吉松隆さんを語る
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0001名無しの笛の踊り
05/01/07 12:15:51ID:uni3H4+p0478名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:13:27ID:eHeZuq/Q単純に才気が抜けたってことじゃダメなの?
あの吹奏楽曲を聴いたら、この人にはもう何も期待出来ないと思った。
>>456
良くわかる。前衛音楽への悪口だって、才能の枯渇を感じた作曲家の
営業活動だったと思われ。
461 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2005/06/12(日) 01:08:39 ID:bjgS5Ttg
>>459
「思われ」は2ちゃん語として定着している言葉だと思われ。
464 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 01:21:25 ID:bjgS5Ttg
根拠なく人の他人の書き込みと一緒にするのは失礼ではないかな。
477 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 13:58:09 ID:bjgS5Ttg
>>468
他の吹奏楽曲と比べても意味ないでしょう。
あのアルバムに収録された作品の中で群を抜いて酷い作品だったことが問題な
わけですから。
>>469
「天馬効果」を聴きたいのなら断然山下盤。ソロも指揮も役者が違う。
0479名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:43:56ID:bjgS5Ttg0480名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:46:54ID:7ADsL7EK0481名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:51:12ID:yCxLg+D70482名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:52:50ID:3jZiJ30x0483名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:56:48ID:bjgS5Ttg吉松氏の水槽曲はダメで、そこに氏のダメな点が集約しているとは書きましたが。
0484名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 15:01:54ID:/CdJBy+O151 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:05/01/23 13:06:49 ID:cbq+i+Qf
ヤヴァイなんてもんじゃない。
吉松氏の作品の中でも最低ではなかろうか。
氏の悪いところがみな出ているから、聴けばなぜ最近の吉松氏がダメに
なってきたかも理解できると思われ。
153 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:05/01/23 14:28:25 ID:cbq+i+Qf
でも、他の曲はそれなりに立派だよ。
吉松作品が飛びぬけてダメなだけ。
458 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2005/06/12(日) 00:50:54 ID:bjgS5Ttg
単純に才気が抜けたってことじゃダメなの?
あの吹奏楽曲を聴いたら、この人にはもう何も期待出来ないと思った。
>>456
良くわかる。前衛音楽への悪口だって、才能の枯渇を感じた作曲家の
営業活動だったと思われ。
483 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 14:56:48 ID:bjgS5Ttg
水槽はダメだなんて一言も書いてはおりませんが。
吉松氏の水槽曲はダメで、そこに氏のダメな点が集約しているとは書きましたが。
0485名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 15:04:14ID:bjgS5Ttg0486名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 15:05:36ID:V/reuKGa吹奏ファンに恨みを買ってたんじゃねぇーの。
ま、本人も「『吹奏楽と合唱は書かない!』という自己の禁則をあえて破って書いた作品にしては、なんだかちょっと中途半端な出来に終ってしまい、反省しきり」
と日記で懺悔してるくらいだしな。
0488名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 20:57:06ID:lBq6B3/Eここにおられる先生方はどんな素晴らしい曲を
お作りになられるんでしょうか?
0489名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 20:59:49ID:lBq6B3/Eここはクラ板ですよ。
0490名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 21:31:01ID:6N3jpLkXその理屈で言うと内閣総理大臣経験者でなければ総理を批判できないことになるな
0491名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 21:37:57ID:6N3jpLkX小泉を批判できないことになる
そんな馬鹿げた話はない
0492名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 21:38:49ID:pVFwfXIoそうでもない。
・吉松は昔、吹奏楽の専門誌に寄稿したことがある。
・「サイバーバード協奏曲」をはじめ、管楽器のための作品が知られている。
0493名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:07:48ID:14+Xl2nr「バンドジャナール」か「バンドピープル」か知らな
いけれど、食べていく為には寄稿ぐらいするでしょ。
0494名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:14:57ID:14+Xl2nrの作曲家としては割りと健闘している吉松さんの姿勢に対
して、何で批判的になれるの?
ど素人集団の合唱や吹奏楽の世界にまで入り込まなきゃい
かざるを得ない心中って察せられる?
ところで、リンドベルイの話題の続きが聞きたい。。
0495名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:21:53ID:pVFwfXIo「200CD 吹奏楽 名曲・名演」(立風書房 1999年)にも寄稿している。
『私が「吹奏楽」を書かないわけ』
というコラムだが。
0496名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:25:30ID:14+Xl2nr演奏を耳にする事が出来た。彼についてどう思う?
0497名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:28:15ID:6N3jpLkX0498名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:30:46ID:1SbX8k9c>ど素人集団の合唱や吹奏楽の世界にまで入り込まなきゃい
>かざるを得ない心中って察せられる?
ギャラが欲しいんだろ。
0499名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:34:08ID:14+Xl2nr軍国主義的なマーチを基盤とするのはやめていただく訳には
いけませんか?
それと、いい加減もう亡くなった巨匠の演奏を取り上げるスレ
はご勘弁願いたい!!
ラン・ランと吉松さんがいるではないか!全然音楽の性質は
違うけれど。
0500名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:38:24ID:1SbX8k9c漏れ、実は水槽厨だけど、あんな曲しか書けない吉松はイラネ。
(あんな曲>鳥なんたら)
0501名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:39:00ID:14+Xl2nr当たり前でしょ。あなたはどうやって生活しているのですか?
給料が入らなくてもリーマンやってられますか?なんちゃって‥‥
ちょっと様子見‥‥‥‥‥
0502名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:40:23ID:sc0/hpqZ0503名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:42:57ID:14+Xl2nr情けないねー
0504名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:46:43ID:1SbX8k9c>の作曲家としては割りと健闘している吉松さんの姿勢に対
>して、何で批判的になれるの?
あの程度で「苦境において健闘」かよ。おめでてーな。
水槽板の作曲家系のスレ覗いてみろや。
0505名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:47:09ID:14+Xl2nr書き込んでいる吉松さんなんて見たくないね。
0506名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:48:10ID:8Se7pSs+>軍国主義的なマーチを基盤とするのはやめていただく訳には
>いけませんか?
そんなの言われるまでもなく、おいそれと手が出せないって。
0507名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:50:57ID:m0wL1j210508名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:53:39ID:EWwk7L8c0509名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:55:11ID:/p4k/Ig1> の作曲家としては割りと健闘している
ここの認識がちょっと変だと思うのですね。
こういう賛辞はシュトックハウゼンのような作曲家にこそ相応しいのではないでしょうか。
0510名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:58:00ID:m0wL1j21>水槽板の作曲家系のスレ覗いてみろや。
スレ違いだがURL貼ってみろ。もう大変だぜ。
0511名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:00:34ID:+a6ubvTr0512名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:02:47ID:1SbX8k9cうん。たいへん。だからやらない。
それはともかく、水槽の新作はつまらなかった。
あんな曲しか書けないなら書くなって面田。
漏れが言いたいのはそれだけ。
0513名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:03:28ID:HvRVAxx6シュトックハウゼンこそA級戦犯だと思いませんか?
作品の素晴らしさは私も知っています。ヒトラーも
観念的にはさほど間違っていないけれど、結果は皆さ
ん御存じですよね。(やや過剰表現あり)
0514名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:07:46ID:+B2TPJGoどうして?
あれだけポピュラーで、今度の来日公演だって3日公演が全て完売の勢いですよ。
CDだって吉松さんのCDより売れているでしょう。
0515名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:08:49ID:HvRVAxx60516名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:12:14ID:+B2TPJGo吉松さんも似たようなことを書いていましたが。
0517名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:12:26ID:HvRVAxx6雑誌に「ヨーロッパ全土で年間100枚しか売れていない」
が最後の情報でしたけれどね、何があったの?
0518名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:14:07ID:HvRVAxx6面倒臭い書き込みをするな!
0519名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:16:47ID:+B2TPJGoこのスレの上の方にも、そんな方がいらっしゃいましたが。
0520名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:25:41ID:HvRVAxx6それと何故sage進行なのだ?
シュトックハウゼンが可なんだったらラッキーだよ。
0521名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:27:44ID:HvRVAxx6食っていけそうなのかい?
0522名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:29:46ID:exGYWGCG>>513はなんにも知らんようだが
0523名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:34:34ID:HvRVAxx6そんな低いレベルでの会話は望んでいない。
シュトックハウゼンは今日存在価値があうか
どうかの件について興味あり。
0524名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:37:07ID:t4H3jPJQ日本じゃ無理でしょうね。多分。
日本とドイツでは著作権の管理の仕方が全然違うし。
委嘱料とかも違う。年に数曲委嘱があれば十分食べていけるようです。彼くらいになると。
それにCDだって、出る枚数は少ないだろうけど、自前の出版社だから帰って来る分も大きいのではないかと思います。でもまあ収入の大半は委嘱料でしょうね。
0525名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:40:44ID:HvRVAxx6でも、できれば日本で死にたいんですよねー
0526名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:42:12ID:HvRVAxx60527名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:51:45ID:HvRVAxx6吹奏楽関係者の書き込みがあるって事は‥‥
公務員もいるんかい、実に嘆かわしい‥‥orz
0528名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:56:33ID:+B2TPJGo> どうかの件について興味あり。
自明じゃないですか。ありますよ。
今ではCDも相当数出ているようですから。ネットは偉大ですね。
0529名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:00:04ID:t4H3jPJQ何しろ圧倒的な層の厚さ。関わっている人の多さ。
その世界で一度有名になると、あっという間に全国に名前が広がっていく。
そしてその世界の中で、瞬く間に「先生」扱いされ、曲を頼まれれば今まで貰ったことの無いような委嘱料が毎回入る。
そして曲が何度も演奏され、さらに「大先生」扱いされ・・・という無限ループがあって、それに入ってしまうとなかなか抜けられないもののようです。
吉松隆氏はその辺をかなり自覚しているのかなとは思います。回りでそういう人を結構見てきたのではないでしょうか。
0530名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:04:24ID:HvRVAxx6でしたら、出所のURLを貼って下さいませんでしょうか。
吉松さんのやって来られた事と直に2ちゃんねるで判別
できますよね。シュトックハウゼンと吉松さん、果たして
どっち?
0531名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:08:20ID:+B2TPJGo招聘元にも少ししか残っていないことはHPからも読み取れますし。
CDの売り上げについては、このスレの上の方に書かれていた方がいらっしゃったような。
0532名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:13:30ID:gkt+yogo0533名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:17:15ID:HvRVAxx6みたいなもんですな。もう指導者が快楽主義を貫き通すのが美徳
みたいな‥‥
その点、作曲家はまだ純真な訳でして。。吹奏楽指導者にもフリータ−
が大多数でしょう。
思い上がるなよ、公務員!シュトックハウゼン!
0534名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:20:22ID:HvRVAxx6引き受けちゃうだろうね。
0535名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:29:57ID:t4H3jPJQ大体、世代も国籍も違うし、勿論受けてきた教育も違う。
それに、吉松氏は「クラシック音楽作曲家」といってもさほど違和感ありませんが、シュトックハウゼンには大いにあります。
シュトックハウゼンは普通の編成、例えば三管編成のオーケストラとか、ヴァイオリン協奏曲、ピアノ協奏曲のたぐい、一般的な編成の室内楽(ヴァイオリンソナタとかピアノトリオとか)、を殆ど作曲してません。
例外は弦楽四重奏曲ですが、これもヘリコプター付きです。
全く目指しているものが違うんです。
二人は、ロック系でいえば、TOTOとクラッシュぐらい違います(これも微妙ですね...)。
二人とも共通して書いているジャンルといえば、ピアノ曲ぐらいでしょうか。
あとは、電子音楽・・・
0536名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:33:02ID:+B2TPJGo吉松氏よりシュトックハウゼンの方がクラシックの伝統に強く結びついている
作曲家だと思うのですが。編成の問題なんて微々たるものでしょう。
0537名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:34:26ID:t4H3jPJQあくまで「通常の」ということで・・・
0538名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:38:55ID:t4H3jPJQクラシックの伝統に結びついているから「クラシック音楽作曲家」であるとは一概にはいえないのではないでしょうか。
例えばケージは、シェーンベルクに作曲を学んだりしていて、西洋の伝統を彼なりに咀嚼してああいう方向にいったと思うけど、彼を「クラシック音楽作曲家」と呼んでしまうのは語弊があると思います。
要は結局「今」何をしているかでして・・・
0539名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:47:23ID:3T+TYwXbかつての同時代音楽であった音楽がクラシック音楽になっているように、シュトックハウゼン
も未来のクラシック音楽になりつつあるということではないでしょうか。
でも、いくら時がたってもマイルス・ディヴィスがクラシック音楽に分類されることはないで
しょう。そこで目安になるのがクラシック音楽の伝統にどれだけ強く結びついているか、とい
う点になるのではないかと思います。
ポリーニがシュトックハウゼンのピアノ曲とブラームスの後期ピアノ作品を結びつけて語った
ように、そうした強固な結びつきがシュトックハウゼンをクラシック音楽の殿堂へと招き入れ
ていくのではないでしょうか。
0540名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:50:23ID:3T+TYwXb現代音楽のある作曲家が従来的でない作曲をしているからといって、クラシ
ックには成りえないというのは早計ではないか、ということです。
それに、ケージをクラシック作曲家に分類することには、何の問題もないと
思います。
0541名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 02:08:16ID:t4H3jPJQそうですね、もっと言葉をきちんと定義するべきでした。
私が言った「クラシック音楽作曲家」といったのは、「今」一般的、慣習的に行われている「西洋(古典)音楽」のコンサート会場で、殆ど何ら違和感なく響いてしまう音楽を作曲する人、といった意味でです。
ですから、未来どうなるかということは、あまり考慮していません。
シュトックハウゼンも、ケージも、そういった文脈とは違う所で自らの創作を展開していると思います。
それらを、のちにいわゆる「クラシック音楽」の文脈が取り込むとしても、それは一概に彼らの責任ではない。
バッハだって、当時は、今の「クラシック音楽」とはちょっと違う所で創作していたと思います。
吉松氏はその文脈に、最初から取り込まれることを念頭に作っている。これは、大きな違いで、ですから二人を簡単に並べることは出来ないという風に思うわけです。
0542名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 22:51:56ID:Fc4F1UW10543名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:34:16ID:qSr1Wcy+武満徹のギターコンチェルトより良いかも。いや良い!!
山下版のもう一曲と比較すると、やはり才能が炸裂しているとしみじみ感じる。
0544名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:37:50ID:3T+TYwXb0545名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 02:42:40ID:6R63PC/xたしかにあの曲はノダの曲の中では唯一何とか聴き通せる曲ではあるな。
少なくとも今まで聴いた中では。
小気味よいフレージングと薄めのオーケストレーション。
でもやはり吉松の方が心にしみる!!!
0546名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 20:49:12ID:+e0ykn9Vそんな漏れが来ましたよ
0549名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 22:15:16ID:zie8+pZ20551469
2005/06/18(土) 10:15:01ID:RT/SdJ/R取り合えず、CD屋に山下盤があったので山下盤を買いました。
良い曲だとは思うのですが、正直なところ、そんなに特筆される曲なの?って感じです。
これから、聴いていくと段々好きになっていくのかなとは思うのですが・・・
0553名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 18:20:27ID:tcidxCDW0554名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 22:34:10ID:KXNTzXfq0555名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:27:32ID:SHQ/63rr司会の黛さんは「新たなロマンティシズムを感じた」との感想を吉松ちゃんに述べてた。
0556名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 03:36:16ID:6ddD3vng【案1】演奏してくれるプロ・オケ、アマ・オケを探す。
必ず、「ドーリアン」の演奏会にみんなで足を運ぶ。
【案2】吉松のマネージメントをしているジャパン・アーツに企画の要望を出す。
ただ、吉松ファン各々が個人的に出していくと、ジャパン・アーツに迷惑がかかりそう・・・
【案3】スコアをレンタルしてMIDIファイルを作る。
スコア自体はジャパン・アーツからレンタル出来るのだから、
レンタルしMIDIファイルに起こしてアップする。
確かヤマハのサイトなら、「著作権関係の問題はヤマハが責任を持つ」と書いてあったような・・・?
誰がレンタル代を出すのか、MIDIファイルに起こすのかという問題はあるが・・・
前に吉松のレンタルになっているスコアを読みたくて、
ジャパン・アーツに問い合わせたことがあったけど、
演奏目的ではないレンタルも可能ということだった。
また「近い将来、どういう形態になるかは分からないが、出版の可能性はある。」
と言われたのは何年前だったか・・・
0557名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 10:48:54ID:Lp8KDejV0558名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 11:42:50ID:JjxtdDOv面白そう
0559名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 12:28:54ID:nfSNYAEY吉松ホムペに皆でメールするってのはどう?
つーか、吉松氏はパソヲタだし、定期的にこのスレなんかも見てる気がするんだけど・・・・・
0561名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 13:13:38ID:KlizKTKD0562名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 20:16:52ID:6QwcMco5そろそろ大きいのを一つ作って欲しい
0563名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 21:21:57ID:+pXBOco40564名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 00:15:58ID:7hov1PEe山下が妻の駄曲ばかりやるようになってきつつあるからなあ・・・
今の吉松は親しい演奏家にこじんまりとした贈り物として作曲した作品に良さが滲み出てると思うな。
大きい曲はちょっとついて行けない。
0566名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 20:09:25ID:GU8BHpRA0567名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 00:03:36ID:jF3BQ/ve0568名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 00:05:04ID:qhdTlJEK0569名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 00:40:42ID:MkvSKgbv0570名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 01:01:51ID:jF3BQ/ve0571名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 03:59:12ID:bQkxH2/c福田氏のほうがギタリストとしては良いと思うな。吉松にもあっている気がする。
で、
トランペット協奏曲希望。
0572名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 07:23:08ID:9RTmuRAB0573名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 08:46:18ID:8gn/fdCv0574名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 23:12:38ID:9RTmuRAB0575名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:22:24ID:A0RUYVJe0576名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:37:42ID:J9VTPRxf0577名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:20:50ID:K+qu6bBE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています