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マーラー交響曲第7番【夜の歌】

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0001105/01/14 20:56:41ID:m670v/yv
数年前まではマーラーの交響曲の中で最も人気のない曲
といわれていましたが、最近はどうなのでしょうか。
かつてはクレンペラーの7番をきいて他の演奏が聴けなく
なってしまったものです。気をとりなおして何枚か集めて
みたところ、今では逆にクレンペラーの演奏が遅すぎて
聴けなくなっているぐらい、名演率の高い交響曲のように思い
ます。
そんなこの曲の魅力を語ってください。
0002名無しの笛の踊り05/01/14 21:00:07ID:T3mQDMgs
>>1
いやです。
0003名無しの笛の踊り05/01/14 21:00:13ID:mtffSma2
こんな曲MTTで十分なんじゃあ。
0004名無しの笛の踊り05/01/14 21:18:52ID:GB3NSbJ5
こんな曲シノーポリで十分
0005自治厨じゃないが05/01/14 21:23:19ID:NdC3UqFU
もうここまで来るとわかってて荒らしてるとしか思えんな。
0006名無しの笛の踊り05/01/14 21:35:42ID:UjlRq/jT
だから!
クレンペラーのマラ7で決まりだっつーの!
>>1も初心を忘れちゃだめでしょ。
0007名無しの笛の踊り05/01/14 21:38:31ID:f1rBEtTA
はい、よかった、よかった。撤収!
0008名無しの笛の踊り05/01/14 21:48:43ID:GB3NSbJ5
クレンペラー盤なんてずっと探してるけど、どこにも売ってねえよ
0009名無しの笛の踊り05/01/14 21:50:28ID:ZFznyzBp
シャイーがきらきらしていて素敵よ。なぜか他の曲になると美しさがいまいちだけど。
0010名無しの笛の踊り05/01/14 21:55:37ID:BWjnRZVm
えーと、知世タンw
0011名無しの笛の踊り05/01/14 22:04:40ID:UjlRq/jT
>>8
ずっと探してたならクレンペラースレ見にいっときゃよかったのに。
ついこの前、犬のサイトで買えるって、リンク張ってあった。
もう「完売」になっちったけどね。
0012変質者に注意!05/01/14 22:09:52ID:nK3O+70J
原田達也=TH=Nigra sum=グスタフ=アンブロージョ原田=Mio=ともす=夜の女王

以上はすべて同一人物。

数々の陰湿異常行動を繰り返した人でなし変質者を絶対に忘れないし認めないぽ。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』 → (バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク) → 『TH』に改名 → (『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む) → 『通行人』としてメッセージボードに登
場→ (Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。
同時期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃)→ 『グスタフ』に改名 
→ 『Nigra sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。

Bravo掲示板跡
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html

HNの数が荒らしの勲章だぽ。

その正体は帝京大の用無員(サボリーマン)。

今はクラシック招き猫で1人3役やってる「Nigra sum = tic-tac = ピュリニー 」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/



――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
この項目、「原田達也」は書きかけです。この記事を加筆、訂正などして下さる協力者を求めています。
0013名無しの笛の踊り05/01/15 01:07:39ID:tHZnt33o
またかよ
0014名無しの笛の踊り05/01/15 16:01:11ID:8MrWP+u7
アバド指揮の旧盤はどうですか?たしかシカゴ響のやつ。ブクオフに2700で置いてある。
0015名無しの笛の踊り05/01/15 16:04:58ID:PEEB4LrU
>>14
どっかのひょーろんかがヴェルディ的とか言ってたな。
たしかにマーラーっぽくない演奏。

中古に2700円も出すのなら新録音を新品で買う方を薦める。
輸入盤なら2000円前後であるのでは?
0016名無しの笛の踊り05/01/15 16:21:57ID:8MrWP+u7
輸入盤売っている店は近所にないんです〜(/_;)しくしく…。そうかぁ、オペラ的ですか?ちょっと迷ってしまいますね。あっさり風が好きなので、こってりは…(  ̄ー ̄)フーン
0017名無しの笛の踊り05/01/15 20:44:54ID:sc2iYhvq
この曲キモい
マーラーの必死さが痛いほど伝わってきます
0018名無しの笛の踊り05/01/15 20:52:12ID:UrD8sAYw
ショルティはどうよ?
0019名無しの笛の踊り05/01/15 20:59:41ID:NAg55J39
>>14
>ブクオフに2700で置いてある。
アバドの旧盤でしょ?そりゃ高いね。初出は2CDだったけど、
その後の再発では1CDだよ。2700円なら新品が買える。

>>18
個人的にはベストを争う演奏。
0020名無しの笛の踊り05/01/15 21:11:47ID:6JBwgpO1
終楽章聴きたくないからこの曲にはあまり手が伸びないな。
0021名無しの笛の踊り05/01/15 22:17:18ID:EdvEkbFr
最初は第4楽章だったが、最近は第2楽章のほうが夜に相応しく思えるようになった。
でもあのフィナーレは最初から(゚�听)イラネ
0022名無しの笛の踊り05/01/15 22:39:01ID:mSB1rqll
確かに7番って、構成的に見ると
マーラーの交響曲の中では支離滅裂でできが悪いと思うけど、
部分部分を見ると、特に二三四楽章など意外とキャッチーなメロディーも多いし、
一楽章は、マーラー的な二律背半、様々な感情の中で彷徨っているような
イメージが濃厚で、それなりの魅力を感じます。

マゼールVPOをお勧めします。
どっちかというとマゼール嫌いだし、マーラーも他の曲は全く評価できないんだけど、
この曲に関しては、先に述べたような幾つかの特徴が、もっとも出てる演奏だと思う。
『夜の歌』という副題にも非常に合っていて、1-4楽章は夜(闇)の雰囲気が濃厚。
終楽章も適度な抑制が聞いてて、どこか不健康な感じがして好き。

バーンスタインなどは、この曲は全くダメですね。
俺は2番と5番はバーンスタインがベスト盤の一つだと思っています。
でも7番は、そんなに力入れて演奏する曲じゃないよ、と言ってやりたい。
1楽章から気合入りすぎ。何をそんなに力んでるんだか???
終楽章のバカ騒ぎも隋一w

シャイーを筆頭とする美演も、俺はダメですね。
いや、普通にいい演奏だとは思うんだけど、
夜ではなくてむしろ明るい感じがしてしまう。

>>21
俺も二楽章の方が好きです。一,二楽章が好き。
0023名無しの笛の踊り05/01/15 23:17:32ID:6ol4pGSI
>>22
君が言ういくつかの特徴が最も出ている演奏は、
マゼールではなくクレンペラー。
これマラ7ヲタの中ではすでに常識。
クレンペラー盤聴きましたか??
聴いてないでしょ?
聴いてからカキコしてね。
0024名無しの笛の踊り05/01/16 00:58:47ID:3dER8+OW
>>23
イジワル言わないの。クレソは入手困難なの知ってるでしょ?
俺も現役盤ならクレソの解釈に一番近いマゼール盤を推す。
0025105/01/16 02:32:28ID:lFuB0Lnf
いまのところ、
アバド(新旧盤共)、ギーレン、シャイー、ティルソン=トーマス、
テンシュテット(フィラデルフィア87年爆演系)、レヴァイン
をよく聴いています。

そして今一番気に入っているのは、ハイティンク(ACO85年クリスマス
選集)です。
なぜかこの選集は全く評価されていないのですが、不相応な価格で
取引されているハイティンクの通常の演奏よりもはるかに良いです。
特に2、5、7、9番は聴く価値はあるでしょう。
5番3、5楽章、7番5楽章、9番3楽章が個人的には理想の演奏
であり、ロンド楽章を重視する方にはぜひお薦めいたします。
0026名無しの笛の踊り05/01/16 02:37:40ID:YlTlCiGF
7番はマーラーの交響曲の中で最も好きだな。
色々な音が出てきて面白いし。
0027名無しの笛の踊り05/01/16 02:50:03ID:3dER8+OW
>>25
>なぜかこの選集は全く評価されていないのですが

国内盤が出てないせいかな。一般には意外と知られてないよね。
評価されてなくはないとは思うケド。
0028名無しの笛の踊り05/01/16 02:58:34ID:9AcTl65b
いまクレンペラー盤聴いてるけど、やっぱマゼールが近いなどと言ってはいけないと思うよ。
これは孤高かつ至高の演奏。
フォームは真似られても、この色彩感や緊張感、ニュアンスはクレンペラー以外には真似は不可能。
これは他人の聴いて脳内で補えるような類の演奏ではない。
しかし、本当にいい演奏。
幸せだ。
00292205/01/16 03:43:26ID:kvjRQk5Q
>>23
当然大昔に聞いてますよ。マーラー歴は30年なんで。
クレンペラーって、ここ最近、特に2ちゃんで神格化されつつあるけど、
30年前はクラ界において著名な指揮者の一人という存在でしか無かったと思いますね。
ちょうど今のマゼールとかくらいかな。カルロスクライバーレベルの存在ではなかったです。
私自身は、先入観無しで入ったせいか、クレンペラの演奏に感銘を受けたことは殆ど無いんですよ。
マーラーに限らず有名どころの録音は殆ど聴いてますが、いいと思ったことが本当に殆どない。
特に彼のマーラーは、全然だと思いますね。
0030名無しの笛の踊り05/01/16 03:45:00ID:kvjRQk5Q
あなたたちこそ、マゼールの7番なんて聴いてもいないでしょ?
現在はバラで入手すること困難ですからね。
いちいち全集買ってるとも思えないし。いや、全集買う価値ないですけどね。
あくまでも7番のみです。
0031名無しの笛の踊り05/01/16 03:50:49ID:kvjRQk5Q
しかし、1990年代以前に、
クレのマーラーが一定以上の評価を受けたなんて全く記憶無いのに、
なんで最近こんなに宗教っぽくなってきたかな・・・
0032名無しの笛の踊り05/01/16 04:05:41ID:bv/jA7rz
>なんで最近こんなに宗教っぽくなってきたかな・・・
禿同。スレ読んでても最近そう感じる。
0033名無しの笛の踊り05/01/16 05:35:16ID:Mk0AUsFK
>>31
やっぱり、ほら、最近の指揮者であのタイプの人っていないでしょ。
だから、希少価値が出てきたと言うのかな。
それから、いろんな演奏が入手できるようになると選択の幅も広がる訳だし。
そう言う私は、クレヲタですが何か。
0034名無しの笛の踊り05/01/16 07:13:31ID:3qJQ28gq
カラヤン、ベーム、バーンスタインの30年前では、一匹狼の
クレンペラーなどはまったくの無理解に晒されていたということだ。
あの頃も虚飾を廃し曲の核心に迫るスタイルは、一定の確かな支持を
受けていた。主流にはなりえないが音楽ジャーナリズムには出てきにくい
「声」が2ちゃんであがっているのだと思う。
ところがマラ7はいまだ無理解に晒されているのは残念だ。評価が
分かれるのは仕方ないが、再販予定なしというのはそれこそ「理解できない」。
0035名無しの笛の踊り05/01/16 09:34:38ID:NQ0SB1qj
シェルヘン&トロントSO(ステレオ録音)の無理やりな速さは一度聴く価値がある。
0036名無しの笛の踊り05/01/16 10:39:35ID:RUk2uMU2
普通にインバルの演奏が好きですね。

あと、ブーレーズも。
0037名無しの笛の踊り05/01/16 11:29:49ID:dlgA8YXn
シェルヘン&トロントSOって何種類もあるんですね。1965年のモノなら持ってるんですが…
00382305/01/16 11:31:22ID:qQXyZvj4
>>29
君ね、本気で言っているならかなりかわいそうな人。
マゼールの7番、持ってますよ、ちゃんと。
僕はマーラー歴25年、マゼールVPOのツィクルス進行中を
リアルタイムで過ごしましたから。
VPOによるスタジオ録音のマーラーツィクルスは、マゼールが
初めてだったから、当時大変な話題になりましたね。
7番も発売当時大変高い評価を受けました。
レコ芸でも特選取ってたし、当時の交響曲部門担当の諸井さん
なんか大絶賛でした。
僕がいま持っているマゼールの7番は、発売当初に買ったもの。
今でもよく聴きますよ、「VPOの音色で7番聴きたくなったとき」は。
でもね、君が述べたいくつかのこの曲の特徴がもっとも出ている演奏
なら、クレンペラー盤。
こりゃもう動かしようがない、事実だから。

君は先入観なしで入ったと思っているようだけど、完全に当時の
音楽ジャーナリズムの操作にコントロールされてしまっている。
それに気づいていないところがほんとにかわいそう。
>>34氏の考察がとても的を射てると思うから、よく読んでもう一度
クレンペラー聴きなおしてごらん。
君自身の耳だって、30年前と同じではないでしょ?

クレンペラーが宗教化してるとすれば、当時からの時間の流れと、
宗教化するに足る演奏の素晴らしさ、それと、かつての無理解を
誘う音楽ジャーナリズムに左右されない若いリスナーの皆さんの、
それこそ「先入観なし」でクレの音楽に触れてくれたその結果だと
思うよ。
0039名無しの笛の踊り05/01/16 11:47:05ID:mSKkEdJf
俺もインバルが好きだな。あとバーンスタインの新盤もインバルとは
違うけどかなり好きだな。
終楽章以外の魅力がかなり強いけど、個人的にはあの終楽章も結構好きだな。
俺はあれがなきゃマーラーの7番じゃないと思う。
0040名無しの笛の踊り05/01/16 14:25:20ID:bEpcczyT
クレンペラー、なんでも好きというヲタじゃないけど、この曲に関しては素晴らしいと思うよ。

要するに、彼の場合、他に類例のないワン・アンド・オンリーの指揮者だから宗教化しやすい
んでしょうね。南西ドイツ放送のオケの指揮者とか、シェルヘンとかと同じく。

まあ、熱くならずにまったりいきましょう。
0041名無しの笛の踊り05/01/16 16:39:37ID:/47w0KaJ
しかしクレンペラースレ怖すぎです。クレンペラーの7番も良くない。好きな人がいるのはわかるけど・・・
0042名無しの笛の踊り05/01/16 18:16:40ID:CICCq92A
長文書いてもクレソは糞。
糞は糞。
こりゃもう動かしようがない、事実だから。
0043名無しの笛の踊り05/01/16 18:24:38ID:3dER8+OW
>>42
批判は構わないんだけど具体的に書こうよ。
議論にならないからさ。
0044名無しの笛の踊り05/01/16 22:55:10ID:ge4+LCKk
>>43
んだんだ
0045名無しの笛の踊り05/01/16 23:02:52ID:Ju3pRuqh
朝比奈のマラ7は凄い! クレンペラーと双肩をなす演奏。
0046名無しの笛の踊り05/01/17 02:25:27ID:iknTOZ07
クレソとかヒナとか、ここは宗教合戦のスレかよ(藁
0047名無しの笛の踊り05/01/17 02:54:41ID:OO7skNXV
カラヤソみたいなバカには振れない曲だからな。
0048名無しの笛の踊り05/01/17 03:29:39ID:4tam4C8w
まあ、7番はフィナーレがアホみたいだから(藁
バンバカバンボンバンバカバンボン・・・聴いてて鬱だ。
0049名無しの笛の踊り05/01/17 08:57:21ID:J4gvFq1i
バカバカしいどんちゃん騒ぎを救ったのがクレソだった。
0050名無しの笛の踊り05/01/17 12:33:28ID:5jpdbvCP
俺はあのフィナーレに違和感を感じたことないなあ
0051名無しの笛の踊り05/01/17 23:12:50ID:fREeC1Gn
あの空元気がいいんじゃないか。
あの楽章で??ってなるのも一種の醍醐味と考えてる。
0052名無しの笛の踊り05/01/18 11:46:22ID:znkMUnQ+
7番を書いたマーラーの作曲小屋、みたことある?
トプラッハだったっけ、どっかの湖のほとりだとがで、鬱蒼とした森の中に
ポツンと建ってた。
それ見たとき、あー、ここから見える一日の風景やそこから受ける印象を
音にしたのか、と思ったんだよね。
作曲小屋見るとすごくわかるよ。
楽章ごとにそれぞれがここで見れる風景の絵か写真のようで、わかりやすい曲。
0053名無しの笛の踊り05/01/18 15:39:46ID:PbN3vcxS
にぎやかな景色なのですか。
一度見てみたいです。
0054名無しの笛の踊り05/01/19 05:25:57ID:r3zh4mxe
48だが、漏れの失敗は多分、ショルチー・シカゴなんかで7番の
イメージを固めてしまったのことによるかも知れないとおもうけふこのごろ。
0055名無しの笛の踊り05/01/19 09:07:33ID:3P8SVNWl
ショルティとか、コンドラシンのでイメージを固めると、
クレンペラーのは驚くかもね。奇異に感じる人もいるでしょう。
0056名無しの笛の踊り05/01/19 12:02:34ID:uWYLp1Yf
全く初めて第7を聴くのに、クレンペラーだとしてもやっぱり「遅すぎるんじゃ
ないのか。」とは分かるんじゃないの。第一楽章の主部がアレグロ・コン・フォコ
なのにアンダンテに聞こえるのだから。演奏自体の魅力は別にして標準的な演奏
じゃないのは誰でもわかると思う。
0057名無しの笛の踊り05/01/19 13:33:25ID:fxETRDcV
>>52
第8番まではマイアーニヒの有名な小屋で書かれてるyo
トブラッハに移ったのは「大地の歌」以降。
0058名無しの笛の踊り05/01/19 16:29:42ID:JIMNVdEd
>>57
あ、そっかそっか。
昔、サントリーホールだったっけな、「マーラー展」というのを見に行ってね、
カタログのようなものを買ったんだけど、そこにマーラーの「作曲小屋」の
写真がいくつか乗ってるんだよ。
湖のほとりの森の中に建ってる小屋。
あの写真見てるとマラ7がそこで生まれたのがよくわかる気がするんだな。
0059名無しの笛の踊り05/01/19 18:32:25ID:+0Fw+klN
>>56
私の場合マズアのあとでクレンペラーだったからめちゃくちゃ遅く感じた
0060名無しの笛の踊り05/01/19 21:24:26ID:cX8zIyxX
もうすぐテンシュテットのマラ7ライブが発売されるから楽しみ。
0061名無しの笛の踊り05/01/19 22:53:08ID:0kkOusTI
錯綜した声部を美しく描きだしたアバドの新盤に感動して
一気にBPOの9,3番ルツェルン復活を購入したら
3番の後半以外全部期待外れだった、愚かな私・・・
0062名無しの笛の踊り05/01/19 23:29:16ID:RYyE2wRk
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
0063名無しの笛の踊り05/01/20 00:17:33ID:ObAMfCGs
>>60
テンシュテットの7番ライブ聴いてみたい!どこから発売されるのですか?EMIの再発かな…
0064名無しの笛の踊り05/01/20 04:48:06ID:74uHPIBE
ABCで今流れてる。。。。
0065名無しの笛の踊り05/01/20 05:17:35ID:Zi/Spzo3
>>62
そんなに朝比奈の新譜が欲しいの??「ヒナくれ」って
0066名無しの笛の踊り05/01/22 22:32:41ID:lZ8X3LJK
クレヲタは超現実主義者なんだ。誰かヲタと一緒にされるとおへそ
まがっちゃいまつ。
0067名無しの笛の踊り05/01/23 02:50:58ID:dpMLCXFE
ショルティのような早い演奏はなにかほかにありませんか
0068名無しの笛の踊り05/01/23 06:14:29ID:WQrnG+H1
>>67
すでに出てますがマズア、コンドラシンあたり
0069名無しの笛の踊り05/01/23 06:16:35ID:/wRTojha
>>67
自分が持ってるやつだとこんな感じ。

コンドラシン/レニングラードフィル: 21:46, 14:15, 9:52, 10:53, 15:55 (72:43)
クーベリック/バイエルン放送響(live): 19:58, 15:35, 9:28, 11:53, 16:27 (73:23)
ブーレーズ/クリーヴランド: 23:25, 13:56, 9:14, 10:38, 17:40 (74:53)
アバド/BPO: 21:35, 15:54, 8:53, 12:58, 17:45 (77:05)
ショルティ/CSO: 21:35, 15:49, 9:19, 14:31, 16:24 (77:40)
ギーレン/南西ドイツ放送響: 22:00, 16:46, 9:46, 13:03, 18:10 (79:47)
バーンスタイン/NYP: 21:40, 17:09, 10:34, 14:41, 18:21 (82:29)
※トラックの時間そのままなんで、ジャケに表記されてる時間とは若干ずれがあると思う。

個人的に一番好きなのはやたらと熱いクーベリック、次点か同列でギーレン、
アバドってところです。
0070名無しの笛の踊り05/01/23 07:12:33ID:WQrnG+H1
マズア/ゲヴァントハウス(手元のLPでの表記)
19:48/14:10/9:47/13:11/16:33 (total 73:29)
0071名無しの笛の踊り05/01/23 07:32:57ID:MJrvVZUs
シェルヘン/トロントは70分切ってる。他にまだ出てないので
速いのはハイティンク旧録音,ホーレンシュタイン,クーベリック
スタジオ録音,マデルナ/ウィーン響, シェルヘン/ウィーン響(2種)
ノイマン/ライプツィヒあたり,。ネタ元はFulopのディスコグラフィでした。
0072名無しの笛の踊り05/01/23 08:20:46ID:WQrnG+H1
>>71
ハイティンクのはコンセルトヘボウとの新(デジタル初期)の方が
手元にあるけどこれは結構遅め。
22:47/15:31/10:58/12:51/18:42 (total 38:23+42:35=80:58)

あと手元にある分から。(2枚にまたがってるものは各ディスクの合計)
バーンスタイン/NYP(旧)
20:48/16:38/9:32/14:35/17:45 (total 61:43+17:45=79:28)
レヴァイン/CSO
21:32/15:48/10:15/14:42/17:44 (total 37:29+42:54=80:23)
スヴェトラーノフ/ロシア国立響
22:53/18:52/9:43/15:43/17:52 (total 67:27+17:52=85:19)
ノイマン/ゲヴァントハウス
20:33/14:22/9:36/12:53/18:40 (total 76:02)
クレンペラー/ニュー・フィルハーモニア
27:47/22:08/10:28/15:42/24:15 (total 76:06+24:15=100:21)
アバド/CSO
(2枚組のCD(売却済み)から1枚のCDに焼き直したもの
(現在出回ってる1CDものとは少し時間が異なる))
21:24/16:36/8:52/14:00/17:41 (total 79:03)
0073名無しの笛の踊り05/01/23 13:13:41ID:A8ygQc5M
売却した音楽CDのデータをCD-Rで手元に置いてるの?おまえは犯罪者かよ。
0074名無しの笛の踊り05/01/23 19:51:11ID:ZZ7h3l14
>>73
誰でもやっていることだ。法的に何か問題でもあるのか?
00756705/01/23 20:48:22ID:/cqSa2In
教えてくれてありがとう。
参考になります。
これまであまりロシア系東欧系には手をださなかったの
ですが、これからはその系統も集めていこうと思います。

好みもあると思いますが、ロシア系のマーラーにいい演奏
はありますか。
0076名無しの笛の踊り05/01/24 09:26:55ID:mNN3iT04
まずはコンドラシンのを聞いてみたら?
0077名無しの笛の踊り05/01/24 13:16:51ID:8S19ul0g
>>74
法的には問題あるけど、誰もがやってる。
つーか、半黙認状態。摘発のしようがないし。

>>75
スヴェトラもフェドも良いよ
0078名無しの笛の踊り05/01/24 13:17:50ID:8S19ul0g
訂正
誰もがやってるってほどでもない。
やってる人も時折いるって程度。
0079名無しの笛の踊り05/01/25 21:28:39ID:cFpvelJg
>>74
法的に問題が無いと思っている馬鹿。
裏青を何の躊躇いも無く購入したりとクラヲタの著作権に関する意識は低いね。
0080名無しの笛の踊り05/01/25 22:50:34ID:m+tgvi1f
購入するのには法的に問題あるの?
0081名無しの笛の踊り05/01/26 00:52:51ID:byzxKtYp
>>79 馬鹿はお前。個人的な範囲内で聴く目的のためにCDをコピーする
ことは著作権法で認められている。買ったCDをコピーして元のCDを売り
払ったところで何の問題もない。
0082名無しの笛の踊り05/01/26 01:13:47ID:pF6hee/7
>>81
私的使用を目的として、デジタル方式の録音又は録画の機能を有する機器
(放送の業務のための特別の性能その他の私的使用に通常供されない
特別の性能を有するもの及び録音機能付きの電話機その他の本来の機能に
附属する機能として録音又は録画の機能を有するものを除く。)であつて
政令で定めるものにより、当該機器によるデジタル方式の録音又は録画の
用に供される記録媒体であつて政令で定めるものに録音又は録画を行う者は、
相当な額の補償金を著作権者に支払わなければならない。
0083名無しの笛の踊り05/01/26 18:52:09ID:LKUoD7kO
>>81
個人で使う範囲のコピーは良い。
でも、コピーした後に元となったオリジナルCD等を売ったりする際、
コピーも同時に廃棄しなくてはならない。

つまり、コピーを持っている間はオリジナルも持ってないといけないってこと。
コピーだけ手元に残して、オリジナルは売り払うってのは本当はいけない。
無論、レンタルCDのコピーも同様。
まあ、みんなやってるけどね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

というわけで、マラ7の話して良いですか?
現在、しょルティ、店主、バンスタ、コンドラシンを持っているんですが、
他に迫力のある演奏って何がありますかね?
0084名無しの笛の踊り05/01/26 21:09:07ID:f5SUWgHC
ロスバウト指揮南西ドイツ放送響(独ヴァルゴ)、これ最高。
0085名無しの笛の踊り05/01/26 22:00:30ID:rHscAGKv
「これ最高」なんて小学生でも言えるだろ
もっとまともな文章書けよ
それか元から書くなよな。屑が
0086名無しの笛の踊り05/01/26 22:16:17ID:kANfoiQp
>>85
もっとまともな文章書けよ
屑が
屑が
屑が
0087名無しの笛の踊り05/01/26 22:49:17ID:eUBu6r9j
荒れてるなあ。。
0088名無しの笛の踊り05/01/27 20:24:15ID:qUm8u9Hp
>>81
アホやこいつ。
この程度のことを未だに理解していない奴がいるとは。
0089名無しの笛の踊り05/01/29 22:53:16ID:nLvB2ooT
ベルティーニ ケルン放送の7番がやっと手にはいった。
想像以上によかった。
個人的には7番のベスト3にいれたい。
1〜5番はそれほどでもなかったが、入手困難の6番、8番、9番
というのはどうなのだろう。
ぜひ聴いてみたい。

0090名無しの笛の踊り05/01/29 22:58:05ID:dStUqX+j
>>89
ベスト1おせーて
0091名無しの笛の踊り05/01/29 23:35:07ID:6n3kXO48
インバルはどうなんだ。
0092名無しの笛の踊り05/01/30 11:02:07ID:dEI34xAn
インバルはまずまず、2,8番の方が良いかな。
ベルティーニかシャイーあたり買ってみるか。。。。
0093名無しの笛の踊り05/01/31 23:58:27ID:kdxNwUhJ
ベスト盤、最悪盤ともクレソが一位を占めそう。
0094名無しの笛の踊り05/02/01 01:49:27ID:hmX7ez95
ありゃ次元が違うからしょうがないね。
0095名無しの笛の踊り05/02/01 09:51:33ID:HEUIZHiP
ぜんぜん話題にならないが、ラトル/バーミンガムも一聴に値する。
テンポ早くて、熱い。2年ぐらい前の来日時も東京で一回だけやった。
4楽章の夜曲なんて、ずんずん進んであっという
間に終わってしまう。フィナーレも、オケの破綻なんてものかわ、
勢いで駆け抜ける。マーラー的な幻想や深い味わいはあまりないけど。
ベルリンPOとの再録キボン。
00961 8905/02/01 15:17:02ID:fOKOWCbP
1 ベルティーニ ケルン放送 90年
2 アバド シカゴ響 84年
3 ティルソン=トーマス LSO 97年
4 アバド BPO 01年
5 ハイティンク ACO 85年
6 テンシュテット LPO 80年
7 ショルティ CSO 71年
8 レヴァイン CSO 80年

現時点での、というより今日の気分でのベストです。
上位3つはリズムが突出している。
4は例により、アバドBPO特有の濁った音の塊だが、なぜか
何度もきいてしまう。
5はとても綺麗な演奏
6,7,8は5楽章のバカ騒ぎ加減が琴線を刺戟する。

インバル、シャイーはいい演奏だが、いまいちノリが悪い。
バンスタ新盤は愉快で好きだが、後半テンポを揺らしすぎなのは萎える。
シノーポリも同じ。
問題のクレンペラーだが、現時点では評価できない。1楽章はまだいいが、
5楽章をあのテンポでやられると困る。しかし、かつては最も好きな演奏
だっただけに衝撃度は凄いと思う。別格としたい。>>93に同意します。

25枚からの選出なので、大きいことはいえないが、名演率は高いと思う。
(名演率が最も低いのは5番、2番)
なお、未聴有力盤をあげておきます。

テンシュテット 93年ライヴ(これを買い忘れていたのは残念)
ラトル (今後のBPOとの活動も含めて興味があります)
ロシア系指揮者の演奏 (これから集めてみよう)
朝比奈隆w
長々と失礼しました。
0097名無しの笛の踊り05/02/01 15:52:56ID:lgfujm7B
>>1
そこまで偉そうに書いていながら、なんと店主の
93年ライブを聴いたことがなかったのか!?
…知らぬが仏とはこのことか。
0098名無しの笛の踊り05/02/01 17:32:49ID:tPVR86cl
テンシュテットのラストライブはスタジオとは比べ物にならない。
細部の完成度、緊張感、全体の構成全てが素晴らしい。
こんな演奏したんなら二度と指揮台にあがれなくなるのも無理はない。
0099名無しの笛の踊り05/02/01 19:46:29ID:2Rub7SOg
そのテンシュテットのライヴを、たった3行で斬り捨てた宇野功芳先生万歳!
0100名無しの笛の踊り05/02/01 23:34:37ID:merBL63k
クレ御大の7番はふつうはじめ???
聴き込むほどにハマルのがパターンだと思うんだが、
1様は逆なのね。イイですよそれで。
0101名無しの笛の踊り05/02/04 15:23:57ID:UPOiybDa

 テンシュテットのライブが出るなんて、この板で実しやかに噂が
流れていたけど、3月に出るこれ
(ttp://www.toshiba-emi.co.jp/classic/release/200503/toce13563-64.htm)
のことだったら・・・・。

 ジャケットの絵を見れば分かるとおり、紛れもない80年10月のス
タジオ録音盤だろう。
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