吉松隆さんを語る
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0001名無しの笛の踊り
05/01/07 12:15:51ID:uni3H4+p0166名無しの笛の踊り
05/01/26 23:03:41ID:hM6BBxHv今だにあーゆースタイルでツッパリやってんのが格好良いと思ってるなんて、何と言うか時代錯誤。
0169名無しの笛の踊り
05/01/28 13:46:58ID:ZLkCNCxr0170名無しの笛の踊り
05/01/28 14:20:42ID:u1Y+PmnYなんか「鳥」が付く作品はあまり……
吉松初心者です。
変なコト言ってたらごめんなさい
0172名無しの笛の踊り
05/01/28 21:58:50ID:lYKlOWrt夢色モビールが一押し
0174名無しの笛の踊り
05/01/29 11:04:50ID:D8DRPyeS0175名無しの笛の踊り
05/01/29 17:58:33ID:0vFODgLG0177名無しの笛の踊り
05/02/02 04:07:58ID:FFpzr3df恥を恥と思う感覚すら無かったようだが。
でも、ああいう無知で自分を疑わない人が他人に音楽教えているわけだ、すげー怖い。
専門バカなのかもな。
0178名無しの笛の踊り
05/02/02 18:01:18ID:hoCHaxGE0179名無しの笛の踊り
05/02/02 20:27:39ID:kcsqB6Pqそうした一流の見識を持つ音楽家に師事なさい。
0183名無しの笛の踊り
05/02/03 16:45:44ID:tWU//IGGシャンドスから「日本っぽいわかりやすい旋律を使って曲を書いてくれ」とでも指示されたのか?
0184名無しの笛の踊り
05/02/03 18:30:59ID:0jJ8s4zh別に単純明快でも、時代錯誤でもいいじゃないですか
音楽だか雑音だか分からないのよりはね
クセナキスと吉松どっちが聴きたいって言われたら、やっぱり吉松でつ
0185名無しの笛の踊り
05/02/03 23:19:46ID:u6zoD2xtサイバーバードはシャンドスとの契約以前のヒット?作
0186名無しの笛の踊り
05/02/04 00:03:18ID:nRZWH7J1僕にはサイバーバードの方がゴミに聞こえるし。
0187名無しの笛の踊り
05/02/04 00:50:47ID:BB+Pw5SO確かに、前衛の作品って今日的な視点で観察すると、相当に丁寧に作られているとわかるね。
吉松氏も、「朱鷺」を作った頃の丁寧さを持ち続ければ、まだ比べて聴こうという気にもなるのだが。
0188名無しの笛の踊り
05/02/05 01:36:31ID:Uh32431XQ:私はシェーンベルクなどの現代音楽も好きなのですが、
吉松さんは「現代音楽撲滅協会」などやっているくらいなのですから
お嫌いなのですよね?
A: 真面目に答えますけど(笑)、シェーンベルク、ベルク、ウェーベルンの
音楽は好きです。また、メシアン、ペンデレツキ、ベリオ、リゲティ、
シュトックハウゼンなどという作曲家たちからは多大な影響を受けましたし、
今でも好んで良く聴きます。
私が嫌いなのは、現代音楽にまとわり付いている歪んだ思考や構造・・・
「音楽は、無調へ〈進化〉するのが歴史の必然なのだ」とか
「感情に支配されず、知的に音楽を構成するのが作曲だ」という類いの妄言、
それに反する(つまり調性やメロディに固執する)音楽を「時代遅れ」だの
「退嬰的」だのと嘲笑する傲慢、そういう音楽を聴きたい聴衆を「50年遅れている」
などと侮蔑する蒙昧・・・などなどなのです。
0189名無しの笛の踊り
05/02/05 01:47:19ID:wgznD9fv「音楽は、無調へ〈進化〉するのが歴史の必然なのだ」とか
「感情に支配されず、知的に音楽を構成するのが作曲だ」という類いの妄言、
それに反する(つまり調性やメロディに固執する)音楽を「時代遅れ」だの
「退嬰的」だのと嘲笑する傲慢、そういう音楽を聴きたい聴衆を「50年遅れている」
などと侮蔑する蒙昧・・・などなどに取り憑かれている香具師だということは、
このスレを読んでいても間違いないだろう。
0190名無しの笛の踊り
05/02/05 02:26:54ID:HjXxKtnN最近はまだマシになったということですよ。
一時の吉松の書くものは本当に酷かった。
0191名無しの笛の踊り
05/02/05 02:33:46ID:HjXxKtnNあと、このスレでは誰も
「音楽は、無調へ〈進化〉するのが歴史の必然なのだ」とか
「感情に支配されず、知的に音楽を構成するのが作曲だ」
こんなことは主張していないのでは。
0192名無しの笛の踊り
05/02/05 09:54:51ID:Lq76s4nL世の中現代音楽マニアもいれば
ミーハーもいるのさ。
0193名無しの笛の踊り
05/02/05 11:20:13ID:ks22Adzt0194名無しの笛の踊り
05/02/05 12:02:09ID:SBYfhG4U0196名無しの笛の踊り
05/02/05 18:33:46ID:Lq76s4nL「なに?これ・・・・騒音?雑音?」
って思った。
0197名無しの笛の踊り
05/02/05 19:13:03ID:SBYfhG4U0198名無しの笛の踊り
05/02/05 19:34:26ID:hTQzOcRDクセナキスは所詮資料として所蔵されるだけ。
0199名無しの笛の踊り
05/02/05 20:24:49ID:SBYfhG4U0200名無しの笛の踊り
05/02/05 21:34:51ID:1AVGY+BUどうせなら両者合わせて鑑賞できるようになれよ、もったいない
0203名無しの笛の踊り
05/02/05 23:47:09ID:CrvGz8+Mゲンダイオンガクにうるさい!と自認するタイプの人は、シャンドスのは避けといた方がいい鴨?
0204名無しの笛の踊り
05/02/06 00:12:46ID:2fbbHc4K最近の曲を中心にリリースするから、ダメなところばかりが目立つ。
020659
05/02/07 01:48:18ID:MGEKl7ys0207名無しの笛の踊り
05/02/09 13:47:21ID:rAYmzF/A美メロ
0208名無しの笛の踊り
05/02/09 16:45:19ID:ZvgjObVqこの前吉松さんのピアノ協奏曲がスケートで流れていて綺麗だと思ったのです。それで、
ちょっと質問してもいいですか?これはだいたいどの作風の時期に位置するもので、
吉松さんのスタイルを一言でいうと特徴はどういったところにあるのかなどお尋ねした
いのですが・・・
>A: 真面目に答えますけど(笑)、シェーンベルク、ベルク、ウェーベルンの
音楽は好きです。また、メシアン、ペンデレツキ、ベリオ、リゲティ、
シュトックハウゼンなどという作曲家たちからは多大な影響を受けましたし、
今でも好んで良く聴きます。
↑一番影響が濃いのは誰ですか?
0209名無しの笛の踊り
05/02/09 16:58:15ID:2lIWW3X10210名無しの笛の踊り
05/02/09 17:56:21ID:ZvgjObVqありがとうございます。見当違いな質問失礼いたしました
0211名無しの笛の踊り
05/02/09 22:14:14ID:VdlbG4pI同時に縦に鳴る響きをディアトニックの殆どが常に鳴る様におしこめるやり方を
パンディアトニックというが、殆どそれの語法だけで書かれている。
パンディアトニックの中で基音に対して長和音になる系統が、
教会旋法でいうイオニア、リディア、ミクソリディア。
短和音になる系統がエオリア、ドリア、フリギア。減和音の系統がロクリア。
これの入れ替えで和声が成り立っているのだが、基本的な使い方は
ほぼ単純なコード進行(=機能和声の基礎)と見て良い。
メロディラインは時々それから逸脱して4度堆積(ミラレソフドファetc)なども出てくるのだが、
基本的にはパンディアトニックばかりが全曲に渡って続くので次第に飽きてくる。
管弦楽法も響きを保つために弦を単純に伸ばしっぱなしにするなど、あまり感心できない。
サクソフォン協奏曲(サイバーバード)はそれ以外の和声系統も使っているのだが、
たとえば全音音階がむき出しになって響いたりするのでどうしてもドッチラケる。
0212名無しの笛の踊り
05/02/09 23:44:42ID:ZvgjObVq作曲家の先生だと厳しいですね。ありがとうございました。傑作ではないんですね。
実はちらと聴いただけで現代音楽にしては単純にすごく聴きやすいと思ったんです。
説明のほうはわかったような、ないような・・・パンディアトニックですね。
覚えときます。
0213名無しの笛の踊り
05/02/10 00:28:31ID:hLsy+9Y8僕は「先生」業はやってません。今のところ。
>傑作ではないんですね。
そうは言っていないですよ。語法としては単純、と言っているだけで、僕はあの曲に対しては否定的な視点なので。
ご自分で聴いてみて、良いと思ったらCDを買うなりコンサートへいくなり次の新作に期待するのが良いかと。
語法が単純でも、あとで傑作扱いされている曲もあります。
ヤナーチェクの「シンフォニエッタ」とかシベリウスの「クレルヴォ交響曲」とか。
0214名無しの笛の踊り
05/02/10 03:48:10ID:pevrRSG2どうしてああも剥き出しで全音音階を使うんでしょうね
ゲソオソに対する反発心の現われとかそういうものなのですかね
「朱鷺」みたいのを期待すると裏切られますね。
0215名無しの笛の踊り
05/02/14 22:21:37ID:fitZmlVZですが、聴いた人はいますかね?
