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吉松隆さんを語る

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0001名無しの笛の踊り05/01/07 12:15:51ID:uni3H4+p
プレイアデス舞曲すんげぇよかった
0052名無しの笛の踊り05/01/16 11:54:22ID:wEOjL/v4
「朱鷺」はクラヲタ向きの作品ではないって？？
0053ネコオタ05/01/16 12:02:11ID:F9DOksvP
「朱鷺」はいい曲じゃん。
0054名無しの笛の踊り05/01/16 12:02:38ID:wEOjL/v4
重い曲なんて、だれにでも作れるんだYO。
0055名無しの笛の踊り05/01/16 14:21:03ID:+/8dqZr5
>>51
だから、それは違う人だと(ry
0056名無しの笛の踊り05/01/16 14:53:59ID:poORngtU
あれ、ではわかりませんよ
感覚的、雰囲気としてはつかんでるつもりですが
0057名無しの笛の踊り05/01/16 15:09:27ID:8Bb0tTXa
イチロー選手が吉松隆さんの交響曲第三番を聴いて
激甘で激寒でしたねーっと語ってたよ。
ギーレンとか南西系の指揮者が振れば、違う意味で寒くなるかもしれないが
甘さ控えめになってちょうどいい按配になるのでは？とも語ってた
まあ吉松さんの曲は指揮者を選ぶよね。藤岡さんはそういう意味じゃ…
0058名無しの笛の踊り05/01/16 16:02:02ID:Uh2B5/Ro
吉松って童貞だろ
0059名無しの笛の踊り05/01/16 17:27:56ID:GXAlG7/d
おまいらには、彼の努力がわからんとみえる。
0060名無しの笛の踊り05/01/16 17:32:13ID:6hzI+RE6
ええっと、58から59につながるのかな・・・？
0061名無しの笛の踊り05/01/16 17:37:08ID:GXAlG7/d
なかなか認知され辛い現代音楽‥‥
認知を優先しようとしている努力というか。
0062名無しの笛の踊り05/01/16 17:39:33ID:GXAlG7/d
コープランドもドデカからスタートしていた
事知っていた？
0063名無しの笛の踊り05/01/16 18:23:31ID:Sm9XrwFk
>>61
でも、吉松よりケージやシュトックハウゼンの方が圧倒的に幅広く認知されている罠。
0064名無しの笛の踊り05/01/16 18:32:01ID:GXAlG7/d
ケージやシュトックハウゼンの作品が、そんなに
人気あるとは思えない。
0065名無しの笛の踊り05/01/16 18:52:44ID:Sm9XrwFk
少なくとも吉松よりはずっと人気だしメジャーだ。
0066名無しの笛の踊り05/01/16 18:57:38ID:GXAlG7/d
吉松さんよりは確かに有名かもしれん。
でも、国内のオケの定期でケージやシュトックハウゼン
作品を取り上げられて、客入ると思うか？
0067名無しの笛の踊り05/01/16 19:00:07ID:Sm9XrwFk
客入ると思うよ。宣伝の方法さえ間違えなければね。
0068名無しの笛の踊り05/01/16 19:04:44ID:xxOO9zJJ
吉松って海外でも知られている方？
シャンドスからCD出してるけど、イギリスでの評判なんかどうなのだろう。
0069名無しの笛の踊り05/01/16 19:16:07ID:GXAlG7/d
ほぉーー、どっからそんな自信が出てくる？
0070名無しの笛の踊り05/01/16 19:19:45ID:Sm9XrwFk
CDの売れ行きを考えて出した結論。
少なくとも吉松よりは入るでしょ。特にシュトックハウゼン。
0071名無しの笛の踊り05/01/16 19:29:45ID:GXAlG7/d
そりゃシュトックハウゼンの方が年輩だからだろ。
0072名無しの笛の踊り05/01/16 19:30:19ID:3iMvroJ/
>>68
知名度はどうなのかしらんがイギリスに
行った時タワーレコードとか普通の大型
CD店のクラシックコーナーに置いてあったよ。
0073名無しの笛の踊り05/01/16 19:39:32ID:Sm9XrwFk
吉松がシュトックハウゼンの年齢になっても、あれだけメジャーな存在になれるとは思わん。
それに、ハウゼン氏は40代の頃にはすでに世界的な有名人だったよ。
0074名無しの笛の踊り05/01/16 19:45:15ID:GXAlG7/d
シュトックハウゼンの経済復興期の時代と
今をいっしょにするな。
0075名無しの笛の踊り05/01/16 19:47:10ID:GXAlG7/d
シュトックハウゼンは往年のスターでしょ。
今、CDが新たにどれくらい売れていると思う？
0076名無しの笛の踊り05/01/16 19:50:56ID:GXAlG7/d
ついでに書くが、シュトックハウゼンを頂点とした
現代音楽の構造は数十年前に既に崩壊している。
0077名無しの笛の踊り05/01/16 20:21:17ID:Sm9XrwFk
> ついでに書くが、シュトックハウゼンを頂点とした
> 現代音楽の構造は数十年前に既に崩壊している。

再評価されているし、新たな聴衆だって生まれているじゃないの。
全然わかってないね。

0078名無しの笛の踊り05/01/16 21:02:33ID:Rtedvs6c
>>再評価されているし、新たな聴衆だって生まれているじゃないの。
>>全然わかってないね。

そんなの雀の涙みたいな数だろ。
0079名無しの笛の踊り05/01/16 21:22:02ID:Sm9XrwFk
本当に全然わかっていないのね。。。。。。
こりゃもうダメぽ。
0080名無しの笛の踊り05/01/16 21:50:21ID:Rtedvs6c
>>79
自分の説明力のなさを棚に上げて、
勝手に通ぶっていなさい。
0081名無しの笛の踊り05/01/16 21:51:44ID:CICCq92A
お前がな
0082名無しの笛の踊り05/01/16 22:01:43ID:kRiVDGFh
シュトックハウゼンの「グルッペン」なんかも生演奏で聴きたいが、吉松隆も好きだ。
聴衆を舐めてかかってロマン派ばかりやってくれる興業側は嫌いだ。
0083名無しの笛の踊り05/01/16 22:02:03ID:OjIWGprN
>>68
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=2368
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=5303
そこそこなんじゃない？
ここでの点数も１０/１０だし。
0084名無しの笛の踊り05/01/16 22:07:19ID:O7fPlUdv
シュトックハウゼンも「三羽烏」と呼ばれた頃に比べると
今はちょっと行きすぎた感がありますねえ。
私も82さんと同意見ですねえ。
でも、やっぱり「朱鷺」「鳥たちの時代」「カムイチカプ」
あたりが良かったなあ。

これだけ調性音楽が復権してきたんだから、それに対する
アンチの立場に行ってみてもいいんじゃないのかなあ。
0085名無しの笛の踊り05/01/16 22:13:05ID:3aEd6aJN
水槽のCDに鳥たちのファンファーレってのが入ってたから
買ってみたが…

ひどすぎる。相当がっかりした。

他に入ってた北爪氏、田村氏、西村氏の曲は良かったのだが。
0086名無しの笛の踊り05/01/16 22:19:49ID:ZpKcNpXe
シュトックハウゼンほどに名声がないから吉松がだめだ、
なんて論法はちゃんちゃらおかしい。
別に打倒シュトックハウゼンだなんて本人は思ってもないだろう。

彼がシュトックハウゼンを名指して叩くのは、
もう名声が確立された仙人みたいな存在だし、今現代音楽の
第一線にいるわけでもないしで、叩いても一切実害の生じない
ポジションにいるってことを計算してやってるんでしょう。

ところでオペラ「光」を全曲通して聴いた人はいますか？
0087名無しの笛の踊り05/01/16 22:22:58ID:GXAlG7/d
お、まだ議論は続いていたか。「光」は全曲は
聴いた事ないです。
0088名無しの笛の踊り05/01/16 22:23:16ID:Sm9XrwFk
> 聴衆を舐めてかかってロマン派ばかりやってくれる興業側は嫌いだ。

結局はそういうことですよ。
聴衆蔑視なんだな（吉松の態度もそうでしょ）。

でも、そういう態度って少なくともＣＤの売り手の現場からは払拭されつつ
あるように思う。
00897905/01/16 22:25:35ID:GXAlG7/d
です。現代音楽を否定するつもりは毛頭ないが、
吉松さんもいろいろ考えがあって、作風も変わって
きたんでしょう。私は基本的に吉松ファンです。
00907905/01/16 22:27:09ID:GXAlG7/d
クラシックマニアばっかりじゃないんですよ、聴衆は。。
00915905/01/16 22:29:44ID:GXAlG7/d
ちゃう、７９じゃなかった。
0092名無しの笛の踊り05/01/16 22:36:15ID:Sm9XrwFk
聴衆がクラシックマニアばかりでないからこそ、吉松よりシュトックハウゼンに可能性があるのでは？
00935905/01/16 22:40:44ID:GXAlG7/d
クラシックマニア＝現代音楽マニア、とまでは言えないにしても、
例えばベートーベンが嫌いでシュトックハウゼンが好き、なんて人
いるの？
0094名無しの笛の踊り05/01/16 22:59:51ID:Sm9XrwFk
テクノから入った奴には、そういうの多いね。
00955905/01/16 23:10:25ID:GXAlG7/d
じゃあ、まずクラシック音楽を好きになって下さいな。
で、やっとシュトックハウゼンが語れるというもの。
0096名無しの笛の踊り05/01/16 23:13:14ID:Sm9XrwFk
この発言には一言言わせてもらうが、

お　前　は　ア　ホ　か　？
00975905/01/16 23:16:40ID:GXAlG7/d
>じゃあ、まずクラシック音楽を好きになって下さいな。
>で、やっとシュトックハウゼンが語れるというもの。

という意見に対して、アホとはどういう意味で書いたのか？

00985905/01/16 23:17:32ID:GXAlG7/d
ID:Sm9XrwFk
答えろ。。
00995905/01/16 23:19:42ID:GXAlG7/d
ID:Sm9XrwFk
どうした？
0100名無しの笛の踊り05/01/16 23:20:33ID:Sm9XrwFk
決まってんじゃん。
ホントにクラしか知らないアホぼんなんだね、あんた。
01015905/01/16 23:20:46ID:GXAlG7/d
AGE
01025905/01/16 23:22:44ID:GXAlG7/d
現代音楽も詳しいが、何か？

で、アホという意味はそういう事か？
01035905/01/16 23:25:52ID:GXAlG7/d
テクノに詳しくないから、アホか？答えろ。
01045905/01/16 23:31:10ID:GXAlG7/d
コンサートはクラシックマニアばかりじゃないから、
吉松作品は聴衆を侮辱するようなスタイルだとは
言い難い、という風に書いてきたつもりだが、

ID:GXAlG7/d

の書き込みを、もう一度よく見てくれ。
01055905/01/16 23:38:10ID:GXAlG7/d
ID:Sm9XrwFk
は極度のマニアなんだな、きっと。
シュトックハウゼンのレコードはたくさん持っているよ。
というか、この人に憧れて今の仕事を選んだくらいです。

でも、マイノリティの極地なのは否めないでしょ。
01065905/01/16 23:45:08ID:GXAlG7/d
もうおしまいか‥‥つまらん。。
0107名無しの笛の踊り05/01/16 23:46:58ID:Sm9XrwFk
シュトックハウゼンのことをよく知っているなら、彼をマイノリティの極地などとは
絶対に表現しないはずだよ。

クラだけでなくいろいろな音楽聴いたほうがいいな。
01085905/01/16 23:48:46ID:GXAlG7/d
クラなんて最近ほとんど聴いていないが、
クラ以外に何があるんだ？
01095905/01/16 23:50:34ID:GXAlG7/d
リンドベルイか？タン・ドゥンか？
01105905/01/16 23:51:48ID:GXAlG7/d
シュトックハウゼンのことをよく知っているから、彼をマイノリティの極地などと表現できるんだよ。
01115905/01/16 23:55:12ID:GXAlG7/d
数年前の廃刊になった「音楽芸術」という月刊誌でヨーロッパ
全土で年間で売れたCDが、たった１００枚ほどだったという記
事を見た記憶があるのだが‥‥
01125905/01/16 23:57:27ID:GXAlG7/d
いい音楽＝メジャーという図式が成り立たないのは、
わかってもらえるだろうか？
01135905/01/17 00:01:17ID:+oEmGzZn
クラ板にだいたい シュトックハウゼンスレなんてないだろ？
どうせ、あっても「訳がわからん」で終わってしまうよ。
01145905/01/17 00:06:18ID:+oEmGzZn
現代音楽スレもあるようだが、書き込む気にもならん。
01155905/01/17 00:18:58ID:+oEmGzZn
しかし、クラしか知らんアホとは恐れ入った。
グレゴリアンチャントから２１世紀に至るまで
いったい何万曲あるんだろう、感動を与えてく
れる名曲は？？取りあえず、音楽の教科書の裏表紙
に載っている作曲家の作品はみんな好きだなー。

最近、ラフマニノフにはまっています。一応ピアニスト
でもあるんで‥‥
0116名無しの笛の踊り05/01/17 00:50:17ID:7iqx0Tqc
なんでもいいが、シュトックハウゼンについての議論はスレ違いだから、よそでやってくれ。
ちなみに、俺は、ノーノは好きだが、シュトックハウゼンはそうでもない。
つーか、テクノやプログレ聴いてる奴が、シュトックハウゼンを持ち上げたがるのは昔から。
そういう話を真に受けて「いまシュトックハウゼンが再評価されてる！」なんて喜ぶのは、ちゃんちゃら可笑しい。
0117名無しの笛の踊り05/01/17 00:57:47ID:lhHMUm1Q
実際、ＣＤも売れているのだからしょうがないのでは。
再来日もするし。

> 数年前の廃刊になった「音楽芸術」という月刊誌でヨーロッパ
> 全土で年間で売れたCDが、たった１００枚ほどだったという記
> 事を見た記憶があるのだが‥‥

そんなわけない。ソースはきちんと示さないと。
01185905/01/17 01:22:26ID:rhH2terf
スレ違いで申し訳ないが、シュトックハウゼンのCDって今売れて
いるの？数年前の記事はソースを探すのは面倒臭いけれど、事実です。
何せその記事を見て生き方を１８０度方向転換を決意したくらいだから。

ひょっとして１０００枚くらい？
0119名無しの笛の踊り05/01/17 01:41:19ID:+48bH4Iq
かなり大雑把な尺度ですが、Amazonの売上ランキングで調べてみると、どうやら
シュットクハウゼンのCDの方がずっと売れている見たいですよ。
アメリカだとシュトックハウゼンのBest Selling CDが13,712位であるのに対して、
吉松隆は39,418位。
CHANDOSが吉松隆のCDを沢山発売しているイギリスでもシュトックハウゼンが5,746位
なのに対して、吉松隆は18,245位。
残念ながら日本のAmazonだとシュトックハウゼンはオムニバスCDしか検索に引っかか
らなかったので、比較できませんでした。個人的には、日本では吉松隆の方が売れている
と良いなと思います。

ちなみに自分は最近、吉松隆を聞き始めたばかりの初心者で、シュトックハウゼンに関し
ては、キューブリックの映画に使われているものぐらいしか聞いたことがありません。
01205905/01/17 01:47:01ID:rhH2terf
>>119さん、乙です。ありがとうございました。
0121名無しの笛の踊り05/01/17 02:03:07ID:lhHMUm1Q
日本だけで5000枚以上売れて、レーベルの主力商品になっているクセナキス
のＣＤもありましたからね。ナクソスの日本作曲家選集だって、一番売れて
いるのは武満だっていうし。シュトックハウゼンだって、日本での販売価格
があんなに高くなければ、電子音楽を中心にバカ売れするでしょ？

ゲンダイオンガクは売れない、という思い込みだけを引きずっていてもしょ
うがないわけですよ。売り方次第なわけ。

そういう現状で、吉松氏が
> なかなか認知され辛い現代音楽‥‥
> 認知を優先しようとしている努力というか。
という狙いでああいう音楽を書いているといわれても、ピントが外れている
としか思えないわけですね。
01225905/01/17 02:17:56ID:rhH2terf
それはCDマニアの意見でしょ。音楽との接点は他にも
たくさんあるし、自分自身は敢えてクセナキスのCDを
買い直そうなんて気にはならないね。主要作品の楽譜を
結構持っているし。
0123名無しの笛の踊り05/01/17 02:23:16ID:iknTOZ07
59はピアノ講師らしいのが、こんな自分だけの思い込み野郎が人様に教えてるなんて、なんとも痛い。
01245905/01/17 02:23:49ID:rhH2terf
だって、人気のクセナキスのCDが５０００枚しか
売れていないんでしょ。吉松さん作品を含むコンサート
に足を運んだ人はもっといるよ。クセナキスや武満さん
のコンサートに出向いた人はもっといるでしょうけれど。
01255905/01/17 02:25:32ID:rhH2terf
思い込み野郎？？
01265905/01/17 02:29:47ID:rhH2terf
ID:iknTOZ07
お前、誰だ？
0127名無しの笛の踊り05/01/17 02:31:37ID:lhHMUm1Q
5000枚というのは、吉松氏がシャンドスから出しているどのＣＤの販売枚数
よりも多いわけだよ。クラシックのＣＤだってそれだけ売れるものは希少な
の。わかってます？
01285905/01/17 02:34:18ID:rhH2terf
わかっているよ、１０００枚売れればベストセラーなんでしょ。
01295905/01/17 02:37:32ID:rhH2terf
ところで、ID:iknTOZ07
まだ出て来ないつもりか。
01305905/01/17 02:45:24ID:rhH2terf
ん？
0131名無しの笛の踊り05/01/17 02:46:46ID:Jiay2hQG
>>124
5000枚しかって、大丈夫か？

普通、ポップス以外の音楽は3000枚売れれば問題ないんだよ。
採算は十分に取れてるし、大人気盤扱いだ。

日本全体でCDが年間どれくらいしか売れてないかとかわかってる？
01325905/01/17 02:48:33ID:rhH2terf
すみませんねー、最近ほとんどCD買ってないんで。
01335905/01/17 02:49:32ID:rhH2terf
生演奏の方が好きなんですよ。
01345905/01/17 02:52:24ID:rhH2terf
この板はCD好きな方が多いようですね。
0135名無しの笛の踊り05/01/17 02:57:08ID:f8BfsBWb
大変だな、クラの作曲家って..

「RUNNING SHOT」7位　12万枚
でも吉松っちゃんは↑コレで食ってきたに違いないｗ
シングルは何度もリメイクされ売られてるし、ベストアルバムや
ドラマ･映画のサントラにも入ってるから、全部の売上げ分は他に
数万枚、着メロもあり。
0136名無しの笛の踊り05/01/17 03:02:19ID:lhHMUm1Q
それ、クラ板の住人には一番知られていない吉松作品だな。
01375905/01/17 03:03:43ID:rhH2terf
少しは宣伝になったかな？
0138名無しの笛の踊り05/01/17 03:11:15ID:iknTOZ07
そんじゃ俺、寝るんであとは皆キティの相手を任せたよ〜〜〜ん
そうそう、ここらへんも読むと笑えるよｗ

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01405905/01/17 03:15:57ID:rhH2terf
でも、この検索だと自分の正体がさっぱりばれていないでしょう。
ヤマハ贔屓のピアノ講師ってか（爆）。
01415905/01/17 03:21:28ID:rhH2terf
楽しかったデース。呼ばれなくてもまた来ます。
0142名無しの笛の踊り05/01/17 05:09:35ID:6Zp5F6f8
えっと話を変えてましって申し訳ないですが、
吉松さんの本買った方おられますか？
0143名無しの笛の踊り05/01/17 22:20:20ID:CJseq0fS
買った。まあ、そこそこ面白かった。
0144名無しの笛の踊り05/01/18 00:38:48ID:8whXbNHE
age
0145名無しの笛の踊り05/01/18 01:18:28ID:8NcT1dyl
アホは吉松よりいいな。
01465905/01/19 00:24:37ID:7jB+suC5
おやっ？
0147名無しの笛の踊り05/01/21 00:51:51ID:FV5dES9A
ウザいな、無知の基地外は。もちょっとオベンキョウしましょうねー>146
0148名無しの笛の踊り05/01/22 14:41:29ID:ugS9YVMH
ちょっとでも反論があると、説明もせず「わかってないな」とかだけいって
切り捨てて優越感にひたる現音キティ多すぎ。
0149名無しの笛の踊り05/01/22 15:28:07ID:j2qSsEp9
音楽が創造力の減退を語っているよ。
リクツじゃないよ感性なんだ、って吉松的立場で物言えば、これで十分。
0150名無しの笛の踊り05/01/23 10:05:24ID:l4aL8hwO
鳥達のファンファーレってそんなにやばい出来なんか？
田村氏、西村氏、天野氏に加えて吉松氏のがあったから
参考までに聴こうと思っているんだが
0151名無しの笛の踊り05/01/23 13:06:49ID:cbq+i+Qf
ヤヴァイなんてもんじゃない。
吉松氏の作品の中でも最低ではなかろうか。
氏の悪いところがみな出ているから、聴けばなぜ最近の吉松氏がダメに
なってきたかも理解できると思われ。
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