マーラー 交響曲第五番
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0001名無しの笛の踊り
05/01/14 16:23:52ID:7zA5BFzh0002名無しの笛の踊り
05/01/14 16:30:09ID:f0nt54jvぱぱぱぱーん ぱぱぱぱーん ぱぱぱぱーん
ぱーんぱぱーん ぱぱーんぱぱーん ぱぱぱぱーん
ぱーん バーン！！！
0003名無しの笛の踊り
05/01/14 16:35:17ID:iqcUCbkT0004名無しの笛の踊り
05/01/14 16:46:30ID:j2l5cwp40005名無しの笛の踊り
05/01/14 16:47:40ID:IAMM5Gzdぱぱぱぱーん ぱぱぱぱーん ぱぱぱぱーん
ぱーん ぱーぱぱーぱ ぱーぱぱーぱ ぱ・ぱ・ぱぱーん
ぱーん ぐしょじゃがｓｋぎおｆｋｆぎｒ；ｊふじこｄｆｊふぃーーー
0006名無しの笛の踊り
05/01/14 16:47:50ID:EDKhAcR6鬼畜乙。
0007名無しの笛の踊り
05/01/14 16:51:22ID:t8+8JTcD幸か不幸か★マラ５の全て★現実？妄想？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086878651/
0008名無しの笛の踊り
05/01/14 16:56:12ID:/dI9Qe27３行目最後の節に「ぱ」が一個足りないぞ。やりなおし
0009名無しの笛の踊り
05/01/14 17:07:48ID:mtffSma20010名無しの笛の踊り
05/01/14 17:24:54ID:s1WA8B6v0012名無しの笛の踊り
05/01/14 19:48:20ID:bbd+rQcq0013名無しの笛の踊り
05/01/14 19:54:06ID:ZFznyzBp0015名無しの笛の踊り
05/01/14 20:31:24ID:B1SXgpc10016名無しの笛の踊り
05/01/14 20:35:21ID:zTaTLiRM「ゼクシィ」のＣＭの口ずさむ部分がこの曲だったらコワイ
0017名無しの笛の踊り
05/01/14 20:42:59ID:u4cSHj/x後半というか中間部分だけど
この手で有名なのは他にも大地の歌→９番というのもあるけど
(「永久に・・・」の旋律)
0018京大
05/01/15 01:50:50ID:CFf+CDLCだらららら～ ぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱっ！
でゅっ、とゅぅる、でゅっ、とゅぅる、でゅ、
0019名無しの笛の踊り
05/01/15 15:41:41ID:AAh+mQZo0020名無しの笛の踊り
05/01/15 18:55:41ID:8pUs1ZYQあれは「似ている」でなく自己引用なのだ。
>>12
メンデルスゾーンは『真夏の夜の夢』の「結婚行進曲」でなく、
『無言歌集』の作品62の３「葬送行進曲」（特に最後のところ）って聞いてミソ。
0021名無しの笛の踊り
05/01/15 19:09:37ID:6JBwgpO1誰かに教えてもらうまで気づかなかった。
0022京大
05/01/15 19:29:46ID:CFf+CDLCマーラーはよく昔使ってたのを使う癖があるからな。
>21
4楽章の息の長い旋律をパロディ化させてるよね。あれは自虐的な変容だと思うよ。4楽章はあまりにも感傷的だからな。
0024京大
05/01/15 19:42:08ID:CFf+CDLC読むんじゃなくて心で感じとるんだよ、タコ。
0026京大
05/01/15 19:44:15ID:CFf+CDLCおいおい
0027名無しの笛の踊り
05/01/15 19:52:39ID:PPRWkZwrごめん。実は読めてる。
カラベルとかっていう変なのはともかく、
京大はNGに入れてない。
なんか好きだから。
0028京大
05/01/15 22:11:29ID:CFf+CDLCそうかそうか。
0029名無しの笛の踊り
05/01/15 22:12:55ID:l3LgZ7nG0030ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA
05/01/17 00:47:47ID:hqhbaZAW0031名無しの笛の踊り
05/01/18 16:43:52ID:qCThwdGW0032名無しの笛の踊り
05/01/18 17:50:40ID:CQrVJ/bk0033名無しの笛の踊り
05/01/18 18:05:39ID:qNHdynrCバンスタは何度聞いてもダレてしまう。途中でＣＤ止めたくなっちゃう。
聞いてて途中で迷子になっちゃう感じがする。
と、こんな私がいつも聞くのは
・ショルティ／ＣＳＯ（’７０）
・コンドラシン／ロシア国立
どっちもトランペットがすんばらしい。ロシア国立（ヴォロディン？）の方が
シカゴのハーセスよりうわてかな？ Ｂ管で吹きまくって男らしい。
一番堅実で優等生的に上手いトランペットはメータ／ニューヨークフィルでの
スミスさん。でもメータの指揮が・・・いかん。バンスタ以上にダレる。
0034名無しの笛の踊り
05/01/18 18:20:46ID:PbN3vcxS５楽章のスピード感が最高。
バンスタはマーラーの他の曲はいいけど、
５番だけはどうしても聞けない。
総合的にはカラヤンが１番好き。
0035名無しの笛の踊り
05/01/18 19:40:21ID:HevcEBLmマラ5
アバド
本日挙げ。
0036名無しの笛の踊り
05/01/18 19:48:39ID:f/kWoTtr0037名無しの笛の踊り
05/01/18 19:49:51ID:KxAenWnk0038名無しの笛の踊り
05/01/18 19:55:39ID:HevcEBLm0039名無しの笛の踊り
05/01/18 20:13:58ID:HevcEBLmなんか違う楽譜なのか。驚くな。ｗ
0040名無しの笛の踊り
05/01/18 20:19:34ID:YFGL+ledバーンスタインだったらNYPとの旧録音。
冒頭の不安定？なtpがかえって効果が出てたりして(w
これと対照的なショルティ／CSOの旧録音も好きだけどね。
あとは意外かもしれないけどラインスドルフ／BSOもなかなか。
どちらかというとシューベルトに近い感じになってるけど。
（ちなみに昔はバルビ(ニューフィルハーモニア)のをメインで聴いてました）
0042名無しの笛の踊り
05/01/18 20:23:45ID:PgHn9SEP0044名無しの笛の踊り
05/01/18 21:12:48ID:WNFnNCVI0045名無しの笛の踊り
05/01/18 21:16:56ID:bzx2q7Uy0046名無しの笛の踊り
05/01/18 21:25:04ID:5m6WLplK人気ないみたい。ＢＰＯのブラス・セクションのサウンドの
輝かしいこと…。一方、第四楽章の弦楽器も音がきれいで…。
0047名無しの笛の踊り
05/01/18 22:01:40ID:h6FZ/fMI現役盤は１５００円のだっけ？ハイティンクのドアップのやつ…。
ビジュアル的にあんましイクナイので購買意欲が減退するのでは…。
いや、ハイティンク氏、好きなんですけどね。
0048名無しの笛の踊り
05/01/18 23:08:10ID:IfsObIX/ありませんでしょうか…？
0049名無しの笛の踊り
05/01/19 00:00:01ID:RYyE2wRk0051名無しの笛の踊り
05/01/19 02:43:30ID:E6RAI13Lなに？それって、ま、まさか、あの感動的な名盤を
知らないんですか…？？
>>50
そう、それです。
スタジオ録音盤とは別人と言っても過言ではないかもしれない、
スタジオ録音を悠に凌駕する、復帰直後の感動的なライブです。
私の一番好きな5番です。
当然もっと早く挙がってくるかと思っていたんですが、もしかして
今ではもう知られていないんでしょうか…？
0052名無しの笛の踊り
05/01/19 07:03:50ID:RYyE2wRk「８４年の大阪フェスティバルホールのライヴ録音の方が良い」
と言う意味な。
0054名無しの笛の踊り
05/01/19 08:50:06ID:3P8SVNWl0055名無しの笛の踊り
05/01/19 17:34:20ID:XAMu1hC50057名無しの笛の踊り
05/01/19 23:23:52ID:RYyE2wRk0058名無しの笛の踊り
05/01/21 01:08:51ID:L29GhBPIダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA 死んで
ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA 死んで
ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA 死んで
ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA 死んで
ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA 死んで
ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA 死んで
ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA 死んで
ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA 死んで
ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA 死んで
0059名無しの笛の踊り
05/01/21 02:19:37ID:6rLhxLPu５楽章前半の弦楽器の速さ、力強さをポイントにしていますが、
前者を満たしてくれるのは、テンシュテットの旧盤で、後者の
ベストはショルティの旧盤です。
両者は９０年ごろにそれぞれ同じ楽団で再録しているが、特に
テンシュテットの方はまるでよくなかったです。
マーラー・ブームの頃にあまり良くない演奏がわざわざリリース
されたということは当時は５番が一番人気があったということ
なのだろうか。
0060ダヴィデ・モイパス【星】 ◆Ee5IEiGODA
05/01/21 02:52:25ID:I2VCycNP0061名無しの笛の踊り
05/01/21 15:02:46ID:TJfatJhb実は3月に東京フィルの公演を聞きに行くことになったのですが、全く分かりません。
何時間くらいかかるのでしょうか。
シロウトでも、耐えられますか。
どんな曲でしょう。
よろしくお願いします。
0062名無しの笛の踊り
05/01/21 15:09:10ID:e4Hnp9ivぴっぴっぴっぴっ
ぱらりらりっろっぱらりらりっろれろっろれろっろれろっ
たーらーり～、
りっりー・たらりらりらーりーらー
0063名無しの笛の踊り
05/01/21 15:45:36ID:NdtUfKVNマーラーの交響曲の中では、時間としてはいちばん短い曲ですね。
指揮者によって違ってきますが、１時間前後というところでしょうか。
いま手元にある、ハーディングという指揮者のディスクをみたところ、
第１楽章 16:26
第２楽章 9:02
第３楽章 23:09
第４楽章 9:22
となっていました。
全体的に明るく、牧歌的な曲です（深読みするといろいろありますが、
さしあたりそれは省くとして）。綺麗な曲だな、と、抵抗なく聴けるの
ではないでしょうか。ただ、第３楽章は長いので、慣れていないと眠く
なること必至。ある程度は予習しておいたほうが、演奏を楽しむうえでも
プラスになると思います。なお、第４楽章では声楽が入ります。
ここで長話をするとスレ違いと言われそうですので、その他細かいところは
初心者スレで聞いてみてください。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105233517/l50
0064名無しの笛の踊り
05/01/21 15:49:32ID:TJfatJhbオペラはよく見に行っていますので、この長さだったら大丈夫だと思います。
楽しみになってきました。
0065名無しの笛の踊り
05/01/21 16:36:08ID:VtLFsvJ+http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/l50
まあ、どうせ総合スレでもここと面子はあんまり変わらないでしょうが。
0066名無しの笛の踊り
05/01/21 19:34:17ID:zHKoyzXEライブCDが発売されるだろうから、今年のレコードアカデミー賞は
これで決まりだな。
0067名無しの笛の踊り
05/01/21 21:21:53ID:QLHAv53L0068名無しの笛の踊り
05/01/21 22:57:12ID:2H9Tdn5s元祖はこっちだ、ボケ。
中田英寿態度がでかいぞ 中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ 中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ 中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ 中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ 中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ 中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ 中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ 中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ 中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ 中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ 中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ 中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ 中田英寿態度がでかいぞ
0069名無しの笛の踊り
05/01/22 22:14:05ID:i+757ro7冒頭のラッパで聴く気が失せた…。
アダージェットは名演らしいが…。
0070名無しの笛の踊り
05/01/22 22:25:48ID:nd2zqZa3ラッパうまいじゃん。
007169
05/01/23 09:01:51ID:RNPY44FAそれ以後はなかなかのもんですた。失礼。
クーベリック、ごめんよ…。
0072名無しの笛の踊り
05/01/26 20:41:06ID:jtz8MOTm0074名無しの笛の踊り
05/01/26 20:45:33ID:cXthAVCt0075名無しの笛の踊り
05/01/27 12:51:58ID:asfBw7yiバイエルン放送SO.の太めの音も神経質じゃなくてとっても好感が持てるし。
バイエルンのソロ・トランペット、実はメキシコ人。だからという訳ではないけれど
ちょっとドイツのオケにしては明るめでヴィヴラートに好き嫌いが出そう。
きっと>>69さんはその辺が気にくわなかったのではと想像してみる。
第5楽章のフィナーレなんか数ある演奏の中でもパワフルな方だと思う。
けっこう満足している。
出だしのトランペット、やっぱりシカゴの旧盤のハーセスかメータのF.スミスはうまいね。
コンドラシンも確かにインパクトあるなあ。カラヤンのクレッツァーも数少ない
ロータリー・トランペットでのソロとして聴く価値は充分にあり。太くていい音。
0076名無しの笛の踊り
05/01/27 14:03:31ID:IkVWW3940077名無しの笛の踊り
05/01/27 14:12:09ID:BW3fmTIB名手スティーヴンスが力任せに吹きまくってる。
0078名無しの笛の踊り
05/01/27 14:18:53ID:doqNoZdG抑圧された冒頭Tpの良さがわからんのか
0082名無しの笛の踊り
05/01/27 21:28:58ID:XShUwF7f0083名無しの笛の踊り
05/01/27 22:01:34ID:I1umih7Lなにノロケてんだよー！
0084名無しの笛の踊り
05/01/28 12:28:19ID:g7rtlR5vどうぞ、遠慮無く叩いて下さいw
0086名無しの笛の踊り
05/01/28 16:30:02ID:bq+/0nUfあのトランペットは失敗じゃないのか。いきなり冒頭だし。他の部分は意外と
構成に気を配った名演で後のウィーンフィルとの奴より好きだ。
0087名無しの笛の踊り
05/01/28 17:43:31ID:tnSgYnYO持ってるけど，コンドラシンが一番すきです。
0088名無しの笛の踊り
05/01/28 21:01:26ID:UtioiUZlそんなあなたに次のオススメは是非クーベリックを（できればライブの）。
なぜならワシは、コンドラシン、クーベリックでベスト２だからだ。
しかし、それだけ持っててショルティもバンスタも無いってのは結構珍しい人？
0089名無しの笛の踊り
05/01/28 23:32:07ID:Rf5o32rN0090名無しの笛の踊り
05/01/29 20:22:52ID:QzkYVaL+0091名無しの笛の踊り
05/01/29 21:34:10ID:ANAmKAqa0092名無しの笛の踊り
05/01/29 22:25:46ID:ARZiwfb10093名無しの笛の踊り
05/01/29 22:55:02ID:nLvB2ooTザルツブルクライヴですか。
0094名無しの笛の踊り
05/01/30 02:37:39ID:8tFn57OI第5の出だしはもうちょっと何とかして欲しかった…。
本来はもの凄く上手な人なんだけれど、たまにヴィヴラートが気になるネ。
この人が演奏したコルネットのソロ曲集など、舌を巻くほどの巧さ！
ブレーズ/NYP「火の鳥」全曲のフィナーレでもヴィヴラートが気になります、と書いてみる。
0095名無しの笛の踊り
05/02/02 23:08:02ID:c28d+Sdg翌日のDG録音よりも気合いが入っているのは明かですね。
こんなコンサートを聴くことができた聴衆はラッキーとしか言いようがない。
73年、日本ではどれくらいの人がマーラーの5番を知っていたのだろうか…。
そういえばこの年にNHKホールに来ていたっけ。あれも良かった。
0096名無しの笛の踊り
05/02/02 23:11:56ID:cwJylTaT0097名無しの笛の踊り
05/02/03 21:05:01ID:FLK7oFpnザルツブルクのやつですか（裏青）？？
とあるＨＰに、その演奏はかなりヒドイ出来だったとありましたが…。
デビュー間も無い新首席クレッツァーが調子を崩していたとか。
真実やいかに？？
0099名無しの笛の踊り
05/02/03 21:59:56ID:JVlyjFax0100100
05/02/04 03:06:34ID:HY48XDL0もちろんポロポロとちょっとしたミスはあるけれど、堂々たる吹きっぷり。
かなりヒドイのは録音では？（青裏）
もうちょっとマシな音で聴ければ評価も変わると思う。
演奏自体は決してヒドイとは思わないけれど。
0101名無しの笛の踊り
05/02/05 00:16:16ID:7/KnZoBq0102名無しの笛の踊り
05/02/07 08:00:53ID:EmKPK63K録音のダイナミック・レンジはものすごく広がって劇的だけれど、
第4や第2のような「良さ」が感じられなくて、ちょっとガッカリした。
出だしのスカーレットのトランペット・ソロはとっても素晴らしいと思うけれど。
ちょと、やり過ぎなくらい。
なんか「ヒリつき気味」な感じがするんだけれど…。
0103名無しの笛の踊り
05/02/07 11:37:11ID:y/q66sDQ半年後のフィラデルフィアも有りますが
0104名無しの笛の踊り
05/02/07 12:55:28ID:vTzqJWJFオケも乱れまくり、シェルヘンも掛け声をあげまくる。
シェルヘン/フィラデルフィア管のマラ5 カット有、テンポ設定速い。
オケがうまく、金管が良く響く。シェルヘンの掛け声は無し。
アダージェットは多分、最遅。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099270829/90
0105103
05/02/13 00:18:45ID:aZzx64I6４MovはORTF13“07 これでも大概遅いと思ったがフィラデルフィアは15“12・・・
皆さんはお好きですか？
0106名無しの笛の踊り
05/02/13 19:12:21ID:yLBHP4cCエクストンだから高いけど、それだけの価値は十分ある。
0107名無しの笛の踊り
05/02/13 21:16:04ID:F1pbKL7J0108名無しの笛の踊り
05/02/20 01:12:28ID:hIUiGPqe若杉弘指揮 東京都交響楽団
モーツァルト：フルート協奏曲第１番 K.313 （Solo:高木綾子）
マーラー交響曲第５番
７／２３（土） 所沢市民センター・ニューズ：アークホール 15:00
「ぶらあぼ」３月号(p.102）で見つけたのだが、他に東京とかでないのか？
0109名無しの笛の踊り
05/02/23 16:37:34ID:Q/b8a2Jjクラシカ・ジャパンから、マーラーファンへのお知らせです。
３月７日よりバーンスタイン指揮によるマーラー演奏を大特集！！！！
交響曲第１番～１０番アダージョと「大地の歌」という
全交響曲一挙放送をはじめ、
「リュッケルトによる５つの詩」、「さすらう若人の歌」
「亡き子をしのぶ歌」、「子供の不思議な角笛」の映像まで
余すことなく一挙に放送します。
またＴＶエッセイとして、
「バーンスタイン、マーラー全集を語る」という番組もお楽しみに。
３月のクラシカ・ジャパンは
バーンスタインのマーラー一色です。
詳細はクラシカ・ジャパンホームページにて
http://www.classica-jp.com/
0111名無しの笛の踊り
05/02/25 02:01:09ID:bIHSrxFW予想されるマーラーだった。熱い！バーンスタイン／ＮＹＰの演奏が
ツボにはまるひとなら納得の演奏じゃないかな。
もう少し技巧がガチッとしたオケで演奏して欲しかったな。歌い回し
はいいんだけど、１楽章のアソコとか２楽章のアソコとか、ここぞと
いう部分で「なんとなく」の部分がある。指揮者のほうでなくオケの
ほうで。
0112名無しの笛の踊り
05/02/25 15:53:36ID:kNGmLpPP元々同メンバーのDECCA盤を聴いていたから、きっと素晴らしい演奏になるだろうと
予測はしていたけれど、録音をはるかに上回る素晴らしさにただただ圧倒された。
その次も凄かったけれどね。
東京での6公演全てを聴いたけれど、もっとも感銘深いコンサートだった。
唯一スタンディング・オーベーションもあったっけ。
そしてこの日だけアンコールがなかった。
マーラー第5のあとにアンコールは不要だけれどね。
ハーセスもクレヴェンジャーも神に見えた。
0113名無しの笛の踊り
05/02/26 00:18:16ID:R8uA1ytVどんな曲でも（フランス物でもロシア物でもジャズでも）どんな時代（古典でもマーラーでも）の曲でも
同じ音色で、強い大きな音を強烈にネジ込んで鳴らしてくる目立ちたがりなだけの無神経きわまりない奏者ですね。
0114名無しの笛の踊り
05/02/26 01:28:16ID:ajxffrcyそう思う人はそれで構いません。
しかし、自分は間近で接した彼等の幅広い表現意欲と、内在するごく自然な音楽に深く心を打たれた者です。
実は以前は自分も１１３さんと似たような意見を持っていたのですが、
幸運にも彼等の実演と人間に触れることが出来、録音だけでは捉えられない音楽家の姿を知ってからは彼等の大ファンになりました。
ちょっと自分の懐を広く持つことで世界が広くなる可能性はありますから、毛嫌いせず聴いてみることもオススメしますよ！
0115名無しの笛の踊り
05/02/27 00:35:04ID:GVNbJRSDシカゴSO初来日の時、プライヴェートで行われた特別レッスンでした。
>>114さん同様、その幅広い表現意欲＆表現能力にはただただ唖然としました。
目前に「オーケストラ・トランペット界の神」と呼んでも差し支えない氏の存在は至高のものでした。
＞ どんな曲でも、どんな時代の曲でも同じ音色で、強い大きな音を強烈にネジ込んで鳴らしてくる目立ちたがり
>>113さんのような、そういう意見もあるかもしれません。
ですが、どの様な状況に追い込まれても、同じ音色で強い大きな音を出すことができる能力は常人ではできません。
いつ、どこで、何を演奏しても安定しているということも言えると思います。
どんな曲でも同じように演奏するのはつまらないものですが、どんな曲でも
安心して聴けることは素晴らしいことだと思います。
情事安定したプレイ、それはプロのオーケストラ・プレーヤーに求められる永遠の課題です。
少なくとも目前で聴いたハーセス氏の演奏は表現の幅が広く、多種多様な音色を演奏してくれました。
私の耳にはベートーヴェンの交響曲の演奏とマーラー5番では、まったく同じ安定度で
まったく風合いの違う演奏に聴こえました。
あえて釣られてみましたが、彼らの底力の凄さは簡単には表現できません。
0116名無しの笛の踊り
05/02/27 01:18:09ID:Ifgh5Mtsまあいいや。
最近のでラッパがうまいのはブーレーズ・ＶＰＯだな
吹いてるのハンスペーターシューかな
こいつ嫌いだけどさすがに上手いな
0117名無しの笛の踊り
05/02/27 03:55:39ID:mG6kXVYX能力と安定度は凄いものと認めますが、私が疑問視していたのは曲への理解度というか
枯れた音色であるべき箇所で元気いっぱいとか、主旋律でない時でも一際目立つとか、
東欧系の民族色豊かな曲でもコープランドでも音色が同じ、というセンスが疑問というわけです。
例をいうとブーレーズ＆シカゴのマーラー９番１楽章の入りなどあんな直裁な強い音で入るできでない
ショルティ＆シカゴのバルトーク「中国役人」でのストーリー無視の能天気な吹きまくり、
バルトーク「オケコン」２楽章中間部はもっと抑えた渋い音色であるべきでは？など。
表現能力の多彩さが曲に合ってない場合があるように感じます。
奏者個人としてでなく演奏全体の中での好き嫌いを生じる部分という感想といえるかもしれません。
本人の人となりに触れてない者が、曲に対する私的固定観念から見た感想と思ってください。
尊敬されている奏者の事を悪く書かれた、お気を悪くなさらないでくださいね。
勿論さすがシカゴ金管陣と感心する胸のすく演奏もたくさん知っています。
0118上の訂正
05/02/27 03:59:05ID:mG6kXVYX0119115
05/02/27 04:06:09ID:GVNbJRSD＞私が疑問視していたのは曲への理解度というか （中略） というセンスが疑問というわけです。
それはわかります。挙げられた例もごもっともなものばかりで、実は自分でも「？」のものがあります。
例えばオケコンやマーラー第9などはいい例でしょう。
私見ですが、彼らには彼らのやり方や伝統があり、それが時として曲にそぐわないということですよね。
これが他のオケだったらここまで問題にはならないでしょう、CSOだからこそでは？
N○K教だったら何をやっても「ああ、そう」で終わってしまいそうだし。
きっと「あれだけ素晴らしい奏者達なのに、もったいない…」という感じでしょうか。
私も同様のことを何度も感じます。
「せっかくここまで演奏できるのだから、せめて雰囲気だけ変えてくれよ」などｗ
スーパー・プレーヤーにもそれなりのアキレス腱があることは認めざるを得ませんね。
気になるのは、なんで指揮者が指摘しないかなのですが…ま、いっかｗ
0120名無しの笛の踊り
05/02/27 04:06:39ID:pI2Oy6vW0121名無しの笛の踊り
05/02/27 10:19:19ID:u8KUsYLw0122名無しの笛の踊り
05/02/27 15:12:12ID:mG6kXVYX私が好きなレコードの一つのシカゴ、クリーブランド、フィラデルフィアの３オケの
金管奏者選抜のガブリエリがあります。それこそ様式的なものを無視したような演奏
ですが3オケそれぞれの特徴を反映するような奏者の資質の違いが出ていて、中でも
一際目立って上手いのがハーセスさんですね。このレコードでのプレイには心底感心
します。ジャケでも最前列でにっこりしているし。1969年のレコードですが。
ところでＣＤでオケものの場合、「この曲にハーセスは参加してる、してない」など
奏者ひとり一人の参加や降番などわかりますか？
コンサートでは前半の小編成の時には出てこず、後半のマーラーのみ参加してた、
なんてこともありましたが・・・・。
0123119
05/02/28 00:05:05ID:6TIJ1IoW最近ここが私信の場になってしまいましたね(^^ゞ
＞私が好きなレコードの一つのシカゴ、クリーブランド、フィラデルフィアの３オケの
＞金管奏者選抜のガブリエリがあります。
これは私もずいぶん聴き込みましたよー。
きら星のようなスター・プレーヤーの集まりで、ライナー、セル、オーマンディなどの
演奏を支えてきた偉人達ですよね。
私はこのディスク、アメリカ盤、ドイツ盤、イギリス盤と色々集めました。
国によってジャケットが違い、イギリス盤は例のジャケット写真じゃないんですよ。
確かに曲の様式などを無視した演奏ですが、それなりの説得力もありますね。
＞ところでＣＤでオケものの場合、「この曲にハーセスは参加してる、してない」など
＞奏者ひとり一人の参加や降番などわかりますか？
完全にはやはり把握できませんね。
私が今までに観たコンサートではすべてハーセス氏が前半後半すべて乗り番でした。
ハーセス氏は開場するといつもまっさきにホールで練習をしているのが印象的でした。
0124名無しの笛の踊り
05/03/05 22:23:05ID:CczviVAl録音はかなりいいような気がしたんだけど。
0125名無しの笛の踊り
05/03/05 22:24:23ID:s0JBILH/どげんです？
0126名無しの笛の踊り
05/03/05 23:21:10ID:fe4X0sMO0127名無しの笛の踊り
05/03/07 00:41:46ID:C1JrqR1Lあそこを聴いただけでその後を聴く気がしなくなることも。
それが我慢できれば…聴けないことはないが、好き嫌いが別れるね。
0128ノーム
05/03/10 12:38:02ID:9URQIO8S0129名無しの笛の踊り
05/03/12 18:55:51ID:5FM7GGdyマラ５だけは、ショルティCSO（70年の旧盤の方。80年代のはツマラン）が極みだと思ってる。
とかく軽薄乱暴と言われがちなこの組み合わせだが、
マラ５は曲との相性がぴったり一致し、空虚な破滅感にまで到達してると思う。
乱暴な中から、悲劇が滲み出てる感じ。
アダージェットも、ひとりぽっちで好きな人を思って心を震わせてるような
ちょっとキモいバンスタVPOあたりとは対照的で、
ストレートに押しまくりで愛を強要してる感じ。
これはこれであり。しかし、管が目立つけど、弦の総奏も凄いな～
70年代前半のシカゴ響最全盛期って、もう凄すぎてイッっちゃってるよ…
こりゃ、特にブラバン組には鳥肌もんでしょ。
俺はジャズマニアでもあるんだが、ジャズの金管好きも大満足だと思う。
0130名無しの笛の踊り
05/03/12 18:58:14ID:pe9NL/+Y0131名無しの笛の踊り
05/03/12 18:59:46ID:vuCu08dL80年代ではなく90年では？
0132名無しの笛の踊り
05/03/12 19:08:51ID:xMAahgCZ0133名無しの笛の踊り
05/03/12 19:15:18ID:q/TZYJHw0134名無しの笛の踊り
05/03/12 19:29:03ID:qoU50+baおかげさまで、先日、無事にマーラーの4番を聴いてきました。
これまでオペラのみでしたが、聴いてみると、交響曲もいいかなと思いました。
こんど5番も聴いてみますね。
ありがとうございました。
0135名無しの笛の踊り
05/03/12 19:59:31ID:5FM7GGdy解釈としては特に見るべきところはないが、状態の良いBPOの音がしてる。
0136名無しの笛の踊り
05/03/12 20:06:52ID:5FM7GGdy繊細で透明感と瑞々しさに溢れる歌唱が忘れられない。
0137名無しの笛の踊り
05/03/12 20:35:38ID:yivm3PgBカラヤン
バルシャイ（ユンゲ・ドイチェ）
バルビローリ
シェルヘン（ウエストミンスターのヤツ）
まぁ、これだけあれば満足です。
的外れ失礼。
0138名無しの笛の踊り
05/03/12 20:37:15ID:yivm3PgBセル
クレンペラー
カラヤン
バーンスタイン（旧）
ホーレンシュタイン
まぁ、これだけあれば満足です。
チラシの裏失礼。
0139名無しの笛の踊り
05/03/12 21:47:22ID:mMmhNWYHクレツキ／ＰＯがいい
0140名無しの笛の踊り
05/03/12 23:14:21ID:d0n0KoQy４番スレでやってくれ。
0141名無しの笛の踊り
05/03/13 01:10:57ID:T8m22QeMおまえ、あっちこっちに流れを読まずに書いてるみたいだけど、
チラシの裏だと思っているなら書くなよ。
他人のお気に入り演奏なんて聴いてもうれしくもなんとも無い。
そういう話題になったときにだけ出てこい。
0142名無しの笛の踊り
05/03/13 03:48:57ID:HwUFRZMZおい。誰の書き込みも、それぞれのお気に入り演奏だろうが。
この板へのカキコなんて、俺もお前もチラシの裏レベルなんだよ。
それを理解してないなんて痛すぎるな。それとも>>141この痛い奴こそ２ちゃんねらかｗ
状況を把握できてないお前こそ出てくるな。
0143名無しの笛の踊り
05/03/13 06:17:47ID:CQTJcKsDトイレットペーパーの端切れのようなスレだな。
0146名無しの笛の踊り
05/03/13 12:30:27ID:gRWKxQc7元はといえば、私が、4番のことをここで聴いてしまったので、こんなことになってしまったのかと。
当時、4番スレていうのが、あることを知らなかったので。
0147名無しの笛の踊り
05/03/13 14:42:25ID:fn1C//wh0148名無しの笛の踊り
05/03/13 15:36:05ID:oHksYHIE0149名無しの笛の踊り
05/03/13 19:09:12ID:y44bDIa/書けるもんなら書いてみな！
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/994/994945846.html
0150名無しの笛の踊り
05/03/13 19:12:27ID:od5sj5D/当時、4番スレていうのが、あることを知らなかったので。
当時、4番スレていうのが、あることを知らなかったので。
当時、4番スレていうのが、あることを知らなかったので。
当時当時当時当時当時当時当時当時当時当時当時当時当時
0151名無しの笛の踊り
05/03/13 20:45:44ID:9G+CRxrO0153名無しの笛の踊り
05/03/14 12:48:34ID:8CSffCPE「マーラー」というだけで、質問してしまったということです。
すごいですよね。
だって、「セビリアの理髪師を語るスレ」とか
「カルメンについて語ろう」なんて、ありそうでないから（私が知らないだけかな）
それだけ、奥が深いんでしょう。
ところで、質問なのですが゛、マーラーファンの人は、一般的に、オペラ
を聴いたりは、あまりしないのでしょうか？
同じクラッシックファンでも、分かれているのか、知りたいところです。
0154名無しの笛の踊り
05/03/14 16:19:30ID:zaVKt8E/俺はオペラやクラの歌曲は殆どダメ。
オペラでも、アイーダのテーマとか、部分的に好きな曲はあるけどね。
マーラの２，３，４番程度の使われ方なら全然OK。むしろ魅力ともなり得る。
ってまた４番の話になっちまった…
大地の歌はギリギリセーフ。
歌唱多すぎだけど、オーケストレーションにも絶大な魅力を感じるから。
８番はダメ。
0155名無しの笛の踊り
05/03/14 16:51:53ID:QAIjMEVpそんな私の大好きなマラ５はスイトナーのです。
0156名無しの笛の踊り
05/03/14 17:48:43ID:qrO7/3koあとはモーツァルトとR・シュトラウスがギリギリ。
残りはわざわざ再度聴くことはない。何か貧弱すぎる。
0157名無しの笛の踊り
05/03/14 17:51:46ID:VoijL5LT0158名無しの笛の踊り
05/03/14 20:50:20ID:8CSffCPEやっぱり、思った通り、ちょっと趣味が違うというところですね。
私は、逆にワーグナーとシュトラウスは苦手かな。
それ以外は、ほとんど好きなんだけど。
先週、4番の会場でもちょっと客層が違うと思った。
一例目の、ど真ん中の男性が終わったとたん、立って拍手していたんだけど
皆、すごく暖かく見守っていた。
オペラだと文句言う人が、必ずいるので。
全体的に、品が良い方が多かったかも。
0160名無しの笛の踊り
05/03/15 00:33:10ID:auFPui+jCDが高いので挑戦する気になりにくいんだな。俺の場合。
0161名無しの笛の踊り
05/03/15 05:03:51ID:mTi4/yroオペラは映像なしだと途中で寝ちゃうよ…
そのオペラを知り尽くしてからCD買うならまあわかるけど、
そうでないならDVDがベター。
一番いいのはやっぱ生だけどね。
0162名無しの笛の踊り
05/03/15 09:04:31ID:mtI5RnLa0163名無しの笛の踊り
05/03/15 16:11:26ID:a35uZhZ6ははは、わかるわかる。
昔はLP引っ繰り返し引っ繰り返ししながら、オペラ聴いたもんだ。
今はいい時代になった。
でもあの頃も良かったと思う。
手間かけながら聴いてるからこそ、そこから何かを得ようと真剣だったかな。
オペラダメと書いている人たち、オペラはいいぞ。
オペラ聴かなくてもマーラーは楽しめるが、オペラを楽しめるようになると、
マーラーはもっと楽しめる。
オペラ指揮者としてオペラを知り尽くした人の書いた作品群だからね。
0164名無しの笛の踊り
05/03/15 17:38:15ID:MkpefiMa知りませんでした。
今、現役の指揮者で、マーラーを聴くには誰がいいんでしょうか？
（初心者が）
0165名無しの笛の踊り
05/03/15 18:20:45ID:/iQTze2L特にワーグナー。CD２枚組で買えるとしたら
オランダ人とラインの黄金あたり。
そのほかはほとんどが３枚組か４枚組だもんね。
指環全曲だと１２枚～１５枚だし・・・
でもマーラーが好きならワーグナーは薦めたい。
0166名無しの笛の踊り
05/03/15 18:31:03ID:XGwM9Ls0当日券買ってまで行くほどのものではないらしいｗ
0167名無しの笛の踊り
05/03/15 18:34:52ID:p3dYC26sまぢで？
これから行くんだけど…
0168名無しの笛の踊り
05/03/15 18:45:29ID:TjPh43C6この前聴いたけどよかったよ。ちなみに当方札幌在住のものです。
ぜひ楽しんできて！...って、もう出かけたかな。
0169名無しの笛の踊り
05/03/15 19:36:05ID:xT6D43A7なぜか マラ五の冒頭になる・・・下手なおいら達
0171163
05/03/16 00:33:37ID:XUpaUfZSそうなんだよ。
マーラーの生業は指揮者。
「作曲をする指揮者」として生きた人なんだ。
「指揮もする作曲家」ではなかったんだね。
コンサートも振ったけど、特にオペラとは切っても切れない人生だった。
ハンブルクやウィーンの歌劇場の音楽監督として、毎日のようにオペラを
振っていた人なんだ。
晩年はアメリカに行き、ニューヨーク・フィルの指揮者としてコンサートが
メインになったようだけど、それでもメトロポリタン歌劇場ではオペラも
振っていた。
作曲はそういう指揮者としての仕事のシーズンオフのときにしていたそうだよ。
いま現役の指揮者というとなかなか難しいけど、日本にも来てくれて実演が
聴ける人でマーラーを積極的に振る人だと、アバド、マゼール、ブーレーズ、
ベルティーニ、ラトル、メータあたりになるのかな？
0173名無しの笛の踊り
05/03/16 08:58:41ID:0ohPTGo2勉強になりました。
何か、マーラーに興味が湧いてきました。
オペラとも関係が深かったんですね。
ありがとうございました。
0174名無しの笛の踊り
05/03/16 12:21:36ID:G+qFx/80ちゃいます
皆Ｃを
管抜かないで吹くから上ずりすぎて・・・
殆どcis・・・結婚式に使うのに入場が「葬送」だーーーー
0175名無しの笛の踊り
05/03/16 12:24:44ID:NBdW/mMrホルンソロの後にクラリネット２本のユニゾンで低音から出てくる旋律や、弦のピチカート、
ホルンのオブリガードなどがよく出来てる演奏(ベルティーニ、インバルなど)は、
ハズレと思ったことあんまりないです。
特にクラリネットの扱いの上手い指揮者の演奏は、良いものが多いですね。
あくまで個人的な判断基準ですが。
0176名無しの笛の踊り
05/03/16 12:55:09ID:2q9hb3zi凄かったです。。。
ステージと観客がひとつになる感覚を味わいました。
0177名無しの笛の踊り
05/03/16 19:15:49ID:6f5sk3FLぱぱぱぱー、ぱぱぱぱー、ぱぱぱぱー
ぱー、ぱーぱぱーぱぱーぱぱーぱぱぱぱぱー
ぱー
じゃーーーーーーーーん！
ぱー、ぱーぱぱーぱぱーぱぱーぱぱーぱーぱー
じゃじゃじゃじゃー、じゃじゃじゃじゃー、じゃじゃじゃじゃーーーーん
ぷぁーぷぁぷぁ、ぷぁーぷぁぷぁ、ぷぁーぷぁぷぁ
0180名無しの笛の踊り
05/03/17 01:29:09ID:O7djngF6マラ５好き人限定で、とてもよくわかるなｗ
とりあえず俺はショルティCSO（1970年）で歌いました。
0181名無しの笛の踊り
05/03/17 05:27:18ID:xtHJHdgz＞インバルのサントリーライヴ
あれは良かったねーホント。インバルのCD（何やら優秀録音賞を取ったゴールドのヤツ）
持っているけれど、全然比較にならないほどいいコンサートだった。
主席ホルンの女性（名前を忘れたスマソ）は、あの時実は妊娠していたんだよね。
>>177
ご苦労さん、私も最後まで歌ってしまったヨ（爆！）
>>180
＞とりあえず俺はショルティCSO（1970年）で歌いました。
ハーセスだね、定番中の定番の名演奏。
本番も聴いたけれど、やっぱり凄かった。というか「良かった」完璧すぎる！
アバド/CSOのDG盤はハーセスではなくスカーレットらしいね。ちょっと気合いはいりすぎ？
カラヤンのクレッツァーもロータリーTrp.の倍音が多い音でなかなか楽しい。
先日ブロムシュテット/ゲヴァントハウスの青裏を聴いたんだけれど、ラッパ奏者変わったのかな？
ものすごく上手な人が吹いているのだが。
0183名無しの笛の踊り
05/03/18 17:55:54ID:mQBAi3dw>>181
自分もサントリー行ったが、ずっと鳥肌＆涙目だったよ。
インバルも日本公演序盤は体調悪かったが、最後はまさに有終の美。
ずっと心に残る名演だったと思っている。
0184名無しの笛の踊り
05/03/18 18:06:08ID:Gq5VsyW/0185名無しの笛の踊り
05/03/18 19:20:48ID:0pMVXV2t0186名無しの笛の踊り
05/03/18 19:22:36ID:SPde7g4g特にティンパニの１小節ズレは痛い・・・
0187名無しの笛の踊り
05/03/18 19:56:54ID:ip0Q059xソフト化されて冷静に見られちゃうとイタイんだよね～
0188名無しの笛の踊り
05/03/18 20:34:50ID:dFUu5olnマラ５のサントリーホールライブ（1987）はLDになってるよ
0189181
05/03/18 22:35:00ID:W2F4qzwi0190名無しの笛の踊り
05/03/19 01:27:01ID:8rXNCuzD旧全集のなかでも不出来の部類。
0191名無しの笛の踊り
05/03/19 01:30:18ID:8i9fcKtK旧全集は全面的に嫌い。
逆を言う人もいるから、これまた不思議。
0192名無しの笛の踊り
05/03/19 01:34:20ID:ulTrvvec良い・悪いとなると、そうでもなくなるけれど。
0193名無しの笛の踊り
05/03/19 13:55:50ID:4kh9md/M0195名無しの笛の踊り
05/03/19 15:51:38ID:Z+RGzh8vというか、バンスタとVPOの組み合わせは、5番以外はダメダメ。
5番も人によって好み分かれると思うけど、
ある種の境地ではあるので、存在価値はある。
が、たまに聴く為の存在価値であって、常時聴こうと思うマラ５ではない。
0196名無しの笛の踊り
05/03/19 16:55:42ID:Z+RGzh8vそっちを支持する人がいるんだろうが、
多くのマーラー演奏が出てきた今となっては中途半端に思える。
思い入れは新全集やテンシュあたりに負けてるし、
推進力や迫力、オケの鳴りはショルティあたりに負けてる。
精緻さや解析的な面は、最近の新譜の多くに負けてる。
というわけで、バンスタのマーラーを聴くなら、
赤裸々なまでに思い入れたっぷりのバンスタ節全開、
しかし腰が据わってバランスもよく、立派なオケの鳴らし方してる新全集を取る。
0197名無しの笛の踊り
05/03/19 17:11:52ID:i/QRjOw8２，６，７が評判が良い。しかも、６，７は一枚に収まっているし。
しかし、第5が悲惨な演奏、録音は全集として甚だこころもとない。
0198名無しの笛の踊り
05/03/19 17:23:21ID:Z+RGzh8v君は新盤はどう思う？
俺はバンスタの５番と９番に関しては、
新盤はバンスタの白眉とも言えるが、旧盤は価値ない演奏だと思ってる。
0199名無しの笛の踊り
05/03/19 18:13:34ID:8rXNCuzD禿堂。バンスタの５番は旧全集は実に悲惨な演奏（録音も含めて）
といわざるをえない。一方で新全集の５番は全集屈指の壮絶な名演
となっている。
５番だけをとってみても、バンスタの新全集には絶対的優位がある。
てか、旧全集の５番は酷すぎるね。ＨＰで褒めてる人もいるけどさ。
0200名無しの笛の踊り
05/03/19 18:17:53ID:i/QRjOw89番は、ベルリンライブを良く聴いたが。新盤も聴いてみる。
旧盤の９番は、持っていない。
>>199
旧5番は、コバケン/チェコの５番と似ているかも。ｗ
でも、バンスタの新旧全集は、
マーラー啓蒙において絶大な役割を果たしてきたからな。
甚だ、旧5番の演奏は残念だ。
0201名無しの笛の踊り
05/03/19 19:03:03ID:8rXNCuzD偉い人にはそれがわからんのですよ！
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ風に
0202名無しの笛の踊り
05/03/19 19:12:08ID:GqRelOeH0203名無しの笛の踊り
05/03/19 19:16:19ID:up981Br7あちこち刷り込みされてるなあ。５番のパッションも悪くないと
思うが、演奏よりも曲そのものに掘れてたかな。
0204195
05/03/20 04:27:24ID:AkkyE/BMちょっと訂正。忘れてた。大地の歌のこの組み合わせはよかった。
歌が男×２の構成は、ホモの恋を聴いてるようで気持ち悪いが、
オーケストラ部分だけ見ると、VPO最良の美音と共に、
バンスタの思い入れもよい方向に出てて、同曲のベストだと思う。
0205名無しの笛の踊り
05/03/20 06:53:20ID:BEeXlpdGあれはバーンスタインというよりフィッシャー＝ディースカウがちとやりすぎのような気がするけど・・・
あと当時のDECCA録音としては音が悪すぎ。
0206名無しの笛の踊り
05/03/20 09:53:17ID:bvYJvdq+演奏が多少まずくとも目をつむりましょう。
0207名無しの笛の踊り
05/03/20 10:19:51ID:PYuugT2bたぶん、どちらかが女形なのだろう。
もしかして、バンスタが女形でウハウハな構図なのか？！
0209名無しの笛の踊り
05/03/20 16:07:14ID:CuvpAjSBたまたま家にあったんですが・・。最近来てたみたいだし。
それから、この間練習風景を見に行ったのが、飯守さん（父）と東京シティフィル
なんですが、本番は行きませんでした。最初のトランペットが聴きたかったんだけど、
遅れて行ったんで間に合わなかった、残念でした。いいですよね、トランペット。
0210名無しの笛の踊り
05/03/20 16:30:26ID:Nghk3jfn歌詞を読み直してから、男二人で歌われる演奏を聴くことをおすすめする。
0211名無しの笛の踊り
05/03/20 17:46:08ID:gc7ChTyA0212名無しの笛の踊り
05/03/20 18:06:02ID:kdzXrYBvどうしてこう、レベルの低い書き込みばかりなんだろう･･･
春だからか･･･。
0213名無しの笛の踊り
05/03/20 18:25:32ID:JlQdyFOMのアダージェットが相当遅いようで注目しているのですが、聴いたことのある方の評価はいかほどですか？
0214名無しの笛の踊り
05/03/20 19:40:38ID:gc7ChTyAいいよ。アダージェットなんか心洗われるよう。
ああ、演奏者とか紹介しようと思ったんだが、ディスクが迷子だあ。
0216名無しの笛の踊り
05/03/20 20:30:56ID:gc7ChTyAバーンスタインは旧録音のNYPがSONY、新録音のVPOがDGと思いこんで
いたので、>>205と>>208で挙げられているDECCA録音とはなんぞやと
いうことなんだが、そんなにレベルの低い書き込みしたか？
ザルツブルクとプロムスの放送音源とかのことじゃないよね。
0217名無しの笛の踊り
05/03/20 20:31:38ID:iFT7aPvwベルリンフィルが大変立派。なかなかスケールの大きい王道的演奏だと思う。
俺はBPOのマラ５なら、カラヤンよりハイチンケを推す。
0218名無しの笛の踊り
05/03/20 20:43:37ID:64gXml/t>そんなにレベルの低い書き込みしたか？
うーむ。知らなきゃモグリと言われても仕方ないくらいの
非常に有名な録音だからね。高くはナイかもよ。
0219名無しの笛の踊り
05/03/20 20:45:48ID:iFT7aPvw話の流れをみろ。５番じゃなくて大地の歌の話だ。
５番スレで違う話題になるのもいいことではないが、多少は仕方なかろう。
0221218
05/03/20 21:26:43ID:gc7ChTyA∧||∧
（ ⌒ ヽ 第５と思いこんでた自分がアホでしたわ
∪ ﾉ ｺﾞﾒﾝﾅ
∪∪
0223名無しの笛の踊り
05/03/20 21:33:48ID:Nghk3jfnバンスタのマーラーでDECCA録音と言えば、自ずからVPOとの大地のことをさす。
これはそれなりのキャリアのあるマーラー聴きにとっては常識のこと。
「レベルが低い」というのもストレートな表現ではあるが、洗礼だと受け
取って気を悪くしないようにな。
0224名無しの笛の踊り
05/03/20 21:41:17ID:m42c9KPVカラヤン政権末期の時期だが、この時期のカラヤンの演奏には
特有のある種の綻びがみられるが、ハイティンクとのこの
演奏はかつての強固な合奏力を彷彿とさせるものがある。
0226名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 07:20:55ID:8naA410p同意。ハイティンクの解釈に面白みこそ無いけど
古き良き時代のBPOの凄さを偲ばせる演奏よね。
0228名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 12:04:35ID:eW0si20L0229名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:15:42ID:DiKwW2KDベルティーニ ケルン放送
ハイティンク ＡＣＯ（クリスマス選集）
ショルティ ＣＳＯ ７０年
アバド ＬＳＯ ８３年
カラヤン ＢＰＯ ７３年ライヴ
クーベリック バイエルン audite
などが好きです。
ハイティンクＢＰＯはアダージェットが遅すぎるのと５楽章
が若干もたついて聴こえるので苦手です。１、２楽章はイイ
ですね。
テンシュテットＬＰＯ７８年はとりあえず１楽章は完璧だと
おもいますが、それ以降は聴けないかもです。
いまのところ前半１，２楽章と後半３４５楽章の両方素晴らしい
と思える演奏に出会えていないのが現状です。
ここのみなさんはどちらかというと前半と後半ではどちらを
好んで聴かれるのかとても興味があります。
0230名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:22:16ID:+NiLIQurこそ、この曲の至高の名演だと思っている
0231名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 16:24:00ID:SWnkmvA1この曲が組まれました。追悼ですね。
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/fm/20050322/frame_12-18.html
0232名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 21:39:02ID:7HEVpjXA何かに書いてあったが、オケの技量がテンシュテットに応え
きれてない部分があるのは惜しいけど。
0233名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:15:03ID:C0gJHrXSたしか亡くなる前から放送予定に入っていたような・・・
偶然にしては出来すぎているが。
0234名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 05:37:12ID:Du0s7w40＞いまのところ前半１，２楽章と後半３４５楽章の両方素晴らしい
＞と思える演奏に出会えていないのが現状です。
それすげー思ってた。俺は1,2楽章重視派。
0235名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:00:14ID:aAiIW1usLPOにはどうしてもそれが付きまとってしまうんだよね。
いいマーラーオケだとは思うけど、肝心なところで絶対的な力不足が…
晩年のヴァントBPOのようにテンシュテットにも
BPOやCSOで各曲の録音を残して欲しかった…
１番の凄さを聴いちゃうと尚更。
特に２，５，６，９あたりを。
0236232
2005/03/23(水) 22:43:37ID:vYAMBA1e同意！
テンシュテット／ＢＰＯの「ワーグナー管弦楽曲集」や、同じく
ＢＰＯとの「コンツェルトシュテック」（タイトル合ってる？）
なんて聴いてると、その思いが募りますなぁ。
0237名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:10:11ID:ZESzxlThフィルハーモニーが改修工事中だったので、統一したばかりの旧東ベルリンの
コーミッシュ・オーパーで演奏したんだけれど、かなりいい演奏だった。
テンシュテットがどれほどのものかはよくわからないが、↑に書いてあるように
もっと力量のあるオケで全集を聴いてみたいとは思う。
テンシュテット/BPOのマラ5、誰でも聴いてみたくなるよね、一応。
0238名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 04:11:20ID:+du1blLCBPOとやっても、はたしてあれを超えられただろうか？
0239名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 06:13:41ID:g4ZjLoEf0240名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 10:58:34ID:+du1blLCこれは本当に凄い演奏だと思う。
0241名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:14:08ID:Wkh1d8kf聴いた時には第1-3楽章まではイイ感じで進んでいるのに
第4、第5楽章で失速する印象を持ちました。
第4楽章は耽美なだけでなく構造性を感じさせ、第5楽章は大曲の
最終楽章にふさわしい重厚さのある演奏が聴きたいと思うのですが
お薦めのCDを教えていただけませんでしょうか？
0242名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:07:39ID:pn33DHDa>>229の言う通り。
1,2,終楽章が圧倒的なのはショルティCSO（70年の旧盤）だと思うけど、耽美性は？？？
ショルティCSO新盤は耽美性は若干UPしてるけど、全体的に旧盤よりしょぼーん。
バンスタは1-4楽章が耽美的で味わい深いけど、爽快感みたいなものは皆無。
ハイティンクBPOは、構造感や壮大さはとても○だけど、それ以外の長所はないかも。
シノーポリは、一楽章の前半だけいい。
インバルは、全体的に満足なんだけど同時に全体的に不満足っていうか、長所も短所もない。
それ以外も、今まで俺が聴いてきたマラ５は、録音実演問わず
インバルで書いたことに近く、いずれもどんぐりの背比べに聴こえるんだな。
1-5楽章通して最高！と思った演奏は、ない。
