[復活]スヴェトラーノフ[ロシアの巨熊]
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0001名無しの笛の踊り
05/01/10 17:02:35ID:thctPtqXスヴェトラーノフの名盤、迷盤、エピソード・・・をご自由に。
0002名無しの笛の踊り
05/01/10 17:05:27ID:LABDUSu+0003名無しの笛の踊り
05/01/10 17:24:56ID:knTXlMAz0004名無しの笛の踊り
05/01/10 17:36:45ID:s0FOEs4Q0005名無しの笛の踊り
05/01/10 17:48:52ID:LABDUSu+0006名無しの笛の踊り
05/01/10 17:54:17ID:ZDxOmWuNヘルベルト・フォン・カラヤン 11
チェリビダッケ 9
みたいに番号付きスレにできるのは、1000レス行かないとダメなのね
0007名無しの笛の踊り
05/01/10 17:58:32ID:s0FOEs4Q0008名無しの笛の踊り
05/01/10 18:35:08ID:ZTLkGB8cマーラーの全集なんだけど、マニア向け?w
0009名無しの笛の踊り
05/01/10 23:24:10ID:s0FOEs4Q0010名無しの笛の踊り
05/01/10 23:57:26ID:c/ph9MbM犬のほうは見てみましたか。面白いので見てください。
これだけ評価が人によってバラバラなのも珍しい。
いっぺん聴いてみたいとは思うが・・・
0011名無しの笛の踊り
05/01/11 15:04:47ID:pwC7Lcnr>>8,10
スヴェのマーラーはいいぞ。だが録音状態が個々でバラバラで9番なんかは逆位相になってたりで
全部はお勧めできない。一番の名演は6番で、この曲の単体スレでもいつも話題に昇る。
他の指揮者には無いサウンドが聞ける。
お勧めは、1番、6番だな。次点で2番、8番
0012名無しの笛の踊り
05/01/11 16:28:56ID:SdobiBkj乙です。なんとなくないと寂しいスレなんだな。
0013名無しの笛の踊り
05/01/11 16:37:25ID:H33Wx1wrエフゲニー・スヴェトラーノフ
http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10404/1040445393.html
スヴェトラーノフを語るスレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10372/1037235816.html
スヴェトラーノフ&ソヴィエト国立響
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10298/1029850785.html
スヴェトラーノフの曲
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10284/1028417836.html
エフゲニ・スヴェトラーノフ Part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022003966.html
スヴェトラーノフ死去
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020501483.html
スヴェトラーノフも語ってみる?
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004144950.html
【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
0015名無しの笛の踊り
05/01/12 00:07:09ID:VzgKJG+iいろんな演奏聴いたけど、スヴェトラ(75年)がベストだね。
0016名無しの笛の踊り
05/01/13 20:21:47ID:zyl0GTfhちょっとテンポが遅すぎて・・・。晩年の特徴かな?いい演奏には違いないが。
0018名無しの笛の踊り
05/01/14 02:09:35ID:8hvvGBDuサンクス
「白鳥の湖」と「クルミ割り人形」、一つ選ぶとするとどちらがいいですか。
001917
05/01/14 21:48:19ID:WWKk4nPd前スレを見ている感じでは、「くるみ割り人形」が非常に評判が良かったです。
私は一応「白鳥の湖」「眠れる森の美女」「くるみ割り人形」全て購入しました。
楽曲の好みの問題で、「白鳥の湖」を聴く事が多いですが…
お薦めスレでも、「くるみ割り人形」は評価が高いです。
「くるみ割り」を試されるのが良いかと。
0020名無しの笛の踊り
05/01/14 22:10:36ID:8hvvGBDuサンクス
「くるみ割り人形」から聴いてみることにします。
0021名無しの笛の踊り
05/01/15 00:14:19ID:JQxOBBaIスターリニズムの擁護者
くたばって、地獄へ行け!!
地獄とは、北朝鮮のことだよ、過去の行状からみて
金正日まんせーやっとれ。
0022名無しの笛の踊り
05/01/15 00:39:34ID:aeFmNIdPスターリニズムの擁護者ってどーして?
<くたばって、地獄へ行け!! 亡くなったけど天国だと思うよ
<金正日まんせーやっとれ。 やってるのはこの人たち
ttp://www.katch.ne.jp/~alexandrov/index.html
0023名無しの笛の踊り
05/01/15 01:20:52ID:RUhLidWi|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))>>21
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
0024名無しの笛の踊り
05/01/15 10:22:02ID:brNGWM09自作の曲もかなり保守的らしいし。
(聴いたこと無いけど。一度「アリア」を聴いてみたい。)
でも、そんな理由でスヴェトラを評価しないのは残念。
亡命した人たちは、政治的に見れば確かに立派だけど、
ソ連国内で、大衆にわかりやすい音楽を提供したスヴェトラも、偉いと思う。
我々も、彼の名演奏を数々のディスクで楽しめるのだから。
0025名無しの笛の踊り
05/01/15 10:32:24ID:iqHS3sCAそこでは、御大は体制とか政治的なことになんにも関心が無かったと語られている。
フレンニコフを演奏しているからそう誤解されがちだけど、御大本人は曲が
いいと思ったらから演っていた、そうだよ。
単純に音楽バカな人だよ、と語られていたよ。ま、それが原因で後年ゴスオケ
から追放されるのだが・・・。
音楽が好きなだけの、子供なような人だ、というフレーズがあって印象に残ってる。
0026名無しの笛の踊り
05/01/15 23:40:56ID:brNGWM09なるほど
0027名無しの笛の踊り
05/01/16 01:26:30ID:IsyjT+2bスヴェトラーノフは。
メンデルスゾーンのイタリアとか、聴いていて非常に楽しめましたよ。
もっとも、さほど詳しいわけではないですが。
ということで、彼の指揮による「ロシア以外の作曲者の作品」の演奏のお薦めないでしょうか。
0028名無しの笛の踊り
05/01/16 01:41:03ID:dLcD3UJ7第一、珍しいことに録音がイイ! ホルンが普通の音量で録音されてます。
御大のCDって大抵ホルンがうまく拾えてないですよね。
で、演奏はまじめに正当なブルックナー。普通よりちょっと強めの金管という感じで決して
ネタになるような爆演じゃないです。今まで嫌いだったブルックナーもこれを聞いたらイイじゃん、って
思う人もいるはず、という演奏です。
他にはN響との田園も好きです。大きな流れの旋律の歌わせ方がとてもいい。N響の弦も厚いです。
まるで弦が倍編成か?と思うほど。
あとは、巷でも評判ですが、マーラーの6番。とても集中しきった演奏。御大のほかのマーラーは集中力が
散漫かなと思うのですが、この6番(特に2楽章)の集中力の高さはすごい。
0029当方27ではない
05/01/16 01:50:05ID:mSKkEdJf食わず嫌いなのでブルックナーは聴かないことにしてたんすよ。
ここで薦められるなら聴いてみよっかな。
でも聴くのならやっぱ他の指揮者との聴き比べをしたほうが
彼の個性も解るのかも。このスレとブルックナーも相互でチェックしてみます!!
0031名無しの笛の踊り
05/01/16 05:22:12ID:Tktj5yfH0032名無しの笛の踊り
05/01/16 07:48:45ID:sUMCIXrF0033名無しの笛の踊り
05/01/16 13:11:46ID:W/f4HF/Mメンデルスゾーンのイタリア、すごくいいよね。
今まで、だめだという人が多くて不思議だったけど、実に味わい深い演奏です。
>>28 >>30 >>31
ブル8、田園、英雄は未聴なので是非聴いてみます。
マーラー6番は愛聴しています。
003427
05/01/16 23:12:55ID:IsyjT+2b私はYEDANGの青いボックスを聴いて以来、「ロシア以外の作曲者の作品」の演奏が好きになりました。
それまでは、スヴェトラはロシアモノしか聴いていなかったのです。
不勉強で申し訳ないですが、皆さんのお薦め参考にします!
