他のジャンルの音楽を正直どう思いますか？
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0001名無しの笛の踊り
05/01/07 22:36:57ID:zjeSqeEw1.クラシックこそ最高の音楽であって他のジャンルの音楽とは比べ物にならない。
2.他のジャンルにも好きなものはあるが、芸術性となるとやはりクラシックである。
3.他のジャンルにもクラシックに負けない音楽がある。
4.クラシックは単なる音楽の一ジャンルであって最高の音楽だなんてはじめから思っていない。
5.その他
複数解答可です。
0002名無しの笛の踊り
05/01/07 22:44:01ID:ry4+HVzP0003名無しの笛の踊り
05/01/07 22:45:16ID:bmVQJ2QOヨーロッパの食事作法が１７世紀以来のものであるように、
江戸時代の産物に過ぎない。その意味で絶対化はされない。
日本の食事作法が８世紀で完成されていたように、
雅楽が存在し、私個人は雅楽を好むし、愛情を持っている。
クラシックは江戸時代のヨーロッパの音楽といった認識だ。
ただ、帝国主義、植民地主義の音楽なので、「支配」に結びついた音楽に
興味がある。クラシック音楽に潜む傲慢さと畏れの感情に興味がある。
さらに、作曲家や演奏家は、高い身分に取り入るための手段であったわけで、
音楽家を愛でることはあるが、ありがたがることはない。極端に言えば奴隷であるわけだから、
それをありがたがると妙な空気感が漂いだすことにまで鈍感ではない。
0004名無しの笛の踊り
05/01/07 22:46:55ID:JiKRmBuM0005名無しの笛の踊り
05/01/07 23:01:29ID:pnIYgDw1だからバッハはクラシックじゃないし、ドビュッシーなんかも、
もちろんクラシックじゃない。
ベートーヴェンはアメリカじゃロマン派に分類されることが
多いらしい。
00061
05/01/07 23:09:06ID:zjeSqeEw0007名無しの笛の踊り
05/01/07 23:36:26ID:JiKRmBuM0008狂光俊
05/01/08 00:22:47ID:i35C2tbI北島三郎、ピンク・レディ、山口百恵の歌の方が
音楽的に密度が高く優れていると言えよう!!
0009名無しの笛の踊り
05/01/08 04:16:56ID:JV2P3c/J>1.クラシックこそ最高の音楽であって他のジャンルの音楽とは比べ物にならない。
こんな見解があるとは。だから、ただの見栄だけでクラシック好きのふりをする輩があとをたたないのですな。
自分は、
＞4.クラシックは単なる音楽の一ジャンルであって最高の音楽だなんてはじめから思っていない。
です。
0010名無しの笛の踊り
05/01/08 08:38:23ID:op6XCCx300111
05/01/08 09:26:37ID:5LNRcVSH>>3
4ですね？
>>8
えーとマジレスととらえていいんでしょうか？
>>9
音大の先生は1の人が多いと聞きました。
なかにはクラシック音楽の中でも現代の、無調のものしか認めないという人もいるとか。
>>10
できれば詳しくお願いします。
0012名無しの笛の踊り
05/01/08 09:53:30ID:tVt1iUpyジャンル対ジャンルでは答えにくいな。
クラシック≠最高、芸術的だと感じる曲
最高、芸術的だと感じる曲＝所謂クラシックと呼ばれるものに多い
0013名無しの笛の踊り
05/01/08 12:03:27ID:wQEtd7WHなぜバッハ以降なのだ？
ル ネ サ ン ス や 初 期 バ ロ ッ ク は ク ラ シ ッ ク で は な い の か ？
0014名無しの笛の踊り
05/01/08 12:07:27ID:lw+VILpkクラシックより能やジャズのほうが優れてるね。
クラの場合楽譜を使うので、楽譜に書き込めない部分はスポイルされてしまうこともあるんだろうな。
0015名無しの笛の踊り
05/01/08 12:34:30ID:USLmoA+rそれを聴いた当時の自分の姿・家族の生活ぶりなどが走馬燈のように
思い浮かぶってのが、歌謡曲やポップスのいいところかな。
いわば脳内タイムスリップ。
0016名無しの笛の踊り
05/01/08 12:42:05ID:WqJJ/kTe「楽しいから」という理由が最高なのであって、これ以上の理由はありえない
芸術なんて小難しいもんは知らん
0017名無しの笛の踊り
05/01/08 12:45:15ID:rwBTKD2Y他人がどう思おうが、何の関係も無いのだ。
イングリッド・バーグマンこそ最高の美人なのらー。
0018名無しの笛の踊り
05/01/08 12:52:29ID:lw+VILpk表面的にはとてもゆっくりとしたテンポに見えるが
その裏には複雑で超特急のリズム構成が隠されている。
ジャズのチャーリーパーカーの
神のようなテクニックとリズム感、非常に細かい音量調整、
そこにアドリブで色々な意味を加え、様々な要素を創造的に関連づけていくスタイル。
こういうのは楽譜にはおとせない。
0019名無しの笛の踊り
05/01/08 12:59:38ID:lw+VILpk0020名無しの笛の踊り
05/01/08 13:03:03ID:2TJ5JSOu4.クラシックは単なる音楽の一ジャンルであって最高の音楽だなんてはじめから思っていない。
だな
14も書いてるけどリズム、テンポの構成に関して言えばクラはダメダメ
既存の枠の中だけでやっているから仕方ないけどね。
ジャズやポップス、特にプリンスの80年代後半以降の作品群とかの方が優れたものが多いね。
0021名無しの笛の踊り
05/01/08 13:30:06ID:oxzFEnBb0022名無しの笛の踊り
05/01/08 20:04:32ID:45v7tCmNｹﾞﾝｵﾝだろうがジャズだろうがﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ系だろうが水葬だろうが
楽しめたもの勝ち
0023名無しの笛の踊り
05/01/08 22:59:11ID:5LNRcVSH＞下手くそな演奏者
ポップスもトップクラスの人の演奏は凄まじいですよ
0024名無しの笛の踊り
05/01/08 23:01:54ID:ObjTVMAH映画音楽もいいけど、クラには勝てないヨお
0026名無しの笛の踊り
05/01/08 23:14:29ID:ZUSEB5GFとにかく聴いたことのない音楽を聴くのは楽しい。
もちろんどんなジャンルにも聴き返したいものと，
聞いた瞬間(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思うものとがあるけどね。
0027名無しの笛の踊り
05/01/08 23:20:44ID:vBw8A1ZG00281
05/01/08 23:25:00ID:5LNRcVSH>>27
それは実はスレ建ててから思いました（ｰ_ｰ;
0029名無しの笛の踊り
05/01/08 23:39:46ID:2TJ5JSOuドラえもんとか藤子アニメの音楽にはなかなか挑戦的なメロディー、リズムがあったりするんだぞ。
クラシックしか聴かないなんて絶対損だと思うね。
0030名無しの笛の踊り
05/01/08 23:44:36ID:pzpUTkmH浪人中、犬英知計エフ笑むを朝のばろっくからずっときいてました。
0031名無しの笛の踊り
05/01/09 00:00:15ID:zHwu/CeZ>>29
リズムやらメロディやらはすでにクラというジャンルの中では二の次になってるわけですが
0032名無しの笛の踊り
05/01/09 00:15:21ID:p556ergJロック、ジャズとかも好きだ。
漏れはクラが一番だけど。
J-POPと呼ばれるものについては、ほとんど聴かない。
0033名無しの笛の踊り
05/01/09 00:24:20ID:AjmERdKuｸﾗｵﾀ以外は同じｼﾞｬﾝﾙにまとめるのが当然だと思っているわけだが
0034名無しの笛の踊り
05/01/09 10:41:01ID:nFHGLe/Qチャーリー・パーカーはフルトヴェングラーに匹敵する存在だと思うし。
0035名無しの笛の踊り
05/01/09 16:26:50ID:RZnq9fAC0036名無しの笛の踊り
05/01/09 16:53:23ID:zTNgrZfGクラシックなんて音楽じゃない。
そして私は音楽が嫌いだ。
0037
05/01/09 17:01:52ID:z0t2G8l00038名無しの笛の踊り
05/01/09 17:13:44ID:zTNgrZfG0039名無しの笛の踊り
05/01/09 17:24:39ID:2l7L+Tcc0040名無しの笛の踊り
05/01/09 17:35:41ID:ZMjWEKMn0041名無しの笛の踊り
05/01/09 17:38:29ID:r0c4be2Wこんなもん、単に好きか嫌いかだけの問題に過ぎず、改めて
問い直すような問題でもない罠
0043名無しの笛の踊り
05/01/09 18:29:39ID:NKyqcw5Zポップスや日本の童謡を知るよりも前にモーツアルトやバッハを
親しんでいた。親を選べないのと一緒で、いわゆるクラシック音楽=音楽、だった。
でもまあ、今は昭和歌謡もロックもミュゼットも大好きです。
00441
05/01/09 18:33:03ID:wjWhyrXJむむ？よく名前まで覚えていてくれましたね！
お久しぶりです。あなたはkarolさんでは？（違ったらごめんなさい）
0045名無しの笛の踊り
05/01/09 18:37:47ID:Ww9AXOMQただし、すぐれた演奏に出会うと、クラシック音楽のもたらすリズム感、
テンポ構成は他のジャンルの追随を許さない。
0046名無しの笛の踊り
05/01/09 18:41:32ID:7QokX21P＞う～ん、、、そうはおもいませぬ
2.他のジャンルにも好きなものはあるが、芸術性となるとやはりクラシックである。
＞そうはおもいません
3.他のジャンルにもクラシックに負けない音楽がある。
＞勝ち負けじゃないと思いますよ
4.クラシックは単なる音楽の一ジャンルであって最高の音楽だなんてはじめから思っていない。
＞前半は良いですが、最高かどうかはものによりけりで何ともいえません
5.その他
＞民謡でもクラでもジャズでも何か音楽のパワーやスピリッツを感じ取れる
ものなら良いと思います。音が大きければパワーがあるとか言うことではないよ
念のため
0047名無しの笛の踊り
05/01/09 20:04:49ID:eBi7dcz9まあ、最高かどうかはどうでも良くて、自分にとってどんな意味と価値があるかが問題。
私が真に求めているのは【昇華された映画音楽】とでもいうべき音楽であって、
クラシック（現代音楽も、映画音楽の一部も含む）や映画音楽（主にクラシカルな作風の）
はその近似的なものとして受け入れているのかも知れない。
0048名無しの笛の踊り
05/01/09 20:49:53ID:r0c4be2W0049名無しの笛の踊り
05/01/09 20:54:46ID:HK6W3Fyo演奏や作品のクォリティという意味では、時間をかけて厳しい選抜を経てきている分
巷に溢れるポップスよりはずっと優れていると思う。
ていうか、巷に溢れるヒットチャートの大半は演奏も曲もひどすぎる。
ジャンルとしてクラシックを最高かどうか問われると、
そうとは言えない。ただ、最高のうちのひとつだとは思う。
でも、自分はほかのジャンルについてあまりにも知らなさ過ぎるから。
0050名無しの笛の踊り
05/01/09 21:05:26ID:7rLFtFWhクラを含め、特定のジャンルが最高とは思わない。
ジャンルの垣根を取っ払いある作曲家やプレーヤーが最高とは思う。
という人が多いんじゃない？
0051名無しの笛の踊り
05/01/09 21:10:39ID:hDvQko3Tただ他のジャンルの音楽は聴かないけどね。
0052名無しの笛の踊り
05/01/09 22:05:25ID:7B9gbXXkクラッシック意外は聴きたくない。
0053名無しの笛の踊り
05/01/09 23:22:15ID:PlEDFJ8D0054名無しの笛の踊り
05/01/09 23:28:29ID:CHpoBfH5それがたまたまクラシックだっただけ。
0055名無しの笛の踊り
05/01/09 23:48:24ID:RiUmxoF1ロックやテクノやジャズも日替わりで楽しんでるよ。音楽好きで幸せ。
ただ、もちろんクラシック以外にも共通して言えるけれど
クラシックは特に下手な演奏は聴けないよなー
0056名無しの笛の踊り
05/01/10 07:38:56ID:2935fVOgそんなことないですよ。フルトベングラークラスでも他のジャンルと比べると
リズム感やテンポ構成はいまいちです。
0057名無しの笛の踊り
05/01/10 08:21:48ID:DIkSfalp世界中の音楽聴いてるけどクラシックもそのなかの一つという感じ。
ただ世界のいろいろな音楽聴いてると日本のポップスほどつまらない
ものはないと思う。
0058名無しの笛の踊り
05/01/10 11:07:56ID:xvCL7bDJとか言ってみる
0059名無しの笛の踊り
05/01/10 11:18:23ID:2935fVOgクラファンはジャズと言えばまずジョンコルトレーンやマイルスデイビスやビルエバンスを
思い浮かべる奴が多いだろう。
しかし、知名度ではなく、実力と創造性の面では
グレングールド、パブロカザルス、クレンペラー級＝チャーリーパーカー、アートテイタム、デュークエリントン、サッチモ
フジコヘミング、中村紘子級＝ジョンコルトレーン、マイルスデイビス、ソニーロリンズ
並の音大生級＝ビルエヴァンス、バドパウエル
0060名無しの笛の踊り
05/01/10 11:42:40ID:R4+keX3l日野照正は？
0061名無しの笛の踊り
05/01/10 11:50:18ID:w/XK3cL8ＥＬＰ（エルサレム）、
ピンクフロイド（アトムハートマザー）
クラシックじゃないけど、似たような雰囲気で好き。
00621
05/01/10 13:57:51ID:cOB7fDuo0063名無しの笛の踊り
05/01/10 19:26:14ID:6x6T5WES今は主にクラだけど。
0064名無しの笛の踊り
05/01/10 19:28:54ID:xqRbpDN+個人的にはｼﾝﾌｫ系よりAREAみたいのが好きですが
0065名無しの笛の踊り
05/01/10 19:31:04ID:uqNerC4jグールド…釣りか？
0066名無しの笛の踊り
05/01/10 19:51:35ID:p4adRSPhだってクラシックやジャズ、Jポップや映画音楽だってできちゃんだもんね！
0068名無しの笛の踊り
05/01/10 20:52:59ID:hWg9r+ktLed Zeppelin, Bill Evans, Tool, Janis Joplinとかよく聴くな
何かイマイチ統一性が無いが（w
0069名無しの笛の踊り
05/01/10 21:13:20ID:wOVI+JXy0072名無しの笛の踊り
05/01/10 22:31:31ID:Jc+6DtL50073
05/01/10 23:30:23ID:IpjNzJyO0074名無しの笛の踊り
05/01/11 11:13:37ID:WSRzmZos00751
05/01/11 11:53:59ID:Mn1iPxyN皆さんのおかげでちょっと考えがまとまってきました。
今のところの僕の考えを聴いて下さい。
「音楽的に最高の位置にあるものはクラシックの中にある」は言ってもいいけど、「クラシックは音楽の最高のジャンルである」は言えない。
理由1：クラシックと呼ばれる音楽はあまりにも幅が広い
理由2：クラシックの中にはきっと駄作も多い
どうでしょう？
0076名無しの笛の踊り
05/01/11 12:20:50ID:yCDrOu2l駄作が残る可能性は低いと思うよ。もちろん最近作曲された作品でも
クラシックというジャンルに入るのもあるから、そういうのは例外だけど。
0077名無しの笛の踊り
05/01/11 12:32:34ID:5JMTko440078名無しの笛の踊り
05/01/11 15:43:08ID:6jFuLbYnというか、芸術というのは「下はみなくていい」ものじゃないんですか？
比べたいのなら、良く出来たもの同士を並べて比べればいい。
0079名無しの笛の踊り
05/01/11 15:57:01ID:UcniP0uT俺が好きなのは、クラシックと、日本の童謡・唱歌・歌謡曲。
0080名無しの笛の踊り
05/01/11 16:37:38ID:xEr30F6V0081名無しの笛の踊り
05/01/11 16:54:58ID:P2ArmsAgリズムが動きまわる曲は苦手っぽいね。
左脳に比べて右脳の方が発達したのかも。
0082名無しの笛の踊り
05/01/11 17:24:37ID:3Hwg+eul0083名無しの笛の踊り
05/01/11 18:04:19ID:Z/AIJ+h1ジャズ板の馬鹿共は他のジャンル貶しまくりｗ
確かに音楽のジャンルに甲乙何て付け難いけど
歴史で言えばクラシックが一番だよねｗ
0084名無しの笛の踊り
05/01/11 18:35:28ID:MPWF2gg1てのは、好きだからこそ思いたくない。
最高という言葉に縛られちゃって堅くなり、それ以上伸びる余地が無いような気がするから
後から付いてくるのは伝統、伝統、保守、保守、保守、、、、
だからいろんなジャンル聞くようにしてる。当たり前だけどクラは素晴らしい。
でも他ジャンルにも素晴らしいと感じるのも多い。
0085名無しの笛の踊り
05/01/11 18:41:38ID:MPWF2gg1スレ汚しご勘弁
0086名無しの笛の踊り
05/01/11 18:55:36ID:Z/AIJ+h1ジャズ板の連中はジャズが最高の音楽と言うより
フューやメタルを馬鹿にしすぎだなｗ
J-POP以下とかいう白痴な発言には失望する
0087名無しの笛の踊り
05/01/11 19:12:13ID:LwZMUDCDジャズ板は空気が悪すぎる。
0088名無しの笛の踊り
05/01/11 19:18:59ID:MPWF2gg1たしかにジャズ板面白くない。偏った聞き方のひと多いし、技術優先過多ぎみだし
雰囲気も最悪ですね。それにも増して回転が遅過ぎ、人居なさ過ぎ
0089名無しの笛の踊り
05/01/11 21:54:19ID:JAq47sK3思い始めた。
0090名無しの笛の踊り
05/01/11 23:10:07ID:kOmwzIox0091名無しの笛の踊り
05/01/12 05:44:57ID:lSyZAJdiクラシックの歌い方とはまったく異なる基準で
そういうのとクラシックと比較してどちらが感動できるか？と言っても
それぞれの良さがあるし比較自体あまり意味のないことと思う。
そういえば故・黛敏郎がスコアのみでモーッアルトとプリンスを比較していたが
その比較もどうかと思う。誰もが同じスコアを演奏することが多いクラシックと
演奏者個人の個性的表現によるところが大きいポピュラーでは評価すべき
ポイントがかなりの部分で違う。
0092名無しの笛の踊り
05/01/12 23:38:02ID:KFos0YaMこそが最高、どころかクラシック以外の音楽はその存在自体を認めないって
いう感じだったぞ。
ビートルズだって、それもまた音楽だと認知されたのなんて、解散してから
かなりたってからだ。
70年代にピンクフロイドなどが出てきてから、クラシックファンにも
ロック聞く人が出始めたんだよね。
今は逆にクラシック聞く人で他のジャンルのものを認めないって言う人の
方が少数派かな。
00931
05/01/12 23:40:34ID:ZU1Lw1vF参考になるレスありがとうございます！
0094名無しの笛の踊り
05/01/13 01:12:21ID:rkAl15FL認識されていた。平たく言えば、他人に「俺はクラシックが好きだ」と言うと
「よく分からんが凄いな」とか「偉いな」などの好意的な反応が返ってきた。
だから、当時のクラシックファンは天狗が少なくなかった。
今他人に「俺はクラシックが好きだ」と言うと、「へーえ」とか「変わってるね」
とか、ひどい奴になると「死んだ音楽を聴いて何が楽しいの？」と返される。
今のクラシックファンが謙虚で他ジャンルを見下さないのは、その辺も影響
してそうだ。
0095名無しの笛の踊り
05/01/13 14:24:27ID:uAXifIDZ>ひどい奴になると「死んだ音楽を聴いて何が楽しいの？」と返される。
これはクラ以外の音楽を聴く奴にまま言われるな。
逆に音楽を聴くことを趣味にしていない人間はこういうことを言わない。興味ないから。
00961
05/01/13 19:32:54ID:5jui67DIしかしそれは一部の頑固じじいだけととらえてよいのでしょうか？
009792
05/01/13 20:43:20ID:wT6JNpIH死んだ音楽って言えば、モダンジャズだってとうの昔に死んだし、ロックも
ロックらしかったのは70年代だし、最近のＲ＆Ｂなんて80年代からの繰り返し
で別に生きてるとは思えんなあ。
>>96
まあ、音大の先生で年寄りはそういう傾向は強いだろうねえ。でもバーンスタイン
などもグラミー賞の授賞式に出てきてロックもまた素晴らしい音楽だ、
ビートルズは大好きだ、特にシーズ・リービング・ホームは素晴らしい、
みたいなことを言ってたし、もうそんな時代でないことだけは確かだよね。
009892
05/01/13 20:49:38ID:wT6JNpIHというか、他のジャンルは別に芸術性は追求していないよね。
ロックはそもそも権威をぶち壊すことに意義があったわけだし、ジャズは
一時期（モダンジャズの頃）精神性を追及していたかもしれないが、それで
結局行き詰ってしまったし。
0099名無しの笛の踊り
05/01/14 00:38:13ID:kVIKOzdyしかし何でサージェント・ペパーだけが現音界から絶賛されるのか。
0100名無しの笛の踊り
05/01/14 03:38:30ID:WbQ55YFy軽視(？)しすぎ。
ちなみに俺はｸﾗｼｯｸ、ｼﾞｬｽﾞ、ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ、ﾊｳｽ、ﾄﾗﾝｽなどが好きです(´ω｀+)
0101名無しの笛の踊り
05/01/14 10:02:49ID:xVm9h5O9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています