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吉松隆さんを語る

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0001名無しの笛の踊り05/01/07 12:15:51ID:uni3H4+p
プレイアデス舞曲すんげぇよかった
0331名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 21:18:40ID:cf5jyAbw
>>330
それって>>135ですか?
0332名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 21:50:38ID:J6u3iTLD
ちがう、別の曲。
柴田のプロモーションビデオ用。
0333名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 22:29:16ID:nE8E8Cl1
>>330-332
そういえば、どういういきさつでそういった曲を書いたんでしょ?
"RUNNING SHOT”は作詞者にも名を連ねてますけど。
0334名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 22:35:15ID:Vps5CLce
柴田恭平の所属してた(?)劇団、東京キッドブラザーズの劇伴をやったのが縁で知り合って楽曲提供した、という話だったような。
結構長い付き合いになってるんじゃなかったか。
0335名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 22:44:47ID:nE8E8Cl1
ふうん・・・人に歴史ありですね(なんのこっちゃ?)
0336名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 23:36:01ID:MlYqLFej
>>335
>>157のそれが楽曲提供の始めだったらしいな。

Shiro, November 1981 at La MaMa Annex in NYC.
Tokyo Kid Brothers

画像クリックしたら聴けるよ。
ROCKな曲もこのミュージカルに提供したらしい。
0337名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 08:46:24ID:05vQQWuy
そういや、ネオオペラ「セレスタ」に恭平ちゃんも出演してたらしいね
0338JJ2005/04/16(土) 10:07:11ID:4Mglb6Et
なんか、おもしろいスレッドですなあ。
交響曲第2番「地球にて」 op.43に4楽章版があるらしいのですけど、
聴いたことある人います?この作品は3楽章でのバランスがとても良いと
思っているのですが、4楽章だと蛇足になっていそうで怖いです。

ttp://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/%7Edata/Scores/score1.html
0339名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 20:03:38ID:ALLkfYCz
とすると、3楽章版の第3楽章が、4楽章版の第4楽章かなぁ??
0340名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 23:49:38ID:GziCSPXJ
>>339
そです
0341JJ2005/04/17(日) 01:54:29ID:WGNq/gKO
交響曲第2番に手を入れる余裕があるのでしたらトロンボーン協奏曲
の終楽章を手を入れてほしいですね。なかなか良い感じなんですけど、
3分弱じゃ、あまりに短すぎる気がします。これを6分〜7分すれば
バランス的にいい感じなんですけどね。
それと逆に交響曲5番は終楽章があることで全体を台無しにしている
ような気がしますね。全体的に各楽章を圧縮し、密度を高めてくれればなあ。
シャンドスの契約で40分以上という馬鹿な制約があるために、この
ためにこの作曲家の良いところを完全に殺していますね。
大体いい曲は、20分以内に収まっている気がします。
もし交響曲2番を40分以上にするという意図でやっているとしたら
本当に愚か過ぎます。
0342名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 06:08:56ID:fvMkRpRZ
最高傑作は「天馬効果」で決まり?
0343名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 08:23:36ID:vtg+qRPS
>もし交響曲2番を40分以上にするという意図でやっているとしたら
>本当に愚か過ぎます。

そりゃないでしょう。真っ先に3楽章版が録音されたというのに。
本人によれば、本来4楽章で構想していたのを、演奏頻度を考慮して
短縮するために1楽章丸ごと削ったとか。
0344名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 09:01:44ID:qeMz4Ut2
どの交響曲も、各楽章がばらばら、ちぐはぐ、他の曲の他の楽章と入れ替えても変わらないような曲だから、3楽章だろうが4楽章だろうが長かろうが短かろうがどうでもいいんだ
0345JJ2005/04/17(日) 11:38:16ID:WGNq/gKO
そこが魅力かもね。ベートーヴェン的な交響曲なんてつまらないでしょう。
他にそのような曲はいっぱいあるし。第1番はそれで成功している気がするし、
第2番は暗→明へという色彩感による統一が意識されており、そこが魅力。
第3番以降は、ベートーヴェンを意識しすぎて失敗。この手の作曲は、アカデ
ミックに勉強した方の得意分野だし、素人手作り感覚が魅力の吉松さんがあえ
て作る必要はない感じ。考え方としては、ミヨーの室内交響曲かブリテンのシ
ンプルシンフォニーに近いアプローチでやれば良いのかも。あるいは何かを
制約して書くというラヴェル的作曲法かな。
それとこの人の良い作品は、時間のバランス感覚を意識してますね。
0346名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 19:58:28ID:qeMz4Ut2
>時間のバランス感覚を意識してますね。

意味分かってないで、ふいんき<なぜか変換できない だけで書いてるだろう?w
0347名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 22:04:21ID:4M5Kh/MB
>あえて作る必要はない感じ

作曲家が自分でやりたいと思った仕事をやっちゃいけないのか?
そうやって作った曲がよい作品である・駄作であるってのはまた別の話だろ
0348JJ2005/04/17(日) 22:28:38ID:WGNq/gKO
ああ、怒らせているみたいだね。悪いね。
私の言っているのは感想レベルの話。これがいかんというわけではないよね。
作曲家が自分でやりたいと思った仕事をやるべきなんだけど、でもその仕事のレベル
が最近、低くなっているんじゃないのとは、ファーンとしては許されるレベルの
発言じゃないのかなあ。そんなに怒るレベルとは思わないけどね。
 ただ、いい作品を作れとかいって圧力をかけて、書けなくなってしまった
シベリウスのようにはなってほしくないね。まあ、数年も前の阪神タイガース
のような感じで、傑作ができるのを気長に待っているという感じですよ。
0349名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 22:47:54ID:msjDx80m
晩年のシベリウスのように、本当に研ぎ澄まされた傑作だけを発表している
作曲家ならともかく、「鳥たちのファンファーレ」レベルの箸にも棒にも引
っかからない駄作を平然と発表出来る作曲家ならば、「書けなくなって」廃
業なんて事態はありえんだろう。
0350JJ2005/04/17(日) 22:54:05ID:WGNq/gKO
なら安心だね。ほっとしました。
0351名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 23:11:09ID:jXyFHmtC
ほぅ‥‥、駄作云々という話題が出るとは
大作曲家の風格露だな。
0352JJ2005/04/17(日) 23:18:44ID:WGNq/gKO
そうね。大作曲家かどうかは、かなり疑わしくなってきたけど、後世に
残る作品は、数曲はあると思いますね。それが初期の作品に集中して
ますけどね。お友達の西村朗さんなんかもその点を心配していたような。
レコ芸での吉松さんとの対談の感想に、その想いがありますね。
0353名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 23:22:42ID:pgXZjnL8
初期の作品ばかりがもてはやされ、残っていく・・・ってのは
現代の作曲家の典型なんじゃないでしょうか。
0354名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 23:26:27ID:msjDx80m
近年連発の駄曲が仇になって、初期の数少ない真っ当な作品すら忘れられそうで怖い。
0355JJ2005/04/17(日) 23:29:59ID:WGNq/gKO
確かに現代音楽のジャンルでは、そのパターンが多いね。あるいは
早死とかね。でも、駄作を書くというのは、作曲家としては仕方の
ないことだけど、あくまでも前向きな駄作を作ってほしいね。
密かに期待しているところとして、晩年の武満が書いたファミリー
ツリーレベルの作品は書いてほしいし、彼なら書けると思って
いるんですけど。
0356名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 23:33:14ID:jXyFHmtC
まあ、傑作を書く方向性で仕事に取り組んで
生活が潤おうんであれば、敢えて駄作など
書くまいに。
0357名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 23:33:35ID:AyO8DnG3
吉松は確かに初期のほうが独自性があったような。
となると>157のクラシック以前の最初期の曲がどんなのだったか興味津々だ。
157の動画、バックで流れてる曲が吉松作ってるんだよね?
0358名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 00:31:42ID:qwSyn7i4
タン・ドゥンやリンドベルイの変わり身って知っているかい?
ロンドンシンフォニエッタと共に堕落しますた。

イデオロギーより生活を考えるのは、クラシックの芸術家と何ら
変わらない筈。
0359JJ2005/04/18(月) 01:04:07ID:L5Vr2LS2
生活がかかっているところに、妙にリアリティがありますね。(泣)
インターネットの時代だし、吉松さんに直接作品を依頼できないもんで
すかね。ネットで、小銭を出し合って吉松の個展を開催してもらう。
そこで1曲新曲を依頼。ピアノ三重奏曲あたりを依頼。条件としては、
ラヴェルの作品と同レベルな作品。作品のベーター版をネット上に公開。
お金を出した人が、要望を出すことができるが、その意見を聴くかどうか
は作曲者の自由。とか、おもしろいと思うのだけどね。
後、ピアノは野平一郎さんにやってもらって、作品の質が低いと
渇を入れてもらうというのもいいかもね。
0360名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 01:09:42ID:qDB102Ts
> 条件としては、ラヴェルの作品と同レベルな作品。

これでは、吉松に100mを10秒で走れと言っているのと同じ。不可能。
そもそも、ラヴェルの「ピアノ三重奏曲」に比肩する作品を、吉松は1曲でも
書いていたか?
0361JJ2005/04/18(月) 01:28:53ID:L5Vr2LS2
そういうのなら、レベルをさげておいても可能。他に候補はむずかしいね。
フォーレぐらいにしておきますかね。
>ラヴェルの「ピアノ三重奏曲」に比肩する作品を、吉松は1曲でも
 書いていたか?
だから書いてほしいのが本音。
0362名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 04:09:34ID:/4fvk9YA
フォーレにも並べないでしょう。
0363名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 05:32:33ID:cnHFn+1P
時代と先見性の点で
フォレに並ぶ邦人作曲家などいないよ
武満でも無理だ
0364名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 05:36:50ID:/4fvk9YA
そうかなぁ?
三善とか矢代なんて良い線行ってると思うんだけどねぇ。
0365名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 05:41:48ID:cnHFn+1P
先見性といってるんだが・・・

三善?矢代? あんまり笑わせないでくれw
フォレの次くらいに来るのはせいぜい松平父くらいじゃないか
0366名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 10:53:03ID:j4GMcAaA
>>359
吉松本人ではなく、マネージメントを行っているジャパンアーツに
企画を持ち込むという形なら、全く可能性がなくはないと思います
吉松をその気にさせることができるかどうかは
企画を持ち込んだ人間なりグループの交渉力次第ではありますが
0367名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 14:29:18ID:Uwb1B8MZ
ラヴェルやフォーレなど高すぎるハードルを設定するのはやめよう。
せいぜい、武満にとっては駄作の「系図」に手が届くかどうか、ってなところでしょう。
だが、最近の劣化傾向からいうと、それすら難しいと思うのだが。
0368JJ2005/04/18(月) 23:15:17ID:L5Vr2LS2
ほほう、いろいろな芸術観があっておもしろいね。
フォーレでもレベルが高いのかなあ。残念。フォーレレベルなら三善、矢代、松村
てなところだと手は届いているような気がしますけどね。でもこの人達を
目標としても企画として盛り上がりにかけますなあ。いっそうのこと
シベリウスを目指してあげるのが、吉松さんにとってもやりがいがあるの
かも。とは言え、自分はシベリウスの室内楽はあまり知らないんだよね。
交響曲6番あたりの雰囲気で、対位法的、室内楽というのもいいかもね。
それで、音楽的に武満の「系図」レベルの作品がかければ十分だと
思いますね。それにしても系図は奥の深い人間的味のある作品。
技法で語る音楽じゃないんだよね。マタイ受難曲の終曲とある意味比較で
きる音楽じゃないかな。あと歌詞は英語の方が良いと思いますけど。
0369名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 00:28:47ID:k/2iB4FE
オツムの弱そうなコテハンだな
0370名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 08:08:29ID:gKAPAHne
> 「系図」
> マタイ受難曲の終曲とある意味比較できる音楽じゃないかな。

釣りだろ?釣りだと言ってくれよ。
0371名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 23:04:23ID:sG0F9kIr
ま、「比較」はできる罠
「比肩」じゃない鴨だが
0372名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 14:27:07ID:8tP2T8tO
チェロコンの2楽章は高品質だと思うんだが。
0373名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 20:33:04ID:/hwacfiq
松村禎三に師事しながら、全く松村作品から影響をうけなかった吉松
後に草津のコンサート(だったと思うが)で再開したとき、
「君と僕の音楽は違いすぎる。なんで君は僕に師事しようと思ったの?」
と聞かれたという
0374名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 10:56:13ID:4ziHpJHI
>>372
甘い音楽が許容できる人にはお薦めなんだが。
「甘ぁい。吉松さん甘いよぉ。」

スピードワゴンみたくなっちゃう
0375名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 16:16:53ID:sQg2Nkbv
逆に、吉松がいかにも師事しそうな作曲家って誰?
0376名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 00:36:45ID:sEFFrzDY
別宮貞徳
0377名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 00:50:51ID:2iUEAV0u
age
0378名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 00:59:34ID:6vpp+hy8
>>376
それは翻訳家。貞雄の従兄弟。
0379名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 03:59:05ID:IuQXdPQB
ジェフ・ベックは貞徳のいとこのいとこ
0380名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:33:51ID:Q5uTzp2G
アルビレオ・モード、明日はいよいよ初演だね。
自分のサイトでは何も言及ないようだけど
0381名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 06:47:28ID:VYLuCjOI
悪びれようモード
0382名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 09:01:42ID:GRD6YZdd
もういいかげんモードだのサーキットだのエフェクトだの止めれ
0383名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 09:27:54ID:VYLuCjOI
吉松隆は「瀧口修造が亡くなってから武満徹の作品の題はつまらなくなった」と言っているが
吉松の作品の命名センスは瀧口死後の武満よりさらに下
0384名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 10:49:16ID:NMNLMFJH
いつのまにか「世紀末CDノート」97年〜99年分が吉松サイトにうpされてた
とりあえず乙
0385名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 15:51:06ID:VYLuCjOI
自分の作品のことを「二十世紀後半最大のコンチェルト」と呼んだり
自分自身のことを「怒らせると怖いね、この人」と言ったりするのはかなり痛い。
普通、自分で言うか、そんなこと。何が「怖いぞ。うかつに寄るとケガするぞ」だw
0386名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 15:55:21ID:GRD6YZdd
いっしょうけんめい読んじゃったアナタの負けw
0387名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 16:03:14ID:DxBBukmK
>>383
そんなことは誰の目にも明白なことw
でも、
自分より優れた人間に対して「自分よりは明らかに優れているから」
という理由で何も言えないのだとしたら
世の中の「批評」という行為はなりたたないわけで。
0388名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 16:52:19ID:aQyRmbc7
アルビレオ・モード
1楽章:トパーズ
2楽章:サファイア

聴いてきた。
「夢色モビール」の発展系な吉松版「海王星」というか。

ま、いつもの通りのヨシマツ・トーンなわけで、駄目な人にはイクナイ、好きな人には(・∀・)イイ!!
の世界。

満席の聴衆には受け入れられたよ
0389名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 17:55:31ID:cFnlKCir
>>388
第二楽章はちょっと今までとは違う感じだったと思う。
第一楽章は相変わらずだったけど。

須川のアドリブはキレてて面白かった。
0390名無しの笛の踊り2005/05/03(火) 23:57:43ID:o16y60E7
チェシャ猫、誰か聴いてないの?
0391名無しの笛の踊り2005/05/07(土) 22:40:06ID:pmXmIfdM
age
0392名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 18:19:22ID:k0+drrr8
とにかく、武満みたいなオーラがでてる人なのかなと思って、初めて顔を見た時


駿じゃん
0393名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 19:10:25ID:JZZDzs/x
>>373
いい話だなw
0394名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 12:54:51ID:YHu3eTtz
age
0395名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 00:18:02ID:KzvLuNgC
こないだ舘野泉のコンサート行きましたが、アンコールがタピオラのうちの一曲でした
左手一本で全域をカバーしようとしてか、他はやや似た展開の厳しい曲が多かったのですが
この曲はプレアデスにも通じる甘い調子で聴きやすく、デザートとしてはなかなかでした
たぶん舘野氏が元気なら年内にでも録音するのかな?
0396名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 09:08:19ID:4LzyQUx8
吉松サイトからコピペ
★5月22日(日)「奇跡のピアニスト」(TBS 日曜日午後2時)
 左手のピアニストとして復活した舘野泉さんのドキュメンタリー。
0397名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 06:03:14ID:zn3SYOcf
生まれてこの方、50年以上も専ら右手を恋人としてきた独身作曲家が左手のためのピアノ曲を書いたのか

一種の奇談だな

0398名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 21:55:13ID:WQi9vTGm
>>397
それはラヴェルにも同じことが言えるんじゃないのかw
0399名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 01:12:30ID:Humt/suc
ラヴェルはモーホーじゃなかったっけ
0400名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 22:35:49ID:ABo0EZUj
モーホーではない。
立ってる女は嫌いではなかった。
結婚しなかったっていうだけだ。

そんなこといったらそんじょそこらの毒男、喪男はみーんな

「う ほ っ !!」

てことになっちまうぞ
0401名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 23:09:18ID:vpqRnzqG
モーホーでしょ。隠蔽が巧みだったわけで。
0402名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 09:27:37ID:/GdaLMbQ
吉松ぐらい独身生活が永いと
****の手法もさぞ洗練されているんだろうね
0403名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 23:24:21ID:oMq/jb9A
むしろ惰性でテキトーになります、はい。
04042152005/05/21(土) 07:06:11ID:09XK5UUo
>>395

おお、これは215に対するレスですか。

>昨日(2/13)『タピオラ幻景』という(左手のための)ピアノ曲が初演されたはず
>ですが、聴いた人はいますかね?
04052152005/05/21(土) 08:07:47ID:09XK5UUo
と思ったが、アンコールで弾いたということは、初演ではないですね。
0406名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 08:55:25ID:HTOLtXj1
きのうニュース23で演ってたよ>タピオカ幻想曲
まあきれいな曲だった ミスタッチ多かったけどw
0407名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 20:45:30ID:d1ebbJEt
>>400
イヴリーの著作に関してはどういうご意見をお持ちで?
0408名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 21:34:23ID:nXkzfE+u
>>407
威武李、確証を提示してたと思わなかったが
0409名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 21:44:25ID:nXkzfE+u
>>408
鼬外だからこれ以上書かないけど、弟子のロザンタールによる
「ラヴェルその素顔と音楽論」読んだら

「やらないか」

の人とはとても思えないけどね
0410名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 12:37:29ID:pdFAMox1
http://www.tbs.co.jp/program/kisekinopianist.html
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=29108074&area=tokyo
奇跡のピアニスト 2005年5月22日 日曜日14:00から

フィンランドの舘野のもとに、古くからの友人である作曲家・吉松隆から新しい作品が届いた。左手のための曲だ。曲名は「タピオラ幻景」。
タピオラとは、フィンランドの森の神が住むといわれる場所。舘野はいう。「両手で弾いているときよりも、すごく強いエモーションと感情を感じる…」。
舘野はフィンランドの自宅でピアノを弾きながら、舘野と吉松が敬愛するシベリウスの記念コンサートを思い描く。
東京で開かれるそのコンサートで舘野は初めて左手による「タピオラ幻景」を聴衆の前で披露するのだ…。

0411名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 16:22:35ID:+z45gfKp
クラシックというよりもむしろイージーリスニングに近い
0412名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 10:47:24ID:c5BHAdCU
現代の音楽がなんでクラシック(古典)なんだ。
0413名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 16:34:32ID:LfmQ8Sa+
所詮はクラシック風味のポップスということだね
0414名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 21:14:41ID:KVj6nNyk
そこがいいんじゃないか
0415名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 22:54:16ID:8/f0ecK2
>>412
発表された時点でもう既に古典と化しているというぐらいに素晴らしい質が約束された作曲家だけが使える称号、それがクラッシック。
0416名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 23:57:35ID:LfmQ8Sa+
今の日本にそんな作曲家はいないだろ
0417名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 00:58:42ID:kAJoZ34j
「レコ芸特選」という言葉に弱いぼくは今日
黛の涅槃なんとかってCDを買いました
なんですかこれは一体
0418名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 01:03:07ID:+ffWNnvp
なぜここでそれを訊く?
0419名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 15:43:37ID:oIhXKhIn
>>418

何故なら417もまた特別な存在だからです
0420名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 22:41:49ID:kAJoZ34j
>>419
その通り

昨晩は涅槃を聴きながら熟睡した
0421名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 06:19:16ID:yLslbSTC
>>416
細川俊夫がいるだろ。たいこ持ち評論家&セミナー経験者で高購買率は約束されたようなもの。
0422名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 09:54:06ID:26/DMCm2
細川俊夫ってあの声が渋い人だよね? 作曲もしてたんだ、知らなかった。
0423名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 10:01:15ID:roD7y9TR
ひょっとしてそれは細川俊之のことかな?
0424名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 11:04:29ID:roD7y9TR
俊之と俊夫はかなり違う。
0425名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 13:26:06ID:26/DMCm2
吉松隆と松本隆は案外似ているかも
0426名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 22:37:07ID:sLBZWTND
吉松本隆AGE
0427名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 17:57:44ID:d3Lb3BAU
あんまり被災市場っぽくならない方が・・・・

最近ちょっと狙っているような感じがしてねぇ・・・
0428名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 10:31:04ID:JW6SgSGZ
交響曲第6番まだですか?
あっ、そうですか。
0429名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 22:21:12ID:0RC4W+yH
「ショスタコーヴィチの交響曲第10番 = ファウスト交響曲」説は電波ですか?
0430名無しの笛の踊り2005/06/04(土) 01:35:15ID:BXzFefYz
その説は吉松が言う大分前からあったと思うが。
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