マーラー 交響曲第五番
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0001名無しの笛の踊り
05/01/14 16:23:52ID:7zA5BFzh0232名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 21:39:02ID:7HEVpjXA何かに書いてあったが、オケの技量がテンシュテットに応え
きれてない部分があるのは惜しいけど。
0233名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:15:03ID:C0gJHrXSたしか亡くなる前から放送予定に入っていたような・・・
偶然にしては出来すぎているが。
0234名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 05:37:12ID:Du0s7w40>いまのところ前半1,2楽章と後半345楽章の両方素晴らしい
>と思える演奏に出会えていないのが現状です。
それすげー思ってた。俺は1,2楽章重視派。
0235名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:00:14ID:aAiIW1usLPOにはどうしてもそれが付きまとってしまうんだよね。
いいマーラーオケだとは思うけど、肝心なところで絶対的な力不足が…
晩年のヴァントBPOのようにテンシュテットにも
BPOやCSOで各曲の録音を残して欲しかった…
1番の凄さを聴いちゃうと尚更。
特に2,5,6,9あたりを。
0236232
2005/03/23(水) 22:43:37ID:vYAMBA1e同意!
テンシュテット/BPOの「ワーグナー管弦楽曲集」や、同じく
BPOとの「コンツェルトシュテック」(タイトル合ってる?)
なんて聴いてると、その思いが募りますなぁ。
0237名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:10:11ID:ZESzxlThフィルハーモニーが改修工事中だったので、統一したばかりの旧東ベルリンの
コーミッシュ・オーパーで演奏したんだけれど、かなりいい演奏だった。
テンシュテットがどれほどのものかはよくわからないが、↑に書いてあるように
もっと力量のあるオケで全集を聴いてみたいとは思う。
テンシュテット/BPOのマラ5、誰でも聴いてみたくなるよね、一応。
0238名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 04:11:20ID:+du1blLCBPOとやっても、はたしてあれを超えられただろうか?
0239名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 06:13:41ID:g4ZjLoEf0240名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 10:58:34ID:+du1blLCこれは本当に凄い演奏だと思う。
0241名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:14:08ID:Wkh1d8kf聴いた時には第1-3楽章まではイイ感じで進んでいるのに
第4、第5楽章で失速する印象を持ちました。
第4楽章は耽美なだけでなく構造性を感じさせ、第5楽章は大曲の
最終楽章にふさわしい重厚さのある演奏が聴きたいと思うのですが
お薦めのCDを教えていただけませんでしょうか?
0242名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:07:39ID:pn33DHDa>>229の言う通り。
1,2,終楽章が圧倒的なのはショルティCSO(70年の旧盤)だと思うけど、耽美性は???
ショルティCSO新盤は耽美性は若干UPしてるけど、全体的に旧盤よりしょぼーん。
バンスタは1-4楽章が耽美的で味わい深いけど、爽快感みたいなものは皆無。
ハイティンクBPOは、構造感や壮大さはとても○だけど、それ以外の長所はないかも。
シノーポリは、一楽章の前半だけいい。
インバルは、全体的に満足なんだけど同時に全体的に不満足っていうか、長所も短所もない。
それ以外も、今まで俺が聴いてきたマラ5は、録音実演問わず
インバルで書いたことに近く、いずれもどんぐりの背比べに聴こえるんだな。
1-5楽章通して最高!と思った演奏は、ない。
0243名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:22:41ID:z75rKxOD0245名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:24:46ID:CSQzIwxO0246名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 05:30:56ID:wocoTFdYヨーロッパ(ドイツ語圏)では彼の演奏は高く評価されていて、定番になっているよ。
個人的にはイヤなところもなく全体的に骨太で、鬱になりすぎない第1楽章、キレすぎない第2楽章、
明るく穏和な第3楽章、沈鬱すぎない第4楽章、けっこう壮麗な第5楽章と、まずまず。
なんたら言うメキシコ人の主席トランペットの音が、ドイツのオケにしてはちょっと派手目だけれど
第5楽章フィナーレのコラールなんかはかえって派手でいいかも。
リマスターもそんなに悪くないからCDでも充分に聴けると思いまっす。
0247名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 16:15:06ID:EjmJ+vxfそれでも時々、鬱病バンスタやキレまくりショルティが聴きたくてしかたなくなる。
0248名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:29:34ID:5wezFiAO凄い演奏を残してくれてはいるけど、この曲はそんなに深刻なものじゃないような…
でもやっぱりテンシュテットが一番好き
0249名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:15:49ID:w4CUm1/T0250名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:38:53ID:FHtDKo4d0251名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:06:46ID:XwxSzBc1うみゅ。2楽章の頭の速度設定が、独特じゃね?
0252名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 07:32:20ID:sFxdqFQs0253名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:51:09ID:+nLdudfk意外にもカラヤンが爽快に加速してて気持ちいい。
クレッツァーがこけない方の録音しか聴いたことないんだけど、やばい方は
どうなんだろうか。
0254名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 11:50:18ID:xezfmyqIオケが乱れてるって言うけど、どの辺?
0255名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 15:01:17ID:xKkBDORd乱れてるっていうか整いすぎて面白くない気が…
あとカラヤン盤のアダージェットの7分辺りで
女の「フフフフッ」って笑い声が残響入りで入ってて
非常に怖いです。
0256名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 16:24:49ID:8JTHC55C0259名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:17:54ID:na02dD4a修正されているのか、それとも俺がアホなのか、時間が違うのか。
0260名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:39:42ID:uIRH/3HP冒頭の主題が戻ってくるところ。ウフフフーーー
0261名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:59:18ID:6Iq+x0pL0264名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 10:47:45ID:HsohkDr/遅ればせながらマッケラス&リバプール聴きました。
すんばらしかった!
今までアバドBPO、シノーポリ、セーゲルスタム
あたりがお気に入りだったけど、これが1番かも。
気になるのは5楽章目が音量小さめ(1楽章がデカ過ぎ?)
なとこ。
インバルはCDはイマイチでは?ミスもあるしね。
でも今月聴いた実演は凄かったヨ!
0265名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:51:19ID:4YSAxw3sおまえがアホ
0266オスのさが
皇紀2665/04/01(金) 00:59:16ID:bPGDx3dQ神武天皇まんせー!!!
0267名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 02:54:31ID:4AWv/M7j0268名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 04:15:24ID:ofOSdOhmhttp://www.2ch.net/index-right.html
ふたとおり
0269名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:59:26ID:Nog1tSj40270名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 06:58:16ID:0R/L9cA+なかなかいいんでないの。
もうちょっと録音が良かったらさらに○なのだが、と書いてみる。
第一楽章が思ったより鬱だった、テンポも遅い。たまにはこういうのもいいか。
0271名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 09:59:30ID:H84oT0M50272ギネス
2005/04/04(月) 20:34:00ID:QCUHKAQO0273名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 20:35:50ID:hRm+pC8D0274名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:38:59ID:9hAMRHyZ0275名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 05:29:03ID:FTO4qMyS部分的には再収録して欲しいテイクがいくつもあるが、あえてカラヤンは音楽の流れ重視で
OKを出したのではないかと推測され。
つぎはぎでもいいから、もっと完璧な演奏と、青裏のような熱があったら、もう最高かも。
0276名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 05:32:41ID:fwu6/WWIバンスタVPOの一楽章とどっちが鬱?
0277ギネス
2005/04/05(火) 07:03:46ID:pnAuU4Hp0279名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 20:43:42ID:ikwXn4BC0280名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:04:10ID:AODyAAt1ブーレーズ、ブーレーズ(BBC)、シェルヘン、カラヤン、シノーポリ
インバル、バルビローリ、ショルティー、ホレンシュタイン、バルビローリ
マゼール、バンスタイン(DG),あたり。
バーンスタイン以外は何を買っても楽しめるよ。
0283名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:50:05ID:AODyAAt10284名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 22:08:27ID:OwNXXVmC最後の一行で自分のレスの価値を無にしてる。
バンスタやクレへのアンチ粘着レスには
本当の良し悪しおいといて、もううんざり。
0287名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 22:27:43ID:r+qedLvbあの辺が好き。
0288名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 03:30:59ID:k91Nfc78>バンスタVPOの一楽章とどっちが鬱?
テンポはテンシュテットの方が鬱というか、カッタルイ感じがするが、内面的には
やっぱりバーンスタインの方がずっと鬱(病的)だと思う。(NYPね)
0289名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 04:28:13ID:vX4oKV+wVPOは激鬱だと思うけど。
0290名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 06:37:15ID:Z6rqrOuh0291名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 07:00:14ID:xAuogOYq旧版を用いた貴重な録音である事も書き添えておく
0292名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 10:36:13ID:feke15id0293名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 16:21:09ID:lFYVgdb6特に復活スレはその傾向が強いね。
否定する気は毛頭ないけど、いつからそうなったの?
0294名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 17:05:08ID:hB2iA7GOそれ以外に何か話すことがあるか?
0295名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 18:07:04ID:8HbdJAQS0296名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 22:32:17ID:D0Gx6sEU旧版ってどこが違うの?教えて!
0297名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:09:36ID:xAuogOYqブルックナーの版みたいにスコアなしでわかるようなはっきりした違いは無いです。
違いを知りたいなら、先ずは新旧のスコアを買ってきて比較するのが一番。
音友=新版 全音、Dover=旧版
スコアなしで違いを聴き比べたいのなら、第2楽章のラスト2、3分を聴き比べてみて下さい。
その辺りが一番目立つ箇所ですが、それでも微妙な違いなのでがっかりするかも・・・
0298名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:14:56ID:xR5hAHrjそれともメンデルスゾーンの結婚行進曲の冒頭を短調にしたもの?
それともマーラーちゃんの無意識から生まれただけ?
どーなの?
マーラーが死ぬときは、モーツァルトって叫んだらしいし、
ベートーヴェンをそんなにスキでは無かったのかなぁ?
0299名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 08:41:44ID:hEmIn4RZ引用元は明白で、メンデルスゾーンの無言歌29番「葬送」Op.62 No.3 です。
ですが同時にベートーヴェン3番『英雄』第二楽章の三連符リズムも聞き取れ
ますし、2度目の中間部(第一ヴァイオリンが静かに奏でる)の伴奏からはリズ
ムが「ンタタタ|ター」の『運命』のリズムに変わっていたり。
0300名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 09:08:55ID:u6yM7oLrすでに
>>20
で指摘
0301名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 19:05:54ID:E27k+VHo大二次大戦以前か大正時代の軍楽隊のノリという雰囲気
なんか第一楽章だけ浮いてる感じがする。
0302名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:39:33ID:EY4f241o0303名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:48:22ID:hjykTTapそういえば、市川昆監督の戦艦大和の映画(テレビドラマだったか?)では、沖縄に特攻出撃する大和の出航シーンに5番の一楽章冒頭が、
敵機来襲のシーンでは2楽章冒頭が使われていて、凄く効果的だった。因みに、大和轟沈後、内地で母が戦死した息子を想うラストシーンでは、九番の終楽章の冒頭だった。
0304名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:03:36ID:/QvraqHHバンスタ/NYPO以外に旧版の録音ってあるの?
0305名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:05:54ID:EY4f241o「交響曲 第5番 嬰ハ短調」 マーラー作曲(68分34秒)
(管弦楽)ルツェルン祝祭管弦楽団
(指揮)クラウディオ・アバド
では、結構変わった楽譜使っている感じだったが、一部について
0307名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 03:05:37ID:5KHfEn9B年代によってはまったく手直ししないのが不思議だ。
0308名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 11:13:59ID:KS38j8haブレーンの意向
0310名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:30:32ID:40x1+p/Vそうそう、太平洋戦争のノリだよ。
第1楽章から第2楽章の出だしまでは。
0311名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:34:39ID:JQcL1rdu0312名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:50:38ID:Q5zetZDaおいらは大好きだよ。
若者たちが一所懸命頑張って演奏している。
指揮者が爺なのが良い。
0313名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 13:14:27ID:+T330FGb>スィトナー/シュターツカペレ・ベルリンもいいと思うのですが,駄目ですか?
>155 :名無しの笛の踊り :05/03/14 16:51:53 ID:QAIjMEVp
>そんな私の大好きなマラ5はスイトナーのです。
俺も密かに気に入っている演奏だよ。
N響定期でお世話になった指揮者で思い入れもある。
ブラインドで聴けばスイトナーと気づくヤシは少ないかも。
剛毅で益荒男的な穴場的名演奏だと思う。
0314名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 04:22:17ID:RqzNsxyPこの前ブロムシュッテット/ゲヴァントハウスの青裏を聴いたけれど、一昔前の
ゲヴァントハウスよりもやる気が感じられた。
個人的にはノイマン/ゲヴァントハウスなんかもジワッとした演奏で嫌いじゃない。
東独のオケにはマーラーはけっこう合っているのかもしれないネ。どーよ?
0315名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 11:59:09ID:H/wUbJRh5番ではないけど、スウィトナー/SKDの巨人は結構いい
どうせならこの組み合わせで5番も入れてほしかったんだが
0316名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 20:38:26ID:hUR5v+8i禿胴
バルシャイ盤は、今のところベストにしても良いんじゃないかと思う。
0317名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 02:20:51ID:ke5ll8+S0318名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 09:55:35ID:tDITzMdO0319名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 10:07:24ID:g4ssbXdD0320名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 18:25:55ID:CtfV9B9Pちなみにマラ5は、これ1枚しか持ってない。
0322名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 20:12:05ID:PtGv2Qfnこれでも食らえ!!
大地の歌を歌おう
ポケットいっぱいのライ麦
24羽の黒ツグミを
パイの中に焼きこんだ
パイを切ったら
黒ツグミが歌い出す
王様にお出しするのにぴったりの
すばらしい料理でしょう?
王様は会計院で
自分のお金を勘定中
女王様は居間で
パンに蜂蜜つけてお食事中
女中が庭で
洗濯物を干していたら
黒ツグミが1羽飛んできて
彼女の鼻をもぎ取った
0323名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 20:39:01ID:jNnCjdO+0324名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:05:46ID:FsZoJrJlのTV放映の予定は?
0325名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 02:53:30ID:lFMshLxQバンスタNYPのマラ5がいいとはとても思えない。
0326名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 10:39:11ID:L0/0ZtBp0327名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 10:51:34ID:fOOtrW8kガッティ&ロイヤルpoのサントリーライブ(マラ5)は
素晴らしかったよ。何年前だったかな・・・。
0328名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 11:51:27ID:5GPKY3FZ失速寸前。ぎりぎりでVPOが歌い切る。客の殆ど泣いてたぞ。たしかFMでも
流れたはずだが。青裏でないかな。
0329名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 12:04:39ID:BSfcaH8h昨日買ってまだ聴いていないが
0330名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 12:05:16ID:L0/0ZtBp私も行きました。鳥肌が立ちましたね・・・
でも、なんでこの指揮者のディスクに触れたレスがほとんどないのだろう。自己ベストなんですが・・・
0331名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 12:28:21ID:y8tmoEm/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています