笛の踊り05/01/14 23:02:19ID:bjqRVDox
前スレまでの経過
バッハ派
・バッハは最高だね。
・低脳の自爆は哀れですから！残念んんんんんんんんｎッ！！！！！！！ＷＷＷ
・ポチ 、３回まわって、ワン！！と言いなさい
・音色が無数に作れる：オルガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1音でタッチだけ：ピアノ
・ドイツ人だからバッハはすごい
0010名無しの笛の踊り05/01/14 23:03:47ID:bjqRVDox
ショパン派
・ショパンを聴いてユダヤ人を許したナチスの話もあるが、やはりショパンは人の心を変える力がある。
・感動の原理と音との関係を完全に理解してたんだろうな。ショパンは。
・弾ければショパンの良さに気づくと思ってる人もいるけど大間違い。 むしろ「聴く」のほうを極めなければ本当のよさに気づくのは難しい。
・ショパンって実際のメロディーはあくまで虚像でその根底に大きな力を感じるって感じだよね。
メロディーに気をとられてるうちは気づかないけどゾクッとして涙が出ることがある。
一つ一つはきれいな花だけど遠くから見たら花で書いた大きな絵だったみたいな感じ？（比喩下手だけど）
0011名無しの笛の踊り05/01/14 23:04:57ID:grvMFNgx
>>8
流れに任すけど正直前スレの方がよかったと思う
0012名無しの笛の踊り05/01/14 23:05:06ID:iIb9mYft
なんか・・・やりにくいな・・・
0013名無しの笛の踊り05/01/14 23:05:41ID:pDEAslID
9 名無しの笛の踊り New! 05/01/14 23:02:19 ID:bjqRVDox
前スレまでの経過
│
│訂正
↓
9 名無しの笛の踊り New! 05/01/14 23:02:19 ID:bjqRVDox
前スレまでの捏造報告
0014名無しの笛の踊り05/01/14 23:06:40ID:bjqRVDox
RhEyqL26
pDEAslID
には注意。
無視推奨　キーワード
ファビョる　残念　ポチ
0015名無しの笛の踊り05/01/14 23:07:05ID:iIb9mYft
・・・・・・
0016名無しの笛の踊り05/01/14 23:07:34ID:RhEyqL26
bjqRVDoxはＩＤが犬っぽいから、ポチでええやん
なあ、ポチ

お手！
0017名無しの笛の踊り05/01/14 23:08:39ID:bjqRVDox
>>16
無視無視♪
0018名無しの笛の踊り05/01/14 23:12:53ID:bjqRVDox
ショパンの良さに気づかない人ってかわいそう。
人生の９割損してるよね。
0019名無しの笛の踊り05/01/14 23:21:25ID:TmysklJP
でもやっぱリストが最高だよな
0020名無しの笛の踊り05/01/14 23:21:48ID:2+lKKvsg
どっちが上でもいいじゃん…と思ったらここはバッハ厨とショパン厨のどっちがましかを比べるスレだったのか。
0021名無しの笛の踊り05/01/14 23:24:11ID:+WGkjpSI
へんてこりんなスレタイにへんてこりんな議論。これ最高。
0022名無しの笛の踊り05/01/14 23:27:44ID:bjqRVDox
盛り上がってきました
0023名無しの笛の踊り05/01/14 23:32:04ID:hy0kptXD
音楽の父＞＞＞＞ピアノの詩人
0024名無しの笛の踊り05/01/14 23:33:09ID:+WGkjpSI
　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　アヒャ
　煤Q　　　 ∪　 ﾟ∀ﾟ） 　アヒャ
　　　　￣￣￣￣￣￣
0025名無しの笛の踊り05/01/14 23:34:01ID:pDEAslID
>>18
馬鹿だねー。ｗ　「ショパンの曲は悪い」なんて言って
ないんだがね。ｗ　バッハ＞＞＞ショパンって言ってる
だけ。日本語もろくに読めないアフォちゃんだな。ｍ9（＾ｖ＾）ぷぎゃー
0026名無しの笛の踊り05/01/14 23:35:14ID:bjqRVDox
ピアノの詩人＞＞＞＞音楽の父
>>25
やっぱ気づいてないねｗ
中学のときの俺に似てるｗ
0027名無しの笛の踊り05/01/14 23:38:25ID:hy0kptXD
比べるなら