0243名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:22:41ID:z75rKxOD0245名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:24:46ID:CSQzIwxO0246名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 05:30:56ID:wocoTFdYヨーロッパ（ドイツ語圏）では彼の演奏は高く評価されていて、定番になっているよ。
個人的にはイヤなところもなく全体的に骨太で、鬱になりすぎない第1楽章、キレすぎない第2楽章、
明るく穏和な第3楽章、沈鬱すぎない第4楽章、けっこう壮麗な第5楽章と、まずまず。
なんたら言うメキシコ人の主席トランペットの音が、ドイツのオケにしてはちょっと派手目だけれど
第5楽章フィナーレのコラールなんかはかえって派手でいいかも。
リマスターもそんなに悪くないからCDでも充分に聴けると思いまっす。
0247名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 16:15:06ID:EjmJ+vxfそれでも時々、鬱病バンスタやキレまくりショルティが聴きたくてしかたなくなる。
0248名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:29:34ID:5wezFiAO凄い演奏を残してくれてはいるけど、この曲はそんなに深刻なものじゃないような…
でもやっぱりテンシュテットが一番好き
0249名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:15:49ID:w4CUm1/T0250名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:38:53ID:FHtDKo4d0251名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:06:46ID:XwxSzBc1うみゅ。２楽章の頭の速度設定が、独特じゃね？
0252名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 07:32:20ID:sFxdqFQs0253名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:51:09ID:+nLdudfk意外にもカラヤンが爽快に加速してて気持ちいい。
クレッツァーがこけない方の録音しか聴いたことないんだけど、やばい方は
どうなんだろうか。
0254名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 11:50:18ID:xezfmyqIオケが乱れてるって言うけど、どの辺？
0255名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 15:01:17ID:xKkBDORd乱れてるっていうか整いすぎて面白くない気が…
あとカラヤン盤のアダージェットの７分辺りで
女の「フフフフッ」って笑い声が残響入りで入ってて
非常に怖いです。
0256名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 16:24:49ID:8JTHC55C0259名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:17:54ID:na02dD4a修正されているのか、それとも俺がアホなのか、時間が違うのか。
0260名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:39:42ID:uIRH/3HP冒頭の主題が戻ってくるところ。ｳﾌﾌﾌｰｰｰ
0261名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:59:18ID:6Iq+x0pL0264名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 10:47:45ID:HsohkDr/遅ればせながらマッケラス＆リバプール聴きました。
すんばらしかった！
今までアバドＢＰＯ、シノーポリ、セーゲルスタム
あたりがお気に入りだったけど、これが１番かも。
気になるのは５楽章目が音量小さめ（１楽章がデカ過ぎ？）
なとこ。
インバルはＣＤはイマイチでは？ミスもあるしね。
でも今月聴いた実演は凄かったヨ！
0265名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:51:19ID:4YSAxw3sおまえがアホ
0266オスのさが
皇紀2665/04/01(金) 00:59:16ID:bPGDx3dQ神武天皇まんせー！！！
0267名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 02:54:31ID:4AWv/M7j0268名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 04:15:24ID:ofOSdOhmhttp://www.2ch.net/index-right.html
ふたとおり
0269名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:59:26ID:Nog1tSj40270名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 06:58:16ID:0R/L9cA+なかなかいいんでないの。
もうちょっと録音が良かったらさらに○なのだが、と書いてみる。
第一楽章が思ったより鬱だった、テンポも遅い。たまにはこういうのもいいか。
0271名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 09:59:30ID:H84oT0M50272ギネス
2005/04/04(月) 20:34:00ID:QCUHKAQO0273名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 20:35:50ID:hRm+pC8D0274名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:38:59ID:9hAMRHyZ0275名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 05:29:03ID:FTO4qMyS部分的には再収録して欲しいテイクがいくつもあるが、あえてカラヤンは音楽の流れ重視で
OKを出したのではないかと推測され。
つぎはぎでもいいから、もっと完璧な演奏と、青裏のような熱があったら、もう最高かも。
0276名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 05:32:41ID:fwu6/WWIバンスタVPOの一楽章とどっちが鬱？
0277ギネス
2005/04/05(火) 07:03:46ID:pnAuU4Hp0279名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 20:43:42ID:ikwXn4BC0280名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:04:10ID:AODyAAt1ブーレーズ、ブーレーズ(BBC)、シェルヘン、カラヤン、シノーポリ
インバル、バルビローリ、ショルティー、ホレンシュタイン、バルビローリ
マゼール、バンスタイン(DG),あたり。
バーンスタイン以外は何を買っても楽しめるよ。
0283名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:50:05ID:AODyAAt10284名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 22:08:27ID:OwNXXVmC最後の一行で自分のレスの価値を無にしてる。
バンスタやクレへのアンチ粘着レスには
本当の良し悪しおいといて、もううんざり。
0287名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 22:27:43ID:r+qedLvbあの辺が好き。
0288名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 03:30:59ID:k91Nfc78＞バンスタVPOの一楽章とどっちが鬱？
テンポはテンシュテットの方が鬱というか、カッタルイ感じがするが、内面的には
やっぱりバーンスタインの方がずっと鬱（病的）だと思う。（NYPね）
0289名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 04:28:13ID:vX4oKV+wVPOは激鬱だと思うけど。
0290名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 06:37:15ID:Z6rqrOuh0291名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 07:00:14ID:xAuogOYq旧版を用いた貴重な録音である事も書き添えておく
0292名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 10:36:13ID:feke15id0293名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 16:21:09ID:lFYVgdb6特に復活スレはその傾向が強いね。
否定する気は毛頭ないけど、いつからそうなったの？
0294名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 17:05:08ID:hB2iA7GOそれ以外に何か話すことがあるか？
0295名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 18:07:04ID:8HbdJAQS0296名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 22:32:17ID:D0Gx6sEU旧版ってどこが違うの？教えて！
0297名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:09:36ID:xAuogOYqブルックナーの版みたいにスコアなしでわかるようなはっきりした違いは無いです。
違いを知りたいなら、先ずは新旧のスコアを買ってきて比較するのが一番。
音友＝新版 全音、Dover＝旧版
スコアなしで違いを聴き比べたいのなら、第２楽章のラスト２、３分を聴き比べてみて下さい。
その辺りが一番目立つ箇所ですが、それでも微妙な違いなのでがっかりするかも・・・
0298名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:14:56ID:xR5hAHrjそれともメンデルスゾーンの結婚行進曲の冒頭を短調にしたもの？
それともマーラーちゃんの無意識から生まれただけ？
どーなの？
マーラーが死ぬときは、モーツァルトって叫んだらしいし、
ベートーヴェンをそんなにスキでは無かったのかなぁ？
0299名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 08:41:44ID:hEmIn4RZ引用元は明白で、メンデルスゾーンの無言歌２９番「葬送」Op.62 No.3 です。
ですが同時にベートーヴェン３番『英雄』第二楽章の三連符リズムも聞き取れ
ますし、２度目の中間部（第一ヴァイオリンが静かに奏でる）の伴奏からはリズ
ムが「ンタタタ｜ター」の『運命』のリズムに変わっていたり。
0300名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 09:08:55ID:u6yM7oLrすでに
>>20
で指摘
0301名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 19:05:54ID:E27k+VHo大二次大戦以前か大正時代の軍楽隊のノリという雰囲気
なんか第一楽章だけ浮いてる感じがする。
0302名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:39:33ID:EY4f241o0303名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:48:22ID:hjykTTapそういえば、市川昆監督の戦艦大和の映画（テレビドラマだったか？）では、沖縄に特攻出撃する大和の出航シーンに５番の一楽章冒頭が、
敵機来襲のシーンでは２楽章冒頭が使われていて、凄く効果的だった。因みに、大和轟沈後、内地で母が戦死した息子を想うラストシーンでは、九番の終楽章の冒頭だった。
0304名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:03:36ID:/QvraqHHバンスタ／NYPO以外に旧版の録音ってあるの？
0305名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:05:54ID:EY4f241o「交響曲 第５番 嬰ハ短調」 マーラー作曲（６８分３４秒）
（管弦楽）ルツェルン祝祭管弦楽団
（指揮）クラウディオ・アバド
では、結構変わった楽譜使っている感じだったが、一部について
0307名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 03:05:37ID:5KHfEn9B年代によってはまったく手直ししないのが不思議だ。
0308名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 11:13:59ID:KS38j8haブレーンの意向
0310名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:30:32ID:40x1+p/Vそうそう、太平洋戦争のノリだよ。
第１楽章から第２楽章の出だしまでは。
0311名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:34:39ID:JQcL1rdu0312名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:50:38ID:Q5zetZDaおいらは大好きだよ。
若者たちが一所懸命頑張って演奏している。
指揮者が爺なのが良い。
0313名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 13:14:27ID:+T330FGb>スィトナー／シュターツカペレ・ベルリンもいいと思うのですが，駄目ですか？
>155 ：名無しの笛の踊り ：05/03/14 16:51:53 ID:QAIjMEVp
>そんな私の大好きなマラ５はスイトナーのです。
俺も密かに気に入っている演奏だよ。
Ｎ響定期でお世話になった指揮者で思い入れもある。
ブラインドで聴けばスイトナーと気づくヤシは少ないかも。
剛毅で益荒男的な穴場的名演奏だと思う。
0314名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 04:22:17ID:RqzNsxyPこの前ブロムシュッテット/ゲヴァントハウスの青裏を聴いたけれど、一昔前の
ゲヴァントハウスよりもやる気が感じられた。
個人的にはノイマン/ゲヴァントハウスなんかもジワッとした演奏で嫌いじゃない。
東独のオケにはマーラーはけっこう合っているのかもしれないネ。どーよ？
0315名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 11:59:09ID:H/wUbJRh５番ではないけど、スウィトナー／SKDの巨人は結構いい
どうせならこの組み合わせで５番も入れてほしかったんだが
0316名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 20:38:26ID:hUR5v+8i禿胴
バルシャイ盤は、今のところベストにしても良いんじゃないかと思う。
0317名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 02:20:51ID:ke5ll8+S0318名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 09:55:35ID:tDITzMdO0319名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 10:07:24ID:g4ssbXdD0320名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 18:25:55ID:CtfV9B9Pちなみにマラ5は、これ１枚しか持ってない。
0322名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 20:12:05ID:PtGv2Qfnこれでも食らえ！！
大地の歌を歌おう
ポケットいっぱいのライ麦
２４羽の黒ツグミを
パイの中に焼きこんだ
パイを切ったら
黒ツグミが歌い出す
王様にお出しするのにぴったりの
すばらしい料理でしょう？
王様は会計院で
自分のお金を勘定中
女王様は居間で
パンに蜂蜜つけてお食事中
女中が庭で
洗濯物を干していたら
黒ツグミが１羽飛んできて
彼女の鼻をもぎ取った
0323名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 20:39:01ID:jNnCjdO+0324名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:05:46ID:FsZoJrJlのTV放映の予定は？
0325名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 02:53:30ID:lFMshLxQバンスタNYPのマラ５がいいとはとても思えない。
0326名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 10:39:11ID:L0/0ZtBp0327名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 10:51:34ID:fOOtrW8kガッティ＆ロイヤルpoのサントリーライブ（マラ５）は
素晴らしかったよ。何年前だったかな・・・。
0328名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 11:51:27ID:5GPKY3FZ失速寸前。ぎりぎりでVPOが歌い切る。客の殆ど泣いてたぞ。たしかFMでも
流れたはずだが。青裏でないかな。
0329名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 12:04:39ID:BSfcaH8h昨日買ってまだ聴いていないが
0330名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 12:05:16ID:L0/0ZtBp私も行きました。鳥肌が立ちましたね・・・
でも、なんでこの指揮者のディスクに触れたレスがほとんどないのだろう。自己ベストなんですが・・・
0331名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 12:28:21ID:y8tmoEm/0332名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 12:29:55ID:fOOtrW8k行きましたか！同じ空間にいたんですねえ。
曲が終わるないなや、スポーツ会場のような歓声が上がった
のが印象的でした。クラシック会場のブラボーとはちょっと異質
だった気がします。
0333名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 12:57:35ID:L0/0ZtBpここでこの話ができるとは！ 私も興奮の極みに達して、スタンディングで歓声を送り続けました。アンコールの運命の力も凄かった・・・
公演の後は、ガッティ夫人のシルヴィアさんと写真を撮ってもらいました。チェリストで、ガッティ初期録音のチャイコフスキーの弦楽セレナードなどでは共演もしている方です。今なおいい思い出です！
0334名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:59:23ID:UApp2zv4演／若杉弘指揮 東京都交響楽団
独／高木綾子fl
曲／モーツァルト:フルート協奏曲第１番 K.313／マーラー:交響曲第５番
料／￥5000～2000
問／所沢ミューズホール042-998-7777
2005/07/24(日) ミューザ川崎シンフォニーホール 16:00
演／若杉弘 指揮 東京都交響楽団
曲／マーラー:交響曲第５番
料／￥3000～2000(13:30～公開リハーサル付)
問／ミューザ川崎 044－520－0200
2005/09/04(日) びわ湖ホール 15:00
演／若杉弘 指揮 東京都交響楽団
独／高木綾子fl
曲／マーラー:交響曲第５番／モーツァルト:フルート協奏曲第１番
料／￥5000～2000 25歳未満￥1500
問／びわ湖ホール077-523-7136
きっと端正な、上品な５番になるでしょう。
0335名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 00:43:31ID:oG6WI6Do0336名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 05:53:31ID:AOaAqYAx客の殆どが泣いてたって、気持ちわりーなｗ
でも、聴いてみたい。
0337名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:40:04ID:qBESVqqB0338名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 02:16:17ID:YrGRiy5t0339名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 08:42:57ID:GoT2efgw0340名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 19:10:41ID:1lB+nlczどうもすぐに忘れちゃうんだよな・・・なぜだろう？
レス見て、そういえば俺も持ってたと思いだして、
久々に聴いたが、やっぱなかなかいい。
でもまた忘れるんだろうな。
0341名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 19:22:01ID:kBlf9WxE0342名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 19:33:37ID:YSk/SElTシノーポリとバルビローリを足して二で割ったような演奏だが、この曲の底知れないカオス性を表現した名演。
人間の自我はカオスのような無意識の意識に突き動かされているのだ、ということがよくわかる演奏。
まるでこの曲を作曲していた時のマーラーの精神状態を表現したかのような演奏でとても貴重。
「よくマーラーは終楽章のラストまで辿り着けたな」と聴後に感じるような演奏。
0343名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 15:19:11ID:hhNWXgPXアダージェット聴いてたら1:20位の所でおもいっきり
テープのツギハギしてて激しく萎え
0344名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 23:14:13ID:O45hoHJ70347名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 13:06:38ID:jUYPp/cm0348名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 15:33:19ID:A6nWF7kPただ、運命はミニ第九(ベートーベン)だが
ﾏﾗ５はミニ復活でもミニﾏﾗ９でもないな。
0349名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 15:51:04ID:N77EuET80350名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 18:37:46ID:ecYU9+TJ0351名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 20:10:50ID:bY3TIQjc0353名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 17:06:23ID:N0JgRH9b0354名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 19:08:45ID:oI3pT7500355名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 02:43:35ID:Ez2nBY640356名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 06:30:17ID:Lr/iXRdQ0357名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 10:35:03ID:oQUAuAQ00358名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 02:58:39ID:CQxr63xp明石家サンタの
八木亜希子ネタを思い出した。
0359名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 09:26:24ID:D4PWcfMYそれで、何故か出てきたのが山田一雄。
若かりし頃の8番の日本初演の演奏(白黒)があって、相変わらずあのよく分からない振り方で振っていた。
つぎにN響との5番があった。5楽章の終わりの方がかかったけど、何かジーンと感動してしまった。
ずれたりもしてるんだけど、じーっと集中していくんだよね・・・
0360名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 02:18:46ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / やっぱ店主のスタジオ録音だよーーー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0361名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:22:02ID:5s0zowqFＬＰＯ下手過ぎ。
0362名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:36:31ID:fyKorKw9だよね～。
天主のマーラーチクルスは、ことごとくオケの力不足が残念だ。
0363名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:13:20ID:9sx8YbbTマラ５最高の演奏。
0364名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 19:40:02ID:uXWqtJp8アントン・ナヌット／リュブリャナＲＳＯ
三楽章だけ聞くとショルティに匹敵するぐらいの名演。
他はカス。１楽章はラッパの音程が半音近く高い(ｺﾘｬﾔﾊﾞｳｨ
0365名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:06:42ID:G+oD+KCtほんとだね。
ちなみに、
駅前売りロイヤルフィルのマラ5CDは、今確認したが、かなり良い。
俺は\1000でショスタコ5（マッケラス）のついでに買っておいて寝かせていた。
ヤフオクとかでも買えるかもよ。
ナヌーはチャイコ(第5、悲愴）とかも得意なんだよな。ｗ
0366名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:35:13ID:uXWqtJp8おお、早レスありが㌧！
なるほど、ぐぐってみたら、
ナヌーとも読むんですね。(Anton Nanut)
今年で73歳・・・う～ん、いい按配ですねｗ
ちなみに自分は最近、
１楽章を佐渡(最近出た奴)２楽章ショルティ(1977)
３楽章ナヌー(上記)４楽章井上、５楽章山田(テレビから取り出した)
というオリジナル魔羅５を作りましたｗ
各楽章音量全然違ってて、かなり聞きづらいわ。。。
0367名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:49:34ID:G+oD+KCtそれくらいなら、直せるよ。coolEditとかのソフトで(Normalize機能)。
マラ5（RPO)は、RPOスレで、評判良いと書いてあった。
ナヌートとか書いてあるCD表紙もあるから。ｗ
0368名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 15:02:15ID:TynOjN350369名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:14:03ID:Wd5Rsfltバーンスタイン・ウィーンフィルは萎えた。
だけどバーンスタイン・ニューヨークは良かった。
好みの問題だよねー。
0370名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 22:18:20ID:GU8Yij/fこのスレだと何か評判悪そうな気がするｗ
0371名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 22:21:32ID:SswJA500あの頃のアバドは良かったのです。６番・１番も良かったのです。
80年代後半を境にギア・チェンジをしたのですが、上手く行かなかった
のです。
0372名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 00:38:34ID:LyMYklXK＞だけどバーンスタイン・ニューヨークは良かった。
俺はまったく逆。確かに好みの問題なんだろう。
あの頃のアバドって、マーラーに限らず大器の片鱗を見せてたよね。
野球で言えば、ダルビッシュみたいな。
結局片鱗だけだったぞみたいな（ダルもそうなりそうな気が猛烈に…）
0373名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:00:24ID:myF+FiyNhttp://blog.livedoor.jp/sergiu2000jp/
俺たちが今夜、最強のマラ５を決定してやるから、
ありがたく読めよ。
0374名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 12:43:23ID:PPcUQSiS0375名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 14:21:00ID:tHyXXZL20376名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 14:25:53ID:G+X9QieNああ、その人はウォルトンの１番も隠れた名演。
0377名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 17:45:41ID:n5fmR/9t0378名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 21:55:31ID:4+RNTnt30379名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 20:48:46ID:21HlAyGa0380名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 22:46:57ID:p2UBQuVc0381名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 23:36:28ID:p2UBQuVc0382名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 01:40:47ID:watL3G8vorz...
0383名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 14:04:55ID:QHrFn1NFアダージェットに15分かけてますが
0384名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 09:17:33ID:gBO6tU3P0385名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 20:02:43ID:m7jwTjgHたくさん出てると思うが。。。
0387名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 01:00:38ID:zwBpn45r90ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 sage04/11/09 23:44:05 ID:tEShsIQg
今ふと思い出した爆演CDをメモを兼ねてカキコ。
シェルヘン/ORTFのマラ5 大胆なカット&無茶なテンポ設定。
オケも乱れまくり、シェルヘンも掛け声をあげまくる。
シェルヘン/フィラデルフィア管のマラ5 カット有、テンポ設定速い。
オケがうまく、金管が良く響く。シェルヘンの掛け声は無し。
アダージェットは多分、最遅。
※シャルヘンはマラ6も良いけど、廃盤なので割愛。復刻していただきたい。
0389名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 03:30:00ID:61jnF0sY良いよね、特に最後のブーイング。
あそこまで見事に収録したハルモニア・ムンディにGJと言いたい。
0390名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 06:28:15ID:Z9fk5g2+シェルヘン盤（ORTFとフィラデルフィア）の演奏って
適当にカットしたのではなくシェルヘン編曲版と言ってもいい。
３楽章は単純な ABA＋コーダ という形になっている。
また３楽章のラストではpizzの代わりに弦楽器の胴を叩いている。
あの箇所、コココンコン コココンコン と変な音が聞こえて面白い。
ところであの胴を叩く技法って何ていう名前？
0391名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 06:54:22ID:1J4YYQd40392名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 18:10:42ID:Z9fk5g2+訂正 pizzではなく大太鼓でした・・・
0393名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 23:09:59ID:kOvrTXx90394名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 07:52:15ID:LwXt0bwy友達からアートン盤っていうの貰ったんですが、普通のＣＤより音いいんですか？
スレ違いかもしれませんが、知っている人がいたら教えて下さい。
0395名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 12:19:01ID:B3w/DdsK0396名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:25:46ID:E5WlcHR50397名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 00:22:17ID:ApbO18NYショルティ/シカゴSO（70年）の演奏は今もって最高。
ブラスが素晴らしく、スピード感は他の追随を許さない。
0398名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 02:18:07ID:tY0c+I63フェルマータのついた単音をそれぞれ暗示的にだしてから、アレグロとなり、
ファゴット、オーボエ、ホルン、クラリネットなどが主題の断奏を奏し、ついで
アレグロ・ジョコーソになって、ホルンで主題がだされる。これは、他の楽器で、
フーガ風に扱われてゆく。リズミックな和音でしめくくられると、チェロでいそがしげな
バッハ風の第１副主題が登場し、これもフーガ風にすすんでゆく。このフーガには、
グラツィオーソのヴァイオリンの新しい旋律も加わる。主要主題がヴァイオリンから
始ってフーガ風に再現し、それに第１副主題の再現がつづく。前のダラツィオーソの
動機が加わる。こうして、マーラー得意の対位法的技法が駆使されてゆく。
そこには２重フーガも３重フーガもあり、主題はこれらのフーガで何回も転用される
。そして、結尾にはいってから、金管によるすさまじい対位法的なクライマックスが
きずかれ、強烈なままにこの楽章は結ばれる。
0399名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 15:12:06ID:ug0O6SBm0400名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 17:40:11ID:bIwjjJj90402名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 00:02:15ID:onuES+Ih0403名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 16:13:12ID:2pogBwuP>誰か俺に第5楽章の構成を簡潔に教えてくれ
亀レスですが・・・
５楽章のタイトルはロンドとなっているが通常のロンドとはかなり違う。
ABCA'B'C'XB''YB'''C''ZB''''A''＋コラールと結尾
（X,Y,Zは経過部）
ちなみにシェルヘン盤（ORTFとフィラデルフィア）ではカットにより次の様な簡潔な形になっている。
ABCA'B'C'XB''Y（カット）B''''A''＋コラールと結尾
0404名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 22:24:33ID:neuT2xTr最強の録音はどの演奏なのでしょう？
0406名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 00:11:01ID:EF7vNVJf要は、アルマ楽章(アダージェット)の主題が適宜挿入されて、
新婚さんギシアン(′д｀)を暗示。
とネコケンがいってたぞ
0407名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 01:32:00ID:Cv+RF3sD＞最強の録音はどの演奏なのでしょう？
今もってショルティ/CSO70年代録音のハーセスが何度聴いてもやっぱりいい。
アバド/CSOも強力だが、スカーレットはハーセスのようなデリカシーがイマイチ足りない。
カラヤン/BPOのクレッツァーもロータリー・トランペットの倍音タップリの音で気持ちいい。
意外とクーベリック/バイエルン放送SO.もいいよ。メキシコ人が主席だけれど明るい音が特徴的。
最近のものはだいたいいい演奏をしているけれど、もうひとつ「芸」が欲しいと。
0408名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 20:14:27ID:NwTYE4rg＞最強の録音はどの演奏なのでしょう？
メータ／ロス・フィルのスティーブンスなら，ハーセスにひけをとらないと思う。
強力だけど下品にならない，圧倒的な存在感。
0409ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/05/25(水) 20:41:04ID:EXVj5Tw4コンドラシン/ソヴィエト国立soのトランペットはビブラートかけすぎでﾜﾗﾀ。
ある意味最強かも。
0410名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 21:56:59ID:qKO/2KOU難しい？
0411名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 23:29:34ID:dJMhLcvV0412名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 23:32:38ID:S7WWLLRZ0414名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:10:54ID:ZXgqcueGノイマン・チェコフィルのケイマル。まじ最高。
0415名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 02:46:37ID:ykRcgeE0ァーという話も）バイエルンには数年前までインディアンがいたが、その時代
にはまだいないだろ。
0416名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 02:58:50ID:ykRcgeE0ーモニアは全部Es管。
0417名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 23:55:40ID:77jD/VIh0418407
2005/05/27(金) 05:58:17ID:OVsNmhC8＞ メータ／ロス・フィルのスティーブンスなら，ハーセスにひけをとらないと思う。
あ、あれいいね。T.スティーブンスは吹く時の顔とアンブシュアはキモイが音は最高！
>>414
＞ノイマン・チェコフィルのケイマル。まじ最高。
お、それも忘れていたがいいよね。音が有機的（？）な感じがしてイイ。
ところでノイマン/ゲヴァントハウスのラッパって誰だろう？
最近のライヴ青裏で聴いたのはなかなか今風でよかった。
>>415
＞アバドCSOはハーセス
マジッすか？最初はそう思ったのだが、アメリカの知人が「スカーレットだよ」と教えてくれたので。。。
カラヤンは間違えなくクレッツァーだそうです。ベルリンで関係者に聞きましたので。
バイエルン放送、インディアンではなくて「メキシカン」の方です。
70年代に活躍していた人。
0419名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 08:13:49ID:PWJduPxRベルリンは、当時相当若い少年がエキストラで吹いていたと聞きました。ク
レッツァーにあてはめると17歳くらい？ですかね？ アバド/CSOの録音は
当時ハーセスが楽器を変えてた時期でかなり音色が違いますね。1番、7番も
その楽器で吹いているそうです。ちなみに80年代に日本で5番をしたときも
その楽器です。7番はハーセス絶好調！
0420407
2005/05/28(土) 02:35:22ID:QqKK/X/jハーセスが楽器を代えたということは、BachからMonetに代わった時のことかな？
それにしてはちょっと時代が古い感じもするけれど。
確かに1回目の来日ではBachでマラ5を、2回目はMonetだったけれどね。
マネして多くの音大生やオケマンがMonetを購入したけれど、結局みんな吹きこなせなくて
最近では日本のオケからはすっかり姿を消したね。
やっぱりあんなキツイ楽器を吹きこなすハーセスは超人バロムワンだ！
0421名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 04:23:41ID:NdFeuoNZサラステ＆フィンランド放送響で吹いているのはハルヤンネかな？
0422名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 22:58:14ID:acxpE/Ds0423名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 00:36:59ID:mNEtaO6U0424名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:27:02ID:WQbdLLBPフィラデルフィア管弦楽団演奏会
0426名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 00:53:10ID:kVFUleUUマラ５→
アダージェット→
ヴェニスに死す→
アッシェンバッハ（作曲家）→
アッー！ッシェンバッハ→
エッシェンバッハってＴＤＮだよね
0427名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 00:58:31ID:7drX97LY0428名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:02:32ID:kVFUleUU0429名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:10:20ID:Dl81df53【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【アッー！】のガイドライン
[発ブログ] ガイドライン＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1114848950/l50
[＝要約＝]
【アッー！の由来】
サッカー部員に扮した多田野らがヤクザの車に追突
↓
「四つん這いになれ」 「なれば免許を返していただけるんですね」などの
会話を経て全裸に。
↓
指でアナルをほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
↓
後輩のフェラチオで「アッー アッー！」と悶える
↓
ヤクザに局部を見せながら２人の後輩に尻の穴を見せる。「気持ちいい！」と悶えながら
男性自身を勃起させる。このあと、後輩の一人がコンドームをつけ、多田野に背後から
挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ！」と多田野は勃起させながら声をあげる。
↓
ヤクザも加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだった多田野が一転、攻勢に出て、
ヤクザを下にして犯し始める。小刻みに腰を振りながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、多田野もヤクザの腹に勢い良く射精。
あとケツに棒差し込んで ３回まわって「ワン」と吠えたらしい。
0430名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:32:33ID:kVFUleUU「マラ！？マーーラーー！！」ってバカコメントしてたの思いだした。
0431名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 12:31:21ID:Svtsf6wp0432名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 14:29:41ID:DhpOd1U70433名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 22:24:40ID:Pek3Oqbx0434名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 22:35:29ID:DhpOd1U7＼くるからまってて／
＿＿＿＿＿__ ＿＿
|| ＿＿ || |ＷＣ|
|| ｜ ｜ || ￣￣
＿＿ _ ∧∧. || ￣￣ ||
――― （ﾟДﾟ ）.. || ◎||
⌒ヽ ￣￣￣ / つ _つ.|| ||
人, ’ ’, 人 Ｙ. ||. |三三| ||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ）し'（＿）. ||___＿＿＿___.||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0436名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 23:09:50ID:M4VDcnnzてめえがしゃぶれよ！
0438名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 00:20:18ID:DzJuhTrB「魔ー羅ーの交挟局 醍醐晩 が好きです」って変換するソフトはど
こに売ってますか
0439名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 02:56:26ID:4w2omlH2変換バッカだった（マジ）。
日頃から鍛えられてる辞書は違うよw
0440名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 04:55:19ID:7KP0e+w8芸術劇場見て、４～５楽章アタッカだったけど
実際の楽譜ではどうなってるの？（ライブはあんまり見てないんで良く分からんです）
0441名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 10:50:40ID:V11wfnA9ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050607104851.jpg
0442440
2005/06/07(火) 18:23:47ID:/xWMl2iyＣＤだと、こういう所は判断しにくいもので。
0443名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 20:03:58ID:kX0wmB1w独断と偏見でかまわないのでみんなの好みを教えて～
ちなみに実演で聞いたのは
1.日本のオーケストラ（多分Ｎ響）でロータリー式・・・このころはまだガキだったのでロータリ式を知らずになぜトランペットを横にして吹いてるのか不思議だった
2.ベルティーニ/ケルンでロータリー式
3.この前のフィラ管のピストン式
まあ、記憶にある一番響きが良かったのはケルンのやつだったんですがね、かなり遠い記憶なので実際にどっちのトランペットがいいかよくわからないッス。
0444ｋ
2005/06/08(水) 03:03:40ID:oqRwZ7C6奏者が上手ならばどちらでもいいのでは？
初演時の頃の時代背景、楽器編成を考慮すると、もちろんロータリーが本道なのだろうが、
このご時世、各々の国のオケのスタイルでよいのではないかと思う。
フランス人から見れば、ラヴェルやドビュッシーをロータリーで吹いているBPOは気持ち悪かろうｗ
録音でロータリーを吹いているのが確認できるのはあまりないかな。
ノイマン/GHO、カラヤン/BPO、ベルティーニ/RSOK、シェルヘン/VSTOもたぶんそうでしょう。
シャイーがコンセルトヘボウにいた頃、一時期ヤマハのロータリーを試したことがあったよ。
結果はシャイーがとても気に入ったと「ヤマハの人が」言っていましたが。
N響のロータリー、津堅さんの時でしょう？懐かしいですね。さすが上手だったけれど緊張していたね。
0445名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 13:20:51ID:CK5uIDL70446名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 13:38:56ID:CCKo3UoZ0447名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 15:05:06ID:HEw5y5hVそんなことないけどね。
いまは冒頭に限定した話をしてるだけで。
俺はバンスタ新のガンシュに一票。
0448名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 20:25:06ID:IREABb0a0449名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 21:57:16ID:l35bJEdm0451名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 22:48:03ID:ONvlYTIOhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118168862/l50
0452名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 00:24:19ID:mveROjYy【指揮者への注意】このTDNートは両方とも、それにつづくアッー！にエネ
ルギーを与えるための短い精子、いや静止を意味する。音形そのものは速い
珍宝、じゃなくてテンポで奏さねばならない。
φ（○Д○;）ナニを書いてるんだ漏れは ←作曲家マラ氏
0453名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 08:50:09ID:eAxctVYfマーツァル・チェコフィル盤を買って聴いてみたが、なかなか良いね
ぜひ、実演を聴いてみたいと思って、チケットを買うことにしたよ
0454名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 20:19:24ID:gb0nGBG3おれの場合は野○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、おれも下心あって
かなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だって野○は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに。すげー勃起した。
0455名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 20:40:58ID:SvgYT8RF0456名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 23:32:04ID:csaW9q/f0457名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 00:35:35ID:K5QCToSp0458名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 18:14:54ID:vPrT5F29実演で聴いた人いないかな？
0459名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 19:43:46ID:agmBDPCQ0460名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 21:20:58ID:k2uZ2QtMな そ |,､_,.､_ _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ ,' い. そ
い り l::::::::::::`～-､ >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ. .| う の 来 .マ
だ ゃ 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. | の ま て ラ
ろ あ L＿:::::::::::::>>455｝ （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! | か ま お ス
. う 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! | い 逃. い レ
？ /::::}｝ `'´＿,､! ﾊ!'´liﾞ}ﾞf| '´lリ｀ |l}、l| .〉 ？ げ .て に
＼ /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト l l; ￣.ｿ ￣ j｢ﾉﾉ! |. る. .
::::::.`ー一 ＜､::::) ´,ｆﾘ ＼、 ヾ! Lｬ- ,!r':::ﾘ｜ っ
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::} ''"" _´丿 ', ｰﾆ-''" ﾊ::::ｆ′＼ て
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′, ´ （ i､ ー' ／! ぐﾘ ＼ ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ i, ∠´｢ _」 ＼＿／ ,! ｀ヽ､ ￣￣)厂￣￣
`(::::::::::::::;;F′ヽ ｬ′ __,,､-‐''"´ ｜i , ′ `ｰ- ､..__
Ｌ;;::::::广′ `ｰ- ､._ ） ／ `‐- _ ′! / ! ＿,..､ ''"´ ｀`丶､
〝ツ ::::::i￣__/ _ ヾ ￣｀` r┴'''"´￣ -''ﾞ ヽ.
_､-''| / >'´, ,｀´ ￣＼へ ,i i′ ﾞ;
=ﾆ´_ j i / i′/ / / ｨ‐-L.._＼ ,! :l i
`ｰ ､_' ＿,,⊥-ヽl'' { j= r′ ｀ヽ､ l ' ､ .::|
ヽ '´ ＼ヽﾉ .ノ ヽ|
0461名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:55:17ID:YjL3kbP0脳内再生していたんだが、どこをどうカットしたのか、
２，３分でコーダに突入してしまった。
0462名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 06:51:39ID:t++xHqCc0464名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 07:35:24ID:sXLEgzbzﾏﾗﾀw
0465名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:14:12ID:KJHYGd7F● 第三楽章のホルン・ソロはどの演奏が好き？ ●
ちなみにショルティ/CSO（70）、インバル/フランクフルト放送（演奏自体は好きじゃない）などのホルンは好きな方。
CSOがクレヴェンジャー、フランクフルト放送がノイネッカーかな？
カラヤンのもあるね。ザイフェルトかな、なかなかうまい
実はクーベリック/バイエルン放送もけっこううまかったりする
0466名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 02:04:31ID:wwAXrQx2●ＳＷのハン･ソロはどの役者が好き？●
ちなみにルーカス/エピソード４(1977)、カーシュナー/エピソード５(映画
自体は好きじゃない)などのハンは好きなほう。
エピソード４がハリソン、エピソード５がフォードかな？
エピソード６のもあるね。ハリソン・フォードかな、なかなかうまい
実はスピルバーグ/レイダースもけっこううまかったりする
0467名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 19:47:16ID:uevaeXV90469名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 22:23:22ID:mf2drfyd0470名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:33:50ID:B7smHVql問い:第３楽章のオブリガードホルンの位置を、
･指揮台脇につける
･そのままホルンの一番の座席のまま
どちらがマーラーにふさわしい響きを出せるでしょう？
アルミンクくんの解答:
･よくわからないからフルートの隣に席を置いて、ホルン奏者をおびきだす
orz
コーダのアクセルは,まんまアバドのルツェルンの演奏会のパクリだしw
0471名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 08:49:03ID:ppxbmIXiなんで第1楽章は嬰ハ短調なのに第5楽章はニ長調で解決？
そのへんが斬新なのかな
0473名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 11:28:07ID:B7smHVql高田さーん 高田さーん 高田さーーーーん
0474名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 20:59:09ID:yPHfDuzvたしかに第１楽章の第１主題はc-mollだが、マーラー自身は、
「通常第１楽章であるべき楽章を第２楽章にしたので、
この曲全体の主調について言及するのは難しい。
誤解を避けるために曲の主調を書くべきでない」
と言ってます。
ので、第２楽章（a-moll）と第５楽章（D-dur）について考えるならば、
特筆すべきほど斬新ってわけでもないね。
0475474
2005/06/19(日) 22:12:49ID:yPHfDuzv正：たしかに第１楽章の第１主題はcis-mollだが
0476471
2005/06/20(月) 05:21:35ID:q67yTnLghttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112623044/l50
ここでマーラーの第5交響曲が取り上げられ、集計の結果バーンスタイン/VPOがTOPでした。
0477471
2005/06/20(月) 05:26:52ID:q67yTnLg＞導音→主音の関係？
これは昔からライナー・ノーツで皆が書いていたね。
ハッキリ言って>>474が書いた通り
＞この曲全体の主調について言及するのは難しい。
＞誤解を避けるために曲の主調を書くべきでない
これが本人からの提言で正解なんだけれど、日本人は誰かが「導音→主音の関係」と書くと
次から次へと同じようなことをライナー・ノーツに書いてありウンザリした。
輸入盤の解説には知っている限りこんなことを書いてあるものは見あたらなかった。
2ちゃんねらーズ・チョイス2でバーンスタインのマーラー第5がトップ得票だったので
早速聴いてみたけれど、あれは本当に快心の演奏だと思った。
いまさらで恥ずかしい…
0478名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 11:47:15ID:AnwfokPI昔から不思議だったんだが。
0479名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 16:09:50ID:GQvEMY8O総票が少ないのね。
投票結果なんて当てにできんがな・・・
0480名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 17:22:55ID:LNfq5LCe0481名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 19:01:13ID:nJjcTD1tあんなにねっとりやられちゃたまんない
そんな曲じゃない
バンスタの演奏は細部が埋もれちゃってる
と思ってたら許も似たようなこと言ってたorz
0482名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:45:57ID:GtE6pTK10483名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:46:31ID:GtE6pTK10484名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:53:41ID:/bdN7d+G「マーラー作曲『管弦楽のためのディヴェルティメント』」なバレンボイム、
「マーラー作曲『管弦楽のための協奏曲』」状態のアバド、
「マーラー作曲『弦楽器、打楽器と金管木管のための音楽』」ショルティ(旧)
と、シカゴ響が録音した三枚をマジでオススメする。
どの演奏もバルトークの曲に聴こえるのが欠点だが(w
ちょっと機能性に問題はあるけど、音色に魅力があるオケで聴くのが、
この曲の場合はイイ。
0485名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 21:28:07ID:RBe82Bsw0486名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:01:53ID:Oz4l1uNa0487名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:03:45ID:yGfqttLyどんな耳してるんだ？
0488名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:22:10ID:ToTOde120489名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:28:54ID:pLDoVcL1アバドのマラ５って出てたのね・・・
0490484
2005/06/22(水) 10:53:57ID:M/8qAU8Uスマソ。↓の文を最後の行に付け足し
そういうわけで、実はマゼール＝ウィーンフィルの正規盤が好きでつ
>>487
マラ５がバルトークに聴こえるんじゃなくいってば
「オケコン」的なノリで交響曲を演奏しちゃうＣＳＯにハァハァする
そういう意味を籠めた。
0491名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 11:53:14ID:/+xqdbhw0492名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 12:47:05ID:ghNffXlD0493名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 20:04:26ID:T4Q5bzoQ0494名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:29:20ID:3wGFNHLJ0495名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 03:43:20ID:ehCAdoTc0496名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 05:46:36ID:f79I7DKP今度ので4種類目?
0497名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 17:40:52ID:wd2wZLYs0498名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 17:43:31ID:hiqTfN+q0499名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 17:53:26ID:DVrDGm7yう れしいニュースだ。ルーヴル音楽隊とマーラー室内管による新録音、
そ れがなんと「マラ５」なのである。オラン
ダ の巨匠、ハイティンコ盤と一緒の購入をお勧めする。
よ ろこび。
0501名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 17:31:19ID:CfhhGDhl0502名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 20:38:46ID:0b+j5WI/ショルティとかメータがトップレベル？
0505名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 01:19:03ID:svdGBew9①ヤンソンス＝ピッツバーグ(99年ベルリン芸術週間)のエアチェックをお友達
に借りる
②エッシェンバッハ＝フィラデルフィアのオンディーヌ盤が出るまで待つ
③インバル＝都響のフォンテック盤(7月発売)で「ばくえんっぽさ」を堪能汁
0506名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 23:06:31ID:0Wa/RNgE0507名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 06:49:02ID:SlBmMjwb条
0508名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 18:03:09ID:ihAO4KL9３楽章でワルツに巻かれてもう見失った。
0509天守名演
2005/07/03(日) 18:11:18ID:IPfC8ykhブート、放送物の裏青など何処を探してもこれほどの第五番はありえない！
0511名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 01:18:13ID:Oyw4REhK脳内で第1楽章を半音上げて聴け
0512名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 03:14:32ID:VlqZu2m50515名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 19:56:03ID:rDmV1trDｲｲよ。ハイティンクらしい真っ当な演奏。
以前出た6番と同じような紙ケースに入ってるのだけど
今回のは大きさがｷﾂｷﾂでCDケースが出せなくて苦労しました。
0516508
2005/07/05(火) 12:37:39ID:zGpuIytm0517名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 19:22:24ID:nqszM+a30518512
2005/07/07(木) 21:47:29ID:M0NtB30i買いました。こりゃまたしっぶい演奏でしたね。
集中して聴くとフレーズごとに泣けてきますね。
鈍くささがこりゃまた味わい深い。
0519名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 14:20:01ID:jvFLhw2w0520名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 14:21:25ID:Q5slmL7P0521名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 20:05:05ID:ek/IiQ4sハイティンクはマラ５を録り過ぎなので
ハイティンクファンもあまり買ってなさそうだが
旧録とか持っていないなら最新のライブを購入して間違い無いと思う。
0522名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 00:14:48ID:wuO6wepY0523名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 15:08:03ID:WwFd4w0Z0524名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 02:19:18ID:+u+zFBhB＞嬰ハ短調でタタタターンと始まってイ長調でジャーンとなる流れに(ry
そこのA-durのコード、大音量のところ。
昔聴きに行った秋山/東響の本番で、なんとシンバルの持ち手が切れて舞台に落ちて転がった。
「ドゥングワラガガガッシュワーン!!!!!!!!」
フィナーレのテュッティよりも凄い迫力だったｗ
0525名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 06:37:49ID:dh37c67w>>524
うほっ
0526名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:57:01ID:joJvAuo0◎：テンシュテット／コンセルトヘボウ管
○：テンシュテット／ロンドン・ＰＯ（８８）
▲：カラヤン／ベルリンＰＯ
△：ショルティ／シカゴＳＯ（７０）
×：コンドラシン／ロシア国立ＳＯ
穴：ドホナーニ／クリーヴランドＯ
これだけあれば満足するやろ！
0527名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 06:04:49ID:BQRj+5T/>これだけあれば満足するやろ！
そうでもない
版の問題からすれば旧版の録音も幾つか加えて欲しい
それからシェルヘン編曲版も
0528名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 10:27:19ID:t2wUP+5n0529名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 16:56:23ID:E0MiGWsOあれは編曲なのか？
0530名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 19:15:45ID:BQRj+5T/編曲と判断することには反対の者もいるだろうけど、
私は下記の様な大胆な設計に基づく編曲だと思う。
＊３楽章＊
・原曲の複雑な構成は、大胆なカットにより ABA'＋コーダ と至って単純な形にされている。
・コーダ導入の大太鼓は弦楽器の胴を叩く形に変更。
＊５楽章＊
・ABCA'B'C'XB''Y（カット）B''''A''＋コラールと結尾 という形にされている。
あと４楽章のとてつもない遅さも、場当たり的なものではなく確信犯的なものだと思う。
0531名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 20:09:11ID:rnNQWKs4もう下のはいいから。わかったから。
4楽章の遅さに場当たり的なんて思うやつもいないと思うが。
0532名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 20:20:47ID:iw070n4A0533名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 20:27:31ID:wY/fq2/1ちょっと離れてるような感じがします。
この前出た国内盤大阪liveが下品なので好きです。
0534名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 20:44:42ID:VOuhOZGq0535名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 22:51:07ID:Rf66fMAaライブ録音。
フィナーレが…
0536名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 23:26:09ID:206K5q6J偉い人教えて。
0537名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 20:00:08ID:ddX4hzR50538名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 00:47:44ID:XLl2jROw0539名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 01:26:08ID:XjAEfOCA0540名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 09:58:11ID:/6Y9uqqV0541名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 11:36:50ID:Xyw7kP4K0542名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 12:50:40ID:mRqPN6XDベートーベンの「運命の動機」メンデルスゾーンの「結婚行進曲」との類似性は、
作曲者本人が意識してたかどうかはともかく（たぶん意識してただろう）、
このスレにいる人間ならみんなわかってること。
つーか釣りか？
0544名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 19:19:53ID:N3fivo0P0545名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:14:17ID:Ryi6sFfcﾏﾗ５：第1楽章 嬰ハ短調→第2楽章 イ短調
「運命なんか意識してません」（´・ω・｀）
とは言い逃れできんよな、実際のとこ。
0546名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 03:17:32ID:W2vPDGUA言い逃れも何も自分の第５番にベトの第５番を絡めて敬意を払っているだけ。
ユーモアも判らんなら死ねよ。ぱくりとか言い逃れできんとか言ってる奴はアホか。
0548名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 13:00:52ID:al+2Faxb「パクリじゃないっすよ－リスペクトっすよーその辺のことをわかってもらわないと
困るんだナーうちら。」
0549名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 21:26:24ID:kTgbEtZc「キャロルキングの主題によるHIPHOP的変容｢ロコローション」作品１」
とかにしてかっこうがつくな。
0550名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 21:35:48ID:pc8tGKTn0551名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:51:00ID:XGxmZi9Rﾍﾞ-ﾄｰｳﾞｪﾝ:交響曲第５番(マーラー版)
ﾏｰﾗｰ:交響曲第５番(シェルヘンによるカット版)
「敬意」をもって運命にメスをいれたマーラーが、後にシェルヘンに手術
(麻酔なし)されてしまった故事を振り返る、因果応報プロ。
0552名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 23:22:00ID:g+clOq/F原典主義者ｳｾﾞｰ
0553名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 00:43:47ID:6kIlm4HO>>552 マーラーが自分の作品に手を加えてくれて構わないと言い残している
詳しく
0554名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 01:44:05ID:wdOm78mY0555名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:02:09ID:cqDKEI+/0556名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:07:35ID:Wk0ZqyFkいえす
0557名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 11:39:55ID:JnZLWt5Yそんなに知りたいのなら本買って読むとｲｲと思うよ。
日本語でもかなりたくさん読める。
http://www8.plala.or.jp/bone_trom/my_music/books.htm
0558名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 11:49:49ID:B4Mznequ0559名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 11:53:49ID:568SSU4pがあると、ＣＤの解説に書いてあったが。
0560名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 12:46:45ID:d4MaVQHS五楽章で繋げた所分かるんですが...
0563名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:40:05ID:jLiqxqN4えっ､私愛聴盤ですが気がつかなかった｡
というか実は４楽章なぜか好きでないので
(この演奏に限らず楽章自体が性に会わない｡
美しいのかも知れないが耽美的に過ぎません？)
､いつも飛ばしてロンドフィナーレから聴いて
しまうという罠｡
今度対極的といわれるショルティＣＳＯ(７０年盤)
を購入してみようかなと思う｡
0565名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:56:37ID:jLiqxqN4アダージェットはそうでもないが､全体的に
ゆったり演奏したバルビローリに慣れた耳には、
ショルティＣＳＯ（７０年）は演奏時間を見ても
想像つきますが、相当せかせかした演奏に聴こえる
でしょうかねー。
個人的にはハーセスやクレヴェンジャーは好きなの
ですが、機能美で押しまくられたある意味無機的な
演奏との予想もできるのですが。
まあ、あんずるより聴くがやすしですかね。
0566名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:58:55ID:jLiqxqN4５６５で５６０と書いたのはは
５６３でつ｡
訂正させていただきます｡
0567名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:07:44ID:VrbVzuo5コンサート行くの始めてなんでめちゃ楽しみ。
0568名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:08:34ID:VrbVzuo50569名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 00:27:31ID:XVGweIMk私が最も好きな演奏は、ジェームズ・レヴァイン／フィラデルフィア管の
１９７７年録音です（ＢＶＣＣ－３８１３６）。
この演奏は、録音も含め、音の響きの見通しが非常に心地良い演奏です。
この主な理由は、オーケストラの響きとレヴァインの指揮が自然な音楽
の流れを形作っている故でしょう。
このレヴァイン盤は、交響曲作家の作品として、交響曲そのものをじっ
くりと私たちの目の前に呈示してくれる、そして更に、マーラー自身が
第５交響曲に取り組んだ意欲といったものをも、心地よく聴き手に感じ
させてくれる感触を持った優れた演奏だと思います。
そして、レヴァイン指揮のマーラー録音の中でも、この第５番が最も優れ
ていると思います。
0570名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 07:19:25ID:Bm5ceDmB0571名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 10:16:08ID:bl8HdmXG漏れも、これ好きです。
>>570
569は「思います」と言ってるので、私見を述べているだけかと。
0572名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 11:17:01ID:iViMOqu3どうせアホの店主厨だろうが。
0573名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 11:22:53ID:WmBobKR7まあ実際に聴いてみればわかるんだけど
ショルティ／CSO1970年の録音の特徴は、確かに機能美それも近代的高層ビル
（鋼鉄とガラスで構築された）の洗練と力強さ、そして優美さだろうか。
しかし、それがメカニックで非人間的な演奏かといえば全く違う。
金管楽器の超絶技巧が語られるために、そういうマッチョなイメージが先行して
いるが、少し聴き進めばベートーヴェンのような強靭な意志や包容力を感じる
事が出来る。楽員の間に、まるでオーケストラの栄光を担っていくような気迫と、
自信が感じられて感動的。
0574名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 23:04:49ID:CCSllEgYはじめて生を聴いたクラど素人ですので、具体的な感想は控えますが、とにかく感動しますた。
第一楽章から鳥肌立ちっぱなしでした。
ただ、
アダージェット、中間部入りのあたりで地震が・・・orz
0575名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 23:09:50ID:bl8HdmXG良かったですね。今日の思い出を、どうぞ大切にしてください。
0576名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 01:01:41ID:ncy/AzI10577名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 09:24:09ID:cKy1igz10578名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 12:05:06ID:uDm8IT+c0579名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 20:05:01ID:4BfOu8G9あそこまでは言わないが、漏れもつまらんと思った。
もっさりしてて、全然ワクワクしない演奏。オケも？
0580名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 21:43:55ID:sFYJzrQWアバド／CSOの7番の2枚組だった頃のCDの2枚目（3･4･5楽章）が入ってた。
電話して取り替えに来させたが、探してもスウィトナーのCDはないという。
仕方が無いので返金してもらった。
店頭にはアバドの7番のケースは無かった。
スウィトナーのってどんな演奏？聴いてみたかった(つД`)
0581名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 22:37:36ID:mENfSPBHスウィトナーの５番ってこれに入ってるのと同じでは？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937073
0582名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 10:15:30ID:5gMqJUkXCD出なくなって久しいが、まだまだ健在だった事を知ってちょっと嬉しい。
0583名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 13:23:11ID:v/r7fWka中古を買う段階で、それぐらいのリスクは覚悟して買え
返品しないで味わいつくせ
0584名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 21:07:59ID:1C9ewIjb0585名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 19:37:20ID:fGsNU9kxマーレリアンクラブのあるHPで
マラ６のことをマーラー版「田園」とかかいてあったけど
それならマラ５はマーラー版「運命」だ罠。
そしてマラ２がマーラー版「第九」
マラ７がマーラー版「英雄」
0587名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 20:29:51ID:JBgo3iTz千人が第９。
0588名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 20:38:06ID:fGsNU9kx0589名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 20:48:32ID:fGsNU9kxベートーベンが好んでいた「苦悩の後の歓喜」というテーマだが
単純に第１楽章が短調、フィナーレが長調と置き換える。
このパターンはベートーベンの場合第５と第９になる。
マーラーの場合この「苦悩の後の歓喜」というテーマを
第１楽章が短調、フィナーレが長調にして
器楽のみで表現したのが５番、歌入りで表現したのが２番。
特に５番同士は冒頭の主題も似ていればNO.も同じ。
よってマラ５はマーラー版「運命」となる。 以上
0590名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 20:53:30ID:pshje8b70591名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 20:59:05ID:FJMCJ+Wv婚約してしまったので、アダージェットから急に
気分が変わってしまったもので、普遍的な何かを
表した曲ではなく、限りなく私小説的なので
あまり深刻にとらえるのもどうかと思うぞ。
0592名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 22:02:00ID:b+kVO+qd諸石 幸生
－ オセアニアのオーケストラ －（４）
～オークランド・フィルハーモニア演奏会～
「ソプラノと管弦楽のための３つの歌」
オズヴァルド・ゴリジョフ作曲
・ララバイ
・色あせた月
・ハウ・スロー・ザ・ウィンド
（２１分５２秒）
（ソプラノ）パトリシア・ライト
（管弦楽）オークランド・フィルハーモニア
（指揮）ミゲル・ハース・ベドヤ
～ニュージーランド・オークランド タウンホールで収録～
「交響曲 第５番 嬰ハ短調」 マーラー作曲
（１時間０９分０７秒）
（管弦楽）オークランド・フィルハーモニア
（指揮）ミゲル・ハース・ベドヤ
～ニュージーランド・オークランド タウンホールで収録～
（ラジオ・ニュージーランド提供）
0593名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 00:22:25ID:2Q7vzjgaニュージーランドに住んでた頃はオークランドタウンホールに良く聴きに行ったモノだ。
学割で1500円前後のチケットだったかな。
ベドヤって指揮者は初耳だけど、8年くらい前は別のヨーロッパ出身の指揮者が監督していたかな。
その頃はブラームスとかベートーヴェンなんかが多くてマーラーの演奏機会は無かったような気がする。
英国系のくにだから、プロムスラストナイトも同じ演目でやるんだよね～。
タウンホールは舞台が狭いんだけど、ひな壇が高くて打楽器群が２Fバルコニー席と同じ高さだった。
って、マーラーと関係なくてスマソ
0594名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 01:28:27ID:Fv0yENq6第9＋幻想交響曲＋ﾜｰｸﾞﾅｰ趣味＋ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ3番の意匠＝「巨人」
第9＋(幻想×ベルレク)＋英雄(ﾍﾞﾄ,ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄとか)っぽさ＝「復活」
第9＋田園＋(グレイト－ブラ1)＋ｼｭﾄﾗｳｽへの敵愾心＝マラ3
第9－未完成＝マラ4
第9＋家庭交響曲＋野鳩＋運命＋ﾌﾞﾗ2＋ｱﾙﾏﾀｿ＝マラ5
第9＋ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ(1,3,4,5,6,8)＋ｱﾙﾏﾀｿが出産＝「悲劇的」
幻想＋ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ(3,7)＋マイスタージンガー＋ｱﾙﾏﾀｿ最近つれない＝マラ7
自作「復活」＋ﾌｧｳｽﾄ＋ｱﾙﾏﾀｿ、子を亡くして＝マラ8
第9－「ﾄﾞｲﾂ語ﾃｸｽﾄはやりつくしたよなあ」－ｱﾙﾏﾀｿをなぐさめたい＝大地の歌
第9－悲愴－ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ(8,9)－ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ－ﾏﾙｹ王のきもち－ｱﾙﾏﾀｿ浮気？＝ﾏﾗ9
第9－自作(6,7とか大地の歌とか)－ｱﾝﾌｫﾙﾀｽ王のきもち－ｱﾙﾑｼ！(｀Д´)ﾉ
0595名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 03:49:02ID:NXSPKIGu0596名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 18:13:01ID:QNvaNc5cほう手術等で葬送曲とな。
第２楽章の激しさは痔の激痛か、手術後の痛みということか。
第３楽章で回復してきて
第４楽章がアルマと前戯。
第５楽章が本番から逝くまで
ということか。
0597名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 07:37:39ID:fvJ3Fwvwなんちゅうか音が変だ。オケはかなり頑張っている。
些細なミスはあるけれども「音楽をする」という気持ちが感じられた。
ドイツの放送オケってやっぱりそれなりに上手だね。
こんな演奏にも出会えてちょっと嬉しかったりする。
でも最後はいつもショルティ/CSO-70へと、巣へ帰ってしまう自分。
0598名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 10:02:34ID:RaOlnCqnマーラーの曲はCSOですり込んでしまうと、後々苦労するね。
他の演奏はどれも金管がヘタレに聞こえて仕方ない。
0599名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 21:32:25ID:cdW2rANQ0601フィンランド
2005/07/31(日) 16:57:12ID:W8jfRPMq初心者の俺の持ってるのはテンシュテット、バーンスタイン、ワルターだけ
なんだけど、このバルシャイがなんだか一番しっくりくるなあ。
0602名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 17:23:46ID:x+u74m3E買っちゃおうかな(゜∀゜)
0603名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 10:53:28ID:zGx5IYeK0604名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 11:05:28ID:dSzUwfEL0605名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 11:23:16ID:W/VwA4B0シノーポリ・フィルハーモニア
好きだな。！
なんで！！ こんなに早く逝ってしまったの！！
0606名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 20:35:43ID:hS7NpFa2ごきげんよう、シェルヘン閣下。
0607名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 20:36:40ID:V7bZB0N0ありませんでしょうか？
知ってる方いたら教えてください。
0610名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:13:27ID:NUhjRkSm5楽章中最も長いスケルツォがこの曲の中心ですよ！
0611名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 23:18:20ID:dSzUwfEL長いだけで浮いてますね、ダレるしジャマなだけです
第２楽章にスケルツォ的要素は入ってるから３は不要なのです
0612名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 23:34:38ID:lD8hzj6C第２楽章にスケルツォ的要素は入ってるから３は不要なのです
第２楽章にスケルツォ的要素は入ってるから３は不要なのです
第２楽章にスケルツォ的要素は入ってるから３は不要なのです
第２楽章にスケルツォ的要素は入ってるから３は不要なのです
0613名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 00:03:22ID:iMSDobUn0614名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 00:29:37ID:6fNz91N820分近くかけて何も発展しないしどこへも行き着かない
いつもすっ飛ばして聴くよ
0615名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 00:52:42ID:oazaY95w思えば長く感じないYO！
コーダの「全主題同時進行」はｷﾞｶﾞｺﾜｽ
･･･とかいってるアタシですが、はじめてこの楽章に接した時(ﾊﾞﾝｽﾀの映像)、
「ふりだしにもどる」かよ!！とテレビ前で呆れたwww
0616名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 01:33:07ID:z/rT+ku6フュロップのディスコグラフィによるとバルビローリで正解みたい。
ここ数年でもっと遅い演奏が出てるかもしれないけど。
0617607
2005/08/02(火) 10:56:08ID:up98kNEi>>609
>>616
ありが㌧。。
バルビローリは見つかったので聴いてみました。
（・∀・）イイ！ こういうのが聴きたかったでつ！！
シイフォニカオブロンドンは知らなかった。今入手できるのかな。。
0618名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 23:16:02ID:5Eh273kX３楽章はじっくりでとてもいいね。
コンドラシン、こういうのはとても得意なんだね。
0619名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 00:07:53ID:u3/6H+Je0620名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 06:59:13ID:cxyempGO対称なら真ん中の1は要らない気がす
0621名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 16:48:17ID:6DfpWQEa聴いている方はワルツのテンポと共に「ホッ」とする楽章だと思われ。
だから何も考えずに浸っているのが心地よく、大規模な展開などは望まなくてもよい希ガス。
しかしけっこう仕掛けがあって、演奏する方はなかなかしんどいよ。
0622名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 17:13:29ID:7k1xLJEaフィナーレまでは忍耐や
0623名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 17:57:52ID:U7o5KVjMぱぱぱぱん ぱぱぱぱん ぱぱぱぱん ぱぱぱぱん I love you forever ..... ...
0624名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 22:17:26ID:vvpf3eRv0625名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 18:25:10ID:WYg/n5AR３楽章は第１部の「苦悩」の２つの楽章から第３部の「歓喜」へと移行するためきわめて重要な意味を持つ。
しかも第２部は第３楽章だけなのでで一気に雰囲気を変えなければならない。
そのために長大で盛り沢山なスケルツォとなっている。
この中で苦悩と戦い、あるときは気を紛らせ、またあるときは天から光明がさしてくる。
第３楽章を聴き終えることで長いトンネルを抜けたように第３部の天上の世界が開けてくる。
0626名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 18:30:19ID:WYg/n5ARマーラーの場合、苦悩と歓喜は対等の関係にある様に思える。
そしてマーラーは苦悩を抜け出し歓喜へと転化するその過程を重視し
５番の中心テーマにしたかったのではないかと思われる。
そのため第３楽章は極めて重要な意味を持つ。
0627名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 18:33:59ID:mf4UFr/i＞第３部の「歓喜」へと移行するためきわめて重要な意味を持つ。
たった十数小節で苦悩から歓喜へ移行できるベト５は神だな
0628名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 18:36:11ID:ULkqfrLm私はシェルヘン編曲版が一番だと思う
0629名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 18:43:15ID:WYg/n5ARだから、どこに視点を置くかの違いじゃないのかな。
ベトは歓喜に視点を置き、マラは移行していく過程にを重視した。
ベトは歓喜により苦悩をかき消し、マラは移行過程で苦悩を消した後に歓喜の世界に入っていった。
0631フィンランド
2005/08/06(土) 08:34:58ID:5N3yPl9iそんな感じで弾いたらすごくいいと思うんだけど、
なんかそんな編曲ものって誰か知らない？
弦楽四重奏であるとか・・・。
0632名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 09:33:52ID:CnVS20eM伝統的な構成だと中間楽章は、大規模な両端楽章の間の短いエピソード
に過ぎないが、マーラーはこの第3楽章単独でスケール豊かで完結性のあるドラマを
確立している。おまけに「オブリガート・ホルン」という主役級（実際に指揮者
の横で吹かせた演奏もあるくらい）のパートも設定した。
0633名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 20:41:21ID:ChrBNbBvマーラーにとって、その過程こそが大事なのだと思う。
マラ５で２楽章にも出てくるコラールを
フィナーレで一度完成させたらそれで終わり。
もしベートーベンなら、あのコラールをフィナーレのメインテーマとして長々と繰り返しただろう。
マーラーにとって結果よりプロセスを重視しているように感じられる。
0634名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 20:35:00ID:wYVKtanw５番の後、復活を聴くと復活のほうがずっとマイルドでクリーミー。
0635名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 21:18:10ID:CcQsCR9U0636名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 21:33:28ID:IG8pIz2r0637名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 21:31:21ID:0Ix+SHrP復活スレに書いたことあるけど
復活ほんとに「のっぺり」だよね
大編成のくせに変化に乏しい。
音の強弱は激しいけれど、それでも変化が感じられない。
問題はオーケストレーションにあると思う。
楽器、特に木管、を重ねすぎ。
結局、どこを切っても音が「中間色」でゲロ状態。
その点、５番は古典的ともいわれるが、木管の単独使用が多いから
音色の変化があってバラエティーに富んでいる。
0639名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 22:49:42ID:0Ix+SHrPまず第２楽章から聴いた。
第２楽章は他の楽章とはちょっと毛色が違って聴きやすい。
それから第５楽章の前半、ここは結構オーケストレーションがいい。
それと第５楽章におけるストーリー性をよく理解したこと。
音楽以外の他律的な部分で楽しむのがいいのか。
５楽章を理解すれば、３・４・５楽章のつながりを理解するのは簡単。
最後に第１楽章は、オーケストレーションよりベースライン（チェロ/コン）に絞って聴いたことかな
ベースラインの凄さを理解することで構成の凄さが理解できた。
0640名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 23:01:57ID:Cmw0sByP0642名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 01:46:45ID:g6dMpGMR「交響曲 第５番 嬰ハ短調」 マーラー作曲
（１時間１１分３０秒）
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）サイモン・ラトル
～ドイツ ベルリン・フィルハーモニーで収録～
（ドイチュラント・ラジオ・クルトゥーア提供）
0643名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 19:26:04ID:7HZZG9wm『復活』スレに５番情報なんか書くなよ・・・ってアレ？
0644名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 10:16:46ID:nJb1Hpz60645名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:31:14ID:jzucfuX60646名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 18:00:48ID:G08eDBsS>「苦悩の後の歓喜」というテーマにおいて書かれているので
>３楽章は第１部の「苦悩」の２つの楽章から第３部の「歓喜」へと移行するためきわめて重要な意味を持つ。
ちょっと話は違うけど、第3部って本当に「歓喜」なのか?
俺には、第2,3部は第1部の苦悩から逃避しているようにしか聞こえないのだけど。
0647名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 18:05:09ID:84lalVFC0648名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 21:03:04ID:RkCOrdQP0649名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 02:17:33ID:7myAfPyH酩酊、不安定感、危ういバランス
俺もこの楽章には、進むに連れてやや酩酊感を感じる。
終楽章を、疑問符つきの歓喜、と言った人もいたな。
確かに、ベートーヴェン５，９やマラ２、７あたりの歓喜（７は歓喜というか狂気か）とは違い、
乗り切れなさというか、妙なしこりが残る楽曲だね。
0650名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 20:53:19ID:RBq9GBzkそしてアダージェットで(つД`)
0651名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:46:15ID:0vQWMJKbそうするとバランスとるためにフィナーレの補強（冒頭を激しくしたり最後のコラールをアレンジしながら何度も繰り返したり）
それで結局第九になってしまう。
0652名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 02:04:11ID:24QKQfsM1901年スケッチ着手～1902年３月９日ｱﾙﾏｼﾝﾄﾗｰとｹｺｰﾝ～同年夏完成(初稿)
で、いちばん最初に完成したのは 第 ３ 楽 章
■５番の楽章の主調関係
第１楽章(嬰ハ短調)←３度 第２楽章(イ短調)
↑
５度
第３楽章(ニ長調)
３度
↓
第４楽章(ヘ長調)←３度 第５楽章(ニ長調)
0653名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 02:09:22ID:Orytgnue第五番御演奏は忘れられない。全曲終了しても聴衆が拍手も忘れて
感動していた。
0654名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 02:15:17ID:uEMKy/Yv0655名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 02:15:58ID:1v6B6p60知ったか乙
0656名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 02:23:15ID:24QKQfsM交響曲「巨人」
交響曲「復活」
交響曲第１番ニ短調(俗世間では３番といわれている)
交響曲第２番ト長調(俗世間では４番といわれている)
交響曲第３番嬰ハ短調(俗世間では５番といわれている)
交響曲「悲劇的」
交響曲「夜の歌」
交響曲「一千人の交響曲」
交響曲「大地の歌」
交響曲第４番ニ長調(俗世間では９番といわれている)
交響曲「クック補筆版」(俗世間では10番といわれ以下略)
結論：>>653は「四番」御演奏と書こうとしたが、間違えて「五番」と書いてしまった
0657名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 09:00:37ID:OtbKz9j+異なる。開演前に「指揮者が最後、完全にタクトを下ろすまで拍手は
ご遠慮下さい」とアナウンスがあってホール中から失笑が起こったにも
かかわらず、バーンスタインとヴィオラ奏者たちがまだ思いきり演奏中
なのにパラパラ拍手が起こり始め、いったん収まりかけて、結局なし崩し
に拍手が広がっていく・・・という最悪の終わりかたをした。
最後、オケもみんな退出しちゃっても客が帰らず、バーンスタインが最後は
見たことも無いすげえビロードの黒マント（裏赤）を羽織って出てきたり
したのは憶えてる。演奏は良かったよ。
0658名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 00:01:25ID:xljUX4gE当時DECCAの70年録音盤を頭にこびりつくほど聞き込んでからコンサートに行ったのだが
本番でのショルティ、特にCSOの演奏能力の高さにぶっ飛んだ。
リミッターも歪み関係ない「生演奏」の良さって、こういうことを言うんだと認識。
ソロ・トランペットのハーセスやホルンのクレヴェンジャーには圧倒された。
普通この曲の場合、前半はソロを降りるものだが、ハーセスは全部吹ききった、凄い。
とかく金管楽器がクローズアップされがちな曲だけれど、弦楽器のしぶとさも相当なものだった。
再来日でも演奏してくれたが、またあんなマラ5を聴いてみたい。
0659名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 04:01:48ID:pYgqQ675第３楽章の役割、重要性と
その出来や好みとは別問題
0661名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 00:52:41ID:HaL1O6SAもしかして同じライブかな？
あの当時のショルティCSOの特にブラスセクションの凄さは異常だったよね・・・
俺も興奮しまくってたよ。あの頃の俺はハードロックも好きだったんだけど（特にモトリークルー）
そんな俺が、エキサイトして首振りまくってこの曲聞いてたもんｗ
弦も確かに普通に考えて凄すぎるんだけど、やっぱそれ以上に金管！特に指摘の通りペットとホルン！！
クラシック聴いててあれほど狂いそうなほど興奮したのは、後にも先にもない。
DECCA70年録音盤で、その一端は垣間見れるね。
垣間見れる程度であってさえも、他の名だたる名盤と聴き比べても
未だにぶっまたげるもんな・・・
85年（だっけ？）のは、かなり大人しくなっちゃってて残念。
＞再来日でも演奏してくれたが、またあんなマラ5を聴いてみたい。
同感だが、無理だと思うよ・・・一期一会みたいなもんだね。
無機質と言われたこともあるショルティCSOだが、やっぱあれはコンピュータでも無理。
感情が乗りに乗りまくった上での完璧な技術だったんだと、今更思う。
奇跡的なコンビの奇跡的な時期だったんだろう。
0662名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 14:01:32ID:DfI+os4R山田さ～ん 山田さ～ん 山田さ～～ん、に
おっ茶漬け おっ茶漬け おっ茶漬けぇぇぇぇぇ！！
う め～～～～～～～～～～～～～～！
↑↑↑
海苔でも鮭でも可
0663名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 14:40:47ID:VWohaM1L１９７０～１９８３となってるのですが、この全集の５番はこのスレでもしばしば言及
されるショルティ/CSOの旧盤と同一の演奏なんでしょうか？
0665名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 15:10:03ID:VWohaM1Lもう返事きてたwありがとうございます。ちなみに単品でも売ってるのですか？
もっともマーラーの交響曲はほとんど好きな作品なんで、いつか全集で購入を
考えてるんで単品で買う気はないのですが。
0666名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 15:19:41ID:2dsJpPHG売ってるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=45643
（ＵＳＡ盤）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1888934
（国内盤）
0668名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 19:27:44ID:dsAgZKllぱぱぱぱん ぱぱぱぱん ぱぱぱぱん ぱぱぱぱん ILOVEYOU FOEVERなんとか ..... ...
0671名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 23:49:33ID:TH9b/cj70672名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 01:45:32ID:pEGbEG5xその他はイラン。
0673658
2005/08/27(土) 07:09:47ID:8TE1wFDH＞感情が乗りに乗りまくった上での完璧な技術だったんだと、今更思う。
＞奇跡的なコンビの奇跡的な時期だったんだろう。
きっと同じコンサートを聴きにいったんですねー。
東京文化会館が鳴りまくって心底凄いコンサートでしたね。
あんな音、録音して再現するのは到底不可能でしょう。
あのコンサートだけ実はアンコール無しだったのが印象的でした。
まあ、名演のマラ5のあとに他の曲を聴く気も起こりませんがｗ
終演後のスタンディング・オーベーションも忘れられませんね。
聴衆が心から演奏を讃えていたのが感じられました。
ベームの時のような宗教がかった感じではなく、本当に爽やかな拍手でしたね。
0675名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 09:42:07ID:sFS+rzQ+> そんな俺が、エキサイトして首振りまくってこの曲聞いてたもんｗ
周囲は激怒かドン引きだったかと思われ
0676名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 19:01:15ID:hMju2R7z指揮者が入ってきた際に、異常に力強く拍手してたから嫌な予感はしたんだけど、
まさかぶっ通しでリズム刻み続けるとは思わなかった。
完全に目が逝っちゃってたんで、下手に注意でもしたら何されるかわからんし。
0677名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 20:00:23ID:rNJK02gjかかわりあうべきではない。
ところでクレソの録音はないのかな。
0678名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 20:43:48ID:/krH4+as0679名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 01:30:09ID:Hcyzk15cうぇぇぇぇぇぇん orz
0680名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 01:32:12ID:2ztu2Etj0681名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 08:40:24ID:sy1WCkFyバルビで代用可。
ちょうどクレソが第５振った感じ。
オケもフィルハーモニアだし。
0682名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 12:05:59ID:KIgV0mAMお茶漬け お茶漬け お茶漬けぇぇぇぇぇぇ！！
0684名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 17:49:47ID:Hcyzk15cメンゲルベルクの録音（＊ｱﾀﾞｰｼﾞｪｯﾄのみ存在するが）
クレソの録音
ホーレンソのスタジオ録音
あたり残っていないのは悔やまれる。
0685名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 22:40:05ID:EC3oqGhbクレンペラーとは何かが違う。
邪推するとクレンペラーならアダージェットはめちゃくちゃ速く演奏しそう。
ベトベン第９の３楽章もあの当時で今のピリオド並み（それ以上）の早さで演奏してたのだから。
ロンド＝フィナーレも異様にゆったりとした演奏しそうだよ。
あくまでも邪推ね。
0686名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 00:27:37ID:8DnwQtsQクレのスケルツォ出だし。
0687名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 01:32:20ID:8LdQcAjvズ ちゃっ！ ズ ちゃっ！
んピロ！ んピロ！！ んひゃああ～（ジャっ！！！）ひゃらりら～
0688名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 02:13:56ID:DKnynuLNもし中古屋で
ブーレーズ＝ＢＢＣ響（1967ﾗｲｳﾞ）
を見つけたら買いなさい。ていうか買え。クレソはこのライヴを聴いて
「オレは５番やんなくてもいいかな」
と思ったのだ（ウソ）
どういう演奏か、などと詳らかには言わないが、タイミングを表記するだけでも
この盤の異常さを感じ取ってもらえると思う
↓
14:04－13:52－15:26－7:37－13:29(拍手込) [64:54]
0689名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 11:06:23ID:ZJx9xc+ZワルターもメンゲルベルクもＳＰ時代のアダージェットは７分ちょっとだわ。
0690名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 17:45:25ID:8pKVruY0肝心なのはロンド。
0691名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 19:46:20ID:Wm5k77eB肝心なのは上野介。
0692名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 20:18:42ID:X8ShcO+4一打ち二打ち三流れ、これぞ山鹿流陣太鼓！
おのれ大石、やりおったな！！
0693名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 20:20:45ID:3+FT57mdうなりました。凄かった。
他の誰があのテンポで説得できようか。。。
0695名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:11:18ID:ID+u/UeYttp://real1.radio.hu:8080/ramgen/bartok/2005/08/31/2005-08-31-b00.rm?start=0:37:00.0
0696名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 10:04:06ID:rOXD2HTjこんな私に、目を覚まさせる一枚を教えてくれませんか？
他のマーラー作品はよく聴くので、少々アクの強い演奏でもかまいません。とにかく「５番はこれが最高」と思うような一枚を……。
0697名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 10:13:55ID:tEuNh+x90698名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 10:32:22ID:MYL9gaYCテンシュテット（EMIスタジオ）
……以上です。
0699名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 10:36:30ID:ONuSRfQ60700名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 10:37:27ID:MYL9gaYC0701名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 12:12:26ID:1vMbrH54バーンスタイン/VPO
でも同傾向のテンシュテットはすでに聞いているんですね。
それなら変な演奏ということで、スワロフスキー/ウィーン交響楽団はどうでしょうか。
0702名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 12:13:17ID:zkeJ0FtC「５番はこれが最高」と言えるかどうかは不明。
0705名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 21:31:26ID:B8hzTM8S0706名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 22:41:10ID:Ix9j1MBWこれで逝っとけ↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1068943
0707名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:14:11ID:tef80knL696の聴いた演奏の真逆の演奏をワシが挙げてみるかのう
アバド（指揮もオケもご機嫌）⇔メータＮＹＰ（指揮もオケも不機嫌）
クーベリック生（指揮もオケも必死杉）⇔ショルティ<90>（指揮もオケも余裕杉）
バルシャイ（老獪な指揮と若者のオケ）⇔インバル都響<95>（豪快な指揮と若杉のオケ）
カラヤン（指揮もオケも豪奢）⇔若杉（指揮もオケも華奢）
テンシュテット旧（指揮もオケも曲に不慣れ）⇔テンシュテット新（指揮もオケも自家薬籠中）
結論：なので都響を聴くといいよ
0708名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 15:59:12ID:XfIaTaGH最近シリーズ物で安く再発売されたみたいだし。
空ヤンより、より立体感があって剛築なBPOらしい鳴り。
でも、鳴りを求めるなら、それ以上にショルチーCSO（'70）
正反対の方向性なら、１，２楽章が精神分裂的崩壊すれすれのバンスタVPO
0709名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 21:56:05ID:EXdJhXak実演でも聴いたが、この録音、響きが素晴らしい。
0710名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 22:15:19ID:ae9tSMcpエッシェンバッハ指揮のマーラー５番が放送されるね。
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvkan/hvkan-2005-09.html
0711名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 22:26:07ID:EXdJhXakそれ行ったけど、うちにはハイビジョンがない。。。
前半はランランのピアノでベト４だった。
ランランが長髪にしていたから最初違和感があった。
0712名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 22:27:21ID:MrMRv4gY0713名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:00:23ID:MrMRv4gY0714名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:20:42ID:OCln9yOy少なからず影響受けたんだろうかね。それとも以前からああしてたんだろうか。
それはともかく演奏はなかなか良かった。オケも目茶巧
0715名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:27:42ID:x4DSpSEAラ㍑ →指揮台下手（しもて）に 2002・10
アバド→その場で起立 2004・８
混ぜる→べつになんもしない 2004・10
ｱﾙﾐﾝｸ →フルートの隣に引越し 2004・11
似非小川→なんも 2005・５
今後、やってくれそうなのは、シャイーとかブロムシュテットとか
ハーディングとか
0716名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:34:37ID:EXdJhXakオイラ、１，３，４を聴いたけどどれもよかったから期待したい。
0718名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:09:31ID:T5Bze5VD良くないからやめとけ、って香具師います？
たぶん、一番安い席しか買えないけど・・・orz
0719名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:45:26ID:Lpdegrmu0720名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:05:39ID:H8L/zC9R川崎行ったけど、別に「糞」とかいうものではなかった。
都響にどこまで求めるかにもよるけど、2000円ならいいんじゃない？
川崎のときはオケつきのプレトークをやってくれたんで、それなりに満足して帰ってきた。
0721名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:05:56ID:2rpt4bUs○ポリーニ ×ラン
○ルツェルン ×フィラデルフィア
○アバド ×エッシェンバッハ
×朝日 ○ＮＨＫ
0722名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:14:15ID:E4yvEeYd同じ日・時間帯もほとんど同じ
しかも同じBSデジタル、2曲とも同じ
これってただの偶然なのか？
時間がカブってなくて幸いというべきか
0723名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 19:37:00ID:Lpdegrmu0724名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 20:52:12ID:Rnd12AO+0725名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 21:02:46ID:9VjnjpHiでも、テンポがゆるぅく感じたのと、
バイオリンがあんま響いてなかったとおもたのは
気のせいか？
特に第１，２楽章のテンポが気になったけど、
漏れがシノーポリ＋フィルハーモニアしか、
聴いてないからかもしれんがな。。。。
でも、満足した！ぇえ曲ですな＾＾
0726名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 22:37:06ID:O3OrC9NP特に２楽章は遅かったですね。前半のモーツァルトは正直退屈したが
マーラーはよかったー！ヴァイオリンの音量が小さかったのはちょっと残念だったが。
0727名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 00:12:29ID:K/Wqse/H0728名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 00:10:44ID:4mmgBMe3第一楽章、一くだりしてから、もう一度Trp.が戻ってくるところ。
今度は弦楽器が一緒なのでTrp.がテンポを遅くして合わせているのは、好き嫌いの分かれ目。
三連符が…おそいのよ
0730名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 01:35:15ID:bUexJ2Zx0731名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 01:38:34ID:p3/vRN5G0733名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 02:03:46ID:FzZCt2M10734名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 02:31:27ID:nxFM1Wdl0735名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 02:52:19ID:z7lpTSDHフィルハーモニア
ガ最高！！
終学章の最後のおっとりとした演奏は最高！！
0736名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 07:22:34ID:GrFN0CKx悪くはないんだけれど、シノポリのうなり声がすべての録音に入っていてちと萎えたわ。
0737名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 00:00:43ID:st5JPvRm前に聴いたら録音がいまいちだった・・・
今後の演奏だと大野とゲルギエフに期待。
0738名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 00:02:03ID:bUexJ2Zxバルビに限らない。
0739名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 10:44:51ID:XXGuhIO/0740名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 02:18:13ID:RZBj23ti0741名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 13:34:54ID:o2qwzoIjちょっと物足りなさがあったけれども、なかなかの熱演でした。
0742名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 18:12:58ID:/kDZYRBp0743名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 20:41:07ID:cuh0cXR20744名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 20:52:14ID:2lyxTHG6なんか前半からずっとオケの集中力なかったっぽいけど
終楽章だけは良かった。あれでブラボー起きるんだからズルイなぁ。
0746名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 01:10:07ID:lrfkL8vRこれは以上考えられない感じ
0747名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 23:58:01ID:o5O3vzEz2005-09-21
03:00-05:00 20.00-22.00 MDR MDR MUSIKSOMMER
Wolfgang Rihm: "Penthesilea-Monolog" fur Sopran u. Orchester (UA)
マーラー: 交響曲 第5番 嬰ハ短調
（ソプラノ）ガブリエーレ・シュナウト
（管弦楽）中部ドイツ放送交響楽団
（指揮）デニス・ラッセル・デイヴィス
2005年8月20日ライヴ Weimarhalle Weimar
0748名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 00:58:35ID:j4xNnvMdチョンは２年か３年前、オーチャードで東フィルを振ったときに聴いた。
0749炎のタクト
2005/09/22(木) 22:28:49ID:ZPI4l4Yr0750名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 07:31:43ID:lUHo0n+n0751名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 19:45:00ID:vaNdlBSK0752名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 19:59:34ID:d2EICvGfNHKで放送された奴を高校生時代100回は聞いた。
ちなみに80年代後半はマーラーブーム全盛期だったｗ
0756名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 20:19:10ID:X1Nr42yK0759757
2005/09/23(金) 20:22:19ID:ZVK0XAZl0760名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 20:23:47ID:d2EICvGfおれは田舎の高校生だったから放送で感動したよ。
カセットがボロボロになるまで聞いた。
TVとFMの同時放送もビデオにとったが多分カビが生えているなｗ
>>752
当時はCDRなんてなかったんだよ orz
0762名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 17:59:57ID:J1SmTiIH0764名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 18:58:41ID:eJA4yCv20765名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:38:49ID:0zt62qZl0766名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 22:18:40ID:ou2lsLphすでに別会場で聞いたこの掲示板の住人の感想きいてると楽しみになってきた。
0767名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 06:45:25ID:iQCnIfgnど、ど、どうだった！？
ﾊｧﾊｧﾊｧ
0768名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 16:03:24ID:pBMoEgPdばっかっか
0769名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 16:36:33ID:IXLkFKX/両方良かったけど、挙げるならばインバルかな。
音響ならフィラデルフィアだけど、指揮者とオケの相乗効果でこんなに
中身の濃いマラ５を聴いたのは久しぶりかも。
かつて、ハリウッドボウルで聴いたバーンスタイン＆ウィーンpo以来かも。
0770名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 17:27:28ID:wLd52ibKもうそろそろ気づいた方が良いと思うよ。
ゲルギエフのマーラーは駄目だってことに。
散々裏切られてきたじゃない。
まあ、あの程度でも良いと言うなら止める筋合いではないが。
同じことはチョンに期待してる人にも言える。
0771名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 17:44:53ID:KWVlrGNN0772名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 18:27:16ID:ecA74gVd0773名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 18:58:30ID:GjdFJRSqチョンだと差別用語になるからチョソ書け。
0775名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 22:50:40ID:nc7tiSwqつーか「文字通りの意味」って何だよ？
0776名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:14:27ID:k09WzpSA0777名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:35:14ID:EtgpFf2g0778名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:39:22ID:4HzB0VnSよかったぞ！
0779名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:52:44ID:hf0DhMlK聴き応えのあるマラ５だった。
0781名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:55:46ID:hf0DhMlKマイクも下がってなかった。
0782名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:59:09ID:hq2HSW7tサンクス。しかし聴きたかったな、今回の。
0783名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 00:07:00ID:Rn+3irrk実にいい音だった。
こういう気品あるオケでのマーラーというのも贅沢な感じ。
0784名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 00:54:47ID:d+IyKOir>>779
>>783
同意。
失礼ながらあのオケがあんなにうまいとは知らなかった。
大野和士の手腕だろう。
ところで、腹の立つことがあった。
アンコールに第４楽章をもう一度演奏したのだが、演奏が始まると
１階７～８列の左側に座っていた中年の女ふたりがしゃべりだした。
それは３０秒くらいで済んだが、あとラスト１分で終わるというエンディングに
差し掛かったところでなんとそのふたりがおもむろに立ち上がり音をたてながら
出て行った。
周囲の観客唖然、演奏終了後楽員も「あれなんなの？？！！」という不思議
そうな顔でお互い顔を見合わせていた。
同じ曲がアンコールで失望したのか、それにしても常識ない態度に情けなくなった。
0785名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 01:42:23ID:pr52Fx8m退出させてもらって、ロビーで合流した。
今回はどうか分からないけれど。
0786名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 03:29:27ID:Rn+3irrk0787名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 03:30:01ID:Rn+3irrk0788名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 07:08:49ID:5P5NO/YF0789名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 07:30:32ID:IkPzSuVu万難を排して行くべきであった・・・不覚だ。
0790名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 17:22:54ID:5eLOmWrMまだ閉経前なのね。
0791名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 17:33:39ID:vzVhDO3Mそれもどうかと・・・
0792名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 20:02:26ID:2uLtHwUy0793名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 22:24:30ID:IkPzSuVuO0794名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 22:25:52ID:d+IyKOir0他の会場で録音したのかな？
0795名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 23:17:42ID:bpbev6z+なんか弦の響きが微妙だったきがするのだが～。。
でも、迫力というか、思い切りのいい演奏で、
さいきん日本のオケばっかしか聴いてないから
何かを気付かされたよ。
0796名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 23:53:08ID:pr52Fx8m0797名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 01:06:21ID:/vWKW05Kまだ任期あるから、再びの来日公演もありだよね・・・
0798名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 19:32:09ID:V15cYMWMあっさりしててok
0799名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 01:21:51ID:3HhtTAmlバルビローリ。
あっさりしててok
あっさりしてて
あっさり
工エエｴｴ(´Д `)ｴｴエエ工
0800名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 08:55:59ID:2iEBjGka俺には最低の演奏だったヨ
0801名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 11:17:40ID:zueI++5G俺も聞こえた。
サイン会に早く並びたかったんじゃないの？腹立ったけど。
>>800
そうですか。私はとても楽しめましたよ。
楽譜が読めないので、普段はわからない
「こんなところにこんなメロディが隠れてた！」
など、しかもそれが立体的に聞こえて。
あまりマーラーは聴かないのですが
これから聴いてみようと言う気になりました。
0802名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 19:15:34ID:9HuCppTQ>>801にもあるとおり、聞いたこと無いような節が聞こえたりしてビックリしたり。
大野さんも隅々まで自分の考えをオケに伝えてあるようで、
それはすごいんだけど、全体の大きな流れがちょっととぎれとぎれになるような
気がする時がありました。特に1～3楽章。
オケはとても上手で、音も柔らかく気品があって良かったのですが、
大野さんの現代的で解剖学的なマーラーと
音的に合っているかどうかはちょっと疑問ではあります。
0803名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 10:43:11ID:X2LqnZEjperc奏者が演奏中に一時失踪（４楽章）
下痢か？
0804名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 10:52:59ID:uzDDOnLs0805名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 14:19:58ID:NEgnON260808名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 08:52:03ID:m6w+vjla0809名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 01:06:03ID:PUOOKaUL言ってるの聞くと、「本当かねえ？」と思ってしまう人、多いんじゃない？
0810名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 07:22:36ID:phZpDvwl少なくともそうでは無いと思うが・・・・
たしかにモノラル時代の録音とか聞きにくいのも多いし、海賊版のような質の悪い録音もありますが・・・
イイ録音してても糞演奏はいっぱいあると思うのだが。
0811名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 15:09:23ID:PUOOKaUL・古くて 悪い録音の名演 → 脳内復元 → 感動
・新しくて良い録音の名演 → 生理的快感 → 感動
の違いだけだからね。
0812名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 15:41:01ID:X86J9lrb痛いとか言う>>811の方が痛い。
＞「本当かねえ？」と思ってしまう人、多いんじゃない？
自分だけのことに他人も当てはめるなよ
脳内復元なんてしなくても、良いものは良い。
0813名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 17:20:16ID:tzTYGITK大変なんだねー
>>809なんて、痛すぎて目も当てられないような有様だね。
0814名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 17:44:20ID:WO0amMZN0815名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 19:13:24ID:b6THUT4c0816名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 21:02:32ID:/EucCQOT0817名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 21:08:26ID:0EX6NDOz0818名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 21:35:27ID:6wykwTn0…二枚組なんでめんどくさかったッス。
0820名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 22:13:22ID:ORGIUyZuバルビローリ盤なんかそうだった。
懐かしい。
0821名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 22:49:33ID:6wykwTn02枚目sideAが三、sideBが四・五楽章です。
結構気に入ったので、他にCDは買わずにこのレコード一本槍で行きまッス。
0822名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 00:15:28ID:P/UrE/W40823名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 11:39:04ID:fyqJbpce0824名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 22:20:45ID:4JkpBlT50825名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 22:28:56ID:bYqriEAq0826名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 23:12:44ID:PRxpzkG70827名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 17:53:43ID:AxyVKqRz15年ぶりにインバルの録画を見てる。なつかし～。
テープにカビ生えてなくてよかった。マクセル様様。
0828名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 21:29:36ID:kQWra08D0829名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 21:39:21ID:AxyVKqRz0830名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 23:13:40ID:pmfPO/1g普通にDENON盤のトランペットのミスを言ってるのでは？
0831名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 23:26:56ID:2GukayQRどのあたり？
0832名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 02:23:04ID:OPvo1OvzをダウンロードしましたがZIPファイルなのに解凍しようとするとアーカイブじゃないと
言われて、とにかくどうやったら再生できるんでしょうか。ほんとにおねがいします。
スレ違いなのでメールでもいいので、聞きたすぎます！
0833名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 02:45:59ID:KIfosfym0834名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 17:25:38ID:T3Dy+QHiｽﾏﾝ今出張先なので、詳しい場所はわからん。
家に帰ったら聴いてみるよ。
確か第一楽章の前半だったと思う。
0835名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 22:24:40ID:moyJC0Hq第一楽章の07:03あたりのトランペット。
建て直してるけど、けっこう派手に音はずしてるよね。
DENON盤での目立ったミスはこれくらいじゃない？
もちろん人によって差はあるだろうけど、
俺はトランペット吹いてることもあって、気になるほう。
じゃあお前はノーミスでこの曲吹けるのかと
言われれば、死んでも無理だけどね。
冒頭付近で即死かとw
0836名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 00:07:30ID:RV+yggazインバル都響のライブもミスいっぱいあるのかなあ？
0837名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 00:17:58ID:6Fm8sbBJ指揮者が設定した高速テンポ
0838名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 06:25:43ID:p6DGoa7gミスして当たり前のプロ演奏家は意識が甘すぎる。
0839名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 07:20:03ID:i5fKmh280840名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 10:42:33ID:NGHt3N6Uサーカスの公演だって細かいミスは沢山あると聞く。
何もかも完璧ってことは無いらしいよ。
0841名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 19:46:00ID:nPYcxOkP確かに冒頭は難しいな。
0842名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 03:24:41ID:edSMR8AJ0843名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 03:25:46ID:edSMR8AJ0844名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 06:08:18ID:sFPl1P+F0845名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 09:24:02ID:oLTIHs84全部聴かないといけないなw
0846名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 19:08:10ID:QkTdFeIa0847名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 19:53:06ID:rGMywWwJ首席はピーター・マセウスかな？
音色といい、アタックや響きのつくりかたが絶妙。
人によっては、アタックがきつすぎると感じるかもしれないけれど。
0848名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 20:29:27ID:oLTIHs84指摘は逐一ごもっともだ。
でも俺の耳には、やっぱりアタック強すぎるよw
0849名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 03:07:58ID:zT9hie8C0850名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 03:52:18ID:ct7Jc+sF演奏が完璧ってこと？
0851名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 04:00:00ID:zT9hie8C酔っててすまぬ。
総合的に見てどうかなってこと。
演奏が完璧か、てのも一つの要素だけど、その他の魅力も含めてね。
まあ好みの問題もあるんで賛否両論だろうけど。
0852名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 23:51:01ID:W43QLA6u0853名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 06:27:41ID:t9NpFqYv＞てか、録音わるいよな。
なにを考えていたのか、この当時DENONのワンポイント録音がやたらもてはやされていた時期。
でもって5盤は某専門誌の年間最優秀録音CDとやらに選ばれた。
ホントその時には日本の専門誌や評論家達の耳を疑ったね。
70年のショルティ/CSOを名録音という人がいても、インバルを名録音という人は今はいない。
日本の熱しやすく冷めやすいうえ、時流のノリや広告料金のことを考えさせられた演奏だった。
別に演奏自体大嫌いというわけではないが、インバルのはそれほど好きでもないかな。
ノーマルCDとGOLD・CDで聞き比べたが、オレの耳には大差なく感じられた。
QUAD63proで聴いていて違いがそれほど感じられないということは、なんなんだろう？
0854名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 14:22:19ID:eykpfqHGその後どのレーベルもそうした方向の録音を次々と出したから、たいして
存在意義がなくなっちゃったんだな。20年前の録音だからね。今聞くと普通。
ショルティ/CSOの方は、あの時代でこれほどの音という驚きもあるけれど、
もうああいったDECCAサウンドを志向するエンジニアがいなくなってしまった
という現実が存在意義を高めていると思うな。
でも、こういう話題はスレ違いだね。ごめん。
0855名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 07:32:44ID:u/vRF39H最近ゴールドCDを見かけなくなった。
あれは、音質的意味があったのかね。
0856名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 09:52:57ID:I5MpWqBP人間が聞くと確かによく聞こえる」・・・なんていっていたが。
俺は変わらんと思う。今更ながら、もの凄い売り文句だと思うよ。
ちなみにデンオンの録音は、音が薄いんだよね。平均的に綺麗に聞こえるが、
迫力とかそういうのとは異なりますね。
0857名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 11:32:08ID:Vsxo3uNeハイエンドの機会で再生すると丁度良いのかもしれないが。
物足りなさがある。
0858名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 16:52:38ID:ATJr5cUxこの前、ヨドバシカメラに行ったら、盤面のタフネスぶりを売りにしたＣＤ－Ｒが売ってた。見本品と一緒に歯ブラシが置いてあって、「これでこすっても平気です。試してください」とある。
面白そうだからやってみたが、これが本当にタフ。クラＣＤも、根拠のあいまいな音質向上盤よりも、こういう方向で行くのもありかもね。
0859名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 04:40:23ID:zUK9aN2vかみ合ってるところがすぐ折れる。
落としたりして割れるのはしょうがないけど、折れるのはいやだ。
話題がずれてすいません。
0860名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 02:38:19ID:sYTAq4mAゆるゆるだったりする・・・海外のＣＤに多い！
0861名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:12:48ID:sUm7LS6vメンデルスゾーンの結婚行進曲の出だしのアレより
ハイドンの軍隊の第２楽章途中あたりのアレのほうが
マラ５番第１楽章の出だしに似てる。
0862名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 04:23:56ID:PdSy8iG9トランペットが鳴らず、演目がケージの４分３３秒に変更されたのかと一瞬思った
ことがある。金を払って聴きに行ってあんなことがあると、チケット代返せと言い
たくなる。記憶に残るコンサートになった。
0863名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 08:52:46ID:b7ZRq1GIエッシェンバッハが京都でマラ５を振ったときも、冒頭のトランペットが落ちた。
貰い物のチケットだからよかったものの、自腹だったらブチ切れだったろう。
あのときは開演ぎりぎりまでリハしおったお陰で
客が入場できたのは開演１０分前くらいだったし
なかなか最低なコンサートでしたわ
0866名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 15:05:38ID:PdSy8iG9そういうときのラッパ吹きは、観客以上にあせるでしょうねえ。なんせあの
出だしで、その後の曲全体をじっくり楽しめるかどうか決まるようなものだから。
マーラーも冒頭にそんな地雷を埋めるとは、オケ泣かせなことをしますなあ。
0867名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 16:24:07ID:2zsK1XqEこばけんはオケをとめ、チューニングからやり直し。
二回目はうまくいった、
ということがあった。
0869名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 23:45:03ID:Ehzr28l9ＮＤＲの奏者ともども原因は時差ぼけかね～？
それとも日本観光ついでの公演でやる気無しかね？
海外オケはチケット高いんだからさ、もうちょっとがんばってほしいかな。
日本のオケが外すのは・・・そんなにハラが立たない。
まぁ、こんなもんか～ってかんじかな。
0870名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 00:27:59ID:z7hIJL+Aそう言えば、冒頭の強弱指定はどうなってるの。
あれでもしピアノ指定なら即死続出だろうよ。
0871名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 00:31:25ID:CdevYQjq0872名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 03:37:53ID:BFrJJsSH0874名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 08:29:38ID:z7hIJL+Aチェコ・フィル首席のミロスラフ・ケイマル氏は
「５番の冒頭は難しいと思ってはいけない（それが罠だ）」
と語っているね。
でも、さしもの名手をもってしても、
来日公演では音をはずす場面が何回かあった。
0876名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 21:59:15ID:KvvxPlro0877名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 23:26:47ID:vn1jqxU6の「マラ５」で、冒頭のトランペットソロがややトチり気味に開始したんだけど、
「亜ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」←すこし怒って
て太っちょメガネおにいさんがぶつぶつ言いながら、オーチャードから立ち去っていったな・・・
0878名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:09:17ID:olVzhp7dもちろん
ｐ
だよ
C管で吹くと１２３の運指からスタートする
音程が定まりづらく、とても神経を使う
>>869
後日、NHK-FMで放送した時はアナウンサーが
「尚、本番ではトランペット奏者が冒頭でﾐｽをした為、編集した録音でお届けします」
って晒し上げた挙句、最初の2音だけをCD（？）から繋ぐという大技を炸裂させてたな。
その録音は今でも大事に持ってる。
0879名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:17:53ID:vnKiC7FiＴｐずっと指がふるえてた。
0880名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:19:13ID:eSy26aXzタルコヴィが冒頭のソロ、ちょっとトチッてたな。
0881名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:31:10ID:DtyDiLVH奏者は津堅さんですかね。
もし津堅さんなら、
あの人なぜかいつも手が震えてますよね。
0882名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:57:05ID:+QypZk1d0883名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 23:04:18ID:DtyDiLVH878
1.2.3の運指だと、管の長さが最も長くなる状態だから、
確かに不安定ですね。
おまけにピアノ指定ですかw
マウスピースが小さい管楽器ほど、どうしても音をはずしやすい。
だからホルンなんてすごいと思うよ。
５番はホルンにとっても難曲だよね。
0884名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 19:36:19ID:R0shEaX/0885名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 20:45:33ID:FB6Gum+mアンカーぐらいちゃんと付けれ
0886名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 22:46:01ID:wGO25kPq0887名無しの喇叭の踊り
2005/10/28(金) 01:37:11ID:1iVL/ktO冒頭のトランペットが８分音符でトチって止めてやり直した。
難しい楽器だこと！
マラ５の冒頭はこれの数倍はきついはずだ。しかし生演奏は本当にイイ。
なかなかCDでは気づきにくいが、冒頭のトランペット旋律が一段落する部分、
弦がゴリゴリゴリゴリ～とトレモロするが、生で聴くと前後の旋律の性質上、ゾクゾクするぞ。
0888名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 23:47:24ID:dAybMyoBマーラー5番関連を探っていたら、かなり痛～いブログに遭遇
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久々にMahlerを聴く
[ Literature/Music ] / 2005年10月26日 16時03分34秒
いま、シングルモルトを二杯ひっかけ、酔い覚ましにビールを飲んでいる。
あるべきは、そういう生活。
流れているのは、Mahler Sym. Nr.5
Bernstein/VPOで。
Tennstedtにしようか迷った挙句にこちら。
気分は決して、インバルではなかったね。
さて、次は何にしようかな。
酒と、音楽をね。
goo ID dai-rol
性別 男性
都道府県 神奈川県
自己紹介 本業は憲法です。でもここでそれをかぎつけることは難しいようです。
0889名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 00:17:13ID:mjtb5xfHマーラーの中ではまだ楽なほうかも。
4楽章でまるまる休憩できるから。
テクときつさで7番。
スタミナ勝負では3、6番。
そして持てる能力をすべて要求されるのが9番。
ってな感じですか…。
もちろん、他の曲も大変なことには変わりませんが…。
0890名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 05:22:35ID:hlOrHT0Wまぁ、マラ５の冒頭トランペットに限らず、管楽器の全くの裸のソロで始まる曲は、
管楽器吹きにとっては常に鬼門だよね。
木管では「春の祭典」の冒頭ファゴットとか、「牧神の午後」の冒頭フルートとか。
まぁ、さすがに木管の場合、もろに音を外しちゃうことはプロでは希だけどさ。
ところで、マラ５の冒頭のＴｐって、ほんとにＣ管で吹く人が多いんですか？
0891名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 06:14:04ID:OlQLySMY0892名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 12:26:53ID:VwmGVm8iマラ５に限らず、オケでTpはふつ～にC管だよ。B管で吹いてるの見たことない。
B管は音が暗いからな。楽譜読めない吹奏楽の香具師ら専用楽器だ。
ただしオケ奏者も日々の基礎練習用に常に持ち歩いてるそうだが。
0893名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 12:43:29ID:pbNEGV4r地域の習慣にもよる。
ロシアやイギリスのオケはセクション全体でB管が多い。
ドイツ/オーストリアでは、トップはC管が主流だが、2番3番奏者はB管も多い。
＞ ただしオケ奏者も日々の基礎練習用に常に持ち歩いてるそうだが。
音作りの基本はB管だからね。C管しか吹いていないと音がどんどん固くなる。
吹奏楽の香具師ら専用ということはない。
0895名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 14:40:45ID:2mkTfZn2>楽譜読めない吹奏楽の香具師ら専用楽器だ。
をいをい、日本のオケも含め、そんなこと全然ないぞ～。
Ｃ管もＢ♭管も（時にはそれ以外の特殊管も）曲によってふつうに使い分けてるよ。
指揮者に指示されることもあるし。
0896名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 19:20:05ID:OlQLySMY勉強になったよ。
0897名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 19:58:07ID:VwmGVm8iｵﾚの吹奏楽嫌いを露呈してしまったな。
アルフレット･リードとか特に嫌いだ。まだ生きてたかいな？
まだ生きてるなら自身の全曲を管弦楽に編曲しなおしてから逝ってくれ。
いかん曲は魅力的だと言ってるな。
ここはマラ５のスレだった。
コバケンさんの指揮、駆け足足踏みをする指揮が大好きです。
0898名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 09:06:04ID:dlCaQjZ+ケイマルはB管だよ
0899名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 09:36:19ID:/9ed3Ca20900名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 09:53:04ID:I3AgCy2fマーラーの音楽全体が不潔だけどよ・・
0901名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 12:12:57ID:kLLQq6xr0902名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 13:33:12ID:86RHN1su0903名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 13:38:40ID:UOykOgVJ0904名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 17:52:49ID:kLLQq6xr0905名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 18:12:09ID:3jR5UNoPちょっと前に故人になりました
0906名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 00:06:39ID:RZ2M+qkPその展覧会の絵は、NHK-FMで生中継をやったので、その録音がどっかにあるｗ
後日って、確かその次の正月の時だったかな。
聞いたけど、すごい無理矢理だったな。
0907名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 01:36:27ID:NJMOO81k0908名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 02:57:35ID:kZoZQbKZすごく力強い音だった。86には見えないね。ラッパもつと。
展覧会も吹いてくれたよ
0909名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 01:09:15ID:cvpfu2f8人間世界遺産
0910名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 05:45:10ID:LFYgwBfKどういう機会に会ったんだい？
オケスタディーのマスタークラス・レッスンかなにか？
>>909
をいをい、ハーセス翁、ほんの数年前まで現役だったんだから、殺さんでくれ。
0911名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 12:49:43ID:YnSXITDIしかし氏はほんとにもうご老体です。
歩くのがやっとという感じ。
しかし吹くとすごい。
スレ違いスマソ
0912名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 13:52:41ID:lO7gLU2Qやはりこの人、神だわ
0913名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 17:20:16ID:TNvZlp1c今度そういう機会があったら、ぜひ録音しといて。CDとか舞台上のフォーマルな
場でなく、そういった気さくな普段着での演奏を聴いてみたい。
0914名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 18:25:59ID:YnSXITDI0915名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 04:27:06ID:GtPL+pQTガキの頃だけど
0916名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 13:05:36ID:0X9NUtWJ0917名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:19:22ID:CabJORJRハーセスに会ったなんてスゴイ。
0918名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 00:55:19ID:IrYuZNyi管弦楽団を勧めていただき、無事購入したクラ初心者です。
シェルヘンにある意味VIPPER魂を感じつつ、楽譜買ってきて原曲の指示を見
てみようと思うのですが、特に１楽章、２楽章で弦の音がはっきりしない（流
れるというか滑るというか）ように感じられるけど、通常の奏法となにか違う
ことをしてるんでしょうか？
楽器触ったことがないし、アマオケを何度か見にいったことしかないので、実
演上ここでなにが起ったのかいまいちわからず、詳しい人ならもっと面白いん
だろうなーと、とりあえず聴いているんですが…
このスレは金管をなさってる方が多いようですが、演奏者の方から見てこの録
音どう思うか聞かせていただけると嬉しいです。
0919名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 05:03:06ID:/ByuYk+s0920名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 05:38:33ID:fr3k++KFもう25年以上前の話しだけれど。
とにかく「エアー」の使い方の素晴らしさに圧倒された。
トランペットは誰でもすぐに簡単に吹ける楽器だと錯覚を起こすほど見事すぎる。
マラ5のコンサートも聴きに行ったが、前半のジュピターも吹いていた。
普通日本のオケだったら降り番にするよね。ハーセスはやっぱり超人。
0921名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 07:00:13ID:nWjJCldY>１楽章、２楽章で弦の音がはっきりしない
面白そうですね。
具体的にはどこでしょう？
シェルヘンの録音はシェルヘン編曲版といえるくらい原曲をいじっているので、
その箇所もシェルヘンにより手を加えられた可能性があります。
0922名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 12:27:56ID:lO7I7qaM0923名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 12:45:50ID:eyhp5vUgフランス国立管が下手糞なだけ
0924918
2005/11/06(日) 13:52:19ID:IrYuZNyittp://www.japan.steinberg.net/products/halionse2/strings.html
ここの「ポルタメント」の説明を見ると、他の演奏では別の方法で弾いてい
るところをポルタメントで弾いているという違いはありえるの？とは思った
ものの、どこで違いがあるんだろうと聞き直してみたら、「ここが違う！」
と断言できるところがわからなくなってきてしまいました（汗）
>921
目立つところだと、第二楽章のシェルヘン最速盤3:10あたりから始まる（冒
頭のどかーん→少し落ちついて弦と木管の掛け合い）→上からがーっと弦が
降りてくるところのあたりとか～と思って、ショルティ指揮（'91 Deccaで
3:49あたり）を聞き返してみたら、あれ？そんなに違いがナイ…orz
なんかもーちょっと細かい、合いの手みたいなところで違和感感じた気もす
るのですが、どんどん迷ってわけがわからなくなり…。すみません…
0925918
2005/11/06(日) 14:04:33ID:IrYuZNyiしまうコメントが～
速い演奏が好みなんでシェルヘンのも好きなんで、これでショルティ
くらい音がくっきりして綺麗なのがあれば超理想…と思いつつ。
連かきすみませんです。
0926名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 14:06:08ID:CiEfI9Pn0927名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 15:40:48ID:lteNOd6C>上からがーっと弦が降りてくるところのあたりとか～
いま手元にあるバーンスタイン／ＶＰＯで、3' 44" あたりの部分かな？
だとすると、この部分の弦の下降スケールには、木管（フルート・クラリネット）が
重ねてあるので、アンサンブルが確実・緻密でないと、グリッサンド風に聞こえて
しまい勝ちな局面だよ。シェルヘンの録音は持ってないが、とくに特殊な奏法を
しているのではないと想像する。
0928名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 16:32:54ID:nWjJCldY>第二楽章のシェルヘン最速盤3:10あたり
141小節辺りのことでしょうか。
聴いてみると、例の超高速のため一音ずつ弾き分けられずグリッサンッド状態になってますね。
フィラデルフィア盤でも確認してみましたが同様の状況でした。
という訳で特殊奏法ではないようです。
0929名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 22:52:08ID:Cz2sENmU何かまちがいでもあったの？
0930名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 22:59:30ID:PSM+yzgA0931名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 23:22:21ID:Cz2sENmUよくあんなデタラメ書くよね
0932名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 23:38:22ID:PSM+yzgA0933名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 00:34:32ID:lb/js9mO0934名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 01:19:40ID:JX/fqb7C0935名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 02:12:12ID:HfLIQmC80936名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 09:24:32ID:Xcy2zfha0937名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 20:59:02ID:My9gewa10938名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 21:52:25ID:W1hDo2HX0939名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 06:55:07ID:NmKPFKbR0940名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 09:26:54ID:BOdtam590941名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 10:12:52ID:LMlZ/kLPキレキレ具合がたまらん。
0943名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:53:23ID:aiHz9zOJ0944名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 10:20:33ID:nGkY34LJ0945名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 10:29:27ID:13zPa3Io良い響きだ。
0946名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 11:18:24ID:pPYsjq+9なぜ2楽章であそこまで爆発する必要があるのか？？？
細部に異論は多いけど、刺激的な面白い演奏なのは確か。
0947名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 13:28:49ID:LWuy5bP5成功も失敗もあるけど、考えない奴より遥かにマシ。
0948名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 20:44:46ID:LJN8b53R0949名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:16:14ID:y4m2YV150950名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 23:04:09ID:BdBzJa9P11月25日
小林先生が振るんだぞー☆
0951名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 23:07:50ID:FRpjkFgv0952名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 23:17:15ID:dZsrHPa3げ！ コバケンさんだから是非聴きに行きたいが無理！ ここは福岡だ～
昨年(の今頃)は日光に行ったついでに聴きに行った。
九州交響楽団でやってくれるのを松。
しかし芸大学生はウマイな、当たり前だが。
0953名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 23:27:45ID:LJN8b53Rヘッドホンで結構な音量で聴いてみてくださいませ
唸ってるよ～
全集聴いての感想は演奏うんぬんより唸ってるな～でしたからｗ
0954名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 23:34:05ID:jHYXjyskそうなんだ。今度試してみまつ。
0955名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 23:51:04ID:H3dfwZqC0956名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 00:10:49ID:n7d8+hx3演奏終了後は憔悴しきっていて、
大丈夫か？と思ったこともあった。
0958名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 20:12:52ID:F1OPdCeM0959名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 21:00:19ID:kuREH4eL0960名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 22:13:35ID:eltW17dp・マーラー 交響曲第五番 ＺＷＥＩＴＥＲ ＴＥＩＬ
・【嬰ハ短調？】マーラー５番 その２【ニ長調？】
・【力強く】マーラー第５番【だが速過ぎず】
「第２部」って独逸語でなんていうのかな、と思ってアバド/シカゴの国内
初ＣＤ盤(奥付が92･1･16)のジャケ裏を見たら、第３楽章のテンポ指示が
hicht zu schnell
ってなってた
13年気づかなかった・・・
ひひっ！すんません
0961名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 23:15:58ID:0/f3pKpk0962名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:39:47ID:5IR1EVf/0963名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 02:10:42ID:JnZ3tWeV他のスレみたいに普通にPart2って付けりゃ良いだろ
0964名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 09:14:27ID:W8dxd4DT0965名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 05:53:35ID:ASUkBImh0967名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 07:30:50ID:ASUkBImh0968名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 16:39:31ID:M8ivgcAc0969名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 16:50:22ID:qBWEUzkzこの曲生で初めてきいたが､感動してしまった｡特にトランペットが超強力｡ベルリン･フィルとはしごすると言う人がいたが､NHKホールで期待はずれにならなければよいが｡アンコールなかったが､今日は余韻にひたりたい｡
0970967
2005/11/20(日) 22:12:32ID:p9JpJiFn0971名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:03:56ID:+Mwclgfvあまりに見事でゾクゾクした。
あの１番奏者はヴラベッツ氏ですか？
0972名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 02:54:36ID:dp4AWuYJヤロスラフ・ハリーシュ氏はCDでも素晴らしかったけど。
0973名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 02:57:23ID:dp4AWuYJもし禿（失礼！）の人なら、ズデニェク・ティルシャル氏だったかな・・・
引退したんだっけ？
0974967
2005/11/21(月) 07:00:18ID:t19ByuTV0976名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 12:40:18ID:dp4AWuYJマーツァルもいいみたいだね。
許光俊の言うこともアテにならんな。
俺はマーツァルはCDでしか聴いたことないけど、
やっぱり最後は自分の耳で聴かないとだめだね。
0977名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 15:58:35ID:2kLx2t3l鱸との共著での許のマカール評はほんとに侮辱的で腹が立ったよ。
亡命してフリーで苦労している指揮者を大学教授がコケにする図。
なんてやな奴だとおもた。
しかしその努力が報いられて、いまやマカールはチェコフィルの
シェフにしてエクストンの看板指揮者。そのご威光におもねる提
灯記事を許が書かないかなあと思ってる。
そしたら、腹かかえて笑えるのに。
0978名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 23:14:16ID:6nK66uik0979名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 23:38:13ID:MSJNHuPo正直なところです。デュトワがよかったので急遽チケットを
購入したのですが。マーツァル、オケから支持されるでしょうか。
疑問です。
0980名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 23:47:27ID:DJK1Kn5IＣＤ、売れてるのかな？
0981名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 23:59:53ID:dp4AWuYJこれから一層注目ということだね。
ところで、チェコ・フィルのマラ５という切り口では、
最近ではCDも含めて、ノイマン、コバケン、マカールとあるけど、
コバケンは実演もCDも、とにかく金管（特にケイマル氏）の圧倒的な美しさが素晴らしかった。
マカールは太いタッチでのヒロイックな表現が印象的だと感じた。
ノイマンは新旧とも残念ながら未聴・・・
アンチェルや過去の指揮者の録音はあるのかな？
それにしてもチェコ・フィルの実力は超絶的なレヴェルにあるね。すごい。
0982名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 00:06:55ID:smKQ+Cvuやはり賛否両論あるようですね。
まあ、注目していきましょう。
あと、マカールのCDは最近のエクストン以外は少ないですね。
アメリカのニュージャージー響やミルウォーキー響を
振ったものが数点出ているようです。
幻想なんか気になるね。
買ってみようかな。
0983名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 04:39:03ID:DyFPOynm0984名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 17:10:38ID:wF7ulmeL参考にこの曲の｢よかった｣演奏を教えてください｡
(実演･録音どちらでも)
デュトワもよかったが､マーラーの方が感動したので｡
0985名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 15:42:28ID:QgvjGjJL0986名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 16:37:24ID:Q2layDyK0987名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 16:53:39ID:iNWNXrGd0988名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 16:59:57ID:0wFOTi/Eほんとそうなんだよね。
逆に、他の演奏をしばらく聴いてると、この盤に戻ったとき唖然とします。
同じコンビの80年代新盤はまあまあって感じでそこまで良くないし、
ほんと指揮者とオケの絶頂期での奇跡的な盤と認識してます。
あらゆる人に聴いてもらいたい盤だけど、現在単曲で入手困難なのがちょっと残念ですね。
0989名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 18:52:07ID:DjoM1UGw演奏がってこと？それとも録音がってこと？録音に関しては、とても生々しい好録音だと思うけど、逆に生々しすぎて不自然って人もいるかもしれない（会場で本当にこんな風に聴こえるか？って）。まあ大きな不満を持つ人は少ないと思う。
演奏はとても気に入っています。まだ３と５だけだけどね。陰鬱たるところがない男性的なマーラーだからそこが物足りないと思う人はいるかもしれないけど。ある意味テンシュテットあたりとは正反対かもね。
そんなだから、５番よりは3番や４番のほうが相性は良いと思う。もちろん５番も素晴らしいけど。
0990名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 07:49:44ID:c/YNnoGPどこにもスタープレーヤーはいないけれど、みんなが素晴らしい音楽家。
0991名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 15:07:45ID:YrGJwzq5てか、そん時ハリーシュさんと歩いていく女を発見！！
うらやましい。。
0992名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 15:56:45ID:f03MMidj0993次スレテンプレ
2005/11/24(木) 16:40:36ID:f03MMidjマーラー 交響曲第五番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/
関連スレ
グスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/
【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
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マーラー 交響曲第五番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/
マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
マーラー交響曲第７番 第２夜曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
マーラー交響曲9番 part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲第10番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
4番のスレは無し。
0994名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 17:12:08ID:140Cl/Nm【ﾁﾝｶｽ】マーラー 交響曲第五番 Part2【ﾏﾝｶｽ】
それでもよければ立ててあげる。
0995名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 17:56:54ID:140Cl/Nm【ﾁﾝｶｽ】マーラー 交響曲第五番 Part2【ﾏﾝｶｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/
0996名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 18:15:20ID:3I0T52s3たしか昔はローリン・マーツェルといってたらしいけど。
マゼール指揮の5番CDをブックオフで買って聞いたら、
トンデモなゲテモノだったよ。
0997名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 18:23:26ID:S2SLeJQ00998名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 18:31:17ID:vegML97pロリン・混ぜるな・危険
とかいＴ
0999名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 19:04:19ID:f03MMidjマーラー 交響曲第5番 Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
1000名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 19:04:52ID:f03MMidj1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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