バッハってショパンより下かどっちか上か？
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0001名無しの笛の踊り
05/01/14 22:57:05ID:bjqRVDox0002名無しの笛の踊り
05/01/14 22:57:57ID:bjqRVDox0003名無しの笛の踊り
05/01/14 22:58:26ID:bjqRVDoxバッハ VS ショパン の仁義無き戦い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094653787/
0004名無しの笛の踊り
05/01/14 22:59:02ID:RhEyqL26おまえさ～、もっと日本語勉強しろよな
0005名無しの笛の踊り
05/01/14 22:59:07ID:hy0kptXDいないよな？
0006名無しの笛の踊り
05/01/14 23:01:36ID:iIb9mYft0007名無しの笛の踊り
05/01/14 23:01:55ID:pDEAslIDID:bjqRVDox
ID:iIb9mYft
0008名無しの笛の踊り
05/01/14 23:02:16ID:+WGkjpSI確かに変なスレタイになったな。立て直すか？？
0009名無しの笛の踊り
05/01/14 23:02:19ID:bjqRVDoxバッハ派
・バッハは最高だね。
・低脳の自爆は哀れですから！残念んんんんんんんんｎッ！！！！！！！ＷＷＷ
・ポチ 、３回まわって、ワン！！と言いなさい
・音色が無数に作れる：オルガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1音でタッチだけ：ピアノ
・ドイツ人だからバッハはすごい
0010名無しの笛の踊り
05/01/14 23:03:47ID:bjqRVDox・ショパンを聴いてユダヤ人を許したナチスの話もあるが、やはりショパンは人の心を変える力がある。
・感動の原理と音との関係を完全に理解してたんだろうな。ショパンは。
・弾ければショパンの良さに気づくと思ってる人もいるけど大間違い。 むしろ「聴く」のほうを極めなければ本当のよさに気づくのは難しい。
・ショパンって実際のメロディーはあくまで虚像でその根底に大きな力を感じるって感じだよね。
メロディーに気をとられてるうちは気づかないけどゾクッとして涙が出ることがある。
一つ一つはきれいな花だけど遠くから見たら花で書いた大きな絵だったみたいな感じ？（比喩下手だけど）
0011名無しの笛の踊り
05/01/14 23:04:57ID:grvMFNgx流れに任すけど正直前スレの方がよかったと思う
0012名無しの笛の踊り
05/01/14 23:05:06ID:iIb9mYft0013名無しの笛の踊り
05/01/14 23:05:41ID:pDEAslID前スレまでの経過
│
│訂正
↓
9 名無しの笛の踊り New! 05/01/14 23:02:19 ID:bjqRVDox
前スレまでの捏造報告
0014名無しの笛の踊り
05/01/14 23:06:40ID:bjqRVDoxpDEAslID
には注意。
無視推奨 キーワード
ファビョる 残念 ポチ
0015名無しの笛の踊り
05/01/14 23:07:05ID:iIb9mYft0016名無しの笛の踊り
05/01/14 23:07:34ID:RhEyqL26なあ、ポチ
お手！
0017名無しの笛の踊り
05/01/14 23:08:39ID:bjqRVDox無視無視♪
0018名無しの笛の踊り
05/01/14 23:12:53ID:bjqRVDox人生の９割損してるよね。
0019名無しの笛の踊り
05/01/14 23:21:25ID:TmysklJP0020名無しの笛の踊り
05/01/14 23:21:48ID:2+lKKvsg0021名無しの笛の踊り
05/01/14 23:24:11ID:+WGkjpSI0022名無しの笛の踊り
05/01/14 23:27:44ID:bjqRVDox0023名無しの笛の踊り
05/01/14 23:32:04ID:hy0kptXD0024名無しの笛の踊り
05/01/14 23:33:09ID:+WGkjpSI煤Q ∪ ﾟ∀ﾟ） アヒャ
￣￣￣￣￣￣
0025名無しの笛の踊り
05/01/14 23:34:01ID:pDEAslID馬鹿だねー。ｗ 「ショパンの曲は悪い」なんて言って
ないんだがね。ｗ バッハ＞＞＞ショパンって言ってる
だけ。日本語もろくに読めないアフォちゃんだな。ｍ9（＾ｖ＾）ぷぎゃー
0026名無しの笛の踊り
05/01/14 23:35:14ID:bjqRVDox>>25
やっぱ気づいてないねｗ
中学のときの俺に似てるｗ
0027名無しの笛の踊り
05/01/14 23:38:25ID:hy0kptXDバッハとヘンデル
ショパンとリスト
だろうが。
0028名無しの笛の踊り
05/01/14 23:41:49ID:fUYfmzxw逝ってよし
∧ ∧ 人
/ ヽ‐‐ ヽ 〈〈〈〈 ヽ ＜ ＞
彡 ヽ〈⊃ } ∨ ∩―－、
彡 ● ● | | ／ ヽ ､_ ｀ヽ
彡 ( l ! ! 、 / ( ● (ﾟ) |つ
彡 ヽ | / ，,・_ | ／(入__ノ ミ
彡 ヽ l ／ , ’,∴ ・ ¨､(＿／ ノ
/ ` （ o o) 、・∵ ’ ＼＿＿＿ノﾞ─ｰ─ｰ
/ ＿＿ / ＼ ＿＿＿＿
(＿＿_|_（ / │ ヽ
ショパン（先手必勝） バッハ
0030名無しの笛の踊り
05/01/14 23:46:12ID:TmysklJP正しいね
0031名無しの笛の踊り
05/01/14 23:46:52ID:bjqRVDoxちがうよ。子供の感性のほうがいいんだよ。
0032名無しの笛の踊り
05/01/14 23:54:17ID:bjqRVDox0033名無しの笛の踊り
05/01/14 23:56:37ID:RhEyqL26ん？
それで無視してるつもりなんやからなぁｗ
なんか♪のあたりに無理してるっぽさが漂うてるわ。ホンマわかりやすい。
それの使い方はなぁ、こうするんや
ポチ
はい、チンチン♪
0034名無しの笛の踊り
05/01/14 23:57:01ID:bjqRVDoxショパン聞いた事ないのに。
0035名無しの笛の踊り
05/01/14 23:57:26ID:bjqRVDoxふーん。で？
0036名無しの笛の踊り
05/01/14 23:58:26ID:pDEAslID0037名無しの笛の踊り
05/01/14 23:58:54ID:TmysklJPほお！これは凄い！
0039名無しの笛の踊り
05/01/15 00:07:02ID:WgfxwDQx釣れた！
0040名無しの笛の踊り
05/01/15 00:07:24ID:WgfxwDQxあ？喧嘩すっか？
0041名無しの笛の踊り
05/01/15 00:40:29ID:NuR6gM3r0042名無しの笛の踊り
05/01/15 00:40:50ID:WgfxwDQx0043名無しの笛の踊り
05/01/15 00:45:39ID:CFf+CDLC0044名無しの笛の踊り
05/01/15 12:50:43ID:UrD8sAYw0045名無しの笛の踊り
05/01/15 16:52:56ID:WgfxwDQx0046名無しの笛の踊り
05/01/15 17:10:39ID:AfQDhHY10047名無しの笛の踊り
05/01/15 17:29:56ID:t37jj+l50048名無しの笛の踊り
05/01/15 20:40:21ID:UrD8sAYwまともな議論などあったもんじゃない
0049名無しの笛の踊り
05/01/15 21:05:52ID:XWI/IUQP0050名無しの笛の踊り
05/01/15 21:47:07ID:OFcOEw+10051名無しの笛の踊り
05/01/15 21:49:16ID:d9W748BB0052名無しの笛の踊り
05/01/15 23:25:49ID:hPqfKJDA時々おもしろくはあったが結局、議論が成立する対決ではなかったわけだ。
もういい加減、話は尽きたんだろうな。
0053名無しの笛の踊り
05/01/15 23:58:03ID:WgfxwDQx0054名無しの笛の踊り
05/01/16 00:08:52ID:WI3QkEZBhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083283155/
は面白いと思うがここはつまらん。
バッハ厨、チョパ厨はレベル低い。
0055名無しの笛の踊り
05/01/16 01:18:04ID:sjHTjN9l0056名無しの笛の踊り
05/01/16 03:18:54ID:1ViXK7Yi0057名無しの笛の踊り
05/01/16 03:52:28ID:Zhd5RK+g0058名無しの笛の踊り
05/01/16 06:26:05ID:hcc1FNE40059名無しの笛の踊り
05/01/16 09:33:23ID:5A30k6Qz0060名無しの笛の踊り
05/01/16 09:47:17ID:EgtXHCOAとマジレスしてみる。
0061名無しの笛の踊り
05/01/16 10:54:54ID:J35HFa0Cただ主が異常に頭の悪いショパ厨なので、最初は バッハってショパンより下 と
したところをこれではさすがに煽るだけのタイと思ったのか、公平さを持たせるために
どっちか？上か？ をただ単に後付けしたものと思われ。
前スレの最後の流れからして、おそらく主は徹底的にバカにされたために冷静さを欠き
悔し紛れに最初思いついたスレタイでいこうと思ったが、修正するも慌てていたために
基本的な日本語の文法さえ理解する能力が一時的にせよ著しく欠如していた。
その結果できたスレタイが バッハってショパンより下かどっちか上か？ であった。
典型的な厨らしいスレ立てである。
0062名無しの笛の踊り
05/01/16 13:33:10ID:U5ozFF3Rはぁ？ちがうよ。
下か（下だよな）どっちか（公平性のため）上か（まさか上とでも言うのか？）
だよ
0063名無しの笛の踊り
05/01/16 13:56:42ID:j2LsnbuH0065名無しの笛の踊り
05/01/16 14:20:58ID:U5ozFF3Rそれなら？つけないだろ
0068名無しの笛の踊り
05/01/16 14:37:10ID:U5ozFF3R0069名無しの笛の踊り
05/01/16 14:37:56ID:yXum9R310070名無しの笛の踊り
05/01/16 14:38:06ID:WI3QkEZB0071名無しの笛の踊り
05/01/16 14:43:49ID:F5GvsdEa007370
05/01/16 14:48:25ID:WI3QkEZBそれもそうだな バッハ＆ショパ厨のいい恥さらしだ
0074名無しの笛の踊り
05/01/16 16:07:32ID:U5ozFF3R0075名無しの笛の踊り
05/01/16 17:10:07ID:7RcznFTsおい、 ポチ
骨っ子あげよか？
wwww
0076名無しの笛の踊り
05/01/16 17:25:54ID:U5ozFF3Rショパンはピアノ曲で２００くらいだけどその中の半分以上は優良曲として親しまれている。
明らかだな
0077名無しの笛の踊り
05/01/16 17:32:50ID:F5GvsdEaほんと削除以来出したら？
0078名無しの笛の踊り
05/01/16 17:40:39ID:U5ozFF3R0079名無しの笛の踊り
05/01/16 17:49:23ID:3DQum9Vvオケなんか初めから使わずに、ピアノソナタにした方がよくないか？
ピアノ単体のメロディーのキレイさではショパンの方が上かも知れんが、
色んな種類の音楽にそれぞれ名曲があって、
それは一定の水準は超えてるわけだし、
その点ではバッハは偉大なり。
バッハは、楽器を選ばない所があるし、
強弱に表情に頼らなくても、良い曲が作れるわけだし。
「最も偉大な者の中の一人だ」、と言う表現が素直にしっくり来る場合は、
正にこれ。
0080名無しの笛の踊り
05/01/16 17:57:09ID:3DQum9Vvピアノとオケの比率のバランスや、構成の独創的面白さでは、
シューマンの協奏曲の方が上手く作ってあるし。
その点、ショパンはそう言うのを犠牲にしてピアノで奏でるメロディ自体
を引き立てている訳だし。
まあ、バッハをピアノで仮に官能的に弾いてもゴツゴツした所は目立つだけだろうが、
（そりゃ、音楽の種類が違うから当り前ｗ）
バッハをショパンのような官能性で捕らえて買った負けたも無いと思うんだが、、、
0081名無しの笛の踊り
05/01/16 17:59:33ID:U5ozFF3Rバッハが楽器選ばないのは一部だけだろ？
鼻から牛乳とかG線上ピアノでやったら超しょぼくなったんだけど。
0082名無しの笛の踊り
05/01/16 18:00:18ID:U5ozFF3R0083名無しの笛の踊り
05/01/16 18:07:45ID:3DQum9Vvあんまり向いてないだろうね。むしろ邪魔ｗ
と言うか、ピアノが伴奏に回ってる事がショパンはあんまり無いと思う。
何故なら、分散和音ですら、ピアノの特性として、半ばメロディー化してるから。
が、それはピアノの世界だけで出しえる世界だし、
楽器はピアノだけじゃないから。
バッハにも分散和音だけで出来ている様な曲はあるが、
それは、当時の楽器の性能や特性を考えたら、
ショパンに比べて動きが少ないから野暮というのは当てはまらない、と思う。
0084名無しの笛の踊り
05/01/16 18:12:27ID:3DQum9Vv逆も言えると思うけど。ショパンのピアノ曲オーケストラに直したら、
恥ずかしくて聞けないと思うぞｗ
ピアノのある種の冷たさで、メロディのキレイさがキリキリ保たれてるような
感じだと思うし。ショパンは。
0085名無しの笛の踊り
05/01/16 18:45:05ID:KqX3Y84H管弦楽など色々楽しませてくれるバッハには到底及ばないわけだ。
0086sage
05/01/16 18:49:48ID:3DQum9Vv0087名無しの笛の踊り
05/01/16 18:52:34ID:3DQum9Vv0088名無しの笛の踊り
05/01/16 19:12:10ID:U5ozFF3Rショパンはいろんな曲オーケストラ風にアレンジされてますが？
まあ恥ずかしくないわけでもないけど。
0089名無しの笛の踊り
05/01/16 19:21:44ID:JlVGE97Jショパンとベートヴェンとかスレごとに変えろよ。
0090名無しの笛の踊り
05/01/16 19:34:38ID:KqX3Y84H0091名無しの笛の踊り
05/01/16 19:37:22ID:3DQum9Vvピアノ無しで？
ピアノありだったら殆どコンチェルトになるから意味は無いけど。
完全フルオーケストラで。多分物凄い下品になると思う。
逆に、ピアノの音色に慣れすぎると、
バッハの様な音楽がしょぼく聞こえるんだと思うよ。
メロディーの聞きごこち重視の耳になってるから。
バッハの様な対位法を主とした曲は、
なにが言いたいのか分からなく聞こえるはず。
バッハは、どっちかと言うと対位法が主眼で、
その結果の響きだから。
バッハ自体はある聖堂だったか、とにかく演奏する場所で、
設計図も無いのに、ここはこうでこうだから良く響く、
と的確に指摘するほどの正確な耳を持ってたらしいけど（うろ覚え）。
バッハにも、ショパンの様な感動するキレイな瞬間も存在するしね。
しかしそれほど、ショパンはロマンどっぷりとも思わないんだけど。
適度にピアノ的に特化した構成や、バランスは考えられていると思うし、
一体、どこに連れて行くんだ、みたいな、無責任さみたいなのは無いと思う。
ロマン主眼で構成無視にも弾けるんだろうけど、
本来こう言うスレ自体がショパンが好んだかと言うと、
恐らく好まなかったと思うぞ。
シューマンの音楽雑誌でのショパンの褒め方自体が、ショパンにはお気に召さなかった様子だし。
ショパンは天才だよ!と言う訳の分からん賛辞よりは、自分だったらこう展開を処理すると言う様な、
曲の細かいこだわりまで聴いてもらえる方が、嬉しかったんじゃないの？
結構ふわふわしたものは嫌いそうですぞ、ショパンは。
0092名無しの笛の踊り
05/01/16 19:43:03ID:3DQum9Vv0093名無しの笛の踊り
05/01/16 19:49:27ID:KqX3Y84H大衆にまで広がり始めて、その大衆向けに売れるための曲作りが
流行り出した時代だったな
0094名無しの笛の踊り
05/01/16 19:58:55ID:3DQum9Vv>流行り出した時代だったな
そう言う意味では、ショパン個人のイメージと、
セットで上手く音楽的上での成功をしたパターンでしょうね。
思った以上に音楽が、実用本位になってない所とか。
そのはみ出た所があるお陰で、今も生き残っている。
そこは不思議な所と言うか、魅力なんでしょうが。
0095名無しの笛の踊り
05/01/16 20:01:58ID:laWOwj7phttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%EB%A1%E4#i2
0096名無しの笛の踊り
05/01/16 20:10:53ID:3DQum9Vvピアノ曲のキレイさで生き残るんだから、
やはりそれなりの独創性はあるだろうし
（ショパンの流儀を継承して、
ショパンを超えたようなピアノ曲は、
いまだに聞いた事無いですし。）
それは褒め称えるべき事でしょうが、
が、バッハのあの対位法も真似できる人はいないと思う。
例えば平均律の充実ぶりと独創性で、一巻分でも作れたら、絶賛に値すると思いますが。
一曲でもすごいのにｗ
0097名無しの笛の踊り
05/01/16 20:11:46ID:laWOwj7p>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
0099名無しの笛の踊り
05/01/16 20:56:00ID:8wBzJzSRそれらのピアノはバッハの創作意欲を全く引き起こさなかったらしいね
0100名無しの笛の踊り
05/01/16 21:01:28ID:G80VyMMzあの極太の指でショパンを弾いてほしい
0101名無しの笛の踊り
05/01/16 21:13:07ID:s+tFge+Aまあその内の1人だろうが、バッハは作品のジャンルが豊富だからな。
全ジャンル合わせたらショパどころじゃないだろうて・・・。そんな
事も考え付かないなんて、やっぱショパ房で
ヴ ァ カ だ な 。
W
ぷ
0102名無しの笛の踊り
05/01/16 21:19:34ID:mb4RyvzXバッハが上なのはみなさん周知の事実ではあるが
0103名無しの笛の踊り
05/01/16 21:31:07ID:U5ozFF3Rあ、バッハの曲は全部聞いたけどあくびしか出てないよ。
0104名無しの笛の踊り
05/01/16 21:32:16ID:U5ozFF3Rノクターンとかオーケストラバージョンよくテレビで流れてんじゃん。
この前革命も聞いた。
0105名無しの笛の踊り
05/01/16 21:37:27ID:U5ozFF3R0107名無しの笛の踊り
05/01/16 21:56:22ID:U5ozFF3Rショパン天才
0108名無しの笛の踊り
05/01/16 22:14:41ID:gxrTLqoIなんでかなーってよく考えたら、聞くに堪える曲ってピアノばっかでゲップが出そうなんだよ。
ポロ～～ン、ポロロ～～～ン ってなんかつまんないの。
そればっかで他に芸はないのかよって。藻前は明治ポポロンかよとツッコミたくなった罠。
そんな菓子ばっか食わせんじゃねーよ、栄養失調になちまうじゃねーか。普通の飯でもいいからくわせろよって。
あ？作れないだと！？ 結局ピアノしか通用しないバケツの中のカエルなんだなあ・・・・・・・・
今度うちにあるちょぴんCDぜんぶ億にだすかな。
それ売ったお金で大ベストセラーCD「G線上のアリア１００％」買おうっと！
やっぱバッハって天才だよな
0109名無しの笛の踊り
05/01/16 22:15:52ID:gxrTLqoI0110名無しの笛の踊り
05/01/16 22:16:29ID:gxrTLqoI0111名無しの笛の踊り
05/01/16 22:19:11ID:t50/KUVN0113名無しの笛の踊り
05/01/16 22:22:18ID:U5ozFF3Rピアノだけだから悪いって言ってるやつは話にならない。
いろんな楽器に手を出したからすごいの？軟派なことしないでピアノで頂点を極めるほうがよっぽどすごいだろ。
0114名無しの笛の踊り
05/01/16 22:26:08ID:SVBVh7RW必死だなwwwww
ぷへへwwww
0115名無しの笛の踊り
05/01/16 22:27:11ID:U5ozFF3Rいや、落ち着いてよ。
バッハ厨って子供だね。全員ではないと思うけど。
0116名無しの笛の踊り
05/01/16 22:30:41ID:U5ozFF3Rやーいやーい
0117名無しの笛の踊り
05/01/16 22:30:56ID:gxrTLqoI手出しちゃったんだよな。やっぱり軟派はいけないよねぇ？？>>113
オトコだったらペアノで勝負！！！！！！
0118名無しの笛の踊り
05/01/16 22:31:15ID:s+tFge+A>軟派なことしないでピアノで頂点を極めるほうがよっぽどすごいだろ。
オルガンで頂点、かつ他ジャンルも高評価ですが、何か？
お前の頭はピアノしかないのか？（哂い
0120名無しの笛の踊り
05/01/16 22:32:51ID:SVBVh7RW必死だなwwwww
そうゆうレベルじゃねーんだよwwwwwww
0121名無しの笛の踊り
05/01/16 22:33:45ID:U5ozFF3Rお、たまにはいいこというじゃねえか
0122名無しの笛の踊り
05/01/16 22:36:09ID:yi/CtPs00123名無しの笛の踊り
05/01/16 22:36:29ID:SVBVh7RWだからよぉwwww
バッハはオルガン曲だけじゃねーんだよwwww
偉大なマタイ受難曲があるだろ？wwwww
あんなスケールの大きい音楽ショパンじゃ書いてる間に倒れちゃうよwwwww
0124名無しの笛の踊り
05/01/16 22:36:46ID:gxrTLqoI出た。お決まりの言い訳が！ww
どうしました？テンション下がってますよ？wwww
0125名無しの笛の踊り
05/01/16 22:40:20ID:U5ozFF3Rあんなの全然偉大じゃねえし。ただ大げさなだけ。あんなのはワーグナーとかと一緒ｗ
バッハ厨によるとキリスト教の知識がなきゃ聞けない代物でしょ？ｗ
音楽としての質は低い。
>>124
頼まれたんだからしょうがねえだろ
0126名無しの笛の踊り
05/01/16 22:45:28ID:gxrTLqoIお、また出ました。
「頼まれたんだからしょうがない」
ポチ呼んじゃおっかなーーw ショパソ宛にw
好きにしていい？ww
0127名無しの笛の踊り
05/01/16 22:46:38ID:U5ozFF3R0128名無しの笛の踊り
05/01/16 22:49:03ID:SVBVh7RW狭いなー守備範囲がwwww
0129名無しの笛の踊り
05/01/16 22:50:34ID:U5ozFF3Rバッハは広いから評判。
0130名無しの笛の踊り
05/01/16 22:53:23ID:U5ozFF3R0131名無しの笛の踊り
05/01/16 22:55:03ID:U5ozFF3Rすごいよ。驚かされる。
0132名無しの笛の踊り
05/01/16 22:57:34ID:U5ozFF3Rいや、わかろうとすらしてない。
俺がいくらすごいって教えても、頭の中ではそれを批判することしか考えてない。
あらゆる理由を使って批判しようとしてるだけ。
何で真剣に聞いてみようとしないの？さらっと聴いただけじゃわからないんだよ？
マジ人生変わるから。
0133名無しの笛の踊り
05/01/16 22:59:56ID:U5ozFF3R頭固いし。
0134名無しの笛の踊り
05/01/16 23:04:22ID:F6XgvTD+バッハは広くて天高く聳えてるからすごいんだよ。
ショパンは井戸の中の蛙でしょ？
0135名無しの笛の踊り
05/01/16 23:14:48ID:U5ozFF3Rバッハはあんまりすごくないよ？
0136名無しの笛の踊り
05/01/16 23:18:38ID:3DQum9Vvグラズノフがしっかり作ってたんですね。それは知りませんでした。
でも、ダメ。映像と合わせたり、もろもろのＢＧＭ的役割でなく、音楽のみ直球で聞いた場合は、聞き方が集中するから、
ピアノの感覚をそのまま期待するとアラが目立つはず。
でもまあ、グラズノフは交響曲５番を聴いてほのぼのと楽しかったので、
良しとします。と言うか、どんなのか気になってきたｗ
コンチェルトも頼まれて作ってたんですねｗ
なら、多分もともとオケなんかやる気無かったんでしょうね。
なんか、回りが「ショパ様、コンチェルト作って～」かなんか言われて、仕方ないから作ったんでしょうね。
>キリスト教の知識
いらんでしょう。大体バッハ自体、世俗曲だって作ってる訳ですし。耳触りがいいのはショパン。
楽譜に込められた意味に気付いた時の衝撃度の大きさはバッハ。
反対から楽譜読んでも不自然でなく調和が成立つなんて普通ありえませんｗ
ブランデンブルク５番なんか、衝撃的ですが。一番好きなのは６番ですけどｗ
要するにだ、あの早いパッセージにまいって、鼻から牛乳がトロくさく聞こえるだけでしょｗ
と言うか、鼻から牛乳は実は偽作だって話しを聞いた事があるんですが、どうなんですか？
さっきも言ったけど、ショパンの感覚でバッハ弾いたら、逆にバッハの感覚でショパン弾いたら、
そりゃ恥ずかしいってｗ。
0137名無しの笛の踊り
05/01/16 23:19:31ID:F6XgvTD+いや、すごいよ。後世に与えた影響が計り知れないもの。
あなたは頭が固くて他のものをよせつけないだけ。
見ててかわいそう。。。
0138名無しの笛の踊り
05/01/16 23:20:15ID:4iNT1I7N0139名無しの笛の踊り
05/01/16 23:23:25ID:3DQum9Vv>反対から楽譜読んでも不自然でなく調和が成立つなんて普通ありえませんｗ
音楽の捧げもの
>さっきも言ったけど、
なんとなく触れたが、
0140名無しの笛の踊り
05/01/16 23:31:31ID:U5ozFF3R偽作か本物かわかんないようなのいっぱいあるけどたいしたことないことの証明じゃんｗ
それともその偽作の主もバッハ並の才能があったの？ｗ
調和とか曲の良さに関係ないしｗ
ショパンだって逆から弾けるように作ろうと思えばできたよ。くだらないからやらなかったけど。
0141名無しの笛の踊り
05/01/16 23:38:56ID:VCJre5Pjい ろ い ろ 考 え た が 、 ど う 考 え て も 糞 ス レ
0142名無しの笛の踊り
05/01/16 23:49:57ID:3DQum9Vv不自然でなく、と言ったんだが、、、
つまり、知らずに聞いた時でも聞けて、なお知った時の衝撃はスゴイと言う事。
>それともその偽作の主もバッハ並の才能があったの？ｗ
さあ？と言うか、少なくとも>>140は、バッハの才能は認めてる、と言う事じゃん。
>ショパンだって逆から弾けるように作ろうと思えばできたよ。
どうかなあ。対位法って言っても、一つのメロディーを、反対にしたり、倍の長さにのばしたり、
レラファレド＃レミだったら、ラレファラシ♭ラソのようなひっくり返し方もあったりして、
それが、調和するように規則規則規則の中で独自性を出すのは、容易じゃないぞ。
それを散々やった上での逆から演奏しても、だから、ただ単にやって出来ました、
とは訳が違うんだけど。
しかも、音楽の捧げものは、反対にやったの一曲ではなく、
王様が与えたメロディーを即興でフーガにしたものだし、３声はすぐ出来たが、それを６声のフーガにはすぐ出来なかったから、
後で、色々な対位法を駆使した曲をまとめたものの中の一つだからね。
ショパンにも対位法的なものは勿論あるが、
バッハの様な路線の曲は見た事ないぞ。
シューマンやメンデルスゾーンはあるけど。しかし、それも、お勉強臭は抜けきってないけど。
0143名無しの笛の踊り
05/01/16 23:54:04ID:U5ozFF3Rショパンは２００曲しかないんだよ？え？
0144名無しの笛の踊り
05/01/16 23:55:21ID:3DQum9Vvバッハ程、当り前の顔して、フーガさらさら作った人もいないぜ。
0145名無しの笛の踊り
05/01/16 23:56:39ID:U5ozFF3Rさすがに偽作に負けるほどとはおもわねえだろｗ
＞ショパンにも対位法的なものは勿論あるが、
＞バッハの様な路線の曲は見た事ないぞ。
そりゃただやろうとしてなかったからだろｗ
0146名無しの笛の踊り
05/01/16 23:56:41ID:EohggJQw腐女子が８０１ネタでもりあがっているのかと。
0147名無しの笛の踊り
05/01/16 23:57:17ID:U5ozFF3R0148名無しの笛の踊り
05/01/17 00:00:37ID:U5ozFF3R0149名無しの笛の踊り
05/01/17 00:00:54ID:iPQGLB1Aもっとあるっしょｗ
その感覚で行くと、ショパンだって、子犬のワルツと幻想即興曲、
英雄ポロネーズ、革命、位になるけどｗ
>>143のショパンの名曲度の贔屓目から行けば、
バッハだって相当の曲数が有名になるぞ。
0150名無しの笛の踊り
05/01/17 00:05:57ID:+pd2xQQEへ？バッハって何曲ぐらいある？２０００くらい？だとしてもショパンの１０倍名曲あるはずだが・・・
0151名無しの笛の踊り
05/01/17 00:06:59ID:U5ozFF3Rテレマンくらいしかライバルいねえじゃん
0152名無しの笛の踊り
05/01/17 00:08:13ID:iPQGLB1Aああ、言葉の選び方間違えたと思ったｗ
>今時フーガってださいよ？
うわ、熱が冷めたら、ショパンなんか見向きもしなくなるタイプだなｗ
そう言うのは、ショパン好きとはいいません。
>ショパンが天才なのは変わらない。
そりゃ、天才の中の一人だろｗ
大きいおもりと小さいおもり、落としたらどっちが先に落ちる？
と言う事だと思うんだけど。
0153名無しの笛の踊り
05/01/17 00:09:30ID:1JyfkF2Vバッハが生きてる頃は、プレーヤーとしては凄かったようだが
作曲家として評価されてなかったよ。
テレマン＞＞＞＞バッハ
0154名無しの笛の踊り
05/01/17 00:20:52ID:iPQGLB1Aあるだろうよ。
ブランデンブルク６曲、音楽の捧げもの、フーガの技法、管弦楽組曲全4曲、平均律全２巻、
インヴェンションとシンフォニア、イギリス組曲、フランス組曲、ゴールドベルク変奏曲
無伴奏チェロ組曲、無伴奏ヴァイオリン組曲、ヨハネ、マタイ、ミサ曲ロ短調、
カンタータやコラールにだって聞いたらああ、と言うのはあるだろうし。
これだけでも、何曲になる？組曲で１曲じゃないぞ。
そんなかの序曲やジーグやアリア、ガヴォット、メヌエット等も一曲だｗ
0155名無しの笛の踊り
05/01/17 00:23:57ID:fA1moL1Z0156名無しの笛の踊り
05/01/17 00:28:19ID:1JyfkF2V時代も得意分野もちがうだろ。
バッハにショパンのような曲は書けないし、逆もそう。
互いのファンが罵り合ってもしょーがないし
上か下かで音楽聴いてもつまんねえぞ。
オレは、それぞれのファンに
ショパンやバッハの音楽の聴き方、
その面白さや楽しさを教えてもらいたいよ。
0157名無しの笛の踊り
05/01/17 00:30:48ID:DY8MBZqPそーかそーか、優秀だのうおのれのゴキブリは
0158名無しの笛の踊り
05/01/17 00:31:59ID:iPQGLB1Aそりゃ、当時の人にとっても怖かったらしいから。新しすぎてｗ
と言うか、今どっちが多くの人を潤しているかと言ったら、
バッハでしょｗ
いかに音楽の聞き応えが気に食わなかろうが、
制約の中での表現は、もう認めざるを得ない訳。
これは、６声のフーガを仮に作っても、なお、
変わらないと思うぞ。
たった２声のインヴェンションですら、作れんよ。
バッハ程面白いのはｗ
0159名無しの笛の踊り
05/01/17 01:45:57ID:IBoEOS2D「下」「上」
「ち」「よ」「ぴ」「ん」
「１．２です」
0160名無しの笛の踊り
05/01/17 07:49:23ID:S/SYj2E7恥晒しもいいとこだ。俺が結論を出してやる。
どっちもこのスレに書き込んだアホどもとは比べ物にならんほど上だ。
そのアホどもの中には俺も含まれてるわけだがｗ
0162名無しの笛の踊り
05/01/17 09:06:15ID:h6f30sBX音楽界への影響が桁外れだよ。ちょぴんなんかと比べること自体失礼だ。
0163名無しの笛の踊り
05/01/17 09:25:32ID:h6f30sBX軽すぎておまけにすぐ飽きる
0164名無しの笛の踊り
05/01/17 09:27:02ID:h6f30sBX勝負になんね
0165名無しの笛の踊り
05/01/17 09:37:52ID:bhDcKiwI「下」「上」
「ば」「つ」「は」
「こっちは１．５」
0166名無しの笛の踊り
05/01/17 10:44:22ID:+pd2xQQE軽すぎておまけにすぐ飽きる
0167名無しの笛の踊り
05/01/17 10:49:19ID:+pd2xQQE＞勝負になんね
じゃあ全部じゃんｗ無知丸出しｗ
0168名無しの笛の踊り
05/01/17 11:22:58ID:6dz84buhお前、ピアノ音楽しか知らないんだろう、ピアノピアノピアノ
「無伴奏チェロ組曲が一曲減ってショパンのチェロソナタを遺すか、
無伴奏チェロ組曲が6曲揃ってショパンのチェロソナタを抹消するか」
となったら、
うーん迷うw
0169名無しの笛の踊り
05/01/17 11:38:39ID:5uxsMPnD「違う！ そっちは別の穴！！」
0170名無しの笛の踊り
05/01/17 11:44:17ID:fep/FGqa上とか下とかどーゆう基準で決めてるかによるだろ？
芸術的価値か？影響力か？それともピアノ曲に限っての話か？
ぜんぶバッハに決まってんだろwww
ショパン厨逝ってよしwwww
0171名無しの笛の踊り
05/01/17 12:09:14ID:+pd2xQQE芸術わからないやつは黙ってろ
0172名無しの笛の踊り
05/01/17 13:08:39ID:EsoMLBMGさっき買って聴いてみたんだけど、こんなに人を感傷的にさせる音楽ってないなと思った。
名曲中の名曲だね。
ショパンにも名曲はあるけど、ここまで人の心に深く深く刻まれる
美しい旋律もった名曲中の名曲ってないよね。２００曲も作ってるのにねｗ
0173名無しの笛の踊り
05/01/17 13:14:10ID:zjuYIWmiバッハの方が遥かに偉大なのは音楽史を見ても明らかなのに。
0175名無しの笛の踊り
05/01/17 13:39:02ID:EsoMLBMGほんとに厨くさい発言だｗｗ
0178名無しの笛の踊り
05/01/17 13:47:41ID:EsoMLBMGほんと厨クサイｗｗｗ
くさいから近寄らないでくれる？臭いのに反論なんかする気ないよｗｗｗ
0179名無しの笛の踊り
05/01/17 13:48:11ID:5uxsMPnD俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
0180名無しの笛の踊り
05/01/17 13:49:57ID:5uxsMPnD俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
0181名無しの笛の踊り
05/01/17 13:50:49ID:5uxsMPnD俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
0182名無しの笛の踊り
05/01/17 13:51:53ID:5uxsMPnD【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
0183名無しの笛の踊り
05/01/17 13:52:40ID:5uxsMPnD【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
0184名無しの笛の踊り
05/01/17 13:53:19ID:5uxsMPnD【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
0185名無しの笛の踊り
05/01/17 14:36:05ID:+pd2xQQE0186名無しの笛の踊り
05/01/17 14:40:45ID:8nhpq4Hr終了
0187名無しの笛の踊り
05/01/17 15:06:37ID:OjUTD5PZショパンは人間界の天才
終了
0188名無しの笛の踊り
05/01/17 17:30:10ID:irGEvHR7ショパンは高々ピアノの「詩人」どまり
バッハの平均律はピアノの旧約聖書、ベトのピアノソナタはピアノの新約聖書
ショパンはベトにも及ばない
0189名無しの笛の踊り
05/01/17 17:45:52ID:lcT+k4gSメガネ君が学校にいたらいじめられるだけだ。ショパンこそが本当の神。
0190名無しの笛の踊り
05/01/17 17:51:15ID:c13sSJtK聖書まじめに読んでる人は掃いて捨てるほどいますけど・・・
0191名無しの笛の踊り
05/01/17 17:52:49ID:lcT+k4gS釣れたーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
0192名無しの笛の踊り
05/01/17 18:21:07ID:ZrDwBYeiまともに反論できなくなると「釣れた」と騒ぐショパ厨
そんなに騒ぎたいならもっとマシなエサ播きなよ。
紙だの天災だの、いっつもワンパターンじゃねーかｗ
まぁピアノのバイブルにはなれねぇけど、お前んちのネィちゃんの穴に
入れるバイブくらいの役には立つんじゃねーの？ｗ
0193名無しの笛の踊り
05/01/17 18:33:16ID:cqR4gwqDバッハ厨が無理して下ネタ。
カッコワリィｗ
0194名無しの笛の踊り
05/01/17 18:41:42ID:ZrDwBYeiショパンには下ネタがふさわしいと思うが？
いくらキミがほざいても神にはなれんよ（禿ｗ
0195158
05/01/17 18:50:34ID:iPQGLB1A練習曲 c moll Op.10-4の分析をする。
アウフタクト gis からの１６分音符下降形。これは、動機的にはあまり
曲の全体と密接とはいえない。
下のユニゾンは強調。アウフタクトは一般的には強拍部より弱い事が多いが、
ここでは強く、よりアウフタクトを強調している。ある程度音楽を聞き込んでないと、
こう言う空気のつかみ方は出来ないし、実用的感覚。
１拍目。アウフタクトからの流れで、cisのユニゾンがスピッカートになっているが、
これこそセンス。スピッカートでなければ、しまりが無くなるし、音を短くと言うよりは、
鋭角的な音を求めている事がうかがえる。
右手は、主要な動機の一つ。全体的にこの音形が使われている。左手（３度で下降）はスタッカート。
スピッカートよりは柔らかめに。
0196名無しの笛の踊り
05/01/17 18:58:24ID:Oqda8Z1e0197158
05/01/17 19:00:15ID:iPQGLB1A２。右手２番目の音形。これも２番目に多く使われる。
アクセントで気付くが、拍の頭を１小節目から見ていくと、
cis dis e fis gis fis e dis cis と ドレミファソファミレと、
元は単純な音形であったのかもしれない。
ショパンの独創性はこの装飾の独特さと、実際にピアノで演奏する時の充実度にあると思う。
左手は、同じく和音補強。
何故か２小節目はアクセントや、左手と密かにユニゾンになっているが、
これは、短調である事に加えより、下降に力点をおく事によって、激情を強調しているのかも知れない。
0198158
05/01/17 19:10:33ID:iPQGLB1Aソ（ラ）ファ（ソ）ミ（ファ）レ（ミ）で、＋力点をずらし、
１０度の跳躍の分散音形と掛け合わせる事により、
音響（エコー効果までいかないエコー効果）と、跳躍の練習、音形の発展を狙っている。
これも拍の頭にアクセントをそのまま継続する事により、自然さを損なわず、奥行きを出している。
左手も和音補強だが、音の幅が同時に広がっており、奥行きを出すのに一役かっている。
0199158
05/01/17 19:20:30ID:iPQGLB1A主音であるが、スピッカートにより、突如目覚めたかのような効果によって、
逆に場面展開を体感させる。
右手はその後分散したオクターブ（失礼、ユニゾンは１度だったｗ）で左手は分散無しで、
音響的なテュッティの効果を出している。
アウフタクトの音形は左手、上は和音の補強。
0200158
05/01/17 19:23:14ID:iPQGLB1A４拍目、アウフタクトに該当する部分に修正。
0201158
05/01/17 19:34:42ID:iPQGLB1A,７。右手の和音補強が、あたかも木管の響きのように、メロディのように、シンコペーションで
８小節目にまたがって変化している。
左手は、今度は、２小節目の右手cisの分散された継続音を３小節目の右手の型利用して発展させているとも取れる。
わざと e dis と不協和にしてにごらせる事により、冷たさの中に肉厚さを感じさせるような、
矛盾とも取れる効果を出している。
（因みに、４小節目のテュッティの効果は、右手を分散させない事により、
スピード感を継続させ、１拍目を際立たせている。）
0202名無しの笛の踊り
05/01/17 19:40:41ID:+pd2xQQE,0203名無しの笛の踊り
05/01/17 19:43:15ID:+pd2xQQE,詩人のほうがずっと上。
0204158
05/01/17 19:44:04ID:iPQGLB1A,４小節の頭の効果を同時に引き出して、また、
最初の音形に戻る確信をあらわしていると思われる。
右手と左手の８分音符の音形は、７小節目の左手の e dis の音形であり、
１６分音符で分散された弱拍の音系は３小節目の右手の （gis a....）の音形で、
ここで、その二つの音形がまとめられているが、右手によって分散されており、
曖昧で不安定な感じになっている。
飽きたｗ
0205名無しの笛の踊り
05/01/17 19:45:05ID:ZrDwBYei,ま、飽きるでしょうな
0206名無しの笛の踊り
05/01/17 20:03:19ID:zjuYIWmi0207158
05/01/17 20:07:46ID:iPQGLB1A>ま、飽きるでしょうな
一々言葉使って説明するのがタルイですな。
大体そんな所には、本質の一部しかないでしょうし。
あ、でも１小節目も結局部分解すると、上行の二音が元だから、
それも関連付けられるな。
弱拍から見ると、 his cis dis e と 音階になってるし。
そう言う小さい細胞の積み重ねで、奥行きがでる、と。
バッハは、こう言う風に見て行くともう何が隠されてるか分からないぞｗ
0208158
05/01/17 20:13:17ID:iPQGLB1A全くですなｗもっとスゴイ分析みたいですな。
バッハとショパンを対決させるんだから、
それは、知力を結集したような対決にすべき。
まあ、そう言うスレじゃなさそうですがねｗ
0209名無しの笛の踊り
05/01/17 20:36:53ID:TTB+WcOc0210名無しの笛の踊り
05/01/17 22:00:34ID:F7L0NRqw0211名無しの笛の踊り
05/01/17 22:06:45ID:F7L0NRqw0212名無しの笛の踊り
05/01/17 22:07:00ID:ves+hgAg176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>185 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 14:36:05 ID:+pd2xQQE
とうとうバッハ厨が切れたｗｗ
>>184と>>185の間の四十分間にﾋﾞﾋﾞﾘまくってた+pd2xQQE＝U5ozFF3Rくん乙ですｗ
0213名無しの笛の踊り
05/01/18 05:50:35ID:k9i7d30xなんで前スレが1000超えた後もこんな罵り合いを続けてるんですかな
バッハとショパン、個人的には文句なくバッハが上と思われるが、そもそも比較に意味があるんですかな
ショパンの優れた特異性を考えれば単純に下におけるわけでもないし、点数で表せるものでもない
それに比較のポイントが曖昧で、そもそも同じ楽器を使ってないのにどこを比較するんですかな
ショパンのように極端に使用楽器が限定されて、かつそれをとことんまで掘り下げた人は、容易に比較対象を見出せない
シューマンとも、リストともうまく比べられない
バッハも、イギリス人はよくヘンデルと比較するけど、そんなバカな話はない
なにより残念なのは、バッハ支持者、ショパン支持者の双方が、互いを口汚く罵倒しあっている点
両大家とも好きでそれぞれの良いところを認めている者としては読んでいると複雑な心境になります
せめて罵り合いではない議論にはなりませぬものか
0215名無しの笛の踊り
05/01/18 10:34:44ID:ZJZhKhHEこのスレは前スレの最初から相手を貶すことでスレ消化してきた
という輝かしい伝統があるので、いまさら方向転換は無理
0216２１３
05/01/18 10:54:22ID:+Qg/urCG0217名無しの笛の踊り
05/01/18 11:43:11ID:ZJZhKhHE0218名無しの笛の踊り
05/01/18 12:02:59ID:MvVaeET7ショパン房はただのアホ
結局の所、只のピアノオタがほとんどって言うのが辛い
バッハはあらゆる意味において全ての作曲家の上に君臨する存在
ただ、あるレベル以上の音楽教養がないと楽しめない曲も沢山ある
対位法の大家、真の完成者であるバッハはショパンにとって神だったよ
ショパンの音楽が偉大なのは完璧な彼自身の対位法を
それと感じさせない所だと思う
較べる事自体、無意味だが 強いて言えばバッハだな
バッハがいなかったら、後のショパンの完璧な書法はないのだしな
0219名無しの笛の踊り
05/01/18 12:23:17ID:nL/nH78Jここ１５５年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
愛人の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の３時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。
0220名無しの笛の踊り
05/01/18 13:19:10ID:ZJZhKhHEｹﾞｰｼﾞﾂｶたるもの孤高でなければならん！
世俗を離れ尚且つ世俗の中にある者こそ真のｹﾞｰｼﾞﾂを神より賜るのである。
１１人も子宝に恵まれてわが将来安泰した気でおる者に、真の新たなるものの絶えざる創造など有り得ない。
真のｹﾞｰｼﾞﾂｶとは、明日のことなど考えもせず今を生き抜く心地のみを最上のものとし、生きた力が漲る名作を創れる者のことを言うのである。
0221名無しの笛の踊り
05/01/18 15:39:14ID:ODpAvE/J0222158
05/01/18 16:01:04ID:Dfy9OuS7あえて大人げない事もやってみたくなるし。
でも、こう言う遊びもあって良いだろうけど、
それよりかは、具体的な分析合戦が見たい。
そう言う方向でも、真面目にトチ狂った奴がいないとツマンナイ。
罵り慣れした会話はすぐ飽きるし、専門的過ぎても、
逆にこう言うスレが、増えると思うぞ。
そう言う罵り合いが実は好きだと言うんだったら、別だけど。
ショパンへのある意味ニーチェ的愛情表現だなｗ
多分昔俺もこんなんだったんだろうな。
音楽普段は全く知らないのに、ピアノに向かった時だけ、後光が差して、
突然豹変して人格が変わったように名曲の数々が作り出されるわけではないだろうし、
そう言う自身の研究と閃きと環境の全ての要因が入り乱れて名曲が出来るんだろうね。
0223名無しの笛の踊り
05/01/18 16:20:02ID:o3cA4V0yを見事にあらわしている、宇宙の連続性、２重螺旋＝ＤＮＡ、８音の発想＝無限、
悲しみや喜びのレベルの音楽ではない、真実の側から送られてくる数学、
神をも飲み込んでしまうほどの無、すべてをかねそれ得ている。すべてを知ってい
る。それに比べて、ショパーンの音楽は恋や愛や夜想曲や馬鹿なロマンチック
ボーイ、まあ、人間が人間のために、慰めあいましょうって感じの曲じゃん
0224名無しの笛の踊り
05/01/18 16:44:09ID:kxWpjhWCハッキリ逝ってそういう話されても、厨房にとってはハ？って感じなんだよね。
バッハっハの音楽のどこにそういうものが表現されているのかさえちんぷんかんぷん。
そんなわけわからん音楽よりショパンの方がストレートに感情に訴えかけてくる。
0225名無しの笛の踊り
05/01/18 17:05:46ID:YaIR/17F0226名無しの笛の踊り
05/01/18 17:14:06ID:GW2qEWfR西洋音楽の和声の革命は
１バッハ（平均率の採用）
②ショパン（半音階進行の多用）
③ドビュッシー（古典和声の崩壊）
この３人。
ショパンもﾋﾟｱﾉ以外に能があればもっと音楽史上の巨人だったはず。
0227名無しの笛の踊り
05/01/18 17:20:30ID:zYwG55E1「ショパンを200年先取り」じゃ時代があわないと思うが。
メンデルスゾーンがマタイを復活演奏したのは初演から100年ぶり
というふれこみではなかったか？
>ショパンもﾋﾟｱﾉ以外に能があればもっと音楽史上の巨人だったはず。
彼はピアノ以外に才能がなかったというわけではなく、ピアノ以外の
楽器に作曲する気が無かっただけ。
その証拠に晩年自ら望んで作ったチェロソナタはすばらしい。
0228158
05/01/18 17:28:02ID:Dfy9OuS7奥深いのだろうか？とかは？
まあ、あれもバッハと知っているからかも知れないが。
にしても、分散和音であの感じに匹敵する音楽もそうそうはないよ。
それに比べて２巻の前奏曲は巨大だけどね。
あれだって、あの左手のオクターブの持続からして、奥深いよ。
が、ピアノの世界にどっぷりでその感覚で聞くと、間が持たないんだと思う。
あれはオルガンが最も適するし。
と言うか、あれは１巻がクラビコードか、チェンバロで、２巻がオルガンの為なんかね？
よりしっくりきそうだが。まあ、どっちでも良いんだろうけど。
0229158
05/01/18 17:31:26ID:Dfy9OuS70230158
05/01/18 17:32:57ID:Dfy9OuS7クラビコードの為の曲だけど、密かに。
0231名無しの笛の踊り
05/01/18 17:37:08ID:zYwG55E1> にしても、分散和音であの感じに匹敵する音楽もそうそうはないよ。
それこそ、ショパンのエチュードは？
0232名無しの笛の踊り
05/01/18 17:54:22ID:spnJ7iFH２００年先どってるっていっても２５０年以上たった今では時代遅れ
0233名無しの笛の踊り
05/01/18 18:04:05ID:spnJ7iFH③はワーグナーだろ？平均律なんて採用してる奴そんないないし確立したって大したことない。
ショパンだって半音がすごいわけじゃない。
俺ならこうだな
①モーツァルト→頭の良くなる音楽を作成
②ショパン→音楽に命を吹き込むことに成功
③ワーグナー→現代音楽の創始者
0234名無しの笛の踊り
05/01/18 18:08:23ID:sNLd0cl7一小節目 G#がオクターブのあとにC#のオクターブにもどって
調性を確立しようとしたが失敗している
３小節目ー４小節目弾きにくいようにわざと広い跳躍の分散和音にしてある
５小節目ー今見ている楽譜は俺のいつもみている楽譜と違って
ベースが押したままになっている。６連と普通の音符が同時に使って
リズムを分かりにくくしてある
0235158
05/01/18 18:14:13ID:Dfy9OuS7それによる部分もあると思う。
それを含めてのものなんだろうけど。
半分あれを弾けるのすげえ、てのを込みなんだよね。
バッハのように、それこそ一見、何これショボ、と思うようなテクで、
味わいを出す、と言う意味で言ったんですわ。
C dur のフーガも一見すると何これ汚ね、と思うような音のぶつかりがあるが、
気にならないんだよね。そこが不思議だ。
まあ、ただ単に、豪華な感じが好きか、それよりは少し地味だが、
聞けば聞くほど味が出てくる感じが、
ショパンは豪華より、バッハは地味よりと言う感じじゃねえのｗ
でも管弦楽組曲のアリアだって、
レー ファ＃ミミ― ソファ＃ーファ＃－ ラ ソソー
ラーシドシド＃レー ド＃シド＃レ＃ミー レ＃ド＃レ＃ミファ＃－ レ＃ミシミー
この部分がもう期待に答えてる訳だ
特に最後のソとファ＃の引っ掛け辺りがｗ
0236名無しの笛の踊り
05/01/18 18:16:03ID:vSIYsbJr分析しても無駄だよ。
本当に偉大なものは分析なんて出いるはずがない。
0237158
05/01/18 18:18:24ID:Dfy9OuS7ファ＃―レ＃ミシミー
な。
これこそずれたらぶち壊し（ｗ ←ちょっと括弧つけて変化してやったよ。
0238名無しの笛の踊り
05/01/18 18:19:52ID:vSIYsbJr0239158
05/01/18 18:30:51ID:Dfy9OuS7が、同時に偉大なものは分析の誘惑に駆られるぞ
それで、面白くなくなってしまうものは、所詮その程度、とも言える。
ショパンだって感情ダダ漏れじゃあないだろうし。
少なくともそれをコントロールするだけの知性はあっただろうよ。
そんなん言ってたら、
ドーレーファーミー
とか例えば思いつきｗで作っったとしても、知識じゃなく感情で作ってるから、
分析しても無駄だよ、とも言えるぞ
感情で曲作ってると言うのはある意味誤魔化しにも使えるから。
上のがツマンナイと言ったら、
「どこがツマラナイんだ！
音符に刻まれた魂も分からないくせにほざくな！」
とか適当に言えば成立つぞ。
ああ、飽きたｗ
0240名無しの笛の踊り
05/01/18 18:33:39ID:vSIYsbJr↑
まさに分析しても無駄だと思うけど
0241158
05/01/18 18:41:04ID:Dfy9OuS7ご心配なく。
遊びが過ぎたようですね。ゴメンなさい。
じゃ。
0242名無しの笛の踊り
05/01/18 18:41:33ID:qquTUB4Xその感情の変化を表す和声の移り変わりがすごい。
分析して味噌。
0243名無しの笛の踊り
05/01/18 19:52:47ID:vSIYsbJr0244窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/01/18 20:13:08ID:Gml6fuKx比較することはあまり意味がないですね。特にショパンは西洋音楽史の中でも
かなり異質な人なので・・・。宗教的価値観の反映された曲がほとんど無い
かわりに民族意識は非常に強かったりしますし。
でもショパンは対位法的な処理をピアニスティックな書法の中で最もうまく消化した
作曲家の一人だと思います。シューマンが不器用な書法をいっぱい残しているのとは
対照的ですね（こんな感じに、同時代の作曲家同士の比較はたやすい）。
ショパンがフーガを書かなかったのは、天邪鬼だからですね。書こうと思えば
書けたはずなのに、あえて書いてない。その辺シューマンは素直で、尊敬する
先輩作曲家へのオマージュを素直に表現した曲が多いです。
ショパンはバッハに対するオマージュで作ったエチュードやプレリュードにおいても、
まず自分の作品としての美意識を優先しちゃってます。ガンコで自己中心的な奴だと
思います。
0245名無しの笛の踊り
05/01/18 20:21:37ID:I2W3D/Kvショパンフーガ１曲書いてるよ
0247名無しの笛の踊り
05/01/18 20:34:34ID:o3cA4V0y対位法とは正反対の曲ばかりじゃないですか？
0248窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/01/18 21:05:55ID:Gml6fuKx生前に出版はしてないです。ショパンの中では破棄されてるということ。
ソナタ１番などもそうだけど、一線を越えさせないのが美意識なんです。
>>247
うーん（苦笑）。聴いているだけではわかりにくいのかなあ。
それこそ「別れの曲」でも対位法が出てくるんですけど、意識させてくれる
演奏は少ないですね。とりあえず楽譜見てください。バラードとか、ソナタ
３番がおすすめ。
0249158
05/01/18 21:14:30ID:Dfy9OuS7いわゆる対位法の丁度中間地点位の感覚。
対位法自体ではそこまで複雑な事はしてないに思うけど、
それと、ショパン独特のずらしと言うか、分散和音の特殊形との組み合わせで、
えもいわれぬ、自然で不必要に目に付かない独特の対位法。
縦の響きをこだわってる訳ではないぞ。
馴染みやすいから、対位法とは気付かないが。
ある意味クラは対位法との戦いと言っても過言じゃないだろうね。
0250158
05/01/18 21:16:30ID:Dfy9OuS7それと→それに加えて
0251158
05/01/18 21:34:36ID:Dfy9OuS70252名無しの笛の踊り
05/01/18 23:13:18ID:EFipaPeg表立ってカノンやフーガがあるわけじゃないけど（それでもカノンは
晩年のマズルカやバラード、ノクターンでいっぱい出てくる）、隠れた
対位法的処理は枚挙にいとまがないのがショパン。
たとえばノクターンなんて典型的な旋律と伴奏と思うだろうけど、
その伴奏の一番下のバス、あるいは伴奏の中ほどの声部、伴奏の頭の音
なんかをそれぞれひろってつなげていくと、それぞれが独立した
声部となってて、それが旋律と何がしかの関係がある場合が多い。
譜面をよく見ると、単純な伴奏的音型にも余計な符尾がいっぱいついてて
声部の流れをずいぶん意識して作曲していることがよくわかるのです。
ノクターン作品６２－１なんかはその究極で、分厚いポリフォニーに
彩られた曲だね。
同じくノクターン作品１５－２の中間部の音符の書き方、プレリュード
１番の音符の書き方を見てみよ。
0253名無しの笛の踊り
05/01/18 23:39:38ID:cc+ej7Hgショパンの作曲法は別に対位法だけではなく相当高度なもの。
バッハと比べて簡単に落ちるなどといえるものではない。
ただ、それを知ることは、実はバッハの凄さ、素晴らしさを
知るきっかけでもあるのだよ。
ショパン（＝ピアノ曲オンリー）という世界に浸りきるのも
別に否定はしないが・・・
0254名無しの笛の踊り
05/01/18 23:40:01ID:PQ1Mim70このようにきちんとショパンを擁護し（また同じくバッハも擁護し）、
かつ互いに罵倒しあうことのない議論を希望する
0256名無しの笛の踊り
05/01/19 08:22:02ID:XwYusWIUショパンだと思う。
平均律のプレリュードとショパンのプレリュードの非常に深い
ところでの類似。
平均律１巻２番、ハ短調のプレリュードとショパンの「エオリアン・
ハープ」の書法の類似。
ショパンはバッハの形式を借りながら、全く独自のショパンの響きを
つくっている。
0257名無しの笛の踊り
05/01/19 08:27:22ID:XwYusWIU彼がドラクロアに語った言葉でもよくわかる。
ドラクロアの「音楽において何が論理を設定するのか」という問いに、
ショパンは「ハーモニーと対位法である」と明確に答えているのだ。
さらにそれに続けて「フーガに精通することは音楽上のすべての理論
と関係の原理を知ることだ」とすら言っている。
また、同じくドラクロアとの会話の中で、ショパンはモーツァルト
の音楽について触れていて「どの部分にも、ひとつの調子から他の
調子に移る抑揚の方法があり、それがすべて他をそこに一致させて、
歌なり、交響曲の断片なりを、完全に形作っている。これがつまり
対位法なのだ」といっているのだ。
これは、>>252で書かれているショパン自身の「隠れた対位法的
書法」をも完全に説明している。
0258名無しの笛の踊り
05/01/19 08:32:34ID:XwYusWIU彼自身よく精通していたはずなのに、>>244にあるごとく
「書けたはずなのに、あえて書いてない。」あるいは
書いても破棄する、というのは本当に彼の美意識なのだと
思う。
ショパンの同時代人、メンデルスゾーン、シューマン、リスト
はいずれもバッハを評価しフーガを残しているわけだけど、
ショパン一人はたいしたフーガを書かなかったかわりに一番
深くバッハの本質を見抜いていたのだと思う。そうでなければ
「フーガに精通することは音楽上のすべての理論と関係の原理を
知ることだ」とまでは絶対に言わないだろう。
0259名無しの笛の踊り
05/01/19 09:02:40ID:MD49+eM30260名無しの笛の踊り
05/01/19 09:38:18ID:Kw2FLTUoﾜﾛﾀww
0261名無しの笛の踊り
05/01/19 11:14:36ID:mu4zhmzS不覚にもワロタ
0262名無しの笛の踊り
05/01/19 11:17:55ID:qfxKwj7P0263名無しの笛の踊り
05/01/19 12:01:04ID:aGxJYQw80264名無しの笛の踊り
05/01/19 13:48:39ID:s8JJbwsL注文がなかったからだと思うよ。
0265名無しの笛の踊り
05/01/19 13:50:18ID:F/t50peNなんかそんな気がする。
自分、ちょこっとﾋﾟｱﾉやってただけの人間だけど。
自分の中で(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!!!!と思う作曲家はバッハとショパンとドビュッシー、
そしてサティ。
0266名無しの笛の踊り
05/01/19 14:53:24ID:aGxJYQw8ショパンはその域に達してたと思う。
0267名無しの笛の踊り
05/01/19 15:18:12ID:49QtSSwW0269名無しの笛の踊り
05/01/19 16:04:34ID:s8JJbwsL0270名無しの笛の踊り
05/01/19 16:25:34ID:6MOTvukv0271名無しの笛の踊り
05/01/19 16:36:42ID:aGxJYQw80272名無しの笛の踊り
05/01/19 19:12:27ID:teYd3+d2ショパンは神をも超越する。
0273名無しの笛の踊り
05/01/19 19:14:17ID:v+KPJgfN￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
>ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
／ 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
/ ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
,' ,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
l _ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
{;､ ';;;='''"""｀ 彡彡彡 - ､ﾉﾉi
kr) .ｨェｰ 彡彡' r､ヽ}彡i
ﾚ' .. ｼ彡' )ｧ' /彡' と思う ちょんまげちょぴん であった
{_,,,､ ;､ ｼ彡 ﾆンミﾐ{
l ｼ彡 ﾆンミﾐ{
l￣'''"::. 彡ミi
!￣"｀ ...:::::::: ノ""{
l .......::::::::: ／ ＼＿
｀''ｰ- ､:::: ／ ／
0274名無しの笛の踊り
05/01/19 21:20:27ID:A9+6eaPxバッハだと悪代官そのものだ
0275名無しの笛の踊り
05/01/19 21:20:45ID:X2RWzxM8自分もショパンはJ･S･バッハに非常に深く傾倒していて熱心に研究していたと思う。
あれほど独創的なスタイルを生み出した天才だけに、極論すれば他の先人たちからの
影響をほとんど受けずして一人で勝手に成熟したように錯覚しそうなほどだけど、
唯一例外的に多大な影響を享受した相手がバッハだったといえまいか。
だからといってショパンが（あるいはバッハが）やっぱり上だなどと言うなよ
0276名無しの笛の踊り
05/01/19 21:41:24ID:dpfekKsPバッハ＞＞＞＞∞＞＞＞＞ﾍﾞﾄとかﾓﾂとか＞＞＞＞＞＞シマノフスキ＞＞＞＞＞ペンデレツキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞＞＞ショパｒｙ
に決まってんだろｗｗｗｗ
0277名無しの笛の踊り
05/01/19 21:58:13ID:49QtSSwW0278名無しの笛の踊り
05/01/19 23:14:52ID:ho8TBjTSバッハ派の好きな小説家（詩人）→森鴎外、ボードレール、ドストエフスキ
妄想スマソ
0280名無しの笛の踊り
05/01/19 23:38:41ID:0n/MY4Wyそれはもうとてもとても下ですよ音符
0281名無しの笛の踊り
05/01/19 23:40:43ID:0n/MY4Wy0282名無しの笛の踊り
05/01/20 03:42:01ID:EoNUPMPtそりゃショパンは大人だったからそういうことにしておいてあげてるけど。
0283名無しの笛の踊り
05/01/20 04:24:13ID:EoNUPMPt0284名無しの笛の踊り
05/01/20 09:09:23ID:KlXkTWRlかといってバッハが劣っているかと言えば、そうだとしか言いようがない
ショパンは先人に倣うことをあえて敬遠した天才
バッハは先人の模倣から抜け出せなかった秀才
0285名無しの笛の踊り
05/01/20 09:53:35ID:7vgZVZ/L0286名無しの笛の踊り
05/01/20 17:39:31ID:x95OdiuXいうなれば、ショパンは着飾った普通の女子
バッハは眼鏡を取ると美少女
この違いだよ
0287名無しの笛の踊り
05/01/20 17:51:41ID:oMJBdOo1ショパンは量子論
0288名無しの笛の踊り
05/01/20 20:30:51ID:EoNUPMPtはいめがねオタ乙ｗバッハ厨はオタが多いｗ
0289名無しの笛の踊り
05/01/20 20:33:34ID:uQ4xOFyTショパンはカレー味のウンコ
0290名無しの笛の踊り
05/01/20 20:43:52ID:EoNUPMPt△ノクターン２番ｖｓG線上△
×子犬のワルツｖｓブランデンブルク５番○
○前奏曲ｖｓ平均律×
○ポロネーズｖｓフーガの技法×
△マズルカｖｓマタイ受難曲△
ショパンの勝ち
0291名無しの笛の踊り
05/01/20 22:22:34ID:Ae6m6irg言葉入れ替えただけで月とすっぽん状態だな
0292名無しの笛の踊り
05/01/21 01:31:29ID:/Jk+LXQY広大な音楽宇宙を築くことに成功した。
ショパンはほとんど独創的な手法で広く人々から容易に受け入れられる
開かれたスタイルを築くことに成功した。
バッハは後世の作曲家に多大な影響を与えたが、それはバッハ以前の音楽手法が
ある意味ことごとくバッハによって摂りこまれている結果でもあろう。
ショパンの後の作曲家への影響力が意外なほど少ないのは、それだけそのスタイルが
なじみやすい外面とは裏腹に極めて独創的である証でもあろう。
クラシック音楽を志そうとするほとんど全ての演奏家にとってバッハの音楽は
好む好まざるにかかわらず基礎として身につけてざるを得ないものであるが、
それはクラシックという範疇を超えた次元においても同様であり、
音楽を愛する実に様々な人々からバッハは音楽の父として尊敬され愛されている。
ピアノという楽器を深く愛するほとんど全ての人にとってショパンの音楽は
避けようとしても惹かれざるを得ないほど麻薬的な魅力を持つバイブルであるが、
ひとたびピアノの世界から外へと目を向けた人々にとってはショパンは
多くの素晴らしい作曲家の中の一人として愛されている。
ショパンなどバッハの足元にも及ばぬという人の多くは、
ショパンの音楽を本当に真剣に聴いたことのないのであろう。
バッハよりも何よりも断然ショパンが最高という人は、
ピアノの世界に浸ることに満足して外の世界を見下しているだけであろう。
0293名無しの笛の踊り
05/01/21 01:36:13ID:tz2OqTdu0294名無しの笛の踊り
05/01/21 03:41:33ID:36nx3bPPショパンは奥が深すぎて参考にしようにも参考にできないんだよ
0295名無しの笛の踊り
05/01/21 07:40:56ID:j4W2j9a80296名無しの笛の踊り
05/01/21 10:26:35ID:CbcHxBbI上か下か全然はっきりしてねーじゃねーか。ｗ
0297名無しの笛の踊り
05/01/21 16:03:33ID:lhHv6nReそれでもショパンが上だとあがく厨房が一名といったところか。
0298名無しの笛の踊り
05/01/21 16:37:35ID:e3lyfkI+0299158
05/01/21 17:04:37ID:JjWRWapeそれが心の内にせよ表に出るにせよ。作曲家たる所以はそこに尽きると思うよ。
やっぱり。
そう言う過去の作品の影響から何か一点でも独立した、と思わなければ、やってられないだろうし。
でも、そこはそんなに甘い訳は無く、単純に自分の感覚に当てはまったからと言って、
上下は決められる訳は無い。
下手に決めても、上と決めた当人の個人的趣向の方が際立って
（例えばショパンが好きな「俺」）、
その個人的趣向が曲に負けると、結果どっちも著しくツマラナクしてしまう、
と言う、諸刃の剣なんだと思うが。
やっぱこれからはネタに敢えてマジレスの時代だねｗ㍑
0300名無しの笛の踊り
05/01/21 18:56:43ID:b4pRTD1z･･････････････････････････････ ･･････････････････････････････
･･････････････････････････････ ･･････････････････････････････
･･････････････････････････････ ･･････････････････････････････
･･････････････････････････････ ･････････････････････････････・
0301名無しの笛の踊り
05/01/21 19:39:47ID:36nx3bPP0303名無しの笛の踊り
05/01/21 20:04:55ID:lhHv6nRe自分の視野の狭さを指摘されて焦りまくっている厨房が約一名ってところか。
0304およよ
05/01/21 20:13:07ID:Ds+J14GHバッハの崇拝者ですが年が明けてショパンびたり
ここ１０日はスクリャービン
0305名無しの笛の踊り
05/01/21 20:20:28ID:lhHv6nRe素晴らしいピアニストの一人だね。
0306およよ
05/01/21 20:26:12ID:Ds+J14GHアラウ晩年のパルテイータ聴いてほしい
リスト全集聴いてて、びっくり。
侮れないのだ
0307名無しの笛の踊り
05/01/21 20:34:25ID:lhHv6nReショパンにしろ、バッハにしろ・・・
（よく聴くとしゃれっ気がないわけでもないのだけど）
アラウのショパンに抵抗がない人なら、>>306の仰せの通り
バッハもぜひ聴いて欲しいな。
0308およよ
05/01/21 20:57:22ID:Ds+J14GHみなさん、さようデス。
でもアラウのショパン、ショパンでない、っていうひと
居ても反論しません。そうかもしれないし。
でも
ノクチュルヌだけは、ショパン・ショパンしてますよ
0309名無しの笛の踊り
05/01/21 21:11:45ID:vmsJ3AdP曲の中でこの部分で気持ちよくなってくださいよ、みたいな、ピークがある。
高音にいたるまでじらしてじらして、はい高音（ピーク）。
ここで、２次元的な感覚のひとにはこれがたまらなく気持ちい。
ミスターバッハそんなピークを絶対設けない、それが全体的にみたときに
凄い不細工な形になることをしってるから。
0310名無しの笛の踊り
05/01/21 21:19:15ID:FJacUIWt0311名無しの笛の踊り
05/01/21 21:25:52ID:VNB5nCKkでも暇つぶしには最適。ショパンは気分が悪いときに聞くと、
スーと気分が回復してくる。気分が悪いときにバッハを聞いても逆に
もっと気分が悪くなってイライラしてくるぐらいだ。
ただし弾くとなるとバッハのほうが気持ちよい。ショパンは弾くとなると難しい。
0312名無しの笛の踊り
05/01/21 21:35:54ID:vmsJ3AdP悲愴ソナタのパクリ。バッハの対位法はそんな低レベルな対位法
じゃない、ショパンのは対位法だけど対位法自体がまったく機能してな
い
0314名無しの笛の踊り
05/01/21 23:04:35ID:lhHv6nReバッハの数多くの鍵盤楽器のための曲と引き換えにしちゃってもいいくらいだ。
（あ、いや、これは言い過ぎだな）
個人的にははなよなよした演奏よりポリーニの硬質な演奏が好きだな。
0315名無しの笛の踊り
05/01/22 02:12:13ID:81k6zlnX0316名無しの笛の踊り
05/01/22 02:21:29ID:CnJBV0VO0317パブロ
05/01/22 14:18:39ID:FUPWpYTeそれぞれの「色」を楽しむのがすきです。
Ｊ.Ｓ.ＢＡＣＨの「ブランデンブルク」を
ジョルﾃﾞｲ・サバール＆フレンズで聴くと、
もうユカイでユカイで、身体が自然に踊りだすくらいです
ショパンの室内楽も、あれはあれで楽しくはあるけれど
0318名無しの笛の踊り
05/01/22 14:23:09ID:FgP+7ju+0319パブロ
05/01/22 14:32:07ID:FUPWpYTe歌ばかり聴いてる。その流れでサバルが好き。
でもショパーンのピアノにも
「人間の声」が聞こえてくるんだよね
話題の｢別れの曲」にしても
0320名無しの笛の踊り
05/01/22 16:00:34ID:99F1hEWT男がショパン弾いてるとキザな奴と思ったりする
女がバッハ弾いてると男っ気なさそうな女と思うけど
男がバッハ弾いてると頭よさそうな男と思ったりする
0321ジロー
05/01/22 16:09:55ID:FUPWpYTeでもＢＡＣＨ弾く曽根さん美人だし
ＢＡＣＨ弾くブーニン、あほっぽいよ
例外か
0322名無しの笛の踊り
05/01/22 16:13:12ID:kCImlqNn0323名無しの笛の踊り
05/01/22 16:16:37ID:99F1hEWTプロは別
素人の話さー
0324名無しの笛の踊り
05/01/22 18:53:35ID:GbqO7ldFショパンの夜想曲１番、幻想ポロネーズ、舟歌などより感動できる曲はないな。
0325パブロ
05/01/22 19:03:08ID:FUPWpYTeない？
0326名無しの笛の踊り
05/01/22 19:13:13ID:XUdSRIBL父ちゃんの葬式でなぜかG線上のアリアがかかったんだけど、
かあちゃんが感動のあまり涙流していたよ。
おれ？ やっぱり感動したな。
･･･なんでここでバッハなんだー！（ﾌﾟｯ)･･･ ってさ
0327名無しの笛の踊り
05/01/22 19:20:36ID:81k6zlnXショパンならもっと泣いてたと思うが
0328パブロ
05/01/22 19:31:35ID:FUPWpYTe厳かだから泣けたりする。
指揮者P・モントウーは、自分の葬式にはブラームスを流してほしい、と生前要望した（脱線話）。
僕は、６歳のとき、祖父の葬儀で、越天楽聴いて、失神しかけた（脱線２）
0329名無しの笛の踊り
05/01/22 19:56:37ID:5BoFvStq0330パブロ
05/01/22 20:02:56ID:FUPWpYTe0331名無しの笛の踊り
05/01/22 20:12:58ID:YsbF3EoVなんてダサい曲なんだってね
0332名無しの笛の踊り
05/01/22 20:24:58ID:FUPWpYTe0333名無しの笛の踊り
05/01/22 20:37:52ID:27GgJNzf0334名無しの笛の踊り
05/01/22 20:40:24ID:81k6zlnX0335パブロ
05/01/22 20:44:02ID:FUPWpYTe0338名無しの笛の踊り
05/01/22 22:52:25ID:aAtpHNat持っていこうとしている厨房が約一名ってところか
0339名無しの笛の踊り
05/01/23 00:50:12ID:4YDKWEd7どいつもこいつも気取って知的に冷静に弾いてるぜみたいな
奴ばっかりだから癇にさわるんだよ。
0340名無しの笛の踊り
05/01/23 01:29:49ID:nnCRlLKB演奏によっちゃえらく情熱的だと思うが。
0341
05/01/23 01:44:24ID:hHMtIJGn0342名無しの笛の踊り
05/01/23 01:54:00ID:Kvo/e76f0343名無しの笛の踊り
05/01/23 02:27:48ID:ZKS0YUCn0344名無しの笛の踊り
05/01/23 06:21:47ID:IgQuMP3Bわかってない。そんなバッハみたいな大げさな演奏より押さえの聴いた音楽のほうがすばらしい
0345名無しの笛の踊り
05/01/23 06:47:05ID:pVvVWhW50346名無しの笛の踊り
05/01/23 07:59:46ID:IgQuMP3B0347名無しの笛の踊り
05/01/23 08:00:46ID:IgQuMP3B0348名無しの笛の踊り
05/01/23 08:24:44ID:IgQuMP3B0349名無しの笛の踊り
05/01/23 09:42:42ID:tm8MV2F+0350名無しの笛の踊り
05/01/23 09:44:58ID:IgQuMP3Bぷｗ
0351名無しの笛の踊り
05/01/23 10:16:23ID:FFbV4lDk0352名無しの笛の踊り
05/01/23 10:24:14ID:tm8MV2F+出てしまったからね。
必死に抵抗しているのが一名ってところか。
0353158
05/01/23 10:28:19ID:TQRCaqIK１２番目なんて、かなり不思議な感じだぞ。
調性も曖昧すれすれで。
あの時代にこんな事してるのはすごいと思うけど。
和声的なものを間に受けてたら、絶対に作れないと思う。
0354158
05/01/23 10:38:13ID:TQRCaqIKa moll で、転調も特に逸脱してると言う訳ではないんだが、
細かく見た時に、あれ？と言う様な事ばっかりやってると言う、
珍奇な曲。
一方で厳格な対位法で曲書いてるかと思いきや、
それを破る事もしている。
それが独特の奥行きを作っていると思うバッハは。
0355158
05/01/23 10:43:14ID:TQRCaqIKラミファ
ラ
にしたって、
ラミファミ
ラ ド
なら、まあ、普通なんだろうけど、
ラミファラレミ
ラ ド
ラドミとレファラの二つの和音が混ざるかの様な
複調の先取りか？と思わせる様な表現。
0356名無しの笛の踊り
05/01/23 14:21:11ID:BtAVbDb1ﾌﾟw
どこで結論が出たんだよｗ
0357名無しの笛の踊り
05/01/23 14:23:55ID:F8cc1YVw斜め上あたりじゃないかな
0359京大
05/01/23 15:03:05ID:yVk2jqxiまず俺からだな。
ショパン厨ばーか(^∀^)
0360名無しの笛の踊り
05/01/23 15:09:35ID:IgQuMP3B0361名無しの笛の踊り
05/01/23 15:25:51ID:FFbV4lDk京大って中国の脅迫に屈して李登輝氏を門前払いしたんだってね。
せっかく日本がビザ発給したってのに、情けない大学だよなｗｗｗｗ
0362名無しの笛の踊り
05/01/23 15:32:51ID:tm8MV2F+とうとう極めつけの荒らしバカまで登場した。
もうこのスレも終わりだ。
0363158
05/01/23 15:46:56ID:TQRCaqIKそう言う観点とは別に、
大まかに分けて音楽の種類は二種類に分けられると思う。
「時が進む」系と「時よ止まれ」系。
もうこの２つは感覚的に音楽の捉え方が違うと思う。
バッハもショパンも「時は進む」系だと思う。
時間が進むのを実感して、意味が出てくると思う。
「時よ止まれ」系は、大体濃いタイプが多いと思う。
自分の中で世界が強固に出来上がっているか、悲劇的な人生観のタイプは、
大体「時よ止まれ系」。
時間的経過を実感しながら聞くと意味不明か面白くない事が多い。
仮に時間を止めた感覚の幻想の中で過去に戻ったり、未来を夢見たりする
感覚を味わう。
大体「時は進む」系から見ると、「時よ止まれ」系は妄想で誤魔化して、
説得力なく見られやすい。
0364あほっこ
05/01/23 15:48:40ID:QYh391QI0365158
05/01/23 15:51:27ID:TQRCaqIKその悲劇的な感じが説得力を持つ場合もあると思う。
大体色恋沙汰がらみのタイプだと思う。「時よ止まれ」系は。
0366あほっこ
05/01/23 15:55:47ID:QYh391QI0367158
05/01/23 16:03:22ID:TQRCaqIKだと思う。
ただ、色恋沙汰がらみと言うよりかは、哀愁とかその類だろうけど。
夜明け前に目が覚めて、なんとも言えない感じでじっとしていたい、
とかそう言う微妙な線を狙ったのかも。
0368あほっこ
05/01/23 16:07:12ID:QYh391QI0369158
05/01/23 16:14:19ID:TQRCaqIKそれは民族性とか臭いの問題だろうなあ。
まあ、色恋沙汰と言ったけど、そうでない場合もあるね。
ただ、あんまり動きたがらないと言うか、
時間観念を気にせずに徐々に馴染むマイペースなタイプに多いかもね。
となると、世界が強固に出来上がっている場合から派生して、
「時間？」系にも分けられるかｗ
0370あほっこ
05/01/23 16:20:34ID:QYh391QI話は変わりますが、日本の滝廉太郎は、外国ではどんな評価なんでしょうか？＞＞368
0371158
05/01/23 16:24:49ID:TQRCaqIKただ、外国の一般にも当り前の様に浸透してるとは思えませんが。
0372あほっこ
05/01/23 16:27:33ID:QYh391QI0373京大
05/01/23 16:35:44ID:yVk2jqxiショパン厨ばーか(^∀^)
(ﾟДﾟ)調子こいてんじゃねーぞショパン厨
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯw ショパン厨
(｀∀´)ショパン厨ニダ
ショパン厨(´Д｀;)ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
(-_-;)ショパン厨・・・orz
(´ι_｀)ﾌﾟﾌﾌ
(≧ε≦)厨厨して～☆
0374京大
05/01/23 16:38:17ID:yVk2jqxiお前の脳味噌が数千年遅れてるんだよ、カスショパン厨しねや
0375京大
05/01/23 16:39:15ID:yVk2jqxi0376京大
05/01/23 16:41:04ID:yVk2jqxi0377あほっこ
05/01/23 16:42:51ID:QYh391QI0378158
05/01/23 16:43:14ID:TQRCaqIKそこで、ウーン、と考える事に価値を見いだせない以上は、
本当には厳しいかも。
そう言うじっくりと磨きぬかれて生き残ってる物は、評価されてるはず。
大体、滝錬太郎の良さを外国人に「分かるよう」に説明できる人ってあんまりいないような気がする。
「これは日本人の心です」とか言ったって、取っ掛かりが無さ過ぎるし、
かと言って説明したら、日本人にとっての、その良さが失われるんだろうし。
まあ、チョンマゲみたいに間違えて伝わるんでも良いと思うけど。
臭いなんてオマケみたいなもんだから。
0379京大
05/01/23 16:46:33ID:yVk2jqxiどーでもいいけど、まずお前は大学行って勉強してこいよ。
お前みたいのが日本の恥なんだよ
0380京大
05/01/23 16:52:16ID:yVk2jqxi俺はフェラチオの方がいいけど
0381あほっこ
05/01/23 16:55:10ID:QYh391QIじゃぁ滝廉太郎が外国から高い評価を得るにはまだまだ難しいんですねぇ＞＞378
0382京大
05/01/23 16:56:41ID:yVk2jqxiショパンなんかより女の性器を美しく奏でられるようになりたいね、俺は
0383158
05/01/23 16:57:23ID:TQRCaqIKsexとかフェラチオは、日本の誉れなんかｗ
いらん外国語はよく知ってんじゃんかｗ
京大の癖に、荒らし方が単純だな。こんなんがいる方が日本の将来不安だよｗ
0384あほっこ
05/01/23 17:02:49ID:QYh391QI0385158
05/01/23 17:05:17ID:TQRCaqIK>フェラチオって何ですか
政治のお勉強らしいですｗ
0386京大
05/01/23 17:05:50ID:yVk2jqxiあ？爺。
2ちゃんでマジレスして楽しいのか？
お前らみたいにネタスレにマジレスしてる奴らの方が恥ずかしいんだっていつになったら気付くんだこら？
ぶん殴るぞはげ。
0387名無しの笛の踊り
05/01/23 17:10:03ID:FFbV4lDk京大ってチャンコロの脅しに屈したヘタレ（ﾌﾟｹﾞﾗ
0388158
05/01/23 17:11:45ID:TQRCaqIKどう恥ずかしいんだ？
「場」の空気か？ｗ
こんなんでブチキレル奴に日本云々言われたくないんですけどｗ
ホントに京大か？
0389名無しの笛の踊り
05/01/23 17:13:22ID:RcpOS7qA何百人のCDを聞いてきたが、あれほど完璧で美しい曲を作れるのはバッハしか見当たらない
0390あほっこ
05/01/23 17:18:30ID:QYh391QI政治のお勉強・・・さすが京大ですね♪
でもなんでケンカみたいなことやってるんですか？＞＞158さま
0392名無しの笛の踊り
05/01/23 17:22:45ID:twnzaz160393京大
05/01/23 17:23:51ID:yVk2jqxiお前みたいにな、人が書き込んだレスすべてを真剣に読む馬鹿なんていねーんだよ。
要するに石頭なんだよお前は。自分とは違う発想を持った人に対して、過剰に反応する馬鹿はな、
空気が読めない奴って周りからいわれるんだよ、ゴミが。お茶のんで笑点でも見てろ。
0394あほっこ
05/01/23 17:25:51ID:QYh391QIあたしはマジメですので！！＞＞158さん
0395名無しの笛の踊り
05/01/23 17:26:22ID:nnCRlLKB本物の荒らしの前にはかすむのであった。
さすが京大。
いつもマタイスレで一人で暴れてるが、少し見直した。
0396名無しの笛の踊り
05/01/23 17:27:43ID:yK5f5j2C0397あほっこ
05/01/23 17:29:50ID:QYh391QI0398名無しの笛の踊り
05/01/23 17:29:55ID:twnzaz16産毛にも値しない
0399158
05/01/23 17:31:56ID:TQRCaqIK違う発想にまで到って無いじゃんｗ
ショパンは神だの糞だのが自分と違う発想にまで範疇が入る訳？
誰でも言えるし、そんなのｗ
マジなスレを荒らすのが許されるんなら、ネタスレにマジが割り込んで何が悪い。
0400あほっこ
05/01/23 17:34:00ID:QYh391QI0402あほっこ
05/01/23 17:39:42ID:QYh391QI0403名無しの笛の踊り
05/01/23 17:39:46ID:TEiAqk7R0405あほっこ
05/01/23 17:49:27ID:QYh391QIヤンチャっぽかったらしいですね。
0406名無しの笛の踊り
05/01/23 18:09:14ID:sTdQvUlW一般的なのはよく知らない。
ただ、アメリカに居た時に、音楽のクラスで滝廉太郎の「花」を伴奏弾きながら歌ったら、スタッフが
「綺麗な曲だ。誰の作ったものか」
ときいてきた。
「レンタロウ・タキという日本の作曲家が、100年くらい前に作った曲だ」
と言うと、
「素晴らしい。シューマンの歌曲かと思った。日本にも、そんな美しい歌があるんですね」
と言われた。
要するに、外国人が日本人の作品を聴く機会が圧倒的に少ないんだろうなと思った。
これは、自分の経験したケースに過ぎないが、それで自分が感じたのはそういったこと。
いいものはもっと海外で演奏する機会があってもいいんじゃないかと思った。
0407あほっこ
05/01/23 18:20:36ID:QYh391QIでも外国の人が滝廉太郎を知らないのはやっぱり分かります。私と同期のアホな友達（ゴメン）
も滝廉太郎の曲も人物も知らない人います。
0408158
05/01/23 18:29:23ID:TQRCaqIKここが悲しいんですけどね。
口コミ的に広まっていく可能性の音楽多いんでしょうけどね。
外国みたいに油ギッシュな、誰が見ても目立つと言うのが少ないんでしょうし、
多分油ギッシュなクラシックは本質的に得意でないのかも知れません。
そう言うのが大体先陣きって輸出されると、
叙情的で、どちらかと言えば地味な音楽も評価されやすいような気がしますね。
多分、日本の場合はいきなりマニアック過ぎなんだと思います。
だからそう言う積み重ねが無いのに先鋭や、ナイーブな音楽が、一般に伝わりにくいんじゃないか、
とも思いますね。
ひょっとしたらそれは考えすぎで、井の中の蛙なだけかも知れませんが、、、
0409158
05/01/23 18:34:05ID:TQRCaqIK>とも思いますね。
↓
外国にとって無いように見えるから。
0410158
05/01/23 18:48:37ID:TQRCaqIK追いつけ追い越せみたく。
それが、外国の目から見て、そんなにあっさりと分かる訳無い、と言う感じで、
信頼されてないのかも知れませんね。悲観的な見方をすると。
個人レベルでは別でしょうけど。
普通の意味で言って、
創業云十年とかの手作り醤油だとか酒だとかと、
その伝統の味風の物と突き詰めるとどっちがいいか、と言うのに近いかも知れないです。
外国で、日本酒かなにかの会社が出来て、２年かそこらで、日本の伝統を打ち破った、
とか言われて心情的にすぐ納得できるかと言えば、なかなか難しいとも思います。
日本酒の中の一つとしてなら別として。
それだったらその日本酒から、全く別な味の新たな酒を造ったほうが良いとも思いますね。
0411名無しの笛の踊り
05/01/23 19:46:26ID:UXrfnGShだからもっと沢山の優れた曲を残さなかったのが駄目です
話は戻りますがショパンもピアノだけだったから一番最上の人たちの
仲間入りが出来なかったのだと思います
0412158
05/01/23 20:23:50ID:TQRCaqIKそれは同じ歌です。引っ掛けですか？
ま、私もそのタイトルは忘れてましたけどｗ我ながら正直ですね。
でも、荒城の月もありますし。憾というピアノ曲もありますね。
これはなんでか知ってました。
荒城の月は、はーなーのーえーんーの部分の、
シ♭シ♭ラソラーが、元は、
シ♭シ♭ラソ♯ラー だったらしいですね。
当時としては、変な感じだったんでしょうね。
いかに、日本的なものと西洋的なものの間で苦慮したかが、うかがえますね。
ま、どうでもいいですけど。
0413名無しの笛の踊り
05/01/23 20:25:40ID:Pzz+8VCc西村朗とか湯浅譲二とか三善晃とか
滝廉太郎って・・・・アホかと
0414158
05/01/23 20:26:12ID:TQRCaqIK0415158
05/01/23 20:29:37ID:TQRCaqIK小倉朗の交響曲ト調は知ってますけど。
0416名無しの笛の踊り
05/01/23 20:36:06ID:IgQuMP3Bまあ発表するかはわからないけど。
0417158
05/01/23 20:47:20ID:TQRCaqIK活用すべき。
知ってもらう為には、先行投資だっているんですよ。
大体そう言ういわゆる現代音楽専門を曲全部で無くても試聴できるような、
工夫して大きいサイトとか作ればいい。
全部聞かなきゃ分からないなんて、言い訳ですね。
少し聞いただけでも、惹かれる人は惹かれるし、
それで気に入りゃ全部が聞きたくなるってもんですね。
今のままじゃ、分かってる人間だけの通信文としか一般はとってくれません。
はっきり言って。俺だけが知っている感は、もう古いんですよ。
0418名無しの笛の踊り
05/01/23 20:52:01ID:FFbV4lDk0419あほっこ
05/01/23 21:14:59ID:QYh391QI質問したい事があるのですが、有名な音楽家はみんな貧乏ですよね。
誰か裕福だった人はいないのでしょうか？
0420名無しの笛の踊り
05/01/23 21:26:49ID:FFbV4lDk0421名無しの笛の踊り
05/01/23 21:27:53ID:FFbV4lDk0422名無しの笛の踊り
05/01/23 21:29:33ID:FFbV4lDk0424あほっこ
05/01/23 21:44:59ID:QYh391QI0425158
05/01/23 21:51:03ID:TQRCaqIKロッシーニ
0426158
05/01/23 21:55:33ID:TQRCaqIKその著作権協会公認位大きいのを作る。
文化の為ならサイト一つぐらい安いもんだろうと思うが。
曲が知られないままよりか、よっぽど現代的。かつ正しく合理的。
0427あほっこ
05/01/23 22:03:04ID:QYh391QI0428名無しの笛の踊り
05/01/23 22:10:34ID:FFbV4lDk0429名無しの笛の踊り
05/01/23 22:13:23ID:TQRCaqIKメサイヤが受けた時に、気を良くして孤児院に寄付したらしいから。
まあ、金には困ってなかったろうね。
が、いおと良いあほっこと良い、同じIDで（しかもわざと使って疑惑があるぞ）、
そこからどう盛り上げていくんだ？
それがたまたま抜けてた天然ボケ、か？
0430名無しの笛の踊り
05/01/23 22:15:00ID:TQRCaqIK0431あほっこ
05/01/23 22:18:49ID:QYh391QIでも、すぐ泣くんできつい事はあまり言ってやらないでくださいね。
0432名無しの笛の踊り
05/01/23 22:28:49ID:d7GqWInC誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
0433あほっこ
05/01/23 22:47:09ID:QYh391QIでも、いおん家来てるってのは本当の話だよ。バーカ
0434名無しの笛の踊り
05/01/23 22:53:50ID:TQRCaqIK馬鹿が引っ掛るとでも思ったんかｗ？
それともそのさらに下を深読みしてるのか？
まあ、どっちでも良いんですけど。
せっかく「新世界」の時は、ちょっと、オヤ？と思ったんだが、、、
ま、それを含めてキレイに掃除しようって言うんなら、中々なんだがｗ
じゃ、俺も消えようかな、そろそろｗ
0435名無しの笛の踊り
05/01/23 23:02:59ID:FFbV4lDk0436406
05/01/24 02:59:48ID:dKvG1wjE単に、日本に対する興味が文化と言う面では特に少ないだけだと感じた。
今は、アメリカでない別の海外の国在住。
特に白人社会では、日本には経済的な面で評価はしているが、それ以外の関心は低いし敢えて紹介する機会も少ない。
日本なんて、アジアの被差別国みたいな考え方をしてるから。
文化面では西洋に遅れていて当然、珍しい民族モノ的な興味で見るからこそ、未だにフジヤマゲイシャ的捉え方をしていると感じた。
アジアでは、日本のポップスならそこそこウケている国もあるようだ。
アメリカなど、世界イコールアメリカと思っているフシもあると感じた。（実際に）
だから、案外アメリカ人は日本を知らない。世界も知らない。
クラシックのアナウンスでも、ショパンをショパンとは言うが、頑なにバッハを「バック」と彼等は言っているし。
リッカルド・ムーティを「リチャード」とかいうのは朝飯前。
ちなみに自分はＰｆとＶｎを弾く。
音楽を学ぶ上でバッハは避けて通れない道だし、
ショパンは自分を音楽に引き込んだ、要するに自分の人生観とか道を変えるだけの力があった。
自分にとっては、どっちが上と言う議論は永久に結論が出ないので、ここは苦笑しながら敢えてロムしていただけだったのだが。
0437名無しの笛の踊り
05/01/24 08:39:34ID:CFhfU9yR0438名無しの笛の踊り
05/01/24 09:02:59ID:f62nrUkf0439名無しの笛の踊り
05/01/24 09:15:15ID:CFhfU9yR「ドレミファソラシド （ンチャンチャンチャンチャ） ドレミファソラシド （ドレミファソラシド）」
・・・
鼻から牛乳だけが目立って恥ずかしいと思っていたら・・・
0440名無しの笛の踊り
05/01/24 12:24:50ID:VgqIb/el0441名無しの笛の踊り
05/01/24 16:35:43ID:xVdlZVTP0442名無しの笛の踊り
05/01/24 17:51:24ID:CFhfU9yR最もショパンレベルになると練習曲でもすばらしいけど。
0443名無しの笛の踊り
05/01/24 18:07:39ID:ALyeblA9練習曲を弾けたらそれ以上難しい曲が無いんだからな
0444名無しの笛の踊り
05/01/24 18:36:47ID:f62nrUkf難しい曲よりある程度難しくなければならない。
ゴドフスキーの練習曲の存在意義はそこにある。
0445名無しの笛の踊り
05/01/24 19:37:10ID:CFhfU9yR練習曲が簡単だったら練習になんないじゃんｗ
0446名無しの笛の踊り
05/01/24 20:18:18ID:VgqIb/el0448名無しの笛の踊り
05/01/25 11:58:49ID:7PSyUzXU鼻から牛乳が恥ずかしいって・・・
聴く耳持ってないとこんな恥ずかしいこと言えるんだな・・・
かわいそう。
君は知らないかも知れないけど、その有名なフレーズの後に
まだ曲は続くんだよ。
実際教会とか大ホールのオルガンで聴いてみなよ♪
0449名無しの笛の踊り
05/01/25 12:18:27ID:lVGTiTkP0451名無しの笛の踊り
05/01/25 19:58:23ID:Vy5Zzug2まあまあ、鼻から牛乳を最高にかっこいいと思って聴いてる人もいるんだからさｗｗ
0452名無しの笛の踊り
05/01/25 20:54:01ID:QLVH46WXー何故かって？それは最高だからよ。
バッハも学習には役に立ちますな。
0453158
05/01/25 21:21:51ID:RDZ9QGbL時間の区切りを常に実感で気にしなければいけないような時代じゃないからね。
バッハの時代みたいに、その瞬間は二度と戻らない、と言う実感の上に、
永遠を築くみたいな感覚は確実に薄れてるかもね。
ロマン派の音楽みたいに情感ダダ漏れでも、
時計が有無を言わさず区切ってくれる。
だから、合理的に時を忘れるとか楽しかった時の、追体験が年を取って無くても
出来るんだろう。
いつかは死んじまうって言う実感をどこにでも普及した時計が、
その残酷さを分散してくれる。麻痺だね。悪い事とは思わんけど。
ただそれは、障害にぶつかった時、自分を支える物がなくって、
押し潰されるんだと思う。時間は残酷だから。
0454158
05/01/25 21:23:56ID:RDZ9QGbL時計がそれを担ってくれる、と言う意味。
0455158
05/01/25 21:33:57ID:RDZ9QGbL日本なんかの場合は、別にキリスト教じゃないからね。
そう言う時間の実感はニヒリズムになるんじゃないか？
と言うか、そう言う時間の正確さは、恐らく厳しさになるんだろうね。
生活それ自体の幅が限定されると、時間の実感は苦痛でしかないし。
別に悲観論じゃないんだけどｗ
0456158
05/01/25 21:40:49ID:RDZ9QGbLそれよりかは、自分自身の時間に対する感覚をいかに守るか、と言う所に価値があるんだろう。
0457名無しの笛の踊り
05/01/25 21:43:56ID:lVGTiTkPおながいです
0458名無しの笛の踊り
05/01/25 21:46:58ID:lVGTiTkP時間概念なんてそれほど大きく影響するか？
２０００年の昔から人は永遠に生きられるかのように生きてることに変化なし
0459158
05/01/25 21:50:38ID:RDZ9QGbL結構大変だと思うよ。
いかに時計の上でだらだら出来てるかが分かると思うぞ。
0460名無しの笛の踊り
05/01/25 23:04:42ID:vJX+PC2Pマジにバッハを理解できない人が居るんですね。
ショパンも気の毒ですね。
0461名無しの笛の踊り
05/01/25 23:16:27ID:lVGTiTkP＞結構大変だと思うよ。
あほか。おまえは年がら年中日がな一日時間気にして生活してるんか。
忙しいやつだな。そんなんじゃ音楽楽しむユトリもないだろう。かわいそうに
0462名無しの笛の踊り
05/01/26 00:50:37ID:hNVGBDqE別に仕事ない日は時計なんか見ませんが？
0463名無しの笛の踊り
05/01/26 01:53:18ID:ZDnyAdpe腹時計と体内時計だけだな必要なのわ。
0464名無しの笛の踊り
05/01/26 17:12:21ID:ShtvB2g/日本が１０時と思っても外国は違うんだろ
だから時間には絶対的な時間など存在しない
相対性理論でも証明されてる
よって、>>158は中学生以下の知的レベル、日本から一歩もでたことのない
ヒキコモリ
0465名無しの笛の踊り
05/01/26 17:14:46ID:hNVGBDqE0466名無しの笛の踊り
05/01/26 17:26:30ID:V8Z5fY4u0467158
05/01/26 17:38:38ID:O//TGJ/2時計の時刻は地球の一年に対してすら、ずれてるし。
むしろ、時計のそう言うズレが社会の人工的な世界を象徴するよね、って話し。
当り前に腕時計とか、時刻が分かる今の時代と違って、
体内時計も今よりは鋭かったんじゃないの？自然に対して。
で、そう言う時計と言う概念が当り前の世界に生きてると、
無意識に、なにかしらズレが生じるのかね？っていう単なる疑問なんだけど。
休日は時計をしないとかそう言う意味とか、
数分毎に時計を確認する、とかそう言う問題じゃないの。
要するに大半が問題にしてるのは、実際は流行の問題。
流行は文字通り流行だからな。永遠じゃないんだよ。
時が止まったかの様な主観的錯覚だろ。
それこそ相対性理論の事じゃないの？
「好きな人と一緒にいると、時がたつのが早い」だっけ？
でも、それってお互いが相思相愛だと思ってるからその状況も成立つ訳だし。
それでも、時計は人工的に皆に同じだけ時間を刻む。
それとは違う事を言ってるんだよ。
そこに時計が今ほど普及してない状態での時間についての事。
流行から外れた場所にだって、時間は流れてる訳だし。
0468名無しの笛の踊り
05/01/26 17:54:02ID:ejngHany0470158
05/01/26 18:40:17ID:O//TGJ/2>で、そう言う時計と言う概念が当り前の世界に生きてると、
>無意識に、なにかしらズレが生じるのかね？っていう単なる疑問なんだけど。
世の中があくせくする一方で「スローライフ」だのの動きがあるのは、
こう言う事なんかなあ、と思ってみたりするわけさ。
そんだけ。
メロディだの対位法だのがうざそうだったから、別の角度で言ってみただけ。
別にショパンが上だのバッハが上だのと言った事とは関係なし。
要するに、スポーツで例えたら、どういう風に戦略を練って戦うか、
について勝ち負けを決めてるんだろう？
そんなの、対戦して、より多く勝った方の戦略が勝ちに決まってる。
でも、またその強い戦略に対して、一方の戦略に工夫を加えると、
反対にそのもう一方の戦略だって強くなる可能性だってある訳でしょ。
んなもん、一概に決められる訳無いじゃん。
その戦略以上の実力の持ち主もいれば、その戦略に追いつかない場合もあるし。
0471名無しの笛の踊り
05/01/26 18:45:49ID:hNVGBDqE0472名無しの笛の踊り
05/01/26 18:48:09ID:ejngHanyバッハの時代とショパンの時代じゃ求められる表現が違ってたからなぁ
それと時計の話とどう繋がるのかよくわからん。
バッハの時代だって時計はあったろうに。
0473158
05/01/26 18:56:31ID:O//TGJ/2普及率の違い。
今みたいに、どこでもかしこでも時計がある訳じゃないし、
今のような時間の感覚は当時は無かったと思うんだが。
その差は以外に大きいと思うけどね。
時代を経る事に。
0474158
05/01/26 19:05:16ID:O//TGJ/2結局いかに売上を上げるか、が、現実的に最も信頼置けると言う事になるから、
はっきり言ってクラシック自体が悲惨だぞ。
そこから外れた所に価値を置く、もっとマニアックな個人的な美学の問題だから。
その美学に対して簡単に勝ち負けの結論つけられる訳無いよね。
説得力を持たせようと思ったら、それなりの理由がいるんだよ。
でないと、自覚あり無しに関わらずその好きな作曲家を権力者にしてるｗ
0475名無しの笛の踊り
05/01/26 19:05:37ID:hNVGBDqE0476パ
05/01/26 19:06:10ID:3R7QHB6d・・って音楽そのものの話題に戻そうぜ
管弦楽法についてはみんなどう考える？
ピアノ曲ばかりに話題が偏向してるよー
0477名無しの笛の踊り
05/01/26 19:06:36ID:ejngHanyところで時計と作曲の関連ってなによ。そこがぜんぜんわからん。
0478名無しの笛の踊り
05/01/26 19:17:53ID:ejngHany>>453
>バッハの時代みたいに、その瞬間は二度と戻らない、と言う実感の上に、
この思い込みが間違ってるんじゃないかな！
0479名無しの笛の踊り
05/01/26 19:19:29ID:ejngHany0480158
05/01/26 19:28:24ID:O//TGJ/2宮廷作曲家と言う特別な位置にいると言う事自体特殊だしね。
普通の家に、当り前に時計があって、パソコンにも当り前に時計がついてる
時代との差は多きいんじゃないだろうか？
当り前にあるって事は価値はそこまで無いって事だから。
哲学者のカントにしたって、その正確な散歩の時間に合わせて、
時計の時刻のズレを直してたんだろ。
今、それが大勢の人間が簡単に出来るか？
仕事行くのに、目覚し時計もなしで、目が覚めて、
自分の体内時計だけを頼りに、バスや電車の時刻にピッタリ間に合う事が。
バスや電車の時刻ですら不正確なのに。
これだけでも、全然昔と違うと思うんだけど。
で、その時代の空気を楽しむんでなければ、
和声や、技術的なもの以外に何を楽しむんだ？
0481名無しの笛の踊り
05/01/26 19:39:49ID:ejngHany＞和声や、技術的なもの以外に何を楽しむんだ？
あぁ、やっとお主の言いたいことがわかりかけたよ
やまだかまちとかが昔似たこと言っておったな。
0482名無しの笛の踊り
05/01/26 19:41:12ID:ejngHany0483158
05/01/26 19:42:18ID:O//TGJ/2そうかな。
戻ったと思っても、それはデジャブみたいなもんじゃないの？
そっくりそのままで現実に戻る事は無いと思うよ。
個人的幻想の中で、リアルにまざまざと甦ったとしても。
それは例えば懐かしさを伴ってる時点で、それは嘘、だと思うんだけど。
>人間の普段考えてることなんて太古の時代からそんなに変わらんと思うぞ
変わらんのだろうけど、かと言って、じゃあ１０年前と今とでは、
確かにやってる事のある本質は変わって無いだろうけど、
それでもなにかが違うじゃん。
例えば、その１０年前が良かったからと言って、その時代が実際に戻ってくる訳じゃない。
資料として垣間見る事は出来ても。
それを普通なら年取ってしみじみと懐かしむ感覚を、
例えば２０代なら１０代の事を思い出してしみじみするってのは、
時計、それに限らず機械に囲まれてないと無い感覚だと思うんだけど。
要するに、今は実際に体験した訳ではないのに、
体験している気分に簡単になれて、あっという間に若年寄みたいになるって言う意味で。
細かい部分で、生き死にを繰り返してる。分散型と言うか。
どこかが死んでも、こっちがある、と言う様な。
それって、結局時計の上に成立つ自由だと思うんだが。
まあ、個人的感覚だけど。
0484名無しの笛の踊り
05/01/26 19:49:44ID:ejngHany＞戻ったと思っても、それはデジャブみたいなもんじゃないの？
＞そっくりそのままで現実に戻る事は無いと思うよ。
そういう意味で言ったんじゃなくてさ、当時の人々がだれしも
「その瞬間は二度と戻らない」
という実感のもとで日々新たな決意で生きてたなんてありえないということ。
それは買いかぶりすぎということ。昔も今も生き様なんて変わらないよ。
0485158
05/01/26 19:54:21ID:O//TGJ/2ああ、買いかぶりすぎ？
でも、その感覚で聞くと、バッハもショパンも面白く聞けるよ。
何と言うか、過ぎ去った音を聞きながら振り返らないと言うか。
そうすると、毎回同じ曲でも新しい。
0486名無しの笛の踊り
05/01/26 19:54:53ID:hNVGBDqE以上。
0488名無しの笛の踊り
05/01/26 19:57:40ID:ejngHanyあほ。そうしたいやつはそうすりゃええじゃん。
問題は昔の人は総じて今を生き抜く立派な人たちばかりだったというお主の思い込み。
0490名無しの笛の踊り
05/01/26 20:00:25ID:hNVGBDqE馬鹿の壁とかいう本
0491158
05/01/26 20:12:43ID:O//TGJ/2それはそれで甘美な感覚なのは分かってるんだが。
何と言うか、永遠の感覚にも色々あると言うか、
それだけの事なんだけどね。
すごい表裏一体と言うか、紙一重と言うか。
バッハにしたって懐かしむ気持ちで聞くことも出来れば、
あの感覚が良い！と言う事を打ち捨てることによって見える楽しみ方もあるし。
実際どっちの聞き方も出来るからすごいね、って事。
ショパンもそうなんだけどね。
その良いという感覚に上下をつけるのは実際難しいよねって話し。
個人的な事と結び付いてるから。
でも、今の時代は、そう言う個人的な感覚のはずが、
テレビや、ＣＤや、インターネットの普及等で
昔よりは、いわゆる普遍性とかとは違った意味で、
連帯を結びやすいよね。っていう話し。
だから、ある意味タイムマシンじゃないけど、
それが、例えば本当の真実でないとしても、
個人個人の特性に沿った情感にに訴えるタイムトラベルが仮想体験できる、
ある意味幸せな時代だと思うよ。
0493パ
05/01/26 20:14:04ID:3R7QHB6d「行く川の水は絶えずして、しかも元の水にあらず」といった158氏の無常観は、
一見正しそうにも見えます。
ところが昨今の宇宙論は、奇妙なところに到達しつつあります。
「過ぎた時間は、消失するわけでない・・・？」
という話なんです。
議論に参加しているひとの中にそこ辺りに通じている方が居ないようなので、
書き込みますが
0494名無しの笛の踊り
05/01/26 20:16:07ID:hNVGBDqE0495パ
05/01/26 20:19:26ID:3R7QHB6d時計が示すのはなにか？ ・・「時間」ですか？
いえ、時計は｢時刻」を刻むだけです。
時計で時間が計れる、というのは思い込みで、
ストップウオッチで計測しているのは「時刻と時刻の差」としての時間でしかないんです。
時計で時間は測れない。
ＢＡＣＨの時代も、ＣＨＯＰＩＮの時代も、われらの時代も、ピュタゴラスの時代も
0497名無しの笛の踊り
05/01/26 20:27:23ID:ejngHany0498パ
05/01/26 20:38:42ID:3R7QHB6d「時間」は厳密には共有できません。
（一緒にすごした仲間でも、時間の長短の感じ方には、個人差があるでしょ？）
>>497 「無常観」は必ずしもネガテイヴなものとは限りません。
リアリテイの感じ方、の問題です。
（仏教の坊さんがみんな根暗か、っていうと、むしろその逆が多いでしょ？
ただ、確かに、往々にしてニヒリズムと結びつきやすいのは事実ですよ）
((音楽の話に戻りたい・・・))
0499名無しの笛の踊り
05/01/26 20:44:07ID:hNVGBDqE0500名無しの笛の踊り
05/01/26 20:44:47ID:ejngHany＞「無常観」は必ずしもネガテイヴなものとは限りません。
それはわかってるんだけども、１５８は>>480の最後の２行に言いたいことが
集約されてると思うんだけど。無常観というのはそれに付随した話でしょ。
0501パ
05/01/26 20:46:19ID:3R7QHB6d”一緒にすごした”とは「時間」を共有したことになるではないか？
と考えるかもしれないけど、共有したのは、
「時間」でなく、その「場」というものです
0502名無しの笛の踊り
05/01/26 20:49:14ID:hNVGBDqE0503パ
05/01/26 20:52:59ID:3R7QHB6dでも、>>480の結論は、余りにニヒル過ぎる、と感ずるのです。
あるひとの「音楽体験」とは、じつは誰にとっても、もっと複雑で、厄介で、
グネグネしたもののはずだ、と考えるんです。
158氏が説明するよりも。
158氏の体験すらも
0504名無しの笛の踊り
05/01/26 20:54:27ID:hNVGBDqE0505パ
05/01/26 21:00:34ID:3R7QHB6d「和声や技術的なもの」（>>480)だけを基準にして
音楽の良し悪し、あるいは、体験された楽曲の良し悪し、
というのは判定できないじゃないか、ってことなんだ
0507名無しの笛の踊り
05/01/26 21:02:56ID:ejngHany俺はそんなに難しく考えるよりは単純にチェンバロ弾けばバッハの臭いがするって
ことぐらいでいいと思うけどね。俺的にはだよ。それと音楽って一回性が大事だと
思うから、CDとかは勉強に使ってなるべく自分で演奏したほうが臭いは楽しめる。
もちろん厳密にしたら不可能だからニヒルに見えてもしかたないけど、でも１５８の
言いたいことはすごくわかるね。わかった気になってるだけかもしれんけど。
山水画を描くには山の奥深く懐に飛び込まなきゃ本当には描けない。
俺は作曲家じゃないから別にそこまでする必要感じないです。
0508名無しの笛の踊り
05/01/26 21:03:14ID:hNVGBDqE0509パ
05/01/26 21:07:41ID:3R7QHB6d賛成。私も楽器やるので、ＣＤはあくまで”参考資料”にしたい。
ただ素晴らしい演奏で、二度と出会えないものが存在するのは事実で、
たとえば私は、ガンバ奏者のサバールが好き
0510158
05/01/26 21:13:45ID:O//TGJ/2でも、そこから外れた部分って、言葉で簡単に証明しようも無い無い事ですよね。
それは、ややもすれば、一方で危険なことだと思うんですよ。
単純化は、それは親しみやすいかも知れませんが、
同時にある意味麻薬みたいなものですし。
単純化は、確信させる甘美ですけど、
同時に暴力にもなりえますよ。
本人も気付かない内に。
言葉に出来ない甘美は、特に難しいんだと思います。
そこの甘美の他者との違和が問題なんでしょう。
でなければ、初めから歴史認識なんかいらない。
0511名無しの笛の踊り
05/01/26 21:19:45ID:0+EuvXFYバッハは楽譜見ながら弾けて両手の別々の動きをしないといけない頭脳系
でリブルラブル系なのは俺の意見だろうな
0512名無しの笛の踊り
05/01/26 21:30:14ID:K+cRHx4/しかしヘンデルは人々に愛される音楽を作り大砲を１０１発鳴らして
聞いた人にインパクトを与えたんだよ
あとは自分の胸に聞いてみな
0513パ
05/01/26 21:31:40ID:3R7QHB6dＢＡＣＨでもＣＨＯＰＩＮでもない、Ｇ・マーラーの「大地のうた」の最後、
「永遠に・・永遠に・・」
って繰り返すでしょ？
あすこで”永遠”を感ずるのはマチガイなのかなあ・・
0514パ
05/01/26 21:35:04ID:3R7QHB6dチェンバロ演奏のＢ・バルトーク
って聴いたことある？ これが面白い
0516パ
05/01/26 21:44:25ID:3R7QHB6dBACHには世俗カンタータがあるよ。健康的な笑いに溢れてる
0517158
05/01/26 21:45:07ID:O//TGJ/2間違いではないと思いますが。
取りあえずは、それぞれの「属性」の問題だと思います。
例え、その属性と思ってる事に、疑問を感じても最期にそこに戻ってくる事もあるだろうし、
それは、自分の本質じゃなかった、と思う事もあるだろうし。
そこの自分の確信した本質をより確かな物にする為に、
歴史の積み重ねがあると思うんですけどね。
若い人ならともかく、
誰も、技術の為だけにそれを磨く訳じゃないと思うんですよ。
たまたま、属性が違う人に、小手先の技術にしか見えないとしても。
甘美と感じた事をより正確に伝えたいが為に、
技術を磨き、自分とは異質だと感じる事も自分の感覚に置き換えてでも、
吸収するんだと思いますよ。
少なくとも、簡単に消えてしまうような事は、本当に伝えたい事じゃないんでしょうし。
0518パ
05/01/26 21:59:05ID:3R7QHB6dだからこそ、音楽の優れた表現者は、
遂に、単なる”（消えてなくなるだけの）音の生産者”に留まらなくなる
0519名無しの笛の踊り
05/01/26 22:41:31ID:uvH3wxRQどっちのほうが偉大かといえばバッハ
0520名無しの笛の踊り
05/01/26 22:56:33ID:z+7UYyBZうん、それ、分かる。
0521名無しの笛の踊り
05/01/27 15:17:56ID:Ev8LBy6iバッハは「ばっぺ」、田舎臭いｗ
よってショパンの勝ち。
0522名無しの笛の踊り
05/01/27 15:19:20ID:m0GUBHqj／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ .# /=ヽ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 氏ねよ、ショパン厨
| ）●（ | ＼
＼ ー ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿_／. .||
／ ＼ .||| ｺﾞﾝ!!
./ /＼. /￣＼ |||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / /＼ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜ ,：;・,‘
||＼ ＼ ’ .' ， ．.
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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|| ||. ||
0523名無しの笛の踊り
05/01/27 15:21:38ID:Ev8LBy6i／ ＼
/ ∧ ∧ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ・ ・ | ＜ バッハ厨が氏ねよ
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／ +
⊂ﾆﾆﾆ二 二ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃ .
. ・ ＼ ＼
. ＼ ＼
ｷﾗｷﾗ . ＼ ＼ ＼ ＊ . ｷﾗｷﾗ
. + ＼＼ ＼
. ＼＼＼
・ . |丿丿
. _,....,.‐从
ｷﾗｷﾗ ,...- ' ﾞ人ヽ从,;'⌒),,
, '´人.;;. ヽ. .人_ .'ﾉ';:'''
／人从 j´ . ,｀'人､_ ''j ''''
／ ／｀´, ..,;'⌒)':, , .ﾞ: !ﾉ
/ ﾞ从'!.j. ,. ;⊂:;')(.;.⊃;.' 从
,!' ヘ ｀' ..;: .;: ﾞﾞ....''' ',.;' .,.人
0524京大
05/01/27 17:39:44ID:0388U7mOしょーもねーこと書いんじゃねえよ。さみーんだよてめーは。
>520
うん、分かるじゃねぇよ。さみーんだよてめーは
0525名無しの笛の踊り
05/01/27 17:43:26ID:Ev8LBy6iID:0388U7mO
は荒らしなんで気をつけてください。
参考http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085370849/
0526京大
05/01/27 17:45:09ID:0388U7mOおい豚。てめーのこのこ来てんじゃねぇよ。
0527名無しの笛の踊り
05/01/27 17:51:11ID:Ev8LBy6iまあ無視無視ｗ
0528京大
05/01/27 17:56:27ID:0388U7mOてめーわざわざ恥さらしに来て何がしたいだこら？
あ？しにたいの？
0529名無しの笛の踊り
05/01/27 17:57:26ID:Ev8LBy6i0530京大
05/01/27 17:58:12ID:0388U7mOしょっぺぇカスだなw
昼間っから2ちゃんやってんじゃねーよクズw
0531名無しの笛の踊り
05/01/27 17:59:21ID:Ev8LBy6i0532京大
05/01/27 18:03:30ID:0388U7mOおいおい、ミジンコがやれんのか？w
てめー何が悔しくて俺に粘着してんの？
0533名無しの笛の踊り
05/01/27 18:04:17ID:Ev8LBy6i( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯどうせビビってできねぇんだろうがなｗ
ションベンの水溜りが出来てるぞ、オイ。
だっせぇ。
0534名無しの笛の踊り
05/01/27 18:10:29ID:Ev8LBy6i0535京大
05/01/27 18:10:58ID:0388U7mO0536名無しの笛の踊り
05/01/27 18:11:40ID:Ev8LBy6i0537京大
05/01/27 18:16:18ID:0388U7mO0538名無しの笛の踊り
05/01/27 18:16:50ID:LlpgCpNMさみーなじゃなくて寒いなですよｗ
0539名無しの笛の踊り
05/01/27 18:16:57ID:Ev8LBy6i0540名無しの笛の踊り
05/01/27 18:17:49ID:Ev8LBy6iはげ同
0541京大
05/01/27 18:44:27ID:0388U7mO0542名無しの笛の踊り
05/01/27 21:58:09ID:DHzrwMmdこいつってさ、キャラがぜんぜんつまんねーよな。
気の利いたジョーク言うわけでもないし、
なんつーか頭ん中がぐじゅぐじゅでぽわーんとしててさ
なにも考えないでただ思いつきのくだらねー言葉の羅列を
しまりのないダラーンとした顔つきしながら惰性で書きなぐってるって感じ。
まじ、つまんね。
0543京大
05/01/27 23:17:19ID:0388U7mOお前は俺に何を期待しているんだ？そもそも俺は荒らしだぞ？
何か考え事が他にあっていらついてる時にここへ来て荒らす。無意味に煽る。
まさか、俺が吟味しながら書き込んでいるとでも思ったのか？
あほ？
荒らしという行為そのものが、惰性の産物なんだよ。
0544京大
05/01/27 23:20:41ID:0388U7mO荒らしとしては自殺行為なんだが。
0545名無しの笛の踊り
05/01/27 23:57:09ID:DHzrwMmdあ？荒らしなんて連中もう何年前から存在してると思ってんだ？
同じ荒らしならいいかげんもちっと洗練してみたらどうだ
安直に荒らしっつー言葉に甘えてるだけでいつまでも芸がねーんだよ。
なにが俺は荒らしだだよ。化石がえらそうに言うなや。
0546名無しの笛の踊り
05/01/28 00:41:39ID:tfxuzhOx自分で言ってれば世話ないね。
しかもコテでｗｗ
かっこわる（ﾌﾟｹﾞﾗ
0547名無しの笛の踊り
05/01/28 01:09:09ID:B/GwTXxV荒らしってのは新しい文化なのかな。
0548数理研
05/01/28 01:59:30ID:/dkVIpQN今度ハイライト定食おごって。
0549名無しの笛の踊り
05/01/28 02:11:59ID:kPFw8Izgポリーニを超えるピアニストっているの？
0550ひと
05/01/28 02:27:31ID:aTEJIQGD0551名無しの笛の踊り
05/01/28 03:13:15ID:gktCmzf+0552およよ
05/01/28 19:07:43ID:YC/YIZhZかつて倒れる前の大島渚が、「朝まで生テレビ」
で、タイミングを見計らったように、大声で怒鳴って暴れたのに似て、
ある種の”演出性”を感ずるね。
京大クンは、話が煮詰まったときの調整役、怒り顔の道化師、
ユダヤ伝説での巨人ゴーレムだ
0553名無しの笛の踊り
05/01/28 19:09:51ID:gktCmzf+0554パンの笛
05/01/28 20:39:26ID:YC/YIZhZＭ・ホルショフスキ・・・
きいて美穂
0555名無しの笛の踊り
05/01/29 07:27:22ID:kg/Xtj7Hショパンは贅沢品
0556名無しの笛の踊り
05/01/29 08:57:50ID:lzS4brh/つまりバッハは下着でショパンはエルメスの服ってことですなｗ
0557名無しの笛の踊り
05/01/29 09:01:35ID:9tMOD/kh0558名無しの笛の踊り
05/01/29 09:05:49ID:4lxF/CQJ0559名無しの笛の踊り
05/01/29 14:17:08ID:CD18R18o0560名無しの笛の踊り
05/01/29 14:26:22ID:RZ0H/MP0曲はショパンの方が好きだけどバッハのほうがスゴいと思う。
音楽の父と言われるほどだし。
音楽の父であってるのか？（藁
0561名無しの笛の踊り
05/01/29 14:31:40ID:lzS4brh/お前の親なんて人間の父だぞ
0562名無しの笛の踊り
05/01/29 14:36:27ID:lzS4brh/0563名無しの笛の踊り
05/01/29 14:51:53ID:HcjqnH5G0565名無しの笛の踊り
05/01/29 15:19:25ID:lzS4brh/それがなにか？
0567名無しの笛の踊り
05/01/29 15:29:53ID:y5y31a2nとにかくコテになってくれよ。暴れるのは構わないからさ。ｗ
0568名無しの笛の踊り
05/01/29 15:41:48ID:lzS4brh/やだよｗ
0569名無しの笛の踊り
05/01/29 15:50:33ID:P1L4yQhsショパンのほうが上と言う人が多いと思う
ヨーロッパの国できいてみるとショパンって誰？
と言う人も結構いるくらいだし
バッハを神のように祈ってる人が殆どだった
0570名無しの笛の踊り
05/01/29 15:53:07ID:lzS4brh/クラッシックのあった国でショパンが知られてないことを考えれば
日本の方が（聴くと言う面では）進んでるといった方が良くないか？
0572名無しの笛の踊り
05/01/29 18:06:56ID:lzS4brh/0573名無しの笛の踊り
05/01/29 23:01:56ID:5S76h20H残念ながら耳はあちらのお客様のほうがずっと肥えてるのであしからずｗ
0574名無しの笛の踊り
05/01/29 23:46:55ID:lzS4brh/根拠は？
0575名無しの笛の踊り
05/01/29 23:56:27ID:CTn83IK5１位平均律
２位ゴールドベルク＝パルティータ＝フーガの技法＝音楽の捧げもの
３位無伴奏チェロ＝フルートソナタ
４位ブランデンブルク＝ヨハネ受難曲＝マタイ受難曲
５位パティ・スミス ホーセス＝ドアーズ ドアーズ
６位ＲＥＭ オートマティック・フォ・ザ・ピープル
７位ビートルズ ホワイト・アルバム＝ＲＥＭ レヴィール
８位ＲＥＭ マーマー
９位クラッシュ クラッシュ＝ラモーンズ ラモーンズ
１０位ビートルズ リボルバー
だなちなみにショパンのノクターン２７．２は８２３位にランクイン
0576名無しの笛の踊り
05/01/30 00:09:27ID:6TU65nbWああ、その辺が好きな人にはバッハあってるかも
0577名無しの笛の踊り
05/01/30 00:18:33ID:109NEW6t魔笛か大工どっちか入れとけ
0579名無しの笛の踊り
05/01/30 00:29:54ID:6TU65nbWショパン好きはいくらロックでもそんなダサい音楽は聴かない。
聴くとしたらビートルズ、ビーチボーイズ、マイクオールドフィールド、ピンクフロイド、キングクリムゾンあたりのセンスある選曲をするね。
0580名無しの笛の踊り
05/01/30 00:36:16ID:AB0P5+Yhそっとしておいてあげて。
0581京大
05/01/30 01:00:21ID:1b33volqロック厨はどんなスレでも迷惑かけてるな。
0582名無しの笛の踊り
05/01/30 01:17:00ID:6TU65nbWお前が一番馬鹿っぽいから来るな
0583名無しの笛の踊り
05/01/30 01:25:16ID:fBR3lj+40584名無しの笛の踊り
05/01/30 01:28:16ID:6TU65nbWはい乙
0585名無しの笛の踊り
05/01/30 01:33:34ID:U6nQTLIm0586名無しの笛の踊り
05/01/30 01:37:29ID:6TU65nbW0587京大
05/01/30 01:39:23ID:1b33volqヘヲタと同じ匂いがする
0588京大
05/01/30 01:40:05ID:1b33volq0589名無しの笛の踊り
05/01/30 01:41:37ID:6TU65nbWモー蒸すとか
0590名無しの笛の踊り
05/01/30 01:45:36ID:6TU65nbWショパン中は偏りなく聞いてる感じだな。
0591京大
05/01/30 01:50:50ID:1b33volqセンスあるとかいってもろダサいバンド選んでるね。
クラヲタはおとなしいから誰も突っ込んでないけど。
0592名無しの笛の踊り
05/01/30 01:55:10ID:6TU65nbWぷｗロックの中で>>579がセンスないって言うんならお前がセンスないだけだろｗｗ
「ちなみにおっさんロック厨は何厨なんだよ？」←これはどういう意味？
0593京大
05/01/30 02:06:40ID:1b33volqセンスがあるとかないとかの次元の問題じゃない。ロック厨ってだけで恥ずかしいんだよお前は。
しかも6、70年代のメジャーバンドを並べてるだけで、俺はセンスがあるだと？
馬鹿も休み休みに言えよ、おっさん。
0594名無しの笛の踊り
05/01/30 02:13:35ID:6TU65nbW別にロック厨ってほどでもないけど？幅広く聴いてるだけ。
まあクラシックしか聴かない人にはこの程度でもロック厨に見えるのかもしれないがなｗ
別に俺はセンスあるなんていってないよｗ
センスある音楽を選ぶっていっただけ。センスある音楽がメジャーになるのは仕方ないじゃんｗ
マイナーなほうがいいのか？ｗ
0595名無しの笛の踊り
05/01/30 02:17:02ID:109NEW6t>592
センスがあるとかないとかの次元の問題じゃない。ロック厨ってだけで恥ずかしいんだよお前は。
しかも6、70年代のメジャーバンドを並べてるだけで、俺はセンスがあるだと？
馬鹿も休み休みに言えよ、おっさん。
京大って奴ばかじゃねーねの
0596名無しの笛の踊り
05/01/30 02:18:34ID:6TU65nbW同意
0597名無しの笛の踊り
05/01/30 02:19:25ID:109NEW6t593 ：京大 ：05/01/30 02:06:40 ID:1b33volq
593って溝鼠だな
0598京大
05/01/30 02:28:09ID:1b33volqセンスがあるかないかは自分の判断ではなくて、周りからの評価で決めているのか、お前は。
ならお前自身が他人にセンスあるなしを決める資格がないんじゃないのか？
お前はとても自主性のない人間だ。しかもロックを聴いてるってだけで
クラシックしか聴いてないやつよりも自分が優位にたっていると勘違いしてる。
なんてぶざまなおっさんなんだ
0599名無しの笛の踊り
05/01/30 02:36:39ID:6TU65nbWセンスある音楽をセンスがあると判断できるからセンスがあるんだろ。だから俺はセンスあんだよ。
まあこの辺ちょっとニュアンスが難しいんだけどさ。わかるか？
別にロックを聴いてるってだけで優位に立ってないし。俺はロック厨じゃないよって君に説明したの。音楽を幅広く聴いてるって言ったの。わかるか？
ロック厨ってだけで恥ずかしいと思ってんのはお前だろｗ
0600名無しの笛の踊り
05/01/30 02:41:01ID:k6PvXEgt矛盾してるなw
0601名無しの笛の踊り
05/01/30 02:44:26ID:fBR3lj+4自分の考えてることが通らないと
気がすまない高校生か大学生かと思ってた。
0602京大
05/01/30 02:46:09ID:1b33volqセンスがある音楽をセンスがあると判断できるから、俺はセンスがあるか。
うはww
自分で言ってておかしいと思わないの君？
それって結局自分にはセンスがあると言ってるようなもんじゃん。
言い回しを変えただけでニュアンスの違い？ww
0606名無しの笛の踊り
05/01/30 02:59:11ID:fBR3lj+4リア厨なら、これだけの応答ができるってのはたいしたもんだ、がんばれ。
高校生なら、口は達者だな。だけど、ちょっとづつ大人になろうな。
大学生なら、・・友達つくろうな。
それ以上なら、・・仕事探そうな。
0607名無しの笛の踊り
05/01/30 02:59:14ID:k6PvXEgt別に俺はセンスあるなんていってないよｗ
>>603
いや、はっきり俺はセンスあるといってるんだけど問題ある？
0608京大
05/01/30 03:04:29ID:1b33volq0610名無しの笛の踊り
05/01/30 11:49:08ID:Vq3GRewN>根拠は？
根拠？？おまいの>>570の発言にしてもショパンが上だという
大前提がなけりゃ成り立ないじゃないかｗ
そのショパンが上だという根拠はなんだい？逆に聞こうじゃないかｗ
それにあっちでショパンが知られずこっちで知られてるのはちょうど
ピアノ教本のバイエルと似たようなもんだな。
日本じゃ猫も杓子もバイエルありがたがって使ってるけど、あっちじゃ
見向きもされないしな。まあ、教本としてはあまり優れてないというのは
その日本でも薄々知られてきてる事実ではあるがｗ
0611名無しの笛の踊り
05/01/30 11:58:58ID:6TU65nbWショパンを知らずにバッハをあがめてるんじゃ比較した上でバッハを選んでるんじゃなくてただ盲目的にバッハをあがめてるだけだろ？
もしショパンを知ればショパンを選ぶ可能性だってあるわけ。
それよりも「ヨーロッパのショパンも知らない民衆が日本人よりずっと肥えた耳を持っている根拠」はなんなの？
0612名無しの笛の踊り
05/01/30 12:00:52ID:Vq3GRewNおい、京大
おまえ全然荒らしになってねーじゃねーかよｗ
すっかり俺たちと同化してるぜｗｗ
0613名無しの笛の踊り
05/01/30 12:10:54ID:Vq3GRewNおいおい、可能性の話してるのか？ｗｗ
それにショパンを知らずってあっちの人間全員が知らないとでも本気で思ってるのか？
だとしたらおめでたいなｗｗ
そのショパンも立派なあっちの文化だよ。
その文化が育った地に生まれて幼い頃から親しんできた人間のほうが
よっぽど耳が肥えてるのは当たり前の話だぜｗ
多くののコンクールがあっちで開催されるのはなぜだと思ってるんだ。
日本人の耳の方が肥えてるならみんな日本で開催して賞取った方がよっぽど名誉だ罠ｗｗ
所詮、西洋かぶれのごく一般的な日本人がメロメロなメロディーにかぶれまくって有難がってるだけの話（禿藁
0614名無しの笛の踊り
05/01/30 12:21:51ID:6TU65nbWばかか？ｗ「ショパンを知らないならショパンを知れば好きになる可能性がある」の何がおかしい？ｗ
違う可能性が残されてても信じちゃうの？あんたは？ｗ
それに全員知らないなんて言ってないよ？ｗ
お前が結構いると言ってた「＞ショパンって誰」っておっしゃる民衆のことを言ったの。
別に今や日本人だって小さいころからクラシック親しんでるだろ。
そういうコンクールが始まった時代はまだ日本にクラシックもそんなに伝わってなかっただろうけど。
0615名無しの笛の踊り
05/01/30 12:29:55ID:Vq3GRewNバカはおまえだろｗｗ
可能性もなにも、知られてないというのが事実だよ。
そういう事実に目を背けたくなる気持ちはわからないでもないがｗｗｗｗ
可能性ねぇ・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0616名無しの笛の踊り
05/01/30 12:31:39ID:6TU65nbW知られてないのが事実だから知ったときの可能性の話が出来るんだろｗ
知られてないのがうそだったら可能性も何もないだろｗ
ほんとの馬鹿ｗ
0617名無しの笛の踊り
05/01/30 12:35:31ID:Vq3GRewNｗｗｗｗｗｗ
知られてない理由考えたことある？
ないだろうなそんな頭じゃ。。。。。
それとさ>>610の
「そのショパンが上だという根拠はなんだい？逆に聞こうじゃないかｗ 」
これに答えてくれる？ｗｗ
0618名無しの笛の踊り
05/01/30 12:39:03ID:6TU65nbW知られてない理由は無知だからです。ショパンすら知らないんじゃ無知としか言いようがない。
ショパンが上という前提がなくても>>570は成り立つんだからショパンが上だという根拠は必要ねえだろｗ馬鹿だなあｗ
ショパンとバッハどっちが上だというちゃんとした根拠があるならこんなスレここまで持ちませんｗ
0619名無しの笛の踊り
05/01/30 12:43:46ID:Vq3GRewN言い逃れするなよ、ここまで引っぱといてさｗｗ
もう一度>>570よく読んでみ。
ショパンを聞きその良さが分かっている日本の方が（聴くと言う面では）進んでるといった方が良くないか？
と言ってるんだよ？ｗｗｗ
>ショパンとバッハどっちが上だというちゃんとした根拠があるならこんなスレここまで持ちませんｗ
ちゃんとした根拠をでっち上げる楽しさがこのスレの醍醐味だと思うがねｗｗｗ
0620名無しの笛の踊り
05/01/30 12:51:58ID:6TU65nbW馬鹿だね～ｗ
じゃあお前はこういいたいわけ？
「なぜショパンが知られてないのか、それはショパンのほうがレベルが低いからだ。つまり知名度こそがレベルを決める」と？ｗ
肥えた耳を持っているからショパンは知らないんだ？ｗ
アホ言うな。
別に俺は日本のほうが肥えた耳を持ってるって言いたかったわけじゃないよ？ただお前の理由じゃヨーロッパが肥えた耳を持っているということにならないって言いたかっただけ。
0621名無しの笛の踊り
05/01/30 12:59:03ID:Vq3GRewN救いようがないほど頭が悪いなｗｗ
「知らない」という言葉の意味をもう少し考えてみたらどうだ。
全く知らないのか、聞いて知ってはいるがよく知らないということなのか
よーくその足りない頭で考えなよ～ｗｗｗ
クラシック聞く人間が全く知らないなんて考えられると思うか？
知っていると言えるのは、よく聞くほどその良さを知って初めて知っていると言うことができる、
そういう大人の意識を持った文化だとは思わんのか？ｗｗｗｗｗ
聞くに値しないものは知ってても知らないという冷酷さを持ったのがあちら様の人間です。
レヴェル低いのは即ﾌﾞｰｲﾝｸﾞですからｗｗｗｗｗｗ
0622名無しの笛の踊り
05/01/30 13:01:52ID:6TU65nbW聴いて知ってはいるなら「ショパンって誰」なんていわないよｗ
あーららｗ
間違っちゃったかな？もしかして比喩？ｗｗ
0623名無しの笛の踊り
05/01/30 13:07:06ID:Vq3GRewNキミは相手の言った言葉をそっくりそのままの意味にしか受け取らない子供だから
まだ分からないんだよ。ﾖｼﾖｼ（禿藁
0624名無しの笛の踊り
05/01/30 13:23:34ID:Vq3GRewN0625名無しの笛の踊り
05/01/30 13:30:03ID:6TU65nbW言い訳にしか聞こえませんｗ
0626名無しの笛の踊り
05/01/30 13:30:57ID:6TU65nbW0627名無しの笛の踊り
05/01/30 14:07:57ID:Vq3GRewNなんだてっきり退散したかと思ったらまだいたのかｗｗ
地元民であるにも拘らず１５０年も経って、まだ知らない人間が大勢居るということが、
どれだけ不名誉でかつ注目に値する作曲家でなかったかは自明だなｗｗｗ
事実は可能性よりも価値ある情報なのだよｗｗｗｗ
ま、人の言葉の表裏を知らない子供に言っても始まらんが。
精々ショパ教布教に勤しんでくださいｗ
可能性が残ってますからｗｗｗｗｗｗｗｗ
0628名無しの笛の踊り
05/01/30 18:06:58ID:6TU65nbWなんか馬鹿すぎてワロタｗ
どう見てもお前馬鹿だｗ
それが言葉の裏表かいｗ
知名度こそ名誉かいｗ
事実は可能性よりも価値ある情報とはかぎらねえだろｗｗ対象が違うんだからｗ
もはや負けましたｗかなわんｗ
0629名無しの笛の踊り
05/01/30 18:12:26ID:xRSpqdXA自分の視野の狭さをそろそろ周りも忘れてくれたかと淡い期待ともって
登場したショパン厨は、相変わらずたった一人ってところか。
0631名無しの笛の踊り
05/01/30 18:40:12ID:QeeiRPZj＞知名度こそ名誉かいｗ
＞事実は可能性よりも価値ある情報とはかぎらねえだろｗｗ対象が違うんだからｗ
異常な頭の悪さに剥げﾜﾛﾀ
救いようのなさに憐れみﾜﾛﾀ
0632名無しの笛の踊り
05/01/30 18:49:03ID:QeeiRPZj煽るととてもおもろい。
0633名無しの笛の踊り
05/01/30 19:50:27ID:6TU65nbW馬鹿だねえ～ｗｗ
0634名無しの笛の踊り
05/01/30 21:58:38ID:V7rI1kjx0635名無しの笛の踊り
05/01/31 01:06:22ID:WE2nvXX6J.S.じゃ無いよな
0636名無しの笛の踊り
05/01/31 10:40:53ID:4EJJpOYR0637名無しの笛の踊り
05/01/31 12:38:14ID:0M+/6W6d0638名無しの笛の踊り
05/01/31 13:16:20ID:hkeZZGVo0639名無しの笛の踊り
05/01/31 14:04:51ID:4EJJpOYR0640名無しの笛の踊り
05/01/31 15:18:17ID:hkeZZGVoあたりが一般的な評価かと。
0641名無しの笛の踊り
05/01/31 18:43:21ID:+MfqEm/mﾊｹﾞﾜﾗ
>ちょぴん≒W.F.バッハ
ﾊｹﾞﾜﾗ
0642名無しの笛の踊り
05/01/31 19:37:12ID:WC54xP1D小林麻美
0643名無しの笛の踊り
05/01/31 22:55:57ID:f9QaFa3g絶妙な位置付けですなｗ
0644名無しの笛の踊り
05/01/31 23:04:15ID:Jps5T057ttp://www.mistheria.com/video/mistheria_fullvideo.WMV
0645名無しの笛の踊り
05/02/01 23:32:51ID:7pvwpNwO感情の移ろいを大胆な和声と即興的で独創的な構成で生々しく表出し、
ポロネーズ集などにみられる、ほのかに民族的な香りも加えた作品群。
W.F.バッハこそはショパンの偉大な先駆者であり、ショパンは彼の存在を
知らなかっただろうが、比較されることに異存はあるまい。
まじれすでした。
0646名無しの笛の踊り
05/02/01 23:45:19ID:0+nfrBaX妙な曲で面白かった。何か「ルサンチマン」て単語が頭に浮かんだ。
でも、譜ヅラ的には装飾音とか、次男坊の方がショパンに似てないか？
0647名無しの笛の踊り
05/02/02 00:49:44ID:DjAktKvPショパン・・・マイルスデイビス
0648名無しの笛の踊り
05/02/02 09:31:04ID:WyUxsXh70649およよ
05/02/02 11:14:56ID:pQlYXAu0ドメニコ・スカルラッティと、大クープランの名前も、横に加えたい
0650名無しの笛の踊り
05/02/02 21:28:29ID:LGTLLCIvということで結論が出て良かったですね。
0651名無しの笛の踊り
05/02/03 12:49:07ID:VCLH+t2Pショパンが仏像としたらそいつらはテントウムシ以下。
0653名無しの笛の踊り
05/02/03 12:58:59ID:WQzQPML3その二体を並列している寺院に参拝客はほとんど訪れない。
0654名無しの笛の踊り
05/02/03 13:08:15ID:+wOQ80dSバッハと比較するならラモーの方が相応しいかと。
0655名無しの笛の踊り
05/02/03 14:25:01ID:Bf7ePMjw0656名無しの笛の踊り
05/02/03 15:30:52ID:+wOQ80dS0657名無しの笛の踊り
05/02/03 17:37:59ID:kZOZ1+YO0658名無しの笛の踊り
05/02/03 18:11:33ID:HZBAjThq0659名無しの笛の踊り
05/02/03 18:28:46ID:ORuUkBTbでもそれだけ
0660名無しの笛の踊り
05/02/03 19:38:08ID:PXEktsBR610 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 11:49:08 ID:Vq3GRewN
611 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 11:58:58 ID:6TU65nbW
612 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:00:52 ID:Vq3GRewN
613 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:10:54 ID:Vq3GRewN
614 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:21:51 ID:6TU65nbW
615 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:29:55 ID:Vq3GRewN
616 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:31:39 ID:6TU65nbW
617 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:35:31 ID:Vq3GRewN
618 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:39:03 ID:6TU65nbW
619 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:43:46 ID:Vq3GRewN
620 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:51:58 ID:6TU65nbW
621 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:59:03 ID:Vq3GRewN
622 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:01:52 ID:6TU65nbW
623 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:07:06 ID:Vq3GRewN
624 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:23:34 ID:Vq3GRewN
625 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:30:03 ID:6TU65nbW
626 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:30:57 ID:6TU65nbW
627 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 14:07:57 ID:Vq3GRewN
628 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 18:06:58 ID:6TU65nbW
わかった。お前ら付き合っちゃえ。
0661名無しの笛の踊り
05/02/03 23:04:22ID:WehpnI8r俺もショパン派だけど、君のﾔｹｸｿ具合には爆笑させてもらったよ！！
0662名無しの笛の踊り
05/02/04 12:13:56ID:/3P3I+3Vショパン＞＞＞＞アリストテレス＞ブッダ＝キリスト＞＞エジソン＞＞ガリレオ＞＞いろんなバッハ＞JSバッハ
0663パン
05/02/04 12:39:54ID:7AnAIBLpF・クープランの全集を聴いてほしい。全集、管弦楽曲や宗教曲無理なら、
せめて鍵盤、クラヴサン曲を全部。人気曲の抜粋でなくて。
0664名無しの笛の踊り
05/02/04 12:43:53ID:QczZRa9Q200年くらい遅れたと思う。
いいかげんパレストリーナとか教科書でも紹介しないと。
0665名無しの笛の踊り
NGNG打ち出したバッハのほうが上だろ
むしろ
アリストテレス＞ブッダ＝キリスト＞＞エジソン＝ＪＳバッハ＞＞ガリレオ＞＞＞＞ショパン
0666名無しの笛の踊り
05/02/04 14:19:15ID:zQYpwGiJ王、長嶋＞＞・・・＞＞後藤（代打）＞＞＞ショパン＞＞＞定岡＞＞＞バッハ
0667パン
05/02/04 18:56:22ID:7AnAIBLpで、”近代”音楽ってなに？ってなると、説明がどえらく長引くから、
音楽の先生も誤魔化しちゃう訳だ。
他が嫌いでも、パレストリーナを好きになれる小学生や中学生や高校生は、
稀ではあろうけど、ぜったい居るはずなのにね
0668名無しの笛の踊り
05/02/04 20:18:33ID:OcxtG2gm0669名無しの笛の踊り
05/02/04 20:55:59ID:7AnAIBLp役人には分かるまいなぁ、コイズミ・ジュンイチローにも
0670名無しの笛の踊り
05/02/04 21:12:07ID:/3P3I+3V0671名無しの笛の踊り
05/02/04 21:30:41ID:7AnAIBLpって、パレストリーナの何声部のミサだったっけ？
0672名無しの笛の踊り
05/02/04 21:53:27ID:HNql1U9uカフカ＞＞カミュ＞＞ゾロアスター＞＞マホメット＞＞ブッダ＞＞シェイクスピア＞＞ワグナー＞＞レンブラント＞＞
ゴヤ＞＞トルストイ＞＞ベンヤミン＞＞モーツァルト＞＞フロイト＞＞ハイデッカー＞＞フーコー
＞＞ヘーゲル＞＞パスカル＞＞マーラー＞＞マルクス＞＞ルソー＞＞バッハ＞＞
＞＞＞＞＞(圏外)ちょぴん
0673お
05/02/04 21:55:52ID:7AnAIBLp0674名無しの笛の踊り
05/02/04 21:57:05ID:/3P3I+3V初心者にありがちの格付けだ
0675名無しの笛の踊り
05/02/04 23:33:09ID:piRDKyYg0676名無しの笛の踊り
05/02/05 08:08:15ID:ofsOtTMbショパンか、それ以外か。
0677名無しの笛の踊り
05/02/05 09:22:07ID:tAsVW3+p0679名無しの笛の踊り
05/02/05 12:46:13ID:D/wThpE6最近発見されてまだ関係者にしか知らされてないけど近日好評。
MIDIで起こしてみたけどかなりいいよ。
0680名無しの笛の踊り
05/02/05 14:45:20ID:tAsVW3+pショパンマンセーしてんの？
巨大な構築性を誇るシンフォニー普段から聴いてたらショパンがバッハ
より上だなんて間違っても思わないよ
0681名無しの笛の踊り
05/02/05 15:21:09ID:SNeLPrAa0682名無しの笛の踊り
05/02/05 15:26:19ID:D/wThpE6はい初心者。
表面上は確かに交響曲がいいかもしれないがもっと内面の芸術性を見ればピアノも交響曲も土台は同じ。
0683名無しの笛の踊り
05/02/05 15:29:40ID:D/wThpE6CGを駆使して壮大な感じだけど中身のない映画よりも、
白黒で演出はしょぼくとも中身のある映画のほうが面白いだろ？
さらにその映画よりも原作のほうが面白い場合も多い。
0684名無しの笛の踊り
05/02/05 15:35:43ID:SNeLPrAa結果、映画作品のほうが深い場合もあるよ。
演出がしょぼくちゃあ、駄目。・・それはそうと、比喩の例がやや不正確です。
声楽曲もショパンにないなあ・・
われら日本人には馴染みが（比較的）薄いが、非常に重要な音楽ジャンルよ
日本人は器楽がお好き
0685名無しの笛の踊り
05/02/05 19:49:21ID:tAsVW3+pショパ厨はいろんなジャンルに耳を傾けた上でマンセーしてるのか
どうか訊いてるの。
前スレではルトスワフスキやシマノフスキも知らんDQNも居たしな。
0686名無しの笛の踊り
05/02/05 19:51:31ID:D/wThpE6ジャンルとか関係ない。
0687名無しの笛の踊り
05/02/05 19:52:52ID:SNeLPrAaおいおい（菊池桃子）
0688うなぎいぬ
05/02/05 20:14:21ID:SNeLPrAaいろは順ならバッハが上。
ABCなら、バッハが辛うじて上。
・・上下上下って、議論がむなしい
0689名無しの笛の踊り
05/02/05 20:42:12ID:D/wThpE6じゃあ才能順では？
0690名無しの笛の踊り
05/02/05 20:49:54ID:O2H30/XV0691名無しの笛の踊り
05/02/05 21:14:58ID:D/wThpE60692名無しの笛の踊り
05/02/05 22:01:19ID:O2H30/XVモーツァルト＞＞＞＞＞ショパン
天才と言えばこの人
0693名無しの笛の踊り
05/02/05 22:43:37ID:ad6KALrjなんだあの子供っぽいメロディーは。レクイエムは荘厳だが。
0694名無しの笛の踊り
05/02/05 23:27:03ID:D/wThpE6まあショパンのほうが上だが
0695名無しの笛の踊り
05/02/05 23:50:52ID:zRVzXFomというわけでバッハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン
0696名無しの笛の踊り
05/02/06 00:13:10ID:UIrXIiPVおまえがバッハ片手に赤味魚食ってろ
0697名無しの笛の踊り
05/02/06 00:54:43ID:UOrqKC7u…って書こうと思ったら686取られたorz
0698名無しの笛の踊り
05/02/06 09:41:02ID:ELAjmFx+0699名無しの笛の踊り
05/02/06 12:16:13ID:V6DXAWsLこんなスレ厨房しかこないって
0700名盤さん
05/02/06 18:34:59ID:M38EVKKlスレタイも変だがグレングールドに聞いてみたい気もするｗ
0701京大
05/02/06 19:03:16ID:6cnZqsiC「フフフ、犯すなんて人聞きが悪いな。由紀さんとの愛の営みだよ。それも由紀さん、処女から
女にしてやろうというんだ」
由紀は何を言われたのか、理解できなかった。
「わからねえのか。なんのために尻の穴を開いてると思う。ヘヘヘ、奥さんが相手をする処女は
ここさ」
李が由紀の菊蕾を指先でなぞった。
「由紀さんの肛門を使って愛の営みをしようと言ってるんだよ」
「そ、そんな……」
信じられない竜二の言葉だった。おぞましい排泄器官を使って性行為をするなど、由紀には考
えつかないことである。驚愕に由紀の総身が凍りついた。
「バ、バカなことを言わないでッ……そんなこと、狂ってるわ……」
「尻の穴で男の相手ができてこそ、女は一人前なんだよ、奥さん」
李がせせら笑えば、
「フフフ、これでも俺は友だち思いでね。友彦の奴のことを思うと、オマンコを犯るわけにはい
かないだろ。となりゃ、尻の穴を犯るしかないわけだ」
竜二はしらじらしく言って、へらへらと笑った。
「い、いやあ……お尻でなんていや、いやあ、竜二さんッ」
0702名盤さん
05/02/06 19:13:47ID:M38EVKKlスレタイも変だがグレングールドに聞いてみたい気もするｗ
0703名無しの笛の踊り
05/02/06 19:42:26ID:UIrXIiPVつい何年か前までは音響技術というものがなかったわけ。つまりエコーとかもなかったわけだ。
そこでバッハの得意な対位法はエコーみたいだから珍しくてありがたがってたんだ。
でも今となってはただのくず。
0704名盤さん
05/02/06 20:46:25ID:M38EVKKlスレタイも変だがグレングールドに聞いてみたい気もするｗ
0705名無しの笛の踊り
05/02/06 20:56:18ID:5EIDCGsYでも晩年の作品、例えば40とか24とかクラ協、クラ5とかは絶品だけど。
ああ、ここはショパンを語るスレだったか。
バラ4のラストは感動するね。
0706名無しの笛の踊り
05/02/06 21:21:14ID:U6UmLpxSよって、
バッハが上
以上
□
0707名無しの笛の踊り
05/02/06 21:23:15ID:UIrXIiPV釣りはやめとけ
0708名無しの笛の踊り
05/02/06 21:30:38ID:43+Bn0Ce0710名無しの笛の踊り
05/02/06 21:35:17ID:SkkRBG63そろそろ意義あるスレにしたいなー
0711名無しの笛の踊り
05/02/06 21:35:17ID:UIrXIiPV0713名無しの笛の踊り
05/02/06 21:40:19ID:UIrXIiPVえ？ｗおれ？ｗ
俺は別におかしいこといってないんだが・・・
まあお前がバッハ厨なだけだろｗ悔しそうだなおいｗ
0714名無しの笛の踊り
05/02/06 21:50:06ID:mapVPfupえ？ｗおれ？ｗ
俺は別におかしいこといってないんだが・・・
まあお前がショパ厨なだけだろｗ悔しそうだなおいｗ
0715名無しの笛の踊り
05/02/06 21:54:25ID:UIrXIiPV１．真似をしだす
２．１０分以内に反応
３．とにかく必死
あれ、おまえ、全部当てはまってるぞｗｗ
0716名無しの笛の踊り
05/02/06 22:12:23ID:mapVPfup0717名無しの笛の踊り
05/02/06 22:12:23ID:SkkRBG63このままやっても平行線だから、このスレもうやめれ
0719名無しの笛の踊り
05/02/06 22:15:13ID:cGX5wNkAショパン厨･･･DQN
どっちもどっちだな
0720名無しの笛の踊り
05/02/06 22:19:43ID:mapVPfupだからお前が>>1なのはバレバレだっつってんだろｗ
いつになったらコテになんだよ、チンカス野郎（ぷぷぷｐｐｐ
0721名無しの笛の踊り
05/02/06 22:21:00ID:UIrXIiPV１だったら何なの？お前前もそんなこといってたやつだろｗばればれｗ
0723722
05/02/06 22:22:50ID:SkkRBG630724名無しの笛の踊り
05/02/06 22:25:08ID:UIrXIiPVいや。お前がこなければいいと思う。
0725名無しの笛の踊り
05/02/06 22:41:48ID:SkkRBG630726名無しの笛の踊り
05/02/06 22:49:46ID:UIrXIiPVうるせえバッハ厨
0727名無しの笛の踊り
05/02/06 23:30:33ID:U6UmLpxSおまえ
お
も
し
ろ
す
ぎ
ｗ
0728671
05/02/07 12:52:52ID:f6UwtFg2遅レス。ご指摘のとおり、少年モーツアルトが耳だけで”盗んだ”
門外不出の教会合唱は、「アッレーグリのミゼレーレ」（８声）です。
あの有名なミゼレーレ。
ミゼレーレ・ミーエ（われを憐れめ）、なんちって。
おかげで教会音楽の歴史を調べて勉強になった。サンクス
0729名無しの笛の踊り
05/02/07 12:57:54ID:+/wT1IHj07306
05/02/07 13:04:21ID:f6UwtFg2野暮だが解説。アッレーグリをパレストリーナと勘違いして、
当時のパレストリーナの話につなげた、その手違いを踏んだ
「鷲を憐れめ」と、楽曲の冒頭のラテン語で呼びかけた。
0732名無しの笛の踊り
05/02/07 19:15:06ID:f6UwtFg2BACHとCHPINと、同じ日に聴くには、特別な状況、つまり
リパッチだの、ホルショフスキーだの、
両作曲家を敬愛し得意とした演奏家の録音が、私は必要だ
｢フアン層が違う」訳じゃあない
0733名無しの笛の踊り
05/02/07 20:21:11ID:kIw2U8zxですよね。小房の時（１０数年前かな？）にか故山本直純さん司会の番組で
やってました。
んで、タリススコラーズのＣＤを買ってもらったので覚えていたんですよ。
0734671
05/02/07 20:48:22ID:f6UwtFg2今後、それを越える歌唱は出てきそうだけど・・って、スレ違い
0735名無しの笛の踊り
05/02/08 18:05:38ID:0q4NH1vD0736名無しの笛の踊り
05/02/08 18:38:02ID:dNBw7a+V0737名無しの笛の踊り
05/02/08 22:52:03ID:xKmEUkSNちょぴんにホワグラはさぞやよく合うでしょうｗ
0738名無しの笛の踊り
05/02/09 05:51:03ID:xleLuVor0739名無しの笛の踊り
05/02/09 07:56:02ID:FLfzdWYaフォァグラ？ファグラ？フォワグラ？ホァグラ？
0740名無しの笛の踊り
05/02/09 07:57:15ID:FLfzdWYa0741名無しの笛の踊り
05/02/09 08:55:15ID:Sl2RjYVc0742お
05/02/09 11:12:41ID:D05bJ+m80744名無しの笛の踊り
05/02/09 12:33:00ID:4MDYYMZX0745名無しの笛の踊り
05/02/09 16:28:09ID:bfXBAMeZ10年間も物心ついた期間無いだろｗｗｗｗｗｗｗ
0746名無しの笛の踊り
05/02/09 17:06:31ID:hHM+fuTpという訳で終了して下さい。
0747名無しの笛の踊り
05/02/09 19:51:22ID:FLfzdWYaどんなこと言ったらだよ
0748名無しの笛の踊り
05/02/09 21:57:05ID:rU9IUAg0やっぱり音楽の重要な基礎を築きあげた偉大さからか。
0749名無しの笛の踊り
05/02/09 22:21:22ID:FUXAmTai0750名無しの笛の踊り
05/02/10 16:49:13ID:aQs8vuEIショパンは子供の頃にから喜んで弾いていた。
つまり、バッハの大人の時の感性をショパンは幼くして得てしまったのだ。
つまりショパンの方がずっと上なのだ。
中田はカズを尊敬しているが、中田の方がうまいのは明らか。これに似ている。
0752名無しの笛の踊り
05/02/10 18:59:13ID:JlSP25KCじゃ中田を尊敬している中村は、中田より上か？
0753名無しの笛の踊り
05/02/10 19:22:42ID:5FmZByV/じゃぁ、ショパンを幼い頃から楽しく弾いていた俺は、
ショパンの大人の感性を幼くして得たわけだから、
俺はショパンよりずっと上なんだ。すごーーーい
ちなみに作曲もするで～～（ｗ。売る気はないけど（爆
0754名無しの笛の踊り
05/02/10 19:48:23ID:BsJd3rcNバッハ厨は楽な人生を歩んでいる。
ショパン厨のほうが偉い。
0756名無しの笛の踊り
05/02/10 23:16:16ID:DEyy28fz0758名無しの笛の踊り
05/02/11 17:40:20ID:dMGs8ZgWこの前なんか帰って来れないところまで行きそうになった。
0759名無しの笛の踊り
05/02/12 03:13:22ID:9NIwAemb0760名無しの笛の踊り
05/02/12 03:15:08ID:ue/+PWUw玄人でないと聴いても感動し得ないな。
バッハの場合はそうでなくても良い。
0761名無しの笛の踊り
05/02/12 06:07:07ID:VCMkfCBY0762名無しの笛の踊り
05/02/12 20:25:43ID:bssSHTDt魚はＤＨＡが入ってるから頭良くなるんだろ。
それに音楽の父というのは「全音学の父」でなく「ある音楽の父」という意味。なぜならバッハ以前にも音楽はあるから。
「ある音楽の父」なら作曲家は全員当てはまる。よってすごくない。
0763名無しの笛の踊り
05/02/12 20:31:17ID:CZxPI5RR0764名無しの笛の踊り
05/02/12 20:31:35ID:YBLGlsny身長は１７０センチしかなかったらしい
0765名無しの笛の踊り
05/02/12 20:41:01ID:YBLGlsny違うよ
聖書によると子は父以上にはなれないって書いてあって
音楽で父を超えられるのは誰もいないと言う意味で音楽の父というのだよ
0767名無しの笛の踊り
05/02/12 21:38:48ID:auAaitz70768名無しの笛の踊り
05/02/12 21:41:35ID:auAaitz7話はそれからだ。
0770名無しの笛の踊り
05/02/12 21:51:21ID:VCMkfCBY（終）
0771名無しの笛の踊り
05/02/12 23:31:17ID:d1si9H3u2ちゃんにやたらショパン厨が多い事実を見ても頷けます。
それに対してバッハは、うやむやに理解できる代物ではありません。
まず
1.楽譜が読める
2.対位法を理解してる
3.複雑な和声法を理解してる
素人はこれだけで手も足も出せません。
ショパンの場合はたいして理解してなくても、感覚だけで楽しめますから、世話は焼かないとゆうことです。
0773名無しの笛の踊り
05/02/13 01:09:33ID:f9/gCxNA0774名無しの笛の踊り
05/02/13 01:45:18ID:Fif+T+k6玄人な演奏者でないと
の間違いだよ。
0775名無しの笛の踊り
05/02/13 08:35:50ID:hAmLFZXV本当に美しいものはシンプルなものだよ。バッハの音楽はわざとらしい感じがする。
0777名無しの笛の踊り
05/02/13 15:02:05ID:FA2aeQpE装飾や技巧に頼らない音楽の美しさを教えてくれる。
名曲だと思う。
0778名無しの笛の踊り
05/02/13 22:14:28ID:Y4N+FsLl0779名無しの笛の踊り
05/02/13 22:15:30ID:SLAicWMx0780名無しの笛の踊り
05/02/13 22:17:11ID:Y4N+FsLlお約束の・・・・・・本日の>>1のID:SLAicWMx
0781名無しの笛の踊り
05/02/13 22:24:43ID:SLAicWMx一生鼻から牛乳でも聞いとけ
0782名無しの笛の踊り
05/02/14 00:55:02ID:8pLP/Nss鼻から牛乳、鼻から牛乳ってうるさいんだよ！！
どうせ曲の頭しか知らないんだろ？？
バッハ馬鹿にするなら、まずどこがどうくだらないのか
具体的に記述しろ
まずは君の発言の矛先のトッカータとフーガ ニ短調 BWV５６５からだ。
一般的なショパンマニアが781みたいな低い精神世界の持ち主じゃないことは
知ってるが、どうも頭にくる。
批判するのは自由だけど、するならもっと高度にやれ。
しかも、「純粋にダサい」・・・まずそれからして
意味不明だし。
一度、我慢して最後まで聴いてみてごらん
以上。
0783名無しの笛の踊り
05/02/14 01:34:22ID:XxliZWb6> とにかくショパンが一番なんだって。
> ジャンルとか関係ない。
> 大した曲作ってないのになぜバッハが評価されるかわかった。
> つい何年か前までは音響技術というものがなかったわけ。つまりエコーとかもなかったわけだ。
> そこでバッハの得意な対位法はエコーみたいだから珍しくてありがたがってたんだ。
> でも今となってはただのくず。
> 俺は１０年間比較と検証を繰り返した結果、ショパンの方が上だということを確信している。
> バッハが大人になって喜んで弾いていた曲を
> ショパンは子供の頃にから喜んで弾いていた。
> つまり、バッハの大人の時の感性をショパンは幼くして得てしまったのだ。
> つまりショパンの方がずっと上なのだ。
> 中田はカズを尊敬しているが、中田の方がうまいのは明らか。これに似ている。
> それに音楽の父というのは「全音学の父」でなく「ある音楽の父」という意味。なぜならバッハ以前にも音楽はあるから。
> 「ある音楽の父」なら作曲家は全員当てはまる。よってすごくない。
> ショパンが神。バッハはただのデブ親父
> みんな悔しかったらバッハがデブ親父じゃないってことを証明してみろ。
> 話はそれからだ。
> バッハは純粋にダサい
1はたぶん未成年と思うが、純粋に将来を心配するよ・・
0784名無しの笛の踊り
05/02/14 02:07:57ID:qyvV1Zxn>>783
気持ちは解るが、燃料投下しないでくれよ・・・。
もう2スレ目後半・・・全部>>1の仕業なんだから。
0785名無しの笛の踊り
05/02/14 12:27:59ID:TKtOdCvc0786名無しの笛の踊り
05/02/14 15:20:21ID:ntVN+F+Iいや、鼻から牛乳くらい際尾まで知ってるけど・・・
0787名無しの笛の踊り
05/02/14 17:45:37ID:LEnIC1MSそれなら良かった。
では、BWV565のどの部分がくだらないと思う？
って再度聞こうと思ったけど、真面目に相手するのは
時間の無駄だからやめるよ・・・。
燃料投下してごめんね。
君はこれからも極めて乏しく、屈折したバッハに対する偏見を
駆使してこのスレを盛り上げてください。
0788名無しの笛の踊り
05/02/14 17:57:57ID:ntVN+F+I＞では、BWV565のどの部分がくだらないと思う？
だから最初の部分に決まってんだろ。
0789名無しの笛の踊り
05/02/14 18:03:41ID:ntVN+F+Ihttp://www.angel.ne.jp/~kcn/midi.cgi/b0532.mid
ドレミファソラシド（ンチャンチャンチャンチャ）♪
ドレミファソラシド（ドレミファソラシド）♪
0790名無しの笛の踊り
05/02/14 18:06:47ID:Z95XF4FJドから始まってなければ全然ダサくない
ショパンだって使ってる
0791名無しの笛の踊り
05/02/14 18:08:43ID:ntVN+F+Iニ長調のドレミファソラシドだろ。
音楽勉強しなおせ。
0792名無しの笛の踊り
05/02/14 18:13:34ID:Z95XF4FJ0793名無しの笛の踊り
05/02/14 18:16:38ID:ntVN+F+Iニホヘ♯トイロハ♯ニ
がニ長調のドレミファソラシドなんだよボケ
0794名無しの笛の踊り
05/02/14 18:18:44ID:Z95XF4FJニはレだろ死ね
とっととうせろ
0795名無しの笛の踊り
05/02/14 18:22:40ID:ntVN+F+Iちげえよばか。転調してんだから二がドになんだろ。
小学校からやり直せってのくず。
0796名無しの笛の踊り
05/02/14 18:26:50ID:Z95XF4FJ0797名無しの笛の踊り
05/02/14 18:31:58ID:ntVN+F+I0798名無しの笛の踊り
05/02/14 18:36:28ID:Z95XF4FJしょうがねえからいちいち説明してやるよ
ドはドレミファソラシドだろ？
レはレミファソラシドだろ？
ファとドがシャープにならないとレは長調になれないのよ
ドレミファソラシドが長調なのはハ長調の時だけ
これくらい常識だろ馬鹿
0799名無しの笛の踊り
05/02/14 18:39:44ID:ntVN+F+Iおめえ馬鹿だろ？
転調してんだからドの位置が変わってんだよ。
ハ長調で言うレの位置ニ長調ではがドになるの。わかる？
こんなのは小学校の教科書にも乗ってる常識（実際のってます）。
勉強しなおせ
0800名無しの笛の踊り
05/02/14 18:43:04ID:ntVN+F+Iこの辺がわかりやすいから勉強しろ
0801名無しの笛の踊り
05/02/14 18:44:10ID:Z95XF4FJ転調はニ長調からハ長調に転調しないとドレミファソラシドには絶対なるわけない
曲の初めから転調は理論的に出来ないって当たり前のことも知らないのかよ
死ねよ池沼
0802名無しの笛の踊り
05/02/14 18:49:04ID:ntVN+F+Iちがうっつうの。
この曲はニ長調だろ？ここまではわかる？
ニ長調だから「ニ」が「ド」なの。な？音名が「ニ」で階名が「ド」な？わかるだろ？
0803名無しの笛の踊り
05/02/14 18:50:37ID:ntVN+F+I0804名無しの笛の踊り
05/02/14 18:52:29ID:Z95XF4FJ>>「音名」とは、「ハニホヘトイロハ」のことです。
イタリア音名と日本音名だろ馬鹿
そのホームページ書いた奴ははソルミゼーションと混同してる
どうしようもない馬鹿 信じる奴はアホ
0805名無しの笛の踊り
05/02/14 18:54:53ID:ntVN+F+I日本で音名といえば「ハニホヘトイロハ」、「階名」と言えば「ドレミファソラシド」。
これは文部省で認められています。
0806名無しの笛の踊り
05/02/14 18:55:40ID:Z95XF4FJ0807名無しの笛の踊り
05/02/14 18:56:43ID:la+aj7r00808名無しの笛の踊り
05/02/14 18:57:03ID:Z95XF4FJ0809名無しの笛の踊り
05/02/14 18:59:21ID:ntVN+F+Iだから認められてるっつうのにわかんねえやつだな。
0810名無しの笛の踊り
05/02/14 18:59:39ID:Z95XF4FJすべて音名表記で言い表します
0811名無しの笛の踊り
05/02/14 19:01:30ID:la+aj7r0聴衆自信も作曲をするのが多かったらしいね。
ショパンの時代から作曲家と演奏家・聴衆の分離が始まって西洋音楽の凋落が始まったんだってさ。
売れるための音楽つくりが始まった時代だからしょうがないよね。
0812名無しの笛の踊り
05/02/14 19:10:43ID:Z95XF4FJレを弾く馬鹿はいないだろ
ハ長調の曲を弾いてレを弾いてといわれてもドを弾こうとする馬鹿は
絶対にいるはずがないから、レミファ♯ソラシド♯レ以外ありえない
ドレミファソラシドのはずは１００パーセントあるはずが無い
あるという馬鹿はあるといっても馬鹿なだけ
0813名無しの笛の踊り
05/02/14 19:20:21ID:ntVN+F+Iハニホヘトなんて言ってるやつ見たことねえよ。
0814名無しの笛の踊り
05/02/14 19:22:58ID:ntVN+F+Iそれは「ハ長調の」を省略して言ってるんだろ。
>>789で正しいことを言ってるのに>>790でわざわざ間違った風に訂正するのはおかしいだろ。
0815名無しの笛の踊り
05/02/14 19:28:04ID:Z95XF4FJ階名を使うときには階名としてと始めに言わないと通じないのが
世界での当たり前の常識
お前はドレミファソラシドの前に階名としてを付けなかったのが
そもそもの誤りなんだよ
階名としてドレミファソラシド（ンチャンチャンチャンチャ）♪
階名としてドレミファソラシド（ドレミファソラシド）♪
例えばこのように書くんだぜ、わかったか馬鹿
0816名無しの笛の踊り
05/02/14 19:38:22ID:ntVN+F+Iそれはお前の世界での常識だろ？
社会の常識で通用するには正しいことを言わなければだめだろ？
階名なんていわなくても「ドレミファソラシド」は階名の意味なの。わかるか？
ドから始まってなければ全然ダサくないというのも理由がわからん。調が変わっただけでダサい曲がダサくない曲に変身するのか？
0817名無しの笛の踊り
05/02/14 19:45:05ID:Z95XF4FJ先生がド♯弾いてとはいえなくなり音名である嬰ハ弾いて頂戴
といわないと言うわけだろ
ゆえに、階名など使う人は現実に存在しない
文部省でも決まっている分けないということが証明されたわけだよ
0818名無しの笛の踊り
05/02/14 19:48:18ID:ntVN+F+Iなんでピアノの先生が出てくるんだよ。ピアノの先生が正しいことをする必要はないし、通じればOKだろ。
ただまったく知らない赤の他人と話す場合に、正しいことを言ってる人を訂正するのは、いくらなんでもおかしいだろ？
教科書にも書いてあるんだし文部省はそう認めている。
0819名無しの笛の踊り
05/02/14 19:52:04ID:Z95XF4FJド♯弾いてとはいえなくなり音名である嬰ハ弾いて頂戴 といわないといけなく
なるから文部省では認めていない
そんなに信じて欲しいと思うのなら証拠を出してみせたら信じてやる
0820名無しの笛の踊り
05/02/14 19:56:52ID:ntVN+F+I0821名無しの笛の踊り
05/02/14 19:58:57ID:Z95XF4FJ中学のリコーダーの音楽の先生がド♯弾いてとはいえなくなり音名である嬰ハ弾いて頂戴
と言う事が文部省が認めていない証拠
0822名無しの笛の踊り
05/02/14 20:04:03ID:ntVN+F+I0823名無しの笛の踊り
05/02/14 20:08:44ID:Z95XF4FJ音楽の本場のイタリアフランスドイツが認めて無いから
日本音名が階名にするのは日本でも一部の文部省関係者だけだろうね
先生もみんな知らないって言ってるし
0824名無しの笛の踊り
05/02/14 20:11:53ID:ntVN+F+Iいい加減間違え認めろよあほ
0825名無しの笛の踊り
05/02/14 20:13:56ID:BuwjRRJh0826名無しの笛の踊り
05/02/14 20:19:28ID:Z95XF4FJあるとおり音名として使うのが当たり前なの！
いい加減わかれ馬鹿
0828名無しの笛の踊り
05/02/14 20:29:05ID:BuwjRRJhおまえ馬鹿だなあｗまあレミファかドレミかは問題じゃない。
なぜハから始まるとダサくて二から始まるとダサくないの？
調が違くてもダサいものはダサいだろ。
0829名無しの笛の踊り
05/02/14 20:29:23ID:qyvV1Zxn・同じ時間に異様に熱くなり
・同じ時間に異様にレスが無くなる
・そして綺麗なほどに相互相互に
レスがやりとりされている・・・
ID:Z95XF4FJ
ID:ntVN+F+I
は両方とも>>1か。。。壮大な釣りだな。
もうなんつーか言葉も出んわ。あはは・・・。
0830名無しの笛の踊り
05/02/14 20:31:48ID:Z95XF4FJレから始まるとシャープもあって頭が良い感じするだろ
このセンスのわからんやつはアホだな
0831名無しの笛の踊り
05/02/14 20:40:13ID:la+aj7r0元気のいいスレですね！
0832名無しの笛の踊り
05/02/14 22:47:08ID:F3c8DrrK禿藁
0833名無しの笛の踊り
05/02/15 08:41:35ID:nn1P0IhYシャープの数ならショパンは負けてない。
0834名無しの笛の踊り
05/02/15 10:41:25ID:/rhAIYEIフラットの数でも負けてないから差し引きゼロ。
0835名無しの笛の踊り
05/02/15 15:07:52ID:nn1P0IhYショパンファンは３高と処女が多い。
0836名無しの笛の踊り
05/02/15 16:50:36ID:3eTOEsCy0837名無しの笛の踊り
05/02/15 17:55:52ID:8Lu1NlUNショパンはピアノ界でのナンバーワンになった感じがする。
0838パ
05/02/15 18:37:08ID:QNbyubsU素晴らしくって、目が回るな～＠＠＠
0840名無しの笛の踊り
05/02/15 19:50:16ID:5Kgff4fYhttp://www10.plala.or.jp/frederic3/
0841名無しの笛の踊り
05/02/15 19:52:34ID:hUw2iVM30842名無しの笛の踊り
05/02/15 19:57:27ID:5Kgff4fYショパンお好きな管理人さんが純粋に作ってます。応援してください。
http://www10.plala.or.jp/frederic3/
0844名無しの笛の踊り
05/02/15 20:02:39ID:5Kgff4fY家族も見てます。
0846名無しの笛の踊り
05/02/15 20:18:12ID:QhP658js0847名無しの笛の踊り
05/02/15 21:17:17ID:lWrKdPo1管理人さーん
0849名無しの笛の踊り
05/02/15 21:47:58ID:877goM91G線上＜ノクターン２番
平均律＜前奏曲集
ブランデンブルク＜ポロネーズ
よってショパンが上なのは明らか。
バッハ厨はただバッハが上って言ってるだけじゃなくてちゃんと理論付けして説明してね。
理由がないんじゃただの信仰だからｗｗ
0851名無しの笛の踊り
05/02/15 22:02:46ID:877goM91はい信仰
0852名無しの笛の踊り
05/02/15 22:02:58ID:WCsQM9b+そこの掲示板、今時珍しい香ばしさだな。
0853名無しの笛の踊り
05/02/15 22:15:14ID:/Vmeac3k0854名無しの笛の踊り
05/02/15 22:26:27ID:877goM910855名無しの笛の踊り