バッハとヘンデル
ショパンとリスト

だろうが。
0028名無しの笛の踊り05/01/14 23:41:49ID:fUYfmzxw

　　　　　　　　　　　　　逝ってよし
　　　 ∧　　∧ 　　　　　　　　　　人
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　〈〈〈〈　ヽ　　＜　 ＞
　　彡　　　　　　ヽ〈⊃　　}　　　　∨ 　　∩―−、
　 彡 　　●　　● 　|　　 |　　　　　　　／　ヽ　､_ ｀ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　!　　 !　　　、　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 /　　　，,・_　|　／(入__ノ 　　 ミ
　彡　　　 ヽ　　　 l　／　, ’,∴ ・　 ¨､(＿／　　　　ノ
　/ `　　　　 （　o o)　　、・∵ ’　　　　＼＿＿＿ノﾞ─ｰ─ｰ
/　＿＿　　　　 /　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　＿＿＿＿
(＿＿_|_（　　　/　　　　　　　　　　　│　　　　　　　ヽ

ショパン（先手必勝）　　　　　　　　　バッハ
0029名無しの笛の踊り05/01/14 23:45:28ID:pDEAslID
>>26
厨房にバッハが理解出来る訳無いだろ、カスｗ
0030名無しの笛の踊り05/01/14 23:46:12ID:TmysklJP
>>27
正しいね
0031名無しの笛の踊り05/01/14 23:46:52ID:bjqRVDox
>>29
ちがうよ。子供の感性のほうがいいんだよ。
0032名無しの笛の踊り05/01/14 23:54:17ID:bjqRVDox
ショパンは別格。夢の中の音楽って感じでたまに怖くすらなる。
0033名無しの笛の踊り05/01/14 23:56:37ID:RhEyqL26
>>17
　 ん？　

それで無視してるつもりなんやからなぁｗ　
なんか♪のあたりに無理してるっぽさが漂うてるわ。ホンマわかりやすい。
それの使い方はなぁ、こうするんや

ポチ


はい、チンチン♪
0034名無しの笛の踊り05/01/14 23:57:01ID:bjqRVDox
俺のおじいちゃん死ぬときショパンの音楽聞こえたらしい。
ショパン聞いた事ないのに。
0035名無しの笛の踊り05/01/14 23:57:26ID:bjqRVDox
>>33
ふーん。で？
0036名無しの笛の踊り05/01/14 23:58:26ID:pDEAslID
で、 ID:bjqRVDox　＝　沈々
0037名無しの笛の踊り05/01/14 23:58:54ID:TmysklJP
>>34
ほお！これは凄い！
0038名無しの笛の踊り05/01/15 00:00:26ID:RhEyqL26
>>35
なーんだ。結局無視でけんやないかｗ
0039名無しの笛の踊り05/01/15 00:07:02ID:WgfxwDQx
>>37
釣れた！
0040名無しの笛の踊り05/01/15 00:07:24ID:WgfxwDQx
>>38
あ？喧嘩すっか？
0041名無しの笛の踊り05/01/15 00:40:29ID:NuR6gM3r
？
0042名無しの笛の踊り05/01/15 00:40:50ID:WgfxwDQx
？
0043名無しの笛の踊り05/01/15 00:45:39ID:CFf+CDLC
俺の汚れたちんぽにも満たないバッハ
0044名無しの笛の踊り05/01/15 12:50:43ID:UrD8sAYw
その汚れたちんぽのチンカスにも満たないショパン
0045名無しの笛の踊り05/01/15 16:52:56ID:WgfxwDQx
ショパン上
0046名無しの笛の踊り05/01/15 17:10:39ID:AfQDhHY1
新スレができてから一気にごみになったな…。
0047名無しの笛の踊り05/01/15 17:29:56ID:t37jj+l5
別スレたてるか・・
0048名無しの笛の踊り05/01/15 20:40:21ID:UrD8sAYw
もともと真性の厨か釣り師しか居ないスレ
まともな議論などあったもんじゃない
0049名無しの笛の踊り05/01/15 21:05:52ID:XWI/IUQP
わざわざsを大文字にせんでも堂々とageんかい
0050名無しの笛の踊り05/01/15 21:47:07ID:OFcOEw+1
ショパン圧勝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0051名無しの笛の踊り05/01/15 21:49:16ID:d9W748BB
でたな！　ポチ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0052名無しの笛の踊り05/01/15 23:25:49ID:hPqfKJDA
前スレでは各人が思ってる勝手なことを話してただけだったな。
時々おもしろくはあったが結局、議論が成立する対決ではなかったわけだ。
もういい加減、話は尽きたんだろうな。
0053名無しの笛の踊り05/01/15 23:58:03ID:WgfxwDQx
ショパンの勝ちで終了
0054名無しの笛の踊り05/01/16 00:08:52ID:WI3QkEZB
モーツァルト、ベートーヴェンどっちが凄い？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083283155/

は面白いと思うがここはつまらん。


バッハ厨、チョパ厨はレベル低い。
0055名無しの笛の踊り05/01/16 01:18:04ID:sjHTjN9l
どうでもいい煽り合いとしては悪くなかったがスレタイのせいでそれも終わった。
0056名無しの笛の踊り05/01/16 03:18:54ID:1ViXK7Yi
やっぱりスレタイって大事だな・・・と思う今日この頃・・・。
0057名無しの笛の踊り05/01/16 03:52:28ID:Zhd5RK+g
そうだね。
0058名無しの笛の踊り05/01/16 06:26:05ID:hcc1FNE4
ＢがＣより上に決まってんじゃん。
0059名無しの笛の踊り05/01/16 09:33:23ID:5A30k6Qz
それは正統的ではない。左どなりが相場といえよう。
0060名無しの笛の踊り05/01/16 09:47:17ID:EgtXHCOA
下か上かどっちか　が正しいと思う





とマジレスしてみる。
0061名無しの笛の踊り05/01/16 10:54:54ID:J35HFa0C
ふつうは、上か下かどっちか　だね。
ただ主が異常に頭の悪いショパ厨なので、最初は　バッハってショパンより下　と
したところをこれではさすがに煽るだけのタイと思ったのか、公平さを持たせるために　
どっちか？上か？　をただ単に後付けしたものと思われ。

前スレの最後の流れからして、おそらく主は徹底的にバカにされたために冷静さを欠き
悔し紛れに最初思いついたスレタイでいこうと思ったが、修正するも慌てていたために
基本的な日本語の文法さえ理解する能力が一時的にせよ著しく欠如していた。
その結果できたスレタイが　バッハってショパンより下かどっちか上か？ であった。
典型的な厨らしいスレ立てである。
0062名無しの笛の踊り05/01/16 13:33:10ID:U5ozFF3R
>>60-61
はぁ？ちがうよ。
下か（下だよな）どっちか（公平性のため）上か（まさか上とでも言うのか？）
だよ
0063名無しの笛の踊り05/01/16 13:56:42ID:j2LsnbuH
日本って平和ですね（笑
0064名無しの笛の踊り05/01/16 14:05:44ID:yXum9R31
>>62
君、全然わかってないね。

下か（下なのか？）どっちか（どっちかなぁー）上か（やっぱり）

でFA
0065名無しの笛の踊り05/01/16 14:20:58ID:U5ozFF3R
>>64
それなら？つけないだろ
0066名無しの笛の踊り05/01/16 14:27:37ID:yXum9R31
>>64
ほんとにわかってないなぁ（藁

下か（下かなぁ）どっちか（どっちかなぁー）上か（やっぱり上か？）

（禿藁
0067名無しの笛の踊り05/01/16 14:28:57ID:yXum9R31
>>66は>>65へのレス
0068名無しの笛の踊り05/01/16 14:37:10ID:U5ozFF3R
くだらね
0069名無しの笛の踊り05/01/16 14:37:56ID:yXum9R31
ですねぇ
0070名無しの笛の踊り05/01/16 14:38:06ID:WI3QkEZB
ちがうとこでやってくれないか
0071名無しの笛の踊り05/01/16 14:43:49ID:F5GvsdEa
なんか抽象的だな　ここ
0072名無しの笛の踊り05/01/16 14:45:40ID:qPkSrciS
>>70
これを違うところでやられてたまるか
00737005/01/16 14:48:25ID:WI3QkEZB
>>72
それもそうだな　バッハ＆ショパ厨のいい恥さらしだ
0074名無しの笛の踊り05/01/16 16:07:32ID:U5ozFF3R
バッハってさ、あんないっぱい曲あるんだからそりゃ数うちゃいくつかは当たるけどほとんど駄作だよね。
0075名無しの笛の踊り05/01/16 17:10:07ID:7RcznFTs
>>74
おい、 ポチ


骨っ子あげよか？
wwww
0076名無しの笛の踊り05/01/16 17:25:54ID:U5ozFF3R
ショパンってほとんどが優良曲だけどバッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？全部で２００は軽くあるのに。
ショパンはピアノ曲で２００くらいだけどその中の半分以上は優良曲として親しまれている。
明らかだな
0077名無しの笛の踊り05/01/16 17:32:50ID:F5GvsdEa
なんか前の駄スレがループしてきたぞ
ほんと削除以来出したら？
0078名無しの笛の踊り05/01/16 17:40:39ID:U5ozFF3R
ループの意味間違ってるｗｗ
0079名無しの笛の踊り05/01/16 17:49:23ID:3DQum9Vv
でも、ショパンのピアノ協奏曲の１番とか、
オケなんか初めから使わずに、ピアノソナタにした方がよくないか？

ピアノ単体のメロディーのキレイさではショパンの方が上かも知れんが、
色んな種類の音楽にそれぞれ名曲があって、
それは一定の水準は超えてるわけだし、
その点ではバッハは偉大なり。
バッハは、楽器を選ばない所があるし、
強弱に表情に頼らなくても、良い曲が作れるわけだし。

「最も偉大な者の中の一人だ」、と言う表現が素直にしっくり来る場合は、
正にこれ。

0080名無しの笛の踊り05/01/16 17:57:09ID:3DQum9Vv
オケの楽器の使い所では疑問な所もあるかもしれないが、
ピアノとオケの比率のバランスや、構成の独創的面白さでは、
シューマンの協奏曲の方が上手く作ってあるし。

その点、ショパンはそう言うのを犠牲にしてピアノで奏でるメロディ自体
を引き立てている訳だし。

まあ、バッハをピアノで仮に官能的に弾いてもゴツゴツした所は目立つだけだろうが、
（そりゃ、音楽の種類が違うから当り前ｗ）
バッハをショパンのような官能性で捕らえて買った負けたも無いと思うんだが、、、
0081名無しの笛の踊り05/01/16 17:59:33ID:U5ozFF3R
>>79
バッハが楽器選ばないのは一部だけだろ？
鼻から牛乳とかG線上ピアノでやったら超しょぼくなったんだけど。
0082名無しの笛の踊り05/01/16 18:00:18ID:U5ozFF3R
確かにピアノ協奏曲はいまいちピアノだけ浮いてる感じはするけど
0083名無しの笛の踊り05/01/16 18:07:45ID:3DQum9Vv
オーケストラ自体が脂っこい所があるから、削ぎ落とした様な、儚い感じのメロディーには、
あんまり向いてないだろうね。むしろ邪魔ｗ
と言うか、ピアノが伴奏に回ってる事がショパンはあんまり無いと思う。
何故なら、分散和音ですら、ピアノの特性として、半ばメロディー化してるから。

が、それはピアノの世界だけで出しえる世界だし、
楽器はピアノだけじゃないから。

バッハにも分散和音だけで出来ている様な曲はあるが、
それは、当時の楽器の性能や特性を考えたら、
ショパンに比べて動きが少ないから野暮というのは当てはまらない、と思う。

0084名無しの笛の踊り05/01/16 18:12:27ID:3DQum9Vv
>鼻から牛乳とかG線上ピアノでやったら超しょぼくなったんだけど。

逆も言えると思うけど。ショパンのピアノ曲オーケストラに直したら、
恥ずかしくて聞けないと思うぞｗ

ピアノのある種の冷たさで、メロディのキレイさがキリキリ保たれてるような
感じだと思うし。ショパンは。
0085名無しの笛の踊り05/01/16 18:45:05ID:KqX3Y84H
まぁ所詮ショパンはピアノだけの狭い世界だということだね。
管弦楽など色々楽しませてくれるバッハには到底及ばないわけだ。
0086sage05/01/16 18:49:48ID:3DQum9Vv
ま、密かにIDがドラクエとFF（>>81）な訳だがｗ
0087名無しの笛の踊り05/01/16 18:52:34ID:3DQum9Vv
あれ？sage間違えた！
0088名無しの笛の踊り05/01/16 19:12:10ID:U5ozFF3R
>>84
ショパンはいろんな曲オーケストラ風にアレンジされてますが？
まあ恥ずかしくないわけでもないけど。
0089名無しの笛の踊り05/01/16 19:21:44ID:JlVGE97J
大体なんでバッハとショパンなの？
ショパンとベートヴェンとかスレごとに変えろよ。
0090名無しの笛の踊り05/01/16 19:34:38ID:KqX3Y84H
ちょっぴんは井の中の蛙。ピアノしか通用しない。
0091名無しの笛の踊り05/01/16 19:37:22ID:3DQum9Vv
>>88

ピアノ無しで？
ピアノありだったら殆どコンチェルトになるから意味は無いけど。
完全フルオーケストラで。多分物凄い下品になると思う。

逆に、ピアノの音色に慣れすぎると、
バッハの様な音楽がしょぼく聞こえるんだと思うよ。
メロディーの聞きごこち重視の耳になってるから。
バッハの様な対位法を主とした曲は、
なにが言いたいのか分からなく聞こえるはず。

バッハは、どっちかと言うと対位法が主眼で、
その結果の響きだから。
バッハ自体はある聖堂だったか、とにかく演奏する場所で、
設計図も無いのに、ここはこうでこうだから良く響く、
と的確に指摘するほどの正確な耳を持ってたらしいけど（うろ覚え）。

バッハにも、ショパンの様な感動するキレイな瞬間も存在するしね。
しかしそれほど、ショパンはロマンどっぷりとも思わないんだけど。
適度にピアノ的に特化した構成や、バランスは考えられていると思うし、
一体、どこに連れて行くんだ、みたいな、無責任さみたいなのは無いと思う。
ロマン主眼で構成無視にも弾けるんだろうけど、
本来こう言うスレ自体がショパンが好んだかと言うと、
恐らく好まなかったと思うぞ。

シューマンの音楽雑誌でのショパンの褒め方自体が、ショパンにはお気に召さなかった様子だし。

ショパンは天才だよ!と言う訳の分からん賛辞よりは、自分だったらこう展開を処理すると言う様な、
曲の細かいこだわりまで聴いてもらえる方が、嬉しかったんじゃないの？
結構ふわふわしたものは嫌いそうですぞ、ショパンは。
0092名無しの笛の踊り05/01/16 19:43:03ID:3DQum9Vv
それか、そう言う物をこっそり忍ばせて、なおかつ実用本位の音楽を作りたかったか。

0093名無しの笛の踊り05/01/16 19:49:27ID:KqX3Y84H
おフランス革命も終わって、やんごとなき方々の嗜みだった音楽が
大衆にまで広がり始めて、その大衆向けに売れるための曲作りが
流行り出した時代だったな

0094名無しの笛の踊り05/01/16 19:58:55ID:3DQum9Vv
>その大衆向けに売れるための曲作りが
>流行り出した時代だったな

そう言う意味では、ショパン個人のイメージと、
セットで上手く音楽的上での成功をしたパターンでしょうね。

思った以上に音楽が、実用本位になってない所とか。
そのはみ出た所があるお陰で、今も生き残っている。

そこは不思議な所と言うか、魅力なんでしょうが。

0095名無しの笛の踊り05/01/16 20:01:58ID:laWOwj7p
>>78
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%EB%A1%E4#i2
0096名無しの笛の踊り05/01/16 20:10:53ID:3DQum9Vv
まあ、大編成や、文学や、もう色々な方向へ分散する中で、
ピアノ曲のキレイさで生き残るんだから、
やはりそれなりの独創性はあるだろうし
（ショパンの流儀を継承して、
ショパンを超えたようなピアノ曲は、
いまだに聞いた事無いですし。）
それは褒め称えるべき事でしょうが、
が、バッハのあの対位法も真似できる人はいないと思う。
例えば平均律の充実ぶりと独創性で、一巻分でも作れたら、絶賛に値すると思いますが。
一曲でもすごいのにｗ
0097名無しの笛の踊り05/01/16 20:11:46ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ

>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？

バカな上に人騒がせ　>>U5ozFF3R
0098名無しの笛の踊り05/01/16 20:13:29ID:laWOwj7p
あ、>>97は>>98の続きね。ID参照。
0099名無しの笛の踊り05/01/16 20:56:00ID:8wBzJzSR
バッハはジルバーマンのピアノを弾いたものの
それらのピアノはバッハの創作意欲を全く引き起こさなかったらしいね
0100名無しの笛の踊り05/01/16 21:01:28ID:G80VyMMz
バッハは体力ありそうだから
あの極太の指でショパンを弾いてほしい
0101名無しの笛の踊り05/01/16 21:13:07ID:s+tFge+A
前スレからの基地外ショパ房は2人だったから、>>76のID:U5ozFF3Rは
まあその内の1人だろうが、バッハは作品のジャンルが豊富だからな。
全ジャンル合わせたらショパどころじゃないだろうて・・・。そんな
事も考え付かないなんて、やっぱショパ房で



ヴ　　　　　ァ　　　　　　カ　　　　　だ　　　　　　な　　　　。



　　　　　　　　　　　　　　　　W


ぷ
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