0216名無しの笛の踊り
05/02/14 22:44:24ID:diUY6Qjk0217名無しの笛の踊り
05/02/21 00:55:48ID:1qMKPWYG0218名無しの笛の踊り
05/02/21 01:20:16ID:ZcTPUr+h吉松の曲使われててびびたよ
まだ女の子で表現が子供で・・・
この子が少し大人になた時、またみてみたいね
0219名無しの笛の踊り
05/02/21 02:11:03ID:RfJ/fU1Dおおっと思った
0220名無しの笛の踊り
05/02/21 17:23:54ID:1qMKPWYG0221名無しの笛の踊り
05/02/22 08:01:27ID:agAekQMYしかし、ロマン派全盛期の頃の楽曲よりクサいってのはどうゆうことよw
とにかく全編サビみたいなの止めてくれ、いまどきのJポップでもそれはないって
0222名無しの笛の踊り
05/02/25 15:14:57ID:wkk7s+jW0223名無しの笛の踊り
05/02/27 13:37:40ID:5f7endraソプラノサキソフォン協奏曲だったっけ?
0225名無しの笛の踊り
05/02/27 21:22:08ID:5f7endra確かサイバーバードのときは須川展也だったよな(?)今回もそのクチか否か…
0226名無しの笛の踊り
05/02/27 21:42:20ID:vzA4NyHqttp://www.kh.rim.or.jp/~horin/orch03.html
0228名無しの笛の踊り
05/03/02 16:35:19ID:SUM8gCBn0229名無しの笛の踊り
05/03/04 00:40:31ID:OKkCHST9かなりいいなこれは。不協和音も絶妙み配されてて不快感は感じないし。
吉松独特の浮遊感のあるメロディラインも逸品!!傑作!!
0230名無しの笛の踊り
05/03/04 02:59:50ID:VFa2OA6i0231名無しの笛の踊り
05/03/05 18:28:34ID:YIigIhrL詞、曲:さだまさし
0233名無しの笛の踊り
05/03/06 18:37:43ID:SzWMWJZE0234名無しの笛の踊り
05/03/06 19:12:59ID:B0NWtIqk>>「音楽は、無調へ〈進化〉するのが歴史の必然なのだ」とか
>>「感情に支配されず、知的に音楽を構成するのが作曲だ」という類いの妄言、
>>それに反する(つまり調性やメロディに固執する)音楽を「時代遅れ」だの
>>「退嬰的」だのと嘲笑する傲慢、そういう音楽を聴きたい聴衆を「50年遅れている」
>>などと侮蔑する蒙昧・・・などなどなのです。
こういうことを考えていそうな作曲家。
湯○譲二、近○譲、細川○夫
0235名無しの笛の踊り
05/03/06 22:05:08ID:lNsLOxPv> 湯○譲二、近○譲、細川○夫
前二者は明らかに違うわけだが。
中学生になったら、思い込みで馬鹿馬鹿しい書き込みするのやめようね。
0236名無しの笛の踊り
05/03/06 22:36:02ID:MQzlQQpb立て続けにまとめて聴く音楽ではないな。
すれ違いスマソ。
0237名無しの笛の踊り
05/03/07 06:22:00ID:wW3V3DrC0238名無しの笛の踊り
05/03/07 07:27:20ID:HqFYyMTO0239名無しの笛の踊り
05/03/07 10:43:30ID:P8GlKCoP一昔前までは、こんなに酷い書き込みは公の場には出なかったものだが。
0240名無しの笛の踊り
05/03/07 20:47:56ID:HqFYyMTOまあ誰のファンであろうと無知で尊大な香具師はスルーがデフォ。
或いはイジッテもてあそぶか・・・
0241名無しの笛の踊り
05/03/08 00:03:04ID:qpJJ7LO5最近のは「釣り」と表明することで批判を避けようとする卑怯者の言い草にしか感じられない。
吉松の文章に後押しされ、ネット上で恥を晒したファンが多いのは事実だが、センセ自身もか
なりキているような。
0242名無しの笛の踊り
05/03/08 00:06:51ID:/oNPC1lZ0243名無しの笛の踊り
05/03/08 03:45:35ID:qneUPpX+「釣り」と表明?
もう少し詳しく!
0244240
05/03/08 08:29:36ID:EbK8Rgl5>>242
「大真面目」というのは否定しないけど、むしろ本音(大真面目)を意図的にレトリカルに表現した発言だと思ってる。
言ってみれば「ギャグ」だね。だから「釣り」だと思っている次第だよ。
なんてったって構文そのまんま単語を置換するだけで、自分を攻撃する文章まんまになるだろ?
それにしても、吉松批判の有様をみていると、その昔売り出し中のシェーンベルクやら春祭り初演直後あたりのイーゴリさんあたりが批判されてた状況を彷彿させて面白いよね。
0245名無しの笛の踊り
05/03/08 14:32:34ID:HoZD0PdF> ンベルクやら春祭り初演直後あたりのイーゴリさんあたりが批判されてた
> 状況を彷彿させて面白いよね。
全然違うように思われ。
0246名無しの笛の踊り
05/03/08 16:46:07ID:jmfaGHrT> ンベルクやら春祭り初演直後あたりのイーゴリさんあたりが批判されてた
> 状況を彷彿させて面白いよね。
吉松ごときを(ry
0247名無しの笛の踊り
05/03/10 03:19:30ID:et21UACU大井は吉松に対しては好印象持っていないと思ったが、どういう心境の変化だろう。
0248名無しの笛の踊り
05/03/10 16:28:05ID:eJHzU2tL>>247
プロはお金のためには嫌な仕事もやらなければならない。プロだからね。
0249名無しの笛の踊り
05/03/10 17:53:32ID:vNGNepW7原田力男記念コンサートという趣旨故に引き受けたのだと思われ。
0250名無しの笛の踊り
05/03/12 07:29:15ID:Jt3jp6jq「嫌いなものは嫌い」レヴェルの反発だね。今のまんまじゃ反論以前。
出来るものならアンチの意地を見せて、論理的にシンパを説き伏せてごらん。
0251名無しの笛の踊り
05/03/12 11:39:18ID:9BFZODTi「論理的」に気付きそうなもんなんだがなあ…。>>250
0253名無しの笛の踊り
05/03/16 02:44:45ID:Bx0iFcm30254名無しの笛の踊り
05/03/19 16:48:40ID:1mwUbO+k0255名無しの笛の踊り
05/03/19 17:10:03ID:tRI/61xM原田力男氏の没後10周年追悼コンサート欠席。
頭では「行かなければ」と思っているのに、体が言うことを聞かない。
30年もたっているのに、まだ「思い出したくない」 暗部が心の底に残っているらしい。
(略)
あの頃のことを、笑いながら「懐かしい」と話せる日は来るのだろうか?
思い出したくないことっていうのは、あの時、作品第1番が演奏されなかったこと?
それともその当時の生活のこと?
0256名無しの笛の踊り
05/03/19 17:21:50ID:Dpy8tl0R原田力男氏の没後10周年追悼コンサート欠席。
頭では「行かなければ」と思っているのに、体が言うことを聞かない。
30年もたっているのに、まだ「思い出したくない」 暗部が心の底に残っているらしい。
例えは悪いが「爆心地に行きたくない被爆者」の気分なのだ。
自分の奥の、けっこう根深い〈PTSD(心的外傷後ストレス症候群)〉・・・。
あの頃のことを、笑いながら「懐かしい」と話せる日は来るのだろうか?
売れてきた途端に恩人の原田氏を原爆扱いか。
卑怯卑劣、恩知らずで最低の男だ。
0257名無しの笛の踊り
05/03/19 17:25:41ID:7dDuPObY0258名無しの笛の踊り
05/03/19 18:46:35ID:Dpy8tl0R0259名無しの笛の踊り
05/03/19 19:20:05ID:01EHDUCkその文読んだ限りでは、原爆にあたるのは原田氏本人というより
当時の不幸な出来事ととれるのだが。
それとも具体的に吉松氏が原田氏に怨念をいだくだけだけの
理由をご存知なのですか?
0260名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 19:49:20ID:pqZkxEJahttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111066611/
またランニングショット大音量で流れるのか....
0261名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 23:44:37ID:AaXJ30R20262名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 09:18:11ID:RgXTNyP60263名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 05:13:35ID:GqSt2nb5吉松隆は「現代日本のラヴェル」らしい
0264名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 10:21:02ID:skSzEVuE世迷言だ。言わせておけ。本人の自己申告だったらともかく。
それにしても何年前のものをあんたは貼り付けてるの
0265名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:59:02ID:zHV3XZuk03月26日(土)
Soprano Sax Concerto〈アルビレオ・モード〉ようやく完成。
だそうです
0266名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:24:15ID:zdWFvRtRまったくクラシック聞かない人間にも凄くうけるよ。
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