他のジャンルの音楽を正直どう思いますか？
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0001名無しの笛の踊り
05/01/07 22:36:57ID:zjeSqeEw1.クラシックこそ最高の音楽であって他のジャンルの音楽とは比べ物にならない。
2.他のジャンルにも好きなものはあるが、芸術性となるとやはりクラシックである。
3.他のジャンルにもクラシックに負けない音楽がある。
4.クラシックは単なる音楽の一ジャンルであって最高の音楽だなんてはじめから思っていない。
5.その他
複数解答可です。
0002名無しの笛の踊り
05/01/07 22:44:01ID:ry4+HVzP0003名無しの笛の踊り
05/01/07 22:45:16ID:bmVQJ2QOヨーロッパの食事作法が１７世紀以来のものであるように、
江戸時代の産物に過ぎない。その意味で絶対化はされない。
日本の食事作法が８世紀で完成されていたように、
雅楽が存在し、私個人は雅楽を好むし、愛情を持っている。
クラシックは江戸時代のヨーロッパの音楽といった認識だ。
ただ、帝国主義、植民地主義の音楽なので、「支配」に結びついた音楽に
興味がある。クラシック音楽に潜む傲慢さと畏れの感情に興味がある。
さらに、作曲家や演奏家は、高い身分に取り入るための手段であったわけで、
音楽家を愛でることはあるが、ありがたがることはない。極端に言えば奴隷であるわけだから、
それをありがたがると妙な空気感が漂いだすことにまで鈍感ではない。
0004名無しの笛の踊り
05/01/07 22:46:55ID:JiKRmBuM0005名無しの笛の踊り
05/01/07 23:01:29ID:pnIYgDw1だからバッハはクラシックじゃないし、ドビュッシーなんかも、
もちろんクラシックじゃない。
ベートーヴェンはアメリカじゃロマン派に分類されることが
多いらしい。
00061
05/01/07 23:09:06ID:zjeSqeEw0007名無しの笛の踊り
05/01/07 23:36:26ID:JiKRmBuM0008狂光俊
05/01/08 00:22:47ID:i35C2tbI北島三郎、ピンク・レディ、山口百恵の歌の方が
音楽的に密度が高く優れていると言えよう!!
0009名無しの笛の踊り
05/01/08 04:16:56ID:JV2P3c/J>1.クラシックこそ最高の音楽であって他のジャンルの音楽とは比べ物にならない。
こんな見解があるとは。だから、ただの見栄だけでクラシック好きのふりをする輩があとをたたないのですな。
自分は、
＞4.クラシックは単なる音楽の一ジャンルであって最高の音楽だなんてはじめから思っていない。
です。
0010名無しの笛の踊り
05/01/08 08:38:23ID:op6XCCx300111
05/01/08 09:26:37ID:5LNRcVSH>>3
4ですね？
>>8
えーとマジレスととらえていいんでしょうか？
>>9
音大の先生は1の人が多いと聞きました。
なかにはクラシック音楽の中でも現代の、無調のものしか認めないという人もいるとか。
>>10
できれば詳しくお願いします。
0012名無しの笛の踊り
05/01/08 09:53:30ID:tVt1iUpyジャンル対ジャンルでは答えにくいな。
クラシック≠最高、芸術的だと感じる曲
最高、芸術的だと感じる曲＝所謂クラシックと呼ばれるものに多い
0013名無しの笛の踊り
05/01/08 12:03:27ID:wQEtd7WHなぜバッハ以降なのだ？
ル ネ サ ン ス や 初 期 バ ロ ッ ク は ク ラ シ ッ ク で は な い の か ？
0014名無しの笛の踊り
05/01/08 12:07:27ID:lw+VILpkクラシックより能やジャズのほうが優れてるね。
クラの場合楽譜を使うので、楽譜に書き込めない部分はスポイルされてしまうこともあるんだろうな。
0015名無しの笛の踊り
05/01/08 12:34:30ID:USLmoA+rそれを聴いた当時の自分の姿・家族の生活ぶりなどが走馬燈のように
思い浮かぶってのが、歌謡曲やポップスのいいところかな。
いわば脳内タイムスリップ。
0016名無しの笛の踊り
05/01/08 12:42:05ID:WqJJ/kTe「楽しいから」という理由が最高なのであって、これ以上の理由はありえない
芸術なんて小難しいもんは知らん
0017名無しの笛の踊り
05/01/08 12:45:15ID:rwBTKD2Y他人がどう思おうが、何の関係も無いのだ。
イングリッド・バーグマンこそ最高の美人なのらー。
0018名無しの笛の踊り
05/01/08 12:52:29ID:lw+VILpk表面的にはとてもゆっくりとしたテンポに見えるが
その裏には複雑で超特急のリズム構成が隠されている。
ジャズのチャーリーパーカーの
神のようなテクニックとリズム感、非常に細かい音量調整、
そこにアドリブで色々な意味を加え、様々な要素を創造的に関連づけていくスタイル。
こういうのは楽譜にはおとせない。
0019名無しの笛の踊り
05/01/08 12:59:38ID:lw+VILpk0020名無しの笛の踊り
05/01/08 13:03:03ID:2TJ5JSOu4.クラシックは単なる音楽の一ジャンルであって最高の音楽だなんてはじめから思っていない。
だな
14も書いてるけどリズム、テンポの構成に関して言えばクラはダメダメ
既存の枠の中だけでやっているから仕方ないけどね。
ジャズやポップス、特にプリンスの80年代後半以降の作品群とかの方が優れたものが多いね。
0021名無しの笛の踊り
05/01/08 13:30:06ID:oxzFEnBb0022名無しの笛の踊り
05/01/08 20:04:32ID:45v7tCmNｹﾞﾝｵﾝだろうがジャズだろうがﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ系だろうが水葬だろうが
楽しめたもの勝ち
0023名無しの笛の踊り
05/01/08 22:59:11ID:5LNRcVSH＞下手くそな演奏者
ポップスもトップクラスの人の演奏は凄まじいですよ
0024名無しの笛の踊り
05/01/08 23:01:54ID:ObjTVMAH映画音楽もいいけど、クラには勝てないヨお
0026名無しの笛の踊り
05/01/08 23:14:29ID:ZUSEB5GFとにかく聴いたことのない音楽を聴くのは楽しい。
もちろんどんなジャンルにも聴き返したいものと，
聞いた瞬間(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思うものとがあるけどね。
0027名無しの笛の踊り
05/01/08 23:20:44ID:vBw8A1ZG00281
05/01/08 23:25:00ID:5LNRcVSH>>27
それは実はスレ建ててから思いました（ｰ_ｰ;
0029名無しの笛の踊り
05/01/08 23:39:46ID:2TJ5JSOuドラえもんとか藤子アニメの音楽にはなかなか挑戦的なメロディー、リズムがあったりするんだぞ。
クラシックしか聴かないなんて絶対損だと思うね。
0030名無しの笛の踊り
05/01/08 23:44:36ID:pzpUTkmH浪人中、犬英知計エフ笑むを朝のばろっくからずっときいてました。
0031名無しの笛の踊り
05/01/09 00:00:15ID:zHwu/CeZ>>29
リズムやらメロディやらはすでにクラというジャンルの中では二の次になってるわけですが
0032名無しの笛の踊り
05/01/09 00:15:21ID:p556ergJロック、ジャズとかも好きだ。
漏れはクラが一番だけど。
J-POPと呼ばれるものについては、ほとんど聴かない。
0033名無しの笛の踊り
05/01/09 00:24:20ID:AjmERdKuｸﾗｵﾀ以外は同じｼﾞｬﾝﾙにまとめるのが当然だと思っているわけだが
0034名無しの笛の踊り
05/01/09 10:41:01ID:nFHGLe/Qチャーリー・パーカーはフルトヴェングラーに匹敵する存在だと思うし。
0035名無しの笛の踊り
05/01/09 16:26:50ID:RZnq9fAC0036名無しの笛の踊り
05/01/09 16:53:23ID:zTNgrZfGクラシックなんて音楽じゃない。
そして私は音楽が嫌いだ。
0037
05/01/09 17:01:52ID:z0t2G8l00038名無しの笛の踊り
05/01/09 17:13:44ID:zTNgrZfG0039名無しの笛の踊り
05/01/09 17:24:39ID:2l7L+Tcc0040名無しの笛の踊り
05/01/09 17:35:41ID:ZMjWEKMn0041名無しの笛の踊り
05/01/09 17:38:29ID:r0c4be2Wこんなもん、単に好きか嫌いかだけの問題に過ぎず、改めて
問い直すような問題でもない罠
0043名無しの笛の踊り
05/01/09 18:29:39ID:NKyqcw5Zポップスや日本の童謡を知るよりも前にモーツアルトやバッハを
親しんでいた。親を選べないのと一緒で、いわゆるクラシック音楽=音楽、だった。
でもまあ、今は昭和歌謡もロックもミュゼットも大好きです。
00441
05/01/09 18:33:03ID:wjWhyrXJむむ？よく名前まで覚えていてくれましたね！
お久しぶりです。あなたはkarolさんでは？（違ったらごめんなさい）
0045名無しの笛の踊り
05/01/09 18:37:47ID:Ww9AXOMQただし、すぐれた演奏に出会うと、クラシック音楽のもたらすリズム感、
テンポ構成は他のジャンルの追随を許さない。
0046名無しの笛の踊り
05/01/09 18:41:32ID:7QokX21P＞う～ん、、、そうはおもいませぬ
2.他のジャンルにも好きなものはあるが、芸術性となるとやはりクラシックである。
＞そうはおもいません
3.他のジャンルにもクラシックに負けない音楽がある。
＞勝ち負けじゃないと思いますよ
4.クラシックは単なる音楽の一ジャンルであって最高の音楽だなんてはじめから思っていない。
＞前半は良いですが、最高かどうかはものによりけりで何ともいえません
5.その他
＞民謡でもクラでもジャズでも何か音楽のパワーやスピリッツを感じ取れる
ものなら良いと思います。音が大きければパワーがあるとか言うことではないよ
念のため
0047名無しの笛の踊り
05/01/09 20:04:49ID:eBi7dcz9まあ、最高かどうかはどうでも良くて、自分にとってどんな意味と価値があるかが問題。
私が真に求めているのは【昇華された映画音楽】とでもいうべき音楽であって、
クラシック（現代音楽も、映画音楽の一部も含む）や映画音楽（主にクラシカルな作風の）
はその近似的なものとして受け入れているのかも知れない。
0048名無しの笛の踊り
05/01/09 20:49:53ID:r0c4be2W0049名無しの笛の踊り
05/01/09 20:54:46ID:HK6W3Fyo演奏や作品のクォリティという意味では、時間をかけて厳しい選抜を経てきている分
巷に溢れるポップスよりはずっと優れていると思う。
ていうか、巷に溢れるヒットチャートの大半は演奏も曲もひどすぎる。
ジャンルとしてクラシックを最高かどうか問われると、
そうとは言えない。ただ、最高のうちのひとつだとは思う。
でも、自分はほかのジャンルについてあまりにも知らなさ過ぎるから。
0050名無しの笛の踊り
05/01/09 21:05:26ID:7rLFtFWhクラを含め、特定のジャンルが最高とは思わない。
ジャンルの垣根を取っ払いある作曲家やプレーヤーが最高とは思う。
という人が多いんじゃない？
0051名無しの笛の踊り
05/01/09 21:10:39ID:hDvQko3Tただ他のジャンルの音楽は聴かないけどね。
0052名無しの笛の踊り
05/01/09 22:05:25ID:7B9gbXXkクラッシック意外は聴きたくない。
0053名無しの笛の踊り
05/01/09 23:22:15ID:PlEDFJ8D0054名無しの笛の踊り
05/01/09 23:28:29ID:CHpoBfH5それがたまたまクラシックだっただけ。
0055名無しの笛の踊り
05/01/09 23:48:24ID:RiUmxoF1ロックやテクノやジャズも日替わりで楽しんでるよ。音楽好きで幸せ。
ただ、もちろんクラシック以外にも共通して言えるけれど
クラシックは特に下手な演奏は聴けないよなー
0056名無しの笛の踊り
05/01/10 07:38:56ID:2935fVOgそんなことないですよ。フルトベングラークラスでも他のジャンルと比べると
リズム感やテンポ構成はいまいちです。
0057名無しの笛の踊り
05/01/10 08:21:48ID:DIkSfalp世界中の音楽聴いてるけどクラシックもそのなかの一つという感じ。
ただ世界のいろいろな音楽聴いてると日本のポップスほどつまらない
ものはないと思う。
0058名無しの笛の踊り
05/01/10 11:07:56ID:xvCL7bDJとか言ってみる
0059名無しの笛の踊り
05/01/10 11:18:23ID:2935fVOgクラファンはジャズと言えばまずジョンコルトレーンやマイルスデイビスやビルエバンスを
思い浮かべる奴が多いだろう。
しかし、知名度ではなく、実力と創造性の面では
グレングールド、パブロカザルス、クレンペラー級＝チャーリーパーカー、アートテイタム、デュークエリントン、サッチモ
フジコヘミング、中村紘子級＝ジョンコルトレーン、マイルスデイビス、ソニーロリンズ
並の音大生級＝ビルエヴァンス、バドパウエル
0060名無しの笛の踊り
05/01/10 11:42:40ID:R4+keX3l日野照正は？
0061名無しの笛の踊り
05/01/10 11:50:18ID:w/XK3cL8ＥＬＰ（エルサレム）、
ピンクフロイド（アトムハートマザー）
クラシックじゃないけど、似たような雰囲気で好き。
00621
05/01/10 13:57:51ID:cOB7fDuo0063名無しの笛の踊り
05/01/10 19:26:14ID:6x6T5WES今は主にクラだけど。
0064名無しの笛の踊り
05/01/10 19:28:54ID:xqRbpDN+個人的にはｼﾝﾌｫ系よりAREAみたいのが好きですが
0065名無しの笛の踊り
05/01/10 19:31:04ID:uqNerC4jグールド…釣りか？
0066名無しの笛の踊り
05/01/10 19:51:35ID:p4adRSPhだってクラシックやジャズ、Jポップや映画音楽だってできちゃんだもんね！
0068名無しの笛の踊り
05/01/10 20:52:59ID:hWg9r+ktLed Zeppelin, Bill Evans, Tool, Janis Joplinとかよく聴くな
何かイマイチ統一性が無いが（w
0069名無しの笛の踊り
05/01/10 21:13:20ID:wOVI+JXy0072名無しの笛の踊り
05/01/10 22:31:31ID:Jc+6DtL50073
05/01/10 23:30:23ID:IpjNzJyO0074名無しの笛の踊り
05/01/11 11:13:37ID:WSRzmZos00751
05/01/11 11:53:59ID:Mn1iPxyN皆さんのおかげでちょっと考えがまとまってきました。
今のところの僕の考えを聴いて下さい。
「音楽的に最高の位置にあるものはクラシックの中にある」は言ってもいいけど、「クラシックは音楽の最高のジャンルである」は言えない。
理由1：クラシックと呼ばれる音楽はあまりにも幅が広い
理由2：クラシックの中にはきっと駄作も多い
どうでしょう？
0076名無しの笛の踊り
05/01/11 12:20:50ID:yCDrOu2l駄作が残る可能性は低いと思うよ。もちろん最近作曲された作品でも
クラシックというジャンルに入るのもあるから、そういうのは例外だけど。
0077名無しの笛の踊り
05/01/11 12:32:34ID:5JMTko440078名無しの笛の踊り
05/01/11 15:43:08ID:6jFuLbYnというか、芸術というのは「下はみなくていい」ものじゃないんですか？
比べたいのなら、良く出来たもの同士を並べて比べればいい。
0079名無しの笛の踊り
05/01/11 15:57:01ID:UcniP0uT俺が好きなのは、クラシックと、日本の童謡・唱歌・歌謡曲。
0080名無しの笛の踊り
05/01/11 16:37:38ID:xEr30F6V0081名無しの笛の踊り
05/01/11 16:54:58ID:P2ArmsAgリズムが動きまわる曲は苦手っぽいね。
左脳に比べて右脳の方が発達したのかも。
0082名無しの笛の踊り
05/01/11 17:24:37ID:3Hwg+eul0083名無しの笛の踊り
05/01/11 18:04:19ID:Z/AIJ+h1ジャズ板の馬鹿共は他のジャンル貶しまくりｗ
確かに音楽のジャンルに甲乙何て付け難いけど
歴史で言えばクラシックが一番だよねｗ
0084名無しの笛の踊り
05/01/11 18:35:28ID:MPWF2gg1てのは、好きだからこそ思いたくない。
最高という言葉に縛られちゃって堅くなり、それ以上伸びる余地が無いような気がするから
後から付いてくるのは伝統、伝統、保守、保守、保守、、、、
だからいろんなジャンル聞くようにしてる。当たり前だけどクラは素晴らしい。
でも他ジャンルにも素晴らしいと感じるのも多い。
0085名無しの笛の踊り
05/01/11 18:41:38ID:MPWF2gg1スレ汚しご勘弁
0086名無しの笛の踊り
05/01/11 18:55:36ID:Z/AIJ+h1ジャズ板の連中はジャズが最高の音楽と言うより
フューやメタルを馬鹿にしすぎだなｗ
J-POP以下とかいう白痴な発言には失望する
0087名無しの笛の踊り
05/01/11 19:12:13ID:LwZMUDCDジャズ板は空気が悪すぎる。
0088名無しの笛の踊り
05/01/11 19:18:59ID:MPWF2gg1たしかにジャズ板面白くない。偏った聞き方のひと多いし、技術優先過多ぎみだし
雰囲気も最悪ですね。それにも増して回転が遅過ぎ、人居なさ過ぎ
0089名無しの笛の踊り
05/01/11 21:54:19ID:JAq47sK3思い始めた。
0090名無しの笛の踊り
05/01/11 23:10:07ID:kOmwzIox0091名無しの笛の踊り
05/01/12 05:44:57ID:lSyZAJdiクラシックの歌い方とはまったく異なる基準で
そういうのとクラシックと比較してどちらが感動できるか？と言っても
それぞれの良さがあるし比較自体あまり意味のないことと思う。
そういえば故・黛敏郎がスコアのみでモーッアルトとプリンスを比較していたが
その比較もどうかと思う。誰もが同じスコアを演奏することが多いクラシックと
演奏者個人の個性的表現によるところが大きいポピュラーでは評価すべき
ポイントがかなりの部分で違う。
0092名無しの笛の踊り
05/01/12 23:38:02ID:KFos0YaMこそが最高、どころかクラシック以外の音楽はその存在自体を認めないって
いう感じだったぞ。
ビートルズだって、それもまた音楽だと認知されたのなんて、解散してから
かなりたってからだ。
70年代にピンクフロイドなどが出てきてから、クラシックファンにも
ロック聞く人が出始めたんだよね。
今は逆にクラシック聞く人で他のジャンルのものを認めないって言う人の
方が少数派かな。
00931
05/01/12 23:40:34ID:ZU1Lw1vF参考になるレスありがとうございます！
0094名無しの笛の踊り
05/01/13 01:12:21ID:rkAl15FL認識されていた。平たく言えば、他人に「俺はクラシックが好きだ」と言うと
「よく分からんが凄いな」とか「偉いな」などの好意的な反応が返ってきた。
だから、当時のクラシックファンは天狗が少なくなかった。
今他人に「俺はクラシックが好きだ」と言うと、「へーえ」とか「変わってるね」
とか、ひどい奴になると「死んだ音楽を聴いて何が楽しいの？」と返される。
今のクラシックファンが謙虚で他ジャンルを見下さないのは、その辺も影響
してそうだ。
0095名無しの笛の踊り
05/01/13 14:24:27ID:uAXifIDZ>ひどい奴になると「死んだ音楽を聴いて何が楽しいの？」と返される。
これはクラ以外の音楽を聴く奴にまま言われるな。
逆に音楽を聴くことを趣味にしていない人間はこういうことを言わない。興味ないから。
00961
05/01/13 19:32:54ID:5jui67DIしかしそれは一部の頑固じじいだけととらえてよいのでしょうか？
009792
05/01/13 20:43:20ID:wT6JNpIH死んだ音楽って言えば、モダンジャズだってとうの昔に死んだし、ロックも
ロックらしかったのは70年代だし、最近のＲ＆Ｂなんて80年代からの繰り返し
で別に生きてるとは思えんなあ。
>>96
まあ、音大の先生で年寄りはそういう傾向は強いだろうねえ。でもバーンスタイン
などもグラミー賞の授賞式に出てきてロックもまた素晴らしい音楽だ、
ビートルズは大好きだ、特にシーズ・リービング・ホームは素晴らしい、
みたいなことを言ってたし、もうそんな時代でないことだけは確かだよね。
009892
05/01/13 20:49:38ID:wT6JNpIHというか、他のジャンルは別に芸術性は追求していないよね。
ロックはそもそも権威をぶち壊すことに意義があったわけだし、ジャズは
一時期（モダンジャズの頃）精神性を追及していたかもしれないが、それで
結局行き詰ってしまったし。
0099名無しの笛の踊り
05/01/14 00:38:13ID:kVIKOzdyしかし何でサージェント・ペパーだけが現音界から絶賛されるのか。
0100名無しの笛の踊り
05/01/14 03:38:30ID:WbQ55YFy軽視(？)しすぎ。
ちなみに俺はｸﾗｼｯｸ、ｼﾞｬｽﾞ、ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ、ﾊｳｽ、ﾄﾗﾝｽなどが好きです(´ω｀+)
0101名無しの笛の踊り
05/01/14 10:02:49ID:xVm9h5O90102名無しの笛の踊り
05/01/14 11:12:17ID:RzfO3+ni0103名無しの笛の踊り
05/01/14 12:01:41ID:cftzHc16さすがのクラシック音楽もこれにはかなわない。
ってことでファイルアンサー！！
0104名無しの笛の踊り
05/01/14 12:44:27ID:aMUNUdylメタルは、なんつうか思考パターンがクラシックに似てますよね。
通常の8ビートが速く細かくなっていって、逆に音楽の骨格だけが
洗練されて残していくような。
ゲヴァントハウスにおけるメンデルスゾーンの指揮を考えるんです。
疾駆する12拍子。ワーグナーはそれを誤魔化しやすい音楽だと
馬鹿にしたんだけど、これは方向性の違い、purifyということだと
思うのです。(むっちゃ適当に書いてるけど)
メタリカをチェロ四重奏でやったのが最高の接点さ。
0105名無しの笛の踊り
05/01/14 17:03:10ID:kVIKOzdy分かった気がする。
0106名無しの笛の踊り
05/01/14 18:42:07ID:uMdhwT3n人が時々いる。
作曲家が有名だから単に有難がって聴いているだけの、
インテリ嗜好な連中が特にクラに多いのも確か。
もし「モーツァルトが天才」などという触れ込みがなかったら、
果たしてモーツァルトを聞いていただろうか？
自問してみると良い。
0107名無しの笛の踊り
05/01/14 19:19:21ID:2+lKKvsgそんな仮定に意味があるのか？
何を偉そうに言ってるんだ、こいつ。
0108名無しの笛の踊り
05/01/14 19:50:40ID:CKtUnd8Y今まで持ってた声楽のCDがかすんだ。
声はしゃがれてても心に染みるという点ではピカイチの部類。
Pavarottiなんかはサーカスとしては面白いけど、心には染みてこない。
0109名無しの笛の踊り
05/01/14 19:55:42ID:574/A+EV漏れも、漏れの両親も、初めて聴いた（もしくは題名を伏せられた、忘れた）曲が誰の作品か当てるのを
楽しんでいるよ。 そういう意味では、「だれだれの作品だから｣ ではなく、 逆なんだよ。 ロンドンブーツ何足
持ってるとかは関係ない。つまり、 良い物もある！ だけど、悪いものもあるよね(藁)
0110名無しの笛の踊り
05/01/14 23:04:27ID:0Bv7uE4c勉強になった。そうだよなぁ昔の日本人て権威好きだったものなぁ
時代が変わったら急に聴かなくなってやんの。
0111名無しの笛の踊り
05/01/14 23:29:38ID:2+lKKvsg×嗜好→○志向
リア工は漢字の勉強しなさい。
センターに出るかもよ？
0112名無しの笛の踊り
05/01/15 15:37:22ID:M0XnPriD作曲者がバッハだから聞くことのどこが問題なのかさっぱりわからん。
文学だって、あの文豪のものだから読むというのはあるじゃないか。
なんだって入るときはそんなものだし、それが恥ずべきこととも思わんなあ。
もちろん、そこから広がっていかない人は損をしているとは思うけど、
それだって本人が楽しいのならとやかく言うことは無い。
0113名無しの笛の踊り
05/01/15 19:45:38ID:ttgvIJf0106が言うのはそういう意味じゃないんだよ。
グッチだからナイロンでもＯＫ、でもグッチじゃなきゃ
たとえ同じデザインでもダメ、興味わかないっていうのと
同じなんだと思うよ。
モーツァルトって言っとけばとりあえずハクが付くみたいな感じで。
当時はスクリャービンじゃダメだったのよ。
でかいステレオセットでベートーベンかモーツァルトを聞くのが一流だった。
スクリャービンでは変人か正統な空気からずれた人ということにしかならなかった。
昭和の日本人は音楽よりも、どれだけそれが凄いか、それを楽しむために聴いてた。
それでもその行為に本人なりの「芸術の本質」を感じて聴いてたんだよなぁ
芸術ってそういう価値観とか人格的なバックグラウンドの理解無しには
他人とは語り合えないんだと思うね。
0114名無しの笛の踊り
05/01/15 19:55:05ID:AowwSyEB>>106は今の話をしてるだろ。
しかし今はそんなヤツはほとんどいない。
そのくせ訳知り顔で偉そうに言うから叩かれる。
0115名無しの笛の踊り
05/01/15 21:47:49ID:KkUt+krWだから、モーツアルト聞いとけば箔がつく、って聞き方のどこが問題なの？
哲学関係の本の読み方なんて大体そんなもんだろ？
そういう気分による選択っていうのは、まさに田中康夫が昔指摘したことだよな。
別にそれもありだよ。
106の「モーツアルトが天才」という触れ込みがなかったら、って当たり前だよ。
これはいいぞ、すごいぞ、っていう触れ込みがなかったら誰がその音楽を
わざわざ聞いてみようとするんだよ。みんな人づてに評判を聞いたり、
評論家の評価を鵜呑みにしたり、入り口はいつもそう。
で、そこから深く入っていけない人は損しているとは思うよ。でも本人が
それでいいならいいんだよ。
0116名無しの笛の踊り
05/01/15 23:55:05ID:ttgvIJf0世の中読み違えてる人にいちいち説明してくれる人ばっかりじゃないんだよ
0117名無しの笛の踊り
05/01/16 01:02:02ID:TSWYf25Aわかってんのかな、こいつ。
何しろ志向を嗜好と書いてたヤツだからなあｗ
さらしあげ
0118名無しの笛の踊り
05/01/16 01:05:51ID:sjHTjN9l0119115
05/01/16 22:16:18ID:QamkzCDWほんと、「相手してあげるのが癪」って言うのは相手の方を内心認めている
（もしくはとりあえずかなわない）っていう意味だぞ。
お前、日本語の勉強してから来たほうがいいぞ。
01201
05/01/17 18:19:03ID:hUBBt4jP0121名無しの笛の踊り
05/01/28 21:11:18ID:sCYPUs9T0122名無しの笛の踊り
05/01/28 21:57:43ID:JYzRjWdm練習しているのはクラだが
0123名無しの笛の踊り
05/02/04 05:18:03ID:dc8FVJ9+0124名無しの笛の踊り
05/02/04 06:15:16ID:IW24UHW50125名無しの笛の踊り
05/02/04 12:46:06ID:jEsjMt+L多分幼少の頃クラッシックやってて、そういう人が
ジャンルの壁越えて音楽つくってるから、聞きやすかったりする。
私のお勧めはFREE TEMPO。
一昨年に出たアルバムは、一曲目が桶がチューニングしている場面
から始まるんだけど、とてもかっこいい☆
0126名無しの笛の踊り
05/02/04 12:57:27ID:okYLhCSvクラシックって他のジャンルに淘汰されるのを恐れて
山の中に自治組織作ったようなもんじゃん。
0129名無しの笛の踊り
05/02/05 07:19:54ID:Ce43Ivfcまったく同じ内容のスレがありましたね。
0131名無しの笛の踊り
05/02/07 23:16:38ID:ikQk2rsiあると思う。
0132名無しの笛の踊り
05/02/09 07:15:54ID:sCbW2nqk0133名無しの笛の踊り
05/02/09 16:22:17ID:jeAmWMwhクラシックしか認めない堅物おやじｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
0134名無しの笛の踊り
05/02/09 16:33:44ID:XUsLmdInとくにポップスやロックなんてひどいもんだし。
劣る劣らない以前の問題と言うか……。
聞かせる相手もそういう人たちばかりだからしょうがないのかもしれんが……。
0135名無しの笛の踊り
05/02/09 17:08:25ID:/zck4tKX0136名無しの笛の踊り
05/02/09 17:18:27ID:TxTZUI7Jファンクやヒップホップなんかはメロディラインがとても薄いが？
ああいう曲は受けるメロディが書けないから、
リズム感に逃避したような感じがする・・・・。
それが偶然大衆に受けただけで、所詮負け犬の音楽なんだよ。
ていうか、ラップとかやってる奴、すっげーむかつくんだけどｗ
えらそうにしすぎｗ
てめーらの何がすごいのか問い詰めたいｗ
0137名無しの笛の踊り
05/02/09 18:37:09ID:EAxZEE7l0138名無しの笛の踊り
05/02/09 18:42:58ID:ClimUlgwオペラなんかがそうだと思うが。
0139名無しの笛の踊り
05/02/09 18:51:54ID:KT2qSYQMメロディーよりもリズムの気持ちよさを求める人が居るだけのこと
決してメロディーが書けないわけじゃないかもよ
音楽に安らぎ感動を求める人もいれば、ノリを求める人もいるって事で。
0140名無しの笛の踊り
05/02/09 18:59:49ID:KT2qSYQMホントにね。もっと視野をひろげた方が楽しいと思うよ。
>>132
クラ、ジャズと自分の作品でグラミーを獲得したトランぺッターのウイントン・マルサリスは
クラのトランペット曲はそれ程良い曲が無いとはっきりといっていましたが？
0141名無しの笛の踊り
05/02/09 19:08:27ID:KT2qSYQM0142名無しの笛の踊り
05/02/09 19:20:54ID:prLrnM6dでも正直あんな糞音楽で満足出来る人たちが正直羨ましい
0143名無しの笛の踊り
05/02/09 19:21:49ID:prLrnM6dおまえ正直って何回いってんだよ
これだからクラ厨は馬鹿にされんだよｗ
0144名無しの笛の踊り
05/02/09 19:38:24ID:93A8y32G4.クラシックは単なる音楽の一ジャンルであって最高の音楽だなんてはじめから思っていない。
オレは、これの中間ぐらいかな。
基本的には４なんだけど、ロック・ポップスでも音楽的素養・知識の高いアーティストの曲が好きなんだよ。
ロックは楽譜すら読めないで、感性だけで曲作ってたりする人間も多いからな。まあ、それで良い曲が出来れば何の問題もないが。
平均点でいえば、クラシックの平均点は高いって思うが（レベルが高いものだけがクラシックとして現代に残っているのだし）、
でも普段聞くのは、クラシック以外のほうが圧倒的に多い。
クラシック・ロック・ジャズ・イージーリスニング……ｅｔｃ と、様々なジャンルの音楽を包括してる映画音楽なんて、クラシック以上に芸術性高いと思う。
ゴールドスミスにしろモリコーネにしろ、きちんとした音楽教育を受けた音楽素養のある人間だしね。
0145名無しの笛の踊り
05/02/09 20:29:17ID:FUXAmTai背伸びする必要はないよ。
0146名無しの笛の踊り
05/02/09 21:05:36ID:6ZRNbWbW納豆くさい、醤油くさい人達です。
口が臭い人達です。
0147名無しの笛の踊り
05/02/09 21:37:57ID:dCMVriUh0148名無しの笛の踊り
05/02/09 21:41:47ID:tJF5GEzPロックソ＝糞
メタル＝糞
クソシック＝自分も大人になったからJPOPやロックソみたいなお子ちゃま音楽は聞きません
なとど言って貧弱な優越感に浸っているお年頃の馬鹿が聞く糞音楽
ゴミ(ジャズ)＝自分も大人になったからJPOPやロックソみたいなお子ちゃま音楽は聞きません
などと言って貧弱な優越感に浸っているお年頃の馬鹿が聞く糞音楽
その他の音楽＝ゴミ
俺は何を聞いているかって？
音楽などという気違いが鳴らす騒音雑音などわざわざ聞くわけないだろ、クズ
0149名無しの笛の踊り
05/02/09 21:43:39ID:RPyzZGCPやっぱ、現代に生きていてクラブミュージックとか音楽性の高いものは、
クラ以上に感動することも多い。
しかし、クラ、ジャズというカルチャーがあっての、
サブカルチャー（ロックとかも含む）であることも確か。
今後５０年でROCKや、クラブなどに対しても、価値観も少し変わるかな？
0150名無しの笛の踊り
05/02/10 01:58:11ID:JRK65u9E>ていうか、ラップとかやってる奴、すっげーむかつくんだけどｗ
>えらそうにしすぎｗ
>てめーらの何がすごいのか問い詰めたいｗ
これ。ラッパーに歌わせたら、とってもいいかもね。
0151名無しの笛の踊り
05/02/10 02:09:35ID:9nxJa4/Q0152名無しの笛の踊り
05/02/10 10:47:17ID:XSfmmdnO残ってるのはほんと０．１％ぐらい
だから曲のレヴェルが平均的に高いのは当たり前
マイヤベーアやテレマンは昔は超メジャーだったけど
今じゃ知る人ぞ知るって感じだ
0153名無しの笛の踊り
05/02/10 10:51:44ID:YVlst/ez俺は特にジャンルにはこだわらず、好きになった曲はとことん
何度でもしつこく聞くタイプで、つまり飽きないことが重要です。
好きだった曲が退屈になるのはむなしいです。
ただその飽きのこない確率が一番高いのが自分にはクラシックなのです。
0154名無しの笛の踊り
05/02/11 19:14:08ID:cR2zyQd4アイリッシュはたまにいるけど。
学生桶でバイオリンやってる友達からＣＤ借りてハマった。
漏れも長年バイオリンやってたんだけど、いつもクラシックばっかで結婚式なんかで
たまーにPOPSとか弾く程度だったから『こんな音楽もあったのか！！』って衝撃的だった。
やっぱ４かな。
0155名無しの笛の踊り
05/02/11 21:49:26ID:uEqyMQ7Bさだまさしはモーツァルトに匹敵する。
0156名無しの笛の踊り
05/02/11 22:01:29ID:vK/eBKhTそれはない
0157名無しの笛の踊り
05/02/11 22:35:13ID:E5UkdTpt0158名無しの笛の踊り
05/02/11 23:46:46ID:7rQRRHs60159名無しの笛の踊り
05/02/12 00:03:57ID:agfLEWV60160名無しの笛の踊り
05/02/12 01:27:49ID:3R5E/MTOバッハの組曲とか、ようするに、ダンスミュージック集ってことだろ。
モーツァルトは、トルコの軍楽のリズムを取り入れたりしてるわな。
ショパンだって、けっきょく一番たくさん書いたのは、マズルカだし。
２０世紀になっても、ドビュッシー、ラヴェル、ストラヴィンスキー、ミヨー、ショスタコーヴィチ等々、ジャズやブルースに関心を持ってたよね。
いつから、クラ業界はこんなに閉鎖的になったんだろう？
やはり、ｹﾞｿﾀﾞｲｵｿｶﾞｸに問題があったんじゃないんでしょうかね。
0161名無しの笛の踊り
05/02/12 13:01:28ID:Y5H7C8l8高いんだけど聴衆の方が保守的で受け付けないというか。
0163名無しの笛の踊り
05/02/13 06:13:09ID:c538cSfOそれでいて一級の娯楽性も兼ね備えた楽曲を作り出していただろうね。
いまの作曲家にはそれができないだけ。
もちろん、俺にもできないから文句を言うつもりはないけどね。
単に才能不足でしょ。
0165名無しの笛の踊り
05/02/13 08:19:28ID:xchpM71W進行するとは。
まあ一つ言える事は
「音楽系３バカ板住民の特徴」
クラヲタ＝変態
ジャズヲタ＝陰険
水槽厨＝単なるオバカさん
という事実なんだけどね。
0166名無しの笛の踊り
05/02/13 09:05:00ID:PeS/J0TU0167名無しの笛の踊り
05/02/13 09:06:38ID:PeS/J0TU池沼って誰ですか
0168名無しの笛の踊り
05/02/13 09:20:05ID:xo9L6oV2チェンバロの音に変えてみた。そのとき、ふと「バッハだったら
この楽器をみて何を思うだろう」と思った。
まず、電源を見せる前だったら、鍵盤の色が逆だということに驚くだろう。
つぎに、どこから音が出ているのかチェックするだろうから、
スピーカーと電源を見せてさしあげる。
ボタン一つで、チェンバロがオルガンになる様を見せてさしあげたら
「この楽器はパイプオルガンにおけるqあwせdrftgyふじこlp;」
0169名無しの笛の踊り
05/02/13 09:30:24ID:AYUVMnN1簡便で便利になったなとは思うかもね。
修道僧が必死こいて裏方せんでもいいしw
0171名無しの笛の踊り
05/02/15 09:14:32ID:JzWco61C自作自演とばれてますよ
0172名無しの笛の踊り
05/02/15 18:29:11ID:dxSIt/RUそれよりも、バッハがシンセサイザー見た場合の反応の方が気になる。
0173名無しの笛の踊り
05/02/17 22:14:42ID:uICJp18eそして、管楽器は変わっていない、というか、変えようがないことも
見せてあげたい。
0175名無しの笛の踊り
05/02/18 09:40:42ID:tZCsVe6j大昔と違って今はCDやネット、テレビやら情報伝達手段が発達しているからさ、
ゲソの作曲家がわざわざ他のジャンルの風味付けをしたものを頑張って作ってみても、
みんなそんなのは無視して大元の音楽を求めちゃうわけよ。
ジャズ、ロック、ブルース、ファンク云々、どれも管弦楽曲に編成しなおす前の生の状態が味わえるからね。
0176名無しの笛の踊り
05/02/18 10:26:57ID:S2vNS7/H了解！
0177名無しの笛の踊り
05/02/18 11:01:41ID:xWklQA9R一種の伝統芸能的な位置づけに甘んじてきていると思う。
ヨーロッパでも、若い人でクラシックに興味もつ人は非常に少ない。
一昔前なら、欧米に限らず、日本でもちょっといいとこの子女ならピアノやヴァイオリンの
お稽古をするのはデフォルトのような観もあったのに(実際、欧州の貴族の家柄では音楽の
教育と素養は必須だった）、そういう一種の教養としての「ピアノ（ヴァイオリン）のお稽古」
というのもほとんど廃れてしまったようだ。
0178名無しの笛の踊り
05/02/18 18:05:48ID:uDPYlp/Rピアノを習う女の子って昔に比べて減ってるのか？
0179名無しの笛の踊り
05/02/19 00:24:16ID:3pQDuJ0Q欧米でのクラシック人気は根強いよ
ロックだやっぱり飽きるし
0180名無しの笛の踊り
05/02/19 00:26:41ID:3pQDuJ0Q訂正 ロックだとやっぱり飽きる
音楽的に単純だしね
とかいいながらロック・ポピュラーのＣＤ４００枚ぐらい持ってるが
クラシックは千枚ぐらい
0181名無しの笛の踊り
05/02/20 18:10:04ID:foJ4l0HG自分は聴くメインは民族音楽で、クラやロック、ポップス、ヒップホップはサブ
だから余計そう思うのかもしれないけど。
でもまあ、ロックやポップス、ヒップホップなどの「流行音楽」は、コミュニ
ケーションツールとしての機能を持たされている。鑑賞するだけでなく、
友人とアーティストや楽曲について語り合うとことで友情？を深める、という
機能。
だから、つまらなくてもすぐには飽きられない、ということはあるかもね。
0182名無しの笛の踊り
05/02/20 23:22:01ID:vD5orJ8lリズムの気持よさを求める人が、アフリカとかの民族音楽を聞いたらどうだろう。
やっぱり「いい」って思うんだろうか・・・・。
0183名無しの笛の踊り
05/02/21 00:05:18ID:NCQJUw0y飽きる人が多いからクラが売れないというのは嘘だな
メディアに露出してないし伝統芸能で敷居が高いから売れないわけで
そもそも飽きる以前に聞いてないだろ
主観の問題というのも説得力があるようで詭弁だね
俺は直感的にクラの方がロックより飽きにくいと思うよ
もちろん流行歌にも飽きのこない名曲はたくさんあるが
やっぱしバッハ聞くとスルメ度ではクラのがポイント高いと感じるね
まぁバッハ持ち出すのは反則かもしれんが
0184名無しの笛の踊り
05/02/21 00:22:18ID:2gLkwTlYクラは学校の授業で鑑賞の時間があるし、テレビでもＮ響アワーとか題名の
(ryがあるし、CMのBGMでよく使われるし、FMだと番組が沢山ある。決して
メディアへの露出が少ないってことはないと思うよ。少なくともジャズや伝統
邦楽、雅楽よりは多いし、民族音楽よりは間違いなく多い。
>>182
すごくいい！と個人的には感じているが、同意してくれる日本人は少ない。
6/8拍子などのリズムでは複雑過ぎてノレないらしい・・・ また逆に、弦楽器
独奏のリズムの緩い曲もアフリカには沢山あることを信じてくれない・・・
0185名無しの笛の踊り
05/02/21 10:32:09ID:uomtoRGU学校で教える音楽＝ダサい＝興味消失 っていう人は多い。
子供の頃ってそういうところがある。反抗したいというか。
それから、親しみやすさでいえば、時代や洋の東西を問わず インストゥルメンタル＜歌謡 だと思う。
売れる売れないで比較するのはちょっと違うような可哀想なような。
それはともかく、自分は>>1 でいうと３と４の中間。
0186名無しの笛の踊り
05/02/21 13:30:52ID:4TqR0iXa0187名無しの笛の踊り
05/02/21 14:29:39ID:TpqUvtLb0188名無しの笛の踊り
05/02/21 16:07:03ID:8e4oaRyvえ？アフリカやアジアの原住民サウンドは昔から高く評価されているでしょ？
プリンス以降のファンクや、ボブマーリーのレゲエなんて、そういった要素抜きでは成り立ち得ないし。
クラやロック好きには少ないかも知れないけれど、主にジャズ、ファンク、レゲエなんかを好きな人にはワールドミュージックの収集家も多いよ。
0189名無しの笛の踊り
05/03/01 05:19:13ID:EsIrm4jS0190名無しの笛の踊り
05/03/01 09:15:26ID:Eb64PBOCあの人の音楽の引き出しはすごい
クラは飽きやすいというより同時代の音楽じゃないし
聞くにあたってある程度知識と一定時間の慣れが必要だから敷居が高い
ジャズだってそれだからみんながみんな聞くわけじゃない
同じ古い音楽でも、ルネッサンスの世俗音楽（歌謡）なんてとても聴きやすい
今のポピュラー音楽に直結してる音楽だから無理もない
0191
05/03/01 15:06:53ID:OH7/o3yn学校で教えるのはポップスとフォーク
翼をくださいとか
0192
05/03/01 15:10:00ID:OH7/o3ynこれだろうな。慣れてわかってくると面白いんだが。
まあ、プリンスの音楽もクラ同様、日本人には一定時間の慣れが必要だろうが。
0193名無しの笛の踊り
05/03/01 16:09:43ID:gYS7kyrrメディアに出てくることが多くても、そんなテレビ番組観ないし、FMとか聴かない人多い
やはりポップスとくらべて歌詞ないとか１時間の交響曲とかはつらいと思う
0194名無しの笛の踊り
05/03/01 16:44:20ID:caq31X0oオレンジレンジはパクリ
ttp://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/toor/jijitsu.html
0195名無しの笛の踊り
05/03/01 23:19:21ID:15hXCr0eながらでもいいのにね。
0196名無しの笛の踊り
05/03/01 23:23:44ID:YGD2Yxcb凄くいいと思うよ
クラ、ジャズみたいに小難しく考える必要が無い
体で聞く感じがする
コラの響きも凄く美しいと思う
0198名無しの笛の踊り
05/03/02 20:33:49ID:SFxe+eha0199名無しの笛の踊り
05/03/03 06:31:23ID:vVSETZs5偏見が、両者の一般受けを阻害していると思う。
聴いて気持ちいいかよくないか、で判断すればいいだけなのに。
まあ考えながら聴くのも楽しみ方のひとつだとは思うが、必須条件では
ないからなあ。
0200名無しの笛の踊り
05/03/03 13:37:24ID:BdSXdYW3目からウロコとれたように思う人いると思うから
オレ、何をいままでシャチホコばって音楽聴いてたんだろうって
0201名無しの笛の踊り
05/03/03 20:32:11ID:rfaP/o87そんなやつあんまりいないだろ。
0202名無しの笛の踊り
05/03/03 22:19:38ID:FXNUKBsQ合衆国の黒人音楽よりレゲェやサンバのが
アフリカの音楽に近いね
リズム＆ブルースはヨーロッパ音楽の影響受けまくってるね
それでも白人音楽とは違うけどね
0203名無しの笛の踊り
05/03/03 23:09:55ID:0/XYEXiQセントレアに地球博、いま名古屋が旬だからな。
0204名無しの笛の踊り
05/03/04 08:58:59ID:sHFSPXL1あれも１０枚くらいウロコ落ちる
0205名無しの笛の踊り
05/03/08 12:33:02ID:MscvcAueコードはひねって無いし、リズムも一定だし、和声も古典的なものばかり
非常に耳なじみがいいはずなのに、どうしてクラはこうもマイナーなのか
みんな小難しい楽曲の方が好みなのかな？
0206名無しの笛の踊り
05/03/08 12:34:44ID:hOnQmiTy入り口は東儀秀樹だったがｗ
0207名無しの笛の踊り
05/03/08 12:43:23ID:MscvcAue自分もプリンスは結構好きでよく聴くけれど、多分ゲソ以上に聴き手を選ぶよね。ｗ
お前等ついてこれるか？と言わんばかりの作曲スタイルが多いからなぁ
なのに興行収益トップだっていうし・・・不思議なもんだ
0208名無しの笛の踊り
05/03/08 13:31:14ID:BnZaWkhC私バロック好きだよ。ただ10代の頃は苦手だった。単調でドラマがないように思えて。
若い人中心に、そういう人は多いと思う。
自分はバロック→ルネサンス舞曲→アラブ古典音楽という遍歴を辿ってます。
アラブ凄い。微分音（4分音とか）の洪水。
0209名無しの笛の踊り
05/03/10 13:28:20ID:NVnHyPUv>コードはひねって無いし、リズムも一定だし、和声も古典的なものばかり
よくもまあ恥ずかしげもなくそんなウソ書けるなw
それとも釣り？
0211名無しの笛の踊り
05/03/11 11:05:35ID:E3XHDujoでもやっぱり、聴きたいのは？ってなるとベートーヴェンなわけ。
これは単に耳が慣れているかどうかってことなんだろうな。
0212名無しの笛の踊り
05/03/11 13:01:11ID:Up0sDGDu旋律の重なり合い→後に和声法の誕生って感じだったような。
どうでもいいけど美味しんぼの中で山岡士郎が
ジャズ万歳でオペラを貶しててショックだった。
0214名無しの笛の踊り
05/03/13 23:10:04ID:Koy6CoT1クラシック至上斬り！！！
0215名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 11:13:45ID:dKRNdQIr0216名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 11:48:28ID:0OS8zwHo0217名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:44:32ID:mvoCCTCFあとは、なぜか 韓国古典。
0218名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:46:57ID:Q6iKNagr0219名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 19:05:37ID:ImtOw4ey真面目なクラシックファンの人たちや、クラシック以外のファンの人たちの両方から怒られちゃう意見かもしれないけど、
私はクラシック以外の大抵の音楽って、なんかむしろ色気が足りなくて退屈しちゃうんですよね。
クラシック、特に私の好きな、モーツァルトやハイドンやシューベルトやワーグナーなんかには、何ていうか｢じらしの美学｣みたいなのがあって、
こちらの期待をちょっと裏切ったり、先延ばしにしたり、同じことを妙にしつこく繰り返してみたりと、あの手この手でじらしてくれるのね。
ところがロックやポップスは、いきなりわあっと盛り上げてくれすぎちゃって、そういう色気を感じてる暇がない。
もちろん、歌ってる歌手の娘がかわいくて色気がある、とかいうのは別として。
まあ、そのあたりのことは、それぞれが持っている精神的肉体的な時間感覚みたいなものによってすごく感じ方が違うだろうから、
他人様に無理強いはできないけれど。
したがって俺の結論は、｢他のジャンルにも好きなものはあるが、色気となるとやはりクラシックが一番である｣だ。
0220名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 19:10:39ID:ablAXh3r鶴光師匠以上に表現しているクラシック曲が
あったら教えてくれ。サロメとかつまらん回答
ならイラネ。
0221名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 19:13:08ID:eAKp5QrN0222名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 19:39:50ID:ImtOw4eyだから、色気の意味が違う、とちゃんと219に書いたつもりなんですが。
ちなみに私も、鶴光師匠は結構好きです。
0223名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 22:27:02ID:ablAXh3r＞｢じらしの美学｣みたいなのがあって、
＞ こちらの期待をちょっと裏切ったり、先延ばしにしたり、
＞同じことを妙にしつこく繰り返してみたりと、あの手この手
＞でじらしてくれるのね。
貴方のこの部分のレスをきっちり勘案した上で
純音楽的見地から鴬谷ミュージックホールを
例示した訳だが。
0224名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 05:44:14ID:MFp1apGP0226名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:31:57ID:VxeSRYYTロックとかやってる歌手は早漏ばっかと聞きましたが
0228220
2005/04/07(木) 20:49:12ID:FhVzzwNBうむ。少しイジワルな例示ではあった。しかしだ。
具体的描写（例えば歌詞）だけを問題にしてる訳ではない。
色気と言っても様々なケースがありうるということだ。
>>222
の通り色気の意味は違う。しかし彼がクラの専売と考えている
｢じらしの美学｣はクラだけではないのだよ。それが言いたい
だけ。
0229名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 02:33:10ID:HuQha9gA0230名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 03:35:50ID:3enOVpF20231名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 13:46:53ID:kdzMoVCt0232名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 13:57:26ID:SDwu571I0233名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 17:27:44ID:MsNhooEm0234名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:39:05ID:7SpJWVon0235名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 23:48:49ID:BL6kkCOZ0236名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 00:21:04ID:8KGohXwsジャズが、ラッパフェチ、トランペットやらサックスやら、
というように、クラシック好きな人の大多数が、
ストリングス好き、ヴァイオリンやチェロね、
オーケストラフェチ、交響曲フェチが多いね。
ハープやフルートや、室内楽大好き！って人は少ない。
本当にクラシック、オレは造詣が深いぞって言うなら
室内楽やハープやフルートのお薦めを教えてくれよ！
ハープやフルートのお薦めで何かある？
って聞いても答えられる人が少ない。
作曲家を主体で聞いてるから、交響曲ならブルなら８番がいいよ、
マラなら９番！とか、判で押したような答えしか帰ってこない。
んで、指揮者は誰だれがお薦め、とかこれまた誰に聞いても大差ない
答えが返ってくる。
みんな同じ聞き方なのよね。
しかも、日本で入手できるCDなんてみな条件いっしょだから。
まぁ、今は輸入版も多く流通してるけど、
昔のレコードの時代ならなおさら入手できるレコードの種類は少ないから、
やれフルトベングラーだ、カラヤンだ、クナッパーツブシェだあーだと、
ほんとにヴァカばかりだよな。
その当時から、例えばマイナーな北欧のオーケストラなども聞き込んだ上で
それでもカラヤンはいい！
なら許してやってもいいが。結局狭い世界でチマチマやってるだけ。
0237名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 00:30:53ID:VA6iSSAUどっちが優れているかと言うことではなく、まったく異質なものということ。
なぜなら、ポップはたとえば山下達郎の曲なら、彼自身が歌って初めて「本物の曲」
となる、歌手が死ねば後世に歌い継がれたとしても「本物」は録音にしか残らない。
クラシックはとりあえず楽譜どおりに演奏すれば、それが「本物」になる。
よって、善し悪しを比較するのは無理である、どちらにも長所短所はある。
0238名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 00:36:50ID:DHwu5clw10行以上の文章読める香具師は
今の時間2chじゃなくて本読んでるよ。
俺的には何でも聴くが、同じ番組で強制的に
ごっちゃに聴かされるのはちょっとな…
ジャンルの違いなんてない、とかいうのは
偽善だろ。人間だい好き、みたいな？
関係ないかｗ
0239名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 09:29:58ID:qL08I/PIさして面白いとも思えない、例えばブル７あたりを
ありがたがって聞いてるのを見ると、アホかと思う。
KITAROのシルクロードや、ピンクフロイドのAtom Heart Mother(原始心母)
などのほうがずっと面白い。
ポールモーリアやニーノロータなどのポップスのオーケストラアレンジ、
例えばビートルズのイエスタデイなんかは、よく耳にするが、
同じオーケストレーションでもブルックナーは権威があって、
ポールモーリアはバカにする。
オレには違いがわからん。
オレにはブル７程度のさして面白いとも思わない曲の価値と、
NHKの大河ドラマのテーマ曲との価値の差がわからん。
つまり、ブル７程度の曲をありがたがる意味がわからん。
(ブル８、ブル９なら好きだけどね)
オレには
0240名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 10:00:54ID:qL08I/PI交響曲好き、オーケストラアレンジフェチでしかないんだよね。
例えば、オレはマラ２、マラ３、マラ８が好きで、
つまり合唱ものが好き、というか全編オーケストラだと飽きるんだよね。
んで、本屋に並んでるクラシックの雑誌や評論などを見ると、
それはそれは、見事なぐらいにマラ８の評論がはしょられてるんだよ。
作曲者別のお薦めCDんていう、よくある評論で、
マラ１ならこのCD、マラ２ならこれ、マラ３ならこれかこれ、
そして順番にマラ４、マラ５、マラ６、マラ７ときて、
なぜかマラ８とばして、マラ９、大地の歌とくる。
なんじゃそれー！
たまに、マラ８や大地の歌の詳しい評論を目にすることもあるが、
ほとんどが、「○○の指揮は熟成されたワインのごとくアーダウーダ」
「オケの響きがアーダウーダ」
と、これまた判で押した「小学生の読書感想文」なみの評論。
もうトホホでしかない。
本来なら、マラ８や大地の歌なら、ソプラノやテノールの質を
評論すべきなのに、例えばジェシーノーマンの歌声は、
他のディスクのキリテカナワと比較するとアーダウーダ、
このように評論すべきなのに。
つまり、ほとんどの評論家がオーケストラフェチなので、
専門外のソプラノやテノールの独唱になると、評論する能力が無いので、
適当にごまかす、いやごまかすならまだマシ、シカトするんだから、
これはもう最悪、評論家と名乗るべきではない！
0241名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 10:20:38ID:qL08I/PIと思ったオレは、インターネットで検索した。
そしたら、ど素人のサイトがいっぱい出てきた。
失礼、ど素人というか、一般のクラシック好きな方のサイト。
皆さん詳しく、自分の好きな曲には詳しい。曲への愛情が伝わる。
んで、ご自分の所有しているディスクの評論があったので読んでみた。
どれどれ、「○○の指揮は熟成されたワインのようなアーダウーダ」
なんじゃこりゃー！
評論家の言葉、文章、文脈のニュアンス、そのまんま！
ど素人までもがウノコーホーと化してると言えよう。
もうほんとトホホだね、評論家も、またそれに影響された一部のど素人も。
0242名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 10:24:43ID:EGQsgDSrあーっとここでスルー！！！
r'::::::::i
ﾄｰf/__
／ ｲ| ､ヽ
//_〉 l_l i_ノ､
＼＼ (_ニノ 〉＿___〉〉 〉
／ } / ,_-‐､
／＼／,ｰ 'ヾ i"_Y 〈i
〈 < / ゝ^-'"
＼i"ヽ､ ＼＼ ／／
├ i＼i ｶ ,､
|_,,i ノ_ｿ ） ゝ
0243名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 17:53:51ID:BWe28++00244名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 10:28:38ID:tqwjccmhど素人の評論家は、もっとカス
0245名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 21:22:33ID:C+Q+Ag/u0246名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 21:28:13ID:8gudivwz開いてみてガッカリだわ
0249名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 08:37:51ID:dM1h6Ljeこれがなかったら今でもクラしか聴いてなかったと思う
高校時代の担任に感謝だ
0250名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 08:41:52ID:M43KHEXU0251HM_HRもいいねえ
2005/05/29(日) 21:01:02ID:6/dZBTCmHELLOWEEN KEEPER OF THE SEVEN KEYS -PART II-
EAGLE FLY FREE
People are in big confusion
they don't like their constitutions
everyday they draw conclusions
and they're still prepared for war
Some can say what's ineffective
some make up themselves attractive
build up things they call protective
well your life seems quite bizarre
*：
In the sky a mighty eagle
doesn't care bout what's illegal
on its wings the rainbow's light
it's flying to eternity
0252HM_HRもいいねえ
2005/05/29(日) 21:01:50ID:6/dZBTCmEage fly free
let people see
just make it oun way
leave time behind
follow the sun
together we'll fly someday
Hay, we thinks so supersonic
and make our bomes atomic
or the better quite neutronic
but the poor don't see a dime
Nowdays the air's polluted
ancient peopie persecuted
that's what mankind contributed
to create a better time
repeat:*
repeat:**
0253HM_HRもいいねえ
2005/05/29(日) 21:02:45ID:6/dZBTCm守護神伝 -第二章-/ハロウィン
イーグル・フライ・フリー
人間達は混乱の渦の中
憲法に不満をいだいている
毎日ヤツらは結論を下し
いつまでも戦争をする気でいる
何が無効かわかっているヤツらもいれば
魅力的に装う連中もいる
防衛と言う名の下に軍備を拡張
全く妙な生きザマだ
*
空を舞う力強いイーグル
何が不法かなんて気にしちゃいない
翼に虹を輝かせ
永遠に飛び続ける
0254HM_HRもいいねえ
2005/05/29(日) 21:03:36ID:6/dZBTCm自由に飛ぶイーグル
人間達の目を開かせる
自分なりの方法で頑張るしかないのさ
時間を越えて
きざしに従え
いつか一緒に飛び立とう
超音速でものを考え
原爆や中性子爆弾を
製造しているのに
貧者達には何の恵みも与えられない。
今じゃ空気は汚染され
昔の人々が迫害され
だから人類はなんとかして
より良い社会を創造しようとしているのさ
くりかえし:*
0255HM_HRもいいねえ
2005/05/29(日) 21:05:39ID:6/dZBTCm→アルバムの帯の解説より
88年発表、欧州全域に於て、ピュア・メタルとして異例の大ヒットを記録
楽曲、演奏、全てに凄まじいまでのクォリティが溢れる。名盤。
0256名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 16:39:59ID:UY7pTYqDつまらん
どれ聴いても同じに聴こえる
0257名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:52:27ID:gou7rxf2アイブズの「ハロウィーン」は楽しい曲だと思う
0258名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:05:19ID:dN6pVaO0仲間ﾊｹｰﾝｗ
J-POPが腐りきってるのでアニソンに逃避してます。
でも肝心のアニメを見て無いんだよな。
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