0035名無しの笛の踊り
05/01/16 23:26:48ID:dLcD3UJ7デュトワしか比較として聞いてないので解らないですが、録音もいいし。
スヴェトラとフランスもの・・・。
0036名無しの笛の踊り
05/01/16 23:57:01ID:W/f4HF/Mサンサーンスもいい。同感です。
ラヴェルやドビッシーも、いずれ聴いてみたいです。
0037名無しの笛の踊り
05/01/17 11:12:12ID:wIJtEGV+0038名無しの笛の踊り
05/01/17 19:44:45ID:89JVXnSZ,どの盤ですか
0040名無しの笛の踊り
05/01/18 11:31:33ID:qNHdynrChttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p10536767
いくらまで上がると思う?(ちなみに俺出品者じゃないよ)
0041名無しの笛の踊り
05/01/18 14:34:11ID:GYzfDKrk筆跡は確かに似てるが。
便乗出品者の手書きじゃないのかとつい疑ってしまう。。。
0042名無しの笛の踊り
05/01/18 14:38:54ID:qNHdynrCこういうのは証明のしようが無いからね。ヨン様のサインじゃないしな。
御大が生きていた頃ってこのCD定価が1000円だったべ。
入手困難になってエライ値が上がったけど、これを見越してたかだか1000円
のCDわざわざ持って言ってサイン貰ったとも思えんし。
えらく運のいい方ですな。
0044名無しの笛の踊り
05/01/18 23:13:26ID:ky4Vpfhyしかし開始価格が10000円〜て・・・これが気に食わんな。
0045名無しの笛の踊り
05/01/19 06:49:05ID:0SC6oEAKいやな出品者だな。
0046名無しの笛の踊り
05/01/19 07:10:07ID:LZyaNOET0047名無しの笛の踊り
05/01/19 20:14:38ID:0mQRPPqFワーグナー「さまよえるオランダ人」序曲
この二つの録音状態が、少しはマシだったら良かったのにと思う。
まあ聴く機会があるだけマシかと思うけどね。
YEDANGとSCRIBENDUMのチャイコフスキーの全集、一部の音源が重複してますが…
どちらの方が音質が良いと思います?
0048名無しの笛の踊り
05/01/20 04:38:15ID:8zl+u/2aベートーヴェンの珍しい曲も入ってるので微妙。
この演奏はどうですか?
0049名無しの笛の踊り
05/01/20 09:30:08ID:xXEKAXODヲレはイエダンの音質はあまりに平板すぎで嫌い。
なので、こちらも平板ではあるのだが、まだスクリベンダム
の方がいいと思う。
>>48
悪くはないと思う。でも重い演奏なので好みが激しく分かれそう。
金銭的に苦しくなければ聴く価値はあると思うよ。
0050名無しの笛の踊り
05/01/20 13:40:37ID:0pZ+FLKp↑もう、まるっきり手が出ません。
って開始価格の時点で手が出なかったですが・・・
0052名無しの笛の踊り
05/01/22 04:31:29ID:z8jruvdFもう一回見たいなあ。
0054名無しの笛の踊り
05/01/22 08:58:20ID:MeSqADxk自分で名レスつけろよ。
他力本願野郎。
0055名無しの笛の踊り
05/01/22 10:10:45ID:Ru+He7Hz爆演ではないけれど、晩年の良さが出ていて、
重厚で美しい味わい深い演奏でした。
N響もよく頑張っています。木管の表情がいい。
ライヴだけど、繰り返し聴きたくなる名演です。
0056名無しの笛の踊り
05/01/22 21:14:27ID:hCiSgwD2ボロディン 交響曲全集
R・コルサコフ 交響曲全集
ってありますよね。
ほとんど話題にも上がりませんが、どうなんでしょうか。
ボロディンだけは購入して、今から聴きますが。
R・コルサコフは評判が良いようなら、購入しようと思いますが。
0057名無しの笛の踊り
05/01/22 21:35:53ID:XWHNZhBaリムスキーコルサコフは正直曲が駄作なだけに評価できん。
0058名無しの笛の踊り
05/01/22 21:53:47ID:ecLJNK1i0059名無しの笛の踊り
05/01/22 22:17:23ID:2JtFP73Gボロディンもリムスキーも、可もなし不可もなしといったところ。
逆にいうとこの指揮者の個性が感じられはしなかった。
0060名無しの笛の踊り
05/01/22 22:20:21ID:2AUSktBL0061名無しの笛の踊り
05/01/22 22:33:13ID:hCiSgwD2即レスありがとうございます。
皆さんの話を聞いて、あまり話題に上らない理由が何となく伝わってきました。
ボロディンは、2番が聴きたくなったので購入しました。
20%OFF+ポイント3倍だったので、別のCDと一緒に買いました。
R・コルサコフは正直、曲には大して思い入れがあるわけではありません。
スヴェトラならきっと面白いだろう!と思って、購入しようか悩んでいたのです。
こちらはまだ購入してません、皆さんの話を参考にさせてもらって当分の間保留にします。
N響との三大バレエのハイライトを優先します。こちらは前スレでも、非常に評判良かったですからね。
0062名無しの笛の踊り
05/01/22 23:49:51ID:Ru+He7Hz三大バレエのハイライトは、晩年の特徴であるゆったりとした美しさを備えています。
ただ、ちょっとテンポが遅すぎて、これではバレエは踊れないだろうな、という感じ。
バレエとしてでなく、純粋な管弦楽曲としてとらえれば素晴らしい演奏ですが。
0063名無しの笛の踊り
05/01/22 23:55:30ID:hCiSgwD2そのあたりは問題ないです。
彼の三大バレエは、ソヴィエト国立の演奏は知っています。
また他の指揮者の演奏も幾つか聴いていますので。
わざわざありがとうね。
0064名無しの笛の踊り
05/01/22 23:56:12ID:LBTk/Yi+あのN響がここまでやるとは。
0066名無しの笛の踊り
05/01/23 01:26:14ID:GeFJhEUxスヴェトラの指揮のうまさだろうね。
0067名無しの笛の踊り
05/01/23 06:39:19ID:QWAKannQN響のどこがイクナイの?
0068名無しの笛の踊り
05/01/23 09:42:23ID:/mHq8Ula006967
05/01/23 11:46:43ID:QWAKannQたまに聞くけど、ヲレにはとてもそう思えないんだけど。
例えばホルン経験者からすると聴き所が違ったりするのかな?
0070名無しの笛の踊り
05/01/23 20:12:10ID:MMSHKa+NN響とスヴェちゃんの第九は3楽章でホルンはずしまくり。
スヴェちゃんの録音はどれもホルンが良く音が録れてないから弱いって
思われるのでないの??
キャニオンとかちゃんとした録音とか、生で聴くかぎり、とても上手いと
思うんだが。あの独特のヴィヴラートがたまらなくいい。
ホルンでヴィヴラートかけるのは結構勇気が必要で、音がひっくりかえり
やすいのだ。
007167
05/01/23 21:32:19ID:QWAKannQなるほど。
ヲレもゴスオケのホルン好きです。
0072名無しの笛の踊り
05/01/23 22:21:29ID:7wx5I0jC0074名無しの笛の踊り
05/01/24 08:21:04ID:txKS9yGGアメリカやドイツのバリバリした割り方をするホルンを聞きなれている人には
不満に思えるかも。クレベンジャーとディオーミンなんて対極な2人だ。
0075名無しの笛の踊り
05/01/24 11:59:52ID:lz+rnLsLトロンボーンは構造的に音が割れやすいから、やはりffだとブリブリ鳴るようだね。
0076名無しの笛の踊り
05/01/24 15:35:59ID:3pbVFkle0077名無しの笛の踊り
05/01/24 17:15:51ID:otK9VeGnロシアはどんな曲でもトランペットはB管だからなー。音が柔らかい。その
クセ音量がかなり出す。レニングラードのTp奏者がインタビューで、ロシア
では他の楽器に合わせるよりも、インパクトの方を大事にしている、だから
思い切り吹くんだ、と言ってのけていた。
興味ある人は読んでみて↓
http://allabout.co.jp/entertainment/classicmusic/closeup/CU20020206/?FM=cukj&GS=classicmusic
アメリカのTp奏者は大概はC管を使用する。例えばマーラーの5番なんて
ダレでもC管だ。マーラーではB管も使うよというハーセスでさえ5番は
C管。一方、ゴスオケはB管。だからコンドラシンの録音を聞くと聞きなれた
サウンドとは違うTpソロが聞けて新鮮。
0079名無しの笛の踊り
05/01/24 18:31:43ID:0ofW2Nwuありがとう!! すごく面白いね。
>特に「音の広さ、広がりというのは、ロシアの全ての演奏家に
>共通していることだと思います。ロシアという国はとても規模が大きい。
>自然もそうですし、飲むのも食べるのもスケールが大きい(笑)。
>それから、頭で考えるよりも心で感じます。
>そういう国の伝統なり風土なりが、音楽にも反映していると思います。」
なんだかわかるなぁ。
0080名無しの笛の踊り
05/01/24 18:35:23ID:0ofW2Nwu0081名無しの笛の踊り
05/01/24 18:51:45ID:se8KYZc+ロータリーはそれこそ奏者によってまちまちだなー。
でも聞くところによると頻度としては、
C管>D管>>>B管 くらいなのかな。
おれの持ってるDVDだと(ってウィーフィルかベルリンフィルしかないが
皆C管ぽかったよ。ひょっとするとD管も混じってたかもしれない)。
参考にならんかもしれんが↓のサイトの文中にどの曲でどの調子の楽器を
使うか少しだけ触れている。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toru-trompete/Wienerphilharmoniker-Trompetergeschichte.html
0082名無しの笛の踊り
05/01/24 19:39:52ID:YvtARP64>それから、頭で考えるよりも心で感じます。
>そういう国の伝統なり風土なりが、音楽にも反映していると思います。」
日本人も見習うべきだな。
0084名無しの笛の踊り
05/01/24 23:33:17ID:hcI3/n1R>そういう国の伝統なり風土なりが、音楽にも反映していると思います。」
これって奏者もそうだけど、指揮者もそうだと思わないかい?
日本人の指揮者って、評論家みたいに頭でっかちになってなんでも理屈付けようとする。
でも、スヴェちゃんを筆頭に、彼ら(ロシア)は音楽だけに対して純粋だよね。
だから変に楽譜の版にこだわったりしないし、歴史的公証なんて無関心そうだし。
心が先にきてるってことでだから俺はスヴェちゃんが好きだ。
008580
05/01/25 10:05:05ID:lSapQMH4ありがとうございます。自分はTp奏者ではありませんが、
なんとなく雰囲気が楽しめました。
>>83
>そっちでは一笑に伏されたが・・・。
どこを一笑に伏したんだろう? 面白い記事だと思うんだけど。
>>84
そうだね。ヲレは、理屈は後付けのものととらえるように気をつけている。
そっち方向に走りすぎると、人間不在になっちゃうような気がするので。
無論、物理的な現象を筋を通してとらえることは必要だと思うし、
和声なんかの理屈も必須で大切だとは思うけどね。
こんなヲレは「甘ちゃん」と言われがちですが。
008680追加
05/01/25 10:11:38ID:lSapQMH4>しかし、世界中の指揮者がオーケストラのトランペットに
>そのような大きい音を求めているでしょうか?たいていの場合
>”もっと小さく”とは言っても”より大きく”とは言わないでしょう。
スヴェトラのことを考えて笑ってしまいました。
0087名無しの笛の踊り
05/01/25 21:03:39ID:yhbhG1Ch今まではソ響との全集を愛聴しておりまして、聴き比べをしようと楽しみにしております。
聴き比べる際に注意したいこと、ポイントとして知っておけば楽しめるようなアドヴァイスないでしょうか?
0088名無しの笛の踊り
05/01/25 21:08:18ID:pmwoOmz5スヴェトラは濃厚ド演歌鳴らし系
0089名無しの笛の踊り
05/01/26 17:09:55ID:bwP9kciQチラシを見るとセットものの感じがするけども。
80年代のまだパワーのあった時代のゴスオケが見れるのが楽しみ。
0090名無しの笛の踊り
05/01/26 18:41:51ID:LKUoD7kOネットで情報見れるとこある?
0091名無しの笛の踊り
05/01/26 21:31:11ID:dF8jr90Vまだ無いと思う。
0092名無しの笛の踊り
05/01/27 18:20:56ID:eSByPZQ40093名無しの笛の踊り
05/01/29 15:52:17ID:Zdz9cnbUを聴きました。予想通りの高カロリーの演奏ですね。
さすがスヴェトラ、聞き応え十分。
まさにロシアのベートーヴェン!
0094名無しの笛の踊り
05/01/29 22:47:16ID:yvS3Zhmsある曲について、ただいま順調に上昇中。
DVDよりLDの方が画質が良いとする向きもあるので何とも言えんが。
初版プレミアってのもあるが。
ぼちぼち再発を考慮したら厳しい金額か。
0095名無しの笛の踊り
05/01/29 22:51:23ID:yvS3Zhms2番 参千壱百円
4番 八千参百五拾円
おめでとうございます。
0096名無しの笛の踊り
05/01/29 23:11:44ID:8zOfjHfY0097名無しの笛の踊り
05/01/30 01:43:44ID:taYHVCsm発売は2月。
となっている。
0098名無しの笛の踊り
05/01/30 05:43:42ID:PVD9ozD+0099名無しの笛の踊り
05/01/30 07:03:11ID:RDBHNlo60100名無しの笛の踊り
05/01/30 11:38:06ID:taYHVCsm値段は書いてない。HMVの店員に聞いてもわからんかった。
0101名無しの笛の踊り
05/01/30 17:32:10ID:WVurUMKJ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています