ポリーニ
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00011
05/01/11 15:55:18ID:s8G4Nm/80002名無しの笛の踊り
05/01/11 15:58:04ID:qRMM6iJE0003名無しの笛の踊り
05/01/11 16:38:37ID:5FHPYUTM願わくば、理性的な議論を。
0004名無しの笛の踊り
05/01/11 17:09:22ID:1NeSCBgW0005名無しの笛の踊り
05/01/11 20:11:18ID:i/EQAcHRただの完璧テクの秀才君
0006名無しの笛の踊り
05/01/11 20:20:59ID:i/EQAcHRアシュケナージは丹精さでポリーニに及ぶ事はない
いずれにしても、周りが酷すぎたので
その反動で名声を手にすることが出来ただけでは?
0007名無しの笛の踊り
05/01/11 21:11:33ID:ovooKTlf0008名無しの笛の踊り
05/01/12 00:22:01ID:GcFhYnfr0009名無しの笛の踊り
05/01/12 00:39:21ID:Wg6xwze5もうすぐ来るらしいよ。S席かプラチナ席か…やっぱプラチナかな?eプラスがプラチナ席の発売やるからな。
0010名無しの笛の踊り
05/01/12 02:19:05ID:iOksOoV/昔のジャケ写でもかなりキテるけど。。。
0011名無しの笛の踊り
05/01/12 08:55:16ID:22kMmHVO0012名無しの笛の踊り
05/01/12 09:17:31ID:DJE9FQXNポリーニについて考える
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968586129.html
マウリツィオ・ポリーニ
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989716818.html
ポリーニくん
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10076/1007642935.html
アシュケナージVSポリーニ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10122/1012209308.html
【来日記念】ポリーニは好き?
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10208/1020847759.html
ポリーニのチケット取れなかったよ!ヽ(`Д')ノ
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10216/1021694516.html
【完璧主義者】ポリーニ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10330/1033025653.html
�島島塔|リーニプロジェクト�島島�
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10347/1034782082.html
【ポリーニ】あなたはどちら派?【ブレンデル】
http://music.2ch.net/classical/kako/1039/10394/1039487470.html
マウリツィオ・ポリーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065676764/ (dat落ち中)
ポリーニのライブ録音
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086390065/ (dat落ち中)
0013名無しの笛の踊り
05/01/12 09:59:21ID:OBiODXKfどーせアンチや荒らしが煽るだけだから、
真面目に語る気しないね。
0014名無しの笛の踊り
05/01/12 10:55:59ID:YdA85eHc0015名無しの笛の踊り
05/01/12 11:01:32ID:axtXzuN80016名無しの笛の踊り
05/01/12 11:12:22ID:ArFfKUok0017名無しの笛の踊り
05/01/12 12:36:02ID:YdA85eHc0018名無しの笛の踊り
05/01/14 00:23:18ID:zQfYRqm00019名無しの笛の踊り
05/01/14 21:24:06ID:dzz4f3Yrあなたは1日、どれくらい練習するんですか?”という質問に、ポリーニはこう答えた。
「若い頃は、練習しなくても弾けたんだ。今は、練習しないと弾けなくなってきた。
だから、毎日だいたい7〜8時間は練習しています。」
___
ネットで見つけた。
0020名無しの笛の踊り
05/01/14 22:04:21ID:5hP73D6kそいつらの方が間違ってる
0021名無しの笛の踊り
05/01/14 22:38:50ID:5hP73D6k変にからむやつのことだよ 念のため
0022名無しの笛の踊り
05/01/15 02:13:45ID:qy72jnyH聴きたいとは思わない。
0023名無しの笛の踊り
05/01/15 11:57:41ID:a5INjN6I0024名無しの笛の踊り
05/01/15 21:34:58ID:uUYLCxSaおおっ、ポリーニの過去ログ! スレ立っても続かないので
過去ログもどうなっているのか分からない状態でした。。
12さん、乙です。 ありがとうございました。 m(__)m
>>6
>ブーニンはテクニックの安定性でポリーニに及ぶ事はなく
>アシュケナージは丹精さでポリーニに及ぶ事はない
これは的を得てますね。
では、若い頃は非常にポリーニと比較されたアルゲリッチも書いて欲しい。
0025吉田長井秀和
05/01/15 22:25:58ID:AowwSyEBどの楽器も弾けない。
間違いないかしらん。
00276
05/01/16 02:03:53ID:1ojKNjgaアルゲリッチは女性にしては凄いテクを持っています
女性ならではの解釈が見事な場合もあります
しかし女性が故の勘違いも多く、それならばポリーニが無難です。
ショパンのエチュード、ポリーニとガブリィロフを聴き比べてみると
ポリーニは音楽を作る気が無い事に気付かされます。
ガブリィロフを遥かに上回る丹精な技巧を持ちながらポリーニの演奏は冷たく、
断然ガブリーロフの解釈がしっくり来ます。
0028名無しの笛の踊り
05/01/16 03:17:47ID:Fwwl+GvBいいんだよ。
0030名無しの笛の踊り
05/01/16 07:04:28ID:JwjTnsb+あなたの意見って典型的ですが、「音楽を作る気が無い」と「冷たく」との間に飛躍があるように思います。
これらの関連について、もう少し丁寧に説明してもらえますか。
0031名無しの笛の踊り
05/01/16 09:27:20ID:n0hh3olbしかし去年のFMでの放送はさすがにミスタッチ多すぎで萎えた・・・後半持ち直してたけど。
0032名無しの笛の踊り
05/01/16 09:48:25ID:EgtXHCOA0033名無しの笛の踊り
05/01/17 02:07:57ID:hIlnVMD/ポリーニが過度の姿勢を禁じ
感興の高みを中庸に設定している点に尽きると思う。
003427=6
05/01/17 14:15:16ID:WHUl97bOごめん、ポリーニどうでもいいわ。うまいから存在し続けてほしいけど。
そうだなぁ、「もし自分があそこまでうまかったら、もう少し情緒ある演奏が出来る」
という妄想の上で批判してみた感じかなぁ。
003530
05/01/17 22:23:08ID:ves+hgAgご丁寧にありがとうございました
0036名無しの笛の踊り
05/01/18 00:08:17ID:9ddFMW43前よりよくなったとことかありますか?
0037名無しの笛の踊り
05/01/18 01:32:05ID:6pNKAlYFクール気取りがモットーの冷めた姿勢は芸術面で軽蔑すべきだ。
0038名無しの笛の踊り
05/01/19 00:18:37ID:3f1cJtEK聴衆にはそう聴こえないだけ。
この隔てられた感覚を味わえない人はポリーニを聴くと、つまらないと感じる。
冷たいと感じる人は、ポリーニの音響重視的演奏が肌に合わないのだと思う。
0039名無しの笛の踊り
05/01/19 01:19:28ID:01+XuYuu熱くなってもいけないし冷たくてもいけない。
知と情は二つで一つをなすのであり、両者は分けられるものではない、
みたいなことを言ってたのを記憶している。
0040NHK-FMで7時から
05/01/19 16:22:10ID:NxZ2qMm+▽クラウディオ・アバド指揮、ルツェルン祝祭管弦楽団演奏会
「ピアノ協奏曲 第4番 ト長調 作品58」 ベートーベン作曲
(31分00秒)
(ピアノ)マウリツィオ・ポリーニ
(管弦楽)ルツェルン祝祭管弦楽団
(指揮)クラウディオ・アバド
〜スイス ルツェルン文化会議センター・
コンサートホールで収録〜
(スイス放送協会提供)
0041名無しの笛の踊り
05/01/19 21:21:17ID:3f1cJtEK40さんは神! お蔭で聴けました。(σ・∀・)σ☆・゜゛・+゜・。+
新聞のFM欄にはポリーニの名がなかったですし。
ドホナーニのベト、レオノーレ序曲と交響曲5番がよかったぁあああ
アバド&ポリーニ&ルツェルン祝祭管弦楽団 のスコア読まされてるみたい
な緻密過ぎるベトの後だから、なおさらドホナーニの鳴らし方が気持良く
聴こえてド感動でした。 見事な指揮ぶりでした。
0042名無しの笛の踊り
05/01/19 23:37:34ID:BQ/nAQSs今さらポリーニがべト4なんかを弾いてる必然性があるのかな?
この曲が目下、5曲の中でもっとも厳しい評価見直しにさらされてるのは周知のとおり。
1960年代、バックハウスが半ば憑かれたかのように同じプロ(べト4、5 モツ27など)を繰り返していたけど、
バックハウス=無器用だが実直・誠実というイメージ(あるいは幻想)があったからこそ、それは赦された。
ポリーニはどういう巨匠に落ち着こうというのだろうか。
あるいはそもそも巨匠など意識すらしてないのか。でもそれはあまりにも非誠実的すぎると思う。
このままいけば、彼は1970年代からその死の迫る時まで、おそらく時代を代表するもっとも偉大なピアニストとして記憶されると思う。
これまで、そして今後の彼をめぐるさまざまな毀誉褒貶もより洗練され、的外れな批難は影を潜めると思う。
しかし、彼の独壇場とも思われていたバルトーク1にツィメルマンの新譜がまもなく現れるなど、彼の存在意義は絶えず見直されている。
そして、ベートーヴェンのコンチェルトの定番に座るようなピアニストには、ポリーニは役不足でありまた不似合いでもある。
彼はもっと貪欲に老境における自らの地歩を模索すべきではないのか。
0043名無しの笛の踊り
05/01/19 23:43:55ID:cX8zIyxXどのへんで評価見直しにさらされているのか教えてくれんなまし。
004442
05/01/20 00:04:39ID:SI9aty/C27番も、モツ最後のP協っていう、何かおかしな神話のために、ひじょうに過大に評価されている(第一楽章のVnの三連符なんて、安っぽいことこの上ない)
しかし両曲とも、そういったブランドがいまだ根強くて、あと数十年は「名曲」の座に安穏として居座っていることでしょう。
ところがべト4となると事情が少々異なる。
かつてはあの第一楽章の勿体つけた旋律のおかげで、なにやら崇高な曲と信じられてきたものですが、
あらためて冷静に考えてみると、陳腐な絃のユニゾンと、奇想曲にすらなっていない第二楽章(典型的な駄作!)、
終結させる包容力とはまったく無縁なフィナーレと、たんなる平凡な曲であることがいよいよ顕わになってきたのです。
(これは、古来より言われた「傑作の森」というベートーヴェン中期作品の全体的な見直しの、もっとも顕著な表れでもあります)
むしろ近年では第2番(周知のとおりベトの最初のP協)のオリジナリティとか、
第一番のモツやハイドンとは違った彼のささやかな個性(小規模な豪華さ)などが正当に評価されるようになってきています。
私は個人的には5曲のうち第2が最後に残るのでは、と考えています。
私はアンチグールドですが、彼がこの曲に当時(1960年代初頭)類例の無い執着を見せたのには敬服せざるを得ません。
ちなみに第3番は、モツ24と比較されたりされなかったり、振らず上がらず、いわゆる「イカ麻雀」のような半端な位置づけではないでしょうか(笑)。
以上、少々駄言を弄しまして恐縮ですが、ベト協について思うところ、ならびに知るところを語ってみました。
0045名無しの笛の踊り
05/01/20 13:11:14ID:uHQV166Z>女性ならではの解釈が見事な場合もあります
>しかし女性が故の勘違いも多く、それならばポリーニが無難です
ってどういう意味?俺はサパーリわからん。
004643
05/01/20 23:59:18ID:EdF+nuqmベト5とモツ27の評価がこんなに一致する人がいたなんてビクーリ。
ただ、私の場合はベトのピアコンでは第1番が一番好きですね。
004742=44
05/01/21 15:38:25ID:KRn0GbQOあなたはわたしでつか?w
自作自演でもないのにw
第一番ももちろんいいですね
ミケランジェリーの逞しいソロで聴くとほんとうにカンドーします
つまり、バックハウスやらゼルキンやらアラウやらの「ベートーヴェンの巨匠たち」で、
「皇帝」とか第四番とかを盲信していればすむような時代ではなくなったということでしょうか?
0048名無しの笛の踊り
05/01/22 03:18:31ID:jjdpOmng0049インターネットラジオ
05/01/22 14:22:38ID:BIvOT9NrO INTERPRETE DA SEMANA
Pianista Maurizio Pollini
A.Schoenberg Suite p/ Piano, op. 25
F. Schubert Sonata p/ Piano em La maior, D. 959
Antena2 ポルトガル
ホームページ(番組表)http://programas.rtp.pt/EPG/radio/epg-dia.php?canal=2&ac=d&sem=e
ストリーム http://194.235.129.79/antena2.asx
直リン(WM64k) rtsp://194.235.129.79/ant2plus
直リン(WM32k) rtsp://194.235.129.79/Antena2
詳しくは http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FrontPage
0051名無しの笛の踊り
05/01/22 20:35:11ID:27GgJNzf005249
05/01/23 12:41:12ID:/dinOXHOストリームのアドレスをクリックするだけじゃ駄目っぽいですね。
番組表→EMISSAO ONLINE(左側のボタン)
あるいは、
メディアプレーヤーで「URLを開く」のところにストリームのアドレスを
入れれば聞けると思います。
局については、下記アドレスからのコピペなのですが、どうも
わかりにくかったようです。スイマセン。
0053名無しの笛の踊り
05/01/23 13:13:22ID:UcEybIph4番で一緒に鼻歌歌ってますねぇ、やっぱ気分が乗ると
ああやって歌っちゃうんだろうか?録音技術がいいから
しっかり拾われちゃってるのが面白かった。
最初耳にしたときは心霊か?とちょっと怖かったけどw
0054窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/01/23 14:12:41ID:9MRaCVMX以前からの癖なんだけど、フレーズの終わりで音価が伸びがちですね。
アーティキュレーション不明瞭で、全体的にだらしない印象を与えます。
そういう風に弾きたくて弾いてるならそれでいいんだけど、合わない曲も
あるので。だから単に無神経なのかとも思えます。
ショパンバラードは楽譜どおりに弾いてない箇所が多くて、聴いていて
だんだん腹立たしくなってくるので自分的には却下ということでw。
内声の扱いもぞんざいだし、いくらなんでもこれはないだろうって感じなんで。
ピアノ弾く人でああいうのが気にならない人はちょっとヤバいと思うんですが。
ディテールの扱いは大事にしないとね。
0055名無しの笛の踊り
05/01/23 14:37:16ID:YCEZTvOtあまり内声気にしない演奏スタイルだと思う。それが好みの別れるところなのでしょう
0056名無しの笛の踊り
05/01/23 14:51:55ID:tm8MV2F+確かレコード大賞に選ばれたことに「キーシンの方がはるかに上じゃないか」
とクレームをつけた評論家がいたな。
0057名無しの笛の踊り
05/01/23 14:56:28ID:yVk2jqxiレパートリーも広いしね。面白くないってゆう上級者気取りのクラヲタはレコ芸の受け売りを
してるだけだよな。
0058名無しの笛の踊り
05/01/23 14:57:35ID:ErMUiR7G005953
05/01/23 14:59:09ID:UcEybIph解りますw<内声気にしない
1番が特に、かなぁ。あの弾き方ってコンサートの時も
やってらしたとどこかのサイトで読んだ覚えがあるので
本人がいいと思ってやっているのでしょうね。でも4番は
ダントツ好きです。
>>55
お住まいのご近所さん、というか前の通りから練習中の音が聴こえるらしい
ですよ、羨ましいwなんか訪ねて行った人のサイトで読みました。
自宅で髪の毛ボサボサでもワイシャツにネクタイしてたってw
うちの「お婆ちゃん」、生きてた頃ポリーニさんに似てたw
髪の毛の長いポリーニさんってカンジだったのですよwコワイけどw
0060名無しの笛の踊り
05/01/23 15:01:29ID:crjgMNU0かなり好きだけどなんか逃げ場場ないかんじで。
0061名無しの笛の踊り
05/01/23 15:24:29ID:ErMUiR7G「悲劇的な」ピアニストですから。
0062名無しの笛の踊り
05/01/23 16:42:26ID:lq3qEFJpところどころ独自の解釈をしてるところがあり気になる。
0063名無しの笛の踊り
05/01/23 17:15:10ID:WVRch7Cfあくまで推測だから申し訳ないけど、マニアが掲示板で好き好き言ってるのとは比較にならんほど、
アーティストは厳密にアナリゼしてから録音してるように思うがね。
0064名無しの笛の踊り
05/01/23 17:43:43ID:FIjzA++Y幅広いレパートリー。誰よりも情熱的な演奏。最高デス。
0065名無しの笛の踊り
05/01/23 18:35:39ID:QNbcQW7Pこの人は、きちんとしているからいいと思う。
23もそうだけどべト4の旧録音もいいと思う。
グラモフォンの場合音を綺麗に録っていて聞きやすいし、音自体が大切な要素だって気づかされる。
0066名無しの笛の踊り
05/01/23 19:01:09ID:WiTt6tZZ0067名無しの笛の踊り
05/01/23 19:10:36ID:Ybqs3FW40068名無しの笛の踊り
05/01/23 19:21:18ID:7mH0s44G0069名無しの笛の踊り
05/01/23 19:44:07ID:GunBDsptテクニックのないヨタッテル演奏が好きなの?
0070名無しの笛の踊り
05/01/24 15:53:00ID:9i7r2vou言われておりますが…シューマンの2枚組だけだったら淋しい
(新譜じゃなさそうだし)
0071名無しの笛の踊り
05/01/24 17:18:59ID:6CV9kjABその党利
0072名無しの笛の踊り
05/01/24 17:27:22ID:Rz7aNEod0073名無しの笛の踊り
05/01/25 12:04:56ID:UmldgBwx0074名無しの笛の踊り
05/01/25 18:57:43ID:ssVuPxde本人の自由かもしれないけど、びっくりしたっていうか、かなりイヤ。
0075名無しの笛の踊り
05/01/25 21:58:23ID:lUCk5+hSどこのスレ?
0076名無しの笛の踊り
05/01/25 22:33:56ID:SF7txRKZ0077名無しの笛の踊り
05/01/25 22:46:51ID:t4xuWqXa0078名無しの笛の踊り
05/01/25 23:47:47ID:Hsr8PA1O熱心な学会員にハンコックと池田大作が握手してる映像を見せられたことがある。
ただ単に金払って呼んだだけだと思うがw、学会員は「凄いでしょ?」って言って
興奮してたなぁ。
0079名無しの笛の踊り
05/01/26 00:24:24ID:xHY0mzLMポリーニがそうだったら・・・ヤかも・・・
0080名無しの笛の踊り
05/01/26 02:21:58ID:42E76lwM演奏がそれで変わるわけじゃないし
0081名無しの笛の踊り
05/01/26 06:28:29ID:sUjnqDNr入信させる計画があったっていうのは常識だしね。
そして今もそれは進行中というわけです。
演奏に変化があるわけではないのなら問題はないんじゃない?、ということかしら。
0082名無しの笛の踊り
05/01/26 06:29:55ID:TDbSF6Y6創価学会はクラシックに関わるな!
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106317910/l50
個人的にはロリよりスカトロより創価の方がイヤだな〜。
親が熱心な学会員で子供の頃から学会と学会員を見てきたので嫌悪感がひとしお。
大人になって離れる事ができて、本当にホッとした。
0083名無しの笛の踊り
05/01/26 08:55:55ID:d4tdQOkh例えばどんな風に?
別にポリーニに限らず、いろんな機会に試しているが、一度として
身体が震えるような体験どころかそういう瞬間もなかった。
0084名無しの笛の踊り
05/01/26 11:00:58ID:lVypgdaLミルシテイン自伝に出てくるだろ?
でも学会員っていうと具体的過ぎてやだぁ〜
0085名無しの笛の踊り
05/01/27 10:22:10ID:3WF6YSU1ノーノとも共闘したわけです。
0086名無しの笛の踊り
05/01/27 12:11:51ID:hfU5D25Dテクニックオンリーとか内容が無いという批評があるとは知らなかった。
たしかにベートーヴェンやモーツァルトを聴こうとは思わないが、それだからと
言ってこの演奏家を否定する気にはならない。願わくばプロコフィエフとか
ジョリヴェの協奏曲とかに取り組んで欲しいところだ。
0087名無しの笛の踊り
05/01/27 12:34:52ID:39WN3Cu70088名無しの笛の踊り
05/01/27 14:03:29ID:fTgtdvVhバーイさらばクラヲタ
0089名無しの笛の踊り
05/01/28 04:55:03ID:aPEwUOFxソナタ集とかいいと思うけど。
それと、「熱情」の非公式ライヴ録音(DGで出ている
のとは違う録音)を聴いて、同曲のマイベストが変わ
った。鬼気迫る演奏はリヒテル以上だったよ。
0090名無しの笛の踊り
05/01/29 00:48:53ID:vY8WcHuO禿同。俺もおまけでついてきたライブ盤の方が良かったよ。
それにしてもひどい言われようだな。本国での評価はどんなもんだろ?
0091名無しの笛の踊り
05/01/31 13:33:27ID:k28cVV4i0092名無しの笛の踊り
05/01/31 13:43:18ID:jihOLgMk0093名無しの笛の踊り
05/01/31 17:58:59ID:3Vu6hFkg昔はもっと凄かっただろうと思うといけなかったので残念。
0094名無しの笛の踊り
05/02/03 00:34:54ID:hZVqeTiB0095名無しの笛の踊り
05/02/03 03:40:28ID:lUBJ27Pg抑制し過ぎてつまらない。0型の俺には向かないな。
ポリーニって何型なんだ。おそらくA型だ。
0096名無しの笛の踊り
05/02/03 04:19:01ID:lUBJ27Pg明瞭な棒グラフに成るのさ。
決して曲線等は存在しない。
詰まりその音の集合体としての響きに於いて
小数等を用いた細かい音に対して無関心であると言える。
整数で表される明瞭な単純性を求めるなら良いが
複素数までも考慮した一筋縄では解決しない複雑性を求める人には向かない。
0097名無しの笛の踊り
05/02/03 12:01:27ID:9qZzHBG50098名無しの笛の踊り
05/02/03 12:10:44ID:YxYBhZYa意味不明。
釣りか?
0099名無しの笛の踊り
05/02/03 12:12:27ID:YxYBhZYaそもそも何で感動しなきゃダメなわけ?
0100名無しの笛の踊り
05/02/03 12:37:00ID:tHd0gq4N完成度高いと思う。テンポ、音の強弱など、完璧さは異常といってもいいほど。
0101名無しの笛の踊り
05/02/03 12:47:26ID:SH8XkBXj感動がないとか言う奴いるんだね.....
どの音にでもどんな微妙な変化もつけられる
私の耳にゃそういう点では彼はダントツよ。
キーシンだのガヴリーロフだのの方がいいっていうのって、
要するに音の細かいところが全然聴き取れない無能じゃないか?
なにがなんでも耳の中に音をつっこんで貰わないと
いいと思えない奴。
しかし、あのアパッショナータ(&テレーゼ)のDG
正規盤はよろしくない! 最低! なぜあんなものを
彼がリリースさせたのか、理解できないよ。
ベトの中期、それも熱情なんて、音の前進性
の塊みたいなもんなのに、ありゃなんだ?
音がそこにただ置いてあるだけ。 アキレハテタ。
オマケにどういうわけだか、他の2曲に比べると
録音状態が悪すぎる。
ただ、オマケの方は良かった。(録音悪いけど)
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