アマチュアピアノコンクールを復活させよう！
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0001名無しの笛の踊り
05/01/09 14:56:35ID:R2ZHNCfBせっかく曲目も用意して練習してたのに…
残念です。
0002名無しの笛の踊り
05/01/09 15:13:13ID:ofJoZKBY0003名無しの笛の踊り
05/01/09 22:00:17ID:R2ZHNCfB収拾がつかなくなったのが原因なら、一つ提案です。
課題曲制にすればいいのでは？
そこそこ弾けるアマチュアがたくさんいるし、そういう人が
皆、好き勝手にわけわからん曲を弾くからよけい、収拾がつかない。
で、部門は１部門統一。
出場者は先着２００名
予選→本選の２回勝負。本選は５０名のみ。
課題曲は誰でも弾ける曲にして
予選は①平均律 １巻の９番（プレリュード＆フーガ）
②モシュコフスキー OP７２－６、７２－１１
①、②の順で演奏する
本選は①シューベルトOP９０－４
②ショパン ワルツ OP１８
③シューマン 飛翔 OP１２－２
④ブラームス OP１１８－２
以上から１曲のみ選択
ね？簡単でしょ？
これぞ、アマチュアのためのコンクールって感じじゃないですか？
0004名無しの笛の踊り
05/01/09 23:40:59ID:ofJoZKBY0005名無しの笛の踊り
05/01/10 02:02:29ID:bKA2LC8wアマチュアってのは各々想いいれのある曲を勝手に弾いてるからいいんだろ？それが醍醐味だ。
もし条件つけるなら「時間厳守」だな。
たとえば。「選曲自由。ただし12分以内」とかでいんだよ。
超大曲でもクラコンみたいに「チーン」て終了鐘を鳴らす。
腕競うつもりだと選曲も勝手に淘汰されるだろ？バランスよく技術を誇示できる曲を選ばない時点で不利
だが、たとえ「くだらない曲」であってもそれ以上の演奏すればいいだけの話。
いんだよトルコ行進曲でも。ヴォロドスに勝るとも劣らないような編曲をするとか涙なしでは聴けない
演奏をして沸かせればそれで優勝。
プロに数段劣った技量でどれだけ自分にあった選曲をするか、そういうところまで判断させる。
だから審査員こそ厳選しなくてはならない。
それが本物のアマチュアコンクールだ。
0006名無しの笛の踊り
05/01/10 10:48:22ID:xvCL7bDJいいねそれ
0007名無しの笛の踊り
05/01/10 11:52:32ID:s0FOEs4Q0008名無しの笛の踊り
05/01/10 15:53:46ID:u29yQZHr毎コンみたいに予選はバッハとエチュード。
本選は基本的なソナタ、全楽章もしくは演奏会用小品。
そのほうが、審査も楽だし、本当の力量が試されるのでは？
アマチュアがメフィストとかダンテ弾いてどうするの？
アマチュアはアマチュアのレベルで美しく弾ける曲で
コンクールをやればいいと思う。
0009名無しの笛の踊り
05/01/10 23:24:29ID:s0FOEs4Q00105
05/01/11 00:31:33ID:4hTJKKSy素人の「本当の力量を測る」ってどゆことかわかる？俺にはわからん。
しかし少なくともアマチュアの中でコンクールをする意義があるとすればそれは
選曲を含めた「気楽さ」の中で行われなければならない。各々思い通りピアノに時間かけられないから
アマチュアやってるんだろ？
実際にピティナ主催のアマチュアコンクールというのがあるさ。でもどうよ？あの堅苦しさときたらひどいもんだよ？
毎コンみたいな課題曲制にしたら音大落ちのスゴテクが集まるだけ。
むしろテクニックのない人を絶対的に審査するとすれば各々の「曲に対する想い」だ。
選曲を規定しては元も子もない。
＞アマチュアはアマチュアのレベルで美しく弾ける曲
こういう概念がまずい。イスラメイばりばり弾けるのにパルティータからっきしってアマチュアが
どれだけいると思ってる？アマチュアであっても一般的に難しいとされてるような難曲をパリッと弾いたりする
から面白くなるんだろがよ。なぜなら弾いてて面白い曲ばっかり弾くからそれが好転することがある。
素人を量るのに課題曲を要するなんて本末転倒なんだよ。
0011名無しの笛の踊り
05/01/11 15:15:36ID:iAKI2kZm0012名無しの笛の踊り
05/01/11 19:27:58ID:wvtVlqIbそれいい（ｗ
予選課題曲はスケールとアルペジオで。
0013名無しの笛の踊り
05/01/11 21:04:47ID:gZEOo6rS明確に下手ならさっさと篩い落とされてくれるから助かるけど
そればっかり３ヶ月も練習されたらそこそこ音楽になってくるわけ。
そこで聴いてるほうにとっては違いは無いけど、でもどうせなら
音楽的な曲芸と職人的な楽器演奏の区別はしておきたいから
最低限の課題曲は与えたいね。
それしか上手に弾けないなんて演奏してるとは言わない。
音楽コンクールなんだから演奏家として評価したいじゃない？
その時その瞬間の演奏が良かったかどうか比べるんだったら
サークルでも作ってやってねって思います。この書き方じゃ通じないかな。
00145
05/01/11 22:22:30ID:4hTJKKSy>それしか上手に弾けないなんて演奏してるとは言わない
これは全く同意しがたい。というか極論すぎて驚きだ。あなたもアマチュアか？
大半の上級アマチュアの実情をよく知ってるものとは思えん。
みんな背伸びしてるんだからどのみち当人にとっては「曲芸」だろｗ
正直どんなに簡単な選曲でも「聞けたものではない人」っているべ？
でだ、そんなに曲芸が嫌いならたとえば同じような形式で予選やればいんだよ。
選抜は短め。演奏時間3分とかでいいだろ。非公開。
0015名無しの笛の踊り
05/01/11 22:28:01ID:crKPp0xL弾いてる人、いたみたいだけど音楽になってるの？
0016名無しの笛の踊り
05/01/14 22:26:20ID:OlEakPbGでれなくなるよ。
0017名無しの笛の踊り
05/01/14 23:26:35ID:fMhiS6fUただ、上にもあるように、本当に弾けている人を
選べる人を審査員にするのが重要なのと、
同じメンツの登場が多かったので、それを制限するか
隔年にするかしたら良かった。
0018名無しの笛の踊り
05/01/18 21:57:18ID:VF4+lm8Oシューベルトの即興曲OP９０－４とかを本選で弾いて、入選してる人がいましたね。
とても好感の持てる、素敵な演奏でした。
0019名無しの笛の踊り
05/01/18 23:15:35ID:ZMck7g1tようだと嬉しい。弾けないのに難しいのを無理やり弾いて「どうでしょ？」みたいなのって
同じピアノ弾きとして軽蔑する。そんなのと一緒にされたくない。
0020名無しの笛の踊り
05/01/18 23:31:43ID:neRvF3ePだからだ、選曲と完成度、音楽性は関係ないのだ。難しいのを無理やり弾いてるのをあざ笑えるように
なれないのはあなた自身がまだまだってことよ？
そういうことに気づくためにもっと難曲を練習しなって。そういうコンプレックスがいかに無意味な
ものかがわかる。無理やり難曲弾いて「どうでしょ？」って言うのは全くあなた自身の練習の
足りなさを示す心の内よ。
素人でもしっかり鍛錬してればそういう低レベルなコンプレックスは生まれないよ。
そういった思考法だから難易度の高い名曲が訳もなく軽蔑されるんだよ。
0021名無しの笛の踊り
05/01/18 23:36:39ID:neRvF3ePアマチュアでもそういった類型化ができるよ。
簡単な曲には情熱を注げないアマチュアの居場所を無駄に狭めないでくらはい。
コンクールで「より派手な曲」で聞かせるということはすなわち
あ、この人は音が多くないと聴衆を惹き付けられないんだな、くらいに思って
寛容に眺めてみたら？
もっと世界が広がりまつ。
0023名無しの笛の踊り
05/01/18 23:46:33ID:UMB9yMQY0024名無しの笛の踊り
05/01/18 23:47:08ID:ZMck7g1tむしろそういう反応の中にコンプレックスの存在を感じるけど。
そういう人なりにやましい気持ちはあるのかなと。
こちらの立場の感じ方をさっきのものから言い換えると
あなたには無理なんだからもっとレベルにあった曲で「音楽」を演奏してくださいねってことです。
音楽と言うのはまず芸術表現であるべきだと思ういます。
練習して「成功させる」手品じゃないんで。そんなのと一緒にされたくないです。
そういう意味での軽蔑です。よろしく
0026名無しの笛の踊り
05/01/19 00:28:26ID:JsYsdHqu＞音楽と言うのはまず芸術表現であるべきだと思います
いや、いわんとすることはわかる。しかし綺麗ごとだとは思わん？
実際は鍵盤なんて数学と同じよ？まずは正確に打鍵できるかどうかでつまづいてる
素人にはもともと十分な芸術表現をできる選曲はありえないってことは認めなくては。
たとえ簡単な曲でも正確に弾けてかつ芸術を追求できる人はそれが一番。
しかし正確性を最大限にいかしきれんがどうしても弾きたい曲でアピールしたい人を
軽蔑するのはどうなの？自分は全体的な意味でそちらが持っているコンプレックスの方が
問題だと思うよ？クラシックピアノの歴史的にね。
0028名無しの笛の踊り
05/01/19 03:31:04ID:JsYsdHqu君のような人のためにわかりやすく説明しよう。
素人はもともとどんなレベルであろうとも「素人」という立場をわきまえなくてはならない。
「金にならない」という意味でどうやっても「素人」の範疇は抜け出ないからだ。
しかし、それはあくまで商業的なくくり。実際にはプロよりも技巧的、そして抒情的で、よっぽど芸術家の精神を
持ちあわせている素人がいる。
それなのに難曲に向かう意思を持つ素人を軽々しく軽蔑する19のような素人がいる。
演奏家としては50歩の素人が100歩の素人を軽蔑する権利があるのか？
同じアマチュア仲間を萎縮させてしまうことにつながるだけである。
19のような人には「多少弾ける」くらいの奏者の難曲演奏は、恐らく「どうよ？」と言われているような
高圧的なものに聴こえるのである。しかしそれは19に限らず素人にはありがちな話である。
しかし、実際選曲によっては素人が素人の域を出て素晴らしい演奏を残すことがあると認められつつ
ある現代において、19のような思考は「出る杭を打つ」ことに他ならない。
アマチュアコンクールの主眼はそこにあるべきだろう。
審査するのはあくまでプロであって、素人が素人の演奏にけちをつけるのはまるで自分の向上心の
本質を摘み取るようなものなのである。誰でもまずは派手なものを求める、それは抗えない本性だとなぜ
素直に認めないのか、理解に苦しむ。
他人に対して「弾けないくせに難曲を弾いて、、」と思う心は、まさしく「自分に弾けないような難曲」
に対峙したことがない人に特有なものであろう。
実際身の丈に合わない曲で鍛錬を積んだ経験のあるものであれば、そんな卑屈な感情は持ち得ない。
19のような人が感じる難曲＝みせびらかしという軽薄な構図は完全に「自己防衛」の
手段であり、自らの可能性さえも閉ざしていることに他ならないのだ。
もちろん19のようなセリフを堂々とはくような人で素晴らしい演奏をするアマチュアはいない。
0029名無しの笛の踊り
05/01/19 03:50:52ID:JsYsdHqu彼らの才能的な部分を多分に汲み取らなくてはならない。
ホロヴィッツは選曲としてはどうということのないトロイメライを弾いて確固たる評価を得ている。
つまり私達アマチュアにもそういった素地を認めるためにプロ以上に自由な選曲を保障されている必要があ
るのだ。それは難曲も例外ではない。端的にいうと余程ルールを決めない方がいいのである。
コンクール的にチャンポンになっても別に私達が審査員の苦労を鑑みる必要はない。それは倒錯である。
特に「プロに勝る演奏」でなくとも、唯一無二の演奏を審査員にアピールできるとすれば、それは
「自由な選曲の上で」と条件がついている方がもちろん良いだろう。
「普遍」の名のもとでバッハの平均率を課題とされたところで、そうした正統な練習を積まなかった人
にはてんで興味のないコンクールである（笑）
何度も言うが、アマチュアとは自分の好きな曲を弾いていられるからアマチュアなのだ。
そうした曲で良し悪しを決めてもらえれば、それが最も理想的であろう、と本気で思う。
いまさらだけど、長文スマソ。
この表現は誤解を呼ぶ。
なぜなら、「ああそうか、日本のプロは嫌いな曲をいやいや弾いてるだけか」、ととられかねない
正しくは「アマチュアとは時代や業界の要請と無縁で、自分の好きな曲を弾いていられるからアマチュアなのだ。」では
0031名無しの笛の踊り
05/01/19 06:31:08ID:/CVDM/hl軽蔑までしなくても、そういう人たちのことは無視してわが道を行けばいい。
ピアノを体育会的にやる人たちと芸術だと思う人たちは一生話が合わない。
水と油。
意外とアマコンの審査員は「弾けないのに難しい曲を弾く人」を
評価してなかったと思うが。
0033名無しの笛の踊り
05/01/19 11:32:39ID:JsYsdHquそう、それだ。訂正サンクス。32にも同意。
>>31
アマコンっていうのはあれはプロのコンクールと言った方がいい。上位層はそれなりの音学歴を
持っている。レベルは極めて高い。だから審査員方はピティナのように弟子の入賞者数を競う。
そのような閥的な駄コンクールだ。このスレでは何にも参考にならない。
そもそも「体育会的」という言葉が失敗である。たとえば「超絶技巧練習曲」が「より卓
越した技術を得るための練習曲」と正しく訳されなかったことに問題があると大真面目に議論する人
がいないのと同じくらい安易である。
大は小を兼ねるという例は少し乱暴かもしれないが、まずは鋭敏に指が動き、そしてしっかりと打鍵できる、これは
体育会系というよりむしろ「基本」だということを忘れないでほしい。
いっておくが指が回るようになってハノンの教材が俄然面白くなることがあるのだ。
それはつまり技術というのはそれだけで一定の喜びや新しい境地に至らしめるということ。
「一生話が合わなく」させてるのはあなた方のそうした意固地なのだ。
指が動かない状態で人を感動させられるフジ子を賞賛するのと原理は同じ。
別にそれが本物なら良い。まるでボレットのような音色なら。しかし中々いないだろう。
なぜなら今良いとされてる巨匠は必ず若い頃ヴィルトゥオーゾと呼ばれた時期を通りすぎているのだから。
体育会系の話は別に水と油ではなく、単に譜面の許容量的に直線上の前方か後方がということである。
いい芸術とは優れた技術なくして表現できない。卓越した指さばきがなくて人を感動させられるのは
極一部の天才だけ。だからまずはアマチュアも自分の限界に挑むほど卓越した技術を求める経験が必要なのだ。
何度も言うが、ロクに基礎練習もせずに他のアマチュアが「ただ」指回りを誇示したいかのように
見えるのは、それだけで自分自身の鍛錬の少なさを証明している。
早弾き、跳躍、そうした外面的な技巧がいかに自分のものになっているかを客観的に判断するために
19や31のような人の戯言は根拠にならない。審査員の立場を自分の素人としての主観と混同してはい
けない。
003431
05/01/19 13:30:34ID:/CVDM/hl誤解を招いてしまってすまない。
勿論表現するのには相当な技術が必要。
バロックや古典を本当に弾ける人はみなテクもある。
ただ世の中には音楽的内容がない上に不当（？）な技術を要する曲もあるわけで、
きちんとは弾けないくせにそういうのに挑戦しただけで天狗になり、
かつ例えばモツのソナタをやっている他人をバカにするアマがいるのも事実。
私が無視しても構わないといったのはそういった人たち。
0035名無しの笛の踊り
05/01/19 15:07:09ID:JsYsdHquモツのソナタをやっている他人をバカにするアマがいるのか。。
それではあなた方のような言い方は別に「コンプレックス」ではないですね。
かなりショックです。
あえて理解してて天狗になっているとすればもはや人間性を疑ってしまいますね（笑）
きっと簡単な曲や基礎的なソナタを馬鹿にするような人はそのような「バカにした」演奏
になるでしょうから「アマチュアコンクール」に出場してもすぐに見抜かれてつまはじきだとは思いますが、
一緒にいて気分が悪いというより全く子供じみていてピアノ仲間としては情けなりますね。
0036名無しの笛の踊り
05/01/20 00:36:40ID:loKzOnb/決勝すすむ面子が決まってきたから？
0037名無しの笛の踊り
05/01/20 01:27:50ID:9eZt93L4表向きは経済的理由ということです。
でもうわさでは○美学園がもうあれに関わるのが厭、場所も提供しない、
と言ってきたということのようですが？
でもうわさだよ。本当かどうかはしらない。
0039名無しの笛の踊り
05/01/21 12:28:25ID:U7d8xBlv0040名無しの笛の踊り
05/01/22 00:29:23ID:38CWmpYHもちろんそういう人ばかりではないですし、
本当に弾ける人はたとえ技巧的な曲が好きな人でも
こういう態度は取らないですけどね。
アマコン復活の見込みはゼロなのだろうか。
0041名無しの笛の踊り
05/01/24 07:02:38ID:X+zBsQdC高校終わるまでに平均率をある程度みっちり仕込まれた人なら、モーツアルトやベートーヴェンを蔑む態度をとる人は
あまりいない気がするな。
だとしたらしょうがないよ。多かれ少なかれその人の知識と音楽経験に応じてキャパシティは変化するものだから。
誰しも幻想即興曲や、革命のカッコよさにノックアウトされた時期があるだろう。
ただいい年こいても、我々が小学校中学校に通りぬけてきた「派手な曲しか聞きたくない」とか「難しい曲を弾いて喝采を浴びたい」
っていう低俗な見栄しか頭にない、
殊に知識欲だけはあってヲタク化してる連中は醜悪に感じるけど・・
でもまあ敢えて言わないのが大人の余裕だろ。
0042名無しの笛の踊り
05/01/24 20:54:19ID:N4NQQu2W根本的に芸術を理解してないんじゃないかね。
体操競技みたいな視点でピアノ弾いてる奴を軽蔑するって言ったんだよ。
0043名無しの笛の踊り
05/01/24 22:01:10ID:lGg5nqrm0044名無しの笛の踊り
05/01/24 22:51:51ID:xY/uCqYV0045名無しの笛の踊り
05/01/24 23:54:26ID:lGg5nqrm俺は古典は大好きだが、あれはちょっと聞いてて疲れる。
それに審査にも納得いかない。
毎年本戦にすすむ某参加者より、素晴らしく実力のあると思われる人も二次でかなり落ちる。
やはり特に二次、古典派ソナタという分野では、その人の音楽の絶対的な素晴らしさより
偏狭なアカデミズムや権威主義的な観点からの審査が幅を利かせている気がするのが、
毎年非常に口惜しい限りなのだが、皆様の意見は如何。
0046名無しの笛の踊り
05/01/25 23:16:55ID:D1r/1hKJ0047名無しの笛の踊り
05/01/26 00:38:34ID:2BcQeAeP>今後のコンクール開催において、
>コンクールの質とレベルの高さを保っての
>第10回以降の開催継続が難しいという結論から、
>終了することとなった。
と書いてあったんだが、、
そんなに質とレベルの低下が懸念されていたのかな?
0048名無しの笛の踊り
05/01/26 17:22:15ID:EJy+53lo細かな指回りが利かない人を落とすために古典になっているのでは？
でも殆どの人が弾けてないのが実情で、聞く側からすると辛い。
あと、1次予選免除権は有効1回でいい。
>>47
多少マンネリ化はしてたと思う。
0049名無しの笛の踊り
05/01/30 21:50:35ID:mSswDezJ参加申し込みの際、テープ審査かなんかでバッハ１曲弾かせる。
で、通過者のみ参加を認める。
そうすれば、レベルは保てる。
0050名無しの笛の踊り
05/01/31 15:41:16ID:w3YykLHV復活するなら審査員を変えて欲しいﾄﾞｽ
0051名無しの笛の踊り
05/02/07 15:02:25ID:azkWdLYr0052名無しの笛の踊り
05/02/12 00:56:34ID:AvuYiH7e>>47は予選のレベル維持でなく、本選のレベルを指していると思われ
希望が通るなら審査員は誰がいいんだろう。
園田さんが生きていれば、彼に審査してもらいたかった。
ありえないけど。
0053名無しの笛の踊り
05/02/14 04:01:21ID:MQmlyysm0054名無しの笛の踊り
05/02/16 22:02:19ID:Sh0uJVxTこの人ほんとに上手いの？
0055名無しの笛の踊り
05/02/19 18:52:56ID:grwNFPnBCMでてますね。
0056名無しの笛の踊り
05/02/19 18:55:26ID:grwNFPnBちなみにこの人たちが出ていたころより、ずーっと今のほうが
レベル上がってますよ>尼紺
0057名無しの笛の踊り
05/02/20 11:36:37ID:2Ud2j4nuそうですか。ちなみに最初の頃の上位の人（誰とは書きませんが）、こんな曲弾いて
（退屈）○位なのか！と驚いたことがありました。
0058名無しの笛の踊り
05/02/23 21:27:15ID:A9KJQ7+nただこちらは年齢制限なし。
いい大人が、大曲を未完成に弾いて
ショパンのワルツを上手に弾くちびっ子に負けたりします（ｗ
大人は出にくいかもね。
0059名無しの笛の踊り
05/02/24 21:27:29ID:v7WmtYc5まず、部門は１部門。
意味不明で不透明ばBだのCだのいらん。
次に、基礎的なことができないやつらが多すぎ。
そんなやつらに自由曲弾かせるまでもない。
１次予選
次の５曲より１曲選択。
①ショパンOP10-5④モシュコフスキーOP72-6
②ショパンOP10-8⑤モシュコフスキーOP72-11
③ショパンOP25-1
これで150人から40人に絞る。
２次予選
１次で弾いた曲と以下から選択した２曲を続けて弾く。
①スカルラッティ L465
②ラモー 一眼巨人
③バッハ 平均率第２巻より19番
これで40人から12人に絞る。
本選
自由曲8-10分で。
時間遵守。時間外は失格。
これで、すっきりするんじゃない？
やっぱりコンクールである以上、基礎力をためさなきゃ。
0060名無しの笛の踊り
05/03/01 16:01:40ID:oSSr1BGD>>59のようにすると、真の上級者もなんちゃって上･中級者も
逃げてしまう、に100ﾎﾘｴﾓﾝ。
1次か２次のどちらかで、バッハのフーガ系と
練習曲系を1曲ずつ弾く、とするのでどうだろう。
0061名無しの笛の踊り
05/03/01 22:54:14ID:FNNkdG8Iいい表現だ。もらった。今度から何度も使わせてもらう。
0062名無しの笛の踊り
05/03/02 18:26:36ID:u9eOFkzd0063名無しの笛の踊り
05/03/02 18:29:18ID:u9eOFkzd一次予選の通過率を高くする事は必要だと思う
0064名無しの笛の踊り
05/03/02 22:09:26ID:eiwxMWD8賛成。
0065名無しの笛の踊り
05/03/08 01:12:39ID:dCrceYkm0066名無しの笛の踊り
05/03/12 21:20:41ID:hhDqhQOG0067名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 00:28:10ID:C1tEkk4f急増して・・とあるけど、このコンクールのレベルじゃ
賞とっても、とてもとてもクラシックのプロとしてのレベルには
達していないからそれはないのじゃないか。もしそんなことを本気で
考える人がいるとしたらずいぶんなめてるね。
0068名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 00:48:04ID:MVPOFenqそんなに大差はないと思うが、アマコン入賞が
プロフとして役立つとは思えん。
0069名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 12:04:51ID:J5/jYy6o0070名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:55:51ID:7xGNfB2G■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています