マーラー 交響曲第五番
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0001名無しの笛の踊り
05/01/14 16:23:52ID:7zA5BFzh0412名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 23:32:38ID:S7WWLLRZ0414名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:10:54ID:ZXgqcueGノイマン・チェコフィルのケイマル。まじ最高。
0415名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 02:46:37ID:ykRcgeE0ァーという話も)バイエルンには数年前までインディアンがいたが、その時代
にはまだいないだろ。
0416名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 02:58:50ID:ykRcgeE0ーモニアは全部Es管。
0417名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 23:55:40ID:77jD/VIh0418407
2005/05/27(金) 05:58:17ID:OVsNmhC8> メータ/ロス・フィルのスティーブンスなら,ハーセスにひけをとらないと思う。
あ、あれいいね。T.スティーブンスは吹く時の顔とアンブシュアはキモイが音は最高!
>>414
>ノイマン・チェコフィルのケイマル。まじ最高。
お、それも忘れていたがいいよね。音が有機的(?)な感じがしてイイ。
ところでノイマン/ゲヴァントハウスのラッパって誰だろう?
最近のライヴ青裏で聴いたのはなかなか今風でよかった。
>>415
>アバドCSOはハーセス
マジッすか?最初はそう思ったのだが、アメリカの知人が「スカーレットだよ」と教えてくれたので。。。
カラヤンは間違えなくクレッツァーだそうです。ベルリンで関係者に聞きましたので。
バイエルン放送、インディアンではなくて「メキシカン」の方です。
70年代に活躍していた人。
0419名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 08:13:49ID:PWJduPxRベルリンは、当時相当若い少年がエキストラで吹いていたと聞きました。ク
レッツァーにあてはめると17歳くらい?ですかね? アバド/CSOの録音は
当時ハーセスが楽器を変えてた時期でかなり音色が違いますね。1番、7番も
その楽器で吹いているそうです。ちなみに80年代に日本で5番をしたときも
その楽器です。7番はハーセス絶好調!
0420407
2005/05/28(土) 02:35:22ID:QqKK/X/jハーセスが楽器を代えたということは、BachからMonetに代わった時のことかな?
それにしてはちょっと時代が古い感じもするけれど。
確かに1回目の来日ではBachでマラ5を、2回目はMonetだったけれどね。
マネして多くの音大生やオケマンがMonetを購入したけれど、結局みんな吹きこなせなくて
最近では日本のオケからはすっかり姿を消したね。
やっぱりあんなキツイ楽器を吹きこなすハーセスは超人バロムワンだ!
0421名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 04:23:41ID:NdFeuoNZサラステ&フィンランド放送響で吹いているのはハルヤンネかな?
0422名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 22:58:14ID:acxpE/Ds0423名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 00:36:59ID:mNEtaO6U0424名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:27:02ID:WQbdLLBPフィラデルフィア管弦楽団演奏会
0426名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 00:53:10ID:kVFUleUUマラ5→
アダージェット→
ヴェニスに死す→
アッシェンバッハ(作曲家)→
アッー!ッシェンバッハ→
エッシェンバッハってTDNだよね
0427名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 00:58:31ID:7drX97LY0428名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:02:32ID:kVFUleUU0429名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:10:20ID:Dl81df53【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【アッー!】のガイドライン
[発ブログ] ガイドライン@2ch掲示板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1114848950/l50
[=要約=]
【アッー!の由来】
サッカー部員に扮した多田野らがヤクザの車に追突
↓
「四つん這いになれ」 「なれば免許を返していただけるんですね」などの
会話を経て全裸に。
↓
指でアナルをほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
↓
後輩のフェラチオで「アッー アッー!」と悶える
↓
ヤクザに局部を見せながら2人の後輩に尻の穴を見せる。「気持ちいい!」と悶えながら
男性自身を勃起させる。このあと、後輩の一人がコンドームをつけ、多田野に背後から
挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ!」と多田野は勃起させながら声をあげる。
↓
ヤクザも加わり4Pが始まる。ヤラれるばかりだった多田野が一転、攻勢に出て、
ヤクザを下にして犯し始める。小刻みに腰を振りながら、「アッー、アッー、イク!」
と叫んで、多田野もヤクザの腹に勢い良く射精。
あとケツに棒差し込んで 3回まわって「ワン」と吠えたらしい。
0430名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:32:33ID:kVFUleUU「マラ!?マーーラーー!!」ってバカコメントしてたの思いだした。
0431名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 12:31:21ID:Svtsf6wp0432名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 14:29:41ID:DhpOd1U70433名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 22:24:40ID:Pek3Oqbx0434名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 22:35:29ID:DhpOd1U7\くるからまってて/
_______ __
|| __ || |WC|
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__ _ ∧∧. ||  ̄ ̄ ||
――― (゚Д゚ ).. || ◎||
⌒ヽ  ̄ ̄ ̄ / つ _つ.|| ||
人, ’ ’, 人 Y. ||. |三三| ||
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )し'(_). ||_________.||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0436名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 23:09:50ID:M4VDcnnzてめえがしゃぶれよ!
0438名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 00:20:18ID:DzJuhTrB「魔ー羅ーの交挟局 醍醐晩 が好きです」って変換するソフトはど
こに売ってますか
0439名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 02:56:26ID:4w2omlH2変換バッカだった(マジ)。
日頃から鍛えられてる辞書は違うよw
0440名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 04:55:19ID:7KP0e+w8芸術劇場見て、4〜5楽章アタッカだったけど
実際の楽譜ではどうなってるの?(ライブはあんまり見てないんで良く分からんです)
0441名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 10:50:40ID:V11wfnA9ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050607104851.jpg
0442440
2005/06/07(火) 18:23:47ID:/xWMl2iyCDだと、こういう所は判断しにくいもので。
0443名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 20:03:58ID:kX0wmB1w独断と偏見でかまわないのでみんなの好みを教えて〜
ちなみに実演で聞いたのは
1.日本のオーケストラ(多分N響)でロータリー式・・・このころはまだガキだったのでロータリ式を知らずになぜトランペットを横にして吹いてるのか不思議だった
2.ベルティーニ/ケルンでロータリー式
3.この前のフィラ管のピストン式
まあ、記憶にある一番響きが良かったのはケルンのやつだったんですがね、かなり遠い記憶なので実際にどっちのトランペットがいいかよくわからないッス。
0444k
2005/06/08(水) 03:03:40ID:oqRwZ7C6奏者が上手ならばどちらでもいいのでは?
初演時の頃の時代背景、楽器編成を考慮すると、もちろんロータリーが本道なのだろうが、
このご時世、各々の国のオケのスタイルでよいのではないかと思う。
フランス人から見れば、ラヴェルやドビュッシーをロータリーで吹いているBPOは気持ち悪かろうw
録音でロータリーを吹いているのが確認できるのはあまりないかな。
ノイマン/GHO、カラヤン/BPO、ベルティーニ/RSOK、シェルヘン/VSTOもたぶんそうでしょう。
シャイーがコンセルトヘボウにいた頃、一時期ヤマハのロータリーを試したことがあったよ。
結果はシャイーがとても気に入ったと「ヤマハの人が」言っていましたが。
N響のロータリー、津堅さんの時でしょう?懐かしいですね。さすが上手だったけれど緊張していたね。
0445名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 13:20:51ID:CK5uIDL70446名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 13:38:56ID:CCKo3UoZ0447名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 15:05:06ID:HEw5y5hVそんなことないけどね。
いまは冒頭に限定した話をしてるだけで。
俺はバンスタ新のガンシュに一票。
0448名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 20:25:06ID:IREABb0a0449名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 21:57:16ID:l35bJEdm0451名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 22:48:03ID:ONvlYTIOhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118168862/l50
0452名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 00:24:19ID:mveROjYy【指揮者への注意】このTDNートは両方とも、それにつづくアッー!にエネ
ルギーを与えるための短い精子、いや静止を意味する。音形そのものは速い
珍宝、じゃなくてテンポで奏さねばならない。
φ(○Д○;)ナニを書いてるんだ漏れは ←作曲家マラ氏
0453名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 08:50:09ID:eAxctVYfマーツァル・チェコフィル盤を買って聴いてみたが、なかなか良いね
ぜひ、実演を聴いてみたいと思って、チケットを買うことにしたよ
0454名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 20:19:24ID:gb0nGBG3おれの場合は野○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので(w)、おれも下心あって
かなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったw。だって野○は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね?」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんw
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに。すげー勃起した。
0455名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 20:40:58ID:SvgYT8RF0456名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 23:32:04ID:csaW9q/f0457名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 00:35:35ID:K5QCToSp0458名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 18:14:54ID:vPrT5F29実演で聴いた人いないかな?
0459名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 19:43:46ID:agmBDPCQ0460名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 21:20:58ID:k2uZ2QtMな そ |,、_,.、_ _rvヘ-''"´..:::::::::::.. ̄`ヽjヽ ,' い. そ
い り l::::::::::::`〜-、 >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ノ. .| う の 来 .マ
だ ゃ 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、 (rソ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,、:::::::::.ヽ. | の ま て ラ
ろ あ L_:::::::::::::>>455} (/::(:r'ハ::f(/ノィノイ(::::::::::! | か ま お ス
. う 厂ト、:::::::;;::::;;:rシ ゝ(.ン=≧-、`lニニ二r |r-、! | い 逃. い レ
? /::::}} `'´_,、! ハ!'´li゙}゙f| '´lリ` |l}、l| .〉 ? げ .て に
\ /.:::ノ′r'フ'⌒´ト l l;  ̄.ソ  ̄ j「ノノ! |. る. .
::::::.`ー一 <、::::) ´,fリ \、 ヾ! Lャ- ,!r':::リ| っ
::::::::::::::::::l fヘ〉l::} ''"" _´丿 ', ーニ-''" ハ::::f′\ て
::::::::::::::::::\ ゞ'′, ´ ( i、 ー' /! ぐリ \ /
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-、 i, ∠´「 _」 \_/ ,! `ヽ、  ̄ ̄)厂 ̄ ̄
`(::::::::::::::;;F′ヽ ャ′ __,,、-‐''"´ |i , ′ `ー- 、..__
L;;::::::广′ `ー- 、._ ) / `‐- _ ′! / ! _,..、 ''"´ ``丶、
��ツ ::::::i ̄__/ _ ヾ  ̄`` r┴'''"´ ̄ -''゙ ヽ.
_、-''| / >'´, ,`´  ̄\へ ,i i′ ゙;
=ニ´_ j i / i′/ / / ィ‐-L.._\ ,! :l i
`ー 、_' _,,⊥-ヽl'' { j= r′ `ヽ、 l ' 、 .::|
ヽ '´ \ヽノ .ノ ヽ|
0461名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:55:17ID:YjL3kbP0脳内再生していたんだが、どこをどうカットしたのか、
2,3分でコーダに突入してしまった。
0462名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 06:51:39ID:t++xHqCc0464名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 07:35:24ID:sXLEgzbzマラタw
0465名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:14:12ID:KJHYGd7F● 第三楽章のホルン・ソロはどの演奏が好き? ●
ちなみにショルティ/CSO(70)、インバル/フランクフルト放送(演奏自体は好きじゃない)などのホルンは好きな方。
CSOがクレヴェンジャー、フランクフルト放送がノイネッカーかな?
カラヤンのもあるね。ザイフェルトかな、なかなかうまい
実はクーベリック/バイエルン放送もけっこううまかったりする
0466名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 02:04:31ID:wwAXrQx2●SWのハン・ソロはどの役者が好き?●
ちなみにルーカス/エピソード4(1977)、カーシュナー/エピソード5(映画
自体は好きじゃない)などのハンは好きなほう。
エピソード4がハリソン、エピソード5がフォードかな?
エピソード6のもあるね。ハリソン・フォードかな、なかなかうまい
実はスピルバーグ/レイダースもけっこううまかったりする
0467名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 19:47:16ID:uevaeXV90469名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 22:23:22ID:mf2drfyd0470名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:33:50ID:B7smHVql問い:第3楽章のオブリガードホルンの位置を、
・指揮台脇につける
・そのままホルンの一番の座席のまま
どちらがマーラーにふさわしい響きを出せるでしょう?
アルミンクくんの解答:
・よくわからないからフルートの隣に席を置いて、ホルン奏者をおびきだす
orz
コーダのアクセルは,まんまアバドのルツェルンの演奏会のパクリだしw
0471名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 08:49:03ID:ppxbmIXiなんで第1楽章は嬰ハ短調なのに第5楽章はニ長調で解決?
そのへんが斬新なのかな
0473名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 11:28:07ID:B7smHVql高田さーん 高田さーん 高田さーーーーん
0474名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 20:59:09ID:yPHfDuzvたしかに第1楽章の第1主題はc-mollだが、マーラー自身は、
「通常第1楽章であるべき楽章を第2楽章にしたので、
この曲全体の主調について言及するのは難しい。
誤解を避けるために曲の主調を書くべきでない」
と言ってます。
ので、第2楽章(a-moll)と第5楽章(D-dur)について考えるならば、
特筆すべきほど斬新ってわけでもないね。
0475474
2005/06/19(日) 22:12:49ID:yPHfDuzv正:たしかに第1楽章の第1主題はcis-mollだが
0476471
2005/06/20(月) 05:21:35ID:q67yTnLghttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112623044/l50
ここでマーラーの第5交響曲が取り上げられ、集計の結果バーンスタイン/VPOがTOPでした。
0477471
2005/06/20(月) 05:26:52ID:q67yTnLg>導音→主音の関係?
これは昔からライナー・ノーツで皆が書いていたね。
ハッキリ言って>>474が書いた通り
>この曲全体の主調について言及するのは難しい。
>誤解を避けるために曲の主調を書くべきでない
これが本人からの提言で正解なんだけれど、日本人は誰かが「導音→主音の関係」と書くと
次から次へと同じようなことをライナー・ノーツに書いてありウンザリした。
輸入盤の解説には知っている限りこんなことを書いてあるものは見あたらなかった。
2ちゃんねらーズ・チョイス2でバーンスタインのマーラー第5がトップ得票だったので
早速聴いてみたけれど、あれは本当に快心の演奏だと思った。
いまさらで恥ずかしい…
0478名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 11:47:15ID:AnwfokPI昔から不思議だったんだが。
0479名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 16:09:50ID:GQvEMY8O総票が少ないのね。
投票結果なんて当てにできんがな・・・
0480名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 17:22:55ID:LNfq5LCe0481名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 19:01:13ID:nJjcTD1tあんなにねっとりやられちゃたまんない
そんな曲じゃない
バンスタの演奏は細部が埋もれちゃってる
と思ってたら許も似たようなこと言ってたorz
0482名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:45:57ID:GtE6pTK10483名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:46:31ID:GtE6pTK10484名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:53:41ID:/bdN7d+G「マーラー作曲『管弦楽のためのディヴェルティメント』」なバレンボイム、
「マーラー作曲『管弦楽のための協奏曲』」状態のアバド、
「マーラー作曲『弦楽器、打楽器と金管木管のための音楽』」ショルティ(旧)
と、シカゴ響が録音した三枚をマジでオススメする。
どの演奏もバルトークの曲に聴こえるのが欠点だが(w
ちょっと機能性に問題はあるけど、音色に魅力があるオケで聴くのが、
この曲の場合はイイ。
0485名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 21:28:07ID:RBe82Bsw0486名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:01:53ID:Oz4l1uNa0487名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:03:45ID:yGfqttLyどんな耳してるんだ?
0488名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:22:10ID:ToTOde120489名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:28:54ID:pLDoVcL1アバドのマラ5って出てたのね・・・
0490484
2005/06/22(水) 10:53:57ID:M/8qAU8Uスマソ。↓の文を最後の行に付け足し
そういうわけで、実はマゼール=ウィーンフィルの正規盤が好きでつ
>>487
マラ5がバルトークに聴こえるんじゃなくいってば
「オケコン」的なノリで交響曲を演奏しちゃうCSOにハァハァする
そういう意味を籠めた。
0491名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 11:53:14ID:/+xqdbhw0492名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 12:47:05ID:ghNffXlD0493名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 20:04:26ID:T4Q5bzoQ0494名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:29:20ID:3wGFNHLJ0495名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 03:43:20ID:ehCAdoTc0496名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 05:46:36ID:f79I7DKP今度ので4種類目?
0497名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 17:40:52ID:wd2wZLYs0498名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 17:43:31ID:hiqTfN+q0499名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 17:53:26ID:DVrDGm7yう れしいニュースだ。ルーヴル音楽隊とマーラー室内管による新録音、
そ れがなんと「マラ5」なのである。オラン
ダ の巨匠、ハイティンコ盤と一緒の購入をお勧めする。
よ ろこび。
0501名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 17:31:19ID:CfhhGDhl0502名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 20:38:46ID:0b+j5WI/ショルティとかメータがトップレベル?
0505名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 01:19:03ID:svdGBew9�@ヤンソンス=ピッツバーグ(99年ベルリン芸術週間)のエアチェックをお友達
に借りる
�Aエッシェンバッハ=フィラデルフィアのオンディーヌ盤が出るまで待つ
�Bインバル=都響のフォンテック盤(7月発売)で「ばくえんっぽさ」を堪能汁
0506名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:06:31ID:0Wa/RNgE0507名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 06:49:02ID:SlBmMjwb条
0508名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 18:03:09ID:ihAO4KL93楽章でワルツに巻かれてもう見失った。
0509天守名演
2005/07/03(日) 18:11:18ID:IPfC8ykhブート、放送物の裏青など何処を探してもこれほどの第五番はありえない!
0511名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 01:18:13ID:Oyw4REhK脳内で第1楽章を半音上げて聴け
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