吉松隆さんを語る
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0001名無しの笛の踊り
05/01/07 12:15:51ID:uni3H4+p0002名無しの笛の踊り
05/01/07 12:18:37ID:JiKRmBuM0003名無しの笛の踊り
05/01/07 13:30:16ID:UGAK0lrp0004名無しの笛の踊り
05/01/07 13:30:56ID:UGAK0lrp0005名無しの笛の踊り
05/01/07 13:31:44ID:UGAK0lrp0006名無しの笛の踊り
05/01/07 13:32:26ID:UGAK0lrp0007名無しの笛の踊り
05/01/07 13:33:11ID:UGAK0lrp0008名無しの笛の踊り
05/01/07 13:34:50ID:UGAK0lrp0009名無しの笛の踊り
05/01/07 13:36:04ID:UGAK0lrp0010名無しの笛の踊り
05/01/07 21:50:10ID:mNWxaT6I0011名無しの笛の踊り
05/01/07 22:06:32ID:qjv1gJrH朱鷺(とき)に寄せないと。
0012名無しの笛の踊り
05/01/08 14:36:10ID:5pi65VVQ0013名無しの笛の踊り
05/01/08 21:52:29ID:u3oAKY9/0014名無しの笛の踊り
05/01/09 09:43:23ID:uZDqmvrx0015名無しの笛の踊り
05/01/10 15:18:56ID:x7Ypqnqw0016名無しの笛の踊り
05/01/10 17:49:31ID:LABDUSu+0017名無しの笛の踊り
05/01/10 20:57:01ID:Ap7Ytaza一角獣回路もドーリアンも残ってるだろうに。
0018名無しの笛の踊り
05/01/11 01:26:34ID:+3yVsjNK0019名無しの笛の踊り
05/01/11 01:31:25ID:nMmx08FY0020名無しの笛の踊り
05/01/11 17:14:28ID:7FRNyl+p藤岡をどうこう言うつもりはないけど、他の指揮者での演奏も聴きたいよ。
0021名無しの笛の踊り
05/01/11 19:59:20ID:nMmx08FY他の曲もなにもかも他レーベルでは録音できないつったら、自分の首を絞めてる様なもんじゃ？
0022名無しの笛の踊り
05/01/11 20:44:03ID:1p7rTdjUなんか相性が良いような気がする。
0023名無しの笛の踊り
05/01/12 11:57:18ID:9wOCJloO＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
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0024名無しの笛の踊り
05/01/12 12:10:51ID:h3VriEocシャンドス収録済の曲については、出来るけどどこもやらないだけでしょう。
藤岡以外の指揮者が振る機会も非常に稀だしな。
0025名無しの笛の踊り
05/01/12 20:43:04ID:w0lRsRNU詳細はわからんけど
0026名無しの笛の踊り
05/01/13 02:47:01ID:K8ocah79吉松ファン増えちゃったぞ～…(^^;)
0027名無しのピアノの踊り
05/01/13 02:51:24ID:7UF7yv+P0028名無しの笛の踊り
05/01/13 13:45:36ID:wLZgIeNw吹奏楽曲聴いて唖然とした。
0029名無しの笛の踊り
05/01/13 14:16:24ID:J8onAEfZまたショスタコ棚あさってた
0030名無しの笛の踊り
05/01/14 00:04:47ID:4xyQSwU6音楽的な基礎訓練ができていなくても若いうちは勢いでそれなりの作品が書ける場合もあるが
としをとって衰えるとゴマカシが利かなくなってくる
0031名無しの笛の踊り
05/01/14 00:20:31ID:HfKZGq77吉松批判したいのは分かるが、「基礎訓練ができていなく」とか「勢いでそれないの」ってのは、
的外れと言う他ないなぁ。。。
0032名無しの笛の踊り
05/01/14 00:20:39ID:D1FNQfia最近の吉松がどれほど恥ずかしい仕事をやっているのかよくわかったｗ
0033名無しの笛の踊り
05/01/14 00:33:27ID:HfKZGq77吉松批判したいのは分かるが、「いろんな偉い人がいる」とか「恥ずかしい仕事」ってのは、
的外れと言う他ないなぁ。。。
0034名無しの笛の踊り
05/01/14 03:54:46ID:Hsq2WKF+これ、ど真ん中を打ち抜いているね。
0035名無しの笛の踊り
05/01/14 07:53:29ID:XuS9qv0o「恥ずかしい」と言われても、それだけでは説得力に欠けるよ。
あなたが聴いてて「恥ずかしい」ってことが言いたいの？
0036名無しの笛の踊り
05/01/14 12:54:49ID:Zymc59Yn・クラオタが聞いたことのないような冨田勲のテレビ用スコアのもろパクリ
・武満の遠い親戚みたいな音なので聞いていてなんとなく安心
・映画音楽並みにわかりやすいのでイージーリスニングに最適
0037名無しの笛の踊り
05/01/14 13:02:11ID:iwG57bP60038ネコオタ
05/01/14 13:12:18ID:SDBH3RnO「昔吹奏でやった、この曲！」
っていわれたなあ。吹奏プラスNHKっぽい作曲家
っている。大島ミチルとか富田とかすごいんだけど
なんか NHK特集くさくて素できけないorz
「織田信長はその時こうした」とか
「シルクロードの謎」みたいな映像しか浮かばなくなった。
0039名無しの笛の踊り
05/01/14 16:09:41ID:oZz3DESy深夜にやってるｷﾓｲ萌えアニメのOPのようだと言ってもいい
現代音楽全盛時代には批評性を持ち得た彼の個性も
メロに頼らないリズム重視の音楽が一般にも浸
0040名無しの笛の踊り
05/01/14 18:07:32ID:2lxdA33dアニメとかゲーム音楽に使えそうなのがいくつもあるな
0041名無しの笛の踊り
05/01/14 22:10:54ID:NTZgC8Wm昔はミュージカルとかも作ってたみたいだし、久石みたいに割り切ってそっちの道に行ってしまった方が良い気がする。
まだデビューしたての作品からカムイチカプまではわかりやすさの中にしっかり現代的な要素もあったし、何よりやりたい事が明確にあった。
しかしそれ以後は同じような作品の焼き回しばかり。カルピスを薄く割ってケチケチ飲んでる気持ちになる。
0042名無しの笛の踊り
05/01/14 22:42:02ID:JcdFzDRn本来、遅筆の吉松にはこういう仕事は無理、というか本人がそれをよく自覚している。
0043名無しの笛の踊り
05/01/14 22:46:51ID:HfKZGq770044名無しの笛の踊り
05/01/15 03:16:04ID:ctrVibat0045名無しの笛の踊り
05/01/15 15:04:09ID:Hx2HWlswそれが出来ないから最近は駄 あっ、やめろｊｍMｔｊｔｐａＢ
0046名無しの笛の踊り
05/01/15 17:01:28ID:KCYAz0mc0047名無しの笛の踊り
05/01/15 20:44:28ID:A/FTxyAjどうせ「朱鷺に寄せる‥‥」の感動と幸せを
分かち合える訳でもないだろうに‥‥
0048名無しの笛の踊り
05/01/16 01:02:38ID:Sm9XrwFkというにはあまりにもアレな作品だからでは。
ポピュラー音楽コンプレックスという点でも、クラヲタからすれば同族嫌悪の対
象にしかならない。
0049名無しの笛の踊り
05/01/16 03:27:40ID:Uh2B5/Ro0050名無しの笛の踊り
05/01/16 07:00:20ID:OjIWGprN名曲だと思う、感覚的にｗ
ああいう雰囲気の曲って他に殆ど作られないてないって意味で。
0051名無しの笛の踊り
05/01/16 10:13:44ID:Ga2/rCT20052名無しの笛の踊り
05/01/16 11:54:22ID:wEOjL/v40053ネコオタ
05/01/16 12:02:11ID:F9DOksvP0054名無しの笛の踊り
05/01/16 12:02:38ID:wEOjL/v40055名無しの笛の踊り
05/01/16 14:21:03ID:+/8dqZr5だから、それは違う人だと(ry
0056名無しの笛の踊り
05/01/16 14:53:59ID:poORngtU感覚的、雰囲気としてはつかんでるつもりですが
0057名無しの笛の踊り
05/01/16 15:09:27ID:8Bb0tTXa激甘で激寒でしたねーっと語ってたよ。
ギーレンとか南西系の指揮者が振れば、違う意味で寒くなるかもしれないが
甘さ控えめになってちょうどいい按配になるのでは？とも語ってた
まあ吉松さんの曲は指揮者を選ぶよね。藤岡さんはそういう意味じゃ…
0058名無しの笛の踊り
05/01/16 16:02:02ID:Uh2B5/Ro0059名無しの笛の踊り
05/01/16 17:27:56ID:GXAlG7/d0060名無しの笛の踊り
05/01/16 17:32:13ID:6hzI+RE60061名無しの笛の踊り
05/01/16 17:37:08ID:GXAlG7/d認知を優先しようとしている努力というか。
0062名無しの笛の踊り
05/01/16 17:39:33ID:GXAlG7/d事知っていた？
0064名無しの笛の踊り
05/01/16 18:32:01ID:GXAlG7/d人気あるとは思えない。
0065名無しの笛の踊り
05/01/16 18:52:44ID:Sm9XrwFk0066名無しの笛の踊り
05/01/16 18:57:38ID:GXAlG7/dでも、国内のオケの定期でケージやシュトックハウゼン
作品を取り上げられて、客入ると思うか？
0067名無しの笛の踊り
05/01/16 19:00:07ID:Sm9XrwFk0068名無しの笛の踊り
05/01/16 19:04:44ID:xxOO9zJJシャンドスからCD出してるけど、イギリスでの評判なんかどうなのだろう。
0069名無しの笛の踊り
05/01/16 19:16:07ID:GXAlG7/d0070名無しの笛の踊り
05/01/16 19:19:45ID:Sm9XrwFk少なくとも吉松よりは入るでしょ。特にシュトックハウゼン。
0071名無しの笛の踊り
05/01/16 19:29:45ID:GXAlG7/d0072名無しの笛の踊り
05/01/16 19:30:19ID:3iMvroJ/知名度はどうなのかしらんがイギリスに
行った時タワーレコードとか普通の大型
CD店のクラシックコーナーに置いてあったよ。
0073名無しの笛の踊り
05/01/16 19:39:32ID:Sm9XrwFkそれに、ハウゼン氏は40代の頃にはすでに世界的な有名人だったよ。
0074名無しの笛の踊り
05/01/16 19:45:15ID:GXAlG7/d今をいっしょにするな。
0075名無しの笛の踊り
05/01/16 19:47:10ID:GXAlG7/d今、CDが新たにどれくらい売れていると思う？
0076名無しの笛の踊り
05/01/16 19:50:56ID:GXAlG7/d現代音楽の構造は数十年前に既に崩壊している。
0077名無しの笛の踊り
05/01/16 20:21:17ID:Sm9XrwFk> 現代音楽の構造は数十年前に既に崩壊している。
再評価されているし、新たな聴衆だって生まれているじゃないの。
全然わかってないね。
0078名無しの笛の踊り
05/01/16 21:02:33ID:Rtedvs6c>>全然わかってないね。
そんなの雀の涙みたいな数だろ。
0079名無しの笛の踊り
05/01/16 21:22:02ID:Sm9XrwFkこりゃもうダメぽ。
0080名無しの笛の踊り
05/01/16 21:50:21ID:Rtedvs6c自分の説明力のなさを棚に上げて、
勝手に通ぶっていなさい。
0081名無しの笛の踊り
05/01/16 21:51:44ID:CICCq92A0082名無しの笛の踊り
05/01/16 22:01:43ID:kRiVDGFh聴衆を舐めてかかってロマン派ばかりやってくれる興業側は嫌いだ。
0083名無しの笛の踊り
05/01/16 22:02:03ID:OjIWGprNhttp://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=2368
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=5303
そこそこなんじゃない？
ここでの点数も１０/１０だし。
0084名無しの笛の踊り
05/01/16 22:07:19ID:O7fPlUdv今はちょっと行きすぎた感がありますねえ。
私も82さんと同意見ですねえ。
でも、やっぱり「朱鷺」「鳥たちの時代」「カムイチカプ」
あたりが良かったなあ。
これだけ調性音楽が復権してきたんだから、それに対する
アンチの立場に行ってみてもいいんじゃないのかなあ。
0085名無しの笛の踊り
05/01/16 22:13:05ID:3aEd6aJN買ってみたが…
ひどすぎる。相当がっかりした。
他に入ってた北爪氏、田村氏、西村氏の曲は良かったのだが。
0086名無しの笛の踊り
05/01/16 22:19:49ID:ZpKcNpXeなんて論法はちゃんちゃらおかしい。
別に打倒シュトックハウゼンだなんて本人は思ってもないだろう。
彼がシュトックハウゼンを名指して叩くのは、
もう名声が確立された仙人みたいな存在だし、今現代音楽の
第一線にいるわけでもないしで、叩いても一切実害の生じない
ポジションにいるってことを計算してやってるんでしょう。
ところでオペラ「光」を全曲通して聴いた人はいますか？
0087名無しの笛の踊り
05/01/16 22:22:58ID:GXAlG7/d聴いた事ないです。
0088名無しの笛の踊り
05/01/16 22:23:16ID:Sm9XrwFk結局はそういうことですよ。
聴衆蔑視なんだな（吉松の態度もそうでしょ）。
でも、そういう態度って少なくともＣＤの売り手の現場からは払拭されつつ
あるように思う。
008979
05/01/16 22:25:35ID:GXAlG7/d吉松さんもいろいろ考えがあって、作風も変わって
きたんでしょう。私は基本的に吉松ファンです。
009079
05/01/16 22:27:09ID:GXAlG7/d009159
05/01/16 22:29:44ID:GXAlG7/d0092名無しの笛の踊り
05/01/16 22:36:15ID:Sm9XrwFk009359
05/01/16 22:40:44ID:GXAlG7/d例えばベートーベンが嫌いでシュトックハウゼンが好き、なんて人
いるの？
0094名無しの笛の踊り
05/01/16 22:59:51ID:Sm9XrwFk009559
05/01/16 23:10:25ID:GXAlG7/dで、やっとシュトックハウゼンが語れるというもの。
0096名無しの笛の踊り
05/01/16 23:13:14ID:Sm9XrwFkお 前 は ア ホ か ？
009759
05/01/16 23:16:40ID:GXAlG7/d>で、やっとシュトックハウゼンが語れるというもの。
という意見に対して、アホとはどういう意味で書いたのか？
009859
05/01/16 23:17:32ID:GXAlG7/d答えろ。。
009959
05/01/16 23:19:42ID:GXAlG7/dどうした？
0100名無しの笛の踊り
05/01/16 23:20:33ID:Sm9XrwFkホントにクラしか知らないアホぼんなんだね、あんた。
010159
05/01/16 23:20:46ID:GXAlG7/d010259
05/01/16 23:22:44ID:GXAlG7/dで、アホという意味はそういう事か？
010359
05/01/16 23:25:52ID:GXAlG7/d010459
05/01/16 23:31:10ID:GXAlG7/d吉松作品は聴衆を侮辱するようなスタイルだとは
言い難い、という風に書いてきたつもりだが、
ID:GXAlG7/d
の書き込みを、もう一度よく見てくれ。
010559
05/01/16 23:38:10ID:GXAlG7/dは極度のマニアなんだな、きっと。
シュトックハウゼンのレコードはたくさん持っているよ。
というか、この人に憧れて今の仕事を選んだくらいです。
でも、マイノリティの極地なのは否めないでしょ。
010659
05/01/16 23:45:08ID:GXAlG7/d0107名無しの笛の踊り
05/01/16 23:46:58ID:Sm9XrwFk絶対に表現しないはずだよ。
クラだけでなくいろいろな音楽聴いたほうがいいな。
010859
05/01/16 23:48:46ID:GXAlG7/dクラ以外に何があるんだ？
010959
05/01/16 23:50:34ID:GXAlG7/d011059
05/01/16 23:51:48ID:GXAlG7/d011159
05/01/16 23:55:12ID:GXAlG7/d全土で年間で売れたCDが、たった１００枚ほどだったという記
事を見た記憶があるのだが‥‥
011259
05/01/16 23:57:27ID:GXAlG7/dわかってもらえるだろうか？
011359
05/01/17 00:01:17ID:+oEmGzZnどうせ、あっても「訳がわからん」で終わってしまうよ。
011459
05/01/17 00:06:18ID:+oEmGzZn011559
05/01/17 00:18:58ID:+oEmGzZnグレゴリアンチャントから２１世紀に至るまで
いったい何万曲あるんだろう、感動を与えてく
れる名曲は？？取りあえず、音楽の教科書の裏表紙
に載っている作曲家の作品はみんな好きだなー。
最近、ラフマニノフにはまっています。一応ピアニスト
でもあるんで‥‥
0116名無しの笛の踊り
05/01/17 00:50:17ID:7iqx0Tqcちなみに、俺は、ノーノは好きだが、シュトックハウゼンはそうでもない。
つーか、テクノやプログレ聴いてる奴が、シュトックハウゼンを持ち上げたがるのは昔から。
そういう話を真に受けて「いまシュトックハウゼンが再評価されてる！」なんて喜ぶのは、ちゃんちゃら可笑しい。
0117名無しの笛の踊り
05/01/17 00:57:47ID:lhHMUm1Q再来日もするし。
> 数年前の廃刊になった「音楽芸術」という月刊誌でヨーロッパ
> 全土で年間で売れたCDが、たった１００枚ほどだったという記
> 事を見た記憶があるのだが‥‥
そんなわけない。ソースはきちんと示さないと。
011859
05/01/17 01:22:26ID:rhH2terfいるの？数年前の記事はソースを探すのは面倒臭いけれど、事実です。
何せその記事を見て生き方を１８０度方向転換を決意したくらいだから。
ひょっとして１０００枚くらい？
0119名無しの笛の踊り
05/01/17 01:41:19ID:+48bH4IqシュットクハウゼンのCDの方がずっと売れている見たいですよ。
アメリカだとシュトックハウゼンのBest Selling CDが13,712位であるのに対して、
吉松隆は39,418位。
CHANDOSが吉松隆のCDを沢山発売しているイギリスでもシュトックハウゼンが5,746位
なのに対して、吉松隆は18,245位。
残念ながら日本のAmazonだとシュトックハウゼンはオムニバスCDしか検索に引っかか
らなかったので、比較できませんでした。個人的には、日本では吉松隆の方が売れている
と良いなと思います。
ちなみに自分は最近、吉松隆を聞き始めたばかりの初心者で、シュトックハウゼンに関し
ては、キューブリックの映画に使われているものぐらいしか聞いたことがありません。
0121名無しの笛の踊り
05/01/17 02:03:07ID:lhHMUm1QのＣＤもありましたからね。ナクソスの日本作曲家選集だって、一番売れて
いるのは武満だっていうし。シュトックハウゼンだって、日本での販売価格
があんなに高くなければ、電子音楽を中心にバカ売れするでしょ？
ゲンダイオンガクは売れない、という思い込みだけを引きずっていてもしょ
うがないわけですよ。売り方次第なわけ。
そういう現状で、吉松氏が
> なかなか認知され辛い現代音楽‥‥
> 認知を優先しようとしている努力というか。
という狙いでああいう音楽を書いているといわれても、ピントが外れている
としか思えないわけですね。
012259
05/01/17 02:17:56ID:rhH2terfたくさんあるし、自分自身は敢えてクセナキスのCDを
買い直そうなんて気にはならないね。主要作品の楽譜を
結構持っているし。
0123名無しの笛の踊り
05/01/17 02:23:16ID:iknTOZ07012459
05/01/17 02:23:49ID:rhH2terf売れていないんでしょ。吉松さん作品を含むコンサート
に足を運んだ人はもっといるよ。クセナキスや武満さん
のコンサートに出向いた人はもっといるでしょうけれど。
012559
05/01/17 02:25:32ID:rhH2terf012659
05/01/17 02:29:47ID:rhH2terfお前、誰だ？
0127名無しの笛の踊り
05/01/17 02:31:37ID:lhHMUm1Qよりも多いわけだよ。クラシックのＣＤだってそれだけ売れるものは希少な
の。わかってます？
012859
05/01/17 02:34:18ID:rhH2terf012959
05/01/17 02:37:32ID:rhH2terfまだ出て来ないつもりか。
013059
05/01/17 02:45:24ID:rhH2terf0131名無しの笛の踊り
05/01/17 02:46:46ID:Jiay2hQG5000枚しかって、大丈夫か？
普通、ポップス以外の音楽は3000枚売れれば問題ないんだよ。
採算は十分に取れてるし、大人気盤扱いだ。
日本全体でCDが年間どれくらいしか売れてないかとかわかってる？
013259
05/01/17 02:48:33ID:rhH2terf013359
05/01/17 02:49:32ID:rhH2terf013459
05/01/17 02:52:24ID:rhH2terf0135名無しの笛の踊り
05/01/17 02:57:08ID:f8BfsBWb「RUNNING SHOT」7位 12万枚
でも吉松っちゃんは↑コレで食ってきたに違いないｗ
シングルは何度もリメイクされ売られてるし、ベストアルバムや
ドラマ･映画のサントラにも入ってるから、全部の売上げ分は他に
数万枚、着メロもあり。
0136名無しの笛の踊り
05/01/17 03:02:19ID:lhHMUm1Q013759
05/01/17 03:03:43ID:rhH2terf0138名無しの笛の踊り
05/01/17 03:11:15ID:iknTOZ07そうそう、ここらへんも読むと笑えるよｗ
【ID:rhH2terf】の検索
音楽 [クラシック] 吉松隆さんを語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105067751/
118,120,122,124-126,128-130,132-134,137,
音楽 [クラシック] ♪♪ 音楽講師の集い ♪♪ 3(9
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音楽 [クラシック] 難しくなく派手なピアノ曲
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音楽 [クラシック] 【頭の】現代音楽を理解出来ないﾔｼは知障【ｶﾀﾜ】
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605,608,
音楽 [クラシック] 現代音楽ってｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘなんでしょ？
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013959
05/01/17 03:13:21ID:rhH2terf014059
05/01/17 03:15:57ID:rhH2terfヤマハ贔屓のピアノ講師ってか（爆）。
014159
05/01/17 03:21:28ID:rhH2terf0142名無しの笛の踊り
05/01/17 05:09:35ID:6Zp5F6f8吉松さんの本買った方おられますか？
0143名無しの笛の踊り
05/01/17 22:20:20ID:CJseq0fS0144名無しの笛の踊り
05/01/18 00:38:48ID:8whXbNHE0145名無しの笛の踊り
05/01/18 01:18:28ID:8NcT1dyl014659
05/01/19 00:24:37ID:7jB+suC50147名無しの笛の踊り
05/01/21 00:51:51ID:FV5dES9A0148名無しの笛の踊り
05/01/22 14:41:29ID:ugS9YVMH切り捨てて優越感にひたる現音キティ多すぎ。
0149名無しの笛の踊り
05/01/22 15:28:07ID:j2qSsEp9リクツじゃないよ感性なんだ、って吉松的立場で物言えば、これで十分。
0150名無しの笛の踊り
05/01/23 10:05:24ID:l4aL8hwO田村氏、西村氏、天野氏に加えて吉松氏のがあったから
参考までに聴こうと思っているんだが
0151名無しの笛の踊り
05/01/23 13:06:49ID:cbq+i+Qf吉松氏の作品の中でも最低ではなかろうか。
氏の悪いところがみな出ているから、聴けばなぜ最近の吉松氏がダメに
なってきたかも理解できると思われ。
0152名無しの笛の踊り
05/01/23 14:22:01ID:l4aL8hwO余計な期待はしないほうが良かったか。所詮水葬だしなぁ。
0153名無しの笛の踊り
05/01/23 14:28:25ID:cbq+i+Qf吉松作品が飛びぬけてダメなだけ。
0154名無しの笛の踊り
05/01/23 17:54:21ID:R/0IhDUr地元からのたっての依頼で、さすがに引き受けずにおれなかったとか。
もっとも、それは言い訳にはならない。
0155名無しの笛の踊り
05/01/23 18:46:27ID:ul8P91/i天野氏は水葬作家だし、田村氏はまだまともだと思うけど。
0156名無しの笛の踊り
05/01/23 19:49:39ID:nXzGL54S0157名無しの笛の踊り
05/01/23 20:41:11ID:ERug1FpQ15 名前：名無しさん＠公演中 投稿日：05/01/22 23:44:11 ID:bdw9NP2O
http://www.lamama.org/StreamingCultureMedia.htm
８１年SHIRO[ラママ劇場]の貴重映像あり。
柴田さんと坪田さんの場面。曲は吉松隆さん。
0158名無しの笛の踊り
05/01/23 20:45:44ID:ERug1FpQDVD化してくれたらいいのにと思う
0159名無しの笛の踊り
05/01/23 20:57:25ID:FTKkW7jO0160名無しの笛の踊り
05/01/23 21:07:51ID:gh59YCld面白い。
0163名無しの笛の踊り
05/01/26 21:18:17ID:wm3y+Qu7大河のﾃｰﾏｿﾝｸﾞでもやりゃいいのに固辞するのはなぜ
0166名無しの笛の踊り
05/01/26 23:03:41ID:hM6BBxHv今だにあーゆースタイルでツッパリやってんのが格好良いと思ってるなんて、何と言うか時代錯誤。
0169名無しの笛の踊り
05/01/28 13:46:58ID:ZLkCNCxr0170名無しの笛の踊り
05/01/28 14:20:42ID:u1Y+PmnYなんか「鳥」が付く作品はあまり……
吉松初心者です。
変なコト言ってたらごめんなさい
0172名無しの笛の踊り
05/01/28 21:58:50ID:lYKlOWrt夢色モビールが一押し
0174名無しの笛の踊り
05/01/29 11:04:50ID:D8DRPyeS0175名無しの笛の踊り
05/01/29 17:58:33ID:0vFODgLG0177名無しの笛の踊り
05/02/02 04:07:58ID:FFpzr3df恥を恥と思う感覚すら無かったようだが。
でも、ああいう無知で自分を疑わない人が他人に音楽教えているわけだ、すげー怖い。
専門バカなのかもな。
0178名無しの笛の踊り
05/02/02 18:01:18ID:hoCHaxGE0179名無しの笛の踊り
05/02/02 20:27:39ID:kcsqB6Pqそうした一流の見識を持つ音楽家に師事なさい。
0183名無しの笛の踊り
05/02/03 16:45:44ID:tWU//IGGシャンドスから「日本っぽいわかりやすい旋律を使って曲を書いてくれ｣とでも指示されたのか？
0184名無しの笛の踊り
05/02/03 18:30:59ID:0jJ8s4zh別に単純明快でも、時代錯誤でもいいじゃないですか
音楽だか雑音だか分からないのよりはね
クセナキスと吉松どっちが聴きたいって言われたら、やっぱり吉松でつ
0185名無しの笛の踊り
05/02/03 23:19:46ID:u6zoD2xtサイバーバードはシャンドスとの契約以前のヒット？作
0186名無しの笛の踊り
05/02/04 00:03:18ID:nRZWH7J1僕にはサイバーバードの方がゴミに聞こえるし。
0187名無しの笛の踊り
05/02/04 00:50:47ID:BB+Pw5SO確かに、前衛の作品って今日的な視点で観察すると、相当に丁寧に作られているとわかるね。
吉松氏も、「朱鷺」を作った頃の丁寧さを持ち続ければ、まだ比べて聴こうという気にもなるのだが。
0188名無しの笛の踊り
05/02/05 01:36:31ID:Uh32431XQ：私はシェーンベルクなどの現代音楽も好きなのですが、
吉松さんは「現代音楽撲滅協会」などやっているくらいなのですから
お嫌いなのですよね？
Ａ： 真面目に答えますけど（笑）、シェーンベルク、ベルク、ウェーベルンの
音楽は好きです。また、メシアン、ペンデレツキ、ベリオ、リゲティ、
シュトックハウゼンなどという作曲家たちからは多大な影響を受けましたし、
今でも好んで良く聴きます。
私が嫌いなのは、現代音楽にまとわり付いている歪んだ思考や構造・・・
「音楽は、無調へ〈進化〉するのが歴史の必然なのだ」とか
「感情に支配されず、知的に音楽を構成するのが作曲だ」という類いの妄言、
それに反する（つまり調性やメロディに固執する）音楽を「時代遅れ」だの
「退嬰的」だのと嘲笑する傲慢、そういう音楽を聴きたい聴衆を「50年遅れている」
などと侮蔑する蒙昧・・・などなどなのです。
0189名無しの笛の踊り
05/02/05 01:47:19ID:wgznD9fv「音楽は、無調へ〈進化〉するのが歴史の必然なのだ」とか
「感情に支配されず、知的に音楽を構成するのが作曲だ」という類いの妄言、
それに反する（つまり調性やメロディに固執する）音楽を「時代遅れ」だの
「退嬰的」だのと嘲笑する傲慢、そういう音楽を聴きたい聴衆を「50年遅れている」
などと侮蔑する蒙昧・・・などなどに取り憑かれている香具師だということは、
このスレを読んでいても間違いないだろう。
0190名無しの笛の踊り
05/02/05 02:26:54ID:HjXxKtnN最近はまだマシになったということですよ。
一時の吉松の書くものは本当に酷かった。
0191名無しの笛の踊り
05/02/05 02:33:46ID:HjXxKtnNあと、このスレでは誰も
「音楽は、無調へ〈進化〉するのが歴史の必然なのだ」とか
「感情に支配されず、知的に音楽を構成するのが作曲だ」
こんなことは主張していないのでは。
0192名無しの笛の踊り
05/02/05 09:54:51ID:Lq76s4nL世の中現代音楽マニアもいれば
ミーハーもいるのさ。
0193名無しの笛の踊り
05/02/05 11:20:13ID:ks22Adzt0194名無しの笛の踊り
05/02/05 12:02:09ID:SBYfhG4U0196名無しの笛の踊り
05/02/05 18:33:46ID:Lq76s4nL「なに？これ・・・・騒音？雑音？」
って思った。
0197名無しの笛の踊り
05/02/05 19:13:03ID:SBYfhG4U0198名無しの笛の踊り
05/02/05 19:34:26ID:hTQzOcRDクセナキスは所詮資料として所蔵されるだけ。
0199名無しの笛の踊り
05/02/05 20:24:49ID:SBYfhG4U0200名無しの笛の踊り
05/02/05 21:34:51ID:1AVGY+BUどうせなら両者合わせて鑑賞できるようになれよ、もったいない
0203名無しの笛の踊り
05/02/05 23:47:09ID:CrvGz8+Mゲンダイオンガクにうるさい！と自認するタイプの人は、シャンドスのは避けといた方がいい鴨？
0204名無しの笛の踊り
05/02/06 00:12:46ID:2fbbHc4K最近の曲を中心にリリースするから、ダメなところばかりが目立つ。
020659
05/02/07 01:48:18ID:MGEKl7ys0207名無しの笛の踊り
05/02/09 13:47:21ID:rAYmzF/A美メロ
0208名無しの笛の踊り
05/02/09 16:45:19ID:ZvgjObVqこの前吉松さんのピアノ協奏曲がスケートで流れていて綺麗だと思ったのです。それで、
ちょっと質問してもいいですか？これはだいたいどの作風の時期に位置するもので、
吉松さんのスタイルを一言でいうと特徴はどういったところにあるのかなどお尋ねした
いのですが・・・
＞Ａ： 真面目に答えますけど（笑）、シェーンベルク、ベルク、ウェーベルンの
音楽は好きです。また、メシアン、ペンデレツキ、ベリオ、リゲティ、
シュトックハウゼンなどという作曲家たちからは多大な影響を受けましたし、
今でも好んで良く聴きます。
↑一番影響が濃いのは誰ですか？
0209名無しの笛の踊り
05/02/09 16:58:15ID:2lIWW3X10210名無しの笛の踊り
05/02/09 17:56:21ID:ZvgjObVqありがとうございます。見当違いな質問失礼いたしました
0211名無しの笛の踊り
05/02/09 22:14:14ID:VdlbG4pI同時に縦に鳴る響きをディアトニックの殆どが常に鳴る様におしこめるやり方を
パンディアトニックというが、殆どそれの語法だけで書かれている。
パンディアトニックの中で基音に対して長和音になる系統が、
教会旋法でいうイオニア、リディア、ミクソリディア。
短和音になる系統がエオリア、ドリア、フリギア。減和音の系統がロクリア。
これの入れ替えで和声が成り立っているのだが、基本的な使い方は
ほぼ単純なコード進行（＝機能和声の基礎）と見て良い。
メロディラインは時々それから逸脱して４度堆積（ミラレソフドファetc）なども出てくるのだが、
基本的にはパンディアトニックばかりが全曲に渡って続くので次第に飽きてくる。
管弦楽法も響きを保つために弦を単純に伸ばしっぱなしにするなど、あまり感心できない。
サクソフォン協奏曲（サイバーバード）はそれ以外の和声系統も使っているのだが、
たとえば全音音階がむき出しになって響いたりするのでどうしてもドッチラケる。
0212名無しの笛の踊り
05/02/09 23:44:42ID:ZvgjObVq作曲家の先生だと厳しいですね。ありがとうございました。傑作ではないんですね。
実はちらと聴いただけで現代音楽にしては単純にすごく聴きやすいと思ったんです。
説明のほうはわかったような、ないような・・・パンディアトニックですね。
覚えときます。
0213名無しの笛の踊り
05/02/10 00:28:31ID:hLsy+9Y8僕は「先生」業はやってません。今のところ。
＞傑作ではないんですね。
そうは言っていないですよ。語法としては単純、と言っているだけで、僕はあの曲に対しては否定的な視点なので。
ご自分で聴いてみて、良いと思ったらCDを買うなりコンサートへいくなり次の新作に期待するのが良いかと。
語法が単純でも、あとで傑作扱いされている曲もあります。
ヤナーチェクの「シンフォニエッタ」とかシベリウスの「クレルヴォ交響曲」とか。
0214名無しの笛の踊り
05/02/10 03:48:10ID:pevrRSG2どうしてああも剥き出しで全音音階を使うんでしょうね
ゲソオソに対する反発心の現われとかそういうものなのですかね
｢朱鷺」みたいのを期待すると裏切られますね。
0215名無しの笛の踊り
05/02/14 22:21:37ID:fitZmlVZですが、聴いた人はいますかね？
0216名無しの笛の踊り
05/02/14 22:44:24ID:diUY6Qjk0217名無しの笛の踊り
05/02/21 00:55:48ID:1qMKPWYG0218名無しの笛の踊り
05/02/21 01:20:16ID:ZcTPUr+h吉松の曲使われててびびたよ
まだ女の子で表現が子供で・・・
この子が少し大人になた時、またみてみたいね
0219名無しの笛の踊り
05/02/21 02:11:03ID:RfJ/fU1Dおおっと思った
0220名無しの笛の踊り
05/02/21 17:23:54ID:1qMKPWYG0221名無しの笛の踊り
05/02/22 08:01:27ID:agAekQMYしかし、ロマン派全盛期の頃の楽曲よりクサいってのはどうゆうことよw
とにかく全編サビみたいなの止めてくれ、いまどきのＪポップでもそれはないって
0222名無しの笛の踊り
05/02/25 15:14:57ID:wkk7s+jW0223名無しの笛の踊り
05/02/27 13:37:40ID:5f7endraソプラノサキソフォン協奏曲だったっけ？
0225名無しの笛の踊り
05/02/27 21:22:08ID:5f7endra確かサイバーバードのときは須川展也だったよな(？)今回もそのｸﾁか否か…
0226名無しの笛の踊り
05/02/27 21:42:20ID:vzA4NyHqttp://www.kh.rim.or.jp/~horin/orch03.html
0228名無しの笛の踊り
05/03/02 16:35:19ID:SUM8gCBn0229名無しの笛の踊り
05/03/04 00:40:31ID:OKkCHST9かなりいいなこれは。不協和音も絶妙み配されてて不快感は感じないし。
吉松独特の浮遊感のあるメロディラインも逸品！！傑作！！
0230名無しの笛の踊り
05/03/04 02:59:50ID:VFa2OA6i0231名無しの笛の踊り
05/03/05 18:28:34ID:YIigIhrL詞、曲：さだまさし
0233名無しの笛の踊り
05/03/06 18:37:43ID:SzWMWJZE0234名無しの笛の踊り
05/03/06 19:12:59ID:B0NWtIqk>>「音楽は、無調へ〈進化〉するのが歴史の必然なのだ」とか
>>「感情に支配されず、知的に音楽を構成するのが作曲だ」という類いの妄言、
>>それに反する（つまり調性やメロディに固執する）音楽を「時代遅れ」だの
>>「退嬰的」だのと嘲笑する傲慢、そういう音楽を聴きたい聴衆を「50年遅れている」
>>などと侮蔑する蒙昧・・・などなどなのです。
こういうことを考えていそうな作曲家。
湯○譲二、近○譲、細川○夫
0235名無しの笛の踊り
05/03/06 22:05:08ID:lNsLOxPv> 湯○譲二、近○譲、細川○夫
前二者は明らかに違うわけだが。
中学生になったら、思い込みで馬鹿馬鹿しい書き込みするのやめようね。
0236名無しの笛の踊り
05/03/06 22:36:02ID:MQzlQQpb立て続けにまとめて聴く音楽ではないな。
すれ違いスマソ。
0237名無しの笛の踊り
05/03/07 06:22:00ID:wW3V3DrC0238名無しの笛の踊り
05/03/07 07:27:20ID:HqFYyMTO0239名無しの笛の踊り
05/03/07 10:43:30ID:P8GlKCoP一昔前までは、こんなに酷い書き込みは公の場には出なかったものだが。
0240名無しの笛の踊り
05/03/07 20:47:56ID:HqFYyMTOまあ誰のファンであろうと無知で尊大な香具師はスルーがデフォ。
或いはイジッテもてあそぶか・・・
0241名無しの笛の踊り
05/03/08 00:03:04ID:qpJJ7LO5最近のは「釣り」と表明することで批判を避けようとする卑怯者の言い草にしか感じられない。
吉松の文章に後押しされ、ネット上で恥を晒したファンが多いのは事実だが、センセ自身もか
なりキているような。
0242名無しの笛の踊り
05/03/08 00:06:51ID:/oNPC1lZ0243名無しの笛の踊り
05/03/08 03:45:35ID:qneUPpX+「釣り」と表明？
もう少し詳しく！
0244240
05/03/08 08:29:36ID:EbK8Rgl5>>242
「大真面目」というのは否定しないけど、むしろ本音（大真面目）を意図的にレトリカルに表現した発言だと思ってる。
言ってみれば「ギャグ」だね。だから「釣り」だと思っている次第だよ。
なんてったって構文そのまんま単語を置換するだけで、自分を攻撃する文章まんまになるだろ？
それにしても、吉松批判の有様をみていると、その昔売り出し中のシェーンベルクやら春祭り初演直後あたりのイーゴリさんあたりが批判されてた状況を彷彿させて面白いよね。
0245名無しの笛の踊り
05/03/08 14:32:34ID:HoZD0PdF> ンベルクやら春祭り初演直後あたりのイーゴリさんあたりが批判されてた
> 状況を彷彿させて面白いよね。
全然違うように思われ。
0246名無しの笛の踊り
05/03/08 16:46:07ID:jmfaGHrT> ンベルクやら春祭り初演直後あたりのイーゴリさんあたりが批判されてた
> 状況を彷彿させて面白いよね。
吉松ごときを（ｒｙ
0247名無しの笛の踊り
05/03/10 03:19:30ID:et21UACU大井は吉松に対しては好印象持っていないと思ったが、どういう心境の変化だろう。
0248名無しの笛の踊り
05/03/10 16:28:05ID:eJHzU2tL>>247
プロはお金のためには嫌な仕事もやらなければならない。プロだからね。
0249名無しの笛の踊り
05/03/10 17:53:32ID:vNGNepW7原田力男記念コンサートという趣旨故に引き受けたのだと思われ。
0250名無しの笛の踊り
05/03/12 07:29:15ID:Jt3jp6jq「嫌いなものは嫌い」レヴェルの反発だね。今のまんまじゃ反論以前。
出来るものならアンチの意地を見せて、論理的にシンパを説き伏せてごらん。
0251名無しの笛の踊り
05/03/12 11:39:18ID:9BFZODTi「論理的」に気付きそうなもんなんだがなあ…。>>250
0253名無しの笛の踊り
05/03/16 02:44:45ID:Bx0iFcm30254名無しの笛の踊り
05/03/19 16:48:40ID:1mwUbO+k0255名無しの笛の踊り
05/03/19 17:10:03ID:tRI/61xM原田力男氏の没後10周年追悼コンサート欠席。
頭では「行かなければ」と思っているのに、体が言うことを聞かない。
30年もたっているのに、まだ「思い出したくない」 暗部が心の底に残っているらしい。
（略）
あの頃のことを、笑いながら「懐かしい」と話せる日は来るのだろうか？
思い出したくないことっていうのは、あの時、作品第１番が演奏されなかったこと？
それともその当時の生活のこと？
0256名無しの笛の踊り
05/03/19 17:21:50ID:Dpy8tl0R原田力男氏の没後10周年追悼コンサート欠席。
頭では「行かなければ」と思っているのに、体が言うことを聞かない。
30年もたっているのに、まだ「思い出したくない」 暗部が心の底に残っているらしい。
例えは悪いが「爆心地に行きたくない被爆者」の気分なのだ。
自分の奥の、けっこう根深い〈ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス症候群）〉・・・。
あの頃のことを、笑いながら「懐かしい」と話せる日は来るのだろうか？
売れてきた途端に恩人の原田氏を原爆扱いか。
卑怯卑劣、恩知らずで最低の男だ。
0257名無しの笛の踊り
05/03/19 17:25:41ID:7dDuPObY0258名無しの笛の踊り
05/03/19 18:46:35ID:Dpy8tl0R0259名無しの笛の踊り
05/03/19 19:20:05ID:01EHDUCkその文読んだ限りでは、原爆にあたるのは原田氏本人というより
当時の不幸な出来事ととれるのだが。
それとも具体的に吉松氏が原田氏に怨念をいだくだけだけの
理由をご存知なのですか？
0260名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 19:49:20ID:pqZkxEJahttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111066611/
またﾗﾝﾆﾝｸﾞｼｮｯﾄ大音量で流れるのか....
0261名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 23:44:37ID:AaXJ30R20262名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 09:18:11ID:RgXTNyP60263名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 05:13:35ID:GqSt2nb5吉松隆は「現代日本のラヴェル」らしい
0264名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 10:21:02ID:skSzEVuE世迷言だ。言わせておけ。本人の自己申告だったらともかく。
それにしても何年前のものをあんたは貼り付けてるの
0265名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:59:02ID:zHV3XZuk03月26日（土）
Soprano Sax Concerto〈アルビレオ・モード〉ようやく完成。
だそうです
0266名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:24:15ID:zdWFvRtRまったくクラシック聞かない人間にも凄くうけるよ。
0268名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:49:28ID:MnK/QnTT0269名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:50:34ID:0QDywasm震えがくる良さがあったが、最近のはどうも萎える。
４番とケンタウルスはまあまあかなあ。
0270名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 15:26:52ID:f/z2FSoOその辺はどうかな？
0271名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:52:34ID:kSZRkc4Fそれはガチ。
まあ世の中クラヲタといえどもチャイコやラフマニだめな人もいるし
その気持ちも分らぬでもないが。
>>267
オール吉松プロで満杯になるホールの現実から目を反らさぬようにな。
たとえオマイから見たらヴァカの一個団体としてもだ。
0272ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io
2005/03/29(火) 21:54:45ID:uAqbzs1o＼ ＼ ＼ ／:::::::::／|/|::::::::::::::::ヽ
＼ ＼ ＼ /::::::/､ ＼ | ／|:::/l::::l ,,,
＼ ＼ ＼ i::::::=- ｰ‐ '､―|/ .ｌ:::i ／３
＼ ヽ,, ｿ:::/ ／ ＼ ｰ ' ノﾊﾉ / /
＼ ｿゝ､ 〉 -='／ （;;;; ;;）
ヽ⌒ヽ ＼_／__／::i ：ヽヾ/・
＼ i. ＼ ＼ヽ/ ； ）） ；
＼ ＼ ヽ ヽ （ ；
`ヽ＼ ＼ ﾉ i ・ ｿ
＼ ＼ ＿.ノ ∫
ヽ ヽ( ； ・・
＼ ＼ ・： バシュッ！！
入 ヽ ；
／ 'ヽ i ・ ,.. -ﾊﾞｶｳﾉﾁｭ─ヽ,.-─-ヽ
／ "＼,,, / ∴∵／/ / ／~￣￣￣￣ヽ
./ i "''丶,, ノ ／ i i | ∴ヽ ∀ ）
/ `＼..,,＿,,,..-'' ／ i （９ 皿 (｀ ´) ）
/ ヽノ / ヽ ミ |彡ヽ -□-□-|
/ / / ∵ i i （ Y￣￣￣￣）
/ / / ,,,,..ノ ∵ .i ＼＿＿＿＿／
/ / / ／ ヽ i i i
只今会長も宇野珍厨も、某姫にかのようなこととなった為
カキコ出来ません。 某店主より
0273名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 00:09:32ID:QNvI1lPb0274名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 07:17:39ID:0+v/ZrfFほお？薔薇蒔くのは誰？
もっと詳しく
0276名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 15:13:54ID:0+v/ZrfF多田健ｷﾎﾞｰﾝ
やっぱ朝ピーかな？
0277名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 15:21:09ID:qd0YBH+b本人は無調嫌ってるようだけど、朱鷺に寄せる哀歌なんてほとんど無調に聞こえます
0278名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 15:22:56ID:hsAgB1H1無調でしょ
0279ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io
皇紀2665/04/01(金) 15:30:21ID:LVeoecee0280名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 21:55:18ID:9d7MuoLF音楽之友社から出ているスコアの解説にこうある。
>「現代の音楽'81」で初演されたこの作品は、翌82年にはＮＨＫ交響楽団が
>主催する「尾高賞30周年コンサート」で再演され、独特の調性的なサウンド
>で聴き手を魅了。新進気鋭の作曲家として評判を取る。
また、この曲の楽譜には＃が一度も登場しない。
0281名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 00:10:36ID:9HyGtjnX朱鷺が「美しく」聴こえないなら相当に腐った耳だと思う。そんな耳で
クラシック聴く資格なし。
0282名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 00:53:18ID:s8ulDIUh028359
2005/04/03(日) 01:25:02ID:nEKVrxF+ゲルマン系の音楽好きにはわからんかもね。
0284277
2005/04/03(日) 05:39:19ID:sSTVRzVSまあ、今吉松隆がｲｲと思っていなくても、これからずっとそうだとは限らないしな。これから好きになる可能性だってある。
耳が腐ってようがなんだろうが、俺はクラシック聞き続けるぞ。
それであの曲が美しく聞こえ出したら、そのときに>>２８１の気持ちがわかるかもしれない。まあ気長に行くよｗ批判ありがと
0286名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:54:27ID:fSkL4QSjそんな耳でクラシック聴くのは時間のムダ。
028759
2005/04/04(月) 04:07:41ID:BU4CKwW60288名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 14:52:00ID:XN336gIDオケ曲で藤岡以外の録音が出なくなったのはツライ。
藤岡がどうこうではないが、例えば、いかにフルヴェンのべト交響曲が素晴らしかろうとも、
フルヴェン以外の演奏が聴けなきゃ悲しいのと同じなんですよ。
0289名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 21:25:28ID:5pbu5BDgありえねえー
0290名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 22:57:18ID:dIvJRhfB作品自体もあそこまで劣化しなかったと思うのだけど。
0292名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 00:07:57ID:ZkNWY8Fy0293名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 07:29:25ID:KdMBGP+H0295名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 11:55:12ID:ZkNWY8Fy0296名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:52:56ID:jlGLQ50z0297名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 17:36:47ID:MP9ffo9gの中間部で引用されてる曲って
ベルリオーズ：幻想交響曲 第２楽章
ブルックナー：交響曲第９番 第３楽章
吉松隆：３つのワルツから「ベルベットワルツ」
ほかにもあったっけ？
0298名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 17:45:44ID:2sMIk8tgベートーヴェン合唱つきの4楽章もなー
0299297
2005/04/07(木) 18:04:10ID:MP9ffo9gベートーヴェンも引用されてたのか。
吉松作品ってショスタコ並に引用探すのが楽しい。
>>297
ブルックナー：交響曲第9番 「2楽章」に訂正です。
0300名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:26:15ID:CzOFm59a0301名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 22:22:07ID:2sMIk8tgReichのどの作品を引用してるの？
0302名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:24:59ID:BKMc14E5ちなみにその後で唐突にホルンが吹く音程（ＳＡＣＨ）は
藤岡幸夫氏の（ＳＡＣＨＩＯ）から来るのだろう。
マーラー：交響曲第１番第３楽章
ラベル：ラ・バルス
これはベートーベンの第９の第２楽章と重なってる感じ。
ライヒは知らなかった。
0303名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:47:39ID:CzOFm59a直接的な引用ではないけど、ヴァリエーションやオクテットやフォーセクションとかを聴いてるとサウンドやフレージングなんかに影響を感じる。
0304名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:10:59ID:VLzWsU9Wそんな耳でクラシック聴くのは時間のムダ。
ムダ。
0305名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:16:25ID:vRH60jbuまぁ20㌔減量してから出直して来なさいってこった。
0306名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:17:40ID:pUkXCyoV0307名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:33:16ID:vRH60jbu0308名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:35:27ID:pUkXCyoV0309名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:37:11ID:opb197LY0310名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:40:16ID:CmbpbDO5「交響曲作家」にまでカッコよさを求めらたらたまらんわな・・・
0311名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:44:07ID:vRH60jbu0312名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 05:33:35ID:2q/VJ71m0313名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 07:10:53ID:MtS0h6rt秋葉系ヲタの発言とか態度をテレビや雑誌で見てると一番最初にこいつを思い出すよ。
0314名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 10:41:44ID:Zo9wKiSy0315名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 13:53:57ID:vRH60jbu0316名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 22:36:11ID:weE2KYCu……口臭がキツかった ｏｒｚ
0317名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 22:50:09ID:vRH60jbu0318名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 23:10:22ID:weE2KYCu多分、歯槽膿漏とか消化器系悪いとか、そういう類のやつ
密かに憧れてたので Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ て感じですた
0319名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 23:17:27ID:vRH60jbu0320名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 10:48:59ID:UjwwM9Saともあれ、雅楽の「とりゆめのまい」聴いてる。桜の季節にぴったりだよ
0321名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 16:51:01ID:bET7m2/Zデブヲタだもの
0322名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 17:49:49ID:U46KG96h俺には全然わからないや
0323名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 18:25:38ID:3Rkcp/A/0324名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:59:09ID:eI30uV/y0325名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:32:49ID:5GBka+fc0326名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 23:03:36ID:/UuuQxKF0327フロイデ（闇幸運種） ◆As9NtnbBWw
2005/04/14(木) 23:03:24ID:+o4aD74C0328名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 17:17:04ID:ZmizBLJZ0329名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 20:40:49ID:ksVCnbTTつか、クラシックの作曲家のいうジャズって、いわゆるジャズじゃないからｗ
0330名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 20:44:28ID:J6u3iTLD普通にジャズだった。
普遍的な、特に変わった風でもない、特記して書く出来でもないジャズ曲だった。
0332名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 21:50:38ID:J6u3iTLD柴田のプロモーションビデオ用。
0333名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 22:29:16ID:nE8E8Cl1そういえば、どういういきさつでそういった曲を書いたんでしょ？
"ＲＵＮＮＩＮＧ ＳＨＯＴ”は作詞者にも名を連ねてますけど。
0334名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 22:35:15ID:Vps5CLce結構長い付き合いになってるんじゃなかったか。
0335名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 22:44:47ID:nE8E8Cl10336名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 23:36:01ID:MlYqLFej>>157のそれが楽曲提供の始めだったらしいな。
Shiro, November 1981 at La MaMa Annex in NYC.
Tokyo Kid Brothers
画像クリックしたら聴けるよ。
ROCKな曲もこのﾐｭｰｼﾞｶﾙに提供したらしい。
0337名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 08:46:24ID:05vQQWuy0338JJ
2005/04/16(土) 10:07:11ID:4Mglb6Et交響曲第２番「地球にて」 op.43に４楽章版があるらしいのですけど、
聴いたことある人います？この作品は３楽章でのバランスがとても良いと
思っているのですが、４楽章だと蛇足になっていそうで怖いです。
ttp://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/%7Edata/Scores/score1.html
0339名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 20:03:38ID:ALLkfYCz0340名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:49:38ID:GziCSPXJそです
0341JJ
2005/04/17(日) 01:54:29ID:WGNq/gKOの終楽章を手を入れてほしいですね。なかなか良い感じなんですけど、
３分弱じゃ、あまりに短すぎる気がします。これを６分～７分すれば
バランス的にいい感じなんですけどね。
それと逆に交響曲５番は終楽章があることで全体を台無しにしている
ような気がしますね。全体的に各楽章を圧縮し、密度を高めてくれればなあ。
シャンドスの契約で４０分以上という馬鹿な制約があるために、この
ためにこの作曲家の良いところを完全に殺していますね。
大体いい曲は、２０分以内に収まっている気がします。
もし交響曲２番を４０分以上にするという意図でやっているとしたら
本当に愚か過ぎます。
0342名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 06:08:56ID:fvMkRpRZ0343名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 08:23:36ID:vtg+qRPS＞本当に愚か過ぎます。
そりゃないでしょう。真っ先に３楽章版が録音されたというのに。
本人によれば、本来４楽章で構想していたのを、演奏頻度を考慮して
短縮するために１楽章丸ごと削ったとか。
0344名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 09:01:44ID:qeMz4Ut20345JJ
2005/04/17(日) 11:38:16ID:WGNq/gKO他にそのような曲はいっぱいあるし。第１番はそれで成功している気がするし、
第２番は暗→明へという色彩感による統一が意識されており、そこが魅力。
第３番以降は、ベートーヴェンを意識しすぎて失敗。この手の作曲は、アカデ
ミックに勉強した方の得意分野だし、素人手作り感覚が魅力の吉松さんがあえ
て作る必要はない感じ。考え方としては、ミヨーの室内交響曲かブリテンのシ
ンプルシンフォニーに近いアプローチでやれば良いのかも。あるいは何かを
制約して書くというラヴェル的作曲法かな。
それとこの人の良い作品は、時間のバランス感覚を意識してますね。
0346名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 19:58:28ID:qeMz4Ut2意味分かってないで、ふいんき＜なぜか変換できない だけで書いてるだろう？ｗ
0347名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 22:04:21ID:4M5Kh/MB作曲家が自分でやりたいと思った仕事をやっちゃいけないのか？
そうやって作った曲がよい作品である・駄作であるってのはまた別の話だろ
0348JJ
2005/04/17(日) 22:28:38ID:WGNq/gKO私の言っているのは感想レベルの話。これがいかんというわけではないよね。
作曲家が自分でやりたいと思った仕事をやるべきなんだけど、でもその仕事のレベル
が最近、低くなっているんじゃないのとは、ファーンとしては許されるレベルの
発言じゃないのかなあ。そんなに怒るレベルとは思わないけどね。
ただ、いい作品を作れとかいって圧力をかけて、書けなくなってしまった
シベリウスのようにはなってほしくないね。まあ、数年も前の阪神タイガース
のような感じで、傑作ができるのを気長に待っているという感じですよ。
0349名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 22:47:54ID:msjDx80m作曲家ならともかく、「鳥たちのファンファーレ」レベルの箸にも棒にも引
っかからない駄作を平然と発表出来る作曲家ならば、「書けなくなって」廃
業なんて事態はありえんだろう。
0350JJ
2005/04/17(日) 22:54:05ID:WGNq/gKO0351名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:11:09ID:jXyFHmtC大作曲家の風格露だな。
0352JJ
2005/04/17(日) 23:18:44ID:WGNq/gKO残る作品は、数曲はあると思いますね。それが初期の作品に集中して
ますけどね。お友達の西村朗さんなんかもその点を心配していたような。
レコ芸での吉松さんとの対談の感想に、その想いがありますね。
0353名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:22:42ID:pgXZjnL8現代の作曲家の典型なんじゃないでしょうか。
0354名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:26:27ID:msjDx80m0355JJ
2005/04/17(日) 23:29:59ID:WGNq/gKO早死とかね。でも、駄作を書くというのは、作曲家としては仕方の
ないことだけど、あくまでも前向きな駄作を作ってほしいね。
密かに期待しているところとして、晩年の武満が書いたファミリー
ツリーレベルの作品は書いてほしいし、彼なら書けると思って
いるんですけど。
0356名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:33:14ID:jXyFHmtC生活が潤おうんであれば、敢えて駄作など
書くまいに。
0357名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 23:33:35ID:AyO8DnG3となると>157のクラシック以前の最初期の曲がどんなのだったか興味津々だ。
157の動画、バックで流れてる曲が吉松作ってるんだよね？
0358名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 00:31:42ID:qwSyn7i4ロンドンシンフォニエッタと共に堕落しますた。
イデオロギーより生活を考えるのは、クラシックの芸術家と何ら
変わらない筈。
0359JJ
2005/04/18(月) 01:04:07ID:L5Vr2LS2インターネットの時代だし、吉松さんに直接作品を依頼できないもんで
すかね。ネットで、小銭を出し合って吉松の個展を開催してもらう。
そこで１曲新曲を依頼。ピアノ三重奏曲あたりを依頼。条件としては、
ラヴェルの作品と同レベルな作品。作品のベーター版をネット上に公開。
お金を出した人が、要望を出すことができるが、その意見を聴くかどうか
は作曲者の自由。とか、おもしろいと思うのだけどね。
後、ピアノは野平一郎さんにやってもらって、作品の質が低いと
渇を入れてもらうというのもいいかもね。
0360名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 01:09:42ID:qDB102Tsこれでは、吉松に100mを10秒で走れと言っているのと同じ。不可能。
そもそも、ラヴェルの「ピアノ三重奏曲」に比肩する作品を、吉松は１曲でも
書いていたか？
0361JJ
2005/04/18(月) 01:28:53ID:L5Vr2LS2フォーレぐらいにしておきますかね。
＞ラヴェルの「ピアノ三重奏曲」に比肩する作品を、吉松は１曲でも
書いていたか？
だから書いてほしいのが本音。
0362名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 04:09:34ID:/4fvk9YA0363名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 05:32:33ID:cnHFn+1Pフォレに並ぶ邦人作曲家などいないよ
武満でも無理だ
0364名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 05:36:50ID:/4fvk9YA三善とか矢代なんて良い線行ってると思うんだけどねぇ。
0365名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 05:41:48ID:cnHFn+1P三善？矢代？ あんまり笑わせないでくれｗ
フォレの次くらいに来るのはせいぜい松平父くらいじゃないか
0366名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 10:53:03ID:j4GMcAaA吉松本人ではなく、マネージメントを行っているジャパンアーツに
企画を持ち込むという形なら、全く可能性がなくはないと思います
吉松をその気にさせることができるかどうかは
企画を持ち込んだ人間なりグループの交渉力次第ではありますが
0367名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 14:29:18ID:Uwb1B8MZせいぜい、武満にとっては駄作の「系図」に手が届くかどうか、ってなところでしょう。
だが、最近の劣化傾向からいうと、それすら難しいと思うのだが。
0368JJ
2005/04/18(月) 23:15:17ID:L5Vr2LS2フォーレでもレベルが高いのかなあ。残念。フォーレレベルなら三善、矢代、松村
てなところだと手は届いているような気がしますけどね。でもこの人達を
目標としても企画として盛り上がりにかけますなあ。いっそうのこと
シベリウスを目指してあげるのが、吉松さんにとってもやりがいがあるの
かも。とは言え、自分はシベリウスの室内楽はあまり知らないんだよね。
交響曲６番あたりの雰囲気で、対位法的、室内楽というのもいいかもね。
それで、音楽的に武満の「系図」レベルの作品がかければ十分だと
思いますね。それにしても系図は奥の深い人間的味のある作品。
技法で語る音楽じゃないんだよね。マタイ受難曲の終曲とある意味比較で
きる音楽じゃないかな。あと歌詞は英語の方が良いと思いますけど。
0369名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:28:47ID:k/2iB4FE0370名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 08:08:29ID:gKAPAHne> マタイ受難曲の終曲とある意味比較できる音楽じゃないかな。
釣りだろ？釣りだと言ってくれよ。
0371名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:04:23ID:sG0F9kIr「比肩」じゃない鴨だが
0372名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 14:27:07ID:8tP2T8tO0373名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 20:33:04ID:/hwacfiq後に草津のコンサート（だったと思うが）で再開したとき、
「君と僕の音楽は違いすぎる。なんで君は僕に師事しようと思ったの？」
と聞かれたという
0374名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 10:56:13ID:4ziHpJHI甘い音楽が許容できる人にはお薦めなんだが。
「甘ぁい。吉松さん甘いよぉ。」
スピードワゴンみたくなっちゃう
0375名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 16:16:53ID:sQg2Nkbv0376名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 00:36:45ID:sEFFrzDY0377名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 00:50:51ID:2iUEAV0u0379名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 03:59:05ID:IuQXdPQB0380名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 22:33:51ID:Q5uTzp2G自分のサイトでは何も言及ないようだけど
0381名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 06:47:28ID:VYLuCjOI0382名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 09:01:42ID:GRD6YZdd0383名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 09:27:54ID:VYLuCjOI吉松の作品の命名センスは瀧口死後の武満よりさらに下
0384名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 10:49:16ID:NMNLMFJHとりあえず乙
0385名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 15:51:06ID:VYLuCjOI自分自身のことを「怒らせると怖いね、この人」と言ったりするのはかなり痛い。
普通、自分で言うか、そんなこと。何が「怖いぞ。うかつに寄るとケガするぞ」だｗ
0386名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 15:55:21ID:GRD6YZdd0387名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 16:03:14ID:DxBBukmKそんなことは誰の目にも明白なことｗ
でも、
自分より優れた人間に対して「自分よりは明らかに優れているから」
という理由で何も言えないのだとしたら
世の中の「批評」という行為はなりたたないわけで。
0388名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 16:52:19ID:aQyRmbc7１楽章：トパーズ
２楽章：サファイア
聴いてきた。
「夢色モビール」の発展系な吉松版「海王星」というか。
ま、いつもの通りのヨシマツ・トーンなわけで、駄目な人にはｲｸﾅｲ、好きな人には（・∀・）ｲｲ!!
の世界。
満席の聴衆には受け入れられたよ
0389名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 17:55:31ID:cFnlKCir第二楽章はちょっと今までとは違う感じだったと思う。
第一楽章は相変わらずだったけど。
須川のアドリブはキレてて面白かった。
0390名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:57:43ID:o16y60E70391名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:40:06ID:pmXmIfdM0392名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 18:19:22ID:k0+drrr8駿じゃん
0394名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 12:54:51ID:YHu3eTtz0395名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 00:18:02ID:KzvLuNgC左手一本で全域をカバーしようとしてか、他はやや似た展開の厳しい曲が多かったのですが
この曲はプレアデスにも通じる甘い調子で聴きやすく、デザートとしてはなかなかでした
たぶん舘野氏が元気なら年内にでも録音するのかな？
0396名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 09:08:19ID:4LzyQUx8★５月22日（日）「奇跡のピアニスト」（ＴＢＳ 日曜日午後２時）
左手のピアニストとして復活した舘野泉さんのドキュメンタリー。
0397名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 06:03:14ID:zn3SYOcf一種の奇談だな
0399名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 01:12:30ID:Humt/suc0400名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:35:49ID:ABo0EZUj立ってる女は嫌いではなかった。
結婚しなかったっていうだけだ。
そんなこといったらそんじょそこらの毒男、喪男はみーんな
「う ほ っ ！！」
てことになっちまうぞ
0401名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 23:09:18ID:vpqRnzqG0402名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 09:27:37ID:/GdaLMbQ****の手法もさぞ洗練されているんだろうね
0403名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 23:24:21ID:oMq/jb9A0404215
2005/05/21(土) 07:06:11ID:09XK5UUoおお、これは215に対するレスですか。
>昨日(2/13)『タピオラ幻景』という(左手のための)ピアノ曲が初演されたはず
>ですが、聴いた人はいますかね？
0405215
2005/05/21(土) 08:07:47ID:09XK5UUo0406名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 08:55:25ID:HTOLtXj1まあきれいな曲だった ミスタッチ多かったけどｗ
0409名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 21:44:25ID:nXkzfE+u鼬外だからこれ以上書かないけど、弟子のロザンタールによる
「ラヴェルその素顔と音楽論」読んだら
「やらないか」
の人とはとても思えないけどね
0410名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 12:37:29ID:pdFAMox1http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=29108074&area=tokyo
奇跡のピアニスト 2005年5月22日 日曜日14:00から
フィンランドの舘野のもとに、古くからの友人である作曲家・吉松隆から新しい作品が届いた。左手のための曲だ。曲名は「タピオラ幻景」。
タピオラとは、フィンランドの森の神が住むといわれる場所。舘野はいう。「両手で弾いているときよりも、すごく強いエモーションと感情を感じる…」。
舘野はフィンランドの自宅でピアノを弾きながら、舘野と吉松が敬愛するシベリウスの記念コンサートを思い描く。
東京で開かれるそのコンサートで舘野は初めて左手による「タピオラ幻景」を聴衆の前で披露するのだ…。
0411名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 16:22:35ID:+z45gfKp0412名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 10:47:24ID:c5BHAdCU0413名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 16:34:32ID:LfmQ8Sa+0414名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 21:14:41ID:KVj6nNyk0415名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 22:54:16ID:8/f0ecK2発表された時点でもう既に古典と化しているというぐらいに素晴らしい質が約束された作曲家だけが使える称号、それがクラッシック。
0416名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 23:57:35ID:LfmQ8Sa+0417名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 00:58:42ID:kAJoZ34j黛の涅槃なんとかってCDを買いました
なんですかこれは一体
0418名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 01:03:07ID:+ffWNnvp0419名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 15:43:37ID:oIhXKhIn何故なら417もまた特別な存在だからです
0422名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 09:54:06ID:26/DMCm20423名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 10:01:15ID:roD7y9TR0424名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:04:29ID:roD7y9TR0425名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:26:06ID:26/DMCm20426名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 22:37:07ID:sLBZWTND0427名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 17:57:44ID:d3Lb3BAU最近ちょっと狙っているような感じがしてねぇ・・・
0428名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 10:31:04ID:JW6SgSGZあっ、そうですか。
0429名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 22:21:12ID:0RC4W+yH0430名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 01:35:15ID:BXzFefYz0431名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 01:41:24ID:dM+ThwbW0432名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 18:57:12ID:ZsEoRCac0433名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 19:14:12ID:60fhJUJrそれとも輸入盤で十分？
0434名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 02:27:23ID:9+DxYFV5吉松のホームページの作品解説（曲目解説）と内容はほとんど変わらないよ。
輸入盤で十分だと思うけど、まず、近隣の図書館にないか調べてみては？
0435名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 22:41:32ID:Z7WdEKjG0436名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 22:25:03ID:Tp31Y8Fr0437名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 01:39:23ID:LAcSWk6+「キレイキレイ」な曲なんだろうと想像しています
0438名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 08:03:17ID:umcK0nRtきれいなメロディーを描く作曲家ではないけど、
吉松のAdagio（テンポの遅い曲）はきれいだよ。
一応、ここからサンプルが少し聴ける。知ってたらゴメン。
ttp://www.chandos-records.com/ComposerRepertoire05.asp?Action=Action&ComposerID=981&ComposerName=Takashi+Yoshimatsu
0440名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 23:49:05ID:Q9e25BP2やりたいと思った事は全部やり終えたなって思った
しばらくは交響曲系はなにもやらないんじゃないかな
0441名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:57:10ID:nZzwd9On0442名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 05:35:52ID:hQNjS8/N絵は自分で思っているほど巧くないので、これ以上ハジを晒さないほうが賢明だと思うが
0443名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 08:45:48ID:157A7aFaそうかも。
むしろ今後はアンドレ・ジョリヴェみたいに協奏曲書きまくって欲しいよ。
オンドマルトノ協奏曲、とかさ。
いや、シベに捧げるバイオリン協奏曲の方が優先事項かな
0444名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 10:21:52ID:LVS2lseL大編成になるとオケをもてあましてるのがありあり…
0445名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 16:09:44ID:K5CAuLJb色々な楽器のための協奏曲を、Ｊ・ウィリアムズと競争で作ってほしいね。
年齢的にはずっと有利だな。
0446名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 18:07:11ID:mh5tSn6i濫作をやめて４年で１曲書くペースに戻れば、「天馬効果」くらいの作品をまた書くことが出来るかな？無理かな？
0447名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 19:41:33ID:9CqPsTGp実は難解極まる独善的な「現代音楽」を本当はやりたいんじゃないか、この人はって考えてしまう。
なんか音が無理してる、って感じがしてね。素直じゃないんだ。つまり、無理やり聴きやすくしようとしてるんじゃないかって思ったりするんだな。
0448名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 21:02:18ID:hQNjS8/N0449名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 21:47:00ID:157A7aFaオリンピックみたいでいいかも
0450名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 22:10:47ID:mh5tSn6i0451名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 22:28:39ID:ST/kzQgf0452名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 22:36:18ID:YtoZXELAそりゃ、そういう方向で努力して当然だと思う。
資本主義の国で、デパートの良い商品が売れなくなれば、
より身近で便利なコンビニへと消費者は出向く。それでも
高いと思う者は１００円ショップへと出向く。多少品質が
落ちても安さを最優先する人もいる。
でも、商業ペースの音楽にまで質は落としたくないのが、
芸術家の性でしょ。
かといって、２０世紀に多く見受けられた作品のように
「現代音楽は死んで生まれてきた赤ん坊」は嫌なんじゃ
ないかな？
私は吉松氏の作曲に対する姿勢を支持します！
0453名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 23:57:41ID:nOaXR41Vこのスレで現代音楽について論じてみるのも悪くないかも。
0454名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 00:00:27ID:+WrqLS1N現代音楽
http://music4.2ch.net/contemporary/
0455名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 00:07:08ID:Wuuo2KNEこの掲示板こそマニアそのものもんじゃけん！
もっとクラシック音楽の何たるもんかを語れ！！
このスレの住人はラン・ランという超新星のピアニスト
についてどう思っちょる！
でも、仲間入りします。。
0456名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 00:22:42ID:G1y2vkqG確かに仰ることは分かるんです。
いくら芸術家だからって、コンサートの時間の一区画を自分の独善的な判断で選んだ音で埋め尽くして良い訳がない。
でも、芸術家だったら、やはり本当に「自分の聴きたい音、書きたい音、出したい音」を作るべきだとも思うんです。勿論、他者と理解し合えるコードを前提にしてね。
でも、吉松隆氏の場合、それがちょっとあまりにクラシック音楽的な価値観、如何にコンサート受けするかというような価値観に寄り過ぎという気がする。
もっと違うコードだってあるはずだし、みんな必死でそれを探していると思うんです。
例えば、現代音楽の50,60年代の実験は、「クラシック音楽」以外の領域ではいろいろ議論され評価されてもいる訳です。
だから、突き詰めて考えていけば、単純に「リズミカルで、協和音」ってだけではなくて、何か分かりあえるコードがあるはずだと思う。吉松隆氏は、単にそれを放棄して、クラシック音楽に敗北しているだけではないのかと。
好き勝手に長文書いてすみません。
0458名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 00:50:54ID:bjgS5Ttgあの吹奏楽曲を聴いたら、この人にはもう何も期待出来ないと思った。
>>456
良くわかる。前衛音楽への悪口だって、才能の枯渇を感じた作曲家の
営業活動だったと思われ。
0459名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 01:00:59ID:2P7vbOExヤヴァイなんてもんじゃない。
吉松氏の作品の中でも最低ではなかろうか。
氏の悪いところがみな出ているから、聴けばなぜ最近の吉松氏がダメに
なってきたかも理解できると思われ。
245 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：05/03/08 14:32:34 ID:HoZD0PdF
> それにしても、吉松批判の有様をみていると、その昔売り出し中のシェー
> ンベルクやら春祭り初演直後あたりのイーゴリさんあたりが批判されてた
> 状況を彷彿させて面白いよね。
全然違うように思われ。
249 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：05/03/10 17:53:32 ID:vNGNepW7
大井ぐらいメジャーになれば仕事選べるだろう。
原田力男記念コンサートという趣旨故に引き受けたのだと思われ。
312 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 05:33:35 ID:2q/VJ71m
見た目がどうにかなれば、あのどうしようもないコンプレックスも多少はマシになると思われ。
458 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/06/12(日) 00:50:54 ID:bjgS5Ttg
単純に才気が抜けたってことじゃダメなの？
あの吹奏楽曲を聴いたら、この人にはもう何も期待出来ないと思った。
>>456
良くわかる。前衛音楽への悪口だって、才能の枯渇を感じた作曲家の
営業活動だったと思われ。
0460456
2005/06/12(日) 01:02:32ID:G1y2vkqGええ、ただ「朱鷺・・・」とか「天馬効果」作曲の頃を考えると、少なくとも日本であの当時、ああいう曲を書くことが如何に勇気が要ったことだろうか、とも思うんです。
つまり、当時彼はそれなりに、必死に自分のコードを見つけていったと思う。
でもそれを見つけた、他者に受け入れられた(と勘違いした)途端、思考停止に陥った・・・というのが、私の感想です。
それは何も吉松隆氏に限ったことではありませんけれど。例えばリンドベリとか。
0461名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 01:08:39ID:bjgS5Ttg「思われ」は２ちゃん語として定着している言葉だと思われ。
0462名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 01:12:57ID:7/QupqAZ0463名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 01:16:09ID:T3voW3CE論旨がワンパターンなんでな。
0464名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 01:21:25ID:bjgS5Ttg0465名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 01:33:02ID:yCxLg+D70466名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 01:35:21ID:K8IOtoVq0467名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 01:58:18ID:yCxLg+D70468名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 03:15:49ID:ycOfhYa4少なくとも現状の吹奏楽曲の水準を考えれば、決して駄作ではないんですよ。
吉松氏の個性も出ているし。（個人的には、あの打楽器の使い方が、あまり
他の作曲家には見られなくて気に入っています）
ただ、他の作品と比較すると、レベルが落ちるのは分かりますし、本人も成功作だとは
思っていないみたいなので（そもそも吹奏楽に情熱があるわけでもないので）、この曲を
もって吉松氏全体を否定するには、説得力に欠けるのではないでしょうかね。
0469名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 07:37:17ID:AG7Uvnvv「天馬効果」聴いてみたいのですが、どちらがお勧めですか？
◆山下和仁／天馬効果 .......... BMG：BVCC-2524
◆地球にて／吉松隆作品集 ....Chandos：CHAN-9438
0470名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 08:01:20ID:tsXRIBEc0471名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 08:06:24ID:Wuuo2KNE0472名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 10:08:47ID:dPqexbJZコンセプト
「ひたひたと美しいメロディが静かに歌われるだけのそういうピアノ・アルバム」
田部京子の助言もあってセンス良く出来ていると思うよ。
個人的には初見の練習に使えそうと思う。
ttp://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/%7Edata/PleiadesRoom/TABE06.html
0473456
2005/06/12(日) 11:49:06ID:G1y2vkqG自分としては山下の演奏の方が練られているし、オケも透明な感じで良いと思う。
シャンドスのも悪くはないです。
吉松の曲をいっぱい聴きたければシャンドス盤。
芸大教授の曲を聴いてみたいなと思えば山下盤で良いのではないかなと。
0474名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 13:21:45ID:jM8wqW/lになってたんだな。ガンでまだ３０代で死んだ妹に対する
レクイエムでもあるこの曲、吉松の作品群のなかでも最も
優れたもののひとつだと思うがどうか。
0475名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 13:29:50ID:WyV+oOHP自分は平気だけど、普通のギタリストがこれ弾いたら死んじゃうって言ったとか
0477名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 13:58:09ID:bjgS5Ttg他の吹奏楽曲と比べても意味ないでしょう。
あのアルバムに収録された作品の中で群を抜いて酷い作品だったことが問題な
わけですから。
>>469
「天馬効果」を聴きたいのなら断然山下盤。ソロも指揮も役者が違う。
0478名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:13:27ID:eHeZuq/Q単純に才気が抜けたってことじゃダメなの？
あの吹奏楽曲を聴いたら、この人にはもう何も期待出来ないと思った。
>>456
良くわかる。前衛音楽への悪口だって、才能の枯渇を感じた作曲家の
営業活動だったと思われ。
461 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/06/12(日) 01:08:39 ID:bjgS5Ttg
>>459
「思われ」は２ちゃん語として定着している言葉だと思われ。
464 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 01:21:25 ID:bjgS5Ttg
根拠なく人の他人の書き込みと一緒にするのは失礼ではないかな。
477 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 13:58:09 ID:bjgS5Ttg
>>468
他の吹奏楽曲と比べても意味ないでしょう。
あのアルバムに収録された作品の中で群を抜いて酷い作品だったことが問題な
わけですから。
>>469
「天馬効果」を聴きたいのなら断然山下盤。ソロも指揮も役者が違う。
0479名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:43:56ID:bjgS5Ttg0480名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:46:54ID:7ADsL7EK0481名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:51:12ID:yCxLg+D70482名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:52:50ID:3jZiJ30x0483名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:56:48ID:bjgS5Ttg吉松氏の水槽曲はダメで、そこに氏のダメな点が集約しているとは書きましたが。
0484名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 15:01:54ID:/CdJBy+O151 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：05/01/23 13:06:49 ID:cbq+i+Qf
ヤヴァイなんてもんじゃない。
吉松氏の作品の中でも最低ではなかろうか。
氏の悪いところがみな出ているから、聴けばなぜ最近の吉松氏がダメに
なってきたかも理解できると思われ。
153 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：05/01/23 14:28:25 ID:cbq+i+Qf
でも、他の曲はそれなりに立派だよ。
吉松作品が飛びぬけてダメなだけ。
458 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/06/12(日) 00:50:54 ID:bjgS5Ttg
単純に才気が抜けたってことじゃダメなの？
あの吹奏楽曲を聴いたら、この人にはもう何も期待出来ないと思った。
>>456
良くわかる。前衛音楽への悪口だって、才能の枯渇を感じた作曲家の
営業活動だったと思われ。
483 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 14:56:48 ID:bjgS5Ttg
水槽はダメだなんて一言も書いてはおりませんが。
吉松氏の水槽曲はダメで、そこに氏のダメな点が集約しているとは書きましたが。
0485名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 15:04:14ID:bjgS5Ttg0486名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 15:05:36ID:V/reuKGa吹奏ファンに恨みを買ってたんじゃねぇーの。
ま、本人も「『吹奏楽と合唱は書かない！』という自己の禁則をあえて破って書いた作品にしては、なんだかちょっと中途半端な出来に終ってしまい、反省しきり」
と日記で懺悔してるくらいだしな。
0488名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 20:57:06ID:lBq6B3/Eここにおられる先生方はどんな素晴らしい曲を
お作りになられるんでしょうか？
0489名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 20:59:49ID:lBq6B3/Eここはクラ板ですよ。
0490名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 21:31:01ID:6N3jpLkXその理屈で言うと内閣総理大臣経験者でなければ総理を批判できないことになるな
0491名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 21:37:57ID:6N3jpLkX小泉を批判できないことになる
そんな馬鹿げた話はない
0492名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 21:38:49ID:pVFwfXIoそうでもない。
・吉松は昔、吹奏楽の専門誌に寄稿したことがある。
・「サイバーバード協奏曲」をはじめ、管楽器のための作品が知られている。
0493名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:07:48ID:14+Xl2nr「バンドジャナール」か「バンドピープル」か知らな
いけれど、食べていく為には寄稿ぐらいするでしょ。
0494名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:14:57ID:14+Xl2nrの作曲家としては割りと健闘している吉松さんの姿勢に対
して、何で批判的になれるの？
ど素人集団の合唱や吹奏楽の世界にまで入り込まなきゃい
かざるを得ない心中って察せられる？
ところで、リンドベルイの話題の続きが聞きたい。。
0495名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:21:53ID:pVFwfXIo「２００ＣＤ 吹奏楽 名曲・名演」（立風書房 1999年）にも寄稿している。
『私が「吹奏楽」を書かないわけ』
というコラムだが。
0496名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:25:30ID:14+Xl2nr演奏を耳にする事が出来た。彼についてどう思う？
0497名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:28:15ID:6N3jpLkX0498名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:30:46ID:1SbX8k9c＞ど素人集団の合唱や吹奏楽の世界にまで入り込まなきゃい
＞かざるを得ない心中って察せられる？
ギャラが欲しいんだろ。
0499名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:34:08ID:14+Xl2nr軍国主義的なマーチを基盤とするのはやめていただく訳には
いけませんか？
それと、いい加減もう亡くなった巨匠の演奏を取り上げるスレ
はご勘弁願いたい！！
ラン・ランと吉松さんがいるではないか！全然音楽の性質は
違うけれど。
0500名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:38:24ID:1SbX8k9c漏れ、実は水槽厨だけど、あんな曲しか書けない吉松はｲﾗﾈ。
（あんな曲＞鳥なんたら）
0501名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:39:00ID:14+Xl2nr当たり前でしょ。あなたはどうやって生活しているのですか？
給料が入らなくてもリーマンやってられますか？なんちゃって‥‥
ちょっと様子見‥‥‥‥‥
0502名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:40:23ID:sc0/hpqZ0503名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:42:57ID:14+Xl2nr情けないねー
0504名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:46:43ID:1SbX8k9c＞の作曲家としては割りと健闘している吉松さんの姿勢に対
＞して、何で批判的になれるの？
あの程度で「苦境において健闘」かよ。おめでてーな。
水槽板の作曲家系のスレ覗いてみろや。
0505名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:47:09ID:14+Xl2nr書き込んでいる吉松さんなんて見たくないね。
0506名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:48:10ID:8Se7pSs+＞軍国主義的なマーチを基盤とするのはやめていただく訳には
＞いけませんか？
そんなの言われるまでもなく、おいそれと手が出せないって。
0507名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:50:57ID:m0wL1j210508名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:53:39ID:EWwk7L8c0509名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:55:11ID:/p4k/Ig1> の作曲家としては割りと健闘している
ここの認識がちょっと変だと思うのですね。
こういう賛辞はシュトックハウゼンのような作曲家にこそ相応しいのではないでしょうか。
0510名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:58:00ID:m0wL1j21＞水槽板の作曲家系のスレ覗いてみろや。
スレ違いだがURL貼ってみろ。もう大変だぜ。
0511名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:00:34ID:+a6ubvTr0512名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:02:47ID:1SbX8k9cうん。たいへん。だからやらない。
それはともかく、水槽の新作はつまらなかった。
あんな曲しか書けないなら書くなって面田。
漏れが言いたいのはそれだけ。
0513名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:03:28ID:HvRVAxx6シュトックハウゼンこそA級戦犯だと思いませんか？
作品の素晴らしさは私も知っています。ヒトラーも
観念的にはさほど間違っていないけれど、結果は皆さ
ん御存じですよね。（やや過剰表現あり）
0514名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:07:46ID:+B2TPJGoどうして？
あれだけポピュラーで、今度の来日公演だって３日公演が全て完売の勢いですよ。
ＣＤだって吉松さんのＣＤより売れているでしょう。
0515名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:08:49ID:HvRVAxx60516名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:12:14ID:+B2TPJGo吉松さんも似たようなことを書いていましたが。
0517名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:12:26ID:HvRVAxx6雑誌に「ヨーロッパ全土で年間１００枚しか売れていない」
が最後の情報でしたけれどね、何があったの？
0518名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:14:07ID:HvRVAxx6面倒臭い書き込みをするな！
0519名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:16:47ID:+B2TPJGoこのスレの上の方にも、そんな方がいらっしゃいましたが。
0520名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:25:41ID:HvRVAxx6それと何故sage進行なのだ？
シュトックハウゼンが可なんだったらラッキーだよ。
0521名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:27:44ID:HvRVAxx6食っていけそうなのかい？
0522名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:29:46ID:exGYWGCG>>513はなんにも知らんようだが
0523名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:34:34ID:HvRVAxx6そんな低いレベルでの会話は望んでいない。
シュトックハウゼンは今日存在価値があうか
どうかの件について興味あり。
0524名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:37:07ID:t4H3jPJQ日本じゃ無理でしょうね。多分。
日本とドイツでは著作権の管理の仕方が全然違うし。
委嘱料とかも違う。年に数曲委嘱があれば十分食べていけるようです。彼くらいになると。
それにCDだって、出る枚数は少ないだろうけど、自前の出版社だから帰って来る分も大きいのではないかと思います。でもまあ収入の大半は委嘱料でしょうね。
0525名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:40:44ID:HvRVAxx6でも、できれば日本で死にたいんですよねー
0526名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:42:12ID:HvRVAxx60527名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:51:45ID:HvRVAxx6吹奏楽関係者の書き込みがあるって事は‥‥
公務員もいるんかい、実に嘆かわしい‥‥orz
0528名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 00:56:33ID:+B2TPJGo> どうかの件について興味あり。
自明じゃないですか。ありますよ。
今ではＣＤも相当数出ているようですから。ネットは偉大ですね。
0529名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:00:04ID:t4H3jPJQ何しろ圧倒的な層の厚さ。関わっている人の多さ。
その世界で一度有名になると、あっという間に全国に名前が広がっていく。
そしてその世界の中で、瞬く間に「先生」扱いされ、曲を頼まれれば今まで貰ったことの無いような委嘱料が毎回入る。
そして曲が何度も演奏され、さらに「大先生」扱いされ・・・という無限ループがあって、それに入ってしまうとなかなか抜けられないもののようです。
吉松隆氏はその辺をかなり自覚しているのかなとは思います。回りでそういう人を結構見てきたのではないでしょうか。
0530名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:04:24ID:HvRVAxx6でしたら、出所のURLを貼って下さいませんでしょうか。
吉松さんのやって来られた事と直に２ちゃんねるで判別
できますよね。シュトックハウゼンと吉松さん、果たして
どっち？
0531名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:08:20ID:+B2TPJGo招聘元にも少ししか残っていないことはＨＰからも読み取れますし。
CDの売り上げについては、このスレの上の方に書かれていた方がいらっしゃったような。
0532名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:13:30ID:gkt+yogo0533名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:17:15ID:HvRVAxx6みたいなもんですな。もう指導者が快楽主義を貫き通すのが美徳
みたいな‥‥
その点、作曲家はまだ純真な訳でして。。吹奏楽指導者にもフリータ－
が大多数でしょう。
思い上がるなよ、公務員！シュトックハウゼン！
0534名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:20:22ID:HvRVAxx6引き受けちゃうだろうね。
0535名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:29:57ID:t4H3jPJQ大体、世代も国籍も違うし、勿論受けてきた教育も違う。
それに、吉松氏は「クラシック音楽作曲家」といってもさほど違和感ありませんが、シュトックハウゼンには大いにあります。
シュトックハウゼンは普通の編成、例えば三管編成のオーケストラとか、ヴァイオリン協奏曲、ピアノ協奏曲のたぐい、一般的な編成の室内楽(ヴァイオリンソナタとかピアノトリオとか)、を殆ど作曲してません。
例外は弦楽四重奏曲ですが、これもヘリコプター付きです。
全く目指しているものが違うんです。
二人は、ロック系でいえば、TOTOとクラッシュぐらい違います(これも微妙ですね...)。
二人とも共通して書いているジャンルといえば、ピアノ曲ぐらいでしょうか。
あとは、電子音楽・・・
0536名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:33:02ID:+B2TPJGo吉松氏よりシュトックハウゼンの方がクラシックの伝統に強く結びついている
作曲家だと思うのですが。編成の問題なんて微々たるものでしょう。
0537名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:34:26ID:t4H3jPJQあくまで「通常の」ということで・・・
0538名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:38:55ID:t4H3jPJQクラシックの伝統に結びついているから「クラシック音楽作曲家」であるとは一概にはいえないのではないでしょうか。
例えばケージは、シェーンベルクに作曲を学んだりしていて、西洋の伝統を彼なりに咀嚼してああいう方向にいったと思うけど、彼を「クラシック音楽作曲家」と呼んでしまうのは語弊があると思います。
要は結局「今」何をしているかでして・・・
0539名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:47:23ID:3T+TYwXbかつての同時代音楽であった音楽がクラシック音楽になっているように、シュトックハウゼン
も未来のクラシック音楽になりつつあるということではないでしょうか。
でも、いくら時がたってもマイルス・ディヴィスがクラシック音楽に分類されることはないで
しょう。そこで目安になるのがクラシック音楽の伝統にどれだけ強く結びついているか、とい
う点になるのではないかと思います。
ポリーニがシュトックハウゼンのピアノ曲とブラームスの後期ピアノ作品を結びつけて語った
ように、そうした強固な結びつきがシュトックハウゼンをクラシック音楽の殿堂へと招き入れ
ていくのではないでしょうか。
0540名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:50:23ID:3T+TYwXb現代音楽のある作曲家が従来的でない作曲をしているからといって、クラシ
ックには成りえないというのは早計ではないか、ということです。
それに、ケージをクラシック作曲家に分類することには、何の問題もないと
思います。
0541名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 02:08:16ID:t4H3jPJQそうですね、もっと言葉をきちんと定義するべきでした。
私が言った「クラシック音楽作曲家」といったのは、「今」一般的、慣習的に行われている「西洋(古典)音楽」のコンサート会場で、殆ど何ら違和感なく響いてしまう音楽を作曲する人、といった意味でです。
ですから、未来どうなるかということは、あまり考慮していません。
シュトックハウゼンも、ケージも、そういった文脈とは違う所で自らの創作を展開していると思います。
それらを、のちにいわゆる「クラシック音楽」の文脈が取り込むとしても、それは一概に彼らの責任ではない。
バッハだって、当時は、今の「クラシック音楽」とはちょっと違う所で創作していたと思います。
吉松氏はその文脈に、最初から取り込まれることを念頭に作っている。これは、大きな違いで、ですから二人を簡単に並べることは出来ないという風に思うわけです。
0542名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 22:51:56ID:Fc4F1UW10543名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:34:16ID:qSr1Wcy+武満徹のギターコンチェルトより良いかも。いや良い!!
山下版のもう一曲と比較すると、やはり才能が炸裂しているとしみじみ感じる。
0544名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:37:50ID:3T+TYwXb0545名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 02:42:40ID:6R63PC/xたしかにあの曲はノダの曲の中では唯一何とか聴き通せる曲ではあるな。
少なくとも今まで聴いた中では。
小気味よいフレージングと薄めのオーケストレーション。
でもやはり吉松の方が心にしみる!!!
0546名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 20:49:12ID:+e0ykn9Vそんな漏れが来ましたよ
0549名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 22:15:16ID:zie8+pZ20551469
2005/06/18(土) 10:15:01ID:RT/SdJ/R取り合えず、ＣＤ屋に山下盤があったので山下盤を買いました。
良い曲だとは思うのですが、正直なところ、そんなに特筆される曲なの？って感じです。
これから、聴いていくと段々好きになっていくのかなとは思うのですが･･･
0553名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 18:20:27ID:tcidxCDW0554名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 22:34:10ID:KXNTzXfq0555名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:27:32ID:SHQ/63rr司会の黛さんは「新たなロマンティシズムを感じた」との感想を吉松ちゃんに述べてた。
0556名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 03:36:16ID:6ddD3vng【案１】演奏してくれるプロ･オケ、アマ･オケを探す。
必ず、「ドーリアン」の演奏会にみんなで足を運ぶ。
【案２】吉松のマネージメントをしているジャパン･アーツに企画の要望を出す。
ただ、吉松ファン各々が個人的に出していくと、ジャパン･アーツに迷惑がかかりそう･･･
【案３】スコアをレンタルしてMIDIファイルを作る。
スコア自体はジャパン･アーツからレンタル出来るのだから、
レンタルしMIDIファイルに起こしてアップする。
確かヤマハのサイトなら、「著作権関係の問題はヤマハが責任を持つ」と書いてあったような･･･？
誰がレンタル代を出すのか、MIDIファイルに起こすのかという問題はあるが･･･
前に吉松のレンタルになっているスコアを読みたくて、
ジャパン･アーツに問い合わせたことがあったけど、
演奏目的ではないレンタルも可能ということだった。
また「近い将来、どういう形態になるかは分からないが、出版の可能性はある。」
と言われたのは何年前だったか･･･
0557名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 10:48:54ID:Lp8KDejV0558名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 11:42:50ID:JjxtdDOv面白そう
0559名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 12:28:54ID:nfSNYAEY吉松ホムペに皆でメールするってのはどう？
つーか、吉松氏はパソヲタだし、定期的にこのスレなんかも見てる気がするんだけど・・・・・
0561名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 13:13:38ID:KlizKTKD0562名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 20:16:52ID:6QwcMco5そろそろ大きいのを一つ作って欲しい
0563名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 21:21:57ID:+pXBOco40564名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 00:15:58ID:7hov1PEe山下が妻の駄曲ばかりやるようになってきつつあるからなあ・・・
今の吉松は親しい演奏家にこじんまりとした贈り物として作曲した作品に良さが滲み出てると思うな。
大きい曲はちょっとついて行けない。
0566名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 20:09:25ID:GU8BHpRA0567名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 00:03:36ID:jF3BQ/ve0568名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 00:05:04ID:qhdTlJEK0569名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 00:40:42ID:MkvSKgbv0570名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 01:01:51ID:jF3BQ/ve0571名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 03:59:12ID:bQkxH2/c福田氏のほうがギタリストとしては良いと思うな。吉松にもあっている気がする。
で、
トランペット協奏曲希望。
0572名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 07:23:08ID:9RTmuRAB0573名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 08:46:18ID:8gn/fdCv0574名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 23:12:38ID:9RTmuRAB0575名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:22:24ID:A0RUYVJe0576名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:37:42ID:J9VTPRxf0577名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:20:50ID:K+qu6bBE0578名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 11:59:15ID:irsM2wxO俺はこんな感じ
朱鷺によせる哀歌
カムイチカプ交響曲
ギター協奏曲「天馬効果」
ランダムバード変奏曲
プレイアデス舞曲集（Ⅰ～Ⅸ）
レグルス回路（ピアノ小品集）
ピアニシモ
0579名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 12:16:20ID:7Sjd62Wg0580名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 12:49:12ID:/PfS3otBプレイアデス舞曲集（Ⅰ～Ⅸ）
交響曲第２番「寺にて・・・」
雅楽「鳥夢舞」
0581名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 13:49:26ID:pk45AD620582名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 14:16:35ID:9wIq2T1B0583名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 17:48:27ID:87xePi+9朱鷺によせる哀歌
カムイチカプ交響曲
ギター協奏曲「天馬効果」
プレイアデス舞曲集（Ⅰ～Ⅸ）
0584名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 22:40:07ID:mh+QCZ1mあえて聞くが、なぜそんなに楽譜を買ったの？安いものじゃないのに。
音楽学者さん？
0585名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 23:35:38ID:pk45AD620587名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 23:09:05ID:XhJP3RIh0589578
2005/07/04(月) 08:52:44ID:6FMawstI○気に入った曲が、どのように書かれているのか読んでみたい。
○絶賛されているけど、その曲の魅力がよく分からない時に、楽譜を読んでみると整理されて理解が早まったり、深まったりする。
クラシックの楽譜を買う感覚とあまり変わりはないけど、確かに財布には痛い。
プレイアデスとピアニシモは弾いてみたい曲が何曲か入っていたから。
0590名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 13:45:25ID:Qsr6UgxU0591名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 22:05:37ID:FseJwkxR0592名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 02:55:29ID:94OsH0Vbもっと上手くスコア書ける人になるかと思ていたが。
0593名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 20:43:46ID:Uik3zX5h0594名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 13:17:34ID:WUidJpW8[2:28～]
弦の弾きのばしの上にピアノのアルペジオとフルート、ピッコロ、(クラリネット？)で鳥の歌
[2:48～]
ここから３回でてくる、管の吹きのばしの中で、弦がやっている奏法ってどんな奏法ですか？
気になって楽譜を買ってしまいそうです。。。
0595名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 14:44:47ID:0FxUBQ3V0596名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:04:51ID:W8XpTXH32:48～の弦は単にフラジョレットで
キコキコやってるだけのような気がするど素人な漏れ。
しかしええ曲や～泣ける・・・
0598名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 08:11:54ID:wx+dVqSm質問のときはageにしたほうがいいのか。ありがとう。
>>596
フラジョレット（ハーモニクス）かぁ
駒とテイルピースの間を弾いているのか？音高指定は？
グリッサンドもしているような？？？
いい曲だよね。作曲のエピソードも泣ける。ありがと！
分かる人、引き続きレス待ってます。
0599名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 17:39:56ID:UffznDO5Macが３台繋がっている。光ケーブルも薦められたのだが、もう少し待つことにする。それにしても、情報や画像や
音楽がここまでネット上で簡単に検索できコピー出来てしまうようになるとは！。何ヶ月も何年もかけて作った作品と
言えども、クリックするだけでポイと（ものの数秒で）複製できるのは、作り手としてはショック。これは、人類の文化が
個人所有から離れてまさしく人類全員のものになった歴史的吉事と言うべきなのか、それとも数千年の文化を一瞬
にして地球的規模に拡散し薄めてしまう悪魔的凶事と言うべきなのか。どこからか「こつこつやる奴ぁごくろうさん」
という神の歌声（by 植木等）がエコーする。
ttp://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/%7Edata/BOOKS/NOTE/Note2003.html
**********************************************************************
絶対p2pやってるね、このひと
0600名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:20:05ID:ohv45EGM「ハードロックをガンガン流しながらヴァイオリン協奏曲のスケッチ
を書いてる」とかいう一節があったんだけど
ヴァイオリン協奏曲の委嘱なんてあったの？
その後、初演されてないてことは結局破棄されたのかな。
0601名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 00:29:56ID:1QaJCwdo0602名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 21:30:38ID:w06pS2+7委嘱中止の可能性も考えられる（藁
0603名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 18:38:48ID:0QWI/Egi0604名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 19:30:09ID:un2d8UYJ0605名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 20:04:56ID:A9eAvavWｷﾚｲなのは分かるけど数曲聴けばおなかｲﾊﾟｰｲ。
0606名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 21:26:28ID:1xduftBD0607名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 21:46:15ID:un2d8UYJ0608名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:27:41ID:p3GrRMvK0609名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:30:27ID:zKpUDfTu調理ｷﾎﾞｰﾝ
0610名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 00:18:49ID:6r+mVirE確かに！でも、存命中の武満さんにこんな事書いた
ところを見られたら呵られそうです。
でも、吉松さんも武満さんの影響は受けていた時期
があったと思われます。「ミュージック・トゥディ」
のゲネプロで、武満さんや一柳さんと歓談されて出て
来られたところを目撃しています。
0611名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 00:22:57ID:6r+mVirEどっちが良いでしょう、皆さん？
愚問なのはわかっています。例えば、ドビュッシー
とラベルとはどっちが優秀か？だなんて‥‥orz
0612名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 01:00:29ID:f6b/CVLlﾟ･ ｡ ﾟ･ ｡ ･｡ ﾟ･ ｡ ･｡ ･｡ ﾟ･ ｡ ･｡ ﾟ･ ｡ ･｡ ｡・ﾟ･ﾟ･ ｡ﾟ･ ｡ﾟ･ ｡ﾟ･ ｡ﾟ･ ｡
ﾟ･ ｡ﾟ･ ｡ ﾟ･ ｡ ｡･ﾟ･⌒ヽ ｡･ﾟ｡･ ･｡ /巛 》ヽ ･｡ ﾟ･ ｡ ｡･ﾟ･⌒）ﾟ･ ｡ﾟ･ ｡ﾟ･ ｡ﾟ･ ｡
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ﾟ･｡ﾟ･ ｡.ﾟ･ﾟ･ ｡ﾟ･ ｡－＝≡((ヽニ（⌒｡･ﾟ｡･ ミ ﾘ ´∀｀）彡｡･ﾟ｡･⌒） ニフ )) ﾁｬｰｯﾊﾝ！
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0614名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 13:26:53ID:pg9JuIwy0615名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 03:08:24ID:arMco06uいいと思うが。どうだろう。
彼のことだから、ショスタコの９番みたいなのを
出してきそうな気もするが。
0616名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 12:07:53ID:7ybrYPp3なにかのインタビュー記事で「六番は"悲愴”もいいかも」
とか言ってた希ガス
ただの今の彼に「悲愴」が書けるのかな・・・
個人的にはカムイチカプみたいなのキボン
0617名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 00:49:16ID:xXwC+3M+６番は、きっとシベリウスの６番が頭にあって書き辛いのかも。
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