05/02/15 23:36:03ID:TGnp1+SM> G線上＜ノクターン２番
> 平均律＜前奏曲集
> ブランデンブルク＜ポロネーズ
> よってショパンが上なのは明らか。
これがなんで科学的なの？
ショパン好きだけど、１さんもう書かない方がいいよ
0856名無しの笛の踊り
05/02/15 23:46:07ID:+fwo/812化学ってバケガクって読むんで一般的な学問ではない。
科学は物理も化学も生物も全てひっくるめていうの。
ちょっとは日本語勉強してね
0857名無しの笛の踊り
05/02/15 23:48:58ID:5yyO5k+b１は熱心な生徒でした。
バイエル、ブリュグミュラー、ツェルニーと真面目にさらい、ショパンのワルツも
2、3曲弾けるようになり、それは喜んでおりました。
しかし、それまでバッハを取り上げなかったのは、私の失敗でした。
遅ればせながらインヴェンションを課題に与えたところ、全く弾けないことに
衝撃を受けたようでした。
それでも、かなりの間、彼なりに必死でさらったようですが、右手でメロディ、
左手で伴奏というパターンしか知らぬ悲しさ、上達は見られませんでした。
やがて、練習しながら、「こんな曲はショパンは子供の頃に弾いてた｣
｢ただのデブ親父だ」｢対位法なんてただのエコーだ｣などブツブツつぶやく
ようになり、ある日、ギャーと叫んでレッスン室を飛び出し、それっきりに
なってしまいました。
うわさを聞きつけ、このスレに来てみたら、ああ、かわいそうに、こんなところに
いたんですね。
私の指導の誤りとはいえ、１の愚かさには涙を禁じえません。憐れんで下さい。
スレ汚し、失礼いたしました。
0858名無しの笛の踊り
05/02/16 00:29:46ID:LQ82n4heう～ん、よく似たパターンでバッハ嫌いになる音大生が本当にいるんだよなあ。
しかもそういう連中に限ってショパンにばかり夢中になるのが多いんだ、これが。
１がホントにそうであったかは別にしても、ちょっと笑えない話だ・・・
0859名無しの笛の踊り
05/02/16 00:41:11ID:Id1bW8B8というより、文章を書くということさえままならないんだなぁ。
こんな低い次元の論争しかできないんだから。
書き込んでる彼の精神は相当病んでる・・・真剣に怖い。
それに本当にかわいそうに思うなぁ。
クラシックに魅力を感じ始めた時の気持ちを思い出せ。
まだ今なら戻れると思うよ・・・。
0860名無しの笛の踊り
05/02/16 04:13:22ID:ftrSpWss0861名無しの笛の踊り
05/02/16 11:51:43ID:j+f8Xzjx0862名無しの笛の踊り
05/02/16 14:51:25ID:KHUkisKH＞＞＞＞左脳＝言語脳＝哲学者＝安定性０パーセント＝物事を
相対的につかめない＝ショパン
0863名無しの笛の踊り
05/02/16 15:08:25ID:82JPF+zF確かだが、その基礎を後世の作曲家に学ばれてもっと凄いものを
作曲されている。その筆頭に上げたいのがショパンだ。
バッハの音楽は落ち着きがあり品があるが、ショパンの音楽の
ような情熱は感じない。俺が情熱を感じるショパンの演奏は
ありきたりながらポリーニの演奏だ。ポリーニ以外の人が弾く
ショパンの演奏はまったく興味がないといってもいい。
もしポリーニの演奏が存在しなかったらショパンよりバッハのほうが
凄いと感じていたかもしれないが実際そうではないから仕方ないだろう。
0864名無しの笛の踊り
05/02/16 15:25:23ID:PRVfMNjF0865名無しの笛の踊り
05/02/16 15:39:45ID:n9suYBVvこういう人たちが世に跋扈し始めた頃からクラシック音楽の衰退が始まったのか
と思うと、時代の流れとはいえ痛ましさを感じます。
古き良きあの時代はもう戻ってくることはないでしょう。
0866名無しの笛の踊り
05/02/16 17:22:48ID:ourOL28z＞バッハの音楽は落ち着きがあり品があるが、ショパンの音楽の
＞ような情熱は感じない？
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
0867名無しの笛の踊り
05/02/16 17:39:47ID:wLESfJ1J,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
0868名無しの笛の踊り
05/02/16 17:47:35ID:G3et+RIMバッハが目の前にいたら殴っていただろう。
0869名無しの笛の踊り
05/02/16 17:58:48ID:M+kyMr/fショパンは才能があれば作れそうなきがするんだよな
0870名無しの笛の踊り
05/02/16 19:17:04ID:JXF/KVoLショパンとバッハ入れ替えたほうがしっくりくるなｗ
0872名無しの笛の踊り
05/02/16 22:48:33ID:KPMKDBDu>>1はあらゆる手段を用いて、バッハ厨の脳みそを揺さぶりにかかってます
意外と知能犯というか学習してます
0874京大
05/02/16 23:58:58ID:rFfiSTRlショパン？練習曲なら目隠ししてもひけますよ。
0875京大
05/02/17 00:03:29ID:rFfiSTRlスミスとツェッペリン最強ね。
今ハマってる。
正直マタイより感動した。
もうちんこびんびん。
ちんこ！！ちんこ！！
0876名無しの笛の踊り
05/02/17 01:33:49ID:JIpEFs+uオレは1のつまらん煽りがきらいなだけ
0877名無しの笛の踊り
05/02/17 04:24:37ID:J255Uhaz何だバッハがすごいかって言うとばっはってすごくて早く生まれたから最強だぜ（ｷﾗｰﾝ
0878名無しの笛の踊り
05/02/17 12:51:04ID:aChvu8HUうわっ･･
まあバッハ厨だしこんなもんか。
0880名無しの笛の踊り
05/02/17 17:55:56ID:aChvu8HUでたー！
都合悪くなると煽りかよｗ
0881名無しの笛の踊り
05/02/17 18:08:00ID:xwOUo7kQショパンはロマンス時代なんですよ。
音楽というのは理論もスタイルも時代とともに発展していくものなのですよ。
そんなの比べる意味がないでしょ。
なにで比べるの？理論？それならショパンの方が「進んでる」
でも進んでるのにも時代というハンデがあるから。
バッハの理論だってその更に先人達に対してハンデがあるわけよ。
バッハ以前の作曲家、上げてみ？知ってるの？
結局どちらも偉大な作曲家でしたよ。でもね、もう死んでるじゃん。
今のクラシックを知れ。時代遅れ過ぎる。
0883名無しの笛の踊り
05/02/17 19:02:44ID:btyE4qn/比べる必要も無いと思います。
0884名無しの笛の踊り
05/02/17 20:21:05ID:J255Uhaz0885名無しの笛の踊り
05/02/18 12:29:03ID:7P4zxhS90886およよ
05/02/18 12:46:26ID:aJtR9uffそれに、多声音楽（ポリフォニー）か和声音楽（ホモフォニー）か
の違いもあるよね。
BACHの面白さは、個性の強い人間（つわもの）が、
掛け合いしたり、タックルかましたり、スクラム組んだりしながら
音楽が出来上がるところ。
勿論、ヴァイオリンのためのシャコンヌや、
G線上のアリアや、
「マタイ受難曲」中のアルトのソロ・パート
etc．，etc．，といった、心打つ単独の美しい旋律もあるし。
・・
ショパンはその点、繊細な人間の孤独な告白の美しさ
だね
0887名無しの笛の踊り
05/02/18 15:59:14ID:7P4zxhS9ホモフォニー→ホモ
0888名無しの笛の踊り
05/02/18 16:29:20ID:jmdpg5l+0889名無しの笛の踊り
05/02/18 16:35:15ID:liCqQCtlhttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10178532
0890名無しの笛の踊り
05/02/18 20:10:32ID:aJtR9uffジュークボックスで、ショパンやバッハかいな！
よさそ
0891名無しの笛の踊り
05/02/18 20:58:59ID:6TEJUk0qオマケしてもラデカセまでｗ
0892￥
05/02/18 21:03:06ID:aJtR9uff逆にＣＤ、悪い。Ａ・コルトーにしても
0893名無しの笛の踊り
05/02/18 21:36:47ID:aJtR9uff0894名無しの笛の踊り
05/02/18 22:39:04ID:kFztZ9yD0896名無しの笛の踊り
05/02/19 01:45:45ID:kWRZJuEj0897名無しの笛の踊り
05/02/19 09:22:52ID:lGxediAf0898名無しの笛の踊り
05/02/19 10:46:38ID:lmJtOQU80899名無しの笛の踊り
05/02/19 10:50:44ID:ijSEbN220900名無しの笛の踊り
05/02/19 10:53:55ID:ijSEbN220901名無しの笛の踊り
05/02/19 11:18:14ID:lmJtOQU8ショパンｖｓラスト・ゴジラｗ
0902名無しの笛の踊り
05/02/19 11:21:23ID:lmJtOQU80903名無しの笛の踊り
05/02/19 12:35:50ID:qkxBldkV0904ジン ◆x/ZSDwElYY
05/02/19 12:52:30ID:vEzVYFDeショパンなんかよりジン君の方が上だな。
いや、ショパン好きだけどな
0905名無しの笛の踊り
05/02/19 13:32:52ID:qkxBldkVショパンの「パ」を「ぺ」に変えてみろよ。ショペン。お洒落なイメージだろ。
一方バッハの「ハ」を「ぺ」に変えるとバッペ。まるで田舎っぺじゃねーかよｗだせぇｗ
0906名無しの笛の踊り
05/02/19 13:35:25ID:lmJtOQU80907名無しの笛の踊り
05/02/19 13:38:40ID:qkxBldkVなるほど。
つまりイメージの時点でショパンが勝っているのか。これではバッハは勝ち目がない。
なるほどね
0908名無しの笛の踊り
05/02/19 14:01:46ID:ypHkp1qz0909名無しの笛の踊り
05/02/19 14:02:28ID:UNjONhhEって事でバッハの勝利。
だけど私的にはショパンの方が好き。でもショパンはバッハを尊敬していたんだ！！
0911名無しの笛の踊り
05/02/19 17:12:34ID:qkxBldkVはぁ？女のくせに出しゃばるな。
バッハがいたからショパンがあった理由は？バッハがいなければよりよいショパンがあったかもしれない。
また、尊敬は優劣に関係ないことは中田とカズの例もあるように明らか。
まあショパンの方が好きということで感性は良いのだろうけど頭がそれじゃな・・・ショパンが泣いてるよ
0912名無しの笛の踊り
05/02/19 17:26:45ID:W+NX4h2A1のにせもの？ 1とは微妙に主張ポイントが違うような・・
まいいや、
ショパンは誰の演奏が最高なのか、それを聞きたい
0913名無しの笛の踊り
05/02/19 17:35:15ID:+XENGPQe0914名無しの笛の踊り
05/02/19 18:06:42ID:qkxBldkVショパン派が１人だと思うなよあほ
0915名無しの笛の踊り
05/02/19 18:07:13ID:CpTvSaHc>バッハがいたからショパンがあった理由は？
バッハは根であり、幹である。
ショパンはただの枝葉。
枝葉は根っ子がなければ育ちません。
以上
>バッハがいなければよりよいショパンがあったかもしれない。
歴史にｉｆはありえません。
以上
0917名無しの笛の踊り
05/02/19 18:15:42ID:5bq/ZJmaバッハよりショパンの方が上だと信じるヤツは・・・
0918名無しの笛の踊り
05/02/19 18:19:40ID:lmJtOQU80919名無しの笛の踊り
05/02/19 18:20:29ID:Iv9VH+V+なにはともあれバッハの気に入らないところ
・子沢山
・でぶ
・音楽にやる気がない
・バッハのCDを出してるピアニスト達にろくな演奏がない
・音楽の神とまで評価されてるわりには曲がダサい
まあショパンの次に好きな作曲家はといわれればバッハだけどね。
0920名無しの笛の踊り
05/02/19 18:21:23ID:lmJtOQU80922名無しの笛の踊り
05/02/19 20:24:38ID:lmJtOQU8最後のオチが、こころにくいワ！
0923名無しの笛の踊り
05/02/19 23:18:51ID:Tp33GBZYｴﾁｭｰﾄﾞの1番4番もすごい技巧っぽくて好き。奏者はｱｼｭｹﾅｰｼﾞがいいね。
ﾊﾞｯﾊは小ﾌｰｶﾞト単調とか鼻から牛乳のような覚え易くていかにもﾊﾞﾛｯｸっぽいﾌﾚｰｽﾞがｲｲ。
宗教音楽が主で、教会のﾊﾟｲﾌﾟｵﾙｶﾞﾝで弾きそうな暗め曲ばかりかと思えば、主よ人の望みの喜びよ
のような緩やかで美しい伸びやかな旋律の曲もあったりするので馴染み易いって点もある。
正直甲乙つけがたいが、上に書いた鼻から牛乳とか、印象的なあのﾌﾚｰｽﾞの後に続く和音の連続とかの
美しさをまだ自分が理解できないのと、平均率ﾌｰｶﾞ聞いてると飽きが・・・ってのが
あるので、自分はｼｮﾊﾟﾝ派かなー。
作曲者の知名度は同じくらいだけど、鼻から牛乳があるから曲の知名度はﾊﾞｯﾊかもね。
ｼｮﾊﾟﾝだって太田胃散のCMとかでかかってたりするんだけどねー、一般人にはあまり馴染みないかも？
0924名無しの笛の踊り
05/02/20 00:10:44ID:TEmoXhekなんか似てる気がする。
なんかどっちも交響曲的感覚でピアノ曲を作った気がする。
だから技巧もひそかに超絶的になるのではないか？
ショパンはピアノでしか表現できないってよく言われるけどそうでもない。
ホテルでワルツ５番がピアノとチェロとなんかの重奏曲が流れていたりして
結構応用が利く事がわかる。
ブラームスはピアノ曲をオーケストラで表現するのはオヤスイゴヨウだ。
0925名無しの笛の踊り
05/02/20 01:29:14ID:H7SUG6qX＞歴史にｉｆはありえません。
ありえなくても仮定はできるだろ。
論理力なさすぎ。
0926名無しの笛の踊り
05/02/20 21:12:46ID:H7SUG6qX0927名無しの笛の踊り
05/02/20 22:58:28ID:ivW9FTaKまだ取っ掛かりがあるな。
2曲のピアコンはブラームスの圧勝。
チェロソナタとピアノ曲は、まあ、互角ですね。
0928名無しの笛の踊り
05/02/20 23:03:39ID:H6gfzZym0929名無しの笛の踊り
05/02/20 23:09:24ID:jy3I5UeYショパン派が勝手に勝利宣言してもレスが続かないだろう。
そんなブラームス好きなんていないって？ いるよ。
オレだ。
0930名無しの笛の踊り
05/02/20 23:35:09ID:H7SUG6qX0931名無しの笛の踊り
05/02/20 23:42:15ID:jy3I5UeY0932名無しの笛の踊り
05/02/21 00:36:00ID:m4DHwprCブラームスはくだけてセンスの言いおじさんだけど
バッハは堅物のおっさん
0933名無しの笛の踊り
05/02/21 00:57:20ID:M+sJN94pこれでいいだろ
0934名無しの笛の踊り
05/02/21 08:54:37ID:qCV7myBWやっぱショパンってポーランドの作曲家では底辺の存在だわ。
0935名無しの笛の踊り
05/02/21 11:22:13ID:aCkslQi9ヨハーネスは、大変研究熱心だったから、フレデリックの事も好いていました。
ピアコン2曲の第2楽章、アラウのピアノで、聴いてごらんなぁ
0936名無しの笛の踊り
05/02/21 11:28:04ID:Lz6/Gz2Aショパンオタはいい奴多いけど
0937名無しの笛の踊り
05/02/21 11:30:25ID:v9xg0hqSメンデルスゾーン＞ショパン
と書いたら怒られるかな？
ブティックとデパートを比べるようなものかな。
だったら、ショパンvsパガニーニの方がいいかも
0938名無しの笛の踊り
05/02/21 13:00:28ID:aCkslQi90940９３５
05/02/21 18:34:31ID:aCkslQi9ヨハネスはもち、クララ・シューマン命でしたし。
ブラームスのピアノ曲聴いてごらんよ。
誰より、ショパンの影響が一番強いよ
0941名無しの笛の踊り
05/02/21 18:56:20ID:7252z56xラジオから途中から流れてるのをきくと誰だってシューマンと
間違えるから
0942９３５
05/02/21 19:08:30ID:aCkslQi9シューマンとのスタイルの相似は、「同時代様式」の結果だ、とも言えるのだよ
0943９３５
05/02/21 19:11:26ID:aCkslQi9例えば、チマローザのピアノ曲は、モーツァルトのそれに大変よく似ている。
しかし、どちらかがどちらかに影響した、っていうワケでない
・・そういう風にも考えられるんだ
0944名無しの笛の踊り
05/02/21 19:15:22ID:7252z56xシューマンににてるってNHKでやってたよ
0945名無しの笛の踊り
05/02/21 19:23:04ID:7252z56xショパンの和声書法やピアノ語法は、リスト、ワーグナー、ドビュッシーら、後世の作曲家に少なからぬ影響をあたえた。
んだってさ
0946名無しの笛の踊り
05/02/21 19:38:55ID:fg7WG6U90947９３５
05/02/21 19:39:50ID:aCkslQi9でね、例えば、ベートーヴェンは一時的とはいえ教えを受けた師匠のサリエリにどれだけ似ていたか？
散々「野蛮人！」として嫌われたハイドン翁の書法が、ベトに受け継がれた、とはどういうことか？
・・優れた芸術家は、人に直接教わらなくとも、そのひとから独力で何かを引き出し吸収することが出来る、
って事なのだ。
ブラームスは、ブクステフーデからさえ、学んでいる
バッハからは、もとより。
さらにショパンからも！
0948名無しの笛の踊り
05/02/21 19:44:27ID:7252z56xはほとんど影響は受けてないよ
0949名無しの笛の踊り
05/02/21 19:50:54ID:fg7WG6U9こいつら、みんな俺に影響与えてるんだよな（しみじみ）
0950名無しの笛の踊り
05/02/21 20:21:08ID:qCV7myBW0952名無しの笛の踊り
05/02/21 22:42:16ID:p5mUp3m60953名無しの笛の踊り
05/02/21 22:45:14ID:p5mUp3m60954名無しの笛の踊り
05/02/21 22:46:10ID:p5mUp3m60955名無しの笛の踊り
05/02/22 00:23:09ID:fHlcju5yそういう話だったら、パガニーニがネ申だよな。
みんなパガニーニに憧れて、リストがカンパネラを書いたり
ショパンが24のプレリュードを書いたりしたわけだし、
ラフマニノフや一柳彗まで、パガニーニのとりこさ。
0956名無しの笛の踊り
05/02/22 12:41:58ID:bqHIKrGW0957烏
05/02/22 22:11:15ID:yprMbuD9バッハとショパンの身長どっちが上？なら話はわかりますが。
0958烏
05/02/22 22:12:24ID:yprMbuD9バッハとショパンの身長どっちが上？なら話はわかりますが。
0959烏
05/02/22 22:17:13ID:yprMbuD9こういう業界初めてのことなので発見することばかりで毎日とても充実してます。
最初にきずいた事は周りの先生方も同じく弾けないか、弾いてもさほど、ということです。
生徒に厳しければ厳しいほど方ほど、”著しい”。
0960烏
05/02/22 22:20:41ID:yprMbuD9思いませんか。
0961烏
05/02/22 22:27:23ID:yprMbuD9例えば、”ある曲をより短い時間に間違いなく弾けたら勝ちーー”なら分かりますが、
得たいの知れない審査員の判定で優越をきめてしまうなんてシンジラレナイ。
その証拠に今まで私が見た優勝者の演奏って目つきが怖いだけ、動きがヤクチュウなだけで心打たれたことが少ない。
0962烏
05/02/22 22:34:14ID:yprMbuD9酷すぎた。
これなら、うちの生徒や、私のかえるの歌のほうが、まだましだーって思いました。
リサイタルの内容はショパン中心だったのですが、曲の勘違いが酷かった。
特に印象に残っていますのが、”葬送行進曲”
なんか、会場を脅かすのが目的みたいな解釈で（確かに人が亡くなったらびっくりしますが）
みんなひいてました。
0963烏
05/02/22 22:35:35ID:yprMbuD90965烏
05/02/23 00:36:09ID:LQcPvYVOショパンとかバッハとか比べられるのだろうかね。（私もだが）
そんなモノサシ持ってる人こんな所にいるのかな？
自分の能力わきまえるべきだとおもいますよ。（私もだが）
”サンマとタモリどっちがおもろい？”が適当だと思うよ。
0966烏
05/02/23 00:37:43ID:LQcPvYVO0967京大
05/02/23 01:41:28ID:qixkAIVVしょっぺぇーなお前(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwww
ちょっとは釣れるようなマシなレス書けや雑魚wwwww
0968名無しの笛の踊り
05/02/23 12:47:05ID:D2MIYVhF0969名無しの笛の踊り
05/02/23 17:59:21ID:118QnO+N音楽の好みも違うし大体このスレのどっちが上かって各個人の中で
どっちが上と思ってるかを発表するのか、音楽界全体でみてどう
なのか語り合うのかとか決めてないし、そもそもどっちが上かという
ときの上とは何を意味するのかという問題もあるし、こんな議論
遊びにしかならないんだよ。というわけで・・・
こんなスレは糞スレだ！ そうだ。糞スレだ！ ついでにオレも糞！
0970名無しの笛の踊り
05/02/23 19:38:24ID:WQLCabQZだれも
いなくなった
0971名無しの笛の踊り
05/02/23 20:38:10ID:LQcPvYVOここの殿方の発想どっから沸いてきたのだろう。
芸術で優劣つける事ぜんぜん理解できないわ！！
大人がそんなだから、音楽学ぶ子供たちが萎縮してしまって、秘めた能力発揮できなくなるのですよ！
0972名無しの笛の踊り
05/02/23 21:15:11ID:JzUf6Zcs馬鹿言っちゃ困る。優劣をつけるべきことがあるからこそ芸術なんだろが。
ダメダメな芸術がなければ素晴らしい芸術なんかあり得ん。
子供に教えるべきは何がダメダメで何が素晴らしいかに尽きる。
0973名無しの笛の踊り
05/02/23 21:23:15ID:Eg0+5nEf0974たか
05/02/23 21:35:16ID:+sMTMJm30975名無しの笛の踊り
05/02/23 21:42:41ID:LQcPvYVO優劣つける基準はどうやって設定するのですか。
0976名無しの笛の踊り
05/02/23 21:45:44ID:LQcPvYVO物差しですか？
多数決ですか？
国民投票ですか？
自分で書きなぐってて気づいたのですが、上の方法使えば確かに適トーな判定はできそうですね。
0977チャイコフスキー様
05/02/24 01:49:03ID:YYyCuga2そんな恥ずかしい事想像をしてやるんじゃない、おおかたその日の気分さ
うほっ！
0978名無しの笛の踊り
05/02/24 02:55:24ID:ir9ydgjeセンスに決まってんじゃン。
0979名無しの笛の踊り
05/02/24 11:22:47ID:PG/AL+edだけどやっぱり、
ちょぴんちゃんのマンコ＞Buchのマンコかなー
Buchのマンコって、洗っていなさそうで、クサそーだからw
0980名無しの笛の踊り
05/02/24 11:50:26ID:IBc5qDEE0981名無しの笛の踊り
05/02/24 12:04:51ID:sjod+D3K0982名無しの笛の踊り
05/02/24 12:54:09ID:IVGnuGi9ポロネーズのレベル・・・
ｗチューガクセー？
0983名無しの笛の踊り
05/02/24 12:58:15ID:sjod+D3Kいや、意味不明なんだけど・・・
0984名無しの笛の踊り
05/02/24 13:37:07ID:D1d1guxH0985名無しの笛の踊り
05/02/24 13:37:37ID:D1d1guxH0986名無しの笛の踊り
05/02/24 13:38:46ID:D1d1guxH0987名無しの笛の踊り
05/02/24 13:39:48ID:D1d1guxH0988名無しの笛の踊り
05/02/24 13:40:32ID:D1d1guxH書き込んでいこう。
0989名無しの笛の踊り
05/02/24 13:42:06ID:D1d1guxH0990名無しの笛の踊り
05/02/24 13:43:11ID:D1d1guxH0991名無しの笛の踊り
05/02/24 13:43:44ID:D1d1guxH0992名無しの笛の踊り
05/02/24 13:44:25ID:D1d1guxH0993名無しの笛の踊り
05/02/24 13:44:58ID:D1d1guxH0994名無しの笛の踊り
05/02/24 13:45:30ID:D1d1guxH0995名無しの笛の踊り
05/02/24 13:54:54ID:bYXTDbmN0996名無しの笛の踊り
05/02/24 14:09:30ID:D1d1guxH0997名無しの笛の踊り
05/02/24 14:10:22ID:D1d1guxH0998名無しの笛の踊り
05/02/24 14:11:06ID:D1d1guxH0999名無しの笛の踊り
05/02/24 14:11:54ID:D1d1guxH1000名無しの笛の踊り
05/02/24 14:12:33ID:D1d1guxH